פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 790
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ט בחשון התשפ"ו (10 בנובמבר 2025), שעה 10:30
סדר-היום:
<< נושא >> 1. יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה << נושא >>
<< נושא >> 2. סטטוס הטיפול בפיצוי לחקלאים בחבל תקומה << נושא >>
<< נושא >> 3. התייחסות רשות המיסים לסוגיות הנוגעות לשיקום חבל תקומה << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
יסמין פרידמן
אלון שוסטר
חברי הכנסת:
דבי ביטון
מוזמנים:
נועה שוקרון
–
רכזת פנים באגף תקציבים, משרד האוצר
בני דראי
–
מנהל תחום פיצויים ונזקי איבה, רשות המיסים, משרד האוצר
אלישיב ממן
–
יועץ לסמנכ"ל שומה וביקורת, רשות המיסים, משרד האוצר
נורית קופלר הרוש
–
מנהלת תחום שומת מקרקעין, רשות המיסים, משרד האוצר
שגיא גולי
–
מנהל מחוז הנגב, משרד החקלאות וביטחון המזון
לורה לוין
–
מנהלת הרשות לתכנון ופיתוח החקלאות והכפר, משרד החקלאות וביטחון המזון
אבשלום שלומוב
–
מנהל תחום מודלים כלכליים, אגף בכיר תקציבים, משרד הפנים
שי קרפ
–
מנהל מרחב דרום, רשות מקרקעי ישראל
אביעד פרידמן
–
ראש מינהלת תקומה
אורי יחזקאל
–
רמ"ט, מינהלת תקומה
אורי דורמן
–
מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל
אילנה דרורי
–
מזכ"לית, התאחדות חקלאי ישראל
נדין כהן
–
קשרי ממשל, תנועת עתיד לעוטף
אורי זיני
–
פעיל בתחום העסקים, תנועת עתיד לעוטף
אהד כהן
–
מנכ״ל, תנועת עתיד לעוטף
איתי לוי
–
נציג נתיב העשרה, פורום הביתה
עדן ביזמן
–
מנכ"ל, פורום הביתה
יוני יריחימוביץ
–
מנהל מחלקת תכנון מרחב דרום, קרן קיימת לישראל
דקלה קיצוני אזרד
–
מנהלת אגף אסטרטגיה, מועצה אזורית אשכול
אורי אפשטיין
–
ראש מועצה אזורית שער הנגב
ירון סולומון
–
המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי
רן באסא
–
סמנכ"ל אסטרטגיה, איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל
איתן פקס
–
מנכ"ל, איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל
דרור בלבן
–
בעלים, חברת ד.ב עבודות חקלאיות בע"מ
אור שפירר
–
תושב קיבוץ ארז
שמעון אור
–
פורום תקווה
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
נוגה כוכבי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה << נושא >>
<< נושא >> סטטוס הטיפול בפיצוי לחקלאים בחבל תקומה << נושא >>
<< נושא >> התייחסות רשות המיסים לסוגיות הנוגעות לשיקום חבל תקומה << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, בוקר טוב לכולם. נושא הדיון יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע התחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה, התייחסות רשות המיסים לסוגיות הנוגעות לשיקום חבל תקומה והנושא הבא סטטוס הטיפול בפיצוי לחקלאים בחבל תקומה. משרד הפנים פה?
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד האוצר פה?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
רשות המיסים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא רשות המיסים, משרד האוצר. אגף התקציבים פה? איפה היא?
<< אורח >> עידית חנוכה: << אורח >>
אני בודקת.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש גם את עניין התשלום, שיפויים למיניהם לרשויות המקומיות בגין ארנונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, זה הסעיף הראשון, פרסום ההתחייבויות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה מעבר לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נמתין לאגף התקציבים. טוב, אני לא יודע אם אני צריך את אגף התקציבים, איפה משרד הפנים?
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
שלום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שלום. תראה, בתהליך החקיקה עלה הנושא של תיקון עיוותים, 33 מיליון. היו התחייבויות, בא משרד הפנים ואמר שהוא רוצה החלטה ספציפית בוועדת כספים – דאגנו שזה יקרה. מאז שזה קרה עד היום עברו חודשיים, למה הכסף לא עבר לרשויות? אני לא מבין את זה, קיבלתם את הכסף במהלך השנה, דבר שלא קורה, אז תעבירו את הכסף, מה העניין? לא הבנתי את זה, כי משרד האוצר עשה את שלו. הכסף אצלכם, תדאגו להעביר את הכסף באופן מיידי.
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אז למה זה לא קורה?
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
יש פרוצדורה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה פרוצדורה? עברו חודשיים, מה פרוצדורה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
מה תפקידך?
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
אני מנהל תחום מודלים כלכליים במשרד הפנים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אתה אחראי גם על השיפויים, להעביר את הכסף?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזוב את זה עכשיו, עזוב את השיפויים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה המון כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזוב את זה, אני רוצה כרגע את תיקון העיוותים. אל תעבירו נושא.
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
תהיה לי תשובה גם לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא להעביר נושא כרגע. כן.
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
כרגע בוצעה ההקצאה, היא הועברה להליכי האישור המקובלים וזה ממש באישור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מתי זה יהיה אצל הרשויות?
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
לפני שהגעתי לפה ניסיתי להתעדכן ואמרו לי שאולי תוך שבוע אפשר לתת עדכון נוסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא עדכון, מתי הכסף ישכב בחשבון של הרשויות?
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
אני אומר, זה עבר לאישור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, זה לא מקובל עליי. עוד שבוע אני מבקש דיון חצי שעה ועד אז תביא לי תשובה מדויקת מתי הכסף ישכב אצל הרשויות בחשבון בנק, בסדר?
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חודשיים ימים מאז שהעברנו. אני דאגתי שזה יעבור מהר גם מבחינת משרד האוצר וגם ועדת כספים, אז מה הבעיה? התחייבתם פה שברגע שתהיה לכם החלטת ועדת כספים ספציפית, הכסף יעבור מהר, מה הבעיה?
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
מייד אחרי שזה יתקבל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז עוד שבוע לא רק שתביא לי תשובה, גם תגיד לי תשובה סופית מתי ואיך ההקצאה מתבצעת, זה הכול.
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רגע, אם אתה מוכן לתת רק את התשובה בעניין הכספים הגדולים, שיפוי הארנונה.
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
נכון. הכסף התקבל ממש עכשיו, אני כבר בגלגול שני של איסוף נתונים מהגזברים של כל הרשויות וקיבלתי. זה ממש אתמול עבר לחשבות לאישור.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אפשר להוסיף את זה לבדיקה הזאת של עוד שבוע, דוד?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד שבוע, אין בעיה.
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
את הכסף קיבלנו רק אתמול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז, אם קיבלתם רק אתמול. בכל מקרה תיתן לנו עדכון עוד שבוע.
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
בינתיים היינו מוכנים וקיבלנו אישור. כל הרשויות לא דיווחו את הדיווחים האחרונים שלהן, אבל בינתיים את מה שיש, 60 מיליון, אנחנו כבר העברנו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
דוד, פתאום יש עדכונים לוועדה, בסוף זה המון זמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שנייה, ניתן רגע לשמעון. בבקשה.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
קודם כול, תודה רבה לך על הסבלנות. אני דוד של אבינתן שחזר מעזה עם עוד 19 חטופים חיים. אני נמצא פה מכיוון שנשארו לנו ארבעה חטופים שנמצאים שם, ביניהם רן גואילי, שאת המשפחה אנחנו מכירים אישית. רן גואילי הוא שוטר יס"מ שהייתה לו כתף שבורה ב-7 באוקטובר. הוא יצא עם כתף שבורה עם החוליה שלו, עם החברים, לצומת עלומים, שם הוא נלחם, עצר את המחבלים ובסופו של דבר נורה, נרצח ונלקח לעזה כחלל.
