פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 759 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ו בחשון התשפ"ו (17 בנובמבר 2025), שעה 10:20 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק משה גפני אלי דלל אכרם חסון משה סולומון חמד עמאר נאור שירי חברי הכנסת: אביחי אברהם בוארון יוסף טייב יונתן מישרקי מוזמנים: גד רחמני – משרד האוצר עודד לביאן – כלכלן, משרד החוץ ז׳קלין בן בסט – ר אגף תכנון ובקרה, משרד ראש הממשלה אדיסו זלקה – מנהל תחום תקציב, משרד הכלכלה והתעשייה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך אמיתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היום יום שני, כ"ו מרחשוון התשפ"ו, 17.11.25. על סדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 2025. פניות 160 עד 162. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פניות 160 עד 162. משרד החוץ. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם זוכרים שלא קיבלתי את התשובה על משרד החוץ והכספים הקואליציוניים? תשובה לשאלה שלי על 425 מיליון שקלים שימוש להסברה. 570. ביקשתי את זה בסשן של משרד ראש הממשלה שאחראי על הכספים הקואליציוניים, לפני כשבועיים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מה לא התקבל? כי הייתי גם שם ועניתי על כל השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תענה. רגע, ענית על אלמוג כהן? כי גם שם היית. ענית על 1.8? שאלנו איפה יושב, באיזה משרדים ועל מה הכסף הולך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והאם זה כולל לפוצץ הרצאות באוניברסיטאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שגורם לאלמוג כהן ללכת לעשות השלמת תואר ולפוצץ שיעורים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואז ללכת לכנסים של מפלגות אחרות ולנסות לפוצץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלנו שאלה פשוטה. אז אמר שלא נצביע עד שלא נדע איפה יושב, איפה המשרד שלו יושב. איפה המשרד שלו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בואו קודם נדבר ספציפית על הפנייה הזו ואז לפני שנצביע יהיו תשובות על כל הדברים. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא נצביע עד שנדע היכן יושב. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הפנייה נועדה לתגבור משרד החוץ בסך של 81 מיליון ו-188 אלפי ₪ בהוצאה לתוכנית תפעול נציגויות חו"ל. מטרת השינוי תגבור תקציבי אבטחה עקב העלייה ברמת האיומים בנציגויות המשרד. תגבור של פעילות דיפלומטית ציבורית, תגבור של תחזוקה ופיתוח מערכות מחשוב ושיפוץ ובינוי נציגויות לפי המפורט להלן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיפלומטיה ציבורית מהי? מה הפעילות בדיפלומטיה ציבורית בגינה יש העברת כספים וכמה? << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> יש פה פעילות ברשתות חברתיות, הפקת סרטוני הסברה, כנסים ותערוכות בין לאומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר את הסכומים? << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> כן. דקה ברשותך. אפשר בינתיים לשאול עד שאלות ואשיב על הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה ארבעה מרכיבים בתוכנית. תוכל לפרט את הסכומים בכל מרכיב? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מייד אפרט אותם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> החזקת דירה – יש לנו דירות חדשות שהשכרנו? כי זו תוכנית מראש, שנתית, ואנו יודעים כמה תקציב. למה לא נמצא בבסיס התקציב? אתה רוצה שכר דירה ממני ואחזקה וביטוח בינוי? יש לנו נציגויות חדשות בחו"ל שאנו צריכים לתקצב אותן או איך? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> סעיף ד מדבר על שיפוץ של בתי נציגויות. שיפוצים נעשים לפי- - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כתוב ושכר דירה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אתה קורא את תיאור התוכנית. התקציב פה ספציפית לא מיועד לשכר דירה. בתוכנית יש גם תקצוב שכר דירה, הוא מבוסס בתקציב וזה לא חלק מהפנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על שיפוץ. היכן מתבצע? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש גם הקמת נציגות ברבת, בוסטון, שיפוץ בז'נבה ובאטלנטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תוכל לתת פירוט כל שיפוץ כמה עולה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> די, באמת. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אנחנו רוצים לדעת. זה כסף של המדינה. כסף של משלם המיסים. אני רוצה לדעת כמה עולה כל שיפוץ. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה פירוט שאני לא מחזיק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה בכללי יש לנו לשיפוצים? ותן חמישה תקני כוח אדם. שישה תקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מישהו ממשרד החוץ פה? מה שלומכם? << אורח >> עודד לביאן: << אורח >> שלום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה גם משפר את השכר של הנציגים שלנו בחו"ל, מה שאתם מבקשים עכשיו? << אורח >> עודד לביאן: << אורח >> אין קשר לשכר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא משפרים להם את השכר? << אורח >> עודד לביאן: << אורח >> לגבי כל נושא השכר מי שמנהל את הדיונים זה ועד העובדים, לא אנחנו, כל סכסוך העבודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יכול לפרט על הפעילות הדיפלומטית הציבורית בסעיף ב? << דובר_המשך >> עודד לביאן: << דובר_המשך >> כן. זה פעילות במטה ההסברה של משרד החוץ, מערך דיפלומטיה ציבורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי ראש מערך ההסברה במשרד החוץ? << דובר_המשך >> עודד לביאן: << דובר_המשך >> יעקב ליבנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כפוף למשרד החוץ או כפוף למשרד ראש הממשלה? << אורח >> עודד לביאן: << אורח >> הוא עובד משרד החוץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, נושא ההסברה. << אורח >> עודד לביאן: << אורח >> היו שני גופים – היה מערך הסברה במשרד רוה"מ ויש מערך דיפלומטי. אני יודע שיש מהלך אבל כרגע אנו מדברים על מטה הסברה שלנו במשרד החוץ. אין קשר למשרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף יש בסעיף הזה? כמה זה? ה-102. תגבור אבני דרך וכו'. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני מייד אפרט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחלק את החלוקה של הסעיפים. כמה כל סעיף. ובבקשה תעשו את זה לפני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד שתי שאלות: אחת, למה זה לא תוקצב בבסיס התקציב? והשנייה, האם יש בפנייה הזו כסף למניעת הקמת נתיב אמין להקמת מדינה פלסטינית? כלומר האם יש פה כספים למניעת מסלול אמין להקמת מדינה פלסטינית בהתאם להחלטת מועצת הביטחון הלילה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לגבי השאלה השנייה לא ידוע לי. לגבי השאלה הראשונה – התגבור פה זה דברים שלא צפינו בתחילת השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו מה? תחילת השנה זה לפני חמישה חודשים. << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> עלייה נוספת באיומים וגם התקציב לשיפוצים הוא לפי ביצוע של אבני דרך. בינוי זה משהו שקורה לאורך זמן. גם שם אבני הדרך יכלו להתממש באותה מידה גם שנה הבאה. לכן זה תקצוב שהוא לפי ביצוע. מייד אפרט. << אורח >> עודד לביאן: << אורח >> משרד החוץ מתחזק ומפעיל למעלה ממאתיים מבנים ברחבי העולם. אנו לא יכולים לצפות את זה, מה ידרוש שיפוץ – יש הרבה בעיות, ואז נוצר צורך. אנחנו באים לאוצר לבקש תגבור. יש דברים ידועים כמו הקמת נציגות וכו'. אבל יש הרבה במהלך השנה שיפוצים נדרשים, מבחינה בטיחותית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שאלה על זה. מסכים איתך. יש פה רק אנשים שמבינים בכתבי כמויות של בניינים והם חצי קבלני מבצעים אז שואלים על זה כל פעם. דיברתי על היו"ר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה תקציב השיפוץ? ועל ששת התקנים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> על תקשוב יוצא 28 מיליון. השאלה של חבר הכנסת בליאק – שאל על כל אחד מהחלקים. תקשוב זה סעיף ג. על אבטחה – סעיף א – יוצא 34 מיליון. על פיתוח ובינוי – ד - 15 מיליון. היתרה על סעיף ב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 3 מיליון שקלים. 3 מתוך 80 מיליון על ההסברה. שטויות. יש יותר מדי כסף בהסברה. מציע שתתרמו את זה. ברצינות – אני חושב שזה פשוט שערורייה, הכספים וההסברה הישראלית. לא ייאמן שאחרי השנתיים של המלחמה עדיין לא השכלתם ברמה המדינית לאחד ולהפוך את ההסברה ליעילה. אין לכם מושג מול מי אתם מתמודדים כנראה ועצם זה שנותנים עוד 3 מיליון שקלים לפעילות דיפלומטית והסברתית בנציגות ישראל בעולם – שאלוהים ישמור אותנו. 