פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 803
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ד' בכסלו התשפ"ו (24 בנובמבר 2025), שעה 10:13
סדר היום:
<< נושא >> הקצאת 600 דונם לטובת מתקן סולארי בבעלות המועצה המקומית מצפה רמון << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
חברי הכנסת:
מאיר כהן
משה סעדה
מוזמנים:
שי יגל
–
מנהלת תחום אנרגיות מתחדשות, חטיבה לאנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה והתשתיות
דוד משה קלנר
–
ראש תחום בכיר לתכנון פיזי, משרד האנרגיה והתשתיות
פנינה קפלן פרל
–
ממונה תכנון סביבתי, המשרד להגנת הסביבה
דניאל סרגי
–
רפרנט רמ"י באגף תקציבים, משרד האוצר
אריה פדורוב
–
אגף החשב הכללי, משרד האוצר
רעות קרן
–
מנהלת תחום מקרקעין ובנייה חדשה, משרד האוצר
שי קרפ
–
מנהל מרחב דרום, רשות מקרקעי ישראל
איתן ישראלי
–
רמ"ט יו"ר רשות החשמל
רונן ביבי
–
מהנדס, מנהל מרחב הנגב, חברת החשמל
יחיאל ממן
–
סגן ראש המועצה ומ"מ, מועצה מקומית מצפה רמון
אלמוג ארלאקי
–
סגן ראש המועצה מצפה רמון
עדי בלומנפלד
–
מנהלת פרויקטים, מועצה מקומית מצפה רמון
בסאם אבוציאם
–
מהנדס המועצה, מועצה מקומית מצפה רמון
שמעון אור
–
דוד של אבינתן אור שהיה חטוף בעזה ושוחרר לאחר 738 ימים
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הקצאת 600 דונם לטובת מתקן סולארי בבעלות המועצה המקומית מצפה רמון << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנושא הקצאת 600 דונם לטובת מתקן סולארי בבעלות המועצה המקומית מצפה רמון.
אני באמת לא מבין את הרשויות פה. כי מצד אחד יש גירעון מצטבר למועצה המקומית, שהיא יכולה באמצעות העניין הזה לפתור את הבעיה לאורך שנתיים-שלוש. ומצד שני, המדינה ממנת להם את הגירעון. לכן הדיון.
אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת ואני לא מבין למה היועצים המשפטיים פה, או המינהל, עושה בעיות בעניין הזה.
כן, בבקשה. תחשבו עד שאני אגיע אליכם. כן?
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
קודם כל תודה רבה לך ולכם, על הזמן שאתם מוכנים להשקיע על החטופים שעוד נשארו. שמי שמעון אור, דוד של אבינתן שחזר יחד עם נועה ארגמני. הם נמצאים עכשיו בחו"ל בארצות הברית. אבל יש לנו מחויבות לחטופים שנשארו: למשפחת גואילי, למשפחת אור, גם לעובד התאילנדי שאנחנו לא מכירים, אבל הוא חלק, היה חלק ממה שמדינת ישראל מחויבת לו.
אמנם אנחנו מפורום תקווה אבל אנחנו פה פונים אני חושב בשם החברה הישראלית כולה. שאלתי את טליק אתמול מה חשוב לה לומר שאני אומר היום בוועדות. היא אמרה שמאוד חשוב לה שהמסר המרכזי יהיה שלא מדובר פה על נושא הומניטרי למשפחת גואילי, מדובר פה למעשה על אחריות מוסרית שיש למדינת ישראל כלפי הלוחמים שלה, כלפי האזרחים שלה.
רן יצא עם כתף שבורה להילחם בתור לוחם יס"מ. הוא ידע מה הסכנה שהוא נכנס אליה. אבל הוא היה בטוח, וגם אנחנו בטוחים, שיש חובה להחזיר אותו לפני כל הסכם ולפני כל תוכנית גרנדיוזית ככל שתהיה למזרח התיכון.
אנחנו רוצים במסר שלנו וגם מבקשים ממך להעביר את זה לראש הממשלה, שלא יהיה מצב שיהיה לנו הדר גולדין מספר 2. שלמעשה המשפחה של גולדין טוענת ובצדק שחלק מה-7 באוקטובר זה בגלל המצב הזה שישראל לא עמדה במחויבות המוסרית שלה. ואם אנחנו מדברים על מחויבות מוסרית הדרישה היא לא להמשיך לשום שלב שני בעסקה או בהסכם שהיה ביחס לעזה לפני שאחרון החטופים חוזר.
לנו ברור שחמאס יודע איפה כל אחד מהשלושה נמצאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה בהנחה שהם יודעים איפה.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
לי ברור שהם יודעים איפה. הם לקחו אותו בצורה ברורה, הכניסו אותו שם ליד המתחם שליד בית החולים. הם לקחו אותו משם. הם יודעים בדיוק איפה הוא נמצא. האחיזה שלהם בחטופים הללו זה אחיזה במדינת ישראל כדי ליצור את הכאוס ואת חוסר סגירת המעגל אצלנו.
אנחנו צריכים לומר להם בצורה ברורה: לא ייסגר מעגל עם עזה. לא ייכנס לעזה שום פתרון ופיתוח לפני שהם חוזרים חזרה. להפיל את זה עליהם ולא עלינו. אני חושב שההפרה של חמאס את ההסכם לא מגיע רק כאשר הם תוקפים את חיילי עזה, אלא ההפרה נעשית יום-יום כל עוד החטופים, כלומר שלושת החטופים לא חוזרים.
היינו מבקשים שתעביר את המסר הזה לראש הממשלה והעמידה הזאת במחויבות. זה מבחינתנו התפקיד שלנו, גם למשפחת גואילי וגם לשתי המשפחות האחרות שמצפות להביא אותם וגם לחברה הישראלית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתה רוצה שאני אעביר, אני אעביר. אבל אני אומר דבר מאוד פשוט. אני לא יודע מה הדוחות המודיעיניים של מדינת ישראל. אם הדוח אומר שהם יודעים איפה, אז אתה צודק. אבל אם הם לא יודעים איפה, אז לעכב את כל ההסכמים בגלל העניין הזה, זה בעייתי קצת. תלוי בדוח. כי זה יכול לקחת שנים.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
אני אגיד לך מה שהיא אמרה לי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לכן אני אומר, תלוי מה הדוח המודיעיני הישראלי לגבי שלושת החללים האלה. אם הם יודעים, אתה צודק. אם הם לא יודעים אז אנחנו בבעיה.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
יש בזה בעיה באמירה הזאת ואני גם דיברתי עם טליק על הנושא הזה. כי ברגע שאנחנו מסתמכים על הדוחות המודיעיניים שלנו, אנחנו באיזה שהוא מקום גם תוקעים את עצמנו. כי יש דברים שהם יודעים ושאנחנו לא יודעים. אם אנחנו לא נפיל את האחריות עליהם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
האחריות היא שלהם בכל מקרה, אין על זה ויכוח. כי הם חטפו את האנשים.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
נכון. אבל אם הם יזהו שיש לנו בלאק אאוט מבחינת הדוחות המודיעיניים שלנו ביחס אליהם הם ירכבו על זה. אני חושב שאסור לנו לתת להם לרכב, גם על הדוחות המודיעיניים שלנו ולהפיל את האחריות לגמרי עליהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
האחריות היא שלהם, על זה אין ויכוח. השאלה, מה אתה דורש שלא יזוזו בכלל, יכול לקחת שנים.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
מה פתאום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה? גולדין לקח 11 שנה.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
אבל זה 11 שנה מכיוון שהם הסתירו אותו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השאלה אם הם יודעים איפה או לא יודעים. זאת השאלה שעומדת על הפרק.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
רק שנייה, חה"כ ביטן. 11 שנה הדבר הזה היה לא כיוון שהם לא ידעו, אלא כיוון שהם רכבו עלינו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז, אתה צודק. אבל פה ידענו שהם יודעים. פה אני לא יודע אם הם יודעים או לא.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
זה מה שאני אומר, אם הם יזהו שאנחנו מגמגמים ביחס להפלת האחריות שאנחנו לא יודעים, אנחנו נאכל אותה בצורה הכי גרועה שיכולה להיות. אנחנו צריכים להפיל את זה עליהם ולהתנות, שיתאמצו. מי שידע לסחוב את הגופות לעזה יידע להחזיר אותם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אעביר את המסר כמו שאתה רוצה.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד מישהו רוצה להגיד משהו? אז אנחנו נמשיך בישיבה.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
אני מודה לכם. אנחנו יוצאים כמובן לוועדה הבאה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכול בסדר, הכול מובן.
ראש המועצה, כן.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
שלום לכולם. יושב-הראש, תודה על הדיון הזה, דוד. וגם מאיר, תודה שהגעת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאיר, מתי שתרצה לדבר, דבר. אין בעיה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אני לא מפריע לראש מועצה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני יודע, אני רק אומר לך באופן כללי.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
תודה רבה לחה"כ מאיר כהן שהגיע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חשבתי שאתה הולך להיות יושב-ראש קק"ל. אתה מבין? מה יהיה עם זה? כבר תכננתי עליך שם.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
ויתרתי על 100,000 שקלים משכורת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין 100. זה לא 100.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
שיורידו את המשכורות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא 100.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
מתקרב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יותר מאשר בכנסת, בוא נגיד ככה. כן?
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
אני אתחיל בבריף קצר, כיוון שאני יודע שיושב-הראש מאוד אוהב מצגות. אני אתחיל ככה בקצרה.
(הצגת מצגת)
מצפה רמון, קודם כל החזון, זה יישוב קהילתי מדברי בעל מרקם אנושי מגוון, השומר על כבוד הדדי. תושביו חיים בו מתוך בחירה. אנחנו נריץ קצת את העניינים. אז ראיתם שיש לנו חזון. יש גם את חמשת היעדים המרכזיים של מצפה רמון שעוסקים בקהילה, חינוך, התיישבות, תעסוקה וסביבה.
אנחנו נצלול קודם כל לבעיה. אני הייתי בעברי גזבר של המועצה. סיימנו תוכנית הבראה בהצלחה ב-2016. הגיע מנכ"ל משרד הפנים, לחצנו ידיים. עוד באותה השנה בוטל מעמד ערי העולים, מה שאומר שבמקום לקבל 100% הכנסות ארנונה מבסיסי הצבא אנחנו מקבלים רק 30%. לא זו אף זו, גם חלוקת הכנסות שהייתה לנו עם רמת נגב ממחנה רמון גם היא נפגעה, כיוון שגם הם מקבלים 30% ואנחנו הוגדרנו גם נפגעים מהעניין של ביטול מעמד ערי עולים.
דבר שני, מצפה רמון גם הוכרה כנפגעת מנפגעות מה שנקרא, כי אנחנו במעגל שני, למה שרמת נגב לא מקבלים אנחנו גם לא מקבלים. סך הכול הבעיה מדברת על גירעון מובנה שנתי, לא מצטבר, שנתי - - -
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
כמה מתוך זה בגלל ההחלטות האלה?
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
הכול, הכול זה. 15 מיליון שקלים זה זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עם הזמן זה קוצץ, אתה יודע, לאורך שנים. לא במכה אחת. אז עכשיו הם הגיעו למצב שהקיצוץ הוא מלא. נכון? היום זה 15 מיליון. מאיפה הם יביאו 15 מיליון? אז המדינה צריכה לתת להם, מה זה משנה? בא המינהל אומר אני מפסיד הכנסות. מה זה מפסיד הכנסות? למה, זה הולך לאנשים פרטיים? זה הולך לעיר במדינת ישראל. עיר שנמצאת בדרום, כמעט הכי רחוק.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
מה שקורה היום זה במקום שאנחנו נקבל חכה ומה שאני מבקש פה זה חכה, על זה הדיון, אנחנו ב-31 בדצמבר מקבלים כמה דגים. לפעמים זה כל הפער ועכשיו כשזה הגיע ל-15 מיליון בא משרד הפנים ואומר לי 'תשמע, אנחנו לא יודעים לתת לך את המענק הזה'. אני מזכיר שסיימנו תוכנית הבראה בהצלחה, אז גם אין לי מאיפה להתייעל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה התוכנית עצמה שאתם חושבים? למה אתה חושב שאם יתנו לך את ה-600 דונם האלה אתה תכסה את הגירעון תוך שנתיים-שלוש?
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
יפה. אז העניין בתוכנית הזאת זה בעצם הקצאה של 600 דונם לטובת חווה סולארית.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
מה זה, מחצבה?
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
זו מחצבה ישנה. בבעלת המועצה המקומית. אחד, מדובר פה בשטח מופר. שתיים, הנראות והנצפות של השטח הזה לא קיימים. זאת אומרת, לא רואים את זה. זה לא נמצא במכתש, לכל מי שחושש, ארגוני הטבע וכו'. זה שטח מופר, זה היה מחצבה. זה באזור שגם היום יש שם כל מיני מתקנים סולאריים.
אני חייב להגיד שאנחנו מקבלים איזה שהיא תמיכה ורוח גבית מכל מי שאני מדבר איתם, זה נשמע הדבר הכי הגיוני. אני חושב גם שיש פה איזה שהוא חידוש, שרשות במקום לבכות אני אומר, אני לא משליך את הבעיה הזאת למשרד הפנים ואומר זו בעיה שלכם, תמצאו לי פתרון, תביאו לי כסף. אני אומר בואו, בדקנו, ראינו שזה מה שייתן לנו את האפשרות לגשר על הפער.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנשים יבואו לשם? יזמים?
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
קודם כל, המתקן הזה, בטח שיהיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, במקום הזה, הספציפי. ה-600 דונם האלה.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
אם רמ"י יוציאו את זה לשיווק אני מניח שיהיו כאלה שירכשו את זה ב-20 מיליון, משהו כזה. אבל לכן אני אומר גם לרמ"י ואני אומר לכולם, אין לי בעיה. יודעים מה? רוצים לקבל על זה כסף? לא מבין למה, אבל גם, תנו לנו את זה בפטור ממכרז. רמ"י אומרים תנו לנו את הכלי ואנחנו נעביר לכם את זה. הם אומרים אין לנו את הכלי להעביר כזה שטח לרשות שתעשה מזה עניין מסחרי.
אני חייב לציין שבאמת גם ברמ"י אנחנו מקבלים איזה שהיא תמיכה לרעיון, למיזם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם יודעים מה? בואו נדבר אחרת, למה המינהל עד עכשיו לא עשה את זה? אם אתם כאלה גאונים, למה עד היום לא פרסמתם מכרז לנושא הזה וקיבלתם את הכסף? למה? בגלל שהעירייה באה עם תוכנית מסודרת ואז נפתחו עיניכם בעניין הזה? מה הולך פה, אני לא מבין. מה זה משנה? יש לכם הכנסות של מיליארדים בשנה. אז זאת הבעיה שלכם, לאפשר לעירייה באמצעות החברה הכלכלית לשווק את זה ולהתחיל לקבל הכנסות תוך שנתיים-שלוש וכל שנה מהעניין הזה? אם הייתם כאלה זה, למה לא עשיתם את זה עד עכשיו? עכשיו פתאום אתם מציגים לי בעיה משפטית?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
בוקר טוב, זה שי, רשות מקרקעי ישראל. התוכנית בכלל עוד לא נולדה לעולם, זה רק רעיון. אין פה איזה משהו שעלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם יכולים אבל להוביל את זה, מה הבעיה שלכם?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
רגע, שנייה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם יודעים מה? בואו נדבר אחרת. יכול להיות שמגיע לכם השתתפות בהכנסות בעוד חמש-שש שנים אם העסק הזה יצליח. אבל תנו להם אופציה. מה הבעיה? ואפשר לתת פטור ממכרז במקום כמו מצפה רמון.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
מה צריך כדי שהתוכנית תעבור?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אחד, צריך לייצר תוכנית מול מינהל התכנון.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
רגע, ראש העיר, את זה אתה מטיל על ראש העיר?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אנחנו התחלנו כבר במגעים, בבחינה. השטח הזה נפסל על ידי משרד האנרגיה, אגב. זה השטח שמצוין עליו, הלכנו לחלופה אחרת. אני מזכיר לך ראש המועצה, חלופה של 400 דונם. זה למעשה התכנון עצמו. אין בעיה להקים את הצוות לקדם את התכנון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
התכנון הוא פשוט, אין פה בעיה. זה שטח ריק, להקים עליו סולארי ונגמר הסיפור. אפשר לחשוב, באמת, נו.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
חל עליו תמ"א 14.
הנושא השני זה נושא ההקצאה עצמו שלנו כרגע אין שום כלי לבוא ולהקצות אותו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא? זה רשות מקומית. על מה אתם מדברים?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
זה רשות מקומית, אבל לרשות מקומית אין סעיף פטור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אפשר לתת פטור ממכרז.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
איך אתה מקצה מטמנות לזבל?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
מטמנות שייכות בסוג של שימוש ציבורי.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אז מה?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אלה שני דברים שהם שונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
למה? הוא לוקח את זה לכיסו?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
לכן אנחנו אומרים, אם יאשרו פה, אם יהיה כלי שיאפשר אנחנו לא - - -
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו נחוקק חוק וזה יבוא על הראש שלכם. לא, אני רוצה להגיד משהו אדוני. אדוני יושב-הראש, אני רוצה להגיד משהו. היות ואני עמדתי בסיטואציה הזאת של ראש עיר, 60 שנה אני נמצא בנגב וסוף סוף יש ראשי רשויות שבאים ואומרים אנחנו לא רוצים לפשוט יד ולחכות למענקים. אנחנו רוצים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא לא ישן בלילה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
בוודאי. אנחנו הראש שלנו קודח איך להפוך לעצמאים מבחינה כלכלית. בדימונה אני ניהלתי מאבק - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
פה אתה מנצל משאבי טבע.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
שנייה דוד. בדימונה ניהלנו מאבק מול קמ"ד, מול די"ם, מול בסיסים. ברוך השם מקבלים מעל 30 מיליארד שקלים ובא לציון גואל. אני רוצה שתבין, אתה היית סגן ראש עיר. אמנם של עיר חזקה. זאת תחושה מאוד לא נעימה שראש העיר עושה את הכול, אבל בסופו של דבר אם המדינה לא מושיטה לו יד, הוא לא רוצה לקבל מענקים. אני לא רוצה לפשוט יד. כי אני מחפש מה קורה בסביבה. יש כאן שטח של 600 דונם, 400 דונם. בא ראש העיר אני רוצה לעשות מיזם כלכלי, להביא אנשים. והכסף הזה ייכנס אליי. מינהל מקרקעי ישראל אומר לו אין לי דרך להביא לך את זה, אז אין לי פלטפורמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכף נשמע.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
כי החליטו שזה לא שימוש ציבורי. זה שימוש ציבורי, זה כסף שהולך לציבור. כמו שאתם יודעים לתת מטמנות. תיאחז בזה, ראש העיר, חלוקה של מטמנות היום היא גם כשלא צריך הם נותנים מטמנות, תאמין לי. ומטמנות מכניסות כסף, כולל ליזמים ביחד עם רשויות. אתה מבין? בדיוק אותו דבר. זורקים זבל, יש יזם שמחזיק את זה, הוא מתחלק עם הרשות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא רואה בעיה עם העניין הזה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
תלך לפלטפורמה הזאת של המטמנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמובן במסגרת הסכם.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
ואם לא, אז תביא הצעת חוק. קואליציה-אופוזיציה נעביר את זה בהליך מהיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי אתה?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
דניאל סרגי, אגף תקציבים, משרד האוצר. אני אשמח שנייה להתייחס, כי אני חושב שאתם קופצים פה לפן הטכני שאולי חשוב. אבל יש פה דיון מהותי שצריך להתקיים לפני כן לפחות מהצד שלנו ברמה המקצועית. חשוב לי להגיד פה את הדברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה דיון מהותי?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
דיון מהותי של האם נכון, אני אסביר את הדיון המהותי מהצד שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, יש לנו פטור ממכרז מהשמש?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
לא, לא, אני אסביר. שנייה, אני אשמח רק להציג את העמדה שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תן לנו פטור ממכרז גם.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
הדיון המהותי הוא כזה: האם נכון שרשות מקומית שיש לה, ואני לא חולק על כך שיכול להיות שיש לה קשיים תקציביים, צריכה לקבל קרקע מהמדינה בפטור ממכרז - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זאת לא השאלה.
פה לא מדובר בראשון לציון, תל אביב.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
לא אמרתי שמדובר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואשדוד. פה מדובר על יישוב קטן, כמעט הכי דרומי שיש, חוץ מאילת. אתה צריך לפתח את אזור הארץ הזה. למה נתת בזמנו פטור מהקצאה לחוות החקלאיות באזור הדרום? כי הייתה סיבה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
גם על זה יש לנו ביקורת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סלח לי, אתה עם כל הכבוד לא מבקר המדינה. אני אומר דבר מאוד פשוט: יש סיטואציות שכן צריך לתת פטור ממכרז משיקולים לאומיים. אתה גם מפתח את האזור וגם צריך לתת אפשרות לעיר להתפתח. אם צריך להקצות לה שטח ללא מכרז לצורך העניין שהחברה הכלכלית שלה תעשה את זה. אני אומר לך משהו אחר, אם העירייה תתחייב שהיא עושה את זה בעצמה, את כל הפרויקט, אז אין בעיה של פטור ממכרז? רק שהיא מעבירה את זה ליזם פרטי?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
היו"ר, אני כן אשמח, כמובן שאפשר לחלוק עליי, אבל אני כן אשמח לקבל שתיים-שלוש דקות להציג את העמדה במלואה. בסדר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא רשות מקומית רגילה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אני לא אמרתי שזה רשות רגילה וזה ראשון לציון. ברור. אנחנו מדברים על רשות שנמצאת באזור הדרום, ביקרתי בה בעצמי. אני יודע טוב מאוד איפה מצפה רמון ואיך היא נראית. הרשות הזאת, המדינה כדי לסייע לאותן רשויות, לצורך העניין בתחומי הנדל"ן יש לנו אזורי עדיפות לאומית להנחות בקרקע. יש לנו סבסוד פיתוח. מאות מיליוני שקלים שהמדינה מקצה בכל שנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אגף תקציבים? זה לא החשב הכללי?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
מה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צריך לטפל בעניין הזה?
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
החשב הכללי גם נמצא פה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אריה, תן לי שנייה בבקשה להשלים. אני רגע כאגף תקציבים, