פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 267
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ט בחשוון התשפ"ו (10 בנובמבר 2025), שעה 12:15
סדר היום:
הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022 (כ/921) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
מירב בן ארי
אחמד טיבי
עודד פורר
שמחה רוטמן
פנינה תמנו
חברי הכנסת:
רון כץ
מרב מיכאלי
אורי מקלב
לימור סון הר מלך
יעל רון בן משה
מוזמנים:
מנכ"ל הכנסת משה אדרי
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
חשב הכנסת אליסף אלעזר
טייבי גלבשטיין
–
מנהלת סיעת יהדות התורה
רומן גרביץ
–
מנהל סיעת ישראל ביתנו
ראפת גנאים
–
מנהל סיעת רע"מ
רני ג'אן
–
מנהלת סיעת עוצמה יהודית
ייעוץ משפטי:
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון
רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022 (כ/921) << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022 (כ/921), הצעת חוק מטעם הוועדה. לפני שאני אתן לשגית להציג את הצעת החוק, מישהו מהח"כים רוצה להגיד משהו, עודד או שמחה, או שתוך כדי?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תודה כדי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אוקיי. בבקשה, שגית.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
טוב, אז למעשה ההצעה הזאת היא הצעה שעברה רציפות.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
יש נוסח משולב?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא, אין נוסח משולב. אבל אין כל כך במה לשלב, חוץ משני הסעיפים הראשוני הכול חדש. כל הסעיפים הם חדשים.
אז למעשה ההצעה הזאת היא בהמשך להנחיה שקיבלנו מהוועדה, ובהמשך לרציפות על הצעת חוק בנוגע לעובדי הסיעות ומנהלי הסיעות, הצוות הפרלמנטרי שמוגדר היום בחוק מימון מפלגות. במסמך שהעברנו לכם תיארנו קצת את ההיסטוריה החקיקתית, ואני לא אעמוד על הדברים באריכות. אני כן אציין שבכנסת הקודמת אושרה הצעת חוק, שבה הוצע להעביר את נושא השכר והתשלומים של עובדי הסיעות מחוק מימון מפלגות לחוק הכנסת.
במהלך דיוני הוועדה הופיעה יושבת-ראש הוועדה למימון מפלגות, השופטת פרוקצ'יה, והיא הציגה עמדה עקרונית וכל מיני קשיים בהעברת הנושא של תשלומי עובדי הסיעות מחוק מימון מפלגות לחוק הכנסת. אני רק אציין שהיום בחוק מימון מפלגות יש איזשהו סכום גג שנחקק בהתאם לשכר של מנהלי סיעות, שנקבע בעת שנקבע חוק המימון, ולקחו פשוט את השכר של מנהלי הסיעות שהיה אז, הכפילו אותו במספר מנהלי הסיעות, והגיעו לאיזשהו סכום גג עם עדכון במדד. ממסמך שהגיש הממ"מ לוועדה ולייעוץ המשפטי עולה שבאמת השכר של מנהלי הסיעות נשחק לאורך השנים, והעובדה שהוא מצוי בחוק מימון מפלגות ייצר איזשהו מצב של שונות, שחלק מהסיעות המשיכו לתת את סכום המינימום, וסיעות אחרות הירשו לעצמן לתת גם סכומים אחרים.
הנוסח הנוכחי נועד גם להתמודד עם ההערות שניתנו בכנסת הקודמת. זה משאיר את ההסדר בחוק מימון מפלגות, אבל זה מייצר שקיפות מאוד גבוהה לכל ההסדר. מה שהיום היה בכללים של יושב-ראש הכנסת, יופיע עכשיו בצורה מסודרת לאורך כל החקיקה גם בהוראות חוק עצמן וגם בתוספת.
לצד הסדרה של השכר והתשלומים שאתם תראו כאן, הסדרנו על הדרך עוד שלושה דברים. דבר אחד אלה דברים שהוועדה גם ביקשה, ואלה דברים קטנים שנובעים כחלק מתנאי עבודתם של מנהלי הסיעות. הם אומנם לא עובדי כנסת, וזה מובהר בהצעת החוק בצורה ברורה. מצד שני מעמדם וחשיבותם לעבודת הכנסת היא מוכרת. ולכן יש פה הכרה גם בדברים שונים שהכנסת יכולה בעצם לסייע להם. כשנעבור על הסעיפים אנחנו נראה את זה.
והדבר הנוסף, שגם הוא כרגע קבוע בחוק ועד כה לא היה מוסדר, זה הנושא של עיסוק נוסף, ותהיה בחינה של עיסוק נוסף. ככל שאנחנו מכירים בחשיבות עבודתם לעבודת הכנסת, מנהלי הסיעות, עובדי הסיעות, צריכים גם לעמוד באמות מידה מינימליות אפילו הייתי אומרת בנושא של איסור עיסוק נוסף, וגם העניין הזה מוסדר כאן.
בשונה מההצעה שהובאה בכנסת הקודמת, אין פה העברה של כל ההסדר לחוק הכנסת. אנחנו משאירים את ההסדר בתוך חוק מימון מפלגות, כמו שאמרתי, מייצרים שקיפות מאוד גבוהה בחוק, והחוק ממש מייצר איזשהו הסדר שלם. כדי לייצר מצב שלא יצטרכו לתקן כל שני וחמישי את השכר אנחנו רוצים לעשות הצמדה של השכר שלהם לגורם ידוע – למנהל הסיעה רמ"ט של שר, לצורך העניין. ואנחנו נצטרך למצוא את ההצמדה הנכונה גם לעובדי הסיעות, כדי שיהיה עדכון שוטף, ולא נצטרך כל פעם לחזור לחוק ולבדוק האם חלה שחיקה מחודשת, אלא יהיה מנגנון שירוץ למשך הזמן.
השינויים של התוספת – מכיוון שעכשיו העלינו את הכול לתוספת, וזה לא יהיה יותר בכללים של יו"ר הכנסת, השינויים של התוספת ייעשו על ידי ועדת הכנסת בהתאם להמלצה של הוועדה הציבורית לשכר. הוועדה הציבורית לשכר רואה את תמונת השכר המלאה. אומנם זאת לא הוועדה למימון, אבל הוועדה למימון ממילא לא התעסקה באופן ישיר בנושא של הסכומים של מנהלי הסיעות ועובדי הסיעות, אלא כחלק מסכום המימון הכולל. ולכן הוועדה שנראתה לנו רלוונטית לעניין הזה היא הוועדה הציבורית לשכר, שממילא רואה גם את שכר חברי הכנסת וגם את שכר היועצים, ותהיה לה תמונה כוללת ביחס למכלול העובדים.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
אבל מה הצפי של העלות? מה הצפי השנתי של העלות של התוספות האלה?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
את זה החשב יצטרך להגיד.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תלוי כמה סיעות.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
כמה החזירו עכשיו לאוצר? 300 מיליון הכנסת החזירה?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
326 מיליון.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
השנה 125, ולפני זה החזרנו 201, שנה שעברה.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
מה עם מעשר עני? יש מעשר עני שנותנים. כשמרוויחים צריך לתת לאלה שאין להם.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אין קשר בין שני הדברים.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
מה העלות של זה באמת?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
לא יודעים. אחרי שתחליטו מה אתם רוצים, לפי זה נדע.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
העלות היום של מנהלי הסיעות ועובדי הסיעות בסך הכול, כל עובדי הסיעות, היא בסך הכול סדר גודל של 800,000 שקל בחודש. לגבי ההשלכה, אנחנו צריכים לדעת.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
תלוי במספר הסיעות.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
בדיוק, מה ייקבע, מספר הסיעות. צריך לדעת גם מה יינתן לכל אחד בהתאם לרמה שלו.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
זה תקף מיידית או לכנסת הבאה?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
מכיוון שזו הצעה שמתגלגלת כבר מהכנסת הקודמת, אני לא רואה מניעת שהיא תהיה תקפה מיידית.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מבחינתי לעבור על הסעיפים. מישהו רוצה להגיד משהו לפני?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא, בוא נעבור על הסעיפים.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
היא יכולה להיות תקפה באופן מיידי.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
צריך להגיד, נוצר היום מצב אבסורדי שמנהלי סיעות מרוויחים פחות מיועצים פרלמנטריים.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
היום מנהלי סיעות מרוויחים פחות מיועצים?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כן.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא מחשיבים לנו ותק.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מרוויחים פחות מיועצים, נמצאים יותר שעות.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אבל עכשיו יוכר לכם הוותק?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בבקשה, שגית.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
נעבור על הסעיפים.
תיקון סעיף 1
1.
בחוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1, בהגדרה "צוות פרלמנטרי", במקום "צוות פרלמנטרי" יבוא ""עובדי הסיעות" ובסופה יבוא "והם מקבלים שכר בהתאם להוראות סעיף 3א".
היום ההגדרה של "צוות פרלמנטרי" זה "עובדים של מפלגה או של סיעה המועסקים דרך קבע במשרדי הסיעה ועיקר עיסוקם בפעילות הפרלמנטרית של הסיעה בכנסת".
חשבנו שבמקום "צוות פרלמנטרי", נכון יותר להגדיר את זה עובדי סיעות, ולהוסיף את ההוראה שהם מקבלים שכר בהתאם להוראות סעיף 3א, שתכף אנחנו נגיע אליו.
תיקון סעיף 2
2.
בסעיף 2(א) לחוק העיקרי, פסקה (3) – תימחק.
