פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 801
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ח בחשון התשפ"ו (19 בנובמבר 2025), שעה 9:09
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון מס' 10), התשפ"ה–2025, של חברי הכנסת יוסף טייב, יונתן מישרקי, צגה מלקו << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
שלי טל מירון
חברי הכנסת:
יוסף טייב
מוזמנים:
הווארד פולינר
–
עו"ד, ראש אשכול קניין רוחני (משפט אזרחי), משרד המשפטים
ד"ר ליאור בן דוד
–
מרכז המחקר והמידע, הכנסת
ד"ר יעל לוי אריאל
–
מרכז המחקר והמידע, הכנסת
נועם סולן
–
עו"ד, מנהל זכויות יוצרים, הספרייה הלאומית
מירה סלומון
–
ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי
אורי רשטיק
–
מנכ"ל, אשכולות
גיא לואל
–
חבר הנהלה, אשכולות
אסף נחום
–
מנכ"ל, אקו"ם
אורלי פרוינד מיה
–
יועמ"ש, אקו"ם
איל פרייס
–
יועץ משפטי, הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות
מרדכי אמיתי
–
יועץ משפטי, הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות
אדיר וישניה
–
מנכ"ל עילם, עמותה ישראלית לזכויות מוסיקאים ומבצעים
עומרי זליג
–
חבר עילם, עמותה ישראלית לזכויות מוסיקאים ומבצעים
ארנון נאור
–
יו״ר משותף, איגוד המוזיקאים
שאול שרצר
–
עו"ד, התאחדות ענף הקולנוע
תמיר אפורי
–
עו"ד, MPA, ארגון חברות הסרטים
מישל קיינס
–
עו"ד, ספוטיפיי
ניר בוסקילה
–
מנכ"ל הפי"ל - הפדרציה למוסיקה ישראלית
ניר קפלן
–
התאחדות המלונות
אופיר מכבוש
–
ארגון מעצבי השיער
אורנה ובר
–
יו"ר ארגון הקוסמטיקאיות בישראל
ייעוץ משפטי:
נעמה דניאל
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
ויקטור ינין
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון מס' 10), התשפ"ה–2025, פ/3177/25, כ/1115 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב לכולם. אנחנו עושים מהחוק הזה כאילו זה חוק ההסדרים, כדי לסיים את העניין הזה. איפה אנחנו עומדים?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
סעיף 3.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הוועדה קיימה שישה דיונים כבר בהכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית. התחלנו גם לקרוא את הנוסח, הגענו עד לסעיף 3א(א). נשארו שלושה נושאים גדולים פתוחים שלגביהם היושב-ראש ביקש מהצדדים להגיע להסכמות או מחברי הכנסת להציע איזשהו פתרון. הנושא הראשון הוא החלת החוק על ביצועים קיימים ואיך הוא יחול. הנושא השני הוא פטור למוסדות ומסגרות חינוך מביצוע פומבי, מתי השימושים במוסדות האלה לא ייחשבו ביצוע פומבי. הנושא השלישי הוא העניין של איחוד הגבייה ואיך מתמרצים, איך לבצע גבייה משותפת, ומה יהיו "הסנקציות" או מה יהיה התמריץ אם הם לא יתאחדו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה, תמשיכי לקרוא. כרגע בינתיים אני לא רואה שאתם מסיימים הסכם. נכון?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
עוד לא הגיעו להסכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בינתיים רק מדברים. ככה זה כשמדובר בכסף.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אפילו כבר לא מדברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי אמר? ידברו.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
קיבלנו אתמול מכתב מאשכולות ועילם שמודיע לוועדה שניסיונות המשא ומתן לא הצליחו, עם הצעה של איזשהו הסדר שכן יחיל את הוראות החוק על ביצועים קיימים. האם אתה רוצה לשמוע מהם או שנמשיך?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, בואי נמשיך לקרוא. ברגע שנגיע לסעיף.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כרגע אין סעיף בנוסח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בהוראות מעבר זה צריך להיות.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
זה צריך להיות בהוראות מעבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, אנחנו ננסח את זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בדיוק. אז מה דעתך? נסיים את השלד שהוא מוסכם, ואחר כך נעבור לסוגיות של הסעיפים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השאירו לנו עוד שתיים-שלוש, זה הכול. אבל זה העיקר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני מבין. אני אומר, בוא נסיים בעניין הטכני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אולי שהמדינה תיתן לעמותה שלכם ולעמותה של המפיקים 100 מיליון לכל אחד, וזהו, ונגמור את הסיפור הזה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אנחנו בעד.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אדוני, אם נוותר על העבר, המפיקים מוותרים על הכסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור, ברור. אתם לא רוצים לשלם שקל.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, לא.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני חייב להגיד, אני לא אפרט, דווקא עם מפיקים הפערים לטעמי עדיין גדולים. הם פחות משמעותיים מאשר עם ארגוני האודיו ויז'ואל שפשוט לא רוצים לשלם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה ארגונים אלה?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
MPA.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה יכול לסגור משהו עם אפורי?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
כרגע לצערי לא. אני אומר בכנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתה היית אחראי על הזמן, במקום 24 שעות זה היה 48 שעות. אפורי, חשבת על זה פעם?
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אני אבדוק את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מקבל לפי שעות, את העבודה? או שאתה מקבל באופן גלובלי? תסביר לי. אני צריך לדבר עם החבר'ה שלך. נותן לכל אחד לא לפי שעות, לפי גלובלי, ואז אין בעיה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
כמה אנשים הוא מייצג ולמי הוא מוציא? יש פה גם כמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כול בתחום הזה אין הרבה מומחים, צריך להבין. לכן, בגלל שאין הרבה, לוקחים את המומחה. אתה לא יכול להגיד שאפורי לא מומחה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא, הוא איש מקצוע.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אני רק אגיד רגע, בלי ציניות, שיש בהחלט נכונות להגיע להסכמות. לצערי הצד השני הוא לחלוטין לא רציונלי ואי אפשר להסכים על כלום. אני יכול להסכים להצעות של אדוני.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא רציונלי ולא במקרה.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
דוד, שיסבירו לנו איפה הם נמצאים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
איפה אנחנו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא ייצא מזה. כבר שמענו את כולם. אנחנו נתנו מתווה, נדון בו ונגמור את הסיפור. מה אני יכול לעשות? יש גבול כמה אפשר להגיד להם להגיע להסכמות. יש לכם שבוע בערך להגיע להסכמות. תגיעו. כן, מעולה,
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אנחנו תמיד מוכנים לנסות להמשיך לדבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תמשיכו. אתם לא צריכים אותי בשביל לדבר. תמשיכו.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני ממשיכה להקריא מעמוד 3 בנוסח, סעיף 3א(א1), אחרי ההגדרה של עוסק פטור, מה שיש כרגע בנוסח, שתשתנה לאור ההחלטות של הוועדה בדיון הקודם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
למה זה ישתנה? מה הוראות הוועדה?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
עוסק פטור – היו הערות של משרד הכלכלה לגבי הרחבה מסוימת של מי ייכנס לתוך הפטור הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עסק זעיר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז העסק הזעיר – סגור שהם לא?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
עד 120,000 שקלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו ניתן עד 120,000.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז הם פטורים?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הם יהיו פטורים, כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם זה וגם עסק זעיר. כי מה ההבדל בין עסק זעיר לפטור? זה הנושא של המע"מ.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זאת בדיוק ההגדרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בישיבה הקודמת אמרנו איך הנוסח יהיה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני לא רואה הבדל בין זעיר לבין פטור, כי זה בדיוק הפטור, הוא עד 120.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, בין אם יש מע"מ ובין אם אין מע"מ, זה לא מעניין אותי. הסכום קובע. משרד הכלכלה, אם הוא ירצה לתקן את החוק בעתיד, הוא מוזמן.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני רק אגיד איפה אנחנו נמצאים. אנחנו מדברים כרגע על הסעיף של הביצוע הפומבי. כשמשמיעים או מקרינים ביצוע בפומבי, הפסיקה מפרשת מה זה פומבי. אבל אנחנו מדברים בגדול על השמעה באולמות אירועים – השמעה של מוזיקה, הקרנה של סרטים בציבור וכו'. קראנו את הסעיף המהותי בדיון הקודם. אני ממשיכה לסעיף (א1):
(א1) על אף הוראות סעיף 16, זכותו של המבצע לקבלת תמלוג ראוי אינה ניתנת להעברה או לוויתור; שר המשפטים, באישור ועדת הכלכלה, רשאי לקבוע סוגי ביצועים שהוראות סעיף קטן זה לא יחולו עליהם.
אני אסביר במה מדובר. הוועדה דנה במשך כמה דיונים בשאלה אם הזכות הזאת לתמלוג ראוי של המבצע יכולה להיות מועברת לגורם אחר, או אם צריך לקבוע שהיא לא תוכל להיות מועברת ותישאר תמיד ברשותו של המבצע. הוועדה החליטה לקבוע שלגבי ביצוע פומבי הזכות לקבלת תמלוג ראוי לא תהיה ניתנת להעברה או לוויתור. עלו טענות בוועדה שיש סוגים של ביצועים שזה פשוט לא מתאים להחיל לגביהם את ההוראה הזאת, למשל בפרסומות. אמרו לי גם משחקי וידאו, אני לא בטוחה שזה עלה בדיון עצמו, אבל אחרי הדיון.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
קולנוע.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
על קולנוע אני כרגע לא מדברת. קולנוע נכנס כרגע לתוך הסעיף.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני מפנה את אדוני להסכמות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הגענו להסכמות.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני אגיד על זה גם. אבל אני מסבירה בינתיים את הסעיף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם יכולים להגיע לאיזו הסכמה שאתם רוצים. מה זה שייך? אנחנו פטרנו רק את הקולנוע הישראלי. אם אתם תגיעו להסכמות, תגיעו.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
הגענו, אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשביל מה צריכים אותי? אני לא מבין.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני רק אסיים להסביר את הסעיף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא פוטר את הקולנוע באופן כללי. לא פוטר. אבל אם תגיעו להסכמות, זה בסדר גמור.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אשכולות ועילם והתאחדות ענף הקולנוע הגיעו להסכמות. אנחנו מבקשים שהם ייכנסו לחוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא אכניס לחוק פטור בגלל שאתם הגעתם להסכמה. יש תחולה לתשלום. אם הגעתם ביניכם להסכמה כמה משלמים, זה בסדר גמור. מה אתם צריכים אותי? אבל לתת פטור בחוק, אני לא אתן, רק לקולנוע הישראלי.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
לא מדובר פטור מתשלום. לא זו הנקודה. אף אחד לא מדבר על פטור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז על מה אתם מדברים?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני אסיים להסביר. אנחנו קיבלנו ניירות עמדה, אני אגיד גם על זה משהו. אבל הסיפא לגבי הסמכות של שר המשפטים נוספה, כדי ששר המשפטים, אם הוא מצא שיש סוגי ביצועים שלא נכון להחיל את ההוראה הזאת לגביהם, יוכל לקבוע בתקנות שההוראה לא תחול לגביהם. למשל בפרסומות הוא יכול לקבוע משהו יותר רחב גם כמובן.
הוועדה קיבלה כמה ניירות עמדה, ממש הבוקר ואתמול, לגבי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. פרסומות – זה צריך להיות דין אחר לדעתי. פרסומת זה פרסומת. שומעים על הפרסומת.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
העניין הוא שהחקיקה לכאורה לא מבחינה בין פרסומת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אנחנו נבחין. פרסומת זה פרסומת, וסרט זה סרט. לא צריך להיות ויכוח על זה,
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אין ויכוח.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
ברגע שנכנסים להבחנה הזאת, אז מתעוררות פה עוד הרבה סוגיות אחרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה סוגיות? פרסומת זה פרסומת.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
למשל משחקי וידאו, אם צריך לחול או לא צריך לחול. עלו עוד כל מיני דברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה עם משחקי וידאו?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
צריך לחול, בוודאי.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
יש פיתויים במשחקי וידאו. עלתה טענה שהזכות הזאת כן צריכה להיות עבירה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משחקי וידאו?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כן, מדבבים של משחקי וידאו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
למה שתהיה עבירה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואי נבחין. קודם כול לגבי פרסומות, צריך להיות דין מיוחד לגביהן. זה לא אותו דבר, כי משלמים על הפרסומת לכולם. אני משלם על הפרסומת, ואחר כך מה? אני קניתי את הפרסומת.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
זה בדיוק אותו דבר גם בתחומים אחרים. בדיוק אותו דבר.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה לא נכון.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
משלמים הרבה מאוד כסף לאולפן שיעשה דיבוב. במשך עשרות שנים, כל ההסכמים, של כל האולפנים, עם הדיבוב בישראל – יש רכישה מוחלטת של זכויות מהמבצעים. זאת התערבות חקיקתית בעשרות שנים של הסכמים ולשנות לחלוטין את מה שקורה כיום. לא היה על זה שום דיון.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
היה דיון.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
לא על זה. לא על זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בזמנו, כשהילדות שלי היו קטנות, הייתי קונה להן את וולט דיסני האלה. הדיבוב הוא לא פחות חשוב מהסרט.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
הדיבוב הוא מאוד חשוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תחליף את הדיבוב, הם כבר לא ירצו לראות את הסרט.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
נכון מאוד, הדיבוב הוא מאוד חשוב, ושילמו עליו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך אתה יכול להגיד שהדיבוב לא חשוב?
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
להפך, אני אומר שהוא חשוב. אבל שילמו עליו, רכשו אותו. כך השוק מתנהל עשרות שנים, בדיוק כמו בפרסומות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל השוק מתנהל בצורה בריונית.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, אני רוצה הזדמנות לדבר על הנושא הזה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
שר המשפטים יוכל להוציא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, אני לא סומך על שר המשפטים. הפרסומות – זה צריך להיות דין מיוחד לגבי העניין הזה. לגבי הדיבוב – אני לא יודע.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אני רוצה רגע להתייחס לבעיה הרבה יותר עמוקה שכל הזמן מדלגים עליה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אדוני, אותו דבר בסרטי קולנוע.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
ברגע שאנחנו מתייחסים לסוגים ספציפיים של ביצועים, כלומר בפרסומות, במשחקי וידאו וכו', קודם כול אנחנו יורדים לרזולוציות מאוד ספציפיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם השר ירצה לעשות אחר כך תקנות, שיעשה. אבל לגבי פרסומות, כל מבצע שמשתתף, שיידע שזה לא שלו. בשביל זה הוא מקבל כסף מיוחד לעניין הזה. ממתי הפרסומת זה דין אחר? לא, לא יהיה דין אחר.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הוא יכול להעביר את הזכות. הוא יכול גם לא. זה עניין חוזי שלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, פרסומת - - -
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
אדוני, כל הסוגיה הזאת שייכת לאותה סוגיה של ביצוע מוזמן. גם פרסומת, גם משחקי וידאו. מדובר בביצועים שבאו לעולם רק בגלל שמישהו הזמין אותם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה יש במשחקי וידאו? תסביר לי.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
מישהו הזמין אותם. מישהו ביקש ליצור אותם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזוב רגע את הטענה הכללית. מה יש במשחקי וידאו שאני צריך להתייחס אליו?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש דיבוב.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
משחקי וידאו אותי פחות מעניינים. אני לא רוצה להיכנס לדבר הזה. אבל זה חלק מסוגיה כללית. למה פרסומת באה לעולם? למה היא קיימת? למה נכנסו שחקנים ויוצרים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע. פרסומת זה לא סרט קולנוע, אני מאוד מצטער. פרסומת זה פרסומת. זה לא סרט קולנוע. סרט קולנוע זה משהו אחר. יש סרט קולנוע שמאוד מצליח ויש סרט שלא מצליח.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אדוני, אני אתייחס אם אפשר.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אני התחלתי. אני יכול פעם אחת להציג פה עמדה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תציג את העמדה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
ככלל, הנושא של התערבות בהסכמים לא קיים בכלל בשיטה הישראלית בקניין רוחני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אין בעיה? בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין בעיה שלא קיים בדין הישראלי. נתתי לכם צ'אנס לא להתערב. אבל אתם לא רוצים לשלם כלום. מה אתה רוצה שאני אעשה?
