פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 497
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום חמישי, כ"ב בחשון התשפ"ו (13 בנובמבר 2025), שעה 09:00
סדר היום:
<< נושא >> סיור הוועדה ביחידת משגב בירושלים << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
צביקה פוגל – היו"ר
מוזמנים:
רחל ספירו
–
ייעוץ וחקיקה ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים
גדי אלבז
–
יועץ משפטי להנהלת בתי משפט, משרד המשפטים
אפרת ליפשיץ פרקש
–
ממונה ייעוץ משפטי, המשרד לביטחון לאומי
טלי יוגב
–
ר' אגף בכיר מניעה טיפול שיקום, הרשות לביטחון קהילתי, המשרד לביטחון לאומי
קרני זמיר
–
מנהלת תחום פ"א חוק אלימות במשפחה הערכת מסוכנות, משרד הרווחה והביטחון החברתי
תת גונדר שלומי כהן
–
ראש חטיבת חלופות הכליאה, יחידת משגב, שירות בתי הסוהר
גונדר משנה נועה בין
–
ראש יחידת משגב, שירות בתי הסוהר
ליאורה נהון
–
היועצת המשפטית יחידות מעוז משגב, שירות בתי הסוהר
סג"ד אביעד קנדלקר
–
רע"ן מבצעים חטיבת חלופות הכליאה והפיקוח, שירות בתי הסוהר
אמיר מתתיהו
–
מפקד המשל"ט יחידת משגב, שירות בתי הסוהר
רפ"ק אמיר בלכר
–
מפקד מוקד טכנולוגי, אגף מבצעים, משטרת ישראל
ואלרי
–
תחנת משגב, משטרת ישראל
דניאל למברסקי
–
ממונה פורום משפחה ופלילי, לשכת עורכי הדין
מנהלת הוועדה:
לאה גופר
רישום פרלמנטרי:
רוני סלומון, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> סיור הוועדה ביחידת משגב בירושלים << נושא >>
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
שלום לכולם, נמצאים פה את כל מי שעוסק במלאכה. אני רוצה להסביר למה באנו לפה, זו פעם שנייה שלנו כאן, אנחנו מתעסקים לא פעם עם נושא יחידת משגב. אבל החלק החשוב יותר בעניין הזה – אני רוצה שתבינו את הרקע ומה מטרת הביקור – אנחנו חוקקנו את החוק הזה לפני הרבה מאוד זמן, מה שנקרא חוק האיזוק האלקטרוני או אלימות במשפחה.
זה חוק שהרבה שנים היה על המדף, ממשלות שונות ומשונות ניסו להעביר אותו ולא הצליחו כל פעם מסיבה אחרת. גם אני, כשהתחלתי את תפקידי הייתה מונחת על שולחני הצעת חוק ופסלתי אותה, לא נתתי לה לעבור כי חשבתי שהיא לא מספיק טובה. חשבתי שאנחנו מסוגלים לעשות הצעת חוק טובה יותר – עשינו והעברנו.
אחד הדברים שלמדנו זה את הצורך הכמעט הכרחי ביחידה כמו יחידת משגב ולשמחתי שירות בתי הסוהר הרים את הכפפה כמו שהוא מרים את הכפפה לעוד מספר דברים שלאנשים נראו לא מובן, וכשבאנו בדיונים וכולם שאלו מי ייקח את זה על אחריותו?'ואני קפצתי ואמרתי שירות בתי הסוהר, היו כאלה שלקחו אוויר וניסו להסביר לי למה טועה. נדמה לי שהיום כולם יכולים להגיד כמה זה היה נכון, לא כי אני צדקתי אלא כי זה נכון וזה כאן.
לכן אחרי למעלה משנה שהעסק הזה עובד, כל מה שאנחנו רוצים לשמוע זה מה הלקחים שנצברו עד עכשיו. מה צריך לתקן? מה צריך לשמר? אני פה בשביל לעזור לכם, שלא נתבלבל – אני עובד בשבילכם, לא להפך. ולכן אני כאן אני רוצה לשמוע ולצאת מפה עם איזושהי תוכנית לדעת מה עוד צריך לעשות. חלק מהלקחים כבר שמענו בדיון הקודם שקיימנו אצלנו לא מזמן – מתי זה היה? חודשיים או שלושה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בפגרה, כן.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בואו נראה איך אנחנו מקדמים את העניין כי זאת יחידה שאי אפשר לוותר עליה, זאת יחידה שככל שהיא תצבור יותר ניסיון ככה היא תועיל ובסופו של דבר תציל חיים, בזה אין לי שום ספק. יש לנו איזה מתחרה אזרחי קטן שאנחנו יודעים שהוא קיים, מבחינתי טוב שהוא קיים אבל הוא לא בשליטה שלי ולכן אני פה במשגב כדי לראות אותו. אני מדבר על – איך זה נקרא? על שמה של נרצחת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
סלה? פורום מיכל סלה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
פורום מיכל סלה, גם הם עוסקים במשהו דומה. לא התעסקתי בזה למרות שהיו שם דברים שהם דיברו עליהם שהם לקחים שיכול להיות שכדאי ליישם אותם גם אצלנו. גברתי, תודה רבה על נכונות לארח אותנו פעם נוספת. הבמה שלכם, בבקשה.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
שלומי כהן, ראש חטיבת חלופות הכליאה. תודה רבה על הביקור החשוב הזה, כבוד גדול בשבילנו שהגעתם לפה ואנחנו מרגישים שאתם כל הזמן תומכים בנו ועוזרים לנו ליישם את המדיניות ואת האחריות שלנו ואנחנו מרגישים גם הרגשה של שליחות. לי יש ארבע יחידות – עבודות שירות, האיזוק האלקטרוני לעצורים עד תום הליכים, סוג של יחידת פיקוח ומעקב אחרי עברייני מין ויחידת משגב שהיא האחרונה שהוקמה והיא מאוד חשובה לי.
יש לנו כמפקדת את נועה בין שאנחנו לא מפסיקים לשוחח בטלפון וכל הזמן חושבים איך אנחנו מגבירים את ההשפעה של היחידה הזאת, בהתחלה נתקלנו במספר קשיים – עד היום יש קשיים כאלה ואחרים, בעיקר בירוקרטיים – ואנחנו עושים הכול על מנת להתגבר עליהם ולממש את האחריות שלנו. הצלת החיים, כפי שאמרת, היא נר לרגלינו, ונועה בודקת את היחידה והאנשים מסביבה מיישמים את זה כל יום. אנחנו היום עומדים על 26 מפוקחים ו26 מוגנות, לא מזמן המצב לא היה ככה, היה הרבה יותר קשה.
לפני כחודשיים עמדנו על חמישה ואנחנו מרגישים שזה תופס קצת תאוצה – זה עדיין לא מה שאנחנו רוצים להגיע אליו אבל אנחנו לא קופאים על השמרים ואנחנו נעשה הכול ונועה והאנשים שלה עושים הכול להגביר את התודעה ואנחנו לא מפסיקים לחשוב באילו דרכים נעשה את זה. מעבר לזה אני אתן לנועה את הבמה ולאנשים שלה שזה הכי ראוי, בבקשה נועה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
חשוב לי גם בהמשך לשמוע את ההתייחסות של כל הגורמים שהם לא משגב, בבקשה.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
בוקר טוב, לכבוד הוא לנו שאתה מגיע בפעם השנייה לכאן, זה מצביע על החשיבות של היחידה בעינייך וגם בוועדות כשאנחנו מגיעים אנחנו משוחחים לא מעט על היחידה, תודה רבה לך. עוד תודה למשרד לביטחון לאומי, אני איתם יום-יום בטלפון בכל הסוגיות. אנחנו עובדים להצלחת היחידה וחבל שלא כולם מודעים כמה המשרד לביטחון לאומי נותן קשב לחוק הזה וזה לא היה סתם. למען האנשים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
זו לא הרפתקה.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
סליחה נועה, אני רק אוסיף – אני יודע כמה היחידה הזאת חשובה לשר שלנו, אני חווה את זה ואני מקבל ממנו גם את הרשמים וגם בשיחות איתו, השר מבין את החשיבות וכל הזמן פועל לקדם את היחידה הזאת, וזה חשוב שייאמר. סליחה, נועה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אכן כן.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
שאלת מספר שאלות, מה עוד צריך לעשות, אני לא אציג – כולם פה מכירים את היחידה – אני רוצה להגיע לאיזשהו שקף. אפרט מה היה לנו – היו 129 בדיקות היתכנות שהועברו אלינו, 39 מפוקחים סך הכול שכן היו עם אזיקים, לחלקם כבר הוסר האזיק ונגמר הצו. מעט המפוקחים האלה ייצרו לנו 1,500 התרעות כאלה ואחרות, 186 הפרות שזה הרבה, 55 אירועי סיור במשטרה נפתחו, 25 קליטות - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
55 אירועים שהפעלתם את - - -
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
את המשטרה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
התרעות. זה נבע מתוך התרעה, לא?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
כן, מתוך ה-1,500 התראות ו-186 הפרות - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ב-55 מקרים הפעלתם את הסיור.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
הפעלנו את הסיור ו-25 נכלאו ללילה או לקצת יותר. 48 הליכים משפטיים נפתחו בגין ההפרות האלה, 19 תיקים - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מי פותח את ההליך הזה? אתם?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
בעקבות האירועים שלנו נפתחו במשטרה תביעות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
תביעות במשטרה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מי פותח את התביעה – המשטרה? הסיור? אתם? מי?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אנחנו מעבירים את דו"חות הפעולה לפי ההתראות מהמערכות, הבלשים שלי רושמים בדו"ח הפעולה מה היה האירוע ובעקבות כך נפתחים התיקים. על בסיס דו"חות הפעולה ועל הדו"חות מתוך המערכת הטכנולוגית שהם מקבלים הם מבססים כתב אישום. שבעה כתבי אישום, שישה מעצרים עד תום ההליכים, כלומר אין לנו מפוקחים כי אנחנו עוצרים אותם עד תום ההליכים בגלל מסוכנות.
אתן לכם דוגמה לאירוע שכזה, האנשים שלי בקשר מאוד טוב עם המוגנות, הם מכירים גם מי לידם – אם זו בת זוג חדשה, בני משפחה – הם מכירים אותם, הם בקשר, הטלפונים שלהם זמינים 24/7. ואז ערב אחד, אחד הבלשים מקבל טלפון מבת זוג חדשה של מפוקח שאומרת לו "תקשיב, בן הזוג שלי ממש מסוכן, הוא מתכנן לפגוע במוגנת בצו, הקלטתי אותו בשבילכם, אני לא הולכת לתחנת המשטרה אני חוששת, אני נותנת לך את זה תעשה מה שאתה רוצה".
אנחנו העברנו את זה למשטרה עם העדות של הבלש על כל האירוע והוא נעצר עד תום ההליכים ואני רוצה רק להשמיע את - - -
(הקרנת סרטון)
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אז כפי שאמרתי, בעקבות האירועים האלה בנוסף להפרות נוספות שלו, הוא נעצר עד לתום ההליכים. הוא בן אדם מסוכן – כל מה ששמענו פה בשיחה, אמנם אנחנו עשינו את זה באיזשהו הומור, זה היה ברצינות גמורה. הוא התכוון לכך, הוא כבר תכנן מעבר ולכן הוא נעצר.