סעיף 2(א) מדבר על הזכות למימון מפלגות, ואומר שכל סיעה זכאית לפי הוראות חוק זה למימון הוצאות הבחירות, למימון ההוצאות השוטפות ולמימון התשלומים לצוות הפרלמנטרי. פסקה (3) למימון התשלומים לצוות הפרלמנטרי תימחק, כי תהיה פה הסדרה פרטנית, שעכשיו אנחנו נקריא אותה בסעיף 3א.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
רק חשוב להדגיש עוד משהו, אני חושב, היושב-ראש. צריך להבין שלא מדובר בצוות פרלמנטרי גם מבחינת מהות העבודה שלו. מנהלי הסיעות נותנים שירות גם לכנסת. הכנסת זקוקה למנגנון הזה של מנהלי הסיעות לא פחות מהסיעות עצמן, לטובת פעילותה התקינה.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
ברשותכם, רק צריך להבדיל, יש מנהלי סיעות ויש עובדי סיעות. סך הכול יש 27 איש. אז אתם צריכים להתנהל סביב שתי ההחלטות. יש מנהל סיעה שאתם רוצים לתת לו, אבל גם יש עובד סיעה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
גם לו.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל אני אמרתי, יש דיפרנציאציה בנוסח, אנחנו נראה אותה. ביחס למנהלי הסיעות, יש רמת שכר והכרה בוותק מסוים, ולגבי עובדי הסיעות יש גם תלות במספר חברי הסיעה ביחס לעובדי הסיעות המוכרים פה בהצעה, ויש גם התייחסות אחרת ביחס לשכר.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
יכול להיות שבסופו של דבר הכנסת קיימת כדי שתהיה פה מליאה מתפקדת ויהיו פה חברי כנסת והכול, אבל בסופו של דבר הם לא נותנים שירות לכנסת. נכון שהם עוזרים לכנסת, אבל הם לא עובדים של הכנסת. הם מחויבים לסיעה, הם מחויבים למפלגה. אין יחסי עובד-מעביד.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל עבודתם נדרשת גם לעבודתה התקינה של הכנסת.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
עודד, לזה כולם מסכימים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
שמחה, אבל כל העבודה המנהלתית של הכנסת - - -
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
הכול נכון, אבל הם לא נחשבים עובדי הכנסת.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
הוא לא אומר עבדי הכנסת.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
בשונה מהיועץ הפרלמנטרי, שהוא נדרש לעבודת חברי הכנסת, וההשפעה שלו על עבודת הכנסת בכללה היא נמוכה, מנהלי הסיעות, אם תשלוף אותם מהאירוע הזה, עבודת הכנסת ככנסת תיפגע.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
ברור.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אז קודם כול אני מסכימה, והעיקרון הזה עובר כחוט השני בהצעת החוק. מצד אחד הכנסת מבהירה בהצעת החוק: הם לא עובדי הכנסת. מצד שני, העובדה שהכנסת כן רואה לנכון לאפשר להם שכר מינימום מסוים שהיא חושבת שהוא נכון, והכרה בתנאים נוספים שהם - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
היום השכר זה שכר שלא השתנה 21 שנה?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
היום השכר זה השכר שלא השתנה 21 שנה, ואנחנו בעצם משנים גם את המנגנון לגביו וגם אנחנו מעלים אותו. המסמך של הממ"מ מראה שהייתה שחיקה ניכרת בשכר הזה לעומת כל יתר בעלי התפקידים במשק. ולכן גם אני כשהתנגדתי במקור בכנסת הקודמת להצעת החוק וציינתי, כמו גם השופטת פרוקצ'יה, את הבעייתיות בעניין התקציבי, אחרי שראיתי את מסמך הממ"מ שמדבר על שחיקה ניכרת, ואחרי הבקשות שלכם לעשות את התיקון במנגנון, גם אני השתכנעתי שזה נכון להתקדם ואפשר להתקדם עם הצעת החוק הזו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כשזה עובר מפלגה שרוצה ממשיכה?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
בוודאי. זה גם כתוב פה בצורה מפורשת, זה ברור מאליו. רק מה שהיה עד היום, לא תהיה איזה דיפרנציאציה גם בסכום מינימום. זאת אומרת, תהיה הכרה בוותק מסוים לעובדים, וכל אחד יקבל בעצם לפי הצורך שלו ולפי מה שקבוע כאן. המפלגה תמיד תוכל להמשיך ולהוסיף את הסכומים כמו שהיא רואה לנכון. זה ברור, אין על זה שאלה. לא הייתה על זה שאלה גם בחוק הקודם, דרך אגב, שהוא קבע איזשהו סכום גג. אז אם לא הייתה שאלה בחוק הקודם, ודאי שלפי הצעת החוק הזאת גם אין את השאלה הזאת.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
צריך לומר שהסכום שהיה כן התעדכן מדי שנה. מדד.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
במדד, נכון. אבל המדד, לפי המסמך של הממ"מ, יצר שחיקה מאוד גבוהה.
החלפת סעיף 3א
3.
במקום סעיף 3א לחוק העיקרי יבוא:
זה בעצם הסעיף המרכזי שמחליף את התקציב הכולל, שכפי שנאמר כאן קודם על ידי החשב, עודכן לפי מדד המחירים לצרכן וחולק בין עובדי הסיעות. ועכשיו זה אומר:
"שכר ותשלומים לעובדי הסיעות
3א.
(א) סיעה המונה שני חברי כנסת לפחות זכאית למימון מתקציב הכנסת של שכר ותשלומים אחרים בעבור עובדי הסיעה כמפורט בתוספת; - -
יש כאן הכרה גם במנהל עשייה וגם בעובדי הסיעה.
- - השכר והתשלומים ישולמו ישירות לעובדי הסיעה או בעבורם, לפי העניין, בהתאם להודעת הסיעה לחשב הכנסת.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
שאלה על הסעיף הזה. אם אני מבין נכון, הסעיף הקודם, סעיף 2(א) אומר: מימון לסיעה, גם סיעת יחיד מקבלת. פה עשינו לסיעה רק של שניים.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא, גם היום זה רק לשניים. סיעת יחיד לא מקבלת, כתוב מפורש בחוק מימון.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
הבנתי. כי מקודם את הקראת סיעה, לכן אמרתי: אין לי נוסח משולב.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא, לא, לא. זה למעט סיעת יחיד. סיעת יחיד כתוב מפורשות שלא זכאית.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
בסדר. אין לי נוסח משולב, אני נאלץ לשאול שאלות.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אתה צודק.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כאילו אם היה לך לא היית שואל שאלות.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
הייתי שואל שאלות אחרות.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
(ב) נוסף על מימון השכר והתשלומים לעובדי הסיעה כאמור בסעיף קטן (א), ימומנו מתקציב הכנסת בעבור סיעה המונה שני חברי כנסת לפחות –
(1) השתתפות בהוצאות לינה של עובד הסיעה שמקום מגוריו הקבוע אינו בירושלים והוא נדרש ללון בירושלים לצורכי עבודתו, כמפורט בתוספת;
אני מציעה לעבור לתוספת כדי לקרוא את זה בצורה מסודרת. זה נמצא בעמ' 5, סע' 4 לתוספת – השתתפות בהוצאות לינה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
היום לא משתתפים?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
בכלל לא?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
בכלל לא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתה מבין, הם צריכים וצריכות להישאר פה עד 04:00 , ואז ב-10:00 להיות בוועדות.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לכאורה מכוח הסכום הכולל סיעה יכלה לממן את הוצאות הלינה שלה גם היום. זה נעשה בחלק מהסיעות, זה לא נעשה בכל הסיעות.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
שנייה, יש לי שאלה בהקשר הזה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם הסיעה רוצה היא מממנת, אם לא – לא. אני צריך להיות תלוי בחסדים - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זאת אומרת, היא צריכה להוריד להם את השכר, לצמצם אותו, כדי לשלם – בסכום הכולל - - -
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
ממש לא.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
נכון להיום, למיטב הבנתי, סיעה שלפי הכללים היה מקבל מנהל הסיעה שלה סכום מסוים, והיא החליטה מתקציבה הכללי להגדיל לו את השכר, היא הייתה מוציאה לו את התלוש, היא הייתה יכולה להגדיל לו את הסכום. עכשיו זה משולם על ידי הכנסת. האם מותר יהיה לסיעה - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
היא אמרה שכן.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
עניתי על השאלה הזאת – כן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתה לא קשוב. שאלתי, קיבלנו גם תשובה מפורטת.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
בגלל שאין נוסח משולב.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אין צורך בנוסח משולב. זה חוק חדש.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
צחקתי.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
שמחה, אתה רוצה שנקרא לגלעד קריב?
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
לא, אני הולך.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
עודד, הוא צריך להגיד "היועמ"שית אשמה", לא חשוב איזה יועמ"שית.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אני רואה פה יועדת משפטית אחת לא מפוצלת, אני לא יודע מה לעשות.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
יש פה שתיים.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
קודם כול יש פה שתיים, אתה רואה?
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אבל אתן לא מפוצלות. יש פה שתיים לא מפוצלות.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אתה רשאי לפצל. אנחנו נשמח.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אנחנו לא.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אז עכשיו בעצם יש פה גם איזושהי הכרה, בין היתר, בעיקרון הזה שנאמר על ידי - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
איפה אמרת שזה?
<< דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >>
עמ' 5, סע' 4 לתוספת – השתתפות בהוצאות לינה. ובעצם הסעיף הזה הוא אחד הסעיפים שמבטא את ההכרה של הכנסת שיש צורך במנהלי הסיעות כאן בלילות ארוכים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לינה זה גם לעובדים?
<< דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >>
זה גם למנהלים וגם לעובדים, אני אקריא את המנגנון ותראו איך זה מתיישב.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
שגית, כמה מרחק?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
השארתי את זה פתוח, ליועצים זה 100.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אני רוצה לחסוך לך. אנחנו קיבלנו החלטה פה בוועדה בנוגע לחברי הכנסת, ואנחנו אמרנו: כמו לחברי הכנסת, שכל המשחקים שהיו מול חברי הכנסת של רק רגע, הישיבה נגמרת ב-23:00 ולא נגמרת ב-23:00, ואתה לא יודע להיערך, ובסוף הישיבה נגמרת ב-22:50, ועכשיו בוא נישאר עוד עשר דקות, כי אחרת אתה מאבד את החדר, אתה לא מאבד את החדר. מחקנו את זה. הכנסנו פה מנגנון כללי של מספר כמו לח"כ. אני מציע שמה שאנחנו קבענו לח"כים יהיה גם לעובדי הסיעות, אותו מנגנון פשוט.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא, אבל זה לא יכול להיות כמו הח"כים. זה יכול להיות כמו היועצים, זה לא יכול להיות כמו הח"כים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא כמו יועצים.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אני אגיד לך למה, לא כמו יועצים, כמו הח"כים, מסיבה מאוד פשוטה. הפרוצדורה של להבין ולתכנן, ואז לעשות את החריגים, כי לפעמים תכננו והיה פיליבסטר ארוך ומשכו ולא משכו.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
זה אפילו לא זה, שמחה, זה יותר מזה. את היועצים אתה משחרר הביתה, עובדי סיעה נשארים.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
נכון. יועץ אני יכול לשחרר, עובד סיעה צריך להיות עד הרגע האחרון שהמליאה מתקיימת. הוא צריך לתכנן את היום שלו, הוא לא יודע. אנחנו לא רוצים גם את המשחקים האלו, שבאמת מושכים דובר - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שמחה, אנחנו לא עושים משחקים, אנחנו רוצים לפתור להם את זה. זה לא אותו דבר כמו ח"כ, אין מה לעשות.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אופיר, כרגע הסעיף הזה צמוד ליועצים. ככל שיהיה אחר כך תיקון על היועצים, אותה ועדה ציבורית שתאשר תיקון ביחס ליועצים תוכל לאשר תיקון ביחס למנהלי הסיעות ועובדיהן.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
שגית, אפשר לצמצם את המרחק בעצם מהבית, כי 100 ק"מ זה המון. תחשבי, מנהלי הסיעה תמיד נשארים פה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אז אתה רואה שהשארתי את זה פתוח.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אז בגלל זה אני אומר: בוא נצמצם, שתהיה להם אפשרות להישאר פה. עכשיו, קח דוגמא את נטע שגרה באשקלון, ב-03:00 בבוקר - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
זה פחות מ-100 ק"מ. או את יוסי, שגם הוא גר באשקלון.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל רק תראו איך זה בנוי. אופיר, אבל זה בלבד שמתקיים אחד מהתנאים האלה. זאת אומרת, מרחק זה תנאי שמקנה אוטומטית לינה. תנאי נוסף הוא שישיבת הכנסת הסתיימה בשעה מאוחרת, ולמוחרת מתקיימות במשכן ישיבות ועדה. דבר שלישי הוא העובד נדרש להישאר במשכן הכנסת ביום שהתקיימה ישיבה עד שעה מאוחרת.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אבל רק הפרוצדורה לבדוק את זה היא יותר יקרה ממה שזה עולה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
שגית, אולי אפשר לחסוך את זה רק במרחק, לקצר את המרחקים. זה אפשרי?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אבל אז אתה צריך לשנות גם לעוזרים.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אופיר, אני מציע שתי אפשרויות. לא חייבים לקבל אותי, אם לא אני אגיש את זה כהסתייגות. אני מציע אחת משתי אפשרויות, אפשרות אחת שהצעתי, אם לא רוצים להצמיד לח"כים – לתת בנק, ושכל אחד יהיה ילד גדול ויתכנן את הלו"ז שלו בעצמו, ולתת לו בנק שנתי, כמו שיש לח"כים. אני חושב שזה יותר נכון. זה יותר מתאים לעובדי סיעה מאשר לח"כים אפילו, לא דומה ליועצים פרלמנטריים.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אז תסתכל רגע בעמ' 6, הצענו משהו כזה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
שגית, עד שהוא רואה את עמ' 6, יש לי הצעת ביניים. אולי נעשה את זה במועדים כמו תקציב?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אז עמ' 6, תסתכל. באמת התייחסתי לימים של תקציב המדינה, וארבעה ימים נוספים בשנה שעליהם הודיעה הסיעה. אם אתם רוצים, אפשר להשאיר רק את זה, ולהגדיל את מספר הימים הנוספים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מעולה.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אנחנו בישיבת הסתייגות. אני מבקש הסתייגות.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
בסדר. הבנו.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אני מבקש הסתייגות. אני אומר שאפשרות אחת היא כנהוג לגבי חברי כנסת – סליחה, ייעוץ משפטי.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אופיר, אני יכול לנסות לגשר? רגע, שמחה, לפני הסתייגויות, אנחנו לא במריבה עכשיו.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
לא רב עם אף אחד. אני רוצה להציע את האפשרות השנייה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לפני זה, אני רוצה להציע פשרה, אולי תקבל אותה.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אולי האפשרות השנייה שלי מתאימה לך?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
האפשרות האחת היא להצמיד לח"כ. גם אם לא מקובל, זה הסתייגות. בסדר. האפשרות השנייה היא להגיד: מקום מגוריו הקבוע אינו בירושלים, כי לא אכפת לי ב-03:00 בלילה אם הוא גר במרחק 20 דקות או חצי שעה. אנשים נוסעים בשעות לא שעות, אחרי כולם, עוזבים אחרי כל הח"כים. גם כשח"כים מתקזזים, מנהלי סיעות לא מתקזזים.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
וההכרה היא שלמנהלי סיעות יש זכאות לכך וליועצים הפרלמנטריים לא?
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
כן.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
זאת אומרת, אתם רואים שונות בין עבודת מנהלי הסיעות לעבודת היועצים?
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
משמעותית. אני משחרר את היועצים שלי.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
זאת אומרת, לא תעלה אחר כך בקשה לשנות ביחס - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא. אני אגיד לך מה זה ייצור. אם אנחנו לא נצמיד את זה, אז עכשיו אנחנו נסיים את זה, יבואו העוזרים שהבוס שלהם לא משחרר אותם.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אז נעשה לו שיימינג, אופיר, זה לא קשור לחוק.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני לא חושב שזה צריך להיות גם שמי לגבי עובדי הסיעות. אני חושב שצריך להיות פול לכל סיעה. פעם אחת יישאר מנהל הסיעה, פעם אחת יישאר סגן מנהל הסיעה, אם יש בסיעה שניים או שלושה עובדים. תנו לסיעה פול. כמו שיש פול לחבר כנסת, יש פול לסיעה.
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
- - - עובד אחד.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז יהיה פול לסיעה. הסיעה תיתן לעובדים שלה. היא ניצלת את הפול, לא ניצלה את הפול.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
החשב פה. זו הצעה הגיונית?
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
אני רוצה לומר שהסיפור הזה של ה-100 ק"מ מבוסס על תקנות מס הכנסה. צריך לדעת שאם עובד גר מעל 100 ק"מ, לפי תקנות מס הכנסה הוא לן פה, אני מגלם לו את הלינה. אם זה פחות מ-100 ק"מ אז לא. ולכן זו הייתה המדרגה שבהתאם אליה נקבעה. בנושא של פול - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
רגע, על הלינה. כשאתה אומר שמסתכלים על מס הכנסה בהסתכלות שלו, על איזה עובדים הוא מדבר?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל גם על ח"כים יש 100 ק"מ.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אבל שינינו.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא שיניתם את זה. ה-100 ק"מ נשאר.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
לא, זה לעניין הגילום ולא גילום.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
שגית, אני לא הבנתי משהו אחד.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ה-100 ק"מ הוא תמיד, הוא לא קשור אם סיימנו ב-23:00.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, צריך לעלות קומה למעלה. אי-אפשר להשוות את עליזה בראשי ליועץ של חבר כנסת. אי אפשר להשוות את נטע ליועץ. בסוף הן נשארות פה עד אחרי כולם, כשאנחנו משחררים את היועצים. יש ח"כ ספציפי שלא משחרר? אז שהיועץ יחליף לח"כ אחר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אבל אי-אפשר להגיד אז שהיועץ יחליף, נו באמת.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל מנהל סיעה זה לא יועץ פרלמנטרי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רומן, בבקשה.
<< דובר >> רומן גרביץ: << דובר >>
אני מנהל סיעת ישראל ביתנו. אני חושב שלא פעם ולא פעמיים היו לנו דיונים בוועדות אחרי המליאה, וכמנהלי הסיעות אנחנו נשארנו פה לילות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נכון.
<< דובר >> רומן גרביץ: << דובר >>
זה לא בדיוק יועץ שהולך הביתה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
זה לא יועץ בכלל.
<< דובר >> רומן גרביץ: << דובר >>
אלא אנחנו שרפנו פה לילות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אבל אי-אפשר להגיד שאתם שורפים ויועצים לא.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
למה לא?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אף אחד לא אומר את זה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מה למה לא? כולכם פה מסתובבים עם יועצים, היועצים ב-18:00 הולכים?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא ב-18:00 הולכים, אבל הם הולכים הרבה יותר מוקדם. אף אחד לא מחזיק פה יועצים בלילה., למה להחזיק יועצים בלילה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתה לא עושה את זה. זה לא אומר ש-119 - - -
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
מי מחזיק יועצים בלילה? חוץ מנטע.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יש ויש. אי-אפשר להכליל.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו נחריג את יועצת יו"ר הקואליציה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, זה לא קשור.
<< דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, זה נכון, מגיע לה.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אתה רואה את יועצת יו"ר הקואליציה, זה משהו אחר לחלוטין.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה לא רק היא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני גר בעפולה עוד לפני שהייתי יו"ר הקואליציה. העוזר שלי הוא גם מעפולה. אז מה אני אגיד לו: לך הביתה?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
למה לא? אני גר בפתח תקוה והיועצים שלי יודעים לנסוע לפתח תקוה לבד. מה קרה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתה לא שולח אותו בתחבורה ציבורית.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
זה בחירה שלו, אם הוא רוצה להישאר הוא יישאר. לרוב הוא נשאר איתי כי אני מגניב.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אבל יש הבדל בין נקודתי ללא נקודתי. לך יש יותר, אבל לחבר כנסת יש שלושה יועצים, עם מנהל ועדה יש ארבעה יועצים. הוא יכול לעשות ביניהם תורנות, הוא יכול להגיד: אתה תישאר שני בלילה, אתה תישאר שלישי בלילה, אתה תישאר רביעי בלילה. עובד סיעה יש שניים לסיעה של 30 ח"כים. הם לא יכולים להשאיר למישהו אחר. העולם הוא אחר. ההשוואה היא הרבה יותר לח"כ מאשר ליועץ פרלמנטרי. החלוקה הפנימית - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני חוזר על הצעתי.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אבל למה ההתנגדות, אופיר? ההצעה של פורר שיהיה פול. אני מקבל את ההצעה של פורר, היא טובה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם בסוף לא ניצמד לא נצא מזה עכשיו.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אז תיצמד לח"כ.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, אל תיצמד לאף אחד.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
צריך להיות פול לסיעה. כמו שיש פול לח"כ יהיה פול לסיעה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
חברים, כולם מסכימים להצעה של פורר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אם אני אומר לח"כ: אתה יכול לישון, כי הייתה לך ועדה, כי יש לך ועדה מחר ב-07:00 בבוקר, במובן הזה - - -
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל יש בנוסח הזה איזון בדיוק בין שני הדברים שאתם אומרים. מצד אחד, כמו שראיתם, בסעיף קטן (א) יש שלושה תנאים שמספיק שאחד מהם יתקיים, וזה בדומה ליועצים, בדומה למקומות אחרים שיש לנו.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
את יכולה לחזור על התנאים?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
כן. אני בעמ' 5. יש פה איזון בין שתי ההצעות של שניכם, של חבר הכנסת אופיר כץ וחבר הכנסת עודד פורר. מצד אחד סעיף קטן (א) אומר: אם מתקיים אחד מהתנאים האלה: לינה בלילה שבין שני ימים של ישיבת מליאה, כשיש מרחק מירושלים, 100 ק"מ לצורך העניין; ישיבת הכנסת או ישיבת ועדה או ישיבת סיעה הסתיימה אחרי השעה 23:00, ולמוחרת יש ישיבת ועדה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה הכול או זה או זה?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
או או או. והשלישי, העובד נדרש להישאר במשכן הכנסת ביום שבו התקיימה ישיבה של הכנסת או של ועדה עד שעה מאוחרת, בהתאם לקביעת החשב, אין תחבורה ציבורית. ואחר כך יש את סעיף קטן (ב).
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אבל זה בסדר, יש פה את הכול.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
סעיף קטן (ב) נותן אפילו פלוס, את אותה מכסה שדובר כאן עליה: הזכאות למימון תהיה לעובד אחד, אם מנתה הסיעה יותר – לשני עובדים; בימים שבהם דנה מליאת הכנסת בהצעת חוק תקציב, וכן בארבעה ימים נוספים, תהיה זכאות למימון לשני עובדים – ולכן בעיניי יש פה איזון.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ה-100 ק"מ הוא אופציה. יש הבדל - - -
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, פורר, השאלה: לינה אחרי השעה 23:00? זה לא קשור לקילומטר?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא קשור לקילומטרים.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
בעיניי זה מאוזן.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא, זה בסדר גמור, יש פה את הכול.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
יש פה איזון של כל הדברים שביקשתם, ובעיניי הנוסח מדייק את מה שאתם רוצים.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני קיבלתי את עמדתך.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אני כן הייתי מבקש בכל זאת פול. אני חושב שהסיעות ילדות גדולות מספיק בשביל לנהל את זה לעצמן, ואני חושב שזה יותר נכון להצמיד את זה למצב הח"כים. אני מבקש שתהיה הסתייגות כזאת.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אני חוזרת לעמוד הראשון, לסעיף (ב)(2). אמרנו שנוסף על מימון השכר ימומנו מתקציב הכנסת בעבור סיעה המונה שני חברי כנסת –
(2) ציוד חיוני לעבודת עובד הסיעה, ובכלל זה מכשיר טלפון נייד, מחשב וציוד משרדי ממחסן הכנסת, כמפורט בתוספת.
אז נעבור פה עכשיו לתוספת. אנחנו בעמ' 6, סעיף 5 בתוספת אומר כך:
ציוד חיוני
5.
(א) הכנסת תספק לעובדי הסיעות את הציוד החיוני כמפורט להלן לפי סעיף 3א(ב)(1):
(1) מכשיר טלפון נייד מהסוג שמסופק לחברי הכנסת לפי החלטת הענקות ותשלומים; מכשיר כאמור יוחלף בתדירות המקובלת לגבי חברי הכנסת, אלא אם כן אישר חשב הכנסת כי ניזוק או אבד בנסיבות המצדיקות מתן מכשיר אחר;
(2) מחשב נייד אחד מתוך הציוד שנמצא במחסן הכנסת; מחשב כאמור יסופק לעובד הסיעה אחת לשלוש שנים או לתקופה ארוכה יותר, כפי שיקבע חשב הכנסת, אלא אם כן אישר חשב הכנסת כי ניזוק או אבד בנסיבות המצדיקות מתן מחשב נייד אחר;
(3) ציוד משרדי בסיסי מתוך הציוד שנמצא במחסן הכנסת, בסכום שנתי שלא יעלה על הסכומים המפורטים בטור ב' לסיעה שמספר חבריה הוא כמפורט להלן בטור א':
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, צ'יקו.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
טוב, אני רק רוצה להדגיש. פה אין הבחנה בין מנהל סיעה לעובדי סיעה. זה אומר שכל עובדי הסיעות, כל ה-27, יקבלו בדיוק כמו ח"כ, יוחלפו כמו ח"כ. אתם מכירים את הבעיות של ח"כים בהחלפת פלאפונים, ולכן ההמלצה שלנו זה רק למנהל סיעה. אם אתם רוצים לעשות אותו הקבלה לח"כ – רק למנהל סיעה. זאת ההמלצה. אתם לא חייבים לקבל אותה כמובן.
ולגבי הסיפור של הקבלה ליועצים פרלמנטריים – רק תזכרו, ההקבלה ליועץ פרלמנטרי בפלאפון היא בקשר לציבור. זה מתקציב שלו. אז יש לזה משמעויות. ולכן תסתכלו את כל המשמעויות לפני שאתם מחליטים, כי אם תחליטו לפלאפון, סתם דוגמה, אייפון 17 לכולם, כמו ביועצים פרלמנטריים, כי מחר יבקשו גם היועצים הפרלמנטריים את זה, תבינו שזה נלקח מקשר לציבור.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אבל פה חבר כנסת יכול להחליט אם הוא רוצה או לא רוצה.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אתם יכולים להחליט מה שאתם רוצים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
על היועצים?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
על היועצים. על מנהלי הסיעות – בסדר.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, צ'יקו, יש פתרון? אין קשר לציבור לסיעה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
יכול להיות שזה יהיה הפתרון שלו, שלכל סיעה יהיה קשר לציבור.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אני רק מזכיר, הפזילה פה בכנסת היא מהירה. ולכן אתם צריכים להחליט מה אתם רוצים, כי אם הכנסתם את זה, מחר אנחנו צריכים לדון על שכר יועצים, הם יצאו הקבלות, זה בסוף מאצלכם.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז אתה ממליץ שיהיה קשר לציבור לכל סיעה?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
לא, אני ממליץ בעניין הזה, שאם אתם רוצים להקביל לח"כ – ותזכרו, מבחינתנו האינסטנציה הכי גבוהה זה ח"כ – אם אתם רוצים את מנהל הסיעה בלבד, לא כל עובדי הסיעות, יש מדרג שאפשר לעשות אותו, כמו שעושים אותו בחשכ"ל, וזה המדרג שאנחנו ממליצים. תראו איך שאתם רוצים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
ואם הוא כמו יועצים אז מה אתה מציע? אם אתה מקביל אותו ליועצים?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אני מקביל ליועצים, רק הפלאפון שהוא לוקח הוא מהמחסן, והוא לא בהקבלה לח"כ בתדירות החלפה שלו. פה זה שונה. אז תראו את המנגנון שאתם רוצים לקבל את ההחלטה שלו, יש לזה משמעויות.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
כל כמה זמן מחליפים לנו טלפון?
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
לחבר כנסת כל שנה וחצי.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
באמת? אני עם הטלפון כבר עוד מעט שלוש שנים.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
תגיע אלינו.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אפשר לקנות גם באושר עד או בוויקטורי.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אתם יודעים את הזכויות שלכם.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
בהמשך למה שאמר המנכ"ל, ההמלצה הנכונה, בעיניי בכל אופן, היא לקבוע סכום, שהסכום הזה ישמש לקניית טלפונים, מחשבים, ציוד, מה שזה לא יהיה, כמובן דרך הכנסת, אבל הרכוש לא יהיה רכוש הכנסת.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
זה לעשות קשר לבוחר לסיעה כאילו?