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אבל באיזה הקשר? לא, אדוני, יש כאן אי-הבנה אחת גדולה. אין שום קשר בין כל הנושאים של העמדה לרשות הציבור לבין ביצוע פומבי. שום קשר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אפורי, תשמע טוב. חבל על הוויכוח. אנחנו כן נתערב, אם צריך.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אם צריך. אם צריך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי את זה ליועצים המשפטיים, בניגוד לדעתם אנחנו כן נתערב. ואם מישהו חושב שזה לא בסדר, תגישו בג"ץ. אני לא אתן שינצלו הסכמים כלליים שנעשו בין האנשים, שלא הייתה זכות כזאת בכלל.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אבל לא על זה מדובר. זה הכול אי-הבנה. אני רוצה להסביר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הייתה זכות.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
זכות ביצוע פומבי קיימת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כתבו סעיף כללי שאומר: כל זכות שלא תהיה, היא תחול עליכם.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
לא, לא, זה לא נכון. זאת אי-הבנה מוחלטת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו סתם נכנסים לוויכוח חוזר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אפורי, יש לי שאלה, שיכולה אולי לפתור את הבעיה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה שלגבי פרסומות תכניסי לחוק דין מיוחד. זה לא משנה מה כתוב בחוק. פרסומות לא חלות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אפורי, אני מזדהה עם העניין שאי-אפשר לכבול את המפיקים כלפיכם ולהשאיר אותם כבולים לאומנים ולהסכמים. יש פה התנגשות. על כן, אני שואל, האם אתם תסכימו לפתוח את ההסכמים, לשחרר את המפיקים ממה שחתמתם עד היום? ואז אנחנו מתחילים משחק חדש. ואז המפיקים יכולים לעשות הסדרים עם האומנים.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
סליחה, אין שום קשר בין השאלה הזו לנושא שאני מדבר. אני יכול לנסות לדבר על הנושא שכרגע הוא הסעיף?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תדבר על הסעיף הזה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
בנושא הביצוע הפומבי יש זכות שקיימת בחוק שנים רבות. אין שום בעיה עם זה, זו זכות שתמיד הייתה. התאחדות, זכות הביצוע הפומבי, זכות לתמלוג ראוי, זו זכות שתמיד הייתה, היא לא חדשה. השוק מתנהל בסדר גמור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה פותר את עצמך מכל דבר. זה ממש בסדר.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אני לא פותר שום דבר, אני רוצה להסביר, אבל זה מאוד קשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מסביר. אבל אתה חוזר על מה שכבר עשינו דיון, דיברנו על הכול.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
לא אדוני, משום שאנחנו לא באותו נושא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דנו על הכול כבר. דנו.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אנחנו לא באותו נושא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז מה? בגלל שיש איזה פיפס של הסעיף, אז אתה מתחיל הכול מאפס?
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
לא, זה לא קשור לפיפס. זה נושא אחר. לא מאפס, זה נושא אחר. הנושא של ביצוע פומבי – התאחדות ענף הקולנוע משלמת תמלוגים לאשכולות לפי הסכם ביניהם.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
יש פה נציג של התאחדות ענף הקולנוע. אל תדבר בשמם. יש פה נציג.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אל תפריע לי.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הגיעו להסכמות. הוא מדבר בשמם. זה פשוט הזוי.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
במשך שנים היא משלמת ובמשך שנים היא תשלם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא מייצג את נטפליקס. מה אתה רוצה?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אבל הנציג של התאחדות ענף הקולנוע יושב פה מולי.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אורי, אתה מפריע.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
תאפשר לו.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אני אסביר את העמדה ואחר כך תגיב.
כאשר חברות סרטים בין-לאומיות באות לישראל כדי לעשות פה משהו, והן באות להפיק פה משהו, הן לא פועלות לפי איזה נוהג שבין המפיקים המקומיים. הן פועלות לפי הנהלים שלהן. חברות בין-לאומיות מחתימות על החוזים שלהן. השחקנים מתוגמלים בצורה מצוינת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה עוד פעם מבלבל.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אני לא מבלבל. אני מנסה להציג את העמדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תקשיב רגע. לגבי העתיד – כל אחד שיעשה איזה הסכם שהוא רוצה, כשהוא יודע מה הזכויות הקיימות. לגבי העבר – זה סיפור אחר לגמרי.
מה זה מעניין אותי? בעתיד, אם עכשיו אתה מביא סרט, אתה יושב עם מי שאתה יושב, אתה עושה את ההסכם לגבי אותו סרט. אין שום בעיה, תעשו מה שאתם רוצים.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
מקובל לחלוטין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל יודעים מה הזכויות, יודעים. בעבר, לפני 20 שנה, לא ידעו על הזכויות האלה. זה לא היה בכלל בלקסיקון.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
הפתרון שעכשיו אדוני אמר לגבי זכות הביצוע הפומבי מוסכם לחלוטין, מהיום והלאה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, אז עזוב את זה. תגיע לאיזה הסכם שאתה רוצה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
זה אומר ההפך ממה שכתוב בהצעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם מנסים לבלבל אותנו כל הזמן. לגבי העתיד – כל אחד יידע מה הזכות שעומדת על הפרק ויעשה איזה הסכם שהוא רוצה, וההסכם תופס. אף אחד לא יכול להתערב בהסכמים, נכון. לגבי העבר – אנחנו בבעיה פה, כי אתם החתמתם אותם על הסכמים דרקונים, ואתם תתבעו אותם על כל דבר. אז זה – בית המשפט, שיעשה מה שהוא רוצה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אין שום בעיה לגבי ביצוע פומבי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא מחייב אותי. לא מחייב אותי, עם כל הכבוד לנטפליקס וגם למפיקים. לא מחייב אותי. אני לא ראיתי אף הסכם שלכם, אני לא יודע מה כתבתם, אני רק שומע. עד עכשיו. קיבלתם הסכמים?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
לא.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אדוני, אין שום קשר בין השיחה הזו לנטפליקס.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
נעמה, אם אפשר לדייק בבקשה את היושב-ראש, כי זה קצת לא פייר להגיד שאין הסכמים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
נכון, אנחנו דיברנו על זה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אם תאפשרו לנו להיפגש עם נעמה אנחנו נציג כל דבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשלחו לה דוגמאות מכל דבר. היא יודעת להסתכל על לבד. ואז היא תדבר איתכם. תשלחו לה. רק מדברים, אבל לא שלחתם כלום.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אפשר הערה קונקרטית לנוסח?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
תנו לי שנייה למסגר את הדיון, כי יש כאן בלבול בין הזכויות, ובצדק, זה קצת מבלבל. אנחנו מדברים עכשיו על זכות שנוספה לחוק בשנת 96', זכות הביצוע הפומבי, הקרנת סרטים בבתי קולנוע.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
השמעה והצגה פומבית נוספו ב-96'. זה דיוק חשוב.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אורי, תן לי לדבר. אני אמרתי שהזכות נוספה לחוק ב-96'. זה מה שאמרתי. הזכות הזאת קיימת משנת 96', והיא זכות לתמלוג ראוי של המבצע. כאן אין שאלה לגבי החלה על ביצועים קיימים, חוץ ממה שאני תכף אגיד. השאלה שעמדה בפני הוועדה היא: האם עכשיו לקבוע שהזכות הזאת לתמלוג ראוי של המבצע, הוא יכול להעביר אותה הלאה או לקבוע שהוא לא יכול לעשות בעסקאות?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הוא יכול לוותר עליה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הזכות לגבי העמדה לרשות הציבור, אנחנו מדברים על נטפליקס, על ספוטיפיי, כל פלטפורמות התוכן, זאת זכות העמדה לרשות הציבור, זה סיפור אחר. אנחנו מדברים שם על החלה על ביצועים קיימים, היא יותר קשה. לגבי הזכות לתמלוג ראוי שקיימת בחוק מ-96', והוועדה החליטה בדיון קודם שהזכות הזאת של המבצע לא תהיה ניתנת להעברה, יש סעיף בהוראות המעבר, תחילת התחולה והוראות המעבר, שאומר שחוסר היכולת להעביר את הזכות תחול רק על ביצועים חדשים, כלומר ביצועים שבוצעו אחרי שהחוק נכנס לתוקף.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
זה הפוך ממה שאדוני אמר בשני משפטים אחורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה? לא.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
להבנתי, עורך דין אפורי טוען נגד החלטת הוועדה לקבוע בכלל שזכות התמלוג הראוי אינה עבירה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני התייחסתי למשהו אחר, לא לזה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נעמה, מה המשפט האחרון שאמרת?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
שלהבנתי הטענה של עורך דין אפורי היא שהזכות לתמלוג הראוי לא צריכה להיות בלתי-עבירה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
נכון מאוד.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כלומר, לקבוע בחוק, להשאיר את הקביעה בחוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן? אז למה אתה לא יכול להגיד את זה פשוט?
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אני אומר את זה. אי-אפשר להציג פה עמדה בלי קריאות ביניים בכל משפט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה המשמעות של העניין מבחינתנו?
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
המשמעות היא שעורך דין אפורי רוצה את כל הזכויות, דוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה המשמעות של אי-אפשר להעביר לעומת שאפשר להעביר? תסבירי לנו את זה בשני משפטים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
היום לפי החוק המבצע יכול לעשות עסקאות בזכות הזאת. הוא יכול לוותר עליה. הוא יכול להעביר אותה למפיק, והמפיק משלם לו סכום כלשהו עבור זה שהוא מעביר לו את הזכות לתמלוגים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה מכבסת מילים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אנחנו החלטנו שאי-אפשר להעביר? מה הסיבה? היו פה המון דיונים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תתמצתי לי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ההבדל הוא אחד, אם אפשר לאנוס את המבצעים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, אל תתערב. אל תתערב בבקשה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
יש כאן שני צדדים שהוועדה צריכה להכריע ביניהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכרענו. אבל מה הנימוק העיקרי בהכרעה הזאת?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הוועדה ביקשה להגן על המבצע מפני מפיק או גורם אחר שיש לו כוח קצת יותר גדול, כדי שיעביר לו את הזכויות. למבצע בכל מקרה יש את הזכות הזאת מלכתחילה. יכול להיות שהוא רוצה לעשות עסקה ולקבל תשלום חד פעמי. הוא לא יוכל לעשות את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור. זה כמו פיצויים, אתה לא יכול לוותר מראש.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני רק אזכיר שהיה מחקר שהוכיח. היה מחקר של הממ"מ שנתן דוגמאות.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
המחקר של הממ"מ הוא שגוי, והעברתי על זה חומר לוועדה. ההסתמכות שלהם על גרמניה היא שגויה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
שום שגוי.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
הכול שגוי.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הכול שגוי?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הכול שגוי, חוץ מהעמדה שלכם.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
הפניתי גם לסעיפי החוק הגרמני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה שהתכוונתי. אל תבלבלו אותנו. אנחנו עשינו דיונים על הכול. אתם מתחילים לדבר איתי על הכול כשאנחנו צריכים לדבר על משהו.
כן, משרד המשפטים.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
משרד המשפטים תומך בעניין של עבירות של הזכות, ולא שזאת זכות שלא ניתן להעבירה. זה מסתבך מאוד בעניין של הקולנוע, כיוון שיש לנו דין אחד לסין בישראל, דין אחר במקום אחר. זה מסבך את כל העסקאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לגבי מה? שעושים את זה בישראל לעומת חו"ל?
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
כן. יכול להיות שזה תמריץ לעשות את זה במקום אחר.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה לא נכון. אין שום בעיה עם זה. איך הגעת לזה, הווארד?
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
המצב הנוכחי הוא שאת הזכות ניתן להעביר.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הגענו להסכמה.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
למה לקחת מאומן יכולת למכור את כל הקטלוג שלו למישהו אחר?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מה שקורה בפועל, זה שאתם לא מגינים על המבצעים. מה לא ברור?
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
יש דרכים אחרות כדי להגן על המבצעים, אם רוצים. באירופה, לפי הדירקטיבה שלה - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הדרכים האחרות – זה מה שנטפליקס עושה.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
- - שהם לא יכולים לעשות עסקה לא הוגנת. אני חושב שמה שייטיב איתם זה אולי להחליף את ברירת המחדל פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מה הבעיה? אם זה בחו"ל, אז חל הדין בחו"ל.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואם זה בישראל, הדין בישראל.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
לא, כי אם זה נעשה פה בארץ, אז חוק המבצעים גם חל על שחקנים זרים וגם על שחקנים ישראלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש אותו בישראל ויש אותו בחו"ל. אז מי שקובע מה הדין החל, זה מי שמפיק. אם המפיק הוא מחו"ל, והוא מסריט גם בישראל וגם באנגליה נגיד, אז יחול הדין באנגליה.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
זה נכון אם הוא יכו להעביר את הזכויות. אבל אם הוא לא יכול להעביר את הזכויות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם המפיק של הסרט הוא מישהו מחו"ל, אז ברור שהדין בחו"ל יחול, כי המפיק הוא מחו"ל.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, מה פתאום. חל הדין מאיפה שבוצעה ההפקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אם הוא מסריט את הכול בארץ, חל הדין הישראלי.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם יש גם בארץ וגם בחו"ל, סביר להניח שהדין שחל על המפיק זה מה שיתפוס. ככה זה נראה לי. אבל זה יכול להגיע עד בית משפט.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
אני מציע להפוך את ברירת המחדל.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הווארד, תגנו על המבצעים פעם אחת, מה קרה.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
אני כן מגן על המבצעים, ואתם אולי דואגים לארגונים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא דואגים לארגונים. דואגים למבצעים.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
לא, אתה לא דואג למבצעים. תדאגו למבצעים. מבחינתכם שיבטלו את התמלוגים, נכון? תגידו את העמדה שלכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למרות הסתירה הזאת שאתה אומר, אנחנו לא נשנה את זה. בשביל זה יש את הדין שחל על המפיק. הוא מממן את ההפקה. הוא עושה את הסרט. אם ההסרטה היא בשתי מקומות-שלוש, אז יחול מה שחל על המפיק. לא בישראל – אם חל בחו"ל דין אחר, אז יחול הדין האחר. בשביל זה יש בית משפט במקרים כאלה. לא אני. לא אני צריך - - -
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
למה לא להחליף את ברירת המחדל, להגיד שיש מקרים ששר המשפטים יכול לקבוע שניתן להעביר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו פה נגן על המבצעים, כי יחסי הכוחות בין המפיקים למבצעים הם לא שוויוניים. לכן אנחנו נגן עליהם. אם יש בעיה עם זה בחו"ל, אז שיתמודדו עם זה.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
במצבים מסוימים זה נכון. אבל - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, זה כל הזמן נכון.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
- - - להגן על הזכויות שלהם, כמו בדירקטיבה, Article 18, שאומר שאם החוזה הוא לא הוגן, אז ניתן לפתוח את החוזה בין המבצע לבין המפיק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוא אני אראה לך קונץ שהמפיק יכול לעשות. סרט שהוא מפיק בישראל מלא, הוא ייקח דקה אחת, ייסעו לאנגליה, יצלמו את זה באנגליה. ואז מה? ואז יחול הדין באנגליה?
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
יכול להיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל מיני עניינים, עזוב, בשביל זה יש בית משפט. בית משפט יחליט מה שהוא רוצה לגב על סרט וסרט, אם הוא רוצה.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אגן פה על המבצעים, אני מאוד מצטער.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אדוני, להגן על המבצעים זה גם לשמור על חופש שלהם לעשות עסקאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. אתה יכול להקים סרט בלי אנשים, רק עם מחשב? למרות שראיתי כבר סרטים רק של מחשבים, עוד מעט לא יצטרכו את השחקנים אפילו.
אנחנו צריכים להגן. כמו שאתה צריך את השחקנים כדי לעשות סרט, הם גם צריכים אותך כדי להפיק את הסרט. זה צריך להיות משהו שוויוני.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אדוני, ביוצרים, שגם אותם צריכים בקולנוע, אין כזה סעיף. ליוצרים, לבמאי, לתסריטאי, לצלמים – אין כזה סעיף. לאף אחד אין כזה סעיף - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יכול להיות שאני אתקן גם.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
- - והשוק עובד מצוין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בטח עובד מצוין. אנשים לא גומרים את החודש. זה עובד ממש מצוין, אתה צודק.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
זה לא נכון. - - -
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
מקבלים תמלוגים לפי הסכמים, הכול בסדר. יש חוזים ומקבלים תמלוגים.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בארצות הברית אתם משלמים עשרות מיליונים לשחקן. עשרות מיליונים.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אמרתי את זה בדיונים הקודמים, אם אתם חושבים שאני אקריא את החוק ואתם תתחילו איתי את הוויכוחים מאפס, יש לכם טעות. היחידים שיכולים להעיר הערות בעניין עקרוני, זה רק משרד המשפטים והיועצת המשפטית שלנו. אתם לא יכולים לחזור אחורה ולהתחיל לבלבל אותי בעניין הזה. זה לא יהיה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אדוני, הייתה הסתמכות של מרכז המחקר של הכנסת על שלוש מדינות, אמרו גרמניה, אנגליה וארצות הברית, וקבעו בטעות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אבל דנו בזה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
קבעו בטעות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק רגע. מה רצית להגיד? בבקשה.
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
קודם כול הסקירה שלנו לגבי הזכות לביצוע פומבי והתמלוג פורסמה כבר ביולי. ההערה מטעם עורך דין אפורי הגיעה אלינו אתמול. לגבי גרמניה ובריטניה – אנחנו עשינו את ההבחנה בין שתי המדינות. שתיהן קבעו זכות לתמלוג ראוי. שתיהן קבעו שהיא לא עבירה. יש הבדל בתחולה. בבריטניה היא מוגבלת לפונוגרמות. בגרמניה היא חלה, כמו שכתבנו, גם על ביצועים אודיו ויזואליים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה משרד המשפטים אומר שבחו"ל היא עבירה?