אנחנו נמצאים פה מכיוון שהמשפחה, ולמעשה כל עם ישראל, חרדים להחזרת כל החטופים החללים. אנחנו שמחים מאוד על הדר גולדין שחזר אלינו חזרה, חמי הוא בקהילה שלנו בקרית יובל, אנחנו מכירים את התחושה, אבל אנחנו חושבים שהחזרת החללים היא דבר שהוא לא רק למשפחות – זה חלק מהכבוד הלאומי שלנו, זה חלק מהביטחון הלאומי שלנו. חבר הכנסת ביטן, אנחנו מבקשים שהתפיסה הזאת של להחזיר עד האחרון תהיה תפיסה שתיכנס לנו גם מבחינה ביטחונית וגם לאומית. לנו ברור שכשהדר גולדין לא הוחזר – זה היה תחילת 7 באוקטובר. לנו ברור היום שכל ויתור על חלל אחד בלבד הוא ויתור על מדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אף אחד לא ויתר על אף אחד, למה אתם מכניסים דברים שהם לא נכונים? מי ויתר על מישהו? אני לא מבין את זה.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
חס ושלום שאני אמרתי שמוותרים. אני אומר שאסור לנו לוותר, אסור לנו לוותר אפילו על חלל אחד ולו כל הסכם שהוא, גדול ככל שיהיה, לא שווה את החשיבות של החלל כי זה למעשה הכבוד שלנו כמדינת ישראל. אנחנו מבקשים ממך שהדברים האלה יחלחלו ואנחנו לא אמורים לוותר על החיים של החיילים, אסור לנו לקבל חללים תמורת שחרור מחבלים. 200 המחבלים האלה שבמנהרות – החיים של החיילים שלנו חשובים בדיוק כמו החללים והחללים חשובים כמו החיים. אנחנו מבקשים ממך שהנושא הזה לא ירד מסדר-היום ולא יגיע דרך עסקאות עם חמאס; רק דרך אולטימטום. מחבלים שנמצאים במנהרות, המוות מחכה להם ולא יותר מזה. אנחנו רוצים אותם מתוך כוח שיהיה למדינת ישראל להביא את כולם אחד-אחד. אני מודה לך על תשומת הלב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה. ברשותכם, נמשיך בישיבה. כן.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
תודה, בוקר טוב. אני ראש מינהלת תקומה. תודה, מר אור, תודה שאתה ממשיך לצעוק את הצעקה. תודה רבה.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
זו החובה המוסרית שלנו, אין ברירה. תודה רבה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
זה המקום לקרוא גם להשיב את רון ארד, אני חושבת שמספיק לנו. יש לנו עוד חלל שאנחנו שוכחים ממנו משום מה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
הוא נפל בלבנון, אולי זו הזדמנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, ואם כבר מדברים, אז גם אלי כהן.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
גם אלי כהן.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
אני בעד, אבל אמרו שיש את העצמות שלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
בסיכומים עם משרד הפנים ועל פי החלטת הממשלה, הכסף היום מחולק לשלושה חלקים: הראשון תיקון עיוותים, זה ה-33 שאתה מכיר, השני זה שיפוי הארנונה והשלישי זה הנושא הביטחוני. שלושת הכספים האלה חייבים לעבור לרשויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מבין ששיפויי הארנונה כבר בתהליך מתקדם. הנושא של תיקון עיוותים כבר אושר בוועדת כספים והכסף כבר נמצא במשרד הפנים. יש תהליך פנימי שהם צריכים לעשות ואני מקווה שהם ישלימו את זה. מה לגבי העניין השלישי?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
הדבר השלישי שמטריד אותי בתיקון עיוותים הוא לא רק 2024, כי זה תיקון עיוותים 2024. אנחנו עכשיו בנובמבר וצריך לראות שמשרד הפנים נותן גם תיקון עיוותים ל-2025.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זו ההתחייבות שלהם, שב-2025 הם לא יתייחסו לתקציב תקומה. יש גם סעיף בחוק בעניין הזה, אז לא נראה לי שהם יכולים לעשות משהו אחר.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
נכון, אבל אנחנו עכשיו בנובמבר והכסף לא עבר. אני רוצה לשים את זה פה על השולחן, יש פה את אורי ואנשי רשויות אחרים, הכסף הזה חשוב להם. זה לא כסף של תקומה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, הם לא יכולים. בוא נגיד שזאת לא עיריית ראשון, אין להם תקציבים. אם אתה לא נותן להם 10 מיליון במשך שנה, הם לא יכולים להתקדם בשום דבר. הם צריכים להבין את זה, זה לא עיריית תל אביב, לא רמת גן, לא ראשון, שיכולים להסתדר, יש להם מאות מיליונים שזזים משמאל לימין. זה לא המצב פה.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
יותר מזה. אני ראש מועצה אזורית שער הנגב. ברשויות של העוטף, ואני יכול להגיד ששער הנגב במיוחד, עצרו כל הקבלנים כי לא ניתן לשלם. אנחנו כבר בחריגות תשלומים, קבלנים עזבו אותנו באמצע פרויקטים. עכשיו, אנחנו מדברים על שיקום החבל. קבלנים עצרו באמצע את העבודה ואמרו: אנחנו מעדיפים לשלם את הקנס ולא להמשיך את הפרויקט כי אנחנו לא רואים מתי אנחנו נקבל את הכסף. הכול תקוע, הכול עומד. חבר הכנסת ביטן, כמו שאמרת, זה מופיע בחוק. מנכ"ל משרד הפנים אומר: לשנה הבאה אנחנו לא יודעים לתת לכם את התיקון, זה לא יהיה. מה שהיה עד עכשיו היה, יש לכם את תקומה, ככה תסתדרו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אתה מתכוון ל-2025.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
אני מדבר על 2025, כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא מקובל.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
השנה הזאת מסתיימת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, הם אמרו לכם את זה בכתב?
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
בעל פה. ביקשתי לקבל בכתב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בעל פה. הבנתי. המנכ"ל הזה הוא מנכ"ל חדש, אם הוא יפר את החוק ואת ההתחייבויות שיהיו בוועדה, הוא לא יישאר מנכ"ל, בסדר? זה המצב. אנשים צריכים לדעת, הם באים בתפקיד בכיר, הם צריכים קודם כול לקיים את החוק ולקיים את ההתחייבויות. הוא לא מסוגל, שלא יהיה מנכ"ל. זה הכול, פשוט מאוד. אם צריך, תגישו בג"ץ בעניין הזה. כשמגישים בג"ץ המדינה רצה, מה אני יכול לעשות?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל הם ענו מדוע?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא ראיתי דבר כזה, לא יכול להיות דבר כזה. כן.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
בוקר טוב, אני רכזת פנים ושלטון מקומי, אגף תקציבים במשרד האוצר. אני הייתי בדיונים של החקיקה והחוק האמור וכמובן שנעמוד בכל דבר שנכתב בחוק ושגם אמרנו על שולחן הכנסת. יש חידוד אחד שחשוב לי לשקף, ואמרנו אותו גם בזמן החקיקה עצמה. מענק תיקון עיוותים, כמו כל מענק אחר במשרד הפנים, הוא לא מענק קבוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, אבל אם הוא אומר להם שהם לא יקבלו כי יש תקציב בתקומה, זאת הפרה של החוק.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
אתה צודק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם הוא לא נותן כי לא מגיע להם, זה סיפור אחר.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
חשוב לשים את הדברים על השולחן ולדייק את זה, יו"ר הוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הינה, אנחנו מדייקים את זה, אין בעיה. לבוא ולהגיד שיש תקציב בתקומה זה בדיוק מה שקרה עם ה-33 מיליון.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זו הסיבה שבגינה הם לא מעבירים את הכסף? כי הם מחכים שתקומה יעבירו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, זה לא קשור. את מה שהיה ב-2024 הם יעבירו, אלה התחייבויות קיימות, תקציב שמשרד האוצר העביר.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ב-2024 הם ניסו את התרגיל הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את התרגיל הזה הם עשו כבר, אבל אנחנו תיקנו את זה בהליך החקיקה. אם יעשו אותו דבר ב-2025, אני אומר לך חד וחלק - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הם עושים, זה לא אם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא עושים כלום.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
קבלנים עזבו כי לא קיבלו את הכסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, לא, להירגע, להירגע. עוד לא חילקו את תקציב העיוותים בכל הארץ, לא רק בתקומה, אז להירגע עם זה. אם יהיה יישום לא נכון, אנחנו נטפל בזה. מה עם הנושא של הביטחוני?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
תוכל להסביר על מה מדובר?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
שוב, הכסף הזה זה מחולק לשלוש: תיקון עיוותים, ביטחוני ושיפוי ארנונה. בינתיים שום דבר מהכסף לא עבר. לדבריהם של אנשי משרד הפנים, הביטחוני ושיפוי הארנונה אמורים להגיע בימים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה תקציב הולך פה על הביטחוני?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
יש 60 מיליון שמגיעים על הארנונה, יש 33 מיליון שקל שמגיעים לנושא הביטחוני ואת שאר הסכום – כמה הביטחוני?
<< אורח >> אבשלום שלומוב: << אורח >>
שני הסכומים כבר עברו לתשלום, ממש אתמול קיבלנו את הכסף. זו אותה החלטת ממשלה ואלה שני הסכומים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז עוד שבוע כשאתה בא אלינו – אתה יודע מה? קח עשרה ימים, לא שבוע – תבוא כבר מוכן עם התשובות והכול. בסדר?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
בסדר. לגבי תיקון העיוותים, שיתנו תשובה גם כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תקשיבו, שנת 2025 - - -
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
2024.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכסף מ-2024 יחולק, הוא אמר את זה. עוד עשרה ימים הוא יגיד איך זה שוכב בחשבון בנק של הרשויות. לגבי שנת 2025, יחלקו לכל הארץ כולל להם. אם הם יגידו להם: בגלל תקומה – זאת הפרה של החוק בצורה מוחלטת.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נכון. נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא יקרה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
להעביר תקציב ל-2024 בסוף 2025 זאת לא הפרה של חוק? מטורף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שלא יחשוב המנכ"ל החדש שהוא אלוהים. הוא לא אלוהים, הוא לא בא בחלל ריק – יש מדינה, יש התחייבויות ויש חוק. זה הכול, עם כל הכבוד לו. כל אחד נהיה גיבור גדול איך שהוא מתחיל את העבודה, אז זה התפקיד שלו, להרע דווקא ליישובים בעוטף עזה? בואו נעבור לרשות המיסים. היו שם כמה בעיות שנתנו לכם כמה חודשים לתת לנו עליהן תשובות, אז בואו נתחיל.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
אני ממחלקת שומת מקרקעין ברשות המיסים. בנושא של בתים מחוללים וחיובים במס קיבלנו את ההתייחסויות של הוועדה. העניין היחיד הוא שאין לנו יותר מידי פירוט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, על הבעיות העקרוניות, אחר כך לגבי הפירוט הספציפי הם בודקים כל דבר, כל נושא לגופו.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
אני אסביר. בתים מחוללים הם בתים שעומדים במצב פיזי קיים, זה לא בית שנהרס, אלא בית שעומד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה את רוצה, שקודם כול הוא ייפול ואחר כך נטפל בו?
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
חלילה, לא. אנחנו היום כפופים לחוק, חוק מיסוי מקרקעין בודק את מצבת הדירות של כל אדם ולכן במידה שאדם רוכש דירה חדשה או מקבל הקצאה מרמ"י עבור מגרש חדש - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא מחליף, הוא רוצה להחליף.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
שנייה אחת. נשאלת השאלה קודם כול מה מהות ההחלפה, איך רמ"י מקצה את זה, האם רמ"י מקצה את זה עם תמורה על הקרקע או ללא תמורה על הקרקע?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא הבנתי, הכול ברור – המשפחה לא מסוגלת לדרוך בקרקע או מעל הקרקע שקרו בה מעשי זוועה. חלק יכולים וחלק לא יכולים. למי שלא יכול נותנים בית אחר. עכשיו תמצאו את הפתרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נותנים לו בית חליפי. תראי, בעניין הזה אתם צריכים לתת לנו תשובה פשוטה: אם יש בעיה עם החוק היום, תביאו תיקון לחוק רק במקרה הספציפי הזה לנושא של תקומה. בדיוק כמו שעשו חוק תקומה, אתם תעשו תקנות תקומה. תביאו את הדבר הזה, אנחנו ממתינים כמה חודשים כדי שתתני לי תשובה שהחוק לא ברור בעניין הזה? זה לא רציני.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
עוד פעם, אנחנו צריכים לבדוק כי החוק שלנו נבנה על - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מתי תבדקו? מה זה אנחנו צריכים לבדוק?
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
- - מניין הדירות שיש לכל אדם, כלומר, אם לאדם יש בית שהוא מחולל ויש לו דירת מגורים נוספת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה משנה? מה זה משנה?
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
כך עובד החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, תתקנו את החוק, זה בדיוק העניין. אתם צריכים לתקן את החוק, יש פה נסיבות מיוחדות. אני לא מבין את זה, על מה אתם מדברים, תגידי לי? הוא בחר את זה לעצמו?
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
הוא מחליף קרקע בקרקע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נותנים לו דירה תמורת דירה.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
מה קורה עם הבית המחולל? הוא נשאר ברשותו? הוא מוכר אותו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור שלא.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
אבל יש לו חיובים במינהל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, זה משהו אחר. הוא לא יכול לקבל מהמינהל או מהמדינה דירה חלופית אם הוא משאיר את הדירה ההיא בבעלותו, זה ברור שלא. אם הוא משאיר ההתחשבנות אחרת, על זה אין ויכוח – אז אתם רושמים בחוק שאם הוא החזיר את הדירה הזאת למדינה או לקיבוץ או לא יודע מה, אז זו התוצאה של הפעילות. אם לא, אז עושים חישוב אחר, אבל תביאו תקנות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כמה כאלה יש?
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
כל מקרה הוא לגופו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, לא כל מקרה לגופו. אתם צריכים להביא תקנות שנותנות מענה רק לגבי תקומה.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
רגע, אני רוצה להבהיר את עצמי. אם נדע שזו דירתו היחידה והוא רוכש כעת דירה נוספת, יש לו שנתיים למכור את הדירה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם רוצים לעשות סיבוב כספי על האנשים האלה? לא הבנתי את הסיפור הזה. תביאו תיקון תקנות. תיקון חוק, תיקון תקנות, אפשר לעשות את זה בשבוע-שבועיים ולגמור עם זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להבין משהו. למעשה, אם ברשותו בית מחולל, אתם מאפשרים לו במשך שנתיים לנסות למכור את הבית ואז יהיה לו גם פטור ממס.
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
נכון. בהנחה שזו דירתו היחידה. אם אין לו דירה להשקעה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי, ואם עברו שנתיים?
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
רגע, נשאלת גם השאלה מה הוא מקבל. האם זה מגרש או דירה, כי על מגרש היום אין לנו פטור ממס רכישה, אלא אם כן רמ"י באמת מקצה מגרש ללא תמורה. אנחנו לא נתערב כמדיניות בתמורה של המגרש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש פה נציג של רמ"י?
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
אני אסביר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מרמ"י?
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
אני לא מרמ"י, אבל אני אסביר. אני מפורום הביתה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא מנתיב העשרה.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
כל מה שנאמר פה זה אי-הבנה של מה שאנחנו רוצים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מרמ"י? אז תעצור, תעשו לו מקום. מה המדיניות שלכם? כשאתם נותנים דירה חלופית במקום הדירה המחוללת, הוא מחזיר לכם את הדירה או שהוא מוכר אותה? תגיד לנו ואז יהיה לנו יותר קל עם רשות המיסים.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
בוקר טוב, אני מרשות מקרקעי ישראל. אנחנו לא מקצים דירות, אנחנו מקצים קרקע. קיבלנו החלטה שמאפשרת ניוד של זכויות בהתאם להחלטת הנהלה, החלטת מועצה. מבחינתנו למעשה כל מגרש, זאת אומרת יחידה שמזדכה, חוזרת לאגודה. בדרך כלל מדובר על יישובים בין אפס לשבע, זה למעשה ללא תשלום. הקרקע חוזרת לאגודה והאגודה מגלגלת את זה הלאה אחרי זה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בקיצור, דוד, אין שום בעיה. אני רוצה להגיד לרשות המיסים, מה שהצגת כרגע זה מתווה לדיון ראשוני שהיה צריך להיות אצלכם לפני שלושה חודשים ואתם מציגים לעצמכם את הבעיה. אומר יושב-ראש הוועדה: הבנתם את הבעיה, תנו לזה פתרונות, תנו לנו חלופות, תביאו פתרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תביאו תיקון חוק, מה הבעיה? תיקון ספציפי, הוראת שעה מיוחדת לעוטף עזה. מה הבעיה?
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
אני מרשות המיסים. אנחנו אמרנו שאנחנו בכלל לא בטוחים שצריכים תיקון חקיקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הוא אומר לכם שהם מקצים קרקע והדיור השני חוזר לאגודה. אף אחד לא עושה בו שימוש, הוא לא מוכר אותו ולוקח את הכסף.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
לא יהיה מצב שאנשים יחזיקו שני מגרשים ביחד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יפה, פתר לך את הבעיה. טוב, רבותיי.
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
להבנתנו לא אמור להיות אירוע מס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, רגע. אני מבקש שתשבו עם המינהל, ואני אומר לכם, תעשו פתרון מיוחד לעוטף עזה כהוראת שעה, זה הכול, על מנת שנוכל לפתור את הבעיה של הבתים המחוללים. זה לא הרבה בתים, אבל יש כאלה. הנושא השני, הטבות מס.
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
לגבי הטבות מס ליישובים, החוק קובע שצריך לגור ביישוב כדי לקבל את ההטבות ביישובים, יש מרכז חיים. באמת בעקבות מלחמת חרבות ברזל יצאו שתי הנחיות שקבעו שאם יש הימנעות ביטחונית לגור באותו יישוב ויש החלטת ממשלה שמפנה את היישוב, אנחנו ממשיכים לתת את ההטבות גם אם אותם תושבים יצאו ולא גרים באותו אזור שמזכה להטבות מס ליישובים. אבל המקרה הפרטני שאתם הצפתם, שמישהו כבר לא גר באזור הזה ולא בגלל שהוא מפונה אלא בגלל שהוא בחר לא לגור ביישוב, אז אנחנו לא יכולים לאפשר מצב שמרכז החיים לא ביישוב ולתת הטבות מס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל באופן זמני.
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
אנחנו נתנו את זה, נתנו את זה במהלך שנתיים. כל עוד הוא היה מפונה והוגדר כמפונה, אנחנו נתנו את זה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
אבל מה אם הוא חרדתי והוא לא יכול לחזור מהפחד, מהחששות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השאלה כמה זמן, כל החיים הוא יהיה? גם זה צריך להיות מוגבל בזמן. זה לא שאם הוא חושש וכו', הוא לא יכול לקבל זיכוי לכל החיים.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, אבל הוא לא רוצה לחזור.
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
אנחנו כמדיניות - - -
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
מדובר רק על משתהים, לא מדובר על חרדתיים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בדיוק.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
בדיוק. בוא נגדיר את התקופה ההיא.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה לשאול, חברים. יש מגזר אוכלוסייה שילך ויתברר של חברים שלנו שלא יחזרו. זה דיון אחד, הוא לא נמצא בתכולת המשימה של תקומה-תנופה ויש כמובן 80%-90% שחזרו, ואז אין בעיה. יש עדיין סדר גודל אולי חד-ספרתי של תושבים שרואים את עצמם חלק, הם עדיין לא בשלים ומי שחי כל-כך קרוב יודע שלא תמו הרעשים, בהקים, עשן וחול, אז אני שואל אותך אם אתם תוכלו לתת איזושהי חוות דעת או המלצה או בהתנהלות שלכם בפועל שמסייעים לאותם משתהים כדי שמי שצריך לקבל החלטה על הטבות מס יכיר בזה כסיטואציה מיוחדת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לכמה זמן?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לכמה זמן שתקומה יכירו בהם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא הבנתי. למשל, תושבי בארי שגרים בחצרים מקבלים?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כל עוד תקומה מכירים בכך, הם הגוף המקצועי שרואה את זה קהילתית. לפעמים פרטני, אבל בוודאי קהילתי.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
אני אחדד את הסוגיה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
ביטן, אולי מתקופת הפסקת האש – אין הפסקת אש, מי שגר שם שומע מה קורה. אני חושבת שגם אלה שמתקשים כרגע לחזור - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, זה רעיון טוב מה שהוא הולך להגיד.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
חברי הכנסת, יש מסגרת מאוד מאוד ברורה שגם קל להיצמד אליה, היא גם מופיעה בהחלטות. יש הסדר משתהים, כלומר אם הוחלט שקהילה חוזרת בקיץ 2025 או בקיץ 2026, יש כאלה שיכולים במה שנקרא הסדר משתהים מול תקומה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה זמן זה משתהים?
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
שנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שנה ממתי?
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
שנה מהיום של חזרת היישוב. כלומר, אם יישוב חזר בקיץ 2025 למשך שנה עד קיץ 2026.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. רשות המיסים, רק לגבי משתהים, אתם יכולים לבדוק את העניין הזה?
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
היו דיונים מקצועיים ואני אבדוק את זה ספציפית, נקודתית. בסופו של דבר הרציונל הוא כן לעודד את החזרה של האנשים וברגע שאנחנו נאפשר בצורה רחבה הטבות מס אנחנו גם לא נעודד - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל זה לא בצורה רחבה.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
לא, לא הבנת את הסוגיה. הסדר המשתהים זה לאנשים שאומרים: אנחנו רוצים עוד להתלבט. בתור אחד שאיבד חמישה בני משפחה, כולל את בני הבכור וכולל את אימי – אנשים עברו טראומה מאוד מאוד קשה וזה לא: אוקיי, נגמרה עכשיו המלחמה, תחזרו. יש פה תהליך שהוא תהליך מורכב עם מורכבויות אין סופיות ולכן ניתן גם הסדר המשתהים, לאפשר לאנשים לקבל החלטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה הסדר שמוכר בהחלטת ממשלה.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
כן, כן. זה הגיע מתקומה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה הבעיה עם זה? מה הבעיה?
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
הם הוציאו גם מכתב בעניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רשות המיסים.
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
לדעתי המשתהים ניתן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע איזו ישיבה מקצועית עשיתם, אבל לא נראה לי שהתייחסתם לנושא של המשתהים.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
הם כבר הוציאו מכתב שהם תומכים בזה.
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
לגבי המשתהים נתנו. אני הבנתי שרוצים להרחיב את זה גם לאנשים שלא גרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אז הוא אומר לך שלא. רק לגבי המשתהים.
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם זה לתקופת זמן קצובה, לא לכל החיים.
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
אז אני חושב שנתנו הנחיה והוצאנו, אבל אם רוצים להרחיב את זה - - -
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
לא רוצים להרחיב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא רוצים להרחיב.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
זה עוד שנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לזה יש פתרון?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
יש לזה פתרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נעבור לנושא הבא, פיצוי על נזקי הדף.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
בוקר טוב, אני ממס רכוש.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
דוד, יש עוד נושא שבאתי הנה בשבילו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חכה רגע, אנחנו עוברים נושא-נושא.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
רגע, לפני שהאוצר הולכים, מה קורה עם מענק השיבה בתקומה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני עוד לא ישבתי איתה על זה. עכשיו אמרתי לה שאני רוצה לשבת איתה על זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל למה היא לא עונה? מה הבעיה? תקומה נתנו את חלקם, באמת, אבל למה הם לא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אני עוד לא ישבתי איתה על זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל למה צריך לשבת?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ככה, כי צריך לשבת, מה אני יכול לעשות? זה תקציב נוסף שלא היה בחשבון. אני אשב איתה על זה, מכיוון שהייתה פגרה לא ישבתי.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש תקציב? זה סקופ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עכשיו אמרתי לה, נכון? אמרתי לך שאני רוצה לשבת איתך על משהו? זה הנושא. תכיני 30 מיליון, 30 מיליון ואנחנו נהיה מסודרים.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, צריך להגיד הכרת הטוב גם לך וגם לתקומה, שאת החצי הראשון, 37.5 מיליון, הם הוציאו אתמול ואנחנו בטוחים שגם האוצר ייתן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם האוצר יביא. בוא נגיד ככה, אם יהיה חוק הסדרים הוא בטוח יביא, לגבי השאר אני עוד אתווכח איתו. כן.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
חזרה לסדקים. בישיבה האחרונה עדיין היינו במצב של לחימה עצימה ולכן אמרנו שבשלב זה אנחנו לא שולחים שמאים לעוטף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עכשיו אתם כן שולחים?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
לא שולחים שמאים בנושא הסדקים.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
הם לא שולחים שמאים וגם כשיגיעו שמאים הם לא ישׁימו.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
מרגע שהלחימה הסתיימה אנחנו עובדים עם צוותים. יש לנו אנשים שהגישו תביעות או פניות אלינו, אנחנו כרגע עוברים ומגיעים אליהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתם מזרזים את הבדיקה?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
כן.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
סיימנו לשפץ, איזה מזרזים בדיקה? ביקשת שנחזור כשנשפץ את הבתים, אמרתם לנו: שפצו את הבתים, תחזרו. יש לך אנשים שהיו בחוץ שנתיים, אמרתם וביקשתם מאיתנו: תחזרו. איזה שמאי יעזור לך עכשיו? תבוא לנתיב העשרה, איזה שמאי? יש בית אחד שלא שופץ בנתיב העשרה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא נכון מה שאתה אומר. תקשיב, אתה שיפצת בעצמך או שלקחת איש מקצוע שישפץ לך?
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
גם וגם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז יש לך קבלות.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
קבלות יש לי, אבל מה זה יעזור לשמאי שיבוא לראות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אתה מראה לשמאי איזה נזקים היו.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
אין בעיה, מעולה. אני אשמח שבני יגיד את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור, אם הוא לא יכול לראות בעין, הוא יכול לראות את העבודות שנעשו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה מקובל עליכם? רגע, בוא נשמע שזה מקובל עליהם.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
אני רק אשמח שבני יגיד את זה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
זה קשור רק לקיבוצים או גם לשדרות? כי גם שם הבתים, ברוך השם, עם סדקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם לשדרות. שדרות זה עוטף עזה או לא?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוטף עזה, אז למה שזה לא יהיה קשור לשדרות?
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
לא, רק כשהם שולחים תשתדלו שפחות ישפילו אותנו, באמת. אני אגיד לאדוני, לא צריך לדבר על זה, אבל לי ירו מחבלים על קיר ענק של שליכט. הצעת מחיר של הקבלן 30,000 שקל והצרה היא ששמתי את בעלי שינהל את המשא ומתן – קיבלנו 4,500. איך אני מתקנת עכשיו שליכט באמצע קיר? ואני לא מדברת על כל הקירות. אז אל תשפילו, כי במלחמה הקודמת על דלת רב בריח של 10,000 שקל רצו לתת לי 1,000, אז העפתי אותם, לא רציתי 1,000. אנחנו הפעם לא ניתן שישפילו את התושבים ואם יש נזק בבקשה תתייחסו אליו בהתאם. אנחנו לא באנו לעשות עליכם סיבוב, סך הכול מבקשים להחזיר לתושבים בשדרות ובעוטף את המצב למה שהיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון. איך אתה בודק עבודה שכבר הסתיימה?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
קודם כול, אנחנו משתדלים להגיע לראות את הנזקים לפני שתוקנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל כבר תוקנו, חלק תוקנו.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
בנתיב העשרה הסתובבנו לא מעט גם לפני וגם אחרי, ביקרנו בחלק נכבד מהבתים, יש לנו גם תיעוד וכדומה. עוד פעם, אם יהיה איזשהו מקרה ספציפי שמישהו חזר ולא היה שמאי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש מקרים כאלה, יש.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
אז אנחנו נעבור על זה ונסתכל. בקשר לשאלה שלך, אני בעצמי מסתובב עם אנשים ואני ממש לא מסכים עם זה שאנחנו משפילים אנשים בשום צורה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
ההשפלה היא לא השפלה אישית, ההשפלה היא בהערכה שאתם עושים. אתם גורמים לנו להרגיש כאילו אנחנו אשמים במה שקרה. אני לא מדברת אישית, ציבור שלם.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
לא, לא, יש הבדל גדול בין לבוא ולהגיד שאנחנו משפילים אנשים. אני אישית הולך עם אנשים, אני המנהל של כל האזור.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
ההשפלה היא בהערכה. תעריכו כאילו זה הבית שלך.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
ההערכה משפילה.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
אני אומר עוד פעם, אנחנו באמת משתדלים לכבד כל אדם, אנחנו עובדים קשה מאוד לכבד את האנשים. יכולות להיות מחלוקות כספיות, לא כל מה שמבקשים השמאים שלנו רואים עין בעין. למרות שההנחיה שלי וכמובן של המנהלים היותר גדולים, היא ללכת לקראת ולעזור כמה שניתן, עדיין יש דברים שקשורים לנזקים ויש גם הרבה דברים שהם לא קשורים לנזקים של הדף ושל טילים, שהם תוצאה מהבלאי הטבעי של הבית וכדומה. לכן אנחנו וגם האחראים מלמעלה משתדלים לעזור כמה שניתן.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו נכין לך רשימה של תושבי שדרות וכמה שהם זועקים.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
אין בעיה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
אני אגיש לך את זה באופן אישי. אני לא אמרתי שהם משפילים בני אדם, הם משפילים את ההערכה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הערכה היא עצם, אי-אפשר להשפיל הערכה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
אני אומרת שכשעל דלת רב בריח של 10,000 נותנים לך 1,000 שקל, זה משפיל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני הבנתי מה את אומרת.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוד, בעניין סדקים שנובעים כתוצאה מהרעשים והזעזועים, הנושא עלה מהשטח, מהחברים מפורום הביתה. זה בטח לא רק ביישובים הללו וזה טריקי. זה טריקי ואני רוצה לשים את זה על השולחן, אתם מתבקשים לסייע פה שלא כדרך הטבע הרגיל. בדרך כלל התשובה "תפנו" היא ראויה, כך צריך להיות, אתם לא מתנדבים לפנות ובוודאי לא לשלם ביוזמתכם. לעומת זאת, כשאנחנו מדברים על רעשים אלה רעשי אדמה בעוצמה של 1.5 ריכטר כזה, זה לא מגיע לכדי 3 ריכטר, שאנחנו מייד קופצים ויודעים – אבל במשך שנתיים ואולי מעבר, זה יוצר פגמים שאת חלקם אפשר לראות, אבל אז להתווכח ממה זה נגרם כי אכן האדמה זזה ויש בלאי וכו', וישנם פגמים שאנחנו אפילו לא מזהים, אלא נזהה תוך כדי. לכן מה שצריך לעשות באופן הגון זה לבצע הערכה יחד עם גורמי מקצוע מתחום ההנדסה, סיסמולוגיה וכו' ולתת איזשהו מקדם, איזושהי הערכה של סוג הנזקים. לא בטוח שהפתרון הוא פתרון פרטני, אבל אחרת זה לא ייפתר. הם לא יוכלו לתת פתרון.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
לגמרי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, חבר'ה. מה לגבי תת-קרקע? הדף שקשור לתת-קרקע, איזה פתרון יש לכם לזה?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
קודם כול, אנחנו נתקלים במעט מאוד תביעות כאלה על תת-קרקע. עוד פעם, אנחנו עוברים דירות ורואים נזקים, אני לא יודע למה אתה מתכוון בתת-קרקע.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
אני אסביר לך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא מדבר על הטענות שההדף פגע בצנרת.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אורי, חשוב נורא לחדד את העניין.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
אני אחדד. יש פגיעות הדף ואת פגיעות ההדף אני מחלק לשתיים, על-קרקע ותת-קרקע, אבל בסוף זה מגיע לאותה בעיה בהתייחסות של מס רכוש. מס רכוש אומר: יש פגיעה, נפלה רקטה, התפוצצה, יש לזה תיעוד – זאת פגיעה שאנחנו משפים אותה. על פגיעות הדף אין שיפוי, כי לא הייתה פגיעה בתוך היישוב, לא הייתה נפילה, לא הייתה נפילה ליד או משהו כזה. אלה התשובות שאנחנו מקבלים. זה העל-קרקע, אנשים שיפצו את הבתים שלהם, השקיעו הון עתק כולל תוספות שלהם, ואחרי שבוע כל הבית סדוק מחדש בגלל ההדף. יש לי חוות דעת של אנשי מקצוע בתחום שאומרים שזה חד-משמעית מגיע מההדף. לגבי תשתיות תת-קרקע זה עוד יותר מורכב, כי את הסדקים בבית אני רואה. את תשתיות התת-קרקע של מים וביוב אני לא רואה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הוא אומר שאין הרבה תביעות כאלה.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
הם בכלל לא מאפשרים לך להגיש, הם אומרים: לא היה אירוע, לא הייתה נפילה, אני לא מגיע.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
הם לא מסכימים לבוא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה לא מאפשרים? כל אחד יכול להגיש. מה זה לא מאפשרים להגיש?