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
סוג של.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
זה טוב.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
היום יש לנו בעיות לא פשוטות עם היועצים הפרלמנטריים בנוגע לבקרה על הציוד הזה. עכשיו, כשעובד סיעה לצורך העניין התחלף או שתהיה בעיה עם הציוד, אחרי שרשמנו את הציוד הזה, איך אנחנו בחשבות אוכפים את הדבר הזה? ולכן הדבר הנכון הוא קביעת סכום שישמש לטובת כל - - -
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
זה אותו דבר, דרך אגב. אין עם זה בעיה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
יש לכנסת במחסן מחשבים וטלפונים?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
כן.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז מה הבעיה?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אני לא ראיתי הרבה חברי כנסת שמחליפים שם.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
עזוב את חברי הכנסת.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
לא, אבל אתם מקבילים אותם לחברי כנסת.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני לא מסתכל על זה מבחינת איזה טלפון, אני מסתכל על זה מבחינת כלי עבודה. לא יכול להיות שיש מנהל סיעה, ומקום העבודה שלו לא מספק לו טלפון, מחשב.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
בזה אנחנו מסכימים. אנחנו רק אומרים מה ההקבלה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
איך זה יסופק - - -
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
לא, אז זה חשוב לקבוע מנגנון. מה שלא תקבעו במנגנון יישאר - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
למשל במחסן יש Nokia C2?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אפשר להגביל אותם לטלפון של איווט. כולם יקבלו טלפון כמו של איווט.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אני באמת אומר את זה: מה שלא תקבעו, יתחיל עם מנגנון בעייתי.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
זה אותו אחד.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
כל אחד מסיבותיו.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
מה שתחליטו, רק תשימו לב למנגנון.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אני כן אגיד מה הבעייתיות בלתת תקציב קשר לסיעה. מצד אחד זה מייצר סוג של הגדלה של המימון, שזה דבר שלא רוצים שיהיה כאן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אנחנו לא רוצים להגדיל את המימון.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
והדבר הנוסף זה שהבעיה בחוק הקיים הייתה שבסוף זה לא מגיע למנהלי הסיעה וזה נשאר איכשהו אצל הסיעה. ולכן זה מייצר בעייתיות.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
אבל גם היום זה לא קיים. זאת אומרת בכל מקרה אנחנו נותנים - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה תדירות ההחלפה לסמנכ"ל בכנסת?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
הם לא מקבלים טלפונים.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
יפה. ולכן התקציב הזה לא עובר לרשות הסיעה, התקציב הזה נשאר אצל הכנסת, והסיעה יכולה להשתמש - - -
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
יש לי שאלת ביניים: אפשר לעשות כאילו קשר עם הבוחר ספציפית רק לפלאפון?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
לא, תנסו - - - למה שאתם רוצים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מה הבעיה שייקחו ממה שקיים פה?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
זה מה שכתוב.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
תגידו: כל שנה, שנה וחצי, שנתיים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הם לא מבקשים עכשיו מהניילון.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
ואז אתה מקביל את זה ליועצים.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
רגע, אולי באמת נשמע את מנהלי הסיעות.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
אני רק רוצה מילה כללית לפני מנהלי הסיעות, ברשותך, אדוני היושב-ראש. דווקא לפני שהם מדברים, שלא לומר מדברות. אני רוצה להגיד מילה על החשיבות של מנהלות ומנהלי הסיעות בכנסת. אנחנו מתמודדות ומתמודדים לאורך השנים עם החלשה של הכנסת, מהרבה סיבות. הרבה אתגרים שעומדים לפתחה, והרבה דברים שמקשים על הכנסת למלא את התפקיד שלה מול הממשלה, מול הציבור, מול הרבה אתגרים. ואיכות מנהלות ומנהלי הסיעות היא אחד הדברים הממש-משמעותיים. הם ממש יתדות, אבני בניין, איך שלא תרצו לקרוא לזה. הם נורא חשובות וחשובים. הידע הפרלמנטרי שלהם, הזיכרון הארגוני שלהם. יש חשיבות אדירה בלשמר את האנשים המצוינות והמצוינים האלה במערכת, ויש חשיבות אדירה לזה שבאמת אנשים כל כך טובים ימשיכו לבוא ולעשות את העבודה הזאת. צריך לתת להם את היכולת לעשות את העבודה שלהם בצורה עצמאית.
ההקבלה לח"כ – אני רוצה להגיד לך משהו, אדוני המנכ"ל, אתה הרי יודע שח"כים מקבלים חסינות בשביל שהם יוכלו לפעול לפי צו מצפונם והם לא יהיו תלויים בלחצים. לא יודעת אם זה כזה מוכיח את עצמו, אבל בעיקרון זאת המחשבה מאחורי זה. אני רוצה להגיד שגם למנהלות ומנהלי הסיעות, עובדות ועובדי הסיעות, הרי הרבה פעמים יו"רים מתחלפים, יושבי-ראש סיעות מתחלפים. זה מקום פוליטי. ככל שאת רוצה את מנהלות ומנהלי הסיעות יכולים להמשיך לעשות עבודה מקצועית שמשרתת באמת את הכנסת במקום הציבורי שלה, אז יש חשיבות.
אני חושבת שההצעה הזאת היא מאוד טובה ומאוד מאוד מאוזנת, ולוקחת בחשבון את המורכבויות. ובגדול אני חושבת שאין סיבה לא להיצמד אליה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, מקלב, בבקשה.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
רק מילה אחת. הדברים שכבר נאמרו, אנחנו חווים מקרוב את העבודה המסורה, המקצועית והמתישה שיש למנהלות הסיעה. יש להן גם הרבה פעילות אדמיניסטרטיבית מנהלתית, אבל יש להן גם אחר כך, לכנס את כל חברי הכנסת להצבעות זה חתיכת פרויקט. למורה יש עוד סמכות, כאן גם את זה אין, וצריכים לעשות עבודה קשה, באמת קשה ומתישה מאוד. וכמו שאמר כאן עודד, גם נשארים עד מאוחר.
אני רק רוצה להתייחס בקצרה לנושא הזה של הוראת מעבר על עבודה נוספת. הרבה פעמים בחקיקה, אני לא מכיר אותה טוב, אבל יש עדיין מה שנקרא "דור המבול", דור העבר. אנחנו לא מדברים על כאלה חדשים, אנחנו לא מדברים אולי על הצעירים, אבל יש כאלה שעובדים בעבודה נוספת סדרי גודל של 20 שנה, אולי ארבעים שנה, ממש כמו דור המדבר.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל יש הוראת מעבר.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
שכמה זמן היא נותנת? אז זה גם כן מוגבל. השאלה אם המדרג - - -
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
היא נותנת שנה נוספת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם אנחנו אם אנחנו מעלים את השכר ואת התנאים, אין שום סיבה שתהיה עבודה נוספת. הם יתחילו לקבל פניות כמו לוביסטים. זה לא טוב.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
תסתכל, זה נותן שנה נוספת, בעיניי זה המון. אני גם חושבת שלא רק העלאת השכר אלא ההכרה במעמד שלהם וההצמדה שלהם גם לעובדים בשירות המדינה, מצופה מהם לנורמת התנהגות דומה לעובדי מדינה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם ניתן להם עבודה נוספת אנחנו נסבך אותם.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
לא, אבל אני מדבר רק על כאלה שהם ותיקים מאוד.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אז יש פה הוראת מעבר שנותנת שנה נוספת, ויש פה גם אפשרות להחרגה לאורך התקופה אחר כך.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
אבל השאלה אם לעשות מדרג לאלה שהם רק עשר שנים, אבל כאלה שכבר 20 שנה עם עבודה נוספת, לתת להם עוד תקופה, כי בכל אופן מדובר באנשים מבוגרים - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
שאתה מעלה להם את השכר באופן דרמטי.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
אני רוצה לנמק את דבריי. שימשתי כיושב-ראש ועדת מנגנון בעיריית ירושלים כמה וכמה שנים, והיו הרבה הרבה בקשות שם בוועדת המנגנון על עבודה נוספת. ומה שהוביל אותנו, מה שהיה לנגד עינינו, זה בעצם האם העירייה או אותו מקום שאתה משרת בו נפגע אם אתה רוצה לעזור אנשים?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה עניין של ניגוד עניינים.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
לא, בניגוד עניינים הם לא יכולים לעבוד גם יום אחד. אנחנו מדברים כאלה שכבר הוכח כלפיהם שהעבודה שלהם לא נפגמת, אחרת הסיעות לא היו מחזיקות כאלה שהם עובדים בעבודה נוספת, באים עייפים לעבודה פה. מדובר על כאלה שזה סוג עבודה שהיא משלימה את העבודה הכללית כשהם נמצאים פה, ולא בשעות האלה. לכן השאלה עם אנשים שיש להם ותק, להם עוד שנה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הם מקבלים שנה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני חושב ששנה זה המון, אורי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מקלב, אני רציתי בכלל לאסור את האפשרות הזאת כשהחוק עובר.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
שנה זה סביר מאוד. אבל אין שום סיבה להסכים - - -
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
זה לא עלייה דרמטית.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
העלייה הדרמטית היא פה בשכר. אי-אפשר להחזיק את המקל משני הקצוות.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אפילו למראית עין. זה גם לא בריא.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
לא אמרתי שלא אכבד. ביקשתי לוותיקים לתת עוד קצת הוראת מעבר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה יכול להגיד לוותיקים שיסרבו להעלאת השכר ויישארו עם עוד מקום עבודה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
יש עדיין אפשרות מצומצמת לעבודה נוספת באישור הייעוץ המשפטי ובסכומים מסוימים. אבל מעבר לזה, אני חושבת שזה מוגזם. גם שנה להוראת מעבר זה די והותר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מקלב, זה הרבה.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
אבל מה שאומר עודד, שיש לו ברירת מחדל, יכול להיות שזה רעיון. שמי שלא לוקח על עצמו - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מקלב, מעלים את זה משמעותית. מתקנים פה שחיקה של 21 ושנה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, אני מציע, כמו שעודד אמר, להצמיד את זה לסמנכ"ל בכנסת, וזה פותר לנו את הבעיה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
על מה אתה מדבר עכשיו?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
הסעיף שאנחנו מדברים עליו, הפלאפונים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני חושב שמה שיש במחסן מהמלאי הקיים, מאפשר להם מחשבים ופלאפונים, רק תנסחו את זה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה לא מצמיד את זה לסמנכ"ל? שייקחו חדש ויחליפו אחרי שלוש שנים.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל זה מה שמנוסח.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה מה שמנוסח כרגע? אוקיי.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
רגע. אבל למה לא לתת להם חדש?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא, רק על ההחלפה. ההחלפה היא כמו ח"כ. אז מפריע למנכ"ל, הוא אומר: אני לא חושב שנכון - --
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אני מעיר.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא מפריע, הוא מעיר, שזאת שאלה אם להחליף אחת לשנה וחצי או אחת לשלוש.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, המנכ"ל, אני הולך איתך. אם יקבילו את זה לסמנכ"ל זה סביר? את מנהלי הסיעה.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
ככל שמדובר על מנהל סיעה – כן. פה בנוסח - - -
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, אני אומר: בוא נעשה את זה, מנהל הסיעה יוגדר כמו סמנכ"ל.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אנחנו עושים.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל בסוף אתה הולך למחסן, אתה שולח אותם לקחת פלאפונים משומשים.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
תראו, לגבי מחשב נייד כבר מופיע שלוש שנים, נכתוב את זה גם לגבי טלפון נייד, בסדר?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אוקיי. אנחנו עושים פה איזון בין הצורך לספק להם כלי עבודה, לבין זה שנכון, הם לא צריכים לקבל כמו חבר כנסת. יש מספיק ציוד במחסן, הם ייקחו, יוכלו להחליף אחת לשלוש שנים. כן, רומן.