קצת על מה שנשים אומרות לנו – עוד סרטון קצר ואז אני אגיע למה שצריך לעשות. בהתחלה יש ריאיון שקיצרנו עם אחת המוגנות שאישרה לנו להראות אותו, קיבלנו את האישור שלה בכתב, ולאחר מכן כל מיני הודעות שהמוגנות שולחות לנו כל יום.
(הקרנת סרטון)
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תמצית מדהימה.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
עוצמתי מאוד, מרגש מאוד, וכל הודעה כזאת שהייתה בפתקיות, כל יום שאנחנו מקבלים הודעה כזאת אנחנו בהתרגשות פה כולם, יש לי בלשים שהם גברים גברים והם עומדים ומתרגשים מהדברים האלה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יצא לנו הגברים שם שאנחנו לא יכולים להתרגש.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
לא אבל כשאתה בעבודה, וזו כבר העבודה שלך, אתה כביכול רגיל אליה אבל זה עדיין מרגש אותנו מאוד ובשביל זה אנחנו כאן. כפי שאתה מכיר, יחידת משגב עשתה כל מה שהיא יכולה. בואו נשים את השקף שתהיה משמעות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אהבתי דווקא את המפקחים מרחוק, זה חזק מאוד.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אז אנחנו נגיע לזה. עשינו הכול ואנחנו עדיין עושים כדי להיות השגרירים של האמצעי הזה, אנחנו הולכים לכל מקום אם זה מקלטים – אתמול הייתה לי שיחה ממקלט לנשים שאני בקשר איתה, היא התייעצה איתי על זה אמרתי לה שזה לא קשור ליחידה כי זה משהו פלילי אחר – אבל אנחנו נותנים להם את המספרים שלנו ואומרים להם 24/7, היא שאלה אותי באמת 24/7? אמרתי לה כן, גם אם ב-02:00 יש שאלה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בטופס שהן צריכות למלא, זו עדיין עמודה קטנה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
עמודה קטנה, עדיין לא השתנה, עוד מעט נגיע לזה. לכל מקום, אתמול ליאורה היועצת המשפטית של היחידה הציגה את היחידה בפני עובד סוציאלי של המשטרה בחברה הערבית בדלית אל-כרמל, הייתה שם גם נציגה של המשרד לביטחון לאומי, וליאורה הציגה את היחידה והם לא הכירו, הם לא שמעו על האזיק – לא שלא הכירו מה זה כי הם לא רצו לדעת – לא שמעו. וזה עובד סוציאלי של משטרה בתוך תחנת משטרה הם יושבים ליד. הם לא הכירו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
וזה יעורר משהו?
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
זו הייתה אמורה להיות שיחה של שעה והיא הפכה להיות שעתיים וחצי. אפילו כשהראינו להם את הפרסומים כמו במצגת, אמרתי על הפרסומים – אתם ראיתם שהחוק נכנס לתוקפו, יודעים שהחוק הזה קיים בעולם - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מי זאת?
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
לצורך הרישום – ליאורה נהון, היועצת המשפטית של יחידת משגב, תודה. הם לא הכירו והם ישבו נפעמות, טלי שהייתה איתי יכולה לומר – הם ישבו ואמרו שהם יושבות ביחד עם קציני אלימות במשפחה ועם קציני נפגעי עבירה, הם נתנו לנו מקרים שבהם בדיוק הכלי הזה יכול להגן עליהם, ואמרו שהם יגידו לה, וישתמשו בזה. גם נתתי את הטלפון 24/7 אבל הן אמרו שמבחינתן עד שלא תהיה לומדה אף אחד לא ידע או יכיר. והן לא כמה עובדות סוציאליות שיושבות בתחנה אחת – הן הגיעו מתחנת משגב ועירון – ממש פריסה על פני כל הצפון.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
כל הצפון.
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
והן נפעמו מהכלי ומהיכולת שלו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הנה לקח ראשון.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
האמצעי הוא טוב, שיפרנו אותו – הגענו למקום שבו שירות בתי הסוהר מוכן מוכנות מלאה תרגלנו, עשינו – אנחנו מוכנים לקלוט. אפרט את הבעיות. נתחיל מהדבר הראשון שזה החשש של אנשים, ראית גם את הגברת שהיא נורמטיבית למדי אישה מאוד חכמה שהיא בעצמה מעבירה סדנאות כאלה ואחרות. יש את החשש שזה יביא להסלמה כי לא מכירים את המעטפת, חושבים עוד איזשהו כלי להרחיק אותו, לא מכירים את כל המעטפת הצמודה שלנו, לא מכירים את זה שאנחנו איתה ואין סיכוי שהוא יתקרב אליה. וגם החשש להסלים את כל האירוע הזה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
זה החשש שקיים אצל אותו אחד שמבקש את צו ההגנה?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
בסוף היא זאת שעושה את הצעד, היא זאת שהולכת לבקש. לא מספיק שהיא מבקשת צו הגנה רגיל אלא גם בפיקוח טכנולוגי – זה צעד יותר דרסטי לשים אזיק. אני רואה את זה גם על המפוקחים שבהתחלה הם נסערים כי הם לא מבינים שהם יכולים להסתובב איתו בכל הארץ וזה לא משהו שמפריע ולא משהו שמגביל. צריך להכיר את הכלי הזה.
דבר שני, שוב אנחנו חוזרים בלי מילה של ביקורת – בתי משפט. גם מבחינת המזכירות כשאישה באה לבקש צו הגנה רגיל, עדיין למרות שביקשנו שיהיו עלונים שיהיה כתוב שיש לך אפשרות לאזיק בפיקוח טכנולוגי, לא לכולן הגיע המידע הזה אז הן עדיין באות לבקש צו הגנה רגיל. אף אחד לא אומר להן שהן יכולות והעמודה של פיקוח טכנולוגי מאוד קטנה.
דבר שני, אמרנו שהשופטים הם אלה שצריכים ליזום כשהם דנים בצו הגנה רגיל לראות האם הם רואים איזושהי מסוכנות חריגה והם אלה שיכולים להציע במהלך הדיון. היה מספר מועט, שאני יכולה לספור על כף יד אחת, של שופטים כאלה ואחרים שהציעו, אבל לא. גם מבחינת המספרים, אמנם הגיעו אלינו 130 בקשות לבדיקת היתכנות שרק שליש מתוכן התקבלו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
למה שני שלישים לא התקבלו?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
מכל מיני סיבות – בגלל שהם הגיעו כבר לאיזו הסכמה בין הצדדים, זה גם חלק מזה. חלק זה בגלל שבית המשפט לא רוצה להרחיק אותו ממקום מגוריו, ממקום עבודתו וכולי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
טווחים?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
כן הטווחים. ישנה שופטת אחת שאני אציין אותה פה מבית משפט באשדוד שכל יום אנחנו רוצים להרים גביע לכבודה, היא מוכוונת. היא נתנה טווחים קצרים אמנם - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ענת אלפסי.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
כן. היא באמת מכוונת, היא מבינה והיא ממש קוראת את האנשים שמולה, אנחנו רואים למי היא נותנת אזיק. עם אומץ שיפוטי היא נותנת את זה והדברים מסתדרים כמו שצריך. אז בתי משפט צריכים להיות קצת יותר - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
פרואקטיבים, להציע במקרה הנכון.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
לא רק להציע גם לקבל החלטה כזאת שהיא לא תמיד פשוטה. זו החלטה לא פשוטה להגיד לו "לא, אתה לא נכנס לפה וזהו. אתה יוצא משם – תמצא לך דירה". הרבה פעמים אלו אנשים שסתם גרים בדירה כזו או אחרת, זה לא אנשים שעוקרים אותם מהבית כל מיני דיירי רחוב. הוא אומר "לא, אני רוצה להיות פה". אבל אתה דר רחוב אז לך תמצא לך בית במקום אחר.
אלו אנשים כאלה, שלא עוקרים אותם מהדירה היוקרתית בסביון, לא. זה אנשים שיכולים בשנייה להיזרק אצל איזה חבר או משהו – תהיה זרוק במקום אחר ואל תפריע לחיי האישה. אז גם מהבחינה הזאת, גם שבתי המשפט יציעו וגם מהבחינה הזאת שכן תתקבלנה ההחלטות למרות שלא תמיד הן נוחות. אני מבינה את זה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
עושים את התיאום למול בתי המשפט - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יש לנו אפשרות לקיים דיון בוועדה רק בנוכחות של שופטים? להזמין שופטים?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אנחנו לא יכולים להזמין שופטים.
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
אם יורשה לי – רחל ספירו, משרד המשפטים. סיימת?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
לא, עוד דבר אחד.
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
אז אני אחר כך.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אבל תתייחסו לזה.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אנחנו בקשר עם הנהלת בתי המשפט, הם עושים שם הדרכות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
זה ברור לי, רציתי אני להפציר בהם.
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
נועה, השבוע אנחנו הרצאנו לעורכי דין לענייני משפחה, גם דרך ויצו. עורכי דין לענייני משפחה שזה לחם חוקם והם לא הכירו את הכלי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
עורכי דין לענייני משפחה?
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
לענייני משפחה, כן.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
ליאורה, אנחנו נפגשנו גם עם מנהל בתי המשפט, הזמנו אותו לפה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש לנו עוד פגישה.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
יש לנו פגישה נוספת איתו אחרי כמעט שנה מאז שהוא היה פה. הוא זה שמנחה וקובע מדיניות ולכן אנחנו נפגשים איתו, ויורדים למטה – נועה נפגשת וכולם נפגשים. אבל מנהל בתי המשפט - - -
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
אנחנו הרצאנו לשופטים בכל מחוז.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
בדיוק. אנחנו עושים הכל כדי לחשוף את הדבר הזה.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
דבר נוסף שזיהינו זה שחלקם הגדול של המפוקחים שלנו הם כאלה שריצו עונש בגין אלימות במשפחה והם שוחררו ואנחנו ניגשנו לכלא ביום השחרור ושמנו עליהם את האזיק שם כדי שהם לא יעשו צעד אחד בלי האזיק. חלקם הגדול זה אנשים שהשתחררו ומיד שמנו.
ביקשנו והעברנו הצעה לתיקון חקיקה או דומה לזה שכל אסיר שריצה עונשו בגין אלימות במשפחה – שיהיה עליו אזיק. אתמול היה דיון במשרד המשפטים עם הרווחה ועם המשטרה וגורמים נוספים שחושבים שהרעיון הזה הוא רעיון מצוין, צריך לראות איך מיישמים אותו וכמה מיישמים אותו. זה רק צעד, אני מניחה שזה ייקח הרבה זמן עד שנגיע ליישום של דבר כזה.