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
לא, כשאנחנו מגישים מס רכוש אומר: לא הייתה נפילה, זה לא קשור לאירוע, אני לא יודע להגיש על הדף. נזק ישיר, יש נזק ישיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו בדיוק השאלה. אני שואל אתכם מה קורה עם תת-קרקע. האם אתם מתכוונים לבדוק את העניינים, לפצות על זה, או מה? יש בכלל דרך לבדוק את העניין הזה?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
לדעתי לא, אם יהיו תביעות ספציפיות אנחנו נגיד את עמדתנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתם לא נותנים להם להגיש.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
היום ההגשה היא דרך האינטרנט בכלל, אף אחד לא צריך לשאול אותנו אם להגיש תביעה או לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל מה המדיניות שלכם בעניין הזה? מה המדיניות?
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
הרבה אזרחים אומרים שאומרים להם שכרגע אתם לא מתעסקים בזה.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
בני, אתה התחלת. בתחילת דבריך אמרת: עד עכשיו לא התעסקתי עם פגיעות הדף, התחלת ככה את השיח.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
נכון, הוא אומר את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
חד-משמעית אמרתי שלא שלחתי שמאים. כל מי שרצה הגיש תביעות באינטרנט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא לשנות את הדברים, הוא לא אמר את זה. הוא אמר: לא בדקנו כי עדיין היו פגזים.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, אני הזמנתי את בני ואת החברים, הראינו להם סדקים והראינו להם פגיעות הדף והם אמרו לנו במפורש: אנחנו לא מתעסקים עם זה, חכו לסוף המלחמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא בודקים, נכון.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
לא "לא בודקים" – לא מתעסקים. אמרו לנו לא להגיש.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
ביטן, הוא אמר את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזוב, עזוב. מספיק לסובב את העניינים, מספיק. זה לא מה שנאמר.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
אני חושב שהשתדלתי לדייק בדברים שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מציע שאנחנו נעשה עוד ישיבה עוד 30 יום. עד אז תנסו קודם כול בנושא הראשון שדיברנו לשבת עם המינהל, לשבת עם ראשי הרשויות ולראות איזה פתרון אתם נותנים מבחינת חקיקה. לדעתי אתם צריכים להביא חקיקה ספציפית כהוראת שעה לעניין עוטף עזה. בעניין הזה, לא לתת משהו כלל ארצי, אלא ספציפית לעוטף. תוך 30 יום אני רוצה תשובות ברורות לעניין הזה אחרי בדיקה. זה לגבי הבתים המחוללים.
<< אורח >> עידית חנוכה: << אורח >>
אנא רשמו בפניכם את הדברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לגבי הטבות מס, הדברים נפתרו? אמרתם שבנושא של המשתהים אתם מתכוונים לתת ואין עם זה שום בעיה, נכון? אמרתם. לגבי פיצוי על נזקי הדף, אתם צריכים לתת תשובה אחת לגבי בתים שכבר טופלו ותוקנו, מה המדיניות שלכם ואיך אתם מתכוונים לטפל בזה, כי לאנשים לקח זמן, חזרו לבתים, חלק תיקנו, אז הם צריכים להמציא לכם מה התיקון. השמאי יכול להעריך מה היה, הוא יכול לבוא לבית ולראות מה נעשה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל על זה לא קיבלנו תשובה. האם הם באמת יכולים להגיש חשבוניות אחרי שהם תיקנו בעצמם ולקבל על זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, על זה אני מדבר.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא הבנתי אם זה אפשרי. היום זה לא אפשרי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אפשרי, אבל אני רוצה להבהיר את העניין עד הסוף. תוך 30 יום, בישיבה הבאה, אני מבקש שתבואו עם תשובות בעניין הזה. לגבי נזקי תת-קרקע, אני מבקש מראש המועצה של שער הנגב, נראה שאתה מתמצא בתחום הזה, שתשב איתם, תביאו לנו פתרון, ואתם לגבי מדיניות, מה המדיניות שלכם בעניין הזה צריכה להיות. אתה תביא להם דוגמאות ואולי פתרון לעניין הזה, בסדר? יכול להיות שהבעיה של תת-קרקע היא הבדיקה. איך אפשר לבדוק את זה? הרי לא יפתחו את הרצפה ויבדקו מה קורה עם הצנרת למטה, נכון? לכן צריך לראות איך עושים את זה, זה בעייתי מאוד התת-קרקע, תדע לך, מאוד בעייתי. יכול להיות שהפתרון הוא שאם ברבות השנים, תוך נגיד חמש שנים, יהיו פגמים ובעיות שאפשר בקשר הסיבתי שלהם לראות את העניין הזה, יכול להיות ששם אפשר לדבר על זה. לבדוק איך בודקים ואיך מפצים, זאת בעיה רצינית. אי-אפשר רק לדבר באופן עקרוני.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
אפשר גם לבדוק את האפשרות של לתחום תוך כמה זמן שמאים באים בכל זאת לראות את האנשים שמגישים בקשות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין את השאלה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
60 יום, 90 יום. שאנשים ידעו, זה יכול לקחת המון זמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא אמר שהם עכשיו עובדים על זה.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
כרגע יש לי במחשב עוד 400 פניות פתוחות. טוב, עכשיו אני גם אמון על שלוש ערים במרכז, אבל בעוטף כרגע נשארו לי משהו כמו מאה פניות פתוחות בלבד.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
אנשים לא מגישים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז הם דווקא עובדים מהר, אין בעיה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה מול אלפי תביעות.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
לא, תושבים אמרו לי שאמרו להם שכרגע לא מתעסקים בזה.
<< אורח >> דקלה קיצוני אזרד: << אורח >>
בני, חשוב רק להבהיר שעד הרגע לא נאמר שאפשר להגיש פגיעות הדף. חשוב להבהיר את זה. אני מאגף אסטרטגיה במועצה אזורית אשכול. לפני שבועיים הייתה פה ועדה שעסקה בנושאים האלה, לשמחתנו כבוד היושב-ראש עוקב באופן מאוד צפוף על זה. נאמר בוועדה שעוד לא ניתן להגיש. הגשתם תגובה לוועדה היום בה נכתב: לאחר הפסקת האש – הפסקת האש הייתה הרבה לפני הוועדה שהייתה לפני שבועיים ועוד לא היה ניתן להגיש. אנחנו פנינו וביקשנו להוציא מסר לכלל תושבינו שניתן להגיש, התשובה שקיבלנו מכם היא: חכו. אם השתנה משהו – נשמח, נוציא הודעה לתושבים שלנו שאפשר להגיש; אם עדיין צריך לחכות אז בואו נסדר רגע את לוחות הזמנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא צריך לחכות. יש הפסקת אש, לא? או שאני לא שמתי לב לזה.
<< אורח >> דקלה קיצוני אזרד: << אורח >>
גם לפני שבועיים זה קרה, כבוד היושב-ראש, ועדיין ביקשו שנחכה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, נשאר לנו עוד נושא אחד.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
רגע, לגבי מס רכוש לחקלאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה הנושא הבא, פיצוי לחקלאים. בוא נעבור אליו ואחר כך נדבר. זה הנושא האחרון שנשאר, פיצוי לחקלאים בתקומה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש עוד סוגיה של פוטו-וולטאי שצריך להעלות.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זה בדיוק מה שאמרתי לך שצריך להעלות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רמ"י מאפשרת, רשות התכנון לא מאפשרת.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אפשר לדבר על זה, דוד?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, תדבר, התחלנו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
סליחה, ברשותך, אם מדובר על נושא שכרגע מצוי בהליך מעין שיפוטי אנחנו לא נוכל לדבר עליו.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא, הוא לא בהליך שיפוטי.
<< אורח >> תמר ונטורה: << אורח >>
כן, הוא נמצא למיטב ידיעתי.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא, לא, לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה מעין שיפוטי?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אחרי שתהיה תוצאה בערר, אנחנו לא נשפיע על הערר דרך דיבור בוועדה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אנחנו לא משפיעים על הערר. אתה צריך להבין פה מה הם עושים. הם העבירו פה את המידע כדי לטרפד.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מי זה הם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זאת אומרת לטרפד? לא הבנתי.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
שלא נדון על זה בוועדה. רשות התכנון העבירה את המידע הזה כדי שלא נדון. באה המדינה עם המינהל ואומרים: שמע, בוא נחזק את היישובים בדרום, ניתן להם לעשות 150 דונם סולארי כדי לחזק את היישובים שאין להם הכנסות. כולם נרתמו לרעיון, יש 40 יישובים, שלושה יישובים כבר עברו את הוועדה, קיבלו את היישובים וליישובים אחרים שהגישו פתאום רשות התכנון מתנגדת, פתאום כולם קמו בוועדה ולא נותנים להם. זו החלטה של המדינה לחזק את היישוב שיהיו לו הכנסות, כדי שהוא יוכל להשקיע בחינוך, להשקיע בתרבות ועוד הרבה הרבה דברים אחרים, כי היישובים חלשים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מדבר על תקומה? אל תדבר איתי על כל הארץ.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא, לא, על תקומה. על תקומה, דוד, רק תקומה. כחלק מהשיקום של תקומה אמרו: נחזק את היישובים, שיהיו להם הכנסות, כי הם יישובים מאוד מאוד מאוד חלשים. נחזק אותם, נעשה שיהיה להם סולארי, שהם יוכלו להשקיע את הכסף חזרה בתושבים. שלושה יישובים ראשונים עוברים ולכל היישובים שמגיעים אחרי זה מתנגדים בוועדה, לא נותנים להם. תשמע, המינהל הקצה להם את ה-150 דונם, הכול התקדם לכיוון הזה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
זה בערר עכשיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה בערר?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הנושא שהעלית עכשיו.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כי הם לא אישרו בוועדה ומגישים לערר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, מה הערר פה?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
אני אשמח להתייחס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תסבירי לי.
<< אורח >> תמר ונטורה: << אורח >>
אני לא ממינהל התכנון, אני ממשרד המשפטים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה בדיוק נמצא בערר?
<< אורח >> תמר ונטורה: << אורח >>
למיטב הבנתי, הדבר הזה לא אושר בוועדה לשמירה על קרקע חקלאית בשטחים פתוחים והוגש ערר. הערר יידון בוועדת המשנה של המועצה הארצית.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כי המועצה הארצית מתנגדת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, רגע.