<< דובר >> רומן גרביץ: << דובר >>
אני רוצה את הגב של הכנסת. לא יודע איך אתם, אבל לפעמים באמצע היום, כשהמחשב שלך לא עובד ואתה מגיע למחלקת המחשבים, הם אומרים: זה לא מחשב שלנו, אני לא יכול לטפל בזה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל עכשיו יהיה ציוד ממחסן הכנסת. אתה רוצה שזה יישאר ככה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אז אתה מחזק. אוקיי.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
זה שזה מחסן הכנסת, זו לא תחזוקת הכנסת.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
הכנסת לא תטפל בזה.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
זה מחשב שאנחנו קונים. אתם רוצים תחזוקה אז תחזיקו תחזוקה. אין לנו תחזוקה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, הוא מדבר על מי שיש פה בכנסת שפותר את הבעיות של המחשוב. יש את המחשוב.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
לא, אין מישהו שמטפל בטלפונים.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
הוא מדבר על המחשבים.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כשלחבר כנסת מתקלקל מחשב, מי מתקן את המחשב?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
רגע, הוא מדבר על מחשב ואתם מדברים על טלפון.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה מה שאני שואל.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מטפלים במחשבים פה בכנסת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אז עוד חמישה-שישה מחשבים יעשו את ההבדל?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא, מטפלים כבר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אבל הוא אומר שהוא לא רוצה לטפל.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל זה נשאר רכוש הכנסת. עכשיו זה יהיה רכוש הכנסת, לפי ההצעה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
צ'יקו, מחשב לסיעה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל אומר המנכ"ל, שגם אם זה רכוש הכנסת, הוא לא בטוח שהכנסת תתקן את זה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כשלעובד כנסת מתקלקל המחשב, מי מתקן?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל ברגע שזה רכוש הכנסת, זה של הכנסת.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אגב, אם כל יום מתקלקלים המחשבים אז באמת הכנסת בבעיה, אבל זה לא נראה ככה.
<< דובר >> ראפת גנאים: << דובר >>
אני מנהל סיעת רע"מ. היום לשכת חבר כנסת שמקבלת מחשב מקופת קשר עם הבוחר, מהכנסת, אחרי שהיא מקבלת אותו היא צריכה להתקין את האופיס, אז פונים לתמיכה. את המחיר הזה, את העלות של האופיס, הם מורידים גם מקופת קשר עם הבוחר. היום אני כמנהל סיעה, אם אני מקבל מחשב מהכנסת, מי יתקין את זה? אני צריך לקחת את המחשב מחוץ לכנסת כדי להתקין אופיס? מי יממן את זה?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
זה אמור להיות חלק מהמחשב הנייד.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
בגלל זה חלק מהסכום שייקבע פה יהיה לכל העניינים האלה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
תגיד לי, כשהוא מחזיר את המחשב אתה מזכה אותו על מה שהוא שם בפנים?
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
לא, הציוד פה לא צריך להיות רכוש הכנסת בכלל, זה יהיה רכוש הסיעה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אבל אם אתה לוקח את זה ממחסן הכנסת, זה רכוש הכנסת. אי-אפשר להחזיק את החבל משני צידיו.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
ואם הוא לא החזיר את המחשב אז מה אני עושה?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תנקה לו את זה מהשכר. יש לי שאלה: כשעובד כנסת לוקח מחשב ולא מחזיר אותו, מה אתה עושה?
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
אצל עובד כנסת זה קצת אחרת. בשונה מעובדי כנסת, יועצים פרלמנטריים ועובדי סיעות יכולים מחר להיעלם. הם לא עובדי כנסת.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אני לא מכיר מנהל סיעה שנעלם.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
יועץ פרלמנטרי לא מקבל בעצמו, הוא מקבל על חשבון של הח"כ. אם הוא לא יחזיר זה עליי.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
בדיוק. ולגבי סיעה זה לא קיים.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
אז אפשר ליצור כאן הסדר מהשכר שלהם.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אז תוריד את זה מהתקציב שלה הסיעה, אני לא יודע מה, תמצא לזה פתרון.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר, הם ימצאו לזה פתרון. זה יהיה רכוש הכנסת.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
יהיה רכוש הכנסת, שהכנסת תתחזק. זה לא הגיוני שהכנסת לא תתחזק רכוש של הכנסת.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
מעולה. אם אני אקבל את מהעלות של הסיעה אז אין בעיה.
<< דובר >> ראפת גנאים: << דובר >>
למנהלי הסיעות בסופו של דבר יש גם טופס טיולים. ברגע שהם צריכים לעזוב את העבודה הם חייבים להחזיר את כל הציוד.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
מחשב מלא.
<< דובר >> רומן גרביץ: << דובר >>
כשאנחנו יוצאים יש טופס טיולים, מחתימים את כל המחלקות, מחזירים את כל הציוד.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אבל מימון כן. פה אין מימון. אתה לא יכול. סיפור. זה מנגנונים - - -
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
אם אתה אומר שהוא מקבל ציוד של הכנסת - - -
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אין בעיה, רק שאם זה נעלם יש לזה משמעויות. אני לא מתחיל עכשיו לרדוף אחרי אנשים. זה בדיוק מה שאני אומר, אנחנו רוצים לפשט. אנחנו חושבים שהכלים האלה מגיעים להם – בלינה, במחשב, בפלאפון, בכול. רק תקבעו מנגנונים ברורים. אין בעיה, החזיר, נעלם, אני עכשיו אקנה לו? אבד, אני צריך לקנות לו?
<< דובר >> ראפת גנאים: << דובר >>
תחייב את המפלגה.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אני לא יכול.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
למה לא יכול?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אתה יכול לחייב את המפלגה, אדוני החשב?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
הוא אומר שכן.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
אם זה מה שייקבע, שאני מחייב את המפלגה, אז בבקשה.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אין להם שפיל, רק שתדעו.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
יש להם – מימון.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אבל אנחנו נותנים להם כולל שכר, כולל הכול. אם עכשיו יאבד ונצטרך לחייב אותם, אז מאיפה זה ירד?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
כמו שמחייבים ח"כ – מהתקציב.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
לא, יש הבדל.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
זה ירד מהמימון מפלגות. שוב, אין להם תקציב קשר עם הבוחר, יש להם מימון מפלגות. זה יכול לרדת משם.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני אפתור לכם את הבעיה. מתוך תקציב מימון המפלגות של כל מפלגה ישימו בצד בערבות פיקדון – גובה של מחשב. באמת.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא, זה לא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מה הבעיה? אם הוא לא מחזיר אותו, מורידים מהתקציב.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
של העובד?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא, מהמימון מפלגות.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
זה ירד לו מהשכר.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
זה לא ירד לו מהשכר, זה ירד מהמימון מפלגות.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
למה שירד לו מהשכר? אין מימון מפלגות מעבר לשכר?