אנחנו פתוחים וניתן להציע לנו כל הרעיון שהוא כדי לקדם. אנחנו ממשיכים לקדם, ממשיכים ללכת לכל מקום שאפשר בכל יום ואנחנו נשמח לכל רעיון ולכל שותפות. מסע הפרסום כבר מגובש למדי, יחד עם לשכת הפרסום הממשלתית והוא עתיד לצאת לדעתי תוך כשבוע בפריסה ארצית.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ביחד עם המשרד?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
בוודאי, ביחד עם המשרד.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
איפה יהיה מסע הפרסום?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
בכל הרשתות האפשריות – בטלוויזיה, גם ברשתות החברתיות והיום אחרי הדיון הזה יש עוד פגישה ליישור קו לעניין הפרסום הזה. החשיבות שלו היא גם להציג את האמצעי וגם את המעטפת שאנחנו שומרים ומגינים על האישה. כמו שכתבנו – מפקחים ומגנים מקרוב – אנחנו עליה בכל זמן נתון. זה כבר לא יש צו ההרחקה, אנחנו איתה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
איך מערכת היחסים שלכם עם הסיור והמשטרה?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
עם המשטרה אנחנו בעבודה רציפה, הם חלק מאיתנו, הם יושבים איתנו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יש היענות? הם מבינים?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
הם מבינים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הפעילות עובדת מעכשיו לעכשיו?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
הפעילות עובדת מעכשיו מעכשיו, יש סמב"צים שיושבים איתנו, החוקרת המשטרתית של התא המשטרתי שיושבת איתנו מכוונת לזה. כשיש אירוע אנחנו ביחד, צריך לראות ב-02:00 כולם – הבלשים, התא המשטרתי - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כשיש הפרה מיד הכוח הזה מופעל?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
מיד. למשטרה יש קושי - - -
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
אנחנו לא מדברים בתקינות פוליטית, אנחנו ביחד עם המשטרה ואנחנו יודעים שהמשטרה איתנו אבל המשטרה מאוד עסוקה ולא תמיד יש להם קשב מלא בזמן אמת, והיו לנו מקרים כאלה. לכן מה שאנחנו ביקשנו, ואנחנו פועלים בעניין הזה יחד עם המשרד, יותר סמכויות לבלשים שלנו. סמכויות של מעצר, של עיכוב.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יש לכם עם זה בעיה?
<< דובר >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר >>
לא, הגענו להסכמות בעניין הזה עם משרד המשפטים.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
הדבר הזה חשוב לנו זה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
זה צריך להיות בחקיקה או מספיק בהסכמה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בחקיקה.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
בחקיקה אבל גם הסכימו איתנו במשרד המשפטים שבתקופת הביניים יהיה צו - - -
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
כמו של יחידת צור.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
כן.
<< דובר >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר >>
צו לפי סעיף 39 - - -
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
משרד המשפטים הגיע אלינו לביקור, היו אצלנו בביקור הגברת גבי קיסמן וכל האשכול שלה והיא הבינה את המורכבות של העבודה של הבלשים שלנו בכל היחידות בשטח. היום הם מבינים את הצורך לתת סמכויות לאנשים שלנו כי אתה לא יכול לקבל אחריות בלי סמכות. ביחידת משגב היו לנו אירועים שהבלשים עמדו שעה-שעה וחצי וחיכו לניידת משטרה – וגם שלוש שעות – בזמן שהם יכלו לעכב את בן האדם ולקחת אותו לתחנת משטרה. חבל שזה ככה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
שקלנו בזמנו את האפשרות להקים יחידה כזאת, לשכור שירותים של יחידה אזרחית - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הסיוע האזרחי.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
הסיוע האזרחי. על פי החוק אנחנו יכולים להיעזר בחברה אזרחית. בימים אלה אנחנו מסיימים את כתיבת המכרז והמכרז יופץ תוך מספר שבועות לחברות אזרחיות. חברות אזרחיות יסייעו לנו בפריסה ארצית להגיע למוגנת ולהכניס אותה למקום בטוח. זה יוריד קצת מהמשטרה - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אין לי ספק.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
כן, והם יהיו פנויים להתעסק עם המפוקח. אבל גם הבלשים שלי, שהם לא רבים, הם גם פזורים והם כל הזמן במקומות שבהם מצויות המוגנות והמפוקחים ככה שהם הראשונים שנותנים מענה כי הם כבר שם.
כל יום הם בביקורים כאלה ואחרים, מלווים אותם, אם יש דיונים משותפים הם מלווים אותם – למרות שזו לא אחת המשימות של היחידה ואנחנו מלווים אותם. אם זה במרכז קשר שהאמא מגיעה עם הילדים והאבא מגיע כדי לפגוש את הילדים – הם נמצאים שם עד סיום הפגישה כדי שלא יהיה אירוע בזמן הזה למרות שבית המשפט אפשר את הקירבה אנחנו לא לוקחים את הסיכון.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
זו תפיסת האחריות של מפקדת היחידה והאנשים שלה מעבר.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
זו האחריות שלי, כך אני מממשת אותה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
טווחי הפרה זה משהו שעלה אצלי בדיון האחרון.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
נכון. מבחינת חוות הדעת של משטרת ישראל טווחי ההפרה הם 10 הפרה, 15 אזהרה כלומר 15 קילומטרים אווירי שהם רוצים שיהיה מהבחינה הזאת של יכולת התגובה שלהם כי 15 קילומטרים משולים ל-15 דקות הגעה. אם הכל פתוח – לא בתל אביב של שעה 14:00.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
לא בטוח שיש עיר שאתה יכול לגור בה - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בדיוק.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אין עיר, זה בחו"ל אולי.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
פה בירושלים ובתל אביב זה בלתי אפשרי.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
בלתי אפשרי – זה מרחקים עצומים. צריך לגור בדימונה.
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
אגב זה לא משהו שידענו במסגרת תיקון החקיקה, לא ידענו שזה הטווחים. הרעיון היה שהמשטרה תראה לפי מקרה איפה הקרבה של המשטרה ואז ליצור איזשהו - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
במה תלויה ההחלטה להקטין את הטווח?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
לא של המשטרה, בית המשפט מחליט.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
הוא יכול לקבל החלטה על אף – היו לנו כאלה דברים.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
בסוף זו חוות דעת של המשטרה. בית המשפט בסוף הוא זה שמחליט, יש לנו את השופטת אלפסי שקבעה קילומטר ואנחנו מסתדרים עם קילומטר מצוין. אבל עדיין רוב השופטים מסתכלים על חוות הדעת המשטרתית ואומרים אם אין יכולת התראה. כמו שדיברנו בדיון אצלך – עדיף שיהיה את האזיק גם אם המרחק הוא קצר מאשר בלי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אין ספק.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
עדיף שנדע שהיא בסכנה כרגע ונוכל לשלוח כוחות מאשר שנגיד חוות הדעת ככה ואי אפשר להרחיק אותו במרחק יותר קטן, אז לא נורא. על זה חלק מהצווים נופלים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בסדר, יש לי איזושהי דרך להשפיע על הדבר הזה?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
לא נראה לי שמפקד תחנה יגיד "לא, אני יכול בקילומטר" והוא יודע שהוא לא יכול לשלוח ניידת, אז אולי חוות הדעת של המשטרה לא רלוונטית.
<< דובר >> קרני זמיר: << דובר >>
אם יותר שופטים ייתנו טווחים מצומצמים - - -
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
לא, לטעמי זה לא צריך היה להיות חלק מה- - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
הרעיון היה שהכלי הזה יאפשר הקפצת כוח בזמן אמת למניעת האירוע. זה נכון שיש ערך לזה שעדיין יש מעקב ואפשר להתריע בפניה שהוא נמצא בקרבת מקום וזה יכול למנוע את האירוע בעצמו אבל אנחנו לא יודעים איזה תרחיש יקרה ולכן מבחינת האחריות המקצועית גם כשאנחנו מציעים את הכלי הזה, אנשים או בני המשפחה שכן זקוקים לזה צריכים לדעת את המגבלות ואת היתרונות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ולכן החשיבות של היחידה האזרחית הולכת ועולה.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
נכון, שתגיע למוגנת.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
להגיע למוגן מיד.
<< דובר >> קרני זמיר: << דובר >>
קרני זמיר משרד הרווחה, בוקר טוב. ככל שיהיו טווחים יותר קטנים יהיו לנו יותר נשים כי חלק מהבקשות נופלות על רקע זה – אנחנו מדינה קטנה, אנשים גרים באותה עיר – אבל כאן במרכז שליטה הם רואים איך הוא מגיע, אם הוא נוסע לאט, הוא נוסע עם רכב, הוא הולך ברגל.
עצם זה שהם מתקשרים אליה או המשדר שלה מצפצף היא ישר יודעת. יש איזושהי תגובה, היא יכולה ללכת לשכנה, הם נותנים לה את ההוראה. מה שקורה זה שברגע שזה 15 קילומטרים זה המון. אם אני עשיתי כמעט 80 הערכות מסוכנות וכרגע בשנה הזאת יש רק 29 מפוקחים, אני שואלת איפה עוד 50 מפוקחים? זה המון, שיכלנו להציל את הנשים האלה.
<< דובר >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר >>
נכון, אין ספק. עורכת דין אפרת ליפשיץ מהמשרד ביטחון לאומי. לצד זאת, חשוב שגם בתי המשפט יעשו איזשהו שינוי בחשיבה כי בסופו של דבר אנחנו מתבססים על צו ההגנה. עד עכשיו כשלא היה את הפיקוח הטכנולוגי בתי המשפט נהגו לתת טווחי הרחקה מאוד קצרים וצריכה להיות הבנה שדווקא המסוכנות שגלומה באותם מפוקחים, שהיא זאת שמביאה להטלת הפיקוח הטכנולוגי – לפעמים, במקרים המתאימים, מצדיקה הרחקה יותר רחוקה, לטווחים יותר גדולים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בדיוק. ככל שרמת המסוכנות עולה הטווח צריך להיות יותר גדול, וזה לי אין שום ספק. לצמצם את זמן התגובה.
<< דובר >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר >>
יש קושי מכיוון שזה כלי אזרחי והתפיסה באיזונים המשפטיים שנעשים היא בדרך כלל אחרת מאשר בעולם הפלילי ובכל זאת נכנסו פה כן אלמנטים של מסוכנות גם ברמה הפלילית. הם נכנסו והיו התנאים להטלת הפיקוח הטכנולוגי, ולכן צריך לעשות את השינוי בטווח.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ברור.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
גם זו בעיה, שזה רק בהליך אזרחי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יש לנו היום איזשהן דוגמאות שאם היינו פועלים אחרת היינו מצילים חיים? או הפוך במקומות שבהם לא פעלנו כמו שצריך או הטווח לא היה מספיק טוב? או כל דבר אחר. מישהו או מישהי נרצחה? יש לנו דוגמה כזאת? לא.
<< דובר >> קרני זמיר: << דובר >>
היה רצח של קשישה שהייתה עם צו הגנה בלי פיקוח טכנולוגי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בלי פיקוח.
<< דובר >> קרני זמיר: << דובר >>
בלי. אבל השבוע עשינו ועדה למקרי רצח שאנחנו מתכנסים אחת לכמה חודשים ואותה אישה אם היה לה פיקוח טכנולוגי - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
היא הייתה חיה.
