פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 800
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ז בחשוון התשפ"ו (18 בנובמבר 2025), שעה 11:40
סדר היום:
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: מקטעים חשוכים ובלתי מוארים בכביש 6 בין קריית גת לבאר שבע - סכנת חיים מיידית לציבור הנהגים, של חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון, מאיר כהן, שלום דנינו ומאיר פרוש << הלסי >>
נכחו:
חברי הוועדה:
שלום דנינו – מ"מ היו"ר
מוזמנים:
סאלם ראיק
–
מהנדס תנועה, מנהל אגף תשתיות בין-עירוניות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
דניאל שוורץ
–
רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר
מיכל שמשי
–
מנהלת מרחב דרום, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים
לב טליצקי
–
חברת נתיבי ישראל, החברה הלאומית לתשתיות תחבורה
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
אושרה עצידה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: מקטעים חשוכים ובלתי מוארים בכביש 6 בין קריית גת לבאר שבע – סכנת חיים מיידית לציבור הנהגים (מס' 5891), של חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון, מאיר כהן, שלום דנינו ומאיר פרוש << נושא >>
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
צוהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: הצעה לדיון מהיר בנושא מקטעים חשוכים ובלתי מוארים בכביש 6 בין קריית גת לבאר שבע – סכנת חיים מיידית לציבור הנהגים, של חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון, מאיר כהן, שלום דנינו ומאיר פרוש.
אני חושב שהסוגיה ידועה ומוכרת. מי רוצה לפתוח?
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
סאלם ראיק, מנהל אגף תשתיות במשרד התחבורה. לגבי כביש 6 – לפי ההודעה והמכתב ששלחתם לנו, דובר על הקטע בין קריית גת לבאר שבע. הקטע מקריית גת עד מאחז כבר בביצוע, ואו טו טו מסתיים. מקבלים את אישור חברת החשמל, ואני לא רוצה להגיד תוך חודש, אבל קצת יותר מחודש. אז זה מבוצע.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
איפה יושב מאחז על הכביש מקריית גת?
<< אורח >> מיכל שמשי: << אורח >>
זה החיבור בין 40 ל-6. פורה, אם אתה מכיר.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
בוודאי שאני מכיר – שמורת פורה. כיוון שאני מכיר, לא הבנתי איך מושב מעכה, שעל כביש 40 - - -
<< אורח >> מיכל שמשי: << אורח >>
זה בדיוק החיבור.
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
לאחר ביצוע הקטע הזה, כל הקטע מקריית גת עד באר שבע יהיה מואר, חוץ מ-4 ק"מ בין לקיה ללהבים. ננסה להכניס את זה. אנחנו גם ננסה לתקצב את זה. אני לא מבטיח. ננסה רק את הקטע של כל 4 ק"מ. כל הקטע מקריית גת עד באר שבע יהיה מואר, חוץ מ-4 ק"מ.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
ואתה אומר שזה מקסימום תוך חודש?
<< דובר_המשך >> סאלם ראיק: << דובר_המשך >>
לא. אני אומר שהקטע ממאחז עד קריית גת תוך חודש פלוס. מחודש עד שלושה חודשים הוא יהיה בביצוע. זה או טו טו מואר. כל הקטע מקריית גת עד באר שבע מואר עכשיו. גם רוב הקטע ממאחז עד באר שבע מואר, חוץ מ-4 ק"מ שעדיין לא מוארים.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
אתה מדבר על כביש 6. אתה לא מדבר על כביש 40, שממשיך לבאר שבע.
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
לא, לא.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
יש שם את המזלג לכיוון להבים, עומר. על זה אתה מדבר שיהיו 4 ק"מ. מה אמרת שיהיה מואר מקריית גת עד באר שבע? האם כביש 6?
<< דובר_המשך >> סאלם ראיק: << דובר_המשך >>
כביש 6 בקטע הזה כבר מואר, חוץ מ-4 ק"מ. כל הקטע, שהוא נשוא הוועדה, מקריית גת לבאר שבע, יהיה מואר, חוץ מ-4 ק"מ, שאותם ננסה לתקצב בשנה הקרובה.
<< אורח >> מיכל שמשי: << אורח >>
העניין שם היה לא רק תאורה. יש שם עוד עניין.
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
בפניית הוועדה היה בעיקר נושא התאורה. אם יש צורך, תתקנו אותי.