<< אורח >> תמר ונטורה: << אורח >>
כרגע זה נמצא בערר ולא ניתן לדון בזה. זה לא המקום לדון בו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם זה בערר, מה אתה רוצה שאני אעשה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אין לנו מה לעשות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שנייה, איתי. פה עולה השאלה מה המקום שלנו. ברור איפה הלב נמצא, צריכים לשמור על קרקע חקלאית, צריכים לאזן, אבל השאלה אם זה נגמר בערר.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כרגע אני לא מתייחס לגופם של הדברים, אני מתייחס כרגע לעניין של לדון בהליך מעין שיפוטי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מתי הוגש הערר?
<< אורח >> אור שפירר: << אורח >>
אני מקיבוץ ארז, אחד היישובים שהגישו את הערר ונדחה בוולקחש"פ. אני חושב שהדיון פה הוא לא דיון תכנוני. אנחנו בכנסת, אנחנו צריכים לדבר פה על נושא של מדיניות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל שאלתי שאלה ואתה מתחיל לדבר. מתי הוגש הערר?
<< אורח >> אור שפירר: << אורח >>
הערר הוגש לפני חודשיים וחצי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נקבע דיון?
<< אורח >> אור שפירר: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מתי הדיון?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
ב-4 בדצמבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, נמתין לזה. אין לי ברירה, אני חייב להמתין.
<< אורח >> אור שפירר: << אורח >>
אני מבקש בכל זאת להתייחס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תתייחס, אבל אני לא מתכוון לדון לגופו של עניין.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אולי בצד העקרוני.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא ניתן לדון בערר דרך דיון בוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מותר לי לדון בכל.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ודאי שמותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל במקרה הזה, מכיוון שהערר הולך להיות בתחילת דצמבר, אני יכול להמתין.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא לא ידבר עליו, הוא מדבר על העיקרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא משנה כרגע.
<< אורח >> אור שפירר: << אורח >>
יש באמת ארבע תוכניות של עין השלושה, ניר יצחק, מגן וקיבוץ ארז, שעברו את כל הוועדות המחוזיות וועדות התכנון ונדחו בוולקחש"פ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא מתכונן לערר. כן.
<< אורח >> אור שפירר: << אורח >>
אנחנו לא מדברים על יישובים מאוד מבוססים כלכלית וכל היישובים מאוד מאוד קרובים לגדר, יישובים שנפגעו בצורה קשה ב-7 באוקטובר ועדיין מנסים להשתקם. הוולקחש"פ זו ועדה של תכנון ואנחנו פה בוועדה של מדיניות וההחלטה שלהם לבטל את התוכניות שאושרו בוועדה המחוזית משיקולי מדיניות נוגדים לחלוטין - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק רגע. משרד המשפטים, מי החליט בהתחלה להקצות מהמדינה את הדברים האלה?
<< אורח >> אור שפירר: << אורח >>
רמ"י, רמ"י החליטה להקצות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, לא שאלתי אותך. כן, מי החליט?
<< אורח >> תמר ונטורה: << אורח >>
אני יודעת שהדבר הזה אושר בוועדה המחוזית של מחוז דרום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
של המינהל?
<< אורח >> אור שפירר: << אורח >>
לא, יש החלטה של מועצת מקרקעי ישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, מה יהיה איתך?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מה לעשות, הוא יודע יותר טוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל אני צריך לשאול את משרד המשפטים. לא ידעתי שקוראים לו משרד המשפטים.
<< אורח >> תמר ונטורה: << אורח >>
זה לא המקום לדון בפרטי ההסדר, כי הדבר הזה נמצא בערר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, לא, תסלחי לי, עם כל הכבוד, אני רוצה לדעת מי החליט ולמה הוועדה החליטה לא לאשר את זה. אני רוצה לדעת, מה זה יישאר לערר? הערר פה לא רלוונטי, עם כל הכבוד. אני רוצה לדעת מה היה הנימוק של הדחייה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
קרקע חקלאית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי החליט ולמה החליט? מה הנימוק? יש החלטה בעניין הזה?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
ביטחון מזון.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
כבודו, אפשר להתייחס לזה?
<< אורח >> תמר ונטורה: << אורח >>
אני לא מינהל התכנון ואני לא בקיאה בפרטים של הדבר הזה. אני רק רוצה להגיד שזה באמת לא המקום לדון בפרטים של הנושא הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, אני חושב שאני כן יכול לדון.
<< אורח >> תמר ונטורה: << אורח >>
אני כמובן לא אומרת לכבוד היושב-ראש במה לדון ובמה לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, לא, תסלח לי. אני רוצה לדעת. הרי למה נתנו להם את הדבר הזה? כדי לחזק אותם. מי נתן? היא אומרת לי שהוועדה המחוזית, היא בעצמה לא יודעת. נגיד שנתנו, הייתה ועדה – אני רוצה לדעת מה הנימוק, זכותי לדעת.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אפשר לומר משהו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה לדעת למה, עם כל הכבוד.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני יכול לנסות להסביר.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אפשר להסביר? אני מרשות מקרקעי ישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, תסביר.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
קיימת החלטת מועצה מיוחדת לחרבות ברזל. אין פה הקצאה, יש פה זכות למימוש פוטנציאל מסוים, שכמובן שהוא כפוף להליכי תכנון. האגודות התחילו לתכנן, הן קיבלו זיקה על הקרקע, עברו מספר מדרגי אישור. כרגע זה בוולקחש"פ, זאת אומרת שעוד אין הקצאה, יש להם זכות לממש את זה בכפוף לאישור התוכנית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. אני מבקש ב-10 בדצמבר דיון לראות מה התקדם בעניין הזה. עם כל הכבוד לחבר הכנסת, סטית מהעניין. היינו צריכים לדון בתביעות שהוגשו על ידי החקלאים, ואתה העברת אותי לנושא אחר לגמרי. הקרן ואתם, אמרנו שאתם תבדקו למה אין תוצאות לתביעות האלה ולמה זה לא מתקדם, וראשי הרשויות הבטיחו לבדוק את העניין ולקדם את העניין מול מס רכוש. מה המצב?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
הנושא של החקלאים ממשיך להטריד אותנו, היום קיבלנו סוף-סוף מכתב, שזה דבר טוב. אני לא יודע אם הוועדה קיבלה.
<< אורח >> עידית חנוכה: << אורח >>
היום בבוקר.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
איזה מכתב בדיוק?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
קיבלנו פירוט ראשוני ממס רכוש.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
יש פירוט?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
יש כמויות. אני חייב להגיד שמכיוון שגם אני וגם הוועדה קיבלנו את זה רק היום ב-10:00, קשה לומר שנכנסתי לעומק, אבל אני רוצה להגיד את זה, כי נושא החקלאים יושב על שולחני כל הזמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, צריך לקדם את זה. לא יכול להיות שהעניין הזה ייקח שנתיים. כן.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
ברור, אנחנו למעלה משנתיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש פה מס רכוש?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה הכול?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
אני פחות עוסק בתחום הזה, אבל באמת הגיע לפה דף עם פירוט מצב התביעות ואפשר לראות יחסית מעט מאוד תביעות פתוחות.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
שוב, מדובר אחרי שנתיים והתביעות האלה לא צריכות להיות פתוחות.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
בני, אתה מדבר על אדומות או על ורודות?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
יש פה גם ורוד וגם אדום.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
יש פה טבלה, הם שלחו איזו טבלה.
<< אורח >> דקלה קיצוני אזרד: << אורח >>
200 המשפחות שהתיקים שלהן עדיין פתוחים לא יסכימו איתך שזה מעט מאוד תיקים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בטבלה רשום 85 תיקים פתוחים.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
222 תיקים, ככה כתוב.
<< אורח >> דקלה קיצוני אזרד: << אורח >>
לא, שימו לב. 85 בוורוד ו-123 באדום. 200 משפחות עוד לא קיבלו טיפול.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
222.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
זה סך הכול 30%, אדוני היושב-ראש. זה 30% מהתביעות, אנחנו שנתיים אחרי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה 30% מהתביעות?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
222 התביעות שנשארו פתוחות הן 30% מכלל התביעות שהיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
70% נפתרו?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
כן, ואנחנו שנתיים אחרי. אני רוצה להגיד משהו, אני לא ידוע כנדבן מאוד גדול בכספים ועדיין לפני שבועיים ישבנו פה כתקומה ואמרנו שאנחנו מוכנים לעזור מתקציב תקומה, לתת שמאים מהתקציב שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נתתם?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
לא, מאז לא חזרו אלינו אפילו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי היה צריך לחזור אליכם, מס רכוש?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
מס רכוש. כתבנו וואטסאפים וחזרנו והצענו כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, מה יהיה? איפה הבחור שהוא הפיבוט שלכם?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
אתה מדבר על אמיר דהן, מנהל הקרן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. הוא מתפקד טוב, מה קרה?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
הוא מתפקד מעולה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז בעניין הזה הם מוכנים לתת תקציב כדי שיהיה לכם כוח אדם ואתם לא מבקשים אותו?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
עם כל הכבוד, זה לא שמאים, אנחנו צריכים פה מפקחים, כי אתה צריך לבדוק את התביעות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מפקחים, מוכנים לתת לכם.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
עם כל הכבוד, אני בטוח שאין לו אנשי מקצוע שמתאימים לזה, אבל זה לא אני שאגיד את זה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני נותן לך כסף, תמנה את מי שאתה רוצה. תמנה את מי שאתה רוצה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הבעיה? תראה, מה עשה פעם שר הפנים כשהיו בעיות עם הדרכונים וכו'? לקח פנסיונרים, שם אותם בלשכות ועשה מבצע. אם חסרים לכם עובדים, תיקחו אנשים שיצאו לפנסיה שזאת המומחיות שלהם, הם יתנו לכם תקציב לשעות העבודה שלהם ותקדמו את התיקים. לא צריכים להכשיר אנשים, יש אנשים שנמצאים בפנסיה, ריבונו של עולם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אגב, במסלול אדום 50% עדיין בטיפול. זה לא 30%, זה 50%; זה המון.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
אני רוצה להגיד משהו בקשר למסלול האדום, שהוא המסלול הכי מסובך. אני אישית לא עוסק בזה, אבל אני מכיר את הסוגיה. במסלול האדום אין להם תקופה לבוא ולסיים את הטיפול, כי צריכים לבדוק כל תביעה באופן פרטני. בקשר לפנסיונרים, תדעו שאנחנו כן מעסיקים פנסיונרים וכן מאריכים את השירות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יופי. הינה, אני מקדם אותך עכשיו לסגן של אמיר דהן.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
לא, לא, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תראה, יש לנו ישיבה במשרד הפנים בעוד עשרה ימים. אני מבקש שבעוד עשרה ימים אתם תשבו איתו ותראו איך אתם יכולים לקבל את התקציב ולקדם. תיקחו פנסיונרים שהם מומחים לזה שייכנסו לעניין ושהם מומחים לזה, כי זאת העבודה שלהם לאורך שנים. באופן ספציפי לכמה חודשים, שייכנסו לתמונה, יש תקציב, יש את האנשים, תעשו את זה, זה הכול, תגמרו את העניין הזה. עוד עשרה ימים אני מבקש שדהן יהיה בישיבה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
יש שם את זלקינד, שהוא הממונה מתחת לדהן על התחום הספציפי הזה. זה לא נכתב, הוצעה הצעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
יש את אמיר, יש את רמי יצקן ויש את אורן זלקינד. אני רוצה להגיד עוד פעם את מה שנאמר. אני מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל. מה שנאמר גם בישיבה הקודמת זה שיש מתווים ורודים. מתווה ורוד זה מתווה נורמטיבי, קבוצתי, שנעשה בשביל שהטיפול יהיה מהיר, בלי שצריך לשבת עם האנשים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
גם זה לא עובד.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
המתווה הזה נחתם בין מס רכוש למשרד החקלאות. צריך פשוט למלא את מה שכתוב במתווה, לא צריך שום דבר, לא צריך לשבת עם האנשים בכלל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אין מה לעשות, יושבים כי אי-אפשר לשלם חופשי את הכסף, עדיין המדינה צריכה להסתכל גם על התשלומים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל במתווה הוורוד הם לא צריכים לשבת עם האנשים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם במתווה הוורוד צריכים לבדוק את התיק, אין דבר כזה. אולי סתם הגישו?