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
יכול להיות שהוא מדבר על מודלים אחרים. דיברנו גם על ארצות הברית שבה אין בכלל זכות לתמלוג ראוי.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
יש כל מיני - - -
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
אנחנו מדברים על ביצוע פומבי. לא על העמדה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
באנגליה אין בכלל זכות ביצוע פומבי למבצעים. את אומרת משהו שהוא כל-כך שגוי.
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
איך אפשר לומר את זה?
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
משום שאת לא מכירה את החוק.
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
הבאנו ציטוט של הסעיף בחוק. אגב, גם הטענות שלך שהעברת לנו אתמול לא מתייחסות לאנגליה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
החוק באנגליה קובע שלמבצע בתקליטים יש זכות כלפי - - -
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
אתה אומר את זה פעם ראשונה. זה לא מבוסס.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אין בכלל זכות כזו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אפורי, אנחנו לא מקבלים את העמדה שלך.
<< אורח >> נועם סולן: << אורח >>
רק שאלה אחת. הגנו על המבצעים בצדק בהקשר המסחרי. עכשיו אני שואל. אנחנו, מי שרוצה לתת לספרייה הלאומית את האפשרות, מבצע אומר: אני רוצה לתת לכם בחינם, האגודה למלחמה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בחינם?
<< אורח >> נועם סולן: << אורח >>
כן, האגודה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה לא ביצוע פומבי. זה לא ביצוע פומבי.
<< אורח >> נועם סולן: << אורח >>
רק שנייה. זה קורה כל הזמן. הינה, ללי שמר, הבת של נעמי שמר, אומרת: אתם לא תשלמו לאקו"ם, אני מסכימה שאתם תשתמשו בחינם, האגודה למלחמה.
תגנו על המסחרי, אבל תחריגו, שאחר כך גם - - -
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אבל זה לא ביצוע פומבי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
שהיא תקבל את הכסף ותעביר לכם אותו באופן ישיר. נורא פשוט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, רגע.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה לא ביצוע פומבי, אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם היא נותנת את זה בחינם, מה אתה רוצה?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה נקרא ויתור. צריך להבין, קודם כול מה שעורך דין נועם סולן, שאני מאוד מכבד אותו, מדבר עליו, זה לא ביצוע פומבי. כאשר נעמי שמר נותנת לספרייה הלאומית אפשרות להעמיד את היצירות שלה באתר שלה, זה לא ביצוע פומבי. זה העמדה הציבור – סוגיה אחרת, מוגנת באופן אחר. לכן זה לא קשור לסוגיה הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך היא מוגנת?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
עורכת דין נעמה יכולה להסביר. זה לא קשור לסעיף הזה, לפי מיטב הבנתי.
אני מכבד את מה שאתה אומר. אני לא חושב שאתה מדבר את דברי עוול.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל יש פה גם יחסים הדדיים. הספרייה הלאומית מאפסנת ושומרת על היצירות של נעמי שמר. במקום אחר היא הייתה צריכה לאפסן את זה ולאחסן ולהשגיח. זאת אומרת היא מקבלת תמורה.
<< אורח >> נועם סולן: << אורח >>
אני בסך הכול אומר, שכשעושים משהו פטרנליסטי, וזאת המשמעות של מה שעושים, צריך גם להגן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנושא שאמרת ייבדק על ידינו. בסדר כבודו
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
כבודו, המסמך של ממ"מ הוא מסמך נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לא לחזור על זה. אתם חוזרים על הכול.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
המסמך הוא נכון, והוא אומר שהזכות הזאת לא ניתנת לוויתור, אבל היא ניתנת להעברה. וזו בדיוק עמדת משרד המשפטים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
היא לא ניתנת לוויתור.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
עמוד 5 לסקירה המעודכנת של ממ"מ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שמה? שהיא לא ניתנת לוויתור?
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
היא לא ניתנת לוויתור. אבל היא ניתנת להעברה.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< אורח >> מישל קיינס: << אורח >>
אין סתירה. אין סתירה בין תשלום לבין העברה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם מנסים לבלבל אותי כולם. אבל זה לא יעזור לכם. אם אתם חושבים שכל פעם תגידו לי מילה אחרת ואז אנחנו נתחיל את הדיון, יש לכם טעות. הדבר היחיד שאני מוכן לבדוק, ואנחנו נבדוק את זה - - -
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
ממ"מ הוציא מסמך מעודכן לפני שבועיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שאם מישהו נותן, מסיבות שלו, את זה בחינם, זה לא נקרא העברה. זה לא ויתור.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
זה נקרא ויתור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
- - - באופן מוחלט. זה מעין תרומה. זכותו לתרום. בזה נגמר הסיפור.
<< אורח >> מישל קיינס: << אורח >>
זה לתת את התרומה באפס. זה לא ויתור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה תרומה. צריך לבדוק את זה. לא נתחיל את הכול מאפס. אם מישהו תורם, אני קורא לזה ויתור מוחלט.
<< אורח >> מישל קיינס: << אורח >>
לא. אין סתירה בין תמלוג ראוי להעברה.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
מישל, אני קיבלתי זכות דיבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, אני לא מומחה להעברות. לומדים את זה עם הזמן בישיבות פה. תרומה זה משהו אחר.
<< אורח >> מישל קיינס: << אורח >>
אבל אל תכניס שגיאות לחוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. בשביל זה יש לי את נעמה. אני לא מכניס שום שגיאות. אני אומר לה, היא בודקת ואחר כך היא עושה את מה שצריך.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אנחנו העברנו נייר הסכמות. נייר ההסכמות הזה עומד במפורש כנגד הניסוח של סעיף א'(1). למה? כתוב כאן שזכותו של המבצע לקבלת תמלוג ראוי – תמלוג ראוי זה מונח משפטי שניתן לפרשנות מכל מיני צדדים – אינה ניתנת להעברה או לוויתור. זה עומד בפירוש כנגד כל ההסכמים שיש להתאחדות ענף הקולנוע עם אשכולות, למשל הסכמים ארוכי טווח. אני באופן אישי, וההתאחדות, העמדה שלה, היא כמו העמדה של עורך דין אפורי וכמו העמדה של משרד המשפטים, שאי אפשר להתערב, ולא נעשתה התערבות כזאת מעולם בשום מקום בעולם, שמתערבים בחוזים שנחתמים.
אבל אדוני אומר שאם יש הסכם, הוא יקוים. אנחנו העברנו הסכמות בנוסח שאדוני אומר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. יש חוק. לגבי ההסכם שאני אומר שיקוים, זה לגבי רטרואקטיביות, לא לגבי העתיד. אתה נתת לי הסכם לגבי העתיד. אני לא יכול להכניס הסכם לתוך חוק, אני מאוד מצטער.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אדוני, יש לנו הסכמים שחלים אחורה וקדימה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אז אין לך שום בעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יכול לגבי רטרואקטיביות. אמרתי, כל הסכם שיהיה, מקובל, אני אכבד אותו. אני לא רוצה להיכנס לרטרואקטיבי. לגבי העתיד – מה אתה רוצה, שעכשיו נכניס לחוק שיש הסכם?
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
כן. אם יש הסכם ביני לבין איגוד יציג, ההסכם קובע.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אנחנו לא כותבים דבר כזה בחקיקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. מאוד מצטער.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל אחרת להסכמים אין ערך.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אבל כל הרעיון של המהלך הזה הוא לא לאפשר הסכמים. זכות בלתי-עבירה ובלתי-ניתנת לוויתור.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אז למה יש איגוד? למה יש אשכולות?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני רק מסבירה, היא בדיוק גוברת על היכולת של המבצע להתקשר בהסכם לגבי הזכות.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל אשכולות זה איגוד על פי דין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה? אם הוא הולך נגד האנשים, מה אני יכול לעשות?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני לא יכול לוותר. אני לא אחתום איתך על הסכם שמוותר על הזכות לתמלוגים. זה יהיה לא חוקי.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אני רוצה לסכם. אני רוצה שאדוני יבין את הבקשה שלנו. אנחנו מבקשים להחריג קולנוע כמדיה. כל מה שמוקרן בבתי הקולנוע אנחנו מבקשים להחריג מהחוק הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז בוא נחריג את הכול. למה רק את הקולנוע.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אני אסביר לאדוני.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אבל יש לנו הסכם, שאול, עשר שנים.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
זה מה שעשו בגרמניה, דרך אגב.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
יש לנו הסדר שחל אחורה כבר שנתיים וקדימה עוד שמונה שנים. למשל, עכשיו, לפי החקיקה הזאת, מחר יבוא שחקן ויגיד: אני לא כבול להסדר, אני רוצה עכשיו מיליון שקל.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא, לא, ממש לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה ההסכם שלך איתו?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
יש תמלוג ראוי שמשלמים לאשכולות ולעילם באמצעות הארגון היציג אשל"מ. זה הסכם שהוא לעשר שנים קדימה, הוא מוסדר, הוא צמוד הכנסות, הוא צמוד מכירת כרטיסים, והכל בסדר. הם משלמים, אנחנו מחלקים את הכסף לאומנים. הכול רגוע, אין שום עניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הוא אומר שהחוק נגד ההסכם.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
ההפך, החוק תומך את ההסכם, כי ההסכם אומר שאומן מקבל תמלוג ראוי. הוא לא ויתר עליו, הוא לא מסר אותו. זה באמצעות הארגון היציג. זה תואם לחלוטין. אני יכול גם להעביר, אם תרצי נעמה, באופן חסוי ולא לפרסום, את ההסכם לעיונך.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
מה זה קשור? עדיין, החוק אומר שזכותו של המבצע לקבל תמלוג ראוי. מחר יבוא מבצע ויגיד שהתמלוג לא ראוי.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
עכשיו אני אגיד גם איך פותרים את זה, ואנחנו העברנו על זה הערה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתה יכול רק להסביר? במסגרת ההסכם שהגעתם אליו לשמונה שנים הבאות, שחקן יכול לבוא עוד שלוש שנים להגיד - - -
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא, הוא לא יכול, ואני אגיד גם מה פותר את זה, כי יש פה דיוק שצריך לעשות בניסוח של הסעיף הזה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אם יש טענות של שחקן שהוא לא מקבל תמלוג ראוי, הוא אמור לפנות לארגון היציג.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
חד משמעית.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
לגבי ביצוע פומבי – הוא אמור לפנות לארגון היציג.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
צריך לעשות פה תיקון בנוסח כדי ליישב את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה התיקון?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה גם תואם את המחקר של ממ"מ. פשוט לכתוב שהזכות לקבלת תמלוג ראוי אינה ניתנת להעברה או לוויתור, אלא לארגון היציג, כי בסופו של דבר האומן המבצע מעביר לארגון היציג את הזכות, והארגון היציג מבצע את הגבייה. זה הקונספט.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
במקרה הזה. אבל זה לא כל מהות החוק. אז מה אתם עכשיו יושבים ומשנים פה? את העניין הזה שהוא לא יכול להעביר. לא סתם שאלתי אם יכול לבוא שחקן עוד שנתיים ולהגיד.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא יכול. לא, לא.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, אלא אם הוא מעביר לארגון היציג.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומה יקרה אם שחקן יגיד שאתה לא מייצג אותו?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הוא לא יכול.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הוא לא יכול לפי החוק.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
החוק קבע, כדי להקל על ניהול משא ומתן, לא למבצעים, לכל המשק, שיהיה ארגון אחד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה פותר לכם את הבעיה, הארגון הזה?
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
יש ארגון אחד שיכול לקחת תמלוגים. אני אחשוב על הניסוח שאדוני יציע. זה פותר אולי בעיה אחת. הבעיה השנייה, שדיברנו עליה כבר כמה פעמים, היא סרטים זרים. אדוני לא מוכן להחריג גם סרטים זרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, יש הבדל.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
הם לא מוגנים ממילא בחוק.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני רק רוצה להבין. חוק זכויות מבצעים ומשדרים הישראלי חל על ביצועים שבוצעו בישראל.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
נכון, נכון.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
מה הקשר לסרטים זרים פה? אם הסרט הופק מחוץ לישראל, להבנתי אין זכויות בביצוע.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
נכון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא לא קשור לחוק הזה.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל אם הסרט הופק גם בישראל?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה זה גם?
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
קופרודוקציה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
קופרודוקציה מוגנת.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
יש כאן מישהו ממשרד התרבות או הכלכלה שיכול לשפוך אור?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אבל שאול, יש לנו הסכם. אתם מדווחים על הסרטים, גם על הקופרודוקציות. אתם משלמים תמלוגים. אנחנו מחלקים את התמלוגים לאומנים. אין שום בעיה. מילא היית גוף כמו נטפליקס, שאין הסכם, שיש קונפליקט. יש לנו הסכם מכבד.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אני לא בא לפתור קונפליקטים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אתם מתנהלים בהגינות כלפי האומנים והמבצעים. אנחנו בדיאלוג בריא. אנחנו רוצים לעזור אחד לשני.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
נכון, נכון. לכן אני מעלה קשיים אמיתיים, אני לא יוצר אותם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אנחנו מדברים על שלוש קטגוריות. אם זה ישראלי – זה ברור, זה יהיה כפוף לנוסחה הזאת. אם זה סרטים 100% בחו"ל, אז זה לא קשור. ואם זה משהו באמצע?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת הבעיה, משהו באמצע?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הפתרון למשהו באמצע?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הפתרון למה שבאמצע – אני מחויב, וההגנה היא על ביצועים שבוצעו בישראל. אם מפיק הסרט יעביר לי את הברייק, אני אומר ברצינות, אחר כך בחלוקת תמלוגים של מה צולם בישראל ומה בחו"ל אני אחלק בהתאם לזה. אבל זה כבר פרקטיקה ורזולוציות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל זה מסובך. צריך לקבוע משהו מאוד ברור.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא, לא. אגב, חבר הכנסת דנינו, זה מה שאנחנו עושים, זה התפקיד שלנו. אני היום מנטר שימושים של שחקנים וזמרים ברמת השנייה ויודע לפרק את זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל אפשר לעשות משהו מקדים, שאם יש שחקנים שמשתתפים בסרטים שבאים מחו"ל או המפיק מחו"ל, פה השאלה, כבר בתחילת הדרך.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
הפתרון – להחריג קולנוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל ראינו שהוא לא חל ממילא. אדוני, ראינו עכשיו שזה ממילא לא חל.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אדוני, חוק מן הסוג הזה דוחף את כל הגורמים הבין-לאומיים לא לבוא לישראל ולא לעשות פה כלום.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
גם בבלגיה ובגרמניה ובאנגליה אין הפקות בין-לאומיות?
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אפשר לחזור על השקרים. אבל זה עדיין שקר. אין חוקים כאלה, לא באנגליה ולא בבלגיה ולא בגרמניה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
דבר בכבוד. דבר בכבוד.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
רק עורך דין אפורי אומר את האמת. הממ"מ לא יודע מה הוא מדבר - - -
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
לא, סליחה, בגרמניה הסעיף מאוד ברור. הוא לא חל על ביצוע פומבי וסרטים, באופן ברור.
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
גם המסמך ששלחת לנו אתמול, עד כמה שהייתה לנו שהות מאוד קצרה לבדוק את זה, ההחרגה היא לגבי סינמה בקולנוע, כלומר אותו סרט שהוקרן.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
כן, אבל זה מה שמעניין.
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
מעניין? אני לא קובעת מה מעניין. אני מנסה לשקף מציאות. לא נכון יהיה להגיד שזה לא חל בכלל על כל הסרטים בכל קונסטלציה שבה מקרינים אותם, כי גם לפי מה שהעברתם זה יחול כשהסרט הזה יוקרן כ- DVDבלובי של מלון או בחדר כושר, כלומר במובנים הקלאסיים של ביצוע פומבי.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
נהדר. רק מה שלא נבדק, לצערי, זה איך במציאות החוק הזה משתלב בתוך מערכת המשפט הגרמנית. והתשובה היא – שהמבצעים לא גובים בנפרד אף פעם, בשום מקום בעולם. זה לא קיים בכלל. יש גבייה - - -
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
נכון, הארגון היציג יגבה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
לא, לא. זה לא קיים בשום מקום בעולם, לא באנגליה ולא בגרמניה ולא בארצות הברית.
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
אגב, על אנגליה, זו פעם ראשונה שאנחנו שומעים.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
- - - לא, על סרטים – לא קיים.
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
אבל לא אמרנו שזה קיים על סרטים.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אני מייצג פה - - -
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
אבל סליחה, אדוני, רגע. מן הראוי להגיד, אם אתה טוען שהמסמך שלנו מוטעה לחלוטין, שתדייק. על אנגליה מעולם לא כתבנו.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
שנייה, תן לי להשלים. על אנגליה כתוב ברחל בתך הקטנה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
פשוט צריך לקרוא את החוק.
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
אני קראתי את החוק, אדוני. תן לי את הקרדיט שקראתי את החוק.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אבל אין להם זכות כלפי הציבור. יש להם זכות כלפי מפיק התקליטים.
