פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 795 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ו בחשון התשפ"ו (17 בנובמבר 2025), שעה 8:38 סדר היום: << נושא >> העלאת תעריפי המים לחקלאות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה אלון שוסטר חברי הכנסת: רם בן ברק מטי צרפתי הרכבי יצחק קרויזר מוזמנים: חנה טובי – מנהלת תחום בכירה - גורמי יצור, משרד החקלאות וביטחון המזון יובל ליפקין – ראש מינהל ביטחון המזון, משרד החקלאות וביטחון המזון נופיה בכר – מנהלת אגף מים ואנרגיה, משרד האנרגיה והתשתיות יוסי דיין – מנכ"ל משרד האנרגיה והתשתיות יחזקאל ליפשיץ – מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים גלעד פרננדס – סמנכ"ל בכיר כלכלה, רשות המים עידו מור – רכז מים והגנ"ס באגף תקציבים, משרד האוצר איתן ברושי – חכ"ל, יו"ר מים לישראל אורן עמיאל – מנכ"ל מים לישראל אורי דורמן – מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל ירון סולומון – המחלקה להתיישבות- תנועת האיחוד החקלאי, תנועות ההתיישבות עופר גור – יו"ר ועדה חקלאית, מועצה אזורית ערבה תיכונה ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> העלאת תעריפי המים לחקלאות << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. העלאת תעריפי המים לחקלאות. כן, מי ביקש את הדיון? דברו. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את הדיון ביקש קרויזר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שדולה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> שדולת החקלאות. בוקר טוב, אדוני היו"ר. תתחיל, שוסטר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בעצם הדיון נקבע כי היו התראות על עלייה של 7%. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 9%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זו עלייה ארצית, זה לא קשור לחקלאות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, למים בחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לשרה לפני. במקום שיהיו שאילתות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. התקיים הליך, אנחנו נשמע אותו כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בכל מקרה, אם תהיה העלאה, היא תהיה ארצית. היא לא קשורה לחקלאות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש קשר, כי זה קשור למים בחקלאות, ועוד איך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תמיד זה קשור. אבל תכלס מדובר בהעלאה ארצית, על כל המים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון כרגע הוא, קודם כל צריך להכיר את העובדות, מה התרחש ביום חמישי בדיון. שוחחתי עם חזי, עם גורמים אחרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בדיון של מועצת רשות המים? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רשות המים, ויוצאים לשימוע לציבור, וכרגע אנחנו חלק מההליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בוא תסביר, כי אני לא בעניין. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני רוצה שהם יסבירו את ההליך הקונקרטי. אני רק מחדד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מה הבעיה? אני רוצה לדעת. עד עכשיו לא הבנתי מה הבעיה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אגיד לך. הבעיה שמוצגת היא עלייה שהיא לא קוהרנטית עם הרעיון, עם הרציונל של תיקון החוק שקיבלנו לפני חצי שנה. עלייה שהיא לא הוגנת, לא זה מהות העניין. טייס אוטומטי שטס למרחקים גדולים מדי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, שמעלים ב-7%? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם ה-7%, וגם לגבי מה שהוחלט, או מה שכרגע עומד על הפרק, יש טענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מפרים את ההסכם, את החוק, מה? זה קונץ, כביכול? להגיד בסדר ואחר כך להעלות את זה בצורה חריגה? אבל בכל זאת לא הבנתי מה הבעיה. עד עכשיו לא הבנתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני אומר. אנחנו עשינו מהלך מאוד ארוך, ממש טרם יציאתנו לפגרה, עשינו את תיקון 31, את תעריפי המים לחקלאות, תוך הבנה שאנחנו יוצאים לאיזושהי דרך חדשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא מבין מה הבעיה. עד עכשיו לא הבנתי איפה הבעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, עכשיו אני אסביר לאדוני. איזשהו צדק היסטורי. ובעצם עכשיו מדברים על העלאה, זה לא משנה אם זה חצי אחוז, אחוז, 3% מ-2.93 ל-3.02, 5%. זה