<< אורח >> מיכל שמשי: << אורח >>
לא. הם דיברו גם על - - -
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
לגבי כביש 40 – אני אף פעם לא זוכר באיזה קטע חשוך ובאיזה קטע מואר אני נוסע. אבל במזלג הזה שמתפצל בבית קמה לבאר שבע, כשכביש 1 ממשיך ב-40 לבאר שבע, האם כל הכביש הזה מואר?
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
וצומת גורל שמאלה – כן.
<< אורח >> מיכל שמשי: << אורח >>
פורה זה כביש אחר, זה 40.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
כן. למה אתה רק מנסה ולא מבטיח לגבי ה-4 ק"מ?
<< דובר_המשך >> סאלם ראיק: << דובר_המשך >>
יש לנו הרבה כבישים בארץ שהם לא מוארים. לא רק כביש 6. יש את כביש 90 וכביש 77. יש לא מעט כבישים אותם אנחנו מנסים לתקצב כל שנה, דרך תוכנית העבודה של נת"י, בכמה ק"מ ולהאיר אותם, ובסוף להאיר את כל הרשת הדו-נתיבית והדו-מסלולית. יש סדרי עדיפות. בסוף נגיע להכול, אבל אי-אפשר לעשות הכול.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
מהו סדר העדיפות? כי אני חווה. השבוע קיימתי כנס בדרום ובאו אנשים מהמרכז. הם סוף-סוף נחשפו לכביש 6 המפואר, שהוא כביש אגרה.
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
בדרום זה לא.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
זה לא כביש אגרה.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
החלק הזה בחינם, אבל כמובן שהחברה מרוויחה את כספה מהקטעים האחרים או שאתם מסבסדים את זה.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
לא, לא. זה לא כביש אגרה. משורק ודרומה זה אחזקה של נתיבי ישראל. זה לא קשור לזכיין. זה של המדינה.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
אוקיי, זה של המדינה. אם כך, זה עוד יותר חמור כי ההמשך הוא באמת באחריות המדינה. אני לא יודע עד כמה אתם מודעים, אבל זה כביש שצריך להיות כביש מהיר אבל כל הזמן תקועים שם. אלו שני נתיבים. כל תאונה קטנה, כמו זו שהייתה ביום ראשון, מעכבת שם את כל התנועה. יש את הפקקים הקבועים שנמשכים שעות. אני לא מבין את סדרי העדיפויות. אתה מגיע ל-431, ופתאום יש שישה נתיבים. תאורה זה המינימום שאפשר לעשות על הכביש הזה בפריפריה. כבוגר החוג לגיאוגרפיה וגיאולוגיה, קח בחשבון שיש שם ערפל, שהוא ייחודי לנגב, ויש לילות ובקרים שזו סכנת נפשות כי אתה לא רואה מטר. ברגע שיש ערפל שכזה ויש הצפה על הכביש, צריך להיות אפילו שלט שלא נוסעים שם. זו ממש סכנת נפשות. התאורה היא באמת מינימלית. זה הדבר המינימלי שאתם יכולים לעשות שם. ואני כבר לא מדבר איתכם על ההרחבה ועל הקטעים, אני מתמקד עכשיו רק בתאורה. צריך להשלים בכלל את כל הדרך הזו. בונים עכשיו את המודיעין שם, ובאמת ראיתי תאורה יפה כרגע. אם ראיתי נכון, פנס אחד לכיוון היישוב הבדואי ופנס אחד על הכביש. זה מואר. יש שם עדיין תאורה זמנית עם עמודים. צריכים לוודא שגם זה יושלם. אני מניח שהקטע הזה בכביש 60 של עומר אל שוקת הוא באחריותכם?
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
כן, כביש 60 הוא באחריות נתיבי ישראל.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
מי זה נתיבי ישראל? זה לא אתה?
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
אני משרד התחבורה. הכול באחריות המדינה. נתיב ישראל זה משרד התחבורה. לב, האם יש לכם תוכניות שם, בכביש 60?
<< אורח >> לב טליצקי: << אורח >>
שוב, זה פרויקט פיתוח, וזו תאורה של אתר עבודה. כשיושלם ה - - -
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
מתי תשלימו אותה?
<< אורח >> לב טליצקי: << אורח >>
לא יודע, צריך לבדוק.
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
זה בתהליך. כשישלימו את הפרויקט, הכול יהיה מואר – זה בטוח. זה פרויקט שהוא בביצוע.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
מה לגבי הוספת נתיב בכביש 6 בדרום?