<< דובר >> ד"ר יעל לוי אריאל: << דובר >>
כתוב ברחל בתך הקטנה שזה חל רק על פונוגרמות. אז מה הקשר לסרטים?
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אין להם זכות כלפי הציבור. אין זכות גבייה מהציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, רבותיי, מספיק.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אדוני, אני יכול משפט אחד?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, אף אחד לא יכול.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל אני אומר לאדוני מה הפתרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מספיק, עזוב אותי.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל לפעמים המצוין הוא האויב של הטוב. אם ממילא הוא לא חל על סרטים, למה לא להחריג את הקולנוע?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא נחריג את הקולנוע. לא נחריג. יש הבדל בין קולנוע ישראלי, שזה הדברים פשוטים, לבין קולנוע בחו"ל.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל קולנוע מחו"ל – החוק לא חל עליו ממילא.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אז לכן יש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא נותן לי לדבר. הבנתי את זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא רוצה להגיע להפקה המשותפת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש הבדל בין זה לבין חו"ל. חו"ל – אין בעיה. בישראל - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אין בעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
- - גם אין בעיה לדעתי. יש בעיה שהביצוע הוא משולב.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
קופרודוקציה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שם יש בעיה.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
ולכן צריך להחריג את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה פתרון טוב מבחינתך. לא מבחינתנו.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני רוצה להסביר משהו. אנחנו גם נעביר התייחסות לדבר הזה. התפקיד שלנו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. אנחנו נשקול את העניין, נקבל הצעות. תנו לנו נייר, ואנחנו נחליט בעניין הזה.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אדוני, יש הצעה בנייר שהעברנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ההצעה שלך לפטור לגמרי. היא לא מקובלת.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל אדוני קרא את ההצעה?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
התפקיד שלי כארגון יציג, כמי שמחלק את התמלוגים, זה מה שאני עושה, זה לנתח את הביצוע ולהגיד מה מגיע, כמה מגיע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי את זה. הבנתי את זה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אם יש קופרודוקציה, אני מפרק את הסרט למה שצולם בישראל ומה שלא, ומתמלג לפי זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. אנחנו צריכים לכתוב לגבי ביצועים משולבים, לגבי הקטעים האלה שהיו בישראל. זה הכול.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה החוק. זה החוק.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נעמה, פה מדובר על הזכויות של היוצרים. אז פה אפשר להגיד שהם יפקידו את זה בגוף היציג.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
ברור.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה יהיה הפתרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. נחשוב על זה.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
אני רוצה להעיר משהו לגבי סרטים זרים ומבצעים זרים, נכון שהחוק היום מגן על ביצועים שמתרחשים בארץ. אבל יכול להיות שבעתיד, לפי אמנות או הסכמים בילטרליים בין ישראל לבין עוד מדינה, וזה מתחיל להתפתח, ידרשו מאיתנו סוג של הדדיות. אני צופה שבעתיד הלא רחוק החוק שלנו יחול גם על מבצעים זרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז, בשביל זה יש את משרד המשפטים. אם תהיה בעיה בעתיד כתוצאה מהתיקון שלנו, אז אתם תביאו תיקון.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל אז אי-אפשר יהיה להחריג את זה כבר, אדוני. אבל אדוני, למה לתמוך בסרטים זרים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא תהיה החרגה. אמרתי לך, כשיש בעיה אתה רוצה להחריג. לא. אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, לא להחריג.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
שאול, אם תהיה הרחבה של משרד המשפטים בעתיד - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
עזבו את העתיד, חברים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
- - על ביצועים בין-לאומיים, זה יהיה אירוע כלכלי כזה מז'ורי, שתאמין לי, שיקפצו 1,000 איש הרבה יותר גדולים מענף הקולנוע על הדבר הזה.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל הינה, תמיר קופץ לך עכשיו.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
תמיר קופץ עכשיו על הכול כי הוא לא רוצה זכויות מבצעים. זה לא קשור.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
חברים, כשישתנו האמנות נחזור לוועדת הכלכלה.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל האמנות לא השתנו. רק יצטרכו לחתום עליהן. האמנות כבר קיימות.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
מי שהדליק את כל הסיפור זה אפורי, שהחליט לפנות למנכ"ל התאחדות ענף הקולנוע ולהדליק אותו, כי הוא אוהב לייצר שריפות. אנחנו כיבינו אותן.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אז תכבד את מה שסיכמת.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני מכבד. אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל הם לא מוכנים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
בסדר, אז נדבר אחרי זה עם היועצת המשפטית, ננסה לפתור את זה. אני עמד מאחורי זה. אבל זה לא תלוי בי. הם מחליטים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני רוצה להגיד משפט. אומנם זה לא תחום שנוגע אליי באופן אישי. אבל מהיכרות אישית בנושא ספציפי שאני מתעסק בו עכשיו בימים אלה, סתם כמשפט, בכל העולם נלחמים בין המדינות לתת מענקים לכאלה שיבואו ויעשו צילומים אצלם במדינות. רוצים שיבואו לעשות צילומים במדינות שלהם, כדי שיצלמו. זה גם כדי לעודד את התיירות לישראל. זה גם כדי לתת תעסוקה לענף הקולנוע, שהוא מאוד מצומצם פה.
מה שקורה פה, אתם עושים בדיוק הפוך, אתם דואגים לזה שלא יבואו בכלל לעשות סרטים בישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה אתה רוצה שאני אעשה? בגלל זה אני אדפוק את המבצעים?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, לא. חס וחלילה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה הטיעון הזה לא תופס כשמדובר בעיריות? אותו טיעון - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
אבל אנחנו מגינים על המבצעים הישראלים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אמרתי משפט כללי עובדתי. אתם תעשו עם זה מה שאתם חושבים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל אין קשר בין לצלם את הסרט בארץ לבין זכויות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא. ברגע שאתה תצלם אותו בארץ, אז אתה לכאורה נכנס תחת המגבלות של כל הדברים האלה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, אנחנו מדברים רק על הזכויות של - - -. לא על הצלם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, אבל אין אינטרס לצלם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה. הבנתי. זה שיקול יפה. אבל לא שלנו.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הוא לא רלוונטי גם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא בחקיקה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני יכול להסביר גם למה הוא לא רלוונטי כלכלית אם צריך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא צריך. זה לא שיקול שלנו בחקיקה, אני מאוד מצטער. נשאר לנו להחליט לגבי השילוב בין חו"ל לארץ. זה הדבר היחיד. נקבל את העמדה גם של משרד התרבות, גם של משרד הכלכלה. אם מישהו מכם חושב על רעיון איך אנחנו צריכים לנסח את זה, אין בעיה. אני חושב שזה עניין כמותי. הנטפליקס יכולה, למשל, אם היא עושה בארץ משולב, יכולה לשלם למבצעים על מה שהיה בארץ ולא לשלם על מה שהיה בחו"ל.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אגב, זאת המשמעות של החוק כבר היום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור. אין בעיה.
בואי נתקדם.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני רק אחזור על ההחלטות של הוועדה לגבי הסעיף. אני מוסיפה כאן שני דברים. אני אקריא שוב את הסעיף: "על אף הוראות סעיף 16, זכותו של המבצע לקבלת תמלוג ראוי אינה ניתנת להעברה או לוויתור" – אני אוסיף כאן: "אלא לארגון התמלוגים היציג". ואני אוסיף גם סעיף קטן.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
או תרומה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
"סעיף קטן זה לא יחול לגבי ביצוע במסגרת פרסומת; שר המשפטים, באישור ועדת הכלכלה, רשאי לקבוע סוגי ביצועים" – אני אכתוב: "נוספים".
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. אבל תתייחסו לעניין של תרומה. תרומה זה תרומה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
נשארו שני עניינים שאנחנו צריכים לבדוק, אחד לעניין הקופרודוקציות והשני לעניין העברה ללא תמורה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אם הוא נותן תרומה, שיקבל קבלה לפי סעיף 46א.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע. אל תכניס אותי לעניין הזה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
מה זה תרומה? יבוא גוף מסחרי, יגיד: תתרום לי. אתה יודע איזה קונצים הם עשו, המפיקים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אנחנו מדברים על מקום כמו הספרייה הלאומית.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אם הבעיה היא עם הספרייה הלאומית, אז תגדירו פרטנית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אמרנו. היא קראה את הנוסח? לא קראה, נכון? היא אמרה איפה העניין. כמו שנעמי שמר, שהמשפחה שלה החליטה לתרום. מה אתם רוצים?
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
זה משהו אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למי תיתנו את הכסף? אתם גובים בשביל לתת, נכון?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה משהו אחר. את זה אנחנו מכבדים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל מה אם נטפליקס מכריחה אותך לתרום?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתם רוצים? לא הבנתי. מה הטענה?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
המפיקים, על כל מילה קטנה בחוק, יטפסו וינצלו אותה. אתה תראה את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מדובר על תרומה. תרומה – זו תרומה אמיתית, לא סתם הם תורמים מראש. זה לא עקיפה של הוויתור.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אדוני, אני מבקש לקרוא עוד פעם את נייר ההסכמות בינינו לבין אשכולות ולנסות ליישם אותו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא אכניס נייר הסכמות. אני לא אכניס.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
לא, רק את הניסוחים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נעמה, בכל זאת אני חושב שיש משהו במה שהם אומרים. אולי, בשביל לנעול את זה, שהגוף המקבל לא יוכל לעשות בזה שימוש מסחרי אחר. לא למטרות רווח. צריך להגביל את זה, להוסיף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה רעיון טוב מה שאמרת. כן, תכניסי את זה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני רוצה גם להסתכל על השימושים המותרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, שלא ניפול בפח. הספרייה הלאומית עושה מזה כסף?
<< אורח >> נועם סולן: << אורח >>
לא, לא. היא חברה ללא מטרות רווח.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה חל"צ?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתם לא תגבו על זה כסף ממישהו שמשתמש? זאת אומרת אתם תמשיכו לגלגל את זה בחינם לטובת הצרכן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קיבלת בחינם מנעמי שמר. אתה מקבל כסף על זה כשהם באים?
<< אורח >> נועם סולן: << אורח >>
על חלק מהפעילויות אנחנו גובים כסף.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה לא טוב. אתה קיבלת מתנה.
<< אורח >> נועם סולן: << אורח >>
שנייה, שנייה. זה לא מכסה את עלות הפעילות. הספרייה מסבסדת את הפעילות על חינוך או על דברים אחרים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איך אנחנו עכשיו ניכנס לנושא הזה, אם זה מכסה או לא.
<< אורח >> נועם סולן: << אורח >>
כי זאת חברה ללא מטרות רווח.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ראינו את המשכורות שמקבלים המנהלים בספרייה הלאומית, והן נראות מוגזמות לטעמי. אז את מה זה אמור לכסות בדיוק? אני לא רוצה לפתוח את זה, כי איך דוד אומר, זה נושא חדש משכורות בספרייה הלאומית.
<< אורח >> נועם סולן: << אורח >>
אני חושב שההגדרה הנכונה היא ללא מטרות רווח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, זאת לא סיבה. עמותה יכולה למכור את זה. אז מה? אם העמותה עושה הסכם, אז גמרנו, היא יכולה למכור את זה במיליון דולר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אם קיבלתם בחינם, תעבירו בחינם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא רוצים עקיפה. הם אומרים שיבוא המפיק, יגיד לו: תחתום לי פה, אתה נותן לי את זה כתרומה. ואז עוקפים את החוק. זאת הכוונה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אבל אנחנו מגבילים את זה - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, זה לא מספיק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא סתם מוסד, אלא מוסד ממשלתי, שהוא ממשלתי במובן מסוים, במירכאות, כמו הספרייה הלאומית. לא כל אחד יכול. גם אם זה עמותה, עדיין צריך שזה יהיה משהו לאומי, ממשלתי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נעמה, הם לא יכולים לעשות מהחומרים האלו, שנמסרו להם לטובת הציבור באמת בנדיבות רבה, לעשות מזה כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הם לא עושים. הם פשוט מממנים את ההוצאות. זה לא נכון מה שאתה אומר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתה יכול לבדוק איזה הוצאות זה מממן? אנחנו יודעים לקרוא מאזנים של הפסד ורווח.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
בחוק זכות יוצרים יש התייחסות לספריות ולארכיונים. אני יכולה לראות מה כתוב שם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תסתכלי שם. זה נשאר לנו פתוח. עוד משהו? לא, נכון? אז בואו נתקדם.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
(א2) בית המשפט המוסמך לדון בתביעה לעניין קביעת גובה התמלוג הראוי הוא בית המשפט המחוזי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נשאר לנו פתוח: תל אביב או ירושלים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני דיברתי עם הנהלת בתי המשפט. אני לא יודעת אם יש כאן מישהו מהנהלת בתי המשפט. אבל הם דיברו גם עם נשיאי המשפט והם ביקשו שזה ייקבע כבית המשפט המחוזי בתל אביב.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
למה לא באר שבע? למה לא באר שבע?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ככה, כי אין מומחיות שם. בתל אביב יש המון.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל דיברנו על ירושלים, כבודו.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא, לא דיברנו על ירושלים. אתה דיברת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו מחפשים בית משפט שיכול לתת את המומחיות לעניין הזה. בתל אביב יש יותר שופטים, זה בית משפט יותר גדול.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל יש שם עומס.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בבאר שבע פנויים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז בוא נעשה את זה באילת. צריכים לעזור לאילת גם כן. נו באמת, עזבו, עזבו את השיקולים האלה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני לא מתנגד לאילת. לפרוטוקול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא כל דבר זה עניין של פריפריה.
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
כבוד היו"ר, בתל אביב יש עומס בתיקים ובירושלים אין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הנהלת בתי המשפט רוצה בתל אביב. אתה רוצה עכשיו שאני אחליט דווקא על הראש שלהם שזה יהיה בירושלים?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
למה ירושלים?
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
ירושלים זה נכון יותר, כבוד היו"ר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הינה, דנינו רוצה את זה בבאר שבע, שלי רוצה את זה באילת. אבל באילת אין בית משפט מחוזי. צריך לפתוח משפט מחוזי ואז לעשות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
היא לא העלתה את הבעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואולי נעשה את זה בקפריסין גם.
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
כבוד היו"ר, בתור התאחדות המלונות אנחנו בעד שזה יהיה גם באילת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תפסיקו, חבר'ה, אי-אפשר על כל דבר ויכוח.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דוד, אני מחייך. אבל אם באמת אתה שואל אותי, זה עניין עקרוני, שהכול נופל על תל אביב וירושלים – הרכבות, הכבישים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא רלוונטי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ואז כביש 6 חשוך ועם שני נתיבים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא רלוונטי, רבותיי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זאת המחשבה – שהכול תל אביב. צריך לשנות.
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
אתה צודק, דנינו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא עניין עקרוני פה. זה עניין מעשי. עם כל כבוד לדנינו.
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
כבוד היו"ר, אם אפשר רק משפט. בית המשפט המחוזי בירושלים הוא גם בית הדין לתחרות, שזאת האכסניה הנכונה המקצועית לדון במחיר מופרז של בעל מונופולין - - -
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הוועדה כבר דנה בעניין הזה. הנהלת בתי המשפט כבר נתנה את דעתה על העניין הזה, אם לקבוע שזה יהיה בית הדין לתחרות. היא מאוד ביקשה מהוועדה שזה לא יהיה בית הדין לתחרות. היא ביקשה להסמיך בית משפט מחוזי. שוב, הם לא כאן, אני מדברת בשמם. אבל לפי מה שאני יודעת, אחרי שהם קיימו התייעצות עם נשיאי בתי המשפט המחוזי בירושלים ובתל אביב, הם ביקשו לקבוע שהסמכות תהיה לבית המשפט המחוזי בתל אביב.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איפה יושבת ההנהלה, נעמה?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
בירושלים למיטב ידיעתי.
אני אקריא את הסעיף הבא, שמאפשר איזושהי גמישות:
(א3) שר המשפטים רשאי, בצו, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, להורות שהסמכות של בית משפט לפי סעיף קטן (א2) תהיה גם בידי בתי משפט מחוזיים אחרים שקבע.
וזה שוב לבקשת הנהלת בתי המשפט שיושב-ראש הוועדה לבסוף קיבל, לאפשר איזושהי גמישות ששר המשפטים יוכל לקבוע בתי משפט נוספים. יש לזה גם התייחסות בהוראות תחילת תחולה והוראות מעבר, אנחנו נגיע לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל רגע, זה באישור הוועדה שלנו?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
באישור הוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, כדי שלא יתחילו עוד פעם, יעקפו אותנו. צריך להיות בית משפט אחד, שיהיה ייחודי ויהיה מומחה. עכשיו יבוא שר המשפטים ויגיד עוד פעם: אני אתן לכולם. אז לא עשינו כלום. זה צריך להיות באישור הוועדה. לא ניתן עקיפה. כל היום הממשלה עוקפת את הכנסת כל היום.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני עוברת לסעיף הבא.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
יש גם את 3א(ב), על הארגון היציג. אנחנו הגשנו התייחסות.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני עכשיו מקריאה אותו.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
3ב הוא אחריו, לא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו רק בעמוד 3.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אבל אנחנו מתקדמים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לנו 17 עמודים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
17 עמודים בינתיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
13 עמודים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נראה לי שזה ייגמר בכנסת ה-26.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה רק להגיד לכם, שתדעו, כולם, עזוב את אלה שנגד, אני אומר את זה לכם, אם אני לא אסיים את זה פה, זה לא יסתיים לעולם. אתם יכולים להעיר 1,000 הערות ולעשות דיונים כמה שאתם רוצים. אם זה לא יסתיים בשבועיים הקרובים ויהיו בחירות – אין חוק. תבינו את זה. אז שכל אחד יעשה את השיקולים שלו. לאלה שם – יש להם אינטרס למרוח את זה כדי שלא יהיה. אתם – האינטרס שלכם הוא שזה כן יהיה.
אז תפסיקו עם המחלוקות ותתקדמו. אי-אפשר להעיר 1,000 הערות על כל סעיף אחרי שעשינו שמונה-תשע דיונים של שעות על העקרונות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אפילו יותר.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אדוני, לא היינו בדיונים האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי?
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
התאחדות ענף הקולנוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה נכון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל אצלך, ראית, הבעיה נפטרה יחסית בקלות.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
לא נפתר כלום.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
כי לא היה מה לפתור.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
היה מאוד מה לפתור.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ההסדר שלכם מסודר.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אני לא מבין למה צריך לתמוך בשחקנים זרים. לא מבין את זה. למה תעשיית הקולנוע הדלה בישראל צריכה לשלם לשחקנים זרים מעבר לאוקיינוס? אין לי מושג למה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן? אז למה בארצות הברית לוקחים שחקנים ישראלים? למה שיתמכו בשחקנים זרים? איזו מין טענה זאת?
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
מה הקשר? זה חופש העיסוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קולנוע היא תעשייה גלובלית היום.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אף אחד בארצות הברית לא ייקח שחקן ישראלי בגלל שהם משלמים לאמריקאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הלאה, בואי נתקדם.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
נחזיר את גל גדות אלינו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היום זה הכול בין-לאומי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל איזה כספים משלמים לשחקנים זרים? לא הצלחתי להבין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אדוני, אם לא משלמים, צריך להחריג את תעשיית הקולנוע. נורא פשוט. אם רוצים לתמוך בתעשייה המקומית, והתאחדות ענף הקולנוע, כמו שהבנו, משלמת לאשכולות, צריך להחריג את תעשיית הקולנוע.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא נתחיל. מספיק. השיטה של פיליבסטר לא מקובלת. רבותיי, הלוואי שיבוא שחקן בין-לאומי וישתתף בסרט ישראלי. הלוואי.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זה נדיר מאוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שיבוא.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הוא מוגן, אגב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשביל הקולנוע הישראלי, שיבוא וישתתף. גם ידבר בעברית.
שמענו את העמדה שלכם. עברנו סעיף. כן, בבקשה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני ממשיכה להקריא:
(1א) בסעיף קטן (ב), בסופו יבוא: "שר המשפטים יפרסם הודעה ברשומות שבה יצוין שמו של ארגון התמלוגים היציג, ורשאי הוא לקבוע בתקנות את אופן ההתאגדות של ארגון התמלוגים היציג." אני אסביר במה מדובר. אמרנו שסעיף 3א' קובע את הזכות של מבצע לתמלוג ראוי בשל ביצוע פומבי. סעיף (ב) שעכשיו אנחנו מתקנים קובע כך: "תמלוגים לפי סעיף (א) ישולמו לארגון תמלוגים המייצג את המספר הגדול ביותר של מבצעים ובעלי זכויות מבצעים (להלן: ארגון התמלוגים היציג). כאן אנחנו מבקשים להוסיף ששר המשפטים יפרסם הודעה מי הוא הארגון הזה. אני מציינת כאן לפרוטוקול שההודעה הזאת לא תהיה קונסטיטוטיבית, כלומר היא לא זו שתאפשר לארגון הזה לגבות את הכספים, אלא היא תהיה דקלרטיבית, כדי שמי שרוצה לדעת למי לשלם יוכל לדעת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הינה, ביקשתי מערוץ 13 לשלוח פוש. הינה, סרט ההמשך של "מרשעת". מה זה "מרשעת"?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
“Wicked”.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הכוונה זה סרט?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
"הוא פשוט אכזבה גדולה". זה היה בשביל הדיון. אז הם שלחו לנו.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא מחזירים כסף.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
ותכננתי לקחת את הילדה. אז טוב שאתה אומר לי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הלוואי על המבצעים פרומיל מההכנסות של הסרט.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה נכון.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הכוונה היא, שמי שרוצה לבדוק למי הוא צריך לשלם יוכל ללכת לרשומות ולראות שם מי הוא ארגון התמלוגים היציג. אנחנו גם הוספנו כאן שהשר רשאי לקבוע בתקנות את אופן ההתאגדות של ארגון התמלוגים היציג. היו שאלות. גם נדון לקראת קריאה ראשונה אם הארגון צריך להיות חברה לתועלת הציבור או עמותה, אם רוצים לקבוע את זה בחקיקה. זה נדון בוועדה, וזה מה שהוחלט לקבוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש הערות.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הערה קטנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. משרד המשפטים.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
משרד המשפטים מתנגד להטלת החובה הזאת על שר המשפטים. אין לנו את היכולת להיות הרגולטור כדי לבחון את כל הארגונים. זה צריך להיות חל"צ או עמותה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
לא הבנתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם מתנגדים ששר המשפטים יהיה?
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
לשר המשפטים אין את המנגנון כדי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למי יש מנגנון?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
גלי צה"ל.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
אולי משרד התרבות. אולי משרד אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אולי רשות התחרות.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
החוק באחריות שר המשפטים. אם אתם חושבים שמשרד התרבות – זה מתואם עם משרד התרבות, הם מסכימים לזה?
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
לא, זה לא מתואם איתם.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא, לא, שיישאר משרד המשפטים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אולי רשות התחרות?
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
לדעתנו זה צריך להיות חל"צ או עמותה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה אישור טכני, אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה רצית?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
יש פה: "השר רשאי לקבוע בתקנות את אופן ההתאגדות של ארגון התמלוגים היציג". אני רק מבקש, כמו שאמרת מקודם, שאם הוא רוצה לקבוע את אופן ההתאגדות, שיהיה באישור ועדת הכלכלה, שיהיה דיון על זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, בסדר, תכניסי את זה. איפה שכתוב לגביהם, אנחנו צריכים גם כן להיות בעניין. אולי שלי תהיה יושבת-ראש הוועדה בפעם הבאה, צריך לתת לה עבודה בעניין הזה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אדוני, לפני יומיים עלה הנושא והעברתי נוסח שמשקף את הדברים שנאמרו כאן על ידי חברי הוועדה, וזה בתי אבות ובתי דיור מוגן. זה צריך להיות במסגרת סעיף 3א, סיכמנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה כאן’ הסעיף של דיור מוגן?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אנחנו קראנו. עורך דין אפורי מתייחס להגדרה שהוקראה בסוף הדיון הקודם, ההגדרה של ביצוע פומבי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מחזיר אותי אחורה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה נושא חדש.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
היו בדיון הקודם שלושה חברי ועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אבל השיטה היא פשוטה, בוא אני אסביר לך אפורי.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
זה פה. זה לא בסעיף אחר.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מה זה? מעלים נושאים חדשים? לא היית פה בכל הדיונים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נעבור על הכול, ומה שנשאר פתוח אנחנו נחזור חזרה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, הוא מבקש רק לתת ביטוי לסוגיה הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני רוצה להסביר. אנחנו עוברים על הכול. אם אנחנו משאירים משהו פתוח, בסוף הדיון חוזרים חזרה, גם אם קראנו את הסעיף. אז אל תדאגו. אנחנו לא נקרא סעיף ונחזור חזרה כל פעם. רק בסוף.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
חברת הכנסת שלי מירון העלתה את זה הדיון האחרון.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אני העליתי את זה בפעם הקודמת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. אמרנו שזה בסעיף ההגדרות. כשנגמור את הכול, נחזור חזרה, אין בעיה. לא נפספס כלום.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אין בעיה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
רק להערה של משרד המשפטים: אתם חושבים שצריך לקבוע בחוק שהארגון יהיה חברה לתועלת הציבור העמותה? או שאתם חושבים שצריך להשאיר את זה לתקנות של שר המשפטים?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה מצריך דיון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל עמותה – מי מקים את העמותה? מה קורה אם היא מתפרקת ולא מחזיק? מי מממן?
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
כן, לדעתנו צריך להיות קבוע בחוק שזה צריך להיות חל"צ או העמותה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
עמותה זה מורכב, דוד.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
בבית המשפט העליון יש הליך משפטי תלוי ועומד בנושא. יחליט בית המשפט העליון, נחליט.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
ועילם ממילא עמותה אחת השותפות בארגון היציג.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני מכירה חברה לתועלת הציבור, שלהבנתי כבר הכריזו עליה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, לא משנה, אני לא יודע.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה בבירור בבית המשפט העליון. זה הליך משפטי תלוי ועומד.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
זה בבירור בבית המשפט. אבל זה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה? אנחנו לא יכולים להחליט?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני לא אומר מה. אני בטח לא מחליט מה אתם עושים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה משנה? אז בית המשפט ייקח בחשבון מה שהחוק אומר.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
ואז אנחנו גם לא צריכים את ההסכמה של שר המשפטים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, תנסחו את זה בצורה כזאת, או עמותה או לא יודע מה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כלומר, אני אכתוב: "בסעיף קטן (ב), בסופו יבוא: "שר המשפטים יפרסם הודעה ברשומות שבה יצוין שמו של ארגון התמלוגים היציג". ובמקום, "ורשאי הוא לקבוע את אופן ההתאגדות", אני אוסיף: "ארגון התמלוגים היציג יהיה חברה לתועלת הציבור או עמותה".
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. אבל לכתוב שאם הוא יקבע משהו, שיבוא אלינו לאישור.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
לא, עכשיו הוא לא יכול לקבוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עכשיו הוא לא יכול. עוד יותר טוב.
כן, מה רצית? בוא נסגור את כל המלונות ונגמור את הסיפור הזה. זה נראה לי הכי טוב. שלא יהיו מלונות בישראל, אז גם לא תשלמו תמלוגים.
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
לא, אנחנו בעד לשלם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, הם מהגופים המסודרים, והם משלמים וגובים במרוכז.
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
כבוד היו"ר, צודק חבר הכנסת דנינו שאנחנו מהגופים הראשונים ששילמנו, עם סכמים מסודרים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
באופן מרוכז.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אחרי הליך משפטי של שמונה שנים שהם הפסידו בו.
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
אנחנו עוד בסוף שנות ה-90' כבר שילמנו, זאת אומרת זה לא נכון. אנחנו עם הסכמים כבר למעלה מ-30 שנה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
נכון.
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
אבל אני רוצה לומר, כבודי היו"ר, לגבי הגדרה ב-3א של הביצוע הפומבי. אנחנו גם שלחנו אתמול נייר עמדה לוועדה. אנחנו מבקשים מהוועדה לקבע את מה שנקבע כבר בבית המשפט המחוזי, ששם נקבע שהשמעה בחדר בבית מלון איננה ביצוע פומבי, אלא ביצוע משפחתי, קוואזי דומסטי.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
זה לא נכון.
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
זה מה שנקבע גם, אפילו יש שם את המראה מקום ואת מספר העמוד.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל אם יש ביניכם הסכם מוסדר, למה להפריע?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אם יש פסק דין, אז יש פסק דין. מה אתה רוצה ממני?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הוא שכח להגיד שגם יש פסק דין אחר, ברח לו.
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
לא שכחתי להגיד. אין פסק דין אחר.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אנחנו העברנו את זה לוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתם רוצים ממני? באמת, אני מדבר איתכם ברצינות. מה אתם רוצים ממני? אנחנו מדברים על הליך חקיקה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
חבר'ה, יש ביניכם משא ומתן. יש ביניכם הסכם כבר עשרות שנים. תמשיכו בקו הזה. אי-אפשר כל דבר לפתוח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד מעט יגידו לי שהחדר שמשמיעים חייב להיות בגודל כמו של ממ"ד. נכון? תשע מטר מרובע. בחייכם, תעזבו אותי מזה. מה זה מעניין אותי, כל הדברים האלה?
<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>
אגב, משרד התיירות מחייב אותנו במינימום של 12 מטר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דווקא אצלכם אין בעיות.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
יש כאן הערה של עילם.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
ואשכולות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שמה?
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
שכבר הערנו אותה באחד הדיונים, ודווקא שאדוני היושב-ראש היית אוהד אליה. לעגן את המצב שיש היום בשוק, שהוכר גם בבתי המשפט וגם משרד המשפטים מכיר בו ועובד איתנו. תחת הארגון היציג עובדים ארגונים לניהול זכויות, שזה עילם שמייצג את הנגנים, המנצחים והאומנים הנוספים שלנו. העברנו לנעמה איזשהו נוסח בנושא הזה. פשוט להסדיר ולהכיר את המצב הקיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל מה שמשרד המשפטים ונעמה יגידו אתכם לסיכום, אנחנו נקבל.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
מר וישניה, אמרתי את זה, להבנתי הנוסח היום לא מונע את המצב הזה. מצד שני, אנחנו לא רוצים לקבע בחקיקה את האפשרות היחידה שארגון התמלוגים יהיה מורכב מכמה ארגונים אחרים. המטרה הייתה שיהיה ארגון אחד.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
יש ארגון אחד יציג.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אבל הוא מורכב משני ארגונים. המטרה של החוק היא שכמה שפחות כסף ילך על הניהול של המערכת הזאת וכמה שיותר כסף יגיע למבצעים. שוב, כיום, להבנתי, ומשרד המשפטים יתקן אותי אם אני טועה, החוק מאפשר שהארגון התמלוגים היציג יהיה מורכב משני ארגונים. אבל לקבע דבר כזה בחוק, בעיניי זה לא מומלץ.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
זה לא לקבע. זה רק לשקף מצב קיים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
המצב הקיים – אפשר להמשיך איתו, להבנתי.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
כן, כן, אנחנו מסכימים עם התיאור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הינה, יש לך את זה בפרוטוקול. לא צריכים חוק בשביל זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
למרות שזכותכם עוד פעם להיפרד.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
לא, זה לא עניין של להיפרד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז יש לך את זה בפרוטוקול.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
זה שלא יבואו עכשיו פתאום ויזרקו את הנגנים מצד לצד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם משרד המשפטים וגם נעמה אמרו שעם המצב הקיים אפשר להמשיך.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
טוב לכם לחיות ביחד. שתמשיכו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לגבי העתיד – אנחנו מעדיפים שיהיה אחד ולא 100.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, סליחה שאני מתעקש על זה. יש ארגון יציג אחד, וזה כתוב בחוק, ואנחנו עומדים מאחוריו ואנחנו מפעילים אותו ביחד - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אמרו לך שאם אתם היום פועלים כך, זה יכול להישאר כך.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה בפרוטוקול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בעוד 20 שנה, אם תתפרקו, זה לא יוכל להיות ככה. זאת המשמעות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ההפך, לא מגבילים אתכם, משאירים לכם מרחב התמרון להחליט באיזו צורה עסקית אתם מתנהלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אפשר להמשיך לקרוא.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני עוברת לסעיף (2): "בסעיף קטן (ג), הסיפה החל במילים "באופן שיקבע שר המשפטים" – תימחק. אני רק אקריא את הסעיף, אם אני אמצא את הנוסח המשולב שלי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל טוב להתחיל ב"תימחק". עכשיו בוא נגיד מה במקום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם יש סעיף שלא יהיו לגביו הערות, אני אביא לכולם סופגניות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נעמה, אני פעם שאלתי מה ההבדל כשאתם כותבים בנוסחים "לבטל" ו"להימחק". פעם אתם משתמשים ככה, פעם ככה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
סעיף בטל. ואם אני מוחקת רק חלק מהסעיף, אז החלק נמחק. זה בגדול. יש ניואנסים. אבל אני לא אכנס לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אסביר יותר טוב ממנה אם אתה רוצה. תקשיב טוב, אם אתה מבטל, זה אומר שאתה לא עושה משהו במקום, הנושא מבוטל. אם זה נמחק, אתה יכול תמיד לרשום סעיף אחר במקומו. הבנת?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
עורך דין מצטיין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא מצטיין ולא כלום.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא סתם סיימת משפטים בהצטיינות.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
סעיף (ג) אומר: "ארגון התמלוגים היציג יעביר את התמלוגים גם למבצעים ולבעלי זכויות מבצעים שאינם חברים בו". ועכשיו החלק שאנחנו מבקשים למחוק: "באופן שיקבע שר המשפטים, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת".