<< דובר >> קרני זמיר: << דובר >>
אנחנו בטוחים שהיא הייתה חיה. זה הבן שלה, הוא הגיע הביתה ורצח אותה.
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
כשאנחנו הרצאנו בפני השופטים מכל המחוזות אמרנו להם בעדינות שבמסגרת ההחלטה הם יכולים גם כן לתת צו הרחקה שהוא גדול יותר. הם אמרו – אנחנו רגילים להרחיק 500 מטרים, קילומטר, אז אמרנו שבמסגרת החלטה כשבאמת אתם מתרשמים שיש מסוכנות מאוד גבוהה שנשקפת לחיים אתם יכולים להרחיק אותו ולהעתיק אותו ממרכז חייו. אני חושבת שיש לנו גם מקרה כזה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
במפגשים שלכם, מה שאני ממליץ, קחו את הדוגמה הזאת עם התחקירים שהם עשו ותראו את זה שאם היה פיקוח אלקטרוני יכול להיות שהגברת הזאת עוד הייתה חיה.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
זו דוגמה מעולה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
זה חלק מהעניין, אולי זה מה שישכנע אנשים – שופטים, בתי משפט –כן להשתמש בכלי הזה, חבל. תודה.
<< דובר >> טלי יוגב: << דובר >>
מה התובנות שלכם ביחס להיקף ההפרות? הרי ביחס למספר המפוקחים והמפוקחות שיש, היקף ההפרות הוא מאוד גבוה מספרית. זה בגלל שהטווחים גדולים להבנתכם? מה התובנות שלכם ביחס לזה?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
ההפרות? לא. ההפרות, הכניסה להפרה – בסוף הם מסתובבים בכל הארץ, זה לא קשור לטווחים. הם מסתובבים בכל הארץ, יש להם רצונות - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
עבודות.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
כן, הם גם עובדים. אנחנו מנסים אם הם מתאמים איתנו מראש אז אנחנו מנווטים את שני בני הזוג ויש הסכמות ואנחנו מנסים לא לפגוע בשגרת החיים.
<< דובר >> קרני זמיר: << דובר >>
נועה את יכולה לתת את הדוגמה שיש הסדרי ראייה לילדים, המחויב בצו מגיע, אתם דואגים לזה.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אבל אנחנו לא מחשיבים את זה כהפרה.
<< דובר >> קרני זמיר: << דובר >>
זו לא הפרה אבל זה מדגים איך אפשר עדיין לתת מוגנות לאישה למרות שהגבר מגיע ויש הסדרי ראייה עם הילדים.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
ובית המשפט פותח חלון. בחלון הזה מה יקרה? למה הקרבה הזאת בחלון?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בעיה.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
נכון, לא צריך חלון, הוא מסוכן והוא עם אזיק ומה זה חלון? מה זה חלון התאווררות?
<< דובר >> קרני זמיר: << דובר >>
בחלון הזה הוא יכול לראות את הילדים.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
הולך לראות הילדים – בסדר. אפשר למצוא הרבה אפשרויות דרך צד ג', דרכים אחרות, אבל לא מוצאים.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
זה פתח למסוכנות.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
בדיוק. זה פתח למסוכנות ואנחנו מבחינתנו, גם כשיש החלטה לחלון של בית המשפט, אנחנו נהיה שם. אנחנו כיחידה לא מקבלים את זה, אנחנו רוצים להגן עליה כל עוד היא באחריות שלנו אנחנו נגן עליה גם אם יש חלון כזה או אחר של בית המשפט.
יש לבית המשפט כל מיני חלונות – הוא רוצה לבקר את אימא שלו בעיר כך וכך, בסדר אז נותן חלון, הוא נותן לדוגמה לאישה חלון שהיא יכולה להיכנס – אז תרחיק את המפוקח באותו זמן בשעות האלה מהמקום הזה. למה להשאיר? ואז כשאנחנו מתקשרים – לא היא נכנסת אליי ואז יש את הוויכוח. יש עוד הרבה דברים כאלה. מבחינתנו אנחנו נהיה פרוסים ונהיה שם עם המוגנות בכל רגע נתון.
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
אני יכולה להשלים?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בבקשה, בוודאי.
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
רחל ספירו ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה. חשוב לי להשלים על מה שנועה אמרה – לגבי הטופס, העליתם את זה גם בדיונים קודמים ואנחנו מסתכלים ומנסים לראות איך אפשר להנגיש אותו טוב יותר. מבחינת התוכן – התוכן נמצא.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
איפה הטופס הזה ממולא?
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
הטופס מעוגן בתקנות של סדרי דין והוא מפורסם באתר של הנהלת בתי המשפט כטופס שנגיש לאזרח והוא נמצא במזכירויות ואפשר פשוט להגיע למזכירות של בית המשפט ולמלא טופס. יש פה נציג של הנהלת בתי המשפט אז הוא יכול להשלים אחר אם צריך אבל ממה שאני מבינה כן נעשו מאמצים בהנהלת בתי המשפט, גם בעקבות השיח בין כל המשרדים, לעשות אפילו פרסום בתוך המזכירות איזשהו משהו שיעזור לאנשים לדעת שזה קיים. יש גם עמדות 'גישות לצדק בבתי משפט.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
לא, אבל עדיין אין את הפרסום. יש נכונות, אבל - - -
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
את צודקת נועה, כן יש נכונות, הם מוכנים הם רוצים וזה חריג לבתי משפט, אז יש לומר שהם כן לקחו את זה על עצמם. וגם עשינו בזמנו בדיקה בעקבות הדיון שהיה אצלך בנושא של האם שופטים יוזמים ומגישים לפעמים בקשות לצווי ההגנה ולא מבקשים את התנאי של פיקוח טכנולוגי ועדיין מגיע מקרה בפני שופט שיכול לראות שבמקרה הזה יש מסוכנות מאוד גבוהה ולמה לא התבקש התנאי והם כן עושים את זה פר מקרה. אני לא יודעת להגיד מעבר ,לזה אבל במקרים המתאימים הם עושים את זה.
וכפי שנועה אמרה בנושא של אסירים משוחררים במסוכנות גבוהה קיימנו דיון. אנחנו עוד צריכים לבחון מה המנגנון ואם אנחנו יכולים לתת לזה איזשהו מענה מדינתי כלשהו או לחלופין במעטפת אחרת של ייצוג משפטי פרטי, אז אנחנו עדיין בוחנים את זה.
וסמכויות בלשים – מה שהתבקש הוא נושא שנדון לאורך תקופה ארוכה, ואנחנו הגענו לסיכומים שאנחנו נוכל לקדם את זה, נביא הצעה אחרי שהנוסח יוסכם. והחלונות, כמו שציינו פה, זה לא נמצא בחוק במבנה שלו.
זה לא כל כך ברור אבל אנחנו כן יודעים שיש מקרים שיש עדיין ילדים בתמונה, ההחלטה של קשר בין הורה לילד זו החלטה שיפוטית אחרת בתיק משמורת והסדרי ראייה ובמקרים האלה הבנו שיש בקשות כל פעם שרוצים לפתוח חלון.
יש פניה לבית משפט ובית משפט צריך להידרש לזה עם פתרון מיידי, שזו עוד בקשה בתוך תיק שלכאורה הסתיים אבל צריך להידרש אליו. צריך לעשות את זה מעקב כי יחסית קשה לנו להבין איך נכון להתנהל עם זה ואז אנחנו נוכל לעשות גם הפקת לקחים פנימה ולראות מה אנחנו יכולים לעשות בנושא.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
במה תלוי קצב יישום הלקחים?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
זו בעיה של תקציב? בעיה של החלטה? של מה?
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
לא, ראשית אנחנו יודעים שבכל חקיקה שמכניסה משהו חדש יש חבלי לידה, אלו כן דברים שלוקחים זמן. הנושא של הפרסום והעלאת המודעות זה משהו מאוד חשוב וגם ההטמעה בשטח כך שכל הגורמים שפוגשים נפגעי אלימות במשפחה יודעים שיש את הכלי הזה ויכולים להנגיש אותו.
יש פה כל מיני השערות שאפשר לחשוב למה הנתונים מאוד נמוכים, אז בדיונים בכנסת אצלך החשיבה הייתה מה היקף הנשים המאוימות למסוכנות גבוהה, זה היה נתון שהגיע מהמשטרה. לא ידענו לזהות בדיוק מה מספר הנשים אבל יש פה מקרים שאנחנו מבינים שלצערי לא ניתן המענה למרות שהוא יכול להציל חיים.
אנחנו צריכים לבחון בכל הערוצים השונים, יש ועדת היגוי במשרד לביטחון לאומי שחברתי יכולה להרחיב אבל אנחנו רואים כל נושא ומנסים לתקוף אותו מהזווית שלו ולראות מה אפשר לעשות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מדהים.
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
הרעיון הוא שבתקופה של הוראת השעה, שזה שלוש שנים, לנסות להגיע למיצוי של זה כדי לדעת איך אפשר להתקדם, מה עובד מה לא עובד, איך אפשר לשפר את הנושא ויחידת משגב עושים פה עבודה נהדרת.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הוקמה וועדת היגוי בראשות כנרת מגן אלמליח, מיחידת משנה המנכ"ל אצלנו שביקשה להתנצל, נבצר ממנה להגיע לכאן. היה מאוד חשוב לציין שהוועדה - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ההתנצלות התקבלה, סליחה אין.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אתמול היא הייתה בדלית אל-כרמל עם ליאורה, הייתה לה נסיעה קשה.
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
נכון, לא קשור.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
לכן אמרתי, ההתנצלות התקבלה.
<< דובר >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר >>
בנימה אישית, אין יום שכנרת ואני לא מתעסקות ביחידת משגב היא נמצאת גם בקשר ישיר עם נועה והדברים האלה באים לידי ביטוי בין היתר בוועדת ההיגוי שהוקמה. כבר התקיימה ישיבה ראשונה שלה בספטמבר ויש ישיבה נוספת שצפויה להתקיים בסוף החודש הזה וכפי שחברתי רחל ציינה – כל הפערים שצוינו גם על ידי מפקדת היחידה וגם נשמעו בהמשך – עולים בוועדת ההיגוי ואנחנו מנסים למצוא להם פתרונות.
בנוסף לכך מתקיימות הישיבות שיש להן את ההיבט המשפטי ברשות ייעוץ וחקיקה ואנחנו מנסים, מה שנקרא, לתקוף מכל הכיוונים. להבין אם זה באמת רק עניין של חוסר מודעות, וכמו שעלה גם אתמול בישיבה בהקשר של מי יגיש את הבקשה – עלה שם שהבעיה הראשונה היא שעדיין, עם כמה שקשה לנו להאמין, עדיין יש חוסר מודעות.