<< דובר_המשך >> סאלם ראיק: << דובר_המשך >>
אני לא חושב שיש שם הצדק מבחינה תנועתית. אני לא יודע, צריך לבדוק את זה. לא בדקתי את זה. אנחנו נבדוק את זה.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
דניאל שוורץ, אגף התקציבים. זה לא נושא הדיון, אבל זה גם פרויקט של חוצה ישראל. אני חושב שהם לא זומנו לדיון. היו פה דיונים בעבר על הנושא בין מאחז לבין בית קמה, ואני יכול להגיד על מה דיברנו אז. שוב, אנחנו גם הצענו את זה תחת החלטת ממשלה באר שבע. למשרד התחבורה כרגע אין תקציב לפרויקט הזה. אנחנו אמרנו שתחת החלטת ממשלה באר שבע אפשר לתקצב את זה. החליטו שלא, וזו גם הייתה החלטה לגיטימית. אמרנו אז, ואנחנו אומרים גם עכשיו, שככל שמשרד התחבורה יהיה מעוניין לתכלל את הדבר הזה במסגרת חומש דרכים הבא, כשחומש הדרכים הנוכחי נגמר ב-2027, אפשר יהיה לשקול את הדבר הזה, בהתאם לסדרי העדיפויות המקצועיים ובהתאם לתוכנית אסטרטגית ונוהלי פר"ת. כמובן שזה ייכנס לזה כמו הרבה כבישים אחרים.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
כמובן שלא נעשה את זה בדיון הזה. זה היה באמת דיון מהיר וקצר לבקשת חברי הכנסת. אני מבקש מהיושב-ראש ומעידית לעשות פה דיון רציני לגבי הנתיב הנוסף. אני חושב שאתה באמת לא מודע למה שקורה במקטעים האלה שלגביהם אתה חושב שאין הצדקה תחבורתית.
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
לא אמרתי, חס וחלילה. אמרתי שצריך לבדוק. לא אמרתי שכן או לא.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
לא, חלילה. הוא התכוון לומר שצריך לבדוק את זה.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
אני מבין. יש לי טענה בכלל בסיסית ברמה הלאומית לפיה אתם כל דבר שוקלים על הגרף הרגיל של עלות-תועלת. זאת אומרת, נפרוס את הרכבת בתל-אביב-ירושלים כי יש לנו מיליון נוסעים. לא נעשה את זה לבאר שבע כי יש רק 200,000 נוסעים, ולכן זה לא כדאי. אני אומר שזו באמת טעות יסודית בהבנה שהתחבורה היא כלי חשוב מאוד בצמצום פערים חברתיים ובהנגשה ובהזרמה לנגב. אלו העתודות האחרונות שיש לנו, וצריך להבין את הדבר הזה. באיטליה פרסו מסילות ברזל לקצוות במאה ה-18, וזאת מבלי שהיו יישובים כי הם הבינו שאחרי שכשתהיה מסילה התושבים יגיעו. אני לא מוכן לקבל, ובטח בכביש הזה, את המושג "צריך לבדוק אם יש הצדקה". בוודאי שיש הצדקה לדבר הזה. צריך להשקיע שם את הכסף. אני מבין שבמרכז יש יותר אנשים ויותר תנועה. זה לא מעודד את האנשים האלה לעבור לדרום ולפריפריה ולמקומות בהם יש לנו את הרזרבות האחרונות של קרקעות בבית המשוגעים שיש פה. הולך ונבנה פה מגה מטרופולין מטורף, ואני רואה שכל ההשקעות הולכות למרכז. זה ברור לי ככלכלן, אבל זה לא ברור לי כשליח ציבור וכנציג הנגב פה. אנחנו מפספסים.
אין יום שבו אני לא לוקח עוד חצי שעה אקסטרה על מה שאומר הווייז בשביל להגיע בזמן לכנסת. כל תאונה קלה מעכבת. בתחילת הדיון התחלתי להגיד לכם שקיימתי כנס מאוד גדול בדרום ביום ראשון, וכל אנשי המרכז שבאו לשם הופתעו לגלות שהם נתקעו 50 דקות בפקקים. למרות שיש פה פקקים, זה אפילו לא במושגים שלהם. כל תאונה קטנה עוצרת לנו את התנועה. אנחנו מצפים שהכביש הזה יהיה כביש מהיר. ככלל, כביש 6 משרת באמת בעיקר את הפריפריה ואת האנשים שנוסעים מדרום לצפון. לאנשים שחיים במרכז יש אלטרנטיבות אחרות. הכביש הזה הוא לא כזה דרמטי עבורם, אבל עבורנו הוא כן, וגם בצפון וגם בדרום.