יש כאן שני דברים. אחד אופן החלוקה, אנחנו מפרטים אותו בהמשך; ושתיים, הוועדה שדנה בתיקונים לחוק הזה היא ועדת הכלכלה, אז אנחנו גם מוחקים את ההתייחסות כאן לוועדת החוקה.
הסעיף הזה אומר שארגון התמלוגים היציג רשאי לגבות את התמלוגים עבור כולם, גם עבור מבצעים שאינם חברים בו. זה מקל על בעלי העסקים, כי יש להם כתובת אחת שלה הם משלמים. הארגון מעביר את התמלוגים גם למי שאינם חברים בארגון, כי הוא גובה בשביל כולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אפשר להמשיך. את רואה, יש שקט.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
סופגניות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, לא בסעיף קטן, אם זה סעיף גדול, אז תקבלו כולם סופגניות.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
יש את הסופגניות הקטנות, לא הגדולות, אפשר אותן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אביא לכם קטנות, אין בעיה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני מתחיל לספור סופגניות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עליי, עליי. בפעם הבאה אני מביא 50 סופגניות, כל אחד ייקח.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
די עם הקלוריות. תביא מלפפון במקום.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רק שתהיה ריבה בפנים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה ניתן לוויתור?
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
את לא חייבת לאכול, שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה חנוכה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זה לא פייר לשים מכשול בפני עיוור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא חנוכה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
עוד לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כבר התחילו למכור סופגניות במאפיות. אני כבר אכלתי אחת. את יודעת כמה קלוריות יש בסופגנייה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
מסוכות הם מוכרים סופגניות כבר. התחיל העסק להתגלגל. צריך לחוקק על זה. אני בעד להוציא את הסופגניות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דוד לא אכל סופגניות. הוא עדיין בתקופה של הקרמבו.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
קרמבו זה רק איזה 90 קלוריות לדעתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש סופגניות בלי מילוי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לכן אמרתי – שתהיה ריבה בפנים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
קוראים לזה ספינג'.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שתדעו, בטביליסי יש סופגניות מיוחדות, מאוד טעימות.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אולי צריך סיור של הוועדה לשם, לבחון את זה.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אתם צריכים לבדוק את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאוד טעימות שם. לעומת ישראל? חבל לך על הזמן.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בחנות הזאת בסוף הרכבל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברמה מאוד גבוהה. לא יודע למה לא עושים אותן בישראל.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הוספת סעיף 3ב
5.
אחרי סעיף 3א לחוק העיקרי יבוא:
ארגון התמלוגים היציג
3ב.
(א) ארגון התמלוגים היציג יפעל באופן שוויוני בגביית התמלוגים ממשתמשים ובחלוקתם לזכאים לתמלוג לפי סעיף זה ולפי סעיף 3א.
אני מציעה להוסיף כאן כדי להתאים לסעיף (ז1): "בין שהם חברים בארגון ובין שאינם חברים בארגון". כלומר מה הוא גובה ומה הוא מחלק. אני חושבת שזאת רק הבהרה נוסחית.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אין שום בעיה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נעמה, איך מחלקים לחברים שהם לא חברים בארגון? אין בעיה?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אתה רוצה שאני אסביר, אדוני? אנחנו פנינו לבית משפט, לעניין של מתן הוראות לנאמן, איך שומרים את הכסף ואיך מחלקים אותו למי שאינו רשום בארגון. יש שמירה של הכספים האלה. יש פעולות שבית משפט הורה לנו לעשות כדי לאתר את אותם מוטבים. לאחר שבע שנים שהם לא מאותרים אנחנו עושים רלוקציה של הכספים האלה. זה מוסדר בהוראות בית משפט מחוזי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ולמה הם לא רשומים? מה גורם לזה?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
מכיוון שאנחנו, בניגוד לגופים אחרים, מכיוון שאנחנו הארגון היציג, אנחנו ממש צריכים לקבל רישומים של כל המבצעים גם אם הם לא נרשמו אצלנו. למשל אם אתה תופיע בטלוויזיה בסדרה, אני ארשום את התמלוגים על שמך ואני אפעל לאתר אותך. עד שאני אאתר אותך התמלוגים שמורים אצלי בנאמנות. ככה אנחנו פועלים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
ואם המבצע לא רוצה, מה קורה?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אחרי שבע שנים הכסף מחולק בחזרה. מחלטים את זה ומחלקים למבצעים הרשומים. הנוהל מוסדר בבית משפט.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה עובר בירושה? יש הורשה של הזכויות?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
כן. זכות מבצעים ניתנת להורשה. מעבירים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
כמה דורות?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה לא עניין של דורות. זה עניין של זמן – ממועד הביצוע 70 שנה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה גדל. היה פעם 60-50.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
זה היה 50, וזה הוגדל ל-70 שנה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
כי אנשים מאריכים ימים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
כי תוחלת החיים עלתה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
לא פקעו זכויות בביצועים. בגלל שהחוק נחקק ב-84', החוק הוארך כשעוד כל הביצועים היו בתוקף.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אגב, אשכולות הוא הארגון היחיד שעשה את הפנייה הזאת לבית משפט.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
לפי התיקון, אני חושב שאי-אפשר לעשות את זה יותר.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אפשר, אפשר בהחלט.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אי-אפשר לוותר על הזכות, ואתה לא יכול לוותר בשבילו.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני לא מוותר. אני שומר על הכסף.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
אבל ההחלטה של בית משפט כבר לא ישימה אם החוק יתוקן.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה לא מדויק, מכיוון שלפי הנוהל, אם המבצע אחרי שבע שנים יפנה אליי, אפילו אחרי 20 שנה, אני אחזיר לו את החילוט ואני אפחית את הכסף מהסבב חלוקה הבאה של החילוט. אז אני לא מוותר. אין התיישנות. אני יכול להראות לך את זה. לא יודע. מצאנו דרך לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
<< אורח >> שאול שרצר: << אורח >>
סופגניות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל זה יפה מאוד. זה יפה מאוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל הכבוד, שומרים את הכסף.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
חד משמעית, הכול שמור, מאוזן אקטוארית. אתה יכול לבוא לראות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
כל פעם אני מתרשם שיש לכם ארגון מסודר.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
חייב להיות. תבוא תראה את העבודה שם. יש צוות של שבע מידעניות שכל היום מנטרות מידע, מנתחות. אתה יודע מה זה לחלק לפי דקות, לפי שחקן, בסדרת טלוויזיה או בסרט קולנוע?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
וכל זה בכזה סכום גבייה יחסית נמוך?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה עובדים יש לכם?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
היום באשכולות יש 16 עובדים. אני יכול להראות לך את העץ הארגוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, אני רק שואל.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
ובעילם?
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
בעילם שמונה עובדים, ויש לנו כמובן את השותפות ששם יש עובדים נוספים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה אצלכם?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
סך הכול בפדרציה יש 18 עובדים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
ואקו"ם – כמה?
<< אורח >> אסף נחום: << אורח >>
95. אבל הם כולם מקבלים ממני מידע על החלוקות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, לא, לא.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
יענו, כל האחרים מיותרים.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
ראית איך נכנס, אכל את כל העוגה בשנייה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אפשר שהם יתאחדו.
<< אורח >> אסף נחום: << אורח >>
אנחנו ארגון בין-לאומי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם ממש גדולים.
<< אורח >> אסף נחום: << אורח >>
אבל אנחנו ארגון אחר לגמרי מבחינת מספרים. אנחנו מחזורים אחרים לגמרי. מייצגים את כל הרפרטואר העולמי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
גם הפדרציה מייצגת את כל הרפרטואר הבין-לאומי. רק שאנחנו מנטרים באמצעים דיגיטליים, הכול אצלנו דיגיטלי, אוטומטי לגמרי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
AI – זה המושג היום.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, לא. יש מערכת ספרדית שמנטרת אונליין.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אי-אפשר לנטר היום ביצועים אודיו ויזואליים של סדרות טלוויזיה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, אני מדבר רק על מוזיקה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
מוזיקה – אני קונה מאקו"ם. אחלה שירות הם נותנים, באמת. כל הכבוד, אסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומי מעסיק את אפורי? אתם לא נורמליים. אם אתם כולכם תעסיקו את אפורי - - -
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
אין לנו תקציבים להסיק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אפורי, תאמין לי, אתה יכול להיות יועץ משפטי רוחבי, של כל הארגונים, של כל החברות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אגב, גם אשתו של אפורי,
<< אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >>
חבר הכנסת ביטן, עצם הקיום שלנו זה העסקה לעורך דין אפורי. עצם הקיום שלנו.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אגב, יותר כדאי לו מחו"ל, כי הוא מוציא את החשבונית בדולרים ולא בשקלים. זה הרבה יותר טוב לאפורי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מספרים קטנים יותר.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
ואני מזכיר שעורך דין אפורי גם מיוצג בעילם כנגן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אה, אתה נגן, אפורי? אז גם בנגנות אתה עושה פיליבסטר? תסביר לי. מנגן בלי הפסקה?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אם הוא מתפנה מהכנסת לעשר דקות, הוא קופץ לנגן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתה מנגן?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יירשם בפרוטוקול.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
השתתפתי בנגינה בשיר אחד. זה היה כבוד מאוד גדול. ניגנתי שם על פסנתר וגיטרה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איזה שיר?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אצל מי? איזה שיר? תגיד לנו. תגלה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
נעשה כבוד למי שבאמת מגיע לו, שזה הזמר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מי זה?
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
אני שם באמת בשולי. הזמר הוא שי להב. זה שיר שהוא כתב, שיר שהוא הלחין, שיר שהוא שר. אני ניגנתי איתו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מאמין שיש מקום שאתה שולי.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אבל תמלוגים קיבלת?
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
לא ביקשתי גם. זה לא מעניין.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אותך זה לא מעניין, עורך דין אפורי.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
איפה מופיע הביצוע, באיזו פלטפורמה?
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
בכל הפלטפורמות.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
בסטרימינג. לכן אנחנו רוצים להילחם, בשביל לשלם לך.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
הוא אמר לך מראש שהוא מוותר על זה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
שיר מאוד יפה. אני רק ניגנתי שם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא מוכן לתרום את זה. לתרום.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
לתרום את זה לקרן המוזיקאים של עילם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא בסעיף תרומה.
<< אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>
דרך אגב, אם הייתה שם אגורה, הייתי תורם אותה. אבל אין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז. טוב, בואו נעבור נושא. אני מבקש שתגידי נושא חדש על מה שעכשיו היה. נביא את זה לוועדת הכנסת.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את אפורי, את אפורי.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
(ב) החברות בארגון התמלוגים היציג תהיה פתוחה באופן שווה בפני כל מבצע וכל מי שזכאי לתמלוג ראוי לפי סעיף 3א; ארגון התמלוגים היציג לא יפלה בין חבריו ובין מי שאינם חבריו, ובין חבריו לבין עצמם, ולא ידרוש כתנאי להעברת התמלוגים לפי סעיף 3א כי המבצע או מי שזכאי לתמלוגים, לפי העניין, יצטרף כחבר לארגון.
אני אמשיך להקריא ברצף. אבל אני רק אגיד באופן כללי. עקרונית, החוק בסעיף 3א, שנוסף בשנת 96', נתן לארגון היציג את הכוח לגבות מכל העסקים על ביצוע פומבי של כל המבצעים, גם מי שאינם חברים בו.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
על השמעה והצגה. חשוב לנו לחדד את זה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
על ביצוע פומבי. זה מה שאמרתי.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
על השמעה והצגה. החוק מ-96' מדבר על השמעה והצגה להבנתנו.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כך כתבנו את זה בחוק הנוכחי, אז אני מתייחסת אליו כביצוע פומבי.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אבל אני רוצה לחדד שהחוק המקורי מבחינתנו היה יותר רחב. הוא מדבר על השמעה וההצגה. זאת עמדתנו המשפטית, ורק שתהיה לפרוטוקול.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה הפערים? איפה הפער המהותי?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא, לא. זאת רק אמירה לפרוטוקול. לא צריך.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני חושבת שלארגון היציג יש הליכים תלויים ועומדים בעניין הפרשנות של הנושאים האלה.
אבל החוק לא קבע חובות שחלות על הארגון התמלוגים היציג, לכאורה לא חובות שקיפות, לא חובות שוויון וכו'. היו הליכים בבתי משפט. כידוע לכולנו, רשות התחרות לא הסדירה את העניין כמו שהיא מסדירה גופים אחרים. ולכן, בין השאר, ביקשנו לקבוע כאן, בגלל שהחוק נותן כוח כל-כך גדול לארגון הזה. הוא לא מאפשר לעסקים להתקשר עם ארגון אחר. הוא גם לא מאפשר למבצעים, אפילו אם הם רוצים, לנהל את הזכויות הספציפיות האלה שלהם באמצעות ארגון אחר. לכן אנחנו מבקשים לקבוע חובות שיחולו על ארגון התמלוגים היציג, בעיקר חובות שקיפות ושוויון.
אני אמשיך ברצף, אלא אם למישהו יש הערה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסוף, בסוף.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
(ג) ארגון התמלוגים היציג ישלח לכל מי שזכאי לתמלוג ראוי לפי סעיף 3א, בין שהוא חבר בארגון ובין שאינו חבר בארגון, אחת לשנה, פירוט של התמלוגים שהוא זכאי להם לפי אותו סעיף באותה שנה.
(ד) על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב), ארגון התמלוגים היציג רשאי להחליט להקצות סכום לתמיכה במבצעים שביצועיהם אינם מוגנים לפי חוק זה, ובלבד שבוצעו בישראל, מתוך התמלוגים ששולמו לו ולא חילק שבע שנים לפחות מיום גבייתם, ובלבד שהודיע על כך לציבור המבצעים ובעלי הזכויות לפי סעיף 3א לפני קבלת ההחלטה כאמור ופרסם על-כך הודעה באתר האינטרנט שלו.
יכול להיות שנצטרך לעשות כאן איזשהו תיקון. משרד המשפטים, יכול להיות שצריך להתייחס כאן לסעיף 13, לעניין מקום ביצוע, בגלל שהוספנו שם התייחסות ליהודה ושומרון. אני אומרת את זה לפרוטוקול, ואנחנו נבדוק את זה בהמשך.
(ה) ארגון התמלוגים היציג יאפשר למשתמש לבחור, בין השאר, בין תשלום שנתי של תמלוגים לפי סעיף 3א ובין תשלום תמלוגים כאמור בעד פעילות מסוימת במועד מסוים, ככל האפשר.
(ו) ארגון התמלוגים היציג לא יגבה ממשתמש תמלוגים בסכום גבוה מהסכום שקבע בית משפט כתמלוג ראוי לעניין אותו סוג משתמשים ואותו סוג שימוש, אם קבע, ולא יגבה מבית עסק תמלוגים בשל תקופה או מועדים שבהם בית העסק לא היה פעיל.
(ז) ארגון התמלוגים היציג יפרסם באתר האינטרנט שלו את כל אלה:
(1) אמות המידה לחלוקת התמלוגים למי שזכאים לתמלוג ראוי לפי סעיף 3א, בין שהם חברים בארגון ובין שאינם חברים בארגון;
(2) אמות המידה לגביית תמלוגים ממשתמשים וסכומם, ובכלל זה לפי סוגי משתמשים וסוגי שימושים, וכן את סכום התמלוג הנמוך ביותר שהארגון גובה לפי כל סוג משתמש וכל סוג שימוש, אף אם סכום זה נקבע בפסק דין או בהסדר פשרה, או בשל הנחה שניתנה למשתמש או לסוג משתמשים."
אני אסביר בקצרה. כמו שאמרתי, יש כאן חובות שקיפות ושוויון. יש כאן עניינים שעלו בדיונים לקראת קריאה ראשונה שנכנסו לנוסח, למשל שארגון התמלוגים היציג לא יגבה מבית עסק תמלוגים בשל תקופה או מועדים שבית העסק לא היה פעיל בהם.
עלה כאן גם עניין מבצעים ותיקים שלפעמים צריך לסייע להם. הכנסנו לחוק באופן מפורש, בסעיף (ד), שהארגון היציג יכול להקצות לתמיכה במבצעים שהביצועים שלהם לא מוגנים, כלומר ביצועים שבוצעו לפני 84' ולא נכנסים לגדרי החוק, הוא יכול להקצות סכום מתוך התמלוגים שכבר יש עליהם במירכאות התיישנות. כמו ששמענו כאן, אם מישהו יבוא אחר כך לדרוש את הכסף, יחלקו לו אותו, אבל יהיה אפשר להקצות מתוך הסכום הזה, כרגע, לתמיכה באומנים במצוקה. יהיה צורך לפרסם את זה, כך שגם האומנים המבצעים יידעו מראש שזה מה שהארגון עושה.
כמו שאתם רואים, יש כאן עוד חובות שוויון ושקיפות. יש כאן אפשרות לבתי עסק לשלם תשלום שנתי או תשלום בעד פעילות מסוימת, כלומר פר אירוע במידת האפשר, וכו'.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
נעמה, הערה אחת, בבקשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, רק בסוף.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
סיימתי.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
סעיף 3ב(5)(ג), ארגון התמלוגים היציג. אני חושב שצריך להיות פה: "הארגון התמלוגים היציג במישרין או באמצעות ארגוני ניהול הזכויות ישלח" – כי בפועל ארגוני ניהול זכויות הם אלה ששולחים את המידעים ואת הדוחות לאומנים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אנחנו שולחים. יש ארגון, הוא מביא לנו את הכסף ואנחנו מפלחים את הנתונים, מחלקים את הכסף ושולחים את הדוחות. עושים את זה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
החוק אומר שצריך להיות ארגון אחד. אני לא רוצה להכניס לחוק יותר מארגון אחד. זאת המטרה של החוק.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
כן, אבל נעמה, יש הבדל בין ארגון אחד שגובה לארגון אחד שמחלק.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
מחלק. זה על החלוקה, נעמה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה שני דברים שונים. הדוחות המדוברים נשלחים באופן פרטני לכל אומן ואומנית ומשקפים אליהם את התמלוגים שלהם.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
דווקא כאן זאת הבחנה מצוינת שתעשה סדר בתוך האירוע.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
לפי סעיף (ג) לחוק הקיים, ארגון התמלוגים היציג יעביר את התמלוגים גם למבצעים ולבעלי זכויות מבצעים שאינם חברים בו. זה הדין היום.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
אנחנו עושים את זה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הם עושים את זה, אבל באמצעות.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני לא רוצה להביע עמדה.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
זה לא עמדה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אנחנו עושים את זה באמצעות ארגוני הניהול.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני מקריאה שוב את החוק:
"ארגון התמלוגים היציג יעביר את התמלוגים גם למבצעים ולבעלי זכויות מבצעים שאינם חברים בו". זה הדין היום. אם זה מה שאתם עושים היום עומד בדין היום, הוא ימשיך לחול.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
אנחנו מסכימים.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
נעמה, אבל זאת רק הבחנה קלה, שהיא בסוף זה מה שאנחנו עושים. ארגוני ניהול הזכויות שקיימים היום, הם עושים את זה, שהם תחת הארגון היציג.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני לא אחזור על מה שאמרתי, ואל תדחקו אותי להגיד דברים שאני מעדיפה לא להגיד. הארגון הוא זה שצריך להעביר את התמלוגים.
<< אורח >> הווארד פולינר: << אורח >>
משרד המשפטים תומך בעמדה של הייעוץ המשפטי של הוועדה.
<< אורח >> מישל קיינס: << אורח >>
נעמה, שאלה. בזה שאתם מרחיבים את התעריף לאנשים שהם לא חברים בארגון, זה לא מונע מארגון מתחרה. אם ישות או חברת טכנולוגיה רוצה לקבל זכויות של מבצעים ולהעביר אותם לכל גוף, זה לא מונע את זה בחוק הזה?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
בוודאי שמונע, אז
<< אורח >> מישל קיינס: << אורח >>
אז זה בניגוד מוחלט לתחרות. בכל המקומות בעולם פותחים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
היינו בדיון הזה כבר.
<< אורח >> מישל קיינס: << אורח >>
סליחה, אני שואל שאלה משפטית טהורה. זה לא עניין של אינטרסים. אם מישהו רוצה להתחרות עם אשכולות, מה הוא עושה?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הוא צריך לייצג את המספר הגדול ביותר של מבצעים ובעלי זכויות מבצעים. אנחנו מדברים רק על ביצוע פומבי.
<< אורח >> מישל קיינס: << אורח >>
ביצוע פומבי – עשרה אומנים ישראלים מתאגדים ואומרים: אני רוצה לתת את זה לפלוני.
<< אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >>
לא, נעמה, זה יותר מזה. מה שמישל אומר נכון גם לגבי – למשל, יש לכם אינטרס לעודד גבייה ישירה. יש היום פלטפורמות בכל העולם, נניח אפילו ספוטיפיי שיש לה ספוטיפיי פור ביזנס, שהיא גובה מבית העסק ומעבירה את זה ישירות, זאת אומרת מדלגת על הכול. בחוק אתם מונים את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז כל עשרה יתארגנו?
<< אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >>
לא, לא, לא שכל עשרה. לא שכל עשרה.
<< אורח >> מישל קיינס: << אורח >>
לא, לא. הבעיה היא לכפות על אומן. יש לי אומנים כאלה, שמסיבה זו או אחרת, לאו דווקא בארץ, אבל זה אבסטרקטי, לא רוצים לתת את הזכויות שלהם לארגון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חושב שארגון מייצג שמייצג הרבה מאוד אנשים, זה לטובה ולא לרעה. אחרת כל שניים יקימו ארגון.
<< אורח >> מישל קיינס: << אורח >>
אבל אתה מונע פה מאומן לבצע את הזכות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אגב, זה בכל תחומי המשק, ברגע שיש או גוף מייצג או ועד עובדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוא נסגור את ההסתדרות הכללית, שכל שניים יקימו.
<< אורח >> מישל קיינס: << אורח >>
אבל צריך שזה יתאים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא הנושא שלנו. בואו נתקדם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
רגע, רגע, צחי רצה לשאול משהו.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
רוצה לדבר על סעיף (ו), שלא ייגבה מבית עסק תמלוגים בשל תקופה ומועדים שבהם בית העסק לא היה פעיל. אנחנו מזהים בשטח שכרגע פונים אלינו לפני פנייה ראשונה. תאגידים נופלים על בתי העסק לפני שפונים אליהם לפנייה ראשונה. לכן אני רוצה להוסיף: לא ייגבה מבית עסק תמלוגים טרם פנייה ראשונה ובשל תקופה שלא פעל בית העסק.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
מה זה טרם פנייה ראשונה?
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
ברגע שהם עושים את הדבר הזה, למעשה היום לא ישלמו רטרואקטיבית, בכל נקודת זמן, לבית עסק שפונים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
השאלה היא כמה אחורה אפשר לגבות תמלוגים. כלומר, ברגע שארגון התמלוגים היציג פנה לאולם אירועים, השאלה אם הוא יכול לגבות על שימושים שאולם אירועים עשה לפני החוב או רק מיום הפנייה ואילך.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
לפי חוקי התחרות.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
רשות התחרות לא יכלה להיות כאן היום. אבל למיטב ידיעתי הדבר הזה הוסדר בפטור מאישור הסדר כובל של ארגוני גבייה האחרים. במסגרת הדיונים כאן היושב-ראש ביקש מהארגון היציג לפנות לרשות התחרות כדי שתסדיר אותו. אני יודעת שנערכה פנייה כזאת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
נכון, נכון.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
וזה יוסדר, אני מקווה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מתוכננת פגישה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
זה יוסדר בהוראות שתוציא הממונה על התחרות לגבי הארגון היציג.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
וכרגע, מה מוגדר בחוק?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
החוק היום, לפני התיקון, לא אומר כמעט כלום.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ובגלל זה זה פרוץ ויש ויכוח?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה לא פרוץ. אני אסביר מדוע זה לא פרוץ.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
לכן אנחנו מבקשים לקבוע טרם פנייה ראשונה, כי בשטח מתבצעות דרישות תשלום רטרואקטיביות שנים אחורה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה לא נכון.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
בכל התנהלות של החוק בעתיד צריך שהדבר הזה יהיה ברור, שלא ניתן לפנות אחורה, אלא אם כן פנה אותו גוף יציג. כי כרגע יש פניות מגופים יציגים אחרים.
<< אורח >> אורנה ובר: << אורח >>
נכון, יש לי פה קוסמטיקאית.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
אבל הם מסתמכים, החדשים מסתמכים, על הפניות הרטרואקטיביות של האחרים. לא ניתן לקבוע, וצריך לקבוע טרם פנייה ראשונה, בחוק.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני אשמח להתייחס.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
למיטב ידיעתי זה אמור להיות מוסדר. שוב, רשות התחרות לא יכלה להיות כאן היום, אפשר לשאול אותם בפעם הבאה.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
אפשר לציין את זה בחוק.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
קודם כול, אנחנו נקבל כל הסדרה שרשות התחרות תיתן. בפרקטיקה, החובה על הסדרת רישיון היא על בית העסק. אם בית העסק משמיע מוזיקה, באופן תאורטי, בעולם שהוא לא ישראלי, הוא צריך לפנות ולהסדיר רישיון. זה לא קורה. לכן אנחנו נאלצים, ואני חושב שאני מדבר בשם כל הארגוני הזכויות, אנחנו צריכים לפנות באופן אקטיבי. הלכה למעשה, באמת של החיים, אם אין לי הוכחת שימוש, אני לא יכול לתבוע מלכתחילה. לכן זה לא רלוונטי.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
לא. מיום הפנייה הראשון אתה כן יכול לפנות ולהראות תיעוד.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה מאוד פשוט. אם אתה סבור שקיבלת פנייה על תקופה שלא היית פעיל בה, אפשר להוכיח את זה בקלות.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
זה לא שלא היית פעיל.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
סליחה אופיר, אל תפריע לי.
אתה גם יכול להצהיר על זה ולשלוח הצהרה, ואנחנו מקבלים את זה. זה מה שקורה מה שנקרא באמת של החיים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל בכל זאת צריך להסדיר את זה בחוק.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה יוסדר על ידי רשות התחרות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה יוסדר, ורשות התחרות תגיד, כי זה באמת מונע את כל ההליכים המשפטיים ודיווחים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
נכון, רשות התחרות. אנחנו כבר קבענו פגישה. זה מוסדר היום עם אקו"ם ועם הפדרציה ועם הפי"ל.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז יש בסיס טוב.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
טרם פנייה ראשונה יש כאן חיוב. בחוק לרשום את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש הבדל בין עסק חדש שרק נפתח ולא פנה אליכם אף פעם, וגיליתם שהוא עושה, פה אפשר רטרואקטיבי – כי זה חדש ולא ידעתם והוא לא פנה. אז הוא לא יכול להתעלות על העניין של הרטרואקטיבי. אבל אם זה עסק קיים ואתם יודעים עליו, למה אתם צריכים לתבוע רטרואקטיבית?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
ברגע שאנחנו יודעים, אנחנו שולחים מיד פנייה, תמיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז אתם שולחים פנייה לכמה שנים אחורה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אנחנו שולחים פנייה בדרך כלל מיום האינדיקציה שיש לנו על השמעת מוזיקה או שימוש.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
ובפועל זה קורה על שנתיים אחורה. מקבלים דרישות בנובמבר 25' ומתבקשים לשלם מינואר 24'. זאת המציאות בשטח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל למה אתה מפריע? אתה לא נותן לאף אחד לדבר.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הייתי בבית עסק בשנת 23', הקלטתי אותו, שלחתי דרישה, הוא התעלם. אחר כך הייתי עוד פעם ב-24', הקלטתי אותו, שלחתי דרישה, הוא התעלם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין בעיה, אם שלחת דרישה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
שלחתי דרישה.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
זה לא המקרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז חל מאותו רגע ששלחת דרישה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני לא מכיר מקרים כאלה. הוא מוזמן לשבת איתי, ואני מבטיח שאני אטפל בזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אקו"ם עושים? את מה-95?
<< אורח >> אורלי פרוינד מיה: << אורח >>
כן. בעיקרון אקו"ם פועלת לפי ההוראה של התנאים שמצאה איזשהו איזון מתאים, לדעתנו. אקו"ם פונה לעסק. אם היא פונה בתוך שנה מהיום שנודע לה על הפעילות שלו, היא יכולה לקבל תמלוגים גם רטרואקטיבית.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
על אותה שנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה רטרואקטיבית? זאת השאלה.
<< אורח >> אורלי פרוינד מיה: << אורח >>
אין פה הגבלה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אין הגבלה בחוק יוצרים.
<< אורח >> אורלי פרוינד מיה: << אורח >>
לפי חוק ההתיישנות. כי אחרת, אם תהיה הוראה אחרת, שאי-אפשר לקבל תמלוגים רטרואקטיבית, אתם מעודדים עסקים להפר. אף עסק לא יבוא וירצה לשלם, אלא אם כן תופסים אותו. ואם תופסים אותו, הוא יגיד: אוקיי, אני אשלם מפה ואילך.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
או שאנחנו מעודדים אתכם, עם 95 עובדים, לספור ולראות ולפקח, ולמצוא את הדרך לקבל את העסקים החדשים.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
יש מאות אלפי עסקים.
<< אורח >> אורלי פרוינד מיה: << אורח >>
יש מאות אלפי עסקים. יש המון עסקים. אי-אפשר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל למה לא לקבוע בחוק שתביעה רטרואקטיבית לא יכולה להיות - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל היא לא רטרואקטיבית. עסק מראש היה צריך להסדיר את זה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אתה תגרום לעודף תביעות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היא לא יכולה להיות יותר משלוש שנים. לדוגמה החוק בנושא הביטוחים קבע מגבלה על תקופת ההתיישנות לשלוש שנים במקום שבע שנים. נכון? למה פה אני לא יכול לעשות את זה?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתה יכול, דוד.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אני אגיד לך מה זה ייצור, לדעתי.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
שנייה. זה גם דבר שנכתב בדברי ההסבר. משרד המשפטים רצה להתייחס לזה בזמנו. לדעתי בסוף אמרתם שאתם לא רוצים להתייחס לזה. אבל יכול להיות שיש לכם משהו להגיד על זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נעמה, אם רשות התחרות תקבע את הכללים והפקדתם את זה בידיים שלה, זה נסגר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, זה לא נסגר. אקו"ם קיבלו הנחיות מרשות התחרות. אתה שומע שאין מגבלה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
עד שבע שנים. התיישנות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
צריכה להיות מגבלה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
תנאים של אקו"ם, זה ככה לגבי כל הארגונים? כי אני חושבת שלגבי צה"ל יש איזו מגבלה.
<< אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >>
כפדרציה אנחנו יכולים לגבות אך ורק מיום הפנייה הראשונה, וככה אנחנו פועלים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
וזה לפי הכללים של הממונה על התחרות?
<< אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לנו אין בעיה עם הוראה כזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה מיום הפנייה? אבל אחורה כמה?
<< אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >>
לא יכול לגבות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יכולים כי אתם קבעתם.
<< אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >>
לא, כי ככה הרשות לתחרות חייבה אותה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה אצל אקו"ם זה לא ככה?
<< אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >>
שאלה טובה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
היא קובעת תנאים לכל גוף בנפרד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה לא תנאים שאמורים להיות לכולם?
<< אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >>
אמורים להיות.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הם בגדול דומים, אבל - - -
<< אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >>
אנחנו רואים בזה אפליה.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
חד משמעית.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל מצד שני אי-אפשר להפיל על עסק. לא כל עסק שלא דיווח היה מודע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היום כולם מודעים. עזוב.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
זה מתחדש כל כמה שנים. יכול להיות שבפעם הבאה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הסיסמאות האלה, שלא מודעים, הן לא מקובלות. כולם יודעים שהם צריכים לשלם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
חבר הכנסת דנינו, בסוף יש משא ומתן ומגיעים להסדרים. מגיעים להסדרים הגונים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אדוני היו"ר, המחיקה אחרי שלוש שנים גורמת למרוץ לבתי משפט. אנחנו רוצים לחכות כמה שיותר זמן ולמצות את מאמצי הגבייה, לפני שנלך לבית משפט. אם אני אדע שיש לי זמן מוגבל, אז אני ארוץ לבית משפט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא לרוץ. השאלה כמה אתה יכול להגיש תביעה אחורנית.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
שבע שנים. אם יש לי הוכחות - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש התיישנות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, זה מוגזם.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
לא, לא.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
למה לחכות שבע שנים?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
למה? כי אני לא אוהב לתבוע כל-כך.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
לא לתבוע. אם פנית.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אתה רוצה שאני אתחיל לתבוע? אין בעיה.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
הפנייה הראשונה, אורי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל אם הם השמיעו מוזיקה, הם צריכים לשלם. מה זה משנה כמה שנים אחורה? הם השתמשו במוצר.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אם פנית, אז מהרגע שפנית שאתה יכול לפנות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
נכון, מיום הפנייה הראשונה - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה לעודד עסקים לא לשלם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה לא מעודד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם לא רוצים לשלם. זה ברור.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אז תשלמו גם רטרואקטיבית, תשלמו על השירות שהשתמשתם בו. אם השתמשתם במוזיקה לפני שבע שנים, תשלמו על זה.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
דוד, הוא צודק במשהו אחד. אם הוא פנה אליו, אז פנה. הוא יכול לקבוע מהרגע שהוא פנה. אם הוא יודע עליו כבר שבע שנים, והוא פונה עליו אחרי חמש שנים, מה פתאום הוא יגבה ממנו אחורה? למה לא פנה אז?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אתן לך דוגמה בעיריות למשל, בארנונה. הם יודעים שיש עסק, הם לא תובעים, ואז הם דורשים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הם מעקלים חשבון בנק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לפעמים יש שינויים בשימוש או שינויים במטרז', ואז שולחים בודק, ואז הם מחליטים. ואז הם שולחים לו התראה שבע שנים אחורה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה לא אותו דבר פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בארנונה זה ככה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא, לא, זה לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז ההסכמים שבדרך כלל עיריות עושות, הן עושות אותה שנה שהם פנו ושנה אחורה. בהסכמים. הם לא מרביצים שבע שנים אחורה. זה לא נותן שום דבר, ואז הם חייבים ללכת לבית משפט.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אדוני, אין דבר כזה. אין דבר כזה.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אם העירייה הייתה פונה אליו בשנה הראשונה, אז הוא - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
האמת שארנונה היא לא דוגמה טובה, כי באמת יש לה זכות שבע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. לגבי שינויים, שים לב. לא על תביעה על ארנונה מצב קיים, זה יש לה. אבל אם עכשיו שלחת מישהו, והוא מחליט לשנות את השיטה - - -
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה לא עובד ככה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
- - - ולכן פה הוא תובע שבע שנים אחורה, כדי להפחיד. אבל כשהוא עושה הסכם פשרה, הוא עושה שנה אחורה. זה לא הגיוני לקבוע - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דוד, אני אומר ששני הצדדים אחראים. אתה צודק שבעיקרון עסקים לא ממהרים לשלם. מצד שני, מי שרוצה כסף, שיתאמץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רשות התחרות לא פה. אנחנו נחכה לישיבה הבאה איתם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל הגבלה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בגדול, אני בעד הגבלה. כמו שיש מגבלה בביטוחים, על תקופת ההתיישנות, אני בעד שזה לא יהיה יותר משלוש שנים.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
אנחנו דורשים מיום הפנייה הראשונה. אני רוצה להוסיף עוד נושא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שאמרת – זה לרעתך עכשיו. הבנת?