הנה, היה אתמול את הכנס ברשות לביטחון קהילתי וזה הפתיע את כולם שיש עובדות סוציאליות במשטרה שעדיין לא מכירות את זה. אנחנו חשבנו שהצלחנו להגיע לכולם, ויחידת משגב וליאורה מחטטת את רגליה יחד עם סגנית היחידה והולכות לכל בית משפט בארץ, ועדיין יש כאלה שזה לא הגיע עד אליה. המודעות הזאת היא הדבר הראשון במעלה כדי לבסס את השימוש בכלי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אין ספק שמסע הפרסום ייתן לזה דחיפה.
<< דובר >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר >>
ואני חושבת שאנחנו כן רואים איזושהי מגמה של עליה, גם אם היא ,איטית עדיין ככל שזה מגיע למודעות של יותר גורמים גם במערכת וגם בחברה האזרחית כן רואים עליה. ולאותם דברים שעולים בוועדת ההיגוי אנחנו מנסים למצוא פתרונות בין אם זה בחקיקה – גם לעניין של סמכויות עיכוב ומעצר, כיוון שהליך חקיקה עורך זמן רב, כפי שאתם מבינים, ויובא בפני הוועדה כשיהיה נוסח מוסכם – עדיין הוסכם כפתרון ביניים לקדם צו כמו שציין ראש החטיבה ואנחנו מקדמים אותו ממש בימים אלה.
אנחנו מקווים שככל שהמודעות תגבר ואנחנו נמצא פתרונות לכל הפערים שעולים, אנחנו נראה עליה בשימוש בכלי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מעולה, תודה. עוד מישהו?
<< דובר >> דניאל למברסקי: << דובר >>
לא הספקנו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בוודאי.
<< דובר >> דניאל למברסקי: << דובר >>
דניאל למברסקי, לשכת עורכי הדין. נושא המודעות בציבור וההנגשה הם הדברים הכי חשובים. היועצת המשפטית של היחידה ציינה קודם שיש עורכי דין שגם לא יודעים על הכלי הזה. הגברת שהייתה בסרטון ציינה שהיא שמעה על האופציה הזאת דרך עורך דין ששיתף אותה באפשרות הזאת.
אנחנו גם כמובן נשמח להירתם למסע להעלאת המודעות – אם זה בפרסומים, אם זה בהנגשה של הדבר הזה לעורכי דין שעוסקים בתחום המשפחה בעיקר. זהו.
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
אנחנו היינו פעמיים בכנס לשכת עורכי הדין בתל אביב ואני גם מציעה לך את שירותיי – היכן שתרצי, אני אגיע. באמת. אני אעביר לך את הטלפון, תודה רבה על הרצון לשיתוף פעולה.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
לעניין הפרסום, יש לנו את הנציגה של דוברות שירות בתי הסוהר.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
תציגי את עצמך.
<< דובר >> עדי רפאלוביץ': << דובר >>
אני עדי, ראש תחום הסברה, עבדתי לפני בכנסת, זוכר?
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
אנחנו לוקחים את הטובות ביותר.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
שמתי לב.
<< דובר >> עדי רפאלוביץ': << דובר >>
אנחנו עובדים על מסע פרסום יחד עם המשרד לביטחון לאומי וזה יהיה ברדיו ובכל המדיות כי נשים לא יודעות לאן הן צריכות לגשת, ואנחנו מקבלים פניות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הן צריכות לדעת לדרוש את זה.
<< דובר >> עדי רפאלוביץ': << דובר >>
בדיוק. מה שמפריע שהן לא יודעות איפה לסמן בעמודה לכן בקמפיין ניגע גם בזה. עשינו עוד משהו של שאלות של 60 שניות מדויק שירוץ גם אצלנו וגם בכל הרשתות – שאלות תשובות עם נועה, שזה גם משהו שייתן מענה ויסביר שאין להן מה לפחד. מקבלים פניות שהן מפחדות, הן חוששות – בדיוק מה שנועה אומרת – ואנחנו מדייקים את הפרסום בדיוק לדבר הזה. הבנתי שגם משרד הרווחה משתתף כאן ויהיה בכל הדבר הזה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני לא מומחה לקמפיינים, אבל אל תתביישו להכניס שם איזשהו גריין שייצר אכפתיות – תעקצו עורכי דין מבחינתי, באמת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
צריך משהו שמושך את העין.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
משהו שמושך את האנשים. אם מחר בבוקר אתם אומרים 'עורכי הדין הטובים יודעים שזה קיים' – אני רוצה להיות עורך דין טוב, אני צריך לדעת שזה קיים. תנסו לעשות משהו שהוא לא רק הסבר, משהו שעוקץ.
נתתי סתם דוגמה, שלא תחשבו שיש לי משהו נגד בתי המשפט או עורכי דין. פשוט אין לי שום דבר בעד.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בסדר, אבל בסוף העילות יחסית מצומצמות – חשוב שהמסר לא יצא והן יתאכזבו שהם לא יקבלו את הכלי הזה. המסר צריך להיות – זה מה שזה, בואו.
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
לכן ההרצאות חשובות – אתמול שאלו אותנו כל מי שמגישה מקבלת? ואמרנו – ממש לא. אנחנו גם לא רוצים שזה יהיה אוטומטי, אנחנו מציגים את הסעיף שכתבתם כל כך יפה, יש פה ממש פגיעה בחופש התנועה של מי שכנגדו מבקשים את הצו ובית המשפט צריך לעשות את האיזון ויש כמה משוכות, וזה תהליך ולא בהכרח הם יקבלו את זה. וגם צריך להציף את זה, ולכן ההרצאות נותנות את המענה.
<< דובר >> קרני זמיר: << דובר >>
אני רוצה להמשיך אותך ליאורה אבל אנחנו ברווחה חושבים לפחות שחלק מהקריטריונים שנקבעו בחוק הם גם איזשהו חסם – כי אם לא היו הקריטריונים, כן הייתה פנייה של יותר נשים, נכון שנצטרך לעשות סינון ויבואו לפתחנו יותר הערכות מסוכנות אבל גם הרבה נשים לא מודעות בכלל שהן עומדות בקריטריונים. לדעתי, יכולנו להגיע לנשים נוספות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
חסם של מסוכנות גבוהה.
<< דובר >> קרני זמיר: << דובר >>
כן, החסם של המסוכנות הגבוהה. לפעמים יש אנשים, אנחנו רואים את זה גם במקרי הרצח, שאולי לא היו סימנים מוקדמים, אולי האישה לא ידעה לקרוא – אבל אני חושבת שאם אותה אישה תגיע אלינו ואנחנו נעשה את הראיונות והערכת המסוכנות – כחלק מזה נעלה את המודעות שלה לגורמי הסיכון ואז היא תהיה - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
חשופה לאפשרות.
<< דובר >> קרני זמיר: << דובר >>
כן, חשיפה לאפשרות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
עוד מישהו?
<< דובר >> גדי אלבז: << דובר >>
כן, גדי אלבז, הנהלת בתי המשפט, מהייעוץ המשפטי. אתחבר למה שאמרת בהתחלה, זה לא הכל המזכירות של בתי המשפט. שמענו פה שבאופן עקרוני יש חוסר ידיעה בציבור – אם זה חוסר ידיעה של עובדים סוציאליים, חוסר ידיעה של עורכי הדין. כשיש חוסר ידיעה בית המשפט לא מכוון או מדריך אותך איפה ליזום. בסופו של יום, ככל שהציבור יידע יותר הוא ייזום בקשות כאלה יותר, כשהוא ייזום יותר בקשות גם שופטים ייתנו יותר.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
בית המשפט צריך ליזום, זה לא על האישה. המחוקק לא התכוון לזה שהאישה צריכה לדרוש, רשום שהיא צריכה להסכים, זה לא שהיא צריכה לדרוש.
<< דובר >> גדי אלבז: << דובר >>
אני מסכים אבל אם בסופו של יום, היא לא - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זו בקשה של בן משפחה שמבקש.
<< דובר >> גדי אלבז: << דובר >>
בדיוק.
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
זה לא היה בתיקון כי זה בחוק המקורי אבל זה בעצם להגיש בקשה לצו הגנה ובתוך צו ההגנה לבקש ממש פיקוח - - -
<< דובר >> גדי אלבז: << דובר >>
לסמן. זה משהו אקטיבי שהיא צריכה לעשות.
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
האמירה היא שבית המשפט יכול להציע לה להגיש בקשה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הוא יכול.
<< דובר >> גדי אלבז: << דובר >>
יכול להציע לה נכון, אבל סופו של יום זה תהליך למידה של כולם. אם היא לא מבקשת והיא לא מודעת, השופט חי בתוך העם וגם הוא לפעמים - - -
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
גם הוא לא יודע.
<< דובר >> גדי אלבז: << דובר >>
לא שהוא לא יודע, יש לו ארגז כלים שהוא יכול לתת ויש לו שיקול דעת שיפוטי להכריע האם זה המקרה או האם זה מקרה אחר. לגבי החלונות – צרם לי – ככל שיש החלטה שהיא לא משביעה רצון, יש דרך לבקר את ההחלטה הזאת.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
מה זאת אומרת?
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
להגיש ערר?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
מי יגיש ערער?
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
יש לנו סמכות להגיש ערער?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אין לנו סמכות להגיש ערער.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
במקרה של חלונות? אנחנו לא צד - - -
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אנחנו לא צד בדיון. יותר מזה, יש חלונות – בית המשפט אחראי, אני לא צריכה להיות שם.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
זו הגדלת ראש שלנו.
<< דובר >> גדי אלבז: << דובר >>
ברור שהכלי הזה נועד בסופו של יום לעזור ולמנוע את מה שיכול לקרות.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
הביקורת היא לא על זה, השופטים פשוט לא מבינים איך זה עובד. למה הם נותנים חלונות? כי הם רגילים – יש אזיק למעון על אלו שבמעצר בית עד תום ההליכים, הם רגילים ויש חלונות והכל בסדר. הם לא מבינים איך זה עובד, למה אנחנו כן נצמדים למוגנת? כי אני לא חושבת שזה מה שהתכוון השופט. הוא אישר שייכנס והוא כנראה לא מבין עד הסוף את העניין. להפך – זו לא ביקורת.
<< דובר >> גדי אלבז: << דובר >>
שוב, אם הוא נתן חלון ויש שם נציג מטעמכם, אתם יכולים להציף, אתם יכולים להעלות את זה.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אנחנו לא חלק מהדיון.
<< דובר >> ליאורה נהון: << דובר >>
זה הליך אזרחי בין הצדדים.
<< דובר >> גדי אלבז: << דובר >>
עכשיו אני אחזור לנקודה הראשונה – בסופו של יום זה הליך שהאישה יוזמת ובסופו של יום היא זאת שלא מודעת בכלל לדבר הזה, ככל שתהיה יותר מודעת היא תוכל לדרוש יותר דברים.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
ולכן ביקשנו שבמזכירויות - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אין לי טענות אליך, אתה לא שופט, אבל זה חלק מהתהליך שאני כל פעם נתקל בו. השופטים רוצים שניתן להם את שיקול הדעת כמעט בכל חוק שאנחנו מחוקקים אבל לא מוכנים לקחת את האחריות.