אנחנו נצטרך להתערב לכם בסדרי עדיפויות בנושא הזה, כמו שעשינו בכביש 40. אני הופתעתי. עשינו פה עבודת מחקר על כביש 40, ושהוא מסוכן פי ארבעה מכל כביש אחר, ושכל שבועיים נהרג לנו מטללים לשדה בוקר ומטללים לעיר הבה"דים. רק בלחץ, מריבות ובכעסים, ובעזרת המאבק הציבורי שארגנו פה, הצלחנו להוציא מכם 450 מיליון, ואני שמח להגיד שהשנה אתם עובדים על זה. תודה וכל הכבוד. אבל את זה אתם הייתם צריכים ליזום. ואותו הדבר הסיפור עכשיו בכביש 6 במקטעים האלה. זה דבר בלתי נסבל שמתווסף לכל הדברים האחרים שיש לאנשים שחיים בפריפריה. קחו את זה כפרמטר חשוב. אתם לא כלכלנים. אתם פקידים מקצועיים, ואתם באמת צריכים לשרת את המטרות הלאומיות. אנחנו עושים את זה ביהודה ושומרון ב-3, 4 ו-5 מיליארד שקלים, שהושקעו השנה בכבישים שם, ולא הייתה לכאורה הצדקה כלכלית להשקיע כול כך הרבה כשמדובר במעט נוסעים. אבל הוקצה שם המון כסף כי זה היה חשוב למדינה. צריך לראות את הנגב גם כחבל מולדת שמאוד מאוד חשוב לנו. מכל מקום, נעשה על זה דיון. אני מבקש ממך להשלים את זה בבדיקה שאתה עושה על התאורה. דווקא הקטע הזה מסיבות רבות הוא הכי הכי מסוכן. גם מסיבה חברתית, וזאת מבלי להיכנס להרבה פרטים. בסדר?
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
בסדר גמור.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
עידית, אני חושב שאין לנו מה להוסיף.
האם עוד מישהו רוצה להגיד משהו?
<< אורח >> מיכל שמשי: << אורח >>
אני הגעתי מבאר שבע. יש בהחלט הבדל בין פקקים לבין תאונות דרכים. בתור נציגת הרלב"ד, כשיש פקקים יש פחות תאונות. אבל אנחנו רואים שבאזורים עליהם אתה מדבר יש תאונות חזית-אחור. ובכלל בכל הקטע. וגם בקטע החשוך בין מאחז לקריית גת. אנחנו יודעים שהוא רק צריך להיות מחובר לחשמל. זה ישפר מאוד את המצב. עם זאת, אני עדיין כן חושבת שיש מקום לדבר על הוספת נתיב, אפילו אם הוא יהיה לתחבורה הציבורית, צפונה ודרומה, כי זה מה שיעשה את השינוי.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
אני מסכים. מי שנוסע בכבישים האלה מבין את זה.
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
יש תכנון, אבל צריך – כן.
<< אורח >> מיכל שמשי: << אורח >>
אתה אמרת שאתה הקדמת בעוד חצי שעה, אבל צריך יותר. זה תלוי בשעות בהן אתה יוצא. זה פשוט עומד שם.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
זה מדהים כי קודם היה לנו פה דיון על נגישות תחבורתית לאנשים עם מוגבלויות, ויש דמיון בין שני הנושאים כי אנחנו מאוד מוגבלים בפריפריה בתחומים רבים, והתחבורה צריכה להיות נגישה עבורנו. צריך לצמצם את המרחקים האלו. בדיוק כמו בדיון הקודם, זה פוגע בנגישות למקומות עבודה.
<< אורח >> מיכל שמשי: << אורח >>
כל צפון הנגב תלוי בציר הזה. וגם בחירום. יש לנו שם בעיה אמיתית, וצריך לראות איך פותרים אותה. פקקים זה לא הכול. לא מעניינים אותי הפקקים. נחכה עוד חצי שעה. אבל יש כאן משהו שהוא קצת יותר מזה, כי כולנו בסוף מתנקזים לציר 46 הזה, ועומדים שם. כמו שאמרת, אם יש תאונה, היא תוקעת אותנו.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
וזה כל יום.
<< דובר_המשך >> מיכל שמשי: << דובר_המשך >>
אם, חלילה, תהיה על הציר הזה שם, חסימה או השתלטות או לא יודעת מה, אין לנו איך.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
אנחנו נקיים דיון על ההרחבה.
<< אורח >> סאלם ראיק: << אורח >>
בסדר גמור.
<< אורח >> מיכל שמשי: << אורח >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>
תודה. אני באמת מודה לכם שהגעתם.
הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:03. << סיום >>