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
מיום הפנייה הראשונה זה לא לרעתנו, כי אנחנו מזהים את השטח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אמרתי שהתקופה – שלוש שנים. אתה אומר שאם יש פנייה – שלוש שנים אחרונה.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
לא אחורה. מיום הפנייה הראשונה נשלם.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אדוני, הדוגמאות האלה לא רלוונטיות אלינו, כי אנחנו מתחילים לחייב מיום הפנייה הראשונה, כשיש לנו אינדיקציה להשמעה.
<< אורח >> אורנה ובר: << אורח >>
זה לא נכון.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
זה כן נכון.
<< אורח >> אורנה ובר: << אורח >>
בוא אני אראה לך, בוא תראה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
יש לך דרישה מ-2019?
<< אורח >> אורנה ובר: << אורח >>
מ-24'.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
אנחנו משקפים את השטח, כבוד היושב-ראש.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
ומתי קיבלת פנייה ראשונה?
<< אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >>
בנובמבר 25'. עכשיו.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הינה דוגמה נהדרת.
<< אורח >> אורנה ובר: << אורח >>
בספטמבר 25' קיבלנו את הפנייה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דוד, הם יכולים לדבר פה מאוד יפה. אבל בשטח יכולים לקרות דברים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא, לא. יש פה דוגמה מצוינת של קוסמטיקאית שבכלל לא צריכה לשלם לפי דעתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מבחינתי זה לא משנה מתי. כמו שבביטוח אתה לא יכול, תקופת ההתיישנות מתבטלת אחרי שלוש שנים, אותו דבר פה. גם אם אתה שלחת מכתב, עדיין, אתה יכול לתבוע רק שלוש שנים אחורה.
ככה אני חושב. אנחנו נראה מה רשות התחרות אומרת על זה. נעשה איזה איזון ביניכם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לדעתי גם שלוש שנים זה הרבה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אדוני, זה פשוט יגרום לנו לרוץ לבית משפט.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
דוד, אבל אם רשות התחרות אומרת לפדרציה שהיא יכולה לגבות מיום הפנייה הראשונה? זה צריך להיות רוחבי לכולם, לא?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
הם לא רוצים לדבר. אני לא יכול להגיע להסכם. אני לא יכול להפלות. יש תעריף, אני צריך לפעול לפיו. אני לא עושה שכונה, גם החוק מחייב אותי לפעול על פי התעריפים שלי. אני לא יכול לבוא עכשיו לבית עסק ולהגיד לו: תשלם חצי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בישיבה הבאה אנחנו נראה.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
אדוני, יש לנו נושא נוסף.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
רגע, אני רוצה להתייחס לזה, נעמה, לסעיף (ד).
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא סיימת?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא התחלתי עוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז חכה בסבלנות. הישיבה בעוד עשר דקות מסתיימת.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
כל ההוראות שנעמה קראה כעת מתייחסות אך ורק לזכות הביצוע הפומבי. רשות התחרות, כשהיא מפקחת לפי הוראות דומות לאלה על כל הארגונים האחרים, זה על כלל הפעילות של הארגונים, לא רק על ביצוע פומבי. גם על שידור, גם על כל פעולה נוספת. אבל פה אתם בחוק מגבילים את זה אך ורק לפעילות בתחום ביצוע פומבי. אבל מה לעשות, אשכולות ועילם מעניקים רישיונות בשוק לגופי טלוויזיה ורדיו וכדומה, והסעיפים האלה שמחייבים שקיפות ושוויון ופרסום וכדומה לא יחולו עליהם.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
לא נכון.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
הדבר הנכון הוא לאחד ולעשות את הדבר הזה זהה למה שקיים לגבי ארגונים האחרים, שכל ההוראות האלה יחולו גם בתחום השידור ובכל פעילות נוספת שאשכולות ועילם עוסקים בהם.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
ההוראות האלה נקבעו כי זה המקום היחיד בדיני הקניין הרוחני, לפחות בדיני זכות יוצרים וזכויות מבצעים, שהחוק נותן סמכות לארגון מסוים, שהחוק גם מציין שזה הארגון המוסמך לגבות עבור כל המבצעים ולחלק. לכן החוק, בעיניי, ואני חושבת שזה המוסכם כאן, גם צריך להגיד איך הגבייה והחלוקה הזאת ייעשו.
אם חלות חובות על אשכולות ועילם בנפרד לפנות להסדרה של רשות התחרות, הן חלות מכוח חוק התחרות. החוק לא מדבר על זה. החוק לא מתייחס בכלל לארגונים של גבייה משותפת, לארגוני ניהול זכויות יוצרים, לעניין הזכויות הבלעדיות. לא כאן ולא בחוק זכות יוצרים. לכן אני לא חושבת שיש מקום כאן פתאום להתייחס לזה ולהחיל עליהם חובות. המבצע רשאי לנהל את זכויותיו באמצעות ארגון ניהול גבייה.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
נעמה, אבל אנחנו שמענו הצהרה של ארגוני המבצעים פה, שאומרות: אנחנו מוכנים שיחילו עלינו את כל הכללים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
חד משמעית. נכון. אנחנו פנינו.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
הם אומרים את זה. מדוע זה לא נכנס לחוק?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אז אני אגיד למה. אחד, זה גם לא נכנס לחוק זכות יוצרים, שיש פיקוח של רשויות.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
ואנחנו בכל זאת מפוקחים, למרות שזה לא מופיע בחוק.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
נכון. אז אני אגיב לך, איל. אחד, החובה לפנות לרשות התחרות לא מופיעה בחוק זכות יוצרים. שתיים, אני מודיע כאן חד משמעית, שכאשר אנחנו ביצענו פנייה לרשות התחרות, היא הייתה בשם הארגון היציג/ אשכולות/ עילם. אנחנו הולכים לרשות התחרות – מבחינתנו, לא יודע מה רשות התחרות תגיד – להסדרה של שלושת הארגונים האלו, וכמובן, בתחומים שהם פועלים. אז תנוח דעתכם.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
לגבי כל הזכויות? לא רק לגבי ביצוע פומבי?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אם רשות התחרות תסבור שיש צורך להסדיר חוץ מארגון היציג גם את אשכולות ועילם, אנחנו גם נסדיר את אשכולות ועילם. זה לפתחה של הרשות, בפנייה פומבית ומסודרת שלנו, עם ייעוץ משפטי מסודר שלנו בנושא. זה נעשה, כפי שאמרנו, אנחנו עומדים מאחורי האמירה הזאת.
רשות התחרות – בסוף, אם היא תחשוב שלא צריך לפקח עלינו, זה משהו אחר. לא נראה לי. לפי מה שנשמע לי, היא גם תפקח על אשכולות, תפקח על עילם, בדיוק כפי שהיא מפקחת על הפדרציה.
<< אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>
אולי גם למניעת אפליה, שהפדרציה תהפוך לעמותה או לחל"צ.
<< אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >>
רשות התחרות חייבה אותנו לחזור לחברה פרטית.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
אני עדיין לא מבין. אז כל הסעיפים שאתם מכניסים פה הם מיותרים, כי פונים לרשות התחרות? ולחילופין, בלי קשר לזה שזה מופיע בחוק, צריך לזכור שאשכולות ועילם מעניקים היום רישיונות לכל תחנות הרדיו ולכל גופי הטלוויזיה בישראל, ואף אחת מההוראות האלה לא תחולנה עליהם. זה לא סביר.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אז אנחנו פונים לרשות. מה אתה רוצה?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
ההוראות האלה לא יחולו מכוח החוק, כי החוק גם לא מחייב את תחנות הרדיו להתקשר רק עם ארגון אחד.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
יש מציאות אבל, עשרות שנים.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
ולכן אנחנו פונים, איל. רשות התחרות תחליט.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני שוב אומרת, אם יש חובה על אשכולות ועילם לפנות בנפרד להסדרה של רשות התחרות לגבי זכויות אחרות, שידור, העתקה והעמדה רשות הציבור כשהיא תיכנס, אז החובה חלה.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
אנחנו שמענו מרשות התחרות עמדה שהם לא יודעים אם הם צריכים להיכנס לעניין הזה, ושאם אשכולות רוצים, שיפנו אליהם. ככה זה עלול להיראות, כל הסיפור. חברי הכנסת, בסוף זאת החלטה שלכם אם אתם רוצים שיהיה פיקוח גם בנושא הזה, כמו שקיים על הארגונים אחרים, כי אשכולות ועילם הם מאוד דומים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הארגונים האחרים – זה מכוח החוק?
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה אתה רוצה? אותו דבר.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
לא מכוח החוק, חקיקת הקניין הרוחני.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
אבל בתחום השידור למשל אין לאשכולות ועילם מעמד מכוח החוק. הם זהים בעניין הזה לחלוטין לפדרציה ולאקו"ם ולהפי"ל.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אז אנחנו פנינו לרשות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
גם בחוק זכויות יוצרים לא רשום שום דבר על הפדרציה או רשות התחרות. מה הסיפור?
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
ובכל זאת, יש הסדרה של הנושא הזה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
פנינו וביקשנו לרשות התחרות שתבוא ותפקח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא פנה. הכרחנו אותם לפנות לרשות התחרות. הם כבר קיבלו את הפנייה. אני לא מבין. אם החוק היה לגביכם, גם היה כתוב בחוק, זה סיפור אחר.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אם רשות התחרות לא מוכנים לפקח עלינו, תגיש עתירה נגד הרשות לחייב אותה המפקח עלינו.
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
אני לא מגיש עתירות. אנחנו נמצאים פה עכשיו במישור החקיקתי בכנסת, וזה נושא שאני מביא לידיעתם של חה"כים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז זה אותו דבר, גם אצלכם אין חוק בעניין הזה.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אין בעיה, בואו נחיל בחוק שהארגונים שם יהיו חל"צ וגם יפוקחו על ידי הרשות. אין בעיה. אתה רוצה?
<< אורח >> איל פרייס: << אורח >>
דרך אגב, לנו אין שום התנגדות שהפיקוח יהיה בחוק ולא יהיה בידי רשות התחרות. מה לעשות שככה זה עובד.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נעמה, יש איזה עניין, אינטרס ציבורי בדברים שאיל מעלה, בנקודה הזאת, משהו שצריך לעניין אותנו?
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
שיהיה שוויון ברמת הפיקוח. זה הרעיון.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
להבנתי, ההוראות האלה נקבעו במקום שיש בו חריגה במירכאות מדיני הקניין הרוחני המקובלים. דיני הקניין הרוחני המקובלים מאפשרים ליוצרים ולמבצעים לנהל את הזכויות שלהם איך שהם רוצים. חוק זכויות מבצעים ומשדרים קובע שלגבי ביצוע פומבי הם לא יכולים לעשות את זה, הם חייבים לעשות את זה באמצעות ארגון מסוים. ולכן, להבנתי, נכון שהחוק גם יקבע באופן פוזיטיבי ומפורש את החובות שיחולו על הארגון הזה שמנהל זכויות שאולי המבצעים לא רוצים לנהל דרכו. לכן אנחנו מחייבים חובות שקיפות ושוויון.
לגבי שאר הזכויות, וככה זה גם המצב לגבי זכויות קניין רוחני אחרות. החוק לא אומר איך לנהל. לכן קמו ארגוני ניהול זכויות, כי נורא קשה לנהל את זה למבצע או ליוצר בודד. נורא קשה לנהל את זה לבד. הארגונים האלה קמו. הם לא הוסדרו בשום צורה בחוק רובם. הם מוסדרים מכוח דיני התחרות, מכוח חוק התחרות. הדינים האלה חלים על כל הגופים הרלוונטיים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
והשאלה שהוא שואל: אם אנחנו דנים גם במקרה הזה בזכויות, למה לא להחיל את זה גם עליהם? אם כבר אנחנו מטפלים בסוגיה הזאת עשרה חודשים, למה לא צריך להקשיב ולראות אם זה באמת משרת את היוצרים ואת הזכויות ואת הניהול, למה לא להכליל אותם?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אז שוב, לגבי הזכויות הבלעדיות שאנחנו עכשיו מתייחסים אליהן, לא לגבי הזכות לביצוע פומבי – שמנו את זה בצד, התמלוג הראו, הייתה פנייה לרשות התחרות ויקבעו הסעיפים בחוק, אם הוועדה תאשר אותם – לגבי הזכויות הבלעדיות אין קביעה דומה כזאת בדיני זכות יוצרים, ויש הסדרה מכוח דיני התחרות. רשות התחרות לא כאן.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ויהיה קושי להוסיף אותם? יש איזו פגיעה? יש איזו סתירה?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הדינים חלים בכל מקרה. אבל הם הסתייגו לקבוע את זה מפורשות בחוק. כי אם היינו מכניסים להם סעיף ספציפי שאומר להם איך להסדיר את הארגונים האלה, ואחר כך הם היו חושבים שאולי זה לא נכון, אולי ארגון לא צריך פטור מאישור הסדר כובל, אלא הוא מונופול וצריך לקבוע לגביו כללים אחרים, החוק היה - - - אותו והממונה לא הייתה יכולה לתת את התנאים המתאימים.
אבל שוב, אלה שאלות שאולי כדאי לשאול גם את רשות התחרות בדיון הבא.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איל, תעלה את זה בדיון הבא.
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
נעמה, אני אשמח להתייחס לסעיף (ד), לנושא של שבע שנים. אתם קובעים בחוק ש"מתוך התמלוגים ששולמו לו ולא חילק שבע שנים". בעיניי הנושא הזה מגביל, ואני אסביר מדוע. אנחנו בהנהלת אשכולות החלטנו שאנחנו רוצים להקצות כל שנה, בנוסף על החילוט, מיליון שקלים לקרן סיוע לאומנים נזקקים. לא בהכרח מתוך כספים שחולקו שבע שנים, אלא בהתאם לאמנות בין-לאומיות שמאפשרות לארגונים לניהול זכויות משותפות להקצות 5% מהכנסות שלהם למטרות סוציאליות. זה מעוגן בתקנון החברה שלנו ובהסכם עם החברים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה בסך כל ההכנסות שלכם?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
כן, כן.
השבע שנים הזה מגביל אותנו. אנחנו מבקשים שיימחקו המילים "שבע שנים" בהיבט הזה, ומבקשים שהיו"ר יקבל את הבקשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם זה פוגע, אז צריך למחוק את זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איך זה מגביל אתכם?
<< אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>
אם אני עכשיו מקצה בשנת 2025 מיליון שקלים לקרן סיוע לאומנים, אני מפחית את זה מההכנסות שלי שאחר כך מיועדות לחלוקה. לכן אני לא יכול להגיד שזה מכספים שלא חילקתי שבע שנים אחורה. זה הופך להיות חלק מההוצאות התקורה שלי שאני מפחית מחלוקת התמלוגים. זה יוצר לי הגבלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אם זה פוגע, לא צריך להגביל.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
להבנתי הייתה בעיה לקבוע שזה יחולק לגבי תמלוגים שנגבו בתקופה קצרה יותר, כי לא חלו על זה עדיין דיני ההתיישנות. היו טענות של פגיעה בקניין שעלו פה בוועדה. תשלחו לנו מכתב, אני אבדוק את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חייב לסיים. אני מסיים את הישיבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>