אף שופט עוד לא נשפט על טעות שגרמה לרצח, אף שופט. מה שאנחנו מבקשים זה דבר מאוד פשוט – שהוא יהיה מודע לאפשרות הזאת, שהוא ייזום אותה במקומות שצריך, לא כי הכמות קובעת פה אלא התוצאה שהיא הערכת המסוכנות.
אם בהערכת המסוכנות השופט לא מעורב ולא מבין את הצורך להציע למוגן או למוגנת את הצורך לשים פיקוח אלקטרוני או טכנולוגי – תקלה. אני מבקש ממנו דבר מאוד פשוט – אדוני, אתה שוקל את כל הדברים. נתנו לך את היכולת להפעיל שיקול דעת, אתה לא יכול להשאיר את שיקול הדעת הזה למה שנוח לך ולא למה שלא נוח לך. קיבלת את כל שיקול הדעת.
אני כמעט בכל חקיקה עד היום אפשרתי בסוף שיקול דעת לשופט למרות שכל הקואליציה ישבה לי על הראש לא לעשות את זה. חשבתי שזה נכון, בסוף מתברר לי ששיקול הדעת טוב רק לחלק מהדברים ופה אין לו שיקול דעת, הוא מעדיף לא להפעיל אותו. אין דבר כזה. אין לנו טענות אליך.
<< דובר >> גדי אלבז: << דובר >>
זה לא "לא להפעיל אותו", יכול להיות שהוא הפעיל אותו וזו המסקנה שהוא הגיע אליה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הם חלק מהציבור שלא מודע לאפשרות הזאת מספיק. אבל הוא גם שופט – חלה עליו החובה כן להכיר את הדבר הזה ולהשתמש בו.
<< דובר >> גדי אלבז: << דובר >>
מבחינתנו, וליאור עשתה גם הדרכה לשופטים – יש מודעות, אנחנו מגבירים גם את המודעות לשופטים. זה שיקול דעת שיפוטי הוא מחליט מה לעשות באותו מקרה. ככל שמישהו מבקר את ההחלטה שלו – ברור שהוא יכול - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני לא רוצה לבטל את ההחלטה שלו, אני רוצה שבתוך ההחלטה יהיה המרכיב הזה. תראו איזו עבודה נעשית פה – הרווחה, שירות בתי הסוהר והמשרד לביטחון לאומי – כולם נותנים את כל הכלים כדי שאפשר יהיה להציל חיים. לא יכול להיות שמי שבסוף יושב בדין לקבל את ההחלטה לא מכיר את האפשרות או לא מציע אותה. ולטעמי בחלק מהמקרים הוא לא מכיר את האפשרות ולא מציע אותה. אני טועה?
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
אנחנו עשינו בדיקה וגם השתתפנו בפורום של נשיאים והם מכירים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מכירים.
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
בעקבות הדיון שהיה אצלך כן עשינו בדיקה וגילינו שהם עושים גם באופן ייזום במקרים הנדרשים. קיבלנו כמה דוגמאות וגם הם יודעים שהם יכולים להציע את זה במקומות שזה - - -
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
וזה נעשה? אתם נתקלתם במקומות שהם הציעו?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
חברים, תורידו את הנושא הבירוקרטי. תחשבו על האישה שכרגע מבקשת צו הגנה, היא יודעת עכשיו שחייה בסכנה כי שבן הזוג שלה או כל אחד אחר מאיים עליה. תחשבו על המעמד שהיא עומדת עכשיו בבית משפט ומבקשת את צו ההגנה ואנחנו רוצים שהיא תבקש את צו ההגנה, ותבקש את הפיקוח האלקטרוני, ותדע את כל הדברים האלה. אני לא הייתי רוצה להיות במקומה, לא בטוח שהייתי זוכר את כל הדברים האלה.
מישהו צריך לדעת לתת לה את הכלים האלה. בתוך המעגל של אלה שאמורים לדעת לתת לה את הכלים האלה מצוי אחד – קוראים לו שופט. כל מה שאני מבקש זה שהוא ייקח את זה בחשבון ושיבין שבתוך תהליך הערכת המסוכנות שמוצג לו בבית המשפט יכול להיות שהוא זה שצריך להציע את זה. לא ביקשתי יותר מזה, דבר מאוד פשוט.
להוסיף גם את עורכי הדין כל אלה שמייעצים ברווחה שאני בטוח שהם עושים את זה והשופט – כולם ביחד, תשקלו את השיקול הזה. המספר הוא לא העניין. לא מעניין אותי שהוגשו 150 וקיבלו רק 50, אם ה-50 שקיבלו אלה 50 שבאמת הערכת המסוכנות מגנה עליהם – כל הכבוד, עשינו את העבודה שלנו כמו שצריך.
אבל אני פוחד שבתוך ה-100 שלא קיבלו יש כאלה שיכול להיות שהיו צריכות לקבל ולא קיבלו, כמו למשל אותה גברת. זה התפקיד שלנו, אני לא מחפש אשמים, אני מחפש איך להוסיף אנשים שאכפת להם מהעניין הזה ומנצלים את הכלי הזה.
זה כלי יקר, אתם יודעים כמה כסף העולם הזה עולה? מיליארדים בהסתכלות של שנים, כוחות ,לוחמים, טכנולוגיה – מטורף. הרבה מאוד כסף. בואו נעשה את המאמץ שצריך. עוד מישהו רוצה להתייחס?
<< דובר >> אביעד קנדלקר: << דובר >>
משהו קטן, ברשותך.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בבקשה, אביעד.
<< דובר >> אביעד קנדלקר: << דובר >>
אביעד, רע"ן מבצעים. כמו שמפקדת היחידה ציינה, הם באמת מוכנים וראש החטיבה משקיע שם המון משאבים וכוחות ותשומת לב ליחידה. שמת לב שהם לקחו ע לעצמם גם להתעסק בפרסום – גם ליאורה וגם היחידה, כדי שזה יגיע לסוף צריך שכל משתתפי התוכנית יתעסקו בפרסום הזה, ביחסי חוץ, בפרסום.
אמרת נכון, לא בטוח שהמוגנת יודעת או מתעסקת בזה, היא או הוא מתעסקים בצרה שלהם. אם כולנו ביחד נתעסק בפרסום הזה – אין ספק שהיחידה תגדל ונגיע גם לאנשים שצריכים את זה באמת. עוד לפני שהשופט יעשה את הסינון, לפני זה, צריך שכולנו נתעסק בזה.
אני רואה את המשאבים שמושקעים בזה בפרסום ביחידה ובחטיבה, בכנס שהם עשו – משאבים מאוד גדולים, המון תשומת לב, משקיעים בזה הרבה כי אכפת להם אבל אם כולנו נתעסק בפרסום הזה, כולנו נגיע לאנשים האלו בכל האמצעים שיש לנו. לכל משתתפי התוכנית יש המון אמצעים, גוף שרוצה להוציא משהו החוצה ולפרסום משהו – יודעים לעשות את זה. אם כולנו נתעסק בזה אין ספק שנגיע לכל האנשים שאנחנו נדרשים לתת להם את התוכנית הזאת.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מעולה, עוד מישהו?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני אשמח, דיברת על הסמכויות- - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אתם מכירים את טוייבי?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בטח.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
חסר לכם שלא.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני לא יודעת איפה החקיקה אבל דיברתם על הצו בינתיים, איפה זה עומד?
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
צו זמני.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
כן, הוא אמור להיות מפורסם היום.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אנחנו אמורים לפרסם אותו עם הערות הציבור.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
היום.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
היום.
<< דובר >> רחל ספירו: << דובר >>
זה עדיין לא קיבל את הסכמת משרד המשפטים, אז אני מקווה שאנחנו נעשה את זה.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אני הבנתי מהמשרד לביטחון לאומי שהיום זה יוצא לפרסום.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זו שאלה מצוינת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
תיעזרו בנו, אם צריך אנחנו פה בשביל זה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אפרת המפרסמת אז היא יודעת - - -
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אז זה יוצא היום?
<< דובר >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר >>
בעזרת השם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אפרת לא לוביסט - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
איפה אתם בדיוק?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
'בעזרת השם' את זה תמיד אני אוהב. לפחות אני יודע שיש תקווה. עוד מישהו? מה אנחנו צפויים עכשיו, לצאת לסיור?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אנחנו חוזרים לכאן?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
זה פה, נכון?
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
המשל"ט - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לבניין ליד.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מה שתגידו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ברגל, אנחנו לא חוזרים לפה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אז בואו נסכם פה עכשיו. אתם רוצים לומר משהו לסיכום?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
אנחנו נמשיך ונפעל בכל המישורים אני מקווה שהפרסום יסייע ושהבשורה תגיע לכל הנשים שצריכות אותנו, אנחנו פה בשבילן. גם אם זו אחת גם אם זה 100 וגם אם זה 1,000, אנחנו כאן גם בשביל האחת הזאת.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
זו הרגשה של שליחות והצלת חיים. צריך לצאת מהריבוע ומהבירוקרטיה ולעשות הכל כדי לקדם את היחידה ולקדם את כל הנושא הזה. ואנחנו פה בשביל לעשות את זה ואתם איתנו ואנחנו מרגישים את זה. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מכובדיי, ראשית כיף להתארח פה, לא כי יש מלא כיבוד אלא בעיקר מפני שבמפגשים האלה, וזה בזכותכם, הדברים עולים על השולחן. אנחנו לא פוחדים ולא חוששים לשבת ולהגיד לקחים וטעויות ותקלות ודברים שצריך להתקדם בהם, ורק ככה אפשר להשתפר. אם לא נעשה את הדברים האלה לא נשתפר, נשאר תקועים איפה שאנחנו ואני אמשיך להוביל את התהליך ככל שאני יכול כדי שבאמת נשתפר.
זה אחד החוקים הכי חשובים שאני הייתי שותף לחקיקה שלהם, זאת הצעת חוק ממשלתית שאני הובלתי אותה – היא לא פרטית, היא לא רשומה על צביקה פוגל אבל בתור יושב ראש הוועדה אני מאוד גאה בעובדה שחוקקנו את החוק הזה, אני חושב שאזרחית זה אחד החוקים ואולי אפילו החוק הכי חשוב שחוקקתי בשלוש השנים שאני נמצא בכנסת.
למדנו פה על דרכי פעולה כמו שרציתי, ושמענו פה לקחים. אני אעבור על חלק מהם כי חשוב לי שבפעם הבאה שניפגש - - ותהיה פעם הבאה, למרות שחלק חושבים שהבחירות יהיו מחר בבוקר זה לא מחר בבוקר, יש עוד זמן אנחנו עדיין פה ומי יודע אולי גם מי נהיה הלאה אבל אין פה פוליטיקה.
מה למדתי בלקחים – חברה ערבית, יכול להיות שאנחנו צריכים להשקיע עוד איזשהו מאמץ שם כי אני חושב ששם יש יותר מדי אירועים שאנחנו לא מכירים. בגלל האופי והכל, אני מזכיר לכם הייתי חמש שנים ראש רשות של ישוב ערבי – אני מכיר את זה. אני גם חי לידם, הם מתייעצים איתי, הם מספרים לי הרבה מאוד דברים.