<< דובר >> רומן גרביץ: << דובר >>
אופיר, אני חותם היום ממימון המפלגות למחסן 2,000 שקל. אז אם לא מחזירים מחשב, שיורידו את זה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
נכון. הוא לא סתם נותן מהמחסן, מישהו משלם את זה. שלא יחזיר את זה פשוט. אם לא חזר המחשב - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני לא רואה בעיה, אני רק חושב שצריך למצוא את הניסוח.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
מה קורה עם עובד שעבד חצי שנה ואחרי חצי שנה עזב, ועזב עם המחשב והטלפון שלו?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אין בעיה - - - מהמפלגה. אני רואה שיש פה פער. אין בעיה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
ובאמת העניין של התחזוקה. אם זה דברים של הכנסת, שיהיו מטופלים על ידי הכנסת.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
כן, אותו דבר כמו עץ פרלמנטרית.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
כן. מעולה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לפלאפון אין מרכז תיקונים פה, אבל מחשבים כן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שגית, תציעי בבקשה נוסח, איך הם יוכלו, אם הוא נעלם עם המחשב.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, זה הכי פשוט בעולם, כי שהוא לוקח מהמחסן הוא משלם על זה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אין בעיה, צריך לנסח את זה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
אם מנהל סיעה נעלם, אז יש דברים יותר גרועים מאשר המחשב.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, אם הוא הלך ולא החזיר.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אז זה ירד ממימון ממפלגות. זה מה שאתם אומרים.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
כתבתם "ציוד חיוני". מי יגדיר את הרשימה של ציוד חיוני?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
בוא נגדיר את זה.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אז בבקשה, שמישהו יגדיר – דפים, טונרים, מחשבים. שתהיה רשימה, נשים על זה סכום, וזה יישב במחסן, וברגע שנגמר הסכום נגמר הסכום, כי אם אין לי את זה במחסן צריך לקנות את זה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
גם אם תיעשה רשימה היא צריכה להיות רשימה פתוחה ולא רשימה סגורה, זה ברור.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אין עניין לרשימה סגורה.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
צריך סכום אל מול רשימה סגורה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא, אבל מה זה רשימה סגורה? הרי יש מעטפות ויש דפים. אתה רוצה להגדיר אותם בחוק. מחר - - -
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
ציוד משרדי תגדיר. אני אומר: שיהיה סכום אל מול רשימה, כדי שלא כל יום יגיד: זה מהרשימה, זו רשימה חיונית.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל החוק עוד יותר מטיב איתך, כי מה הנוסח כרגע אומר? הוא אומר: ציוד שיש לך במחסן. אין לך במחסן, אתה לא צריך לתת.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
אבל המחסן יכול לרכוש הכול.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
הוא לא ירכוש משהו חדשני שהוא לא רכש ממילא.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
את תרכוש במיוחד. רק מה שיש בו.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
אם יבוא עובד סיעה ויגיד: אני רוצה ציוד מסוים, בשבילי זה ציוד בסיסי. מה נגיד לו? אין את זה במחסן? הוא יגיד: אז תרכוש.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, אין דבר כזה לרכוש.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ציוד בסיסי זה ציוד שיש אצלך במשרד. וציוד שיש אצלך במשרד יהיה במחסן. יש אצלך מדפסת במשרד, יש אצלך טונר במשרד.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
בוא נעבור לדברים החשובים.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אין בעיה, אני מוכן שיהיה ציוד חיוני המופיע במחסן.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אני אגיד יותר מזה, מופיע ציוד משרדי בסיסי, מתוך הציוד שנמצא במחסן הכנסת. אני אוסיף "בלבד", בסדר?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
בסדר. ואל מול סכום - - -
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
עכשיו, בסכום שנתי – תגידו את הסכום. כמו שאתה מבקש, יש פה סכום בהתאם לסיעה. למה? כי סיעה גדולה, יכול להיות שעובדי הסיעה נדרשים ליותר ציוד.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
צריך להדפיס ל-30 ח"כים, לעומת סיעה שצריכה להדפיס לחמישה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
בדיוק. אז יש פה הבחנה בין שלושה סוגים: עד עשרה ח"כים, בין 11 ל-20, ועל כל עשרה ח"כים מעל 21 חברי כנסת.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
אוקיי. איך אתם רוצים שנקבע את הסכום אם אנחנו לא יודעים מה רשימת הציוד?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
לא, אין בעיה, לפי הרשימה, מה שיש במחסן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
קבענו. סליחה, הנושא הזה הסתיים. בבקשה, תמשיכי לסעיף הבא. הנושא הזה הסתיים, קבענו אותו. בבקשה, שגית, תמשיכי לנושא הבא.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
לפי מה שיש. יש פה 25,000 שקלים - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
צ'יקו, אמרת ציוד שבמחסן, גמרנו.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
בדיוק.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא, לגבי הסכומים לא כתבת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
עכשיו יגידו לי גם איזה גודל של דף לתת להם. בבקשה תמשיכי. לא, אי-אפשר כל דבר, איך הם יעשו ככה, ואיך הם יגנבו. אי-אפשר לבוא בגישה הזאת לכל החוק.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
שגית, הציוד הבסיסי זה על חשבון הכנסת או על חשבון המפלגה?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
זה מתוך מחסן הכנסת על חשבון הכנסת.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
בוא נתקדם.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לגבי הסכומים כתבנו?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אני רק מדגיש, וזו הערה טובה של החשב. חיוני זה לצורך העניין אם עכשיו מנהל סיעה רוצה להחליף ריהוט או כיסא.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
זה לא חיוני. כיסא אולי כן.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
עד היום זה נשאר כמו שהוא. אנחנו רצינו לעשות, כמו ששדרגנו גם בחדרי הסיעות את הטלוויזיות ואת הכול. אם נשבר כיסא זו עלות גבוהה. ולכן זה לא מופיע ברשימת הציוד החיוני. אז אם רוצים תעלו קצת - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אולי נעבור לנהל כל הסיעה בעמידה? צ'יקו, אתם יורדים פה - - - זו לא רזולוציה של חקיקה.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
שנייה. אפילו לא שמעת אותי. זה אומר: צריך להעלות את הסכום. זה מה שאני מסביר.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, הוא צודק, תעלו את הסכום.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
שלא יהיה מצב שנשבר שולחן - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מה זה להעלות את הסכום?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
לא יודע, עכשיו צריך לחשב את זה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תביא תקנות לביצוע, נקבע את הסכומים. הסכומים צריכים להתעדכן מעת לעת. זה לא עניין לחקיקה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני גם לא חושב שצריך לקבוע בחקיקה את הסכום.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתם עושים לי חוק כמה עולה שולחן? מה עובר עליכם?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אני חושב שכשמדברים על כיסא ועל שולחן של סיעות, זה הפנים של הבית הזה. עם כל הכבוד, אלה הפנים של הבית הזה. זה לא אמור להיות בכלל בתקציב של סיעות. זה חלק מהמנגנון שהכנסת עושה.
<< דובר >> רני ג'אן: << דובר >>
ובית הכנסת שמשתמש לי בסיעה?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
את זה אנחנו ניתן לך מהתרומות.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אני רק אגיד, שכשאני כתבתי ציוד חיוני בסעיף וציוד בסיסי בתוספת, הכוונה שלי הייתה לציוד משרדי – לניירות, לטונרים. אני חושבת שכיסאות, חדרים, זה דברים שנמצאים בכנסת, ויש זכאות למי שנמצא בכנסת. אני לא התכוונתי שזה ייכנס גם כן.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אני גם אשאל יותר מזה. קנינו כיסא חדש, המפלגה בסופו של דבר הלכה ולא נבחרה בבחירות, היא לוקחת את הכיסא? לא, באמת אני שואל אותך. אז לכן אני אומר, שיש דברים שהם הפנים של הכנסת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
דווקא כמי שהפך פה - - - לשלם על כיסא שנשבר. עשית פה כנסת חדשה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אופיר, אני יכול להציע עוד פעם משהו? צריך לרשום ציוד בסיסי והכול. אתם רוצים לעשות את זה בתקנות? תעשו את זה בתקנות שיביא מנכ"ל הכנסת לאישור ועדת הכנסת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני גם חושב. זה נראה לי הזוי.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
להיכנס עכשיו בדיון בחקיקה אם זה 25,000 שקל או 24,000 שקל או 28,000 שקל? לא.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל זה לא הקונספט של החוק. ההצעה הזאת מורידה את הנושא של תקנות. היא מכלילה הכול בתוספת כדי לאפשר - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מדובר פה על זה שכשמנהל סיעה צריך דפי הדפסה הוא לא מסתובב כמו קבצן לבקש - - -
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
סכום בגדול, שלא יעבור את זה. בסוף הוא אומר: אני רוצה לא להיות חשוף למשהו - - -
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
לכן אני אומרת: הריהוט הופך להיות גיחוך של הדיון. נכון, זו הזיה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בוא נתקדם. נחליט אחרי זה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אבל אפשר לבקש איזשהו תחשיב.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר, אז אנחנו לא יודעים את זה עכשיו, נעשה את זה בהמשך. הלאה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
ריהוט צריך להיות מחוץ לדיון הזה, זה שייך לכנסת, בדיוק כמו שאמר ינון.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מחר תרצה לצבוע את חדרי הסיעות, תגיד לי: אני רוצה שתביא צבעי שלך? למה לא? מה ההבדל?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
עשינו. בלי לשאול את זה. התקדמנו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה בדיוק העניין, צ'יקו.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אתם מבינים את הפערים בין מה שיש - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא, אני ממש לא מבין. אני אומר לך את האמת, אני לא מבין.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני אגיד לך מה אני לא מבין. אתה גם ככה עושה פה את כל העבודה, עושה פה הכול חדש, עשית פה חדרים חדשים. אז אנחנו לא מבינים את העניין הזה של הדקויות האלה עכשיו על כיסא שיישבר או מחשב שלא יחזירו אחרי שבועיים.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כשיישבר, הכנסת תקנה כיסא. אני לא מבין את האירוע הזה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
כמו בכל מקום עבודה. כמו בכל מקום אחר בכנסת.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אבל עד היום הסיעה הייתה אחראית על החדר. אנחנו רוצים לקחת את זה, לא?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תגיד, הסיעה קנתה שולחן לחדר? הסיעה קנתה כיסאות לחדר? מה קרה לכם?
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
לא הבנתי מה אתם לא מבינים. רומן, אתה מוכן להסביר עד היום מתי החליפו לך כיסא או מתי החדר הזה שופץ?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל זה לא הסיעה שילמה.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
אבל החדר נקרא חדר סיעה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
החדר נקרא חדר סיעה. אז מעכשיו, כשיש בחירות, אני מבקש לא לקחת את חדרי הסיעות לסיעות. מעכשיו זה המשרדים שלנו. נגמר. כשיש ביקור לא סוגרים לנו. זה שלנו. אני רוצה שיהיה רשום בטאבו שזה רשום על שם הסיעה. מה קרה לכם?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
עודד, אנחנו משכירים את זה. מי שרוצה, שישכור את זה מאיתנו.