<< אורח >> דרור בלבן: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, אני ממושב מבקיעים ואני רוצה להגיד מילה בנושא הזה. אני גם חקלאי ובאופן אישי הייתה לי נגיעה עם רשות המיסים. המסלול הוורוד, כמו שהוא אמר פה לפניי, זה מסלול שבא לעשות חיים קלים לכולם. רשות המיסים חתמה עליו ואני אומר את זה פה שיהיה ברור לכולם: הם לא מכבדים את זה. הם לא הולכים לפי החתימות שלהם, הם עושים את החשבון כמו שנוח להם, זה מעכב את האנשים, זה עוצר את הכספים. בנוסף לזה, גרירת רגליים אין סופית, הם לא עונים למיילים ולא לטלפונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי אין להם כוח אדם.
<< אורח >> דרור בלבן: << אורח >>
זה מרגיש כאילו זאת רוח המפקד שאומרת: בואו נעצור ובואו נאט ובסוף בסוף זה משפיע ישירות על החקלאים. אני גר במושב מבקיעים, זה היישוב הכי צפוני בעוטף. העובדים שלי נורו ב-7 באוקטובר, יש לנו נזקים של שטחי כינוס, המסלול האדום נסגר רק עכשיו, כבר שנתיים שהפקיעו קרקע במהלך המלחמה ורק עכשיו אפשר להגיש עליה. יש גרירת רגליים אין סופית ואני מבקש שיכבדו את ההסכמים שחתמו עליהם. מסלול ורוד, חתמתם – תכבדו אותו, זה פותר אחוז גדול מהבעיות.
אני מקבל את מה שבני אמר, המסלול האדום הוא מסלול מורכב, צריך לבדוק כספי ציבור, הכול בסדר. לא יכול להיות שבמסלול הוורוד גוררים רגליים. משפט אחרון, לגבי נושא הפיצוי הישיר שהיה יחסית טוב, אבל צריך להבין, ואולי אני טועה, שזה מוגבל בחקיקה. ברגע שמתבן בן 15 שנה נשרף מפצמ"ר והולך, ובאים רשות המיסים ואומרים שיש פחת על המתבן הזה ומקבלים עליו בסוף 50,000 או 60,000 או 30,000 שקל, ומתבן חדש עולה 800,000 שקל – יש פה פער, חקלאי לא יודע לבנות מתבן משומש. אותו דבר לגבי ציוד טפטוף ואותו דבר לגבי הרבה דברים בחקלאות שצריך לתת להם מענה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, אבל אני רוצה להסביר דבר אחד. המדינה לא יכולה לשלם כל תביעה שתובעים, אז היא צריכה לבדוק והיא צריכה לנהל משא ומתן. זה שאדם יושב בעוטף עזה והוא חקלאי, הוא לא יכול לקבל כל דרישה שלו, הם צריכים לעשות את הבדיקה.
<< אורח >> דרור בלבן: << אורח >>
אין בעיה, אבל שנתיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מקבל את העניין שיש מחסור בכוח אדם. תקומה הסכימו לתקצב את העניין.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
אין מחסור. היה פה אמיר דהן אצלך בוועדה ואמר בטלוויזיה: אין לי מחסור בכוח אדם. אצלך בוועדה.
<< אורח >> אורי זיני: << אורח >>
גייסו מאות עובדים, כבוד יושב-ראש הוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז מה אתה רוצה? שכל תביעה תשולם וזהו?
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
כן, זו הפקודה. כבוד היושב-ראש, בוא נבין מה זה מסלול ורוד.
<< אורח >> דרור בלבן: << אורח >>
שיתייחסו, רוצים שיתייחסו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מקבל את זה. אני לא מקבל את הטענות האלה, אז מספיק.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
רגע, תקשיב מה זה מסלול ורוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק בעוד עשרה ימים אתם צריכים להגיד לי שאין לכם בעיה כי הם מתקצבים לכם את העניין הזה, ואז תתנו פוש אחד, מבצע אחד ותגמרו את העניינים האלה. שנתיים זה מספיק זמן גם לבדוק, גם לנהל משא ומתן וגם לסיים את העניין הזה. זה הכול, זה ברור לגמרי.
<< אורח >> אורי זיני: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, ברשותך אני רוצה להוסיף משהו. אני תושב שדרות, אני איבדתי את אחי ניראל זיני וארוסתו בדור הצעיר בכפר עזה. יש פה נציג של רשות המיסים ממס רכוש, פשוט אני רואה שהם מדברים פה בעיקר על נזקים במס רכוש ולא מדברים פה על עסקים. זה אבסורד שבכלל יש עדיין תביעות פתוחות במשך שנתיים בנזקים פיזיים. ייאמר לזכותו של בני דראי שהוא באמת נתן מענה. אני חושב שנפגשנו בכפר עזה עם אבא שלי. היית אצלנו ונתת מענה למס רכוש, את זה אני חייב להגיד.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
כן, הייתי אצלכם.
<< אורח >> אורי זיני: << אורח >>
הבעיה העיקרית היא לא במס רכוש, חייבים לטפל בזה חד-משמעית, אבל הבעיה העיקרית היא עם עסקים. יש לי חברים שפשטו רגל מבלי לקבל מענה, אני אישית נאלצתי לקום משבעה ולקחת הלוואה של מאות אלפי שקלים מבלי שיש יכולת לתקשר בכלל עם רשות המיסים עד היום. היום יש לי עם מי לתקשר, שנתיים וחודש אחרי – זה אחרי עזרה של בית הנשיא, מבקר המדינה ולחצים נוספים מבכירים בתוך הגוף עצמו. רק היום, אחרי שנתיים, יש למעשה עם מי לתקשר באיזושהי דרך. אני חייב להגיד שמבקשים ממני מסמכים ודברים לא הגיוניים שנתיים אחרי, דברים שהיו צריכים לקרות באותו רגע.
דיברתם פה על בעיות של כוח אדם – אין להם שום בעיות של כוח אדם, יש להם חוסר רצון להתייעל, חוסר יכולת לבוא ולחשוב מחוץ לקופסה ולקבל החלטה. משאירים פניות פתוחות במשך המון המון זמן מבלי לתת מענה. אחד לוקח משימה, הוא צריך לסיים אותה עד הסוף, הוא לא צריך עכשיו להתחיל לבלבל במוח – סליחה על הבוטות – ולבדוק בציציות שנתיים אחורה. ככה כל תביעה לא נסגרת, היו 500,000 תביעות לרשות המיסים בתחילת הלחימה והן לא קיבלו מענה, למסלול האדום עד היום אין מענה אנושי. זה לא הגיוני שבעלי עסקים ישלמו מקדמות והם לא מקבלים מענה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, תודה. הנושא שעל סדר-היום הוא החקלאים ולא העסקים ולכן אני לא ניכנס לזה עכשיו.
<< אורח >> אורי זיני: << אורח >>
אני מבין, אבל צריך לתת לזה מענה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי עוד?
<< אורח >> שגיא גולי: << אורח >>
אני אשמח להתייחס לגבי החקלאים. אני מנהל מחוז הנגב במשרד החקלאות וביטחון המזון ואנחנו עובדים יחסית צמוד עם מס רכוש. אפשר להגיד תודה על כל מה שכן עשו, אבל אני רוצה גם להעיר על מה שכרגע לא נעשה. אני הייתי שמח לא לדבר פה ולא להיות שותף לוועדה הזאת, כי כל האחריות והסמכות נמצאת אצלם ונכון להיום, כמו שאמרנו, אנחנו שנתיים וחודש אחרי ועדיין יש בסוף 110 במסלול הוורוד ו-113 במסלול האדום. כל אחד זה עולם ומלואו, בטח במסלול הוורוד שזה היה צריך להסתיים כבר מזמן. אנחנו עושים מאמצים כמה שניתן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, מי שבמסלול האדום, זו החלטה שלהם ללכת להליך ארוך, אין מה לעשות.
<< אורח >> דרור בלבן: << אורח >>
לא, לא לכל דבר אפשר מסלול ורוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לגבי המסלול הוורוד, זה דבר שצריך להיגמר מהר, אין ספק בכלל.
<< אורח >> שגיא גולי: << אורח >>
אבל אמרנו בוועדה הקודמת וגם אמרנו את זה הרבה לפני כן, אנחנו מבקשים לקבל – לא בנדבה, אף אחד לא עושה לנו טובה – מבקשים לקבל נתונים לא בבוקר של הוועדה, באופן שוטף, אחת למספר שבועות, שיתנו לנו דיווחים. אנחנו משרד ממשלתי, אנחנו עובדים בצמידות עם החקלאים, זה הדבר הכי בסיסי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואתם לא מקבלים.