לא משנה התעריף. מה שאני חושבת, זה בעצם תיקון 31 שעשינו, אנחנו קיבלנו את התעריף שב-1 לינואר 2026 אמור להיות איזשהו שאפל, ירידה, ואיזה רי-שאפל של כל סוגי המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. אי אפשר לדבר באופן כללי. אני רוצה להבין, מה בינואר הולך לעלות, שזה פוגע בדבר הזה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בתיקון עצמו, נאמר שהתעריף שנקבע הוא תעריף שלא ישונה שנה מאותו עדכון תעריף. אני חושבת שעצם תיקון 31, קיבע את התעריף שהיה נכון לאז, ובכלל שהתיקון הזה אמור להתחיל להיות ב-1 בינואר, ולכן עד אז לא צריך לעשות שינויים בתעריף המים. כי במרץ הוא קובע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע, מה אתם טוענים? שאי אפשר להעלות את המחיר אף פעם? אני לא מבין את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדברת על מים בחקלאות. עד ה-1 בינואר, כשעושים בעצם את כל התיקוף של כל סוגי התעריפים כפי שהחלטנו. לא בוחרים עכשיו את המים השפירים ומעלים. אנחנו דיברנו על מים לחקלאות, כל סוגי התעריפים, יש את הטבלה, יש את המודל, שבעצם במרץ הוא קובע וב-1 בינואר יתקפו את הכול במסגרת התיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל מה את אומרת? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אנחנו מעלים ב-1 בינואר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל כבר מעלים. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא, אנחנו מעלים ב-1 בינואר. אני לא מבין את הטענה, באמת. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הטענה היא שב-1 בינואר צריך 2.93. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך לרדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה פעם אחת להבין, מהם לא הבנתי כלום. אי אפשר לדבר רק עקרונות. בינואר יש כוונה כמו כל שנה להעלות את המחיר הכללי של המים, נכון? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באופן אוטומטי זה יעלה גם לחקלאות. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אתם הולכים להעלות בינואר? מה, אתם עוד צריכים לתת 'בום'? אז מה הסיפור? לא הבנתי. אני רוצה שתבינו דבר אחד. החוק הזה לא אומר, אם יש עלייה של מים באופן כללי, סביר להניח שגם יהיה לחקלאות. ברור, על זה אין ויכוח. לפי המתווה אתם צריכים לרדת בפעימות, נכון? לא קשור לעלייה הכללית של המים. אם המים עלו, נגיד, סתם לדוגמה, ב-2%, כל המים, גם המים לחקלאות יעלו באותה מידה, אבל ירדו לפי המתווה איפה שצריך לרדת. זאת אומרת, אם אתם צריכים לרדת ב-5% והמים עלו ב-1.5%, הירידה תהיה 3.5%. אבל זה ברור לגמרי, אני לא מבין מה אתם רוצים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא זוכר את הפרטים המדויקים, אבל בחוק הייתה איזו תקופת מורטוריום, תקופה שאי אפשר להעלות, אלא בחלוף. האם הגידול בינואר תואם את העניין הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא זוכר את זה, כשדיברנו בחוק, עוד ניסחנו, אמרנו שבשנת 2025 לא תהיה עלייה, גם אם תהיה עלייה כללית שם? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שם איזו התייחסות לזה, אפשר לאתר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, יש התייחסות אחרת, אבל לא ספציפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בוא תסביר לי, אני רוצה לדעת. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> יש התייחסות בחוק, והחוק עוד לא נכנס לתוקף בכלל. מעלים משהו, של משהו שלא נכנס לתוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, נשמע קודם כל את היועץ המשפטי, אחר כך נעבור אליך. בוא תגיד לי, לכן אני לא הבנתי מה אתם רוצים. השר תמיד נלחם שלא תהיה עלייה גדולה של המים, מה, אתם הולכים להעלות 7% פתאום? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נשמע את היועץ המשפטי. יש משהו בחוק שאנחנו חוקקנו שאומר שלא תהיה עלייה של המים, אם תהיה עלייה כללית של המים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין דבר כזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אין דבר כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה, יש משהו שקשור לשנת 2025? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא שאני מכיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הטענה? למה הם טוענים את הטענה הזאת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, תן לי רק להשלים. החוק, כמו שאנחנו זוכרים, המטרה שלו אכן הייתה להפחית את תעריפי המים לחקלאות, והוא קבע הוראות חדשות לגבי חישוב תעריפי הקולחין לחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם הייתה לנו דגימה של איך זה הולך לרדת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> וגם הוראות מיוחדות לגבי תעריפי מים שפירים לחקלאות. ההוראות שנוגעות לכללים הראשונים בעניין תעריפי מים שפירים לחקלאות, הכללים האלה אמורים להיקבע לא יאוחר מיום 1 בינואר 2026, ובהם בעצם יעוגנו העקרונות שנקבעו בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה לא נעשה עדיין? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, שנייה. בנוסף לחוק, כמו שאנחנו זוכרים, היה מתווה של התחייבויות הסכמיות בין הממשלה ונציגי החקלאים, ושם בעצם עוגנו ההסכמות וגם תעריפים, או תעריפי הבסיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואת זה הם צריכים לעשות עד ינואר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאני מבין הוא, שביום חמישי הייתה ישיבה במועצת רשות המים, ששם הוחלט על התיקון של הכללים שייצאו לשימוע ציבורי, כלומר להערות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התיקון של הכללים שקבענו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, לתקופה של שלושה שבועות, נכון? עד חודש. ולאחר מכן, הכללים האלה יפורסמו ברשומות וייכנסו לתוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה זעקתם? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אורי זעק? ואתם זעקתם אחריו? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם הוא טועה, מה יהיה? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו זועקים מדם ליבו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם הוא טועה, מה יקרה? אתם כמו התניה קלאסית, הוא צועק – ואתם אחריו. הבנתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה רגע רק להשלים. לגבי התעריפים למים שפירים המסופקים לחקלאות, החוק קבע שמועצת רשות המים, מועצת הרשות הממשלתית, תקבע אותם לפי העלות הממוצעת הארצית של הפקה, ייצור והולכה של מים שפירים. ואחר כך יש הוראות לגבי, מה שאנחנו קראנו, אזורים נעדרי חלופה. כלומר, שיש קושי להביא אליהם קולחין. באותו מתווה הסכמות, אני פותח אותו, נכתב לגבי תעריף מים שפירים – תעריף המים השפירים בהתאם לשיעור הנחותים ייקבע כאחוז קבוע מהעלות הכוללת של הפקה, ייצור, והולכת מים שפירים ממוצעת. עלות זו במונחי חודש ינואר שנת 2025, עומדת על 2.93 שקלים למטר מעוקב. כלומר, זה בעצם תעריף שנכון לינואר 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה במקסימום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. יכול להיות שאותו סכום בסיס, אני מניח שיכול להתעדכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אבל זה במקסימום 2.93. אחר כך יש לך כל מיני אזורים שהסכומים יורדים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אחר כך יש מתווה מדורג במשך שלוש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא טועה. מה אתם רוצים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל אותו בסיס יכול להתעדכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נראה אם האזעקה היא לא נכונה. אתה בכלל עושה את מה שצריך לעשות לפי הסיכום? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> כן. יחזקאל ליפשיץ, מנהל רשות המים. בוקר טוב. אני חייב לומר שהצד הזה, לפחות, של השולחן, לא מבין בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, לפעמים צריך להבהיר הבהרות כדי שאנשים לא יהיו מודאגים. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לצערי, התאחדות החקלאים משתמשת בוועדה כתחליף לדיונים מקצועיים. אז בסדר, בפעם הבאה שנרצה דיון מקצועי, אני אפנה אליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לפנות אליי מתי שאתה רוצה, נעשה דיון מקצועי פה, אין בעיה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מספרים הוא לא נתן. מסתיר את המספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה כועס שפנו לוועדה? אני רוצה להבין. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לא, כיף לי להגיע לפה. אני נהנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים חברי כנסת יכולים לפנות לוועדה מתי שהם רוצים. זה התפקיד שלהם, עם כל הכבוד. זה שיש התניה קלאסית בינם לבינו, זה כבר עניין אחר. האמת שיש עתיד לא פנו, רק קרויזר פנה ואתם, אבל סגן ראש המוסד לא פנה. תמיד כשהוא פונה אליי אני נכנס ללחץ, שלא יהיה איזה חיסול בדרך. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> היו"ר, מאז חודש מרץ, אושר בקריאה שנייה ושלישית תיקון 31 לחוק המים. ומאז, רשות המים היא היחידה שעמדה בכל הסיכומים. היחידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? קק"ל העבירו לכם כסף. בפועל, העבירו כבר 80 מיליון לשנת 2025. מי שלא העביר כסף עד היום, זה האוצר. אבל אין לי בעיה עם זה, כי ב-2026 הם יעבירו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> האוצר העביר השנה 150, והוא יעביר עוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי היא אמרה, בכר צלצלה אליי להגיד לי שהם העבירו כבר 80. והאוצר איפה? אמרת, לא, אני לא בודקת את האוצר, האוצר תמיד מעביר בסוף. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> היו"ר, מה שכן, אנחנו קיבלנו הרבה סימפתיה. אנחנו עם מנצ'סטר יונייטד הולכים ביחד, לא עוזבים אותנו. זה גם טוב, כי לפעמים אני לא אוכל צוהריים ואז יש לי בקבוק של סימפתיה ליד השולחן, ואני שותה כוס סימפתיה וזה מחזיק אותי לכל היום. חוץ מסימפתיה, כסף מקק"ל, לא ידוע לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 80 מיליון הם העבירו. למה אתה אומר? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אני לא מכיר שהעבירו. אני יודע שהיו כל מיני דיונים שאישרו וכו'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, יש החלטה של הדירקטוריון להעביר על שנת 2025, 100 מיליון שקל. יש החלטה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> 120. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 120, בפועל זה לא יוצא 120, יש עמלות, יש זה. עוד לא ראיתי דבר כזה, מעבירים כסף ולוקחים עמלה ממנו. מה? זה רק קק"ל יכולים. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כמו רשות המים. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> היו"ר, למיטב ידיעתי את הכסף עדיין לא קיבלנו. את הכסף מהאוצר, אני סומך על עידו שיעביר את היתרה שהוא התחייב, ואני מקווה שלא ב-31 לדצמבר, אלא קצת לפני שנספיק להתחייב על הכסף. אני סומך על עידו שהכסף יגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה סומך על עידו? תאמין לי, זה שאתה סומך עליו זה דבר מיוחד במינו. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אין לי ברירה, מה אני אעשה? קיבלנו עד עכשיו 150. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחיים לא ראיתי שסומכים על האוצר. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אין ברירה, אלה הם חיינו. היו"ר, כמו שאמרתי, אנחנו עמדנו בכל הסיכומים. סיכום ראשון היה, לבקשת הוועדה, לא התחייבנו, הקטנו את תעריפי החריגה ביולי 2025. אני מזכיר שתעריפי החריגה לצריכה מעל ההקצאות היו הרבה יותר גבוהים, והוועדה ביקשה מאיתנו שנחיל את תעריפי החריגה ביולי 2025, החלנו את תעריפי החריגה ב-2025, ויצאנו לשימוע בהתאם למה שהתחייבנו לקראת ינואר 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם הולכים להעלות את המים בינואר? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> רצו כל מיני מספרים, 7%, 6%, 9% עכשיו שמעתי מחבר הכנסת גואטה. לא מיניה ולא מקצתיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מאמין שהשר יסכים לעלייה חריגה. 2.4, לפי האינפלציה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> הצרכן הביתי 2.5. אני מזכיר, בדיוק כמו שהיועץ המשפטי של הוועדה אמר, אנחנו דיברנו שתעריף החקלאות יהיה צמוד לעלות המים הארצית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתה קפצת? לא הבנתי. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אסביר, אין שום בעיה. אורי דורמן, מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל. תראו, קודם כל, אני מציע קצת להרגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אחרי שעשית באלגן אתה רוצה להרגיע? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> בכל אופן, החוק עבר בסוף מושב החורף של 2025. בגדול, היישום של החלק העיקרי בו של תעריפי המים השפירים, הוחלט שזה ב-1 בינואר 2026. מהחוק, מה שיושם, ואנחנו מודים על כך מאוד לרשות המים ומעריכים את זה, זה הנושא של מחיר המים בכבול בעמק החולה, שהוועדה ביקשה מהרשות לשקול ליישם את זה ב-1 ביולי, וזה אכן יושם ותודה רבה. לגבי מחירי החריגה, בחוק היה כתוב – מחיר חריגה 2.93. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק לא נקב במספרים, אני רק מזכיר. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כתוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין מספר. בחוק יש נוסחאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני זוכר טוב מאוד, 2.93 זה המקסימום במקסימום. אבל יש לך כל מיני מחירי ביניים לכל מיני מקומות, אז מה זה משנה? אני לא מבין. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אני מתייחס לזה. ה-2.93, אותה עלות ממוצעת, שהיו לנו הרבה מאוד ויכוחים לגבי המספר הזה ולגבי האם בכלל להכניס אותו לחוק, הוא מספר שלפי תפיסתנו אין עליו טייס אוטומטי. הוא לא צמוד לטייס אוטומטי, המספר הזה. זה מספר שמגלם את כל העלויות של משק המים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה זה לא בטייס אוטומטי? תסביר לי. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כי זה המחיר הממוצע של משק המים, כאשר לוקחים את כל העלויות, אם יש בצורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תטען בשימוע. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> גם בישיבות של הוועדה, נאמר זה מחיר יציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם מחיר המים עלה ב-2.4%, אז זה לא יעלה ה-2.93? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אני אומר, לפי תפיסתנו הוא לא צריך לעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה תטען בשימוע. חברי הכנסת, אתם עוד עומדים על הבקשה שלכם אחרי ששמענו את הדברים? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אבל לא אמרתי את הכול. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא סיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת אמירה טובה, אבל אחת. יש נקודות נוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא מבין את זה, תטען את זה בשימוע. ואם תהיה בסוף בעיה בשימוע, אנחנו נעשה דיון על זה, אין בעיה. אבל על מה? אתה עכשיו פותח לנו את כל העסק מההתחלה, לא הבנתי את זה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> עוד לפני שהחוק נכנס לתוקף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, החוק בתוקף. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> עוד לא עברו 12 חודשים כמו שכתוב בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, בינואר תהיה ירידה של המחירים או לא? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אורי, יש את הסיפור של ה-12 חודשים, תבהיר את זה מתוך החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין מה אתה רוצה. בינואר הולך לרדת המחיר לחקלאים לפי הסיכום. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בינתיים שמענו פה שתי טענות. חזי, אולי גם אתה תתייחס. אחת, שמענו שה-2.93 לא כפוף לטייס אוטומטי. יש לכם מה לומר, תגידו. הדבר השני, יש פה טיעון שבחוק או בהסכמות שאחריו, יש איזו תקופת מורטוריום של 12 חודשים שלא מבצעים שם שינויים. והטענה שלהם, עוד לא יבש הדיו, בעצם עוד לא נכנס תוקף המחיר החדש, הוא כבר עולה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אבל חבר הכנסת שוסטר, הקריא איתי עצמון את הציטוט מהחוק, ואני זוכר גם שהצגנו פה בוועדה את ה-2.93, הצגנו אותו במירכאות. אמרנו, זו עלות המים הארצית, והיא תשתנה. והעלות באמת השתנתה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אבל אתה צריך לקבוע כללים. לא קבעת כללים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה זה השתנתה? בכמה היא תעלה? << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >> לא נתת מספרים. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> עולה ל-3.02. יש הבהרה בדיוק בחוק, עלות משק המים הארצית. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> לא, תציגו את החשבונות. לא הציגו פה חשבונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא מקובל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה יותר מהמים הביתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולפי זה אתה יכול להעלות את המחיר ל-4, ואז זה משפיע אחורנית. זה לא נכון מה שאתה אומר. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> ה-2.93 הוא נוסחה. אמרנו את זה גם פה בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בסדר, אבל אם אתה מעלה את זה ל-4 שקל, אז מה יהיה? אני מבין אם זה עולה ב-2.4% כמו המחיר הכללי, אבל לא פתאום זה עולה בגלל שעשיתם משהו בנוסחה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> נכון. לא שינינו את הנוסחה. היו"ר, אני מזכיר לך, אתה הגבלת אותנו בחקיקה ואמרת שאנחנו לא נוכל לשנות את המתווה במשך חמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אבל אם אתה מקפיץ לי את המחיר? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אבל אני לא מקפיץ, זה לפי הנוסחה. 2.93 הוא לא מספר קבוע והוא משתנה, מה לעשות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. הוא יכול להשתנות לפי המדדים שעולים. אני לא חושב אחרת. מה, פתאום השתנתה הנוסחה באופן כזה וזה מתחיל לקפוץ? תגידו, אתם נורמליים? זה לא הגיוני. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עידו, תתייחס גם לעוד טענה שאומרת 2.93 היה קבוע במשך תקופה ארוכה, ועכשיו פתאום הוא קופץ. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אם יש יותר התפלה, אם יש יותר השקעות, אז זה עולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, שזה יעלה. יעלה באופן סביר, אבל לא במכה. הנה, הוא אמר את זה בעצמו, שזה הולך לעלות ל-3.02. בוא תעשה כמה זה 2.93. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> 3%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה צריך לעלות ב-2.4%, כמו שאתה מעלה את הכול. אני מציע לפחות שבשנה הראשונה תעלו במחיר שעולה כל המים בארץ. בשנה הראשונה, אחר כך נתווכח. << אורח >> עידו מור: << אורח >> היו"ר, אפשר רגע להתייחס? אחד, זו אפילו לא שאלה של נוסחה. כמו שכתוב בחוק, זה פשוט החישוב של המחיר הממוצע של כלל המים. זה לא שרשות המים יכולה לעשות בזה משחקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רק לעשירון העליון, נכון? << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה רק לחורגים, זה אפילו לא לעשירון העליון. זה רק לחריגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל הכול נובע מזה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> נכון, אבל זה מחיר ממוצע של כלל המים במשק הישראלי, כך שאין פה שום דבר מיוחד לחקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנכ"ל, מה רצית להגיד? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אדוני היו"ר, האמת היא שאני קראתי את הפנייה של חברי הכנסת שוסטר, קרויזר וגואטה ליו"ר, ולמען האמת אפילו לא הבנתי את הפנייה, ולכן אני גם כאן כדי לנסות אולי באמת להבין אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, עכשיו הסברנו את הפנייה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא, הטענה הייתה שיש איזו ציפייה להעלות את המים לחקלאות ב-7%. הטענה הזאת הייתה מוקדמת, ולאחר המכתב הזה, בלי שום קשר אליו כי אני התוודעתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדקת את זה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא, לא בדקתי. זו העבודה שלי. זו העבודה שאנחנו עושים שנה בשנה, מזה שלוש שנים. ואני מזכיר לאדוני היו"ר, לפני שנתיים רצו להעלות את זה גם כן במספר גבוה, אחרי זה עוד הפעם. יש דיון, יש התכנסות של המועצה, בוחנים את הדברים, בוחנים את המספרים, ויוצאים עם המספר שאנחנו מבינים. בסופו של יום, וזה כבר פורסם בכלי התקשורת, יצאה המועצה לשימוע ציבורי להעלאת המים בתעריף הביתי, לא כמו ששמענו, ולא בהתאם לכל האימים שהתהלכו על המועצה ועל הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד המנכ"ל, אני מציע באמת שבגלל שזו השנה הראשונה בינואר שהמחיר הולך להשתנות, שבמקרה הזה, העלייה של ה-2.93 תהיה כמו העלייה הארצית של 2.4 ולא 2.8. תבדקו את זה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אדוני היו"ר, זה לא מתאפשר על פי החוק. הנה, יגיד לך היועץ המשפטי שלך, זה לא מתאפשר על פי החוק. אנחנו הלכנו, אדוני היו"ר, לפי החוק ככתבו וכלשונו, ולא נפספס ולא פספסנו מילימטר. אני רק מזכיר לאותם חקלאים, אנחנו באמת מלווים אותם. אנחנו עשינו מאבק גדול מאוד למרות שהשנה היא מהשנים הקשות שידעה מדינת ישראל לעניין הבצורת. אנחנו כמעט ולא הקטנו את מכסות המים. עשינו כל מה שאנחנו יכולים לעניין החקלאים. וגם מה שנאמר פה, אדוני היו"ר, אנחנו קיימנו את הוראות החוק באהבה גדולה ככתבו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה לא סותר. מה שאנחנו אומרים, תבדקו עוד הפעם את התחשיב הזה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> קודם כל זה יוצא לשימוע ציבורי, שיבדקו כולם, לא רק אני. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> לא, אדוני המנכ"ל, השימוע הוא מול הפקידות, וההחלטות הן של דרג ממשלתי. אתם כל הזמן עושים ערבוב. ההחלטה על מחירי המים היא ברשות המים, שאתה יושב שם כנציג ממשלה. השימוע הוא מול הפקידות. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא נכון. אני יושב, אני שומע את הטענות, אני ועמיתיי, כמו חברי ממשרד החקלאות ומעוד אחרים. אני לא מבין למה הטענות האלה, למה להשמיץ שלא לצורך? << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> זו לא השמצה, אני הייתי בשימוע כמה שנים, ראיתי את ההתייחסות. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני לא יודע מה ההתייחסות ואני לא הייתי כמה שנים. אני שנתיים בתפקיד, לא הייתה טענה אחת שלכם שלא נשמעה. זה לא מכבד להגיד את זה, שאנחנו לא שומעים אתכם? שמענו כל אות ונשמע גם. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> יוסי, אתה יכול להרים את הקול כמה שאתה רוצה, זה לא עושה עליי רושם. תקשיב רגע, השימוע התקיים הרבה פעמים בזום, כל אחד עשה שם מה שהוא רוצה. השימוע הזה שאנחנו מחכים לו, לא פורסם בפרוטוקול. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> תמתינו, זה היה יום חמישי. כאילו, למה באנו לוועדה הזאת? << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אבל חכה רגע. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> רק שתגידו כמה אנחנו לא בסדר? אני לא מבין מה הטענה. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> יוסי, אבל למה אתה מתגונן? אף אחד לא תוקף אותך. כשיוצג הפרוטוקול, אנחנו נקרא אותו ונבין. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> יופי, אז למה התכנסנו כאן היום? תגידו לי למה התכנסנו. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> חכה רגע. ב', מחירי המים בין כינוס המועצה לסיומה, השתנו הרבה בזכות משרד החקלאות. רשות המים, שלא הסכימה לעולם לתיקון החוק, עכשיו אומרת שהיא מבצעת אותו. תודה רבה שהממשלה מבצעת את ההחלטות של עצמה. לכן, אנחנו אומרים שהנקודה הזאת שאנחנו נמצאים בה, שמצד אחד יש מחסור במים, מצד שני יש משבר גדול בחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא מתחילים את הדיון מאפס. למה עם החקלאים צריך כל דבר מאפס? שמענו את הטענות האלה בחוק המים שתיקנו, לא צריכים עכשיו. כמו שאני רואה את זה, זו באמת צעקה מוקדמת. מה שאני מציע, אני מבקש שתבדקו שוב פעם את התחשיבים, על מנת לראות אם אפשר להתאים אותם לעלייה הרגילה של 2.4. אם לא, אז לא. אבל תבדקו את זה. זו הטענה העיקרית בעצם. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא, אני לא חושב שזו הטענה. הטענה הראשונה שהם אמרו, לא מחילים אותו לפני ה-1 בינואר, ואני כרגע אמרתי, התעריף יוחל מה-1 בינואר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אין בעיה עם זה. לכן אמרתי שעכשיו אחרי הדיון. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> הטענה השנייה הייתה, שהיה פה איזה חשש שיעלו ב-7%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קיים. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא היה ולא נברא. אז די, בואו נגיד את האמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, הוועדה מתייחסת לחברי כנסת. אם חברי כנסת כתבו לי מכתב ודיברו איתי בעל פה, קבעתי את הדיון מהר. יכולתי לקבוע אותו גם בפברואר, קבעתי אותו מהר. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> זה בסדר, ובאנו והסברנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבל על הדיון. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> יש עוד טענות? בבקשה, נצא לשימוע. יש לכולכם את הטלפון שלי, תגידו אם יש בעיה, אם אתם רואים משהו שלא מתקיים ככתבו וכלשונו, אפילו אות בו, תפנו אליי ישירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדקו את העניין שוב פעם. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אנחנו מעריכים מאוד את העבודה שלך. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא צריך, זו העבודה שלי ואני עושה את זה באהבה, זה לחקלאי ישראל. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> תן רגע. תיקח אוויר שנייה. אנחנו מעריכים את העבודה שלך מאוד, ואת העבודה של יובל ליפקין ממשרד החקלאות, מאוד. אתם עושים עבודה מצוינת. הגעתם להישגים נהדרים, אנחנו מעריכים את זה מאוד יום-יום. תכלית החוק שעסקנו בו כל כך הרבה, אחד ההישגים הכי גדולים, זאת מהפכה, מה שקורה במים לחקלאות בעקבות תיקון 31 שהוביל יו"ר הוועדה, חבר כנסת ביטן, עם כל חברי הכנסת והשדולה החקלאית. עכשיו, מה שאותנו מטריד זה רק דבר. אנחנו רוצים שהחוק יתבצע ככתבו וכלשונו, שהמטרה האסטרטגית שלו להוריד את המים לחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל המחיר יירד. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כשאני בא לאלה ששלחו אותי, והם רואים, רגע, בואנה, המחיר עוד לא הוזל, כבר מייקרים אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זו לא טענה, עזוב אותך. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> זו טענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי בינואר תמיד המחיר עולה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, ב-1 בינואר המחיר, ה-2.93 לא היה. אין שום הצדקה. כבר נוסף המי-קולחין, אין שום סיבה להצמיד אותם, עוד לפני שעשו את הנושא של המזהה משלם וכל הדברים האלה. זה מה שאנחנו אומרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אתה רוצה להגיד משהו? << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> אני אשמח, כן. יובל ליפקין, ראש מינהל ביטחון מזון. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> משרד החקלאות, חבר במועצת רשות המים. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> יוסי מתרגם אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יודע שהוא עו"ד גם? << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> הוא מקצוען, אנחנו עובדים מאוד יפה ביחד. אני רוצה לומר משהו. אני אנסה לפרגן ולחבר את החברים פה מהחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שבטוח, אם הוא יהיה שופט, כל האלה שיבואו אליו, הוא יצעק עליהם ויברחו. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> יוסי עושה את עבודתו נאמנה במועצת רשות המים, חייב לומר. החברים בחקלאות, כשהגענו לישיבה ביום חמישי, ראו מספר אחד. ראו 7% תוספת עלייה בשפירים ובקולחין. זה יצר מהומה בצד הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הכנסתם את זה? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני לא יודע מי עשה את זה. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> זה יצר מהומה, ואני שמח לומר שבקולחין זה צמוד למדד, ואנחנו בישיבה הקרובה, והבטיח היו"ר וחברי המועצה, להוריד את הסוגייה של החריגה בקולחין של מקורות. זה הדבר המרכזי מבחינתי. השפירים עלו, גם מבחינתי, כנוסחה מהחוק. כלומר, אנחנו הגענו בסוף, בשורה התחתונה, למקום טוב, ואני חושב שאנחנו במקום טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תודה רבה. אחד מהח"כים רוצה לסכם? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה, אני רוצה לנסות להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להבין זה לא סיכום. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלוהים הוא בפרטים. חלק מהעלייה זה הסיפור של ההתפלה, נכון? עכשיו, לגבי התפלה יש פה איזו קושיה. אם יש התפלה, אז למה צפוי קיצוץ? ולחילופין, אם זאת שנה שחונה במיוחד, אולי אפשר לפרוס את העלייה למשך שנים נוספות, כי אולי יהיו שנים יותר טובות. אם המחשבה הזאת סבירה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> קודם כל, כמות המים לחקלאות לא קוצצה. זו אותה כמות שהייתה ב-2024, בסדר? כי זה הנתון האחרון שיש לנו כרגע. ככל הנראה, ב-2025, היה גידול בצריכה, אנחנו עדיין לא יודעים אותו. אבל הכמויות שהוקצו לחקלאות ב-2026, הן אותן כמויות שהיו ב-2024. ואני אומר לכם ביושר, לא קל לי עם זה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> הוא אומר את זה בהינף אמירה, אבל בואו רבותיי, ואני חושב שהחקלאים יודעים היטב מה נעשה כדי שלא יקוצץ להם הלכה למעשה. חבר הכנסת ביטן, אדוני היו"ר, זה לא אירוע פשוט. מדינת ישראל במצב הקשה ביותר שהייתה בו מבחינת המים מאז תחילת המדידות. תקן אותי, אדוני היו"ר, אם אני טועה. אנחנו במצב קשה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למרות ההתפלה? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> למרות ההתפלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אפשר להגדיל את המים להתפלה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> הגדלנו למקסימום. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> היה צריך להיות יותר מכוני התפלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, הוא ועדת ביקורת. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> בואו נלך להיסטוריה של עם ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי, תודה רבה, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:13. << סיום >>