הרבה דברים לא השתנו שם, נשים עדיין לא מספרות הכל וככל שהדבר יהיה יותר גלוי ואישה תדע שיש לה את האפשרות לזכות בהגנה הזאת – היא תשתמש בה. גם החברה הערבית עוברת תהליך, אמנם יותר איטי ממה שקורה אצלנו אבל זה משהו שאנחנו נצטרך לתת לו מענה.
על השופטים אני לא אמשיך לומר את דבריי, אני חושב שזה היה די ברור. הם שותפים אדירים לתהליך הזה, אני רוצה שהם יהיו שותפים אקטיביים לא פסיביים. לא רק שיבואו אליהם ויציעו להם, אלא שגם הם ידעו להציע את העניין הזה.
הרעיון שאסירי אלימות במשפחה משוחררים אוטומטית יקבלו איזוק – נראה לי רעיון מצוין. תגידו לי מה צריך לעשות כדי לקדם את העניין הזה, אם צריך.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אנחנו עוד משלימים את הבחינה ונראה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תבואו אליי, אם צריך את עזרתי אני שם לטובתכם, זה נראה לי משהו מאוד חשוב. מסע הפרסום – כמה שיותר מהר וכמה שיותר ממוקד, ליצור לאנשים את הצורך לראות את זה. איפה ראיתי עכשיו מסע פרסום טוב כזה שמעורר - - שכחתי, אני לא רואה טלוויזיה כל כך יש כאלה שיודעים לתת לך את העקיצה הזאת שאתה לא שוכח את מסע הפרסום הזה, תמצאו את הדרך לעשות את זה.
סמכויות לבלשי היחידה לכל אירוע שבהם צריך אותם, תגידו מה. גם את זה אנחנו יודעים לעשות, נחוקק או נקבע את זה, זה לא נשמע לי כזה מסובך. חברים נתנו סמכויות שיטור כמעט מלאות לפקחים בעיריות, בחוק השיטור העירוני שהעברתי לפני לא זוכר שלושה או ארבעה חודשים – נתנו לפקחים סמכויות למעקב ולמעצר. אז מה אני לא יכול לתת את זה לשירות בתי הסוהר? בואו נקדם את זה, חבל שזה לא ייתקע.
החברה האזרחית, המכרז – זרזו את זה, חבל. בואו ניתן עוד מענה טוב. תיקון הטופס שממלאים – מה אני צריך לעשות כדי שהאותיות יהיו יותר גדולות והריבוע של הסימון יהיה יותר גדול, תגידו מה – דפים? אני אתרום כסף. בואו נשנה את זה.
חברים, אני מאוד גאה בהקמה של היחידה הזאת. כמו שאמרתי בהתחלה, ההחלטה שלנו להטיל את המשימה הזאת על שירות בתי הסוהר הייתה ההחלטה הנכונה, אני רואה את העבודה שנועה עושה, וכמובן שלומי, וכל האנשים מסביב. לא נתנו לך לדבר קצין האג"מ אבל אני יודע כמה אתה עובד בעניין הזה.
אני יכול להגיד לכם שחבריי בוועדה, חברי הכנסת, היו מאוד סקפטיים לגבי היכולת להקים את היחידה ולקיים אותה ולעשות את זה, לצערי הם לא פה והם כן היו צריכים להגיע לפה לראות את זה. אבל יכול להיות שלפעמים אתה לא רוצה להודות בטעות שלך אז אתה לא שותף בדברים האחרים. אל תדאגו את הפוליטיקה לעניין הזה אני יודע לעשות ואני אעשה.
המבחן הוא לא הוא לא בכמות, לא מספר האנשים שזכו לעניין הזה הוא החשוב. המבחן הוא התוצאה, על כמה אנשים שביקשו צו הגנה ורמת המסוכנות הביאה לזה שהם קיבלו פיקוח טכנולוגי והצלנו חיים זה המבחן. לא שום דבר אחר. אני לא בודק את זה בכמויות כדי שלא תנסו להרשים מישהו בזה שיש יותר. אנחנו יודעים מה הקיבולת, אנחנו יודעים מה אנחנו מסוגלים, בואו נעשה – אני לא רוצה להשתמש במילה איכות – הצלת חיים, כי פה האיכות נמדדת בהצלת חיים.
אין זמן, עלו פה לקחים עלו פה דברים – בואו נתקן אותם מסיבה מאוד פשוטה, כל לקח שנתקן חוסך חיים. כל לקח שניישם עכשיו יותר מהר חוסך חיים, פה אין לנו זמן להתמהמה, בואו נריץ את זה. הבירוקרטיה במקרה הזה הורגת, במקרה הזה הספציפי בירוקרטיה עלולה להרוג, בואו תשתמשו בי. יש לכם עובד מסור בכנסת ישראל, תנצלו את זה שאני שם.
יחידת משגב, אתם לפחות כפי שאני רואה את הדברים, תעודת ביטוח לחיי שגרה נורמליים לאנשים ויש לך במה להתגאות. תודה רבה לכולם.
(סיור ביחידת משגב)
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
חבר הכנסת זה אמיר, מפקד התא המשטרתי.
<< דובר >> אמיר בלכר: << דובר >>
שלום. מה שלומך?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
שלום, אני איתך. אני הולך ומשתפר, מה איתך?
<< דובר >> אמיר בלכר: << דובר >>
אני גם, משתדל מאוד. יש לנו פה עמדה משטרתית, ואלרי השוטר כרגע נמצא ומפעיל מכלול שליטה. יש לנו צוות של מפעילי מכלולי שליטה, אנשי מודיעין וחקירות, החקירות נמצאות שם. יש תהליך שאנחנו מכירים אותו שבית המשפט פונה אלינו ואנשי החקירות שלנו עובדים על התיק יחד עם אנשי המודיעין, ביחד עם מפקד התחנה קובעים טווחים או ממליצים על טווחים שהם הטווחים הרלוונטיים לטובת טווח הפרה וטווח אזהרה.
במידה שבית המשפט מקבל את זה, זה בסדר, ויש מקרים שבית המשפט לא מקבל ואנחנו מנסים להתמודד עם מה שבית המשפט קבע. בדרך כלל בהצלחה.
אם מתקבלת איזושהי הפרה מכל סוג שהוא או אירועים של סיכון חיים, היו לנו למשל עד עכשיו שלושה מקרים שבהם המפוקחים עצמם אמרו שהם רוצים להתאבד או הראו כוונות אובדנות אז טיפלנו באירועים של הצלת חיים ואפילו לא באירועים של פיקוח.
יש מקרים שגירשנו למשל אחד שהוא מועמד לפיקוח והשני כבר מפוקח בפועל כי הם היו עובדים זרים, לא אמורים להיות פה במדינה שלנו כך או אחרת. אז עשינו עבודה באמצעות החקירות והמודיעין אצלנו, עבודה מאוד משמעותית ודאגנו שהם יתפנו מכאן, ויש פה הרבה מאוד מקרים של הפרות – אם זה כניסה לטווח הפרה, אם זו קריעת אזיק. בוא ולרי. הוא היה לפני כן ביחידה אגב, אני הקמתי את היחידה, הוטל עליי לעשות את המשימה אבל כשהגעתי ליחידה אבל ולרי כבר היה פה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
היום בטווחים שנקבעו של הפרה ואזהרה, המשטרה באמת מגיבה בזמן לדבר הזה?
<< דובר >> ואלרי: << דובר >>
הכל תלוי באותה תחנה טריטוריאלית, אותו מרחב ומה סדר העדיפויות שלהם שם, יש להם גם אירועים קודמים לתוך כל זה. אבל אנחנו הולכים על פי סדר עדיפויות וברגע שיש לנו איזושהי כניסה או כל חיווי אירוע אחר - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
סדר עדיפויות נקבע לפי מה? מידת המסוכנות או החלטה של מפקד התחנה?
<< דובר >> ואלרי: << דובר >>
גם וגם, על פי מידתה מסוכנות של אותו אירוע ספציפי וכמובן גם על פי כל האירועים הקודמים שיש בתחום התחנה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כשאתם יודעים שיש סכנת חיים א וסכנת אירוע, אותו כוח ילך קודם למפוקח או למוגן?
<< דובר >> ואלרי: << דובר >>
אם זו כניסה לטווח הפרה ויש לנו מסוכנות ואנחנו יודעים על המפוקח עצמו – יש מפוקחים שהם סכנה ממשית, איומיי עדים, סמים ודברים כאלה – אני כמובן נותן את הדגש לתחנות, לניידות, שיש פה סכנה כי בן האדם הזה באמת מסוכן, לא רק לעצמו אלא למוגן בצו אז אני אתן את הדגש "מיד לשם".
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כשאתה אומר להם 'מיד לשם' אתה תחליט באותו רגע אם זה ללכת אליו או ללכת אליה?
<< דובר >> ואלרי: << דובר >>
אליה כמובן, קודם כל.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
זה מה שרציתי לשמוע.
<< דובר >> ואלרי: << דובר >>
אנחנו רוצים למנוע את המפגש והסרת האיום אז הניידת תיגש אליה. יש לנו גם מקרים שבהם המפוקח לא במקום של המוגנת אלא אפילו במחוז אחר, אז אני צריך לנהל את שני המרחבים, שני המחוזות. אז אני קודם כל אתן את הדגש להגעת הניידת אל המוגנת.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כמה פעמים עד היום בטווח העבודה שלך הגעת לאירוע שבו המשטרה לא נתנה לך מענה כמו שאתה רוצה?
<< דובר >> ואלרי: << דובר >>
היא נתנה מענה אבל לקח קצת זמן.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
לקח זמן.
<< דובר >> ואלרי: << דובר >>
מבחינת הסיור והאיתור למפוקח, למוגנת זה היה ברוב המקרים מיידית.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני אוהב את היושר שלך, תודה ואלרי.
<< דובר >> אמיר בלכר: << דובר >>
אנחנו עושים מאמץ לנסות להכווין את התחנות למוגנת, שיקול הדעת הוא של התחנה עצמה כי בסוף היא האחריות הטריטוריאלית היא זאת שאמורה לקבוע במסגרת כלל האירועים שיש לה. אנחנו מאוד סומכים על התחנה ואנחנו עדיין מקפידים ללחוץ ולוודא שהתחנה תעשה, ויותר מזה, אחר כך ואלרי או כל מי שיושב כאן וגם החוקרת שלי, מלווים את התחנה בהמשך התהליך.
כשנגמר האירוע הפיזי בשטח יש את האירוע החקירתי ואנחנו עדיין לוחצים שהאירוע הזה ימשיך ויהיה אירוע שאנחנו מסיימים אותו חקירתית, עם כתב אישום, מעצר עד החלטה אחרת – אז הרבה מאוד מהלקוחות שלנו עצורים עד החלטה אחרת, אלו שעשו עבירות, וחלקם כבר אפילו אסירים. לפעמים אומרים שיש מעט מפוקחים – הם פשוט עצורים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אמרתי קודם בדיון שקיימנו, הכמות לא מעניינת אותי, בסופו של דבר מה שמעניין אותי זה שמי שצריך מקבל את זה, ומי שמקבל את זה – שומרים לו על החיים. כי אנחנו יודעים שיש גם אירועים שלא, אנחנו יודעים שבחברה הערבית זה עדיין לא נכנס כמו שצריך. יש איזה שהם לקחים שהייתם רוצים ליישם ולא מתקדמים? צאו מתוך הנחה שאין בעיה של כסף, אין בעיה של כוח אדם, אין בעיה של שום דבר, מה אתם מרגישים שחסר?