<< דובר >> רומן גרביץ: << דובר >>
אנחנו יורדים לרזולוציות שלא צריכות להיות. אתם החלפתם לנו בחדר הסיעה את הכיסאות, כי הם היו כבר קרועים. אני צריך לשלם את זה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
צ'יקו, זה בדיון העניין.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
יש הבדל בין חדר הסיעה לבין החדר הפנימי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
שום הבדל.
<< דובר >> מנכ"ל הכנסת משה אדרי: << דובר >>
בסדר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אנחנו נחליט אחרי זה על הסכום. לא נשאיר באוויר, נחליט אחרי זה על הסכום ביחד.
<< דובר >> רומן גרביץ: << דובר >>
עוד משהו, המנכ"ל, הרי אתם לוקחים את הכיסאות מחדר הסיעה ומעבירים את זה - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה מבנה הכנסת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר, אבל הוא רוצה שיהיה לו איזה גידור מסוים. נעשה משהו גבוה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה אותו ריהוט בכל חדרי הסיעות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, על הציוד אני מדבר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ציוד משרדי. בחייאת דינק, על מה אנחנו מנהלים פה דיון שעה בכנסת? על ניירות A4? מה קרה לכם?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
טוב, אנחנו נחליט על הסכום לציוד אחרי זה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
לא מרשים להכניס דברים אחרים.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
מה זה אומר?
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
בסדר, זה דיון צד, לא נבזבז את - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, זה נכון, פעם קניתי מדפסת, אמרו לי: אתה לא יכול להשתמש בה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
אני רציתי להכניס כורסה ללשכה – אסור, צריך להיות אותו דבר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
טוב, בבקשה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אז סעיף קטן (ג) זה בהמשך לשאלות שעלו כאן. חזרתי להתחלה.
(ג) סיעה המקבלת מימון של הוצאותיה השוטפות לפי סעיף 2(א)(2), רשאית להודיע לחשב הכנסת כי היא מבקשת לנכות מתוך המימון האמור סכומים שיתווספו לתשלומים המשולמים מתקציב הכנסת לפי סעיפים קטנים (א) ו-(ב).
זה בעצם התוספת שניתן לתת ששאלתם עליה קודם.
(ד) בין עובדי הסיעות ובין הכנסת לא יחולו יחסי עבודה, ולעניין ביצוע התשלומים לפי סעיף זה תשמש הכנסת כלשכת שירות בלבד.
(ה) ועדת הכנסת רשאית לתקן את התוספת, ובלבד שקיבלה על כך המלצה מהוועדה הציבורית שמונתה לפי הוראות סעיף 52 לחוק הכנסת; המלצה כאמור תכלול מועד תחילה, אשר יחול ב-1 בחודש שלאחר קבלתה או במועד מאוחר יותר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מי זה בוועדה עכשיו?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
זו הוועדה של יובל אלבשן. זו אותה ועדה ציבורית לשכר. זה לא הוועדה למימון, מכיוון שהיא בכל זאת תראה את כל נושא השכר בכנסת, והיא תוכל להתייחס לתיקון התוספת. וכמו שאמרתי קודם, ביטלנו את כל הנושא של כללים, כדי לעשות שיקוף בתוספת לחוק, והעלינו בעצם את כל הפרטים לתוספת, ואפשר יהיה לתקן אותה במנגנון יחסית פשוט, כמו החלטת השכר שחלה גם למשל ביחס ליועצים הפרלמנטריים.
(ו) הגישה הוועדה הציבורית המלצה לפי סעיף קטן (ה), יניחה יושב ראש ועדת הכנסת על שולחן הכנסת, ויביאה לדיון בוועדת הכנסת אשר תהיה רשאית לאשר את ההמלצה או לדחותה.
(ז) מי שהוא אחד מאלה לא יקבל שכר, תשלומים או מימון אחר לפי סעיף זה:
(1) יועץ פרלמנטרי;
(2) קרוב משפחה של חבר הכנסת הנמנה עם הסיעה המעסיקה את עובד הסיעה; לעניין זה, "קרוב משפחה" – בן זוג, צאצא, אח או הורה, וכן בן זוג, צאצא, אח או הורה של כל אחד מאלה, לרבות קרוב כאמור עקב נישואין או אימוץ.
אלה למעשה גם התנאים שחלים היום ביחס לעובדי הסיעות. אין פה שינוי. זה פשוט לא היה כתוב, אנחנו כרגע מבהירים את מה שגם ככה קיים.
(ח) עובד סיעה המעוניין לעסוק בעיסוק נוסף בשכר או שלא בשכר לא יעשה כן אלא לאחר שבא כוח הסיעה אישר זאת בכתב ולאחר שהיועץ המשפטי לכנסת אישר בכתב כי העיסוק אינו מעורר חשש לניגוד עניינים ואינו מונע מהעובד להיות מועסק דרך קבע במשרדי הסיעה בכנסת; עובד סיעה המעוניין לעסוק בעיסוק נוסף בשכר יעביר לחשב הכנסת את שני האישורים האמורים, והעברתם תהווה תנאי לביצוע תשלומים לעובד.
המנגנון הזה קיים היום גם ביחס ליועצים פרלמנטריים. אנחנו חושבים שהוא מנגנון נכון, הוא מנגנון שגם מקל לצד האיסור על עיסוק נוסף.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רגע, זה מה שאמרנו, שזה יהיה להם לשנה?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לא, ההמשך זו הוראת מעבר. זה מאפשר להם לעבוד בצורה מצומצמת בעיסוק נוסף, כמו היועצים הפרלמנטריים, באופן שהוא עונה על שני תנאים: אחד, לא עושה ניגוד עניינים ביחס לעבודת הכנסת. אנחנו עושים בדיקה של זה, ואנחנו לא מאשרים הרבה עבודות מהסוג הזה. והדבר הנוסף, שהשכר שלו לא יעלה על מחצית השכר ששולם לו בהתאם לחקיקה הזאת. זה מנגנון שקיים היום גם ביחס ליועצים פרלמנטריים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ליועצים יש רבע, לא?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
חצי, אותו הדבר בדיוק. בנוסף, יש להם את השנה הנוספת למי שהיום מועסק, וזו הוראת מעבר, שכמו שאמרנו, היא נותנת אפשרות למי שהיום עוסק בזה.
(ט) שכרו של עובד סיעה מעיסוק נוסף בשנה לא יעלה על מחצית מהשכר ששולם לו באותה שנה בעבור עבודתו כעובד הסיעה, ואם הועסק בחלק מהשנה – על מחצית משכרו בחודשי העסקתו כעובד סיעה; על אף האמור, הוועדה הציבורית רשאית להחליט כי עובד סיעה רשאי לקבל מהעיסוק הנוסף שכר גבוה יותר, כפי שתקבע."
זה קיים גם ביחס ליועצים פרלמנטריים. נדיר שהוועדה הציבורית מאשרת את זה.
תיקון סעיף 10
4.
בסעיף 10 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ו) יבוא:
"(ז) שכר ותשלומים אחרים המשולמים לעובדי הסיעות מתקציב הכנסת לפי סעיף 3א לא יישללו לפי סעיף זה."
עכשיו אנחנו עוברים למעשה לתוספת, שכמו שאמרתי, התוספת כוללת דברים שהם יותר פרטניים, יותר נקודתיים. האפשרות לתקן אותה היא על ידי ועדת הכנסת לפי המלצה של הוועדה הציבורית.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רגע, שגית, אנחנו נעצור פה.
<< דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אנחנו נמשיך את זה כשהיו יותר חברי כנסת. בינתיים יש לנו עוד דברים שאנחנו נצטרך לעשות. נקבע דיון חדש, ונמשיך את החלק הזה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אם אתה צריך עוד מישהו אני פה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, כשיהיו עוד חברי כנסת. בשאיפה שבדיון הבא נמשיך את ההקראה, נעשה את התיקונים שאמרנו וגם נצביע.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אני כן אגיד שיש נושא אחד שאנחנו צריכים להידרש אליו, וביקשתי מנציבות שירות המדינה להגיע לדיון. הם לא יכלו היום, יש להם יום עיון. הנושא הוא: למי נצמיד? זאת אומרת, את מנהל הסיעה הצמדנו ליועץ בכיר של שר. אנחנו חושבים שזו הצמדה נכונה גם לאור התחשיב. אבל את עובד הסיעה אנחנו גם רוצים למצוא מנגנון שיאפשר את זה, וביקשתי להתייעץ על זה עם נציבות שירות המדינה.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
בתוך ההנחיה לגבי יועצי שרים יש מדרג מאוד מאוד גדול, שמאפשר מהרמה הבסיסית של עובד הסיעה, עד מזכיר, סגן.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אז אני רוצה לדעת פשוט מה הח"כים רוצים. זה העניין.
<< דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >>
מעולה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מה זה?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
זה הנספח. אז רציתי לשמוע מנציבות שירות המדינה לאיזה ותק הם נותנים איזה סכומים. איך הם מתפעלים את זה בפרקטיקה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
השר בוחר.
<< דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >>
לא, תיקנו את זה. זה כבר תוקן ויש גם מגבלות. בחלק.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, נגיד הוא משאיר אותו כיועץ. בהגדרה שהוא נותן ליועץ יש את המינימום ויש את המקסימום.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אז אני רוצה שתגידו לי מה אתם חושבים שראוי ונכון לעובד סיעה. בגלל זה אני מעלה את זה מראש, לאיזה דרגה להקביל את זה, בסדר?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ניהולית כמובן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הישיבה נעולה ונקבע דיון חדש.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:32. << סיום >>