<< אורח >> שגיא גולי: << אורח >>
היושב-ראש אמר את זה בפעם הקודמת. אנחנו לא מקבלים את זה, היום בבוקר קיבלה את זה הוועדה וזה בלתי סביר בעליל, זה לא הגיוני. אני רואה את זה עכשיו כי מישהו שולח את זה בוואטסאפ, זה סביר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגיד לי, שמעת את משרד החקלאות, גם הם לא יכולים לקבל דיווח?
<< אורח >> שגיא גולי: << אורח >>
בפועל לא, לצערנו לא. גם ברמת המטה וגם ברמת המחוז.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני שואל את מס רכוש. משרד ממשלתי.
<< אורח >> שגיא גולי: << אורח >>
בדרך כלל כדאי שיהיו נציגים רלוונטיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע.
<< אורח >> שגיא גולי: << אורח >>
לא, בני אחלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה אחלה? צריך לדווח.
<< אורח >> שגיא גולי: << אורח >>
הנציגים הרלוונטיים לא נמצאים פה.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
תודה. קודם כול, כשמעבירים מידע יש סוגים שאפשר להעביר ויש סוגים שאי-אפשר להעביר פרטני, אבל בהתקדמות ומספרים וכדומה, אין שום בעיה להעביר.
<< אורח >> שגיא גולי: << אורח >>
אז תעבירו.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אבל לא מקבלים.
<< אורח >> שגיא גולי: << אורח >>
שנתיים וחודש אני לא קיבלתי פעם אחת מראש, אולי המטה שלנו קיבל פעם אחת, זה רציני? זה לא רציני, אנחנו יודעים את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, רגע. משרד ממשלתי לא יכול לקבל דיווח אם הוא מבקש? זה קצת מוגזם.
<< אורח >> דקלה קיצוני אזרד: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, אם אפשר, בוועדה שלך לפני כמעט חודש וחצי בה הנחית את רשות המיסים לעשות עוד יום מרוכז בשביל החקלאים כדי לקדם את התיקים. שגיא ואני מנסים כבר לדעתי חודש וחצי לקבל עוד יום כזה ואנחנו לא מקבלים מענה. לא רק שלא עונים לנו שלא, אלא לא עונים לנו בכלל. אלא אם כן תתקן אותי, שגיא, אני ממש אשמח לאמירה שלך.
<< אורח >> שגיא גולי: << אורח >>
פעם אחת ענו למזכירה שלי שלא צריך כי הם מתקדמים בסדר, אבל זאת לא המציאות בכלל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לגבי עסקים גם יש לכם מסלול כזה ואחר?
<< אורח >> אורי זיני: << אורח >>
כן, מסלול אדום. יש גם מסלולים קצת יותר קצרים, אבל אם אתה באמת רוצה פיצוי מלא כולל יכולת להוכיח נזק – במקרה שלי זה עסק שנפתח - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזוב רגע את המקרה שלך, באופן כללי.
<< אורח >> אורי זיני: << אורח >>
אין בעיה. יש מקרים חריגים, זאת אומרת, אם אתה רוצה באמת שתהיה לך יכולת לתקשר ולהוכיח נזק, זה מסלול אדום; אם אתה רוצה פיצוי מחזורים, זה פיצוי מחזורים; אם יש צמיחה ואם יש עסק חדש, אתה לא עונה על הקריטריונים האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה תביעות כאלה יש לכם כרגע שעדיין לא הסתיימו?
<< אורח >> אורי זיני: << אורח >>
אולי בני יידע.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
אני רוצה להגיד שני דברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קיבלנו נתונים על החקלאים, לא על העסקים.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
אני יכול להגיד כרגע בעקיף, בכללי, אני יודע שסך הכול הוגשו כ-700,000 תביעות, שזה כולל את כל המסלולים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
700,000?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
כן, תבינו את המספרים שאנחנו מדברים עליהם. זה לא כולל רק את הדרום, אנחנו אחראים גם על שאר האזורים בארץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, תדבר על העוטף.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
לא, אני יכול להגיד לך על כל הארץ. יש לנו 700,000 נזקים בעקיף ויש לנו גם בישיר קרוב ל-150,000 נזקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה יש לכם בעוטף, אתה יודע?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
בעוטף בזמנו באזור הדרום נפתחו אצלי במוקד בישיר, זה מה שאני אמון עליו, 30,000 תביעות.
<< אורח >> אורי זיני: << אורח >>
בישיר, לא במסלול אדום.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
בני, אין חוק בעסקים שאם שמונה חודשים לא טיפלו בתביעה אז מקבלים אותה as is?
<< אורח >> אורי זיני: << אורח >>
אמור להיות.
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
לא יודע.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
לא יודע או לא מקבלים?
<< אורח >> בני דראי: << אורח >>
אני לא יודע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין דבר כזה, מאיפה אתה מביא את זה?
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
אני מביא את זה מתקנה שלהם, תבדוק אותי, כבוד היושב-ראש. אם שמונה חודשים הם לא מטפלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, בשמונה חודשים הם צריכים לסיים. אם לא מסיימים אתה מקבל את הכסף?
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
לא לסיים, הם לא צריכים לסיים. הם צריכים לתת תגובה אחת, לבקש בקשה או משהו, והם לא עומדים בזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, אני מבקש שאם אתה יכול, בעוד עשרה ימים תביא לנו נתונים שקשורים לעסקים, רק בעוטף עזה. בסדר? עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני מסיים?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה לסיים כבר, תקומה וגם רשות המיסים וגם משרדי הממשלה. אני רוצה לסיים את הטיפול בעוטף עזה, זה כבר תפקיד שלכם, זה לא התפקיד שלי.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
איתי סיימת, אנחנו מתעסקים רק במשרדים אחרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז אולי צריך לסיים את העניין. אנחנו לא יכולים להתעסק בזה כל היום.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
בלעדיך לא היה עובר הכסף במשרד הפנים והדברים האלה ואני שמח שאתה עושה את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא משנה, בוא נסיים את העניין הזה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אביעד, אני רוצה רגע לפנות אליך. לא היה חוק, אולי גם התקציב לא היה מנוצל. בקיצור, יש מהלך, שאני מבין שהוא מתקיים ואני לא שולל אותו בצד העקרוני, של הכפפת תנופה לתקומה. זאת אומרת את הצפון על מינהלת תקומה, ת"פ השר אלקין. בנושא הזה יש היגיון ארגוני. אני עמוס בחששות שהתקציב שמיועד לתקומה יזלוג, שהתקנים שמיועדים יזלגו, שתשומת הלב של מנהלים, בעיקר מנהלים מרכזיים שיהיו צריכים לעסוק במטה בתחומים השונים יצטרכו להפנות תשומת לב. עכשיו, יש לזה פתרונות. הפתרון הוא לוודא שיש תקציב מתאים שהוא מגודר בצפון ויש גדר בין צפון לדרום, שיש תקנים שניתנים לטיפול בצפון בשטח ושיש עיבוי של יחידות המטה השונות – משפטים, חשבות וניהול כללי – שיאפשרו את תשומת הלב של המנהלים כך שהדבר הזה יתאפשר. פרט, נמק והסבר.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
לחשש שאתה משמיע שותפות שתי הנשים המרכזיות בחיי, אימא שלי ואשתי. הן גם חושבות שגם ככה לא רואים אותי בבית ואם תהיה אחריות גם על הצפון אז בכלל לא יראו מי אני. המקום היחידי שפגשתי בו השבוע את הבן שלי זה פה עכשיו, הוא כלבן פה במשמר הכנסת. רגע ברצינות, כל החששות שאתה מעלה הם דברים שבהחלט צריך לחשוש בהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חבר הכנסת, אתה יושב-ראש תת-ועדה, נכון? אז תעשה על זה דיון.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, לצערי.
<< אורח >> עידית חנוכה: << אורח >>
אין לו ועדת משנה לצערנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כבר אין לך? היית עושה על זה דיון.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יכול להיות שנביא את זה לביקורת. אם יהיה צורך נביא את זה לביקורת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא נושא הדיון עכשיו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל זה נושא קריטי, חיוני, לשמוע מה אומר המנהל.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני חושב שלפני שעושים דבר כזה צריך לגדר בצורה ברורה מאוד מאוד ששקל מהדרום לא עובר לצפון, זה ברור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ושקל מהצפון לא עובר לדרום.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
ושקל מהצפון לא עובר לדרום.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בצפון אין כלום.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אין שם שקל.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אין שם שקל אפילו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
עכשיו לשאלה של תקנים ותשומת לב.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
גם תקנים צריך בבירור ובצורה מאוד מאוד חזקה לדאוג לכך. חלק מהסיבות שהדבר הזה לא קרה עד היום הוא שלא הוקצו תקנים לצפון ולהלביש על הדרום את המשימות של הצפון לא יקרה. חייבים להקצות עסקנים בצורה ברורה, תקציבים בצורה ברורה. הנושא של תשומת לב והנושא הזה הם דאגה. מצד אחד יש 24 שעות ביום ומצד שני, ואני רוצה להגיד את זה כאן, כי אני אומר את זה בדאגה, בסוף כולנו אזרחי מדינת ישראל ומה שקורה היום בצפון מדאיג את כולנו וחובתנו לדאוג ששום דבר לא יהיה על חשבון תושבי הדרום היקרים לי כל-כך. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני נועל את הישיבה?
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
אני אתייחס ממש בקצרה, אני מעתיד לעוטף. אביעד, המנהל, אנחנו אוהבים את תקומה, אנחנו רוצים את תקומה בעוטף, בשדרות – נכון, זה קורה או-טו-טו. פה בחוק, היושב-ראש, דיברנו על כל המסגרת של תקומה, מה התפקידים שלה ומה הסמכויות שלה. אם רוצים להביא את הבשורה של תקומה לצפון, אפשר לעשות את זה בלי לוותר על יחידות המטה כמו שחבר הכנסת אלון שוסטר אמר. נראה לי שהם יתכבדו ואנחנו נשמח לעזור לכל מי שנמצא בצפון – לבוא, ללמוד, להעתיק, לשכפל את המודל המצוין הזה – אבל אנחנו שנתיים אחרי וחיים בסרט שאנחנו כבר באיזו צמיחה, תראו כמה דברים קורים פה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
לא, לא, שום סרט.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
לא, בגלל זה אני אומר שאנחנו עדיין מאוד עמוק בבוץ, אסור לשכוח את הדבר הזה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אתה יודע שאני מפוקח עד אימה. שום סרט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה, הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:40. << סיום >>