<< דובר >> אמיר בלכר: << דובר >>
לי יש איזושהי הצעה שהצעתי בעבר שגם קציני משטרה יוכלו לעשות את הדבר הזה במעצר אחרי שקציני החקירות מבצעים חקירה, כתנאי להרחקה – שאותו קצין חקירות יוכל במקום להחליט על פיקח טכנולוגי.
היתרון של קצין המשטרה זה שהוא מכיר את האירוע ואת הזוג לפרטי פרטים יותר מהשופט שאחר כך פונים אליו בבקשה, אחר כך הוא יכול לקבל החלטה של דבר כזה של פיקוח טכנולוגי לטווח לצורך העניין של עד 15 ימים. ואם האישה מעוניינת היא יכולה לפנות לבית המשפט ולבקש להאריך את זה, ואז יש לך המשכיות מהאירוע - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ואתה רוצה לתת את הכוח הזה לקצין משטרה?
<< דובר >> אמיר בלכר: << דובר >>
זה לא כוח כזה גדול, גם ככה הוא מרחיק אותו או שהוא עוצר אותו. יש לו הרבה יותר כוח – הוא יכול להגיד לו שהוא יעצור אותו. פיקוח טכנולוגי לטווח זמן מאוד מוגבל.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
והוא לא ינצל את זה לרעה?
<< דובר >> אמיר בלכר: << דובר >>
אני מאוד מאמין בקציני המשטרה שיקבלו את ההחלטה והנבונה בעניין הזה.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
להפך.
<< דובר >> אמיר בלכר: << דובר >>
אגב זה חלק מתנאי השחרור – גם ככה הוא מרחיק אותו מהבית למספר ימים.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
הוא מרחיק אותו מהבית ל-50 ימים.
<< דובר >> אמיר בלכר: << דובר >>
אז הוא יכול לעשות את זה במסגרת הפיקוח הטכנולוגי. זה יבטיח את ההגנה של האישה באותו טווח – זה מאוד קרוב לאירוע. היום כשנשים פונות יכול להיות שהאירוע היה לפני חודשיים, וגם לבית המשפט לוקח זמן לקבל את ההחלטה.
ההחלטה היא מיידית, היא מאוד קצרה טווח וגם אותו בן אדם שמקבל פיקוח טכנולוגי תמיד יכול לפנות לבית המשפט ולערער אז לא הבאת לקצין משטרה איזה כוח על, דווקא ההפך הכוח מאוד מוגבל ומאפשר את ההגנה.
זו תוספת להרחקה שבתנאי השחרור ואני חושב שלדבר הזה יש לו את ההמשכיות הטבעית גם ככה, בינינו. הכל ממשיך לכיוון הפלילי – אנחנו מתחילים באירוע אזרחי, אישה פנתה בציר האזרחי לבית המשפט – ומהר מאוד זה מגיע לציר הפלילי כי לוקח לבן אדם בממוצע יומיים-שלושה להפר את הצו הזה.
בואו ניתן לקצין המשטרה לעשות את העבודה, אני חושב שכשהאירוע מאוד קרוב, הייתה עבירה פלילית של תקיפה, קצין המשטרה קיבל את ההחלטה של שחרור, יש את הקרבה הזאת והדבר הזה יובן הרבה יותר טוב.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אתה מתכוון למקרים שהם מפוקחים שלכם או באופן כללי?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
באופן כללי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כי היום אם מגיעים להליך פלילי אז הם כבר יוצאים מהיחידה שלכם.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
שווה בדיקה.
<< דובר >> שלומי כהן: << דובר >>
ככל שיוגש ערער, זה יעביר את זה לשיקול דעת של שופט שהוא צריך להיות פרו-אקטיבי ולהתערב באירוע ולקבל החלטה יכול להיות משהו מעניין.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
צריך לראות שאנחנו יודעים לשים את זה בגבולות הנכונים. מותר רגע להשתטות? אתה מרשה לי? אני אספר לך בדיחה כדי שתבין את ההקשר.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה מוקלט.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אתה יכול להקליט ותספר אותה גם אחר כך. איזה קצין משטרה נוסע עם האוטו עם הסירנה פועלת והוא רואה לפניו אוטו נוסע, נראה לו משהו מוזר, הוא מסמן לו לעצור ואיך שההוא רואה שהמשטרה מפעילה עליו סירנה – לוחץ על הגז ובורח בטירוף.
השוטר רודף אחריו איזה חצי שעה לא מצליח לתפוס אותו, מגיע לאיזה צומת עוקף אותו ועוצר. הוא מוריד אותו הצידה ואומר לו תגיד אתה מטורף? תראה באיזה מהירות אתה נוסע. יש לך תירוץ הגיוני לדבר הזה?. הוא שואל אתה תאמין לי אם אני אספר לך?, הוא אומר לו בוודאי. הוא אומר לו 'תשמע, אשתי עזבה אותי והלכה עם קצין משטרה. כשהדלקת את הסירנה ורדפת אחרי חשבתי שאתה רוצה להחזיר לי אותה, לא תודה'. כמובן שהוא ויתר לו.
<< קריאה >>
<< דובר >> אביעד קנדלקר: << דובר >>
<< קריאה >> זה מפקד המשל"ט, הוא מנהל את כל האירוע הזה אז הוא יציג לך בקצרה אתה המערכת.
<< דובר >> אמיר מתתיהו: << דובר >>
אני אמיר מתתיהו מפקד המשל"ט. ההתראה הראשונית מתקבלת כאן, יש פה סמב"צ שיושב 24/7 כדי לוודא שהמפוקחים לא מתקרבים למוגנת, כדי לוודא שהם לא מפרים את הצו או עושים דברים שלא צריך.
אנחנו מפעילים את המשטרה במידה שהוא נכנס לטווח הפרה, בטווח אזהרה אנחנו ממשיכים לצפות רואים מה קורה איתו. אתה יכול לראות כאן על הלוח, גם כאן, יש את המפה – זה המפוקח, יש את המוגנת, אנחנו יודעים מה קורה.
בכל מצב אנחנו במעקב של 24/7 כדי לוודא שאין משהו שלא צריך לקרות. אם יש אז אנחנו מפעילים את התא המשטרתי, יש פה קשר רצוף איתם כדי לתת מענה לדברים האלה. כמו ששאלת מקודם – אנחנו נבקש שהניידת תצא קודם כל למוגנת, שתחכה שם, אחרי זה נראה מה קורה עם המפוקח כדי שנמנע - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
נועה, בואי רגע. אני מקווה שכמה שיותר מהר תהיה לנו גם את החברה האזרחית שיודעת לתת מענה ולרוץ למוגנת. איך זה ייכנס בתוך מערכת הפעולה שלכם?
<< דובר >> אמיר מתתיהו: << דובר >>
בסוף אנחנו מפעילים אותם, גם את המשטרה וגם את החברה האזרחית.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני יודע, ברור.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
ברגע שיש אירוע שיהיה צורך להפעיל את החברה האזרחית - - -
<< דובר >> אביעד קנדלקר: << דובר >>
אנחנו נפעיל את שני הכוחות – גם המשטרה וגם החברה האזרחית.
<< דובר >> אמיר מתתיהו: << דובר >>
בדיוק, נפעיל במקביל.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אז החברה היא למוגנת.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
הסמב"צ יישלח.
<< דובר >> אמיר מתתיהו: << דובר >>
קודם כל למוגנת ואחר כך למשטרה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יפה. אותה חברה שתזכה במכרז – בתנאים שלה יש גם זמן תגובה?
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
כן, שבע דקות להגיע למוגנת בכל הארץ.
<< דובר >> אביעד קנדלקר: << דובר >>
על זה הם נמדדים בסוף.
<< דובר >> נועה בין: << דובר >>
ניידת לא תגיע בשבע דקות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מה היית רוצה לשפר פה, לתקן פה, להוסיף או לשנות?
<< דובר >> אמיר מתתיהו: << דובר >>
כרגע יש לנו יד חופשית, כל מה שצריך עם מפקדת היחידה ועם ראש החטיבה – הכל אחרי שיפורים. כל פעם אנחנו מוצאים עוד. יש את המפות בכל רגע נתון - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
המערכות הטכנולוגיות מספקות את מה שאתה רוצה?
<< דובר >> אמיר מתתיהו: << דובר >>
כן, תמיד אפשר לשפר עוד בטכנולוגיה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תגידו מה.
<< דובר >> אמיר מתתיהו: << דובר >>
אנחנו על זה, כל הזמן משפרים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
נועה השחקנית הכי טובה שאני מכיר.
<< דובר >> אמיר מתתיהו: << דובר >>
חבל על הזמן, וגם ראש החטיבה והחטיבה.
<< דובר >> אביעד קנדלקר: << דובר >>
אנחנו בעתיד עוברים להיות משל"ט קצת יותר גדול וננסה לעשות בדיוק מה שאמרת – לתת לנועה להוביל את הפרוייקט הזה. אנחנו גם במערכות, גם באיך שהם ישבו – להרים אותם לרמה מאוד גבוהה אנחנו מבינים שפה באירוע הזה זה חיים ומוות. אתה שם פה סמב"צ שבשעת אירוע הוא דבוק למסך, ורק לאירוע הזה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כמה אנשים נמצאים פה באופן קבוע? כלומר 24/7.
<< דובר >> אביעד קנדלקר: << דובר >>
24/7 יש שישה אנשים. חשוב להבין שהמשל"ט הזה יושב גם על יחידת 'מעוז', הוא נותן מענה מבצעי לעוד ארבע יחידות של ראש החטיבה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ברגע שיש אירוע זה הופך להיות המוקד.
<< דובר >> אביעד קנדלקר: << דובר >>
פה יש סמב"צ צמוד, קבוע. עכשיו בפרויקט שנועה עושה של הגדלת המשל"ט – אנחנו נגייס עוד אנשים, אנחנו נצטרך לפתוח עוד עמדות בעתיד. ככל שהמפוקחים יעלו אחד-שניים לא יספיקו – אנחנו נצטרך להגדיל את האנשים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
האנשים שקלטו כאן היו מתוך שירות בתי הסוהר או חיצוניים?
<< דובר >> אביעד קנדלקר: << דובר >>
גם וגם. זה עוד משהו הצפנו את זה שנוכל להביא אנשים לא רק מתוך שירות בתי הסוהר – גם ממשטרת ישראל, גם ממערכות אחרות - לפתוח את זה חופשי ולהתאים את האנשים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
קדימה, סיימנו?
<< דובר >> אביעד קנדלקר: << דובר >>
לדעתי כן, מיצינו, תודה רבה. אנחנו ניפרד מחברי הוועדה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>