575 מיליון שקלים שניתנו - אפשר לקבל תשובה מה איתם? << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> 545 מיליון שקלים, הם תוקצבו כבר במקורי. באישור התקציב פה הבאנו אותם עם חוות דעת. הם כבר בתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעדכן את נציגת שר החוץ. אבל מה קורה עם הביצוע שלהם? << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> יש כבר ביצוע די גבוה של הכסף הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר תשובה רצינית על זה? רק ביצוע גבוה וכזה. מבקש מדויק. << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> בטח. כל הכסף נפתחו עליו הזמנות. זה דבר ראשון. לגבי ניצול המזומן- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם הולכים לעשות עם 3 מיליון השקלים? << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> כרגע, לפי הנתונים שיש לי כרגע, הנתונים הם עוד מתעדכנים כי יש פה נתונים יותר מעודכנים במשרד החוץ עצמם, במערכת החסויה שלהם. << אורח >> עודד לביאן: << אורח >> יש התחייבויות על כ-490 מיליון שקל מתוך 530. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בתיאום עם משרד ראש הממשלה, כן? כי הסעיף הזה הקואליציוני צריך תיאום עם ראש הממשלה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הפעולה הזו מתואמת בין המשרדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קיבל אישור ראש הממשלה, לפני שהוצאתם 490 מיליון שקל? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> שר החוץ כרגע מבצע את התקציב. לא יודע לומר עם מי הוא מתאם, ראש הממשלה כן או לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על ההסכם הקואליציוני, מה שקראנו. צריך להיות תיאום עם ראש הממשלה כל נושא ההסברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את הפירוט של על מה הכסף? 3 מיליון וגם 490. רק 490 יצא? << אורח >> עודד לביאן: << אורח >> חויב 490. יש דברים שרצים במערכת כמו התחייבויות מול ספקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשמח לקבל במייל את השאר. << דובר_המשך >> עודד לביאן: << דובר_המשך >> ה-3 מיליון זה על הדברים השוטפים. הרי מטה הסברה פועל הרבה ברשתות החברתיות – בפייסבוק, בטוויטר, בכל מיני הפקת סרטים, פועל בהרבה רשתות. אני אפילו לא זוכר את שמם. ברוסית, בערבית וכו'. זה ה-3 מיליון הם לפעילות ברשתות האלה בעיקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה סעיף ספציפי או פעילות דיפלומטית? << דובר_המשך >> עודד לביאן: << דובר_המשך >> פעילות דיפלומטית ברשתות. במסגרת השוטף שלנו, לא הקואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר לקבל לוועדה או לי, מה שתבחרו, את הפירוט של הסעיף הזה לפעילות הדיפלומטית ברשתות, כמה כסף יצא ולאן? רק הסעיף הזה. רק על הרשתות, סעיף ב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רק ה-3 מיליון. כמה מתוקצב בכללי במשרד החוץ. רק סעיף ב. << אורח >> עודד לביאן: << אורח >> הפעילות השוטפת של מערך דיפלומטיה ציבורית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז את זה והקואליציוני. במייל. לא רוצה לבזבז חלילה את זמנה של הוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על התקנים לא קיבלתי תשובה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> תקנים לתגבור של משרד החוץ עבור הפעילות הכוללת. הם צריכים לתגבר משרות גם באגפים של הדיפלומטיה הציבורית כדי לחזק את הפעילות. זה תגבור תקנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קשור להסברה. זה כללי, כל משרד החוץ. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בין היתר לשם ועוד שני תקנים למטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הגיע הכסף? מסעיף 201, 830201? << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> הגיע מסעיף 83, הסעיף הפתוח. זה מתת ביצוע של פרויקטים במשרד האוצר ורשות המיסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שבוע שעבר העברנו תקני כוח אדם לרשות המיסים, עכשיו אתם לוקחים. << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> יש להפריד בין תת ביצוע ופרויקטים של בינוי. כמו פה שאנו מתכננים הוצאה ומבינים שתהיה הוצאה יותר גדולה, שם קרה ההפך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה פרויקטים ברשות המיסים בתת ביצוע? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> של הנמלים החדשים. יש בינוי שצריך לעשות. באספקט של המכס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה ברשות המיסים נמלים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה הקמת עמדות בידוק? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן. חלק מזה דורש בינוי ולכן יש פה עיכובים בביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 360 ואתם מורידים 80. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת שלא תצביע עד שנקבל תשובות. עוד לא קיבלנו תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 81 מפרויקט של 360, מה היה הקיצוץ הזה? במה אתם מורידים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בפרויקטים ארוכי טווח במכס. בין היתר, הקמת עמדות בידוק חדשות ואמצעי בידוק. לא מורידים אבל בפרויקטי בינוי יש כל מיני התניות שדורשות חתימה של כל מיני אישורים לפני שאפשר לבצע את הבינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה נמל זה? כי אילת לא – נוריד, ואו אשדוד או חיפה. מניח שאתה לא פותח בנמל חדרה בידוק. בשני הנמלים האלה אתם מורידים את הביצוע? << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> לא. הביצוע לא יקרה עד סוף שנה בהיקפים כאלה כמו שתוכננו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד סוף שנה זה עד חודש וחצי. << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> נכון, לכן אני יודע לומר שיש פה תת ביצוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא יפגע בהכנסות המדינה? הוא אומר שבונים פחות עמדות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם מסבירים שהם יודעים כבר שהדברים האלה לא יתבצעו. נראה את זה בתקציב הבא שיגיע. ברור שתת ביצוע יש לו השפעה על תקציב המדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תת ביצוע אנו יודעים. אני שואל, חוסר העמדות שיש לא פוגעים בהכנסות שאנחנו צריכים לקבל? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד מעט יגיע בעז"ה חוק ההסדרים והתקציב - תראה שם את הכול. עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שיירשם בפרוטוקול ההיסטורי שביקשתי לשאול על הביצוע, ספקים וכו'. גם על הלשכה של אלמוג כהן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו שבועיים מחכים לדעת איפה הוא יושב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם רוצים התייעצות סיעתית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עקרונית כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ב-10:49 נתכנס שוב, ואז יהיו תשובות על אלמוג כהן ואז נצביע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 10:49.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ממשרד ראש הממשלה לגבי מקום מושבו של סגן השר – הוא כרגע באופן זמני באגף פניות הציבור של המשרד בבאר שבע. שם הוא יושב כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה 1.8 מיליון שקלים הולכים? זו השאלה היחידה שהייתה - שבועיים אין תשובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פנייה תקציבית 160 עד 162. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה עברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רוויזיה ב-11:20. פניות 154 עד 158. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פנייה 154 עד 158, משרד ראש הממשלה. מי מציג? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הפנייה נועדה לתגבור סעיף משרד ראש הממשלה בסך של 319 מיליון ו-651 אלפי ש"ח בהוצאה. למערך הסייבר הלאומי 87 מיליון ₪ ו-515 אלפי ₪ לתגבור פעילות, בהתאם להתגברות האיומים במרחב הסייברי. בין היתר קניית רשיונות לתוכניות להגנת הסייבר, רשתות מקורות מודיעין ותקצוב פרויקטים לפי אבני דרך. מערך הדיגיטל הלאומי – 160 מיליון- - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה הסייבר זה במשרד ראש הממשלה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מערך הסייבר הוא כפוף לראש הממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה? למה זה לא אחד מהמשרדים הביטחוניים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מערך סייבר הוא גוף מטה ממשלתית שאחראי על הגנה, לא רק בממשלה אלא באופן כללי הוא גם רגולטור במשק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין שר שאחראי על הסייבר? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הם תחת ראש הממשלה. מערך הסייבר זה יחידת סמך של משרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין שר עכשיו שאחראי על הסייבר? << אורח >> ז׳קלין בן בסט: << אורח >> ראש מערך הסייבר הלאומי כפוף לראש הממשלה מאז הקמתו ב-11.12 ועד היום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי הכפוף? << אורח >> ז׳קלין בן בסט: << אורח >> ראש מערך הסייבר כפוף לראש הממשלה, השר שלו. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> למה? אני לא מערער על זה. שואל למה. << אורח >> ז׳קלין בן בסט: << אורח >> השאלה לא אליי. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא שאלתי אותך. שאלתי כללי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחת, שאלה מהותית – עדיין אנחנו עוסקים במשרד ראש המשלה. שאלתי על 1.8 מיליון שקלים. לא שאלתי על מקום החניה של סגן השר במשרד ראש הממשלה. השאלה הזו היא למהות העניין. פה אני מבקש את הייעוץ המשפטי כי ביקשתי את זה כבר מספר פעמים. זה למהות ההעברה התקציבית. הכי נקי בעולם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא ההעברה התקציבית הזו. זו העברה תקציבית שכבר עברה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הקדמה לזה שאמרת שאם לא נקבל תשובות לא נצביע. לא אתה – גפני שהחליף אותך באותה העברה. אבל הצבעתם. רק רוצה שנבהיר שלא היה פה הומור. הייתה שאלה נטו על העברה. חושב שמגיעה לנו תשובה על 1.8 מיליון שקלים. למה הכסף? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש – מחר יש לנו העברות תקציביות נוספות. מבקש עד מחר תשובה כתובה לוועדה, מה זה 1.8 מיליון שקל שהופיע תחת התקציב של סגן וסגני שרים במשרד רוה"מ. תודה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שאלה נוספת סעיפי המקור התקציבי - המשרד לבל"מ, כלכלה ותעשייה, רשויות פיקוח, הוצאות פיתוח ואחרות והרזרבה הכללית. אשמח לדעת מאילו סעיפים אבל מה – לא מטה כללי. בנוסף, חבריי חברי הכנסת, התפרסם אתמול דוח העוני שמפרט שיש 2.8 מיליון אנשים שחיים באי ביטחון תזונתי, מעל מיליון ילדים, 30% מהחברה החרדית, 60% מהחברה הערבית, ואני רוצה לפרט לכם על שישה ימים של ראש ממשלת ישראל בארצות הברית כי זה משרד ראש הממשלה. 22,000 שקלים למאפרת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה זה רלוונטי? איפה השאלה? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתן את השאלה בסוף. אפרט רק ארבעה סעיפים. 22,000 שקלים למאפרת, 21,000 שקל לספר – לשישה ימים. אני מסתפר ב-80 שקלים פעם בחודש. 10,000 שקל לצלם, 52,000 שקלים לארוחות שישי, ואז יש 22,000 שקלים לארוחות נפרדות של בני הזוג. 12,000 שקלים לכרטיסי סים, 3,600 שקלים לכביסות. 8,600 שקלים רק למזוודות, מוניות. ו-5,300 שקלים- - - זה חופש המידע שהגישו. 420,000 שקלים תוספת לוויקנד שהיה צירך להעביר, ועכשיו שאנחנו מעבירים הרבה מאוד כספים למשרדים המאוד חשובים ושיש ילדים עניים במדינה תסתכלו איך משפחת המלוכה חיה. ב-22,000 שקלים למאפרת. השאלה שלי היא איפה הבושה? האם יש לה סעיף תקציבי לבושה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות? בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בהשלמות שביקשה היועצת המשפטית לסעיף הזה אמרתם שכל התקציבים האלה אין פגיעה בשום פעילות ב-0.4 אלא יש – זה בא בהסטות תקציביות. אני רואה שיש פה כסף שיורד ב-54 מסעיף בני המיעוטים, רואה שיורד מקניות משטרת ישראל, רואה שיש פה מענקי מחקר ומדען, אנשים במשרד הכלכלה. איך זה שאין פגיעה? זה יורד ממקומות מסוימים. עוד שאלה אחת: התקנים שנלקחים פה – נלקחים פה 15 תקנים של כוח אדם מהלמ"ס למערך הדיגיטל. למה זה נלקח משם? האם זה אומר שלא היה צריך אותם שם? או שמא יש החלטה אחרת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שמעניין פה העברה מביטחון לאומי – מצב הפשיעה והמצב הקשה של איבוד משילות לגמרי במדינת ישראל – אתם לוקחים כסף מהמשרד הזה? המשרד הזה שצריך הכי הרבה כסף עכשיו על המצב הביטחוני הפנימי של מדינת ישראל? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה נכנסת לדבריי. אני שואל את אותה שאלה. רק אומר, המשטרה צריכה הרבה מאוד כסף כדי לתת מענה – למה נלקח מהם כסף? אתה שאלה רק בצורה אחרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה כסף עובר בדיוק ממשרד לביטחון לאומי לתוכנית הזו? כי אנו מדברים על משרד שהמדינה זקוקה לו. אין אזרח במדינת ישראל היום שלא מרגיש את חוסר המשילות במדינת ישראל. איבוד משילות לגמרי. אם ראית את הסרטון אתמול בלילה שהשר רץ לשם עם הירי בישובים הבדואים, עם כל זה ואנו מעבירים כסף מהמשרד הזה? לא מצליחים לבצע את התקציב שלהם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה, תשובות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בנוגע ל- - - התקציביים ולתשובה למה אין פגיעה בפעילות, אפרט מקור-מקור. המקור מסעיף 83 הוא מתוך תוכנית אחרת של מערך הדיגיטל. יש שתי תוכניות: תוכניות בסעיף 83 ותוכנית בסעיף 04. זו העברה באותו גוף מתוכנית לתוכנית כי יש בסעיף הפיתוח פעילות שעברה לסעיף הרגיל. שם זה בתוך אותו משרד. יש למערך הדיגיטל הלאומי שתי תוכניות: אחת בסעיף 83, ואחת בסעיף 04. אנו מעבירים תקציב מתוכנית אחת לתוכנית השנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר על המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני מדבר על כל המקורות. זה מקור ראשון. מקור שני מדבר על סעיף רשויות פיקוח. בתוכו יש תוכנית של יישום החלטות ממשלה רוחביות. אם יש שם תקציב ייעודי להתחייבויות ישנות של החלטות ממשלה 550 והתקציב הזה מיועד לביצוע ההחלטה במערך הדיגיטל על החלק שמדבר על אוריינות דיגיטלית על מתן מענה להרבה אוכלוסיות לפיתוח האוריינות הדיגיטלית שלהם. זה למימוש אותה החלטה. יש אוריינות דיגיטלית - ללמד אנשים מה זה מחשב, איך כותבים מיילים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קורס מחשבים, בקיצור. << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> זה 12 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז עובר עכשיו ל-550? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כדי לממש את התוכנית עובר למערך הדיגיטל 12 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברתם שהעברנו כסף- - - אין יום שאני יושב פה ולא רואה שאתם מעבירים את ה-550. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה למימוש אותה החלטה. הכסף לא יצא משם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מורידים את ה-12 מיליון? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא מורידים. הפוך, מבצעים אותם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה קיבלו הדרוזים בכסף הזה? הדרוזים לא מקבלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת עמאר, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר. די. תודה רבה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה ה-12 מיליון? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה מימוש ההחלטה של 550, התחייבויות מההחלטה שעברה לאוריינות דיגיטלית, לעזור להרבה אוכלוסיות. לא מורידים. התקציב יושב שם למימוש ההחלטה, וכשהכסף צריך להיות מבוצע השנה בהתאם לתוכנית גדולה, עובר לגוף שמבצע אותו. במקרה הזה הוקצה למערך הדיגיטל באותה החלטה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסוף יש פה כסף שעובר לסייבר. מי שחושב שלא צריך לעבור כסף לסייבר – יתכבד, ירכיב ממשלה וישנה את סדר העדיפות. זה סדר העדיפות כרגע. לא אאפשר יותר שאלות של למה ומה קרה במשרדים האלה. אני רוצה שאלות ספציפיות, למה אתה שואל עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רשויות פיתוח. הוא הסביר לי שמרשויות פיתוח לוקחים מהן כסף ומעבירים כסף. אחר זה הוא מסביר ואמר שאלה תוכניות שהממשלה אישרה מ-550. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא ארד לכל הדברים האלה. זה מה שהוא אומר. ככה זו התשובה. אני רוצה לעבור לנושא הבא. קדימה. זו תשובה מספיקה מבחינתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא ענה על ביטחון לאומי. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני תוך כדי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי לא נותנים לו לענות כי על כל מילה מדברים שעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי שאלה ברורה. רציתי לדעת תשובה ברורה. שאלתי על המשרד לביטחון לאומי – כמה כסף ממנו הועבר לתוכניות האלה? לא קיבלנו תשובה. בזכותי נקבל תשובה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> עובר מהסעיף של המשרד לביטחון לאומי 3.2 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה עובר הכסף? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא משנה. אל תענה לזה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. מאיפה עובר הכסף? זו הצבעה לא חוקית. הוא יגיע מאיפה עובר הכסף. לא יהיה דיון. צריך להגיד איפה עובר הכסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאלה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שאלה הבאה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות? רוצים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לי יש שאלות. לא שאלתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 154, 158. יש שאלות? בבקשה תשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול לומר: העברה ממשרד לביטחון לאומי. הוא צריך לומר מאיפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא לא צריך לומר מאיפה. הוא אמר לך שזה מהמשרד לביטחון לאומי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה כתוב. אתה רוצה לדעת מאיפה. אגב רמת הפירוט הייתה אמורה להגיע כמו שביקשת שבוע שעבר שתגידו מאיפה מראש. אתם לא אומרים כי אתם מסתירים מאיפה הולך הכסף. זה נוהל שלכם עשרות שנים במשרד האוצר, נוהל ביזיוני. תענה, מאיפה יורד הכסף? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אשאל שאלה ואז נחכה לתשובה לחבר הכנסת שירי. קודם כל אני מברך על התוספת לנתיב כי מדיניות הממשלה כמעט מוצהרת לא להביא עולים מחבר העולים לשעבר אז השאלה שלי מה התקציב השנתי של נתיב ב-2025? גם לפעילות ברוסיה וגם לפעילות באוקראינה. שתיים, ואנו מעבירים פה עשרות ומאות מיליוני שקלים וקצת שוכחים שאנו בגירעון של כמעט 5% כבר השנה עם הרבה מאוד מצוקות. פה יש 61 מיליון שקלים כמעט ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה. זה סכום לא מבוטל. אם אפשר להרחיב – האם זה נחוץ עכשיו? מה סדר העדיפויות בהקשר הזה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המצב הכלכלי השתפר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי אצל גולדקנופף. אם תוכלו להרחיב לגבי מהות השינוי פה, מה התקציב השנתי של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה? כי לכל הדעות בסוף שנה 61 מיליון שקלים זה סכום מאוד גבוה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הייתי בטוח שתאמר שהיום המצב הכלכלי השתפר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר תשובות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התקציב השנתי של ארגון נתיב, התקציב המקורי הוא 66.8 מיליון. לגבי התקציב של הלמ"ס, התקציב שלו השנתי- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסך הכול זה 66 מיליון? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא, יש 66 מיליון ועוד 16 מיליון. יש שם עודפים משנים קודמות. הכול עבר פה בוועדה, כל שינוי עבר פה. זה התקציב. לגבי הלמ"ס, התקציב השנתי הוא בתוכנית 045301 הוא 294 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו בנוסף ל-294 מוסיפים עוד 60? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נכון. אסביר. התקציב משרת פעולות סטטיסטיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שכתוב. אני יודע לקרוא. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש כמה פרויקטים שנעשים בלמ"ס. בין היתר, זה פיתוח שיטות של השבה מקוונת. אנו באמצע תהליך של לעבור ממפקד פיזי שקורה אחת לכמה שנים, מפקד אוכלוסין, למפקד מינהלי. זה מצריך הרבה דאטא נוסף שאפשר יהיה להשתמש בו ולהפיק אותם נתונים. זה פיתוח טכנולוגי מאוד משמעותי. זה דורש לא מעט תקציב. אנו בתחילת הדרך. זה דורש הרבה תשומות וגם פיתוח של סקרים חדשים, שדרוג מערכות גישה מרחוק לחוקרים. זה מגיע ל-350 מיליון שקל אבל הם עושים הרבה סקרים לאורך השנה. זה במקורי אני מדבר. עכשיו זה רק הדברים החדשים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות? בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהעברה 045205 מדובר על 15 תקני כוח אדם. כמה כוח אדם יש במערך הדיגיטל ומה העלות של ה-15? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> העלות של ה-15 תקנים זה כ-4.5 מיליון שקלים ומערך הדיגיטל הוא עדיין בשלבי הקמה כבר יותר משלוש שנים. בעקבות המלחמה היה קושי גם לתקציב תקנים, גם לאייש את חלקם. עכשיו אנו מגיעים למצב שבו משלימים את ההקמה. זה גם כולל עוד תגבור של יחידות המטה וגם יחידות הדיגיטציה השונות. בעיקר מנהלים. רוב כוח האדם שם זה נותני שירותים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כוח אדם יש? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אפנה את השאלה לתקציבן מערך הדיגיטל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תענה לי גם על 12 מיליון שקל שמועברים ל-550. זה גם כוח אדם או רק לתפעול? << אורח >> אדיסו זלקה: << אורח >> התקנים של כוח אדם הם 103, בלי ה-15 האלה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה מה שקיים היום. לפני ההעברה הזאת יש 103. זה לא כוח אדם. זה קורסים והכשרות שמעבירים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והתשובות לשאלות שלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קיבלת תשובות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא קיבלתי תשובות. אני רוצה תשובות. מה זה מהמשרד? זה כתוב לי. מאיזה תוכנית? מאיפה הכסף? מה הבעיה? או תפרט לי את הסעיפים. למה אתם לא מביאים את זה לוועדה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כתוב שהתקציב יוצא מהתוכנית של המשטרה בתוך הסעיף של ביטחון לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, כתוב סעיף קניות. מה זה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא רפרנט של הבל"מ. אני יודע לומר מאיפה המקור. המקור הוא משם. לגבי מאיפה בדיוק, ממה שאני מבין, זה מכסף שהוקנה בתחילת שנה לכמות של מתנדבים שבפועל הביצוע יותר נמוך. לא יודע לפרט על זה יותר מכך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שההצבעה הזאת תהיה חוקית כי אתה היום יושב בכיסא של ראש הוועדה. יום אחד תשב פה – החיים הם גלגל. זה יגיע אליכם. כשתגיע פנייה ותרצה לדעת למהות הפנייה, בלי סיבובים, תרצה לדעת מה הכסף עושה. תפקיד שלך אמור להיות כחבר ועדת הכספים, לגיטימי. ואתה תגיד לי שבגלל שאתה באופוזיציה ואני בקואליציה, לא אוכל לדעת. אם זה נראה לכם הגיוני – סבבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאמר לך שזה מהמשרד לביטחון לאומי, שיש תת ביצוע. זה מה שנאמר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך שיגידו לי שזה מהמשרד לביטחון לאומי כי רשום: המשרד לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אמר מתנדבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וכלכלה ותעשייה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> תקציב שהוקצה למתנדבים – התקציב שעובר זה 3 מיליון. תקציב שהיה מוקצה למתנדבים שלא מומש. ממשרד הכלכלה, משרד המדע, בתוך תוכנית של משרד הכלכלה וזה לפעילות משותפת עם מערך הדיגיטל וגורמים נוספים בהתאם להחלטת משמלה מס' 173 שמדברת על תקציבים לפרויקטי AI בתוךל הממשלה. התקציב משותף לכל הגופים האלה, מיועד לשם. הוא מבוצע במערך הדיגיטל. משם יוצא 2.6 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהבל"מ 3, זה 2.600. כמה רשויות פיקוח ומה הסעיף? בישיבות הבאות תכתבו את זה. ככה תחסכו לנו עצבים וגם שאלות. << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> זה מצורף לפנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מצורף לפנייה כי כשאתה רושם לי סעיף קניות ומדבר על מתנדבים – איך אני אמור לדעת? קניות אצלי זה קניות בסופר. אצלך זה מתנדבים. תגדיר מה שאתה רוצה אבל אל תגיד לי שרשום. אל תגיד שקניות זה מתנדבים. אל תוציא אותי כמו ילד שאין לו מושג מהחיים. רשויות פיקוח. << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> 12.690 מיליון - מימוש החלטת ממשלה 550. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. וכל ה-300 מיליון האחרים? << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> ממערך הדיגיטל לסעיף סל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סוף שנה מעבירים 300 מיליון. סבבה. התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נצביע ב-11:23. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:19 ונתחדשה בשעה 11:23.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 154 עד 158, משרד ראש הממשלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רוויזיה ב-11:53. מצביעים על רוויזיה לפניות של משרד החוץ, 160 עד 162. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:24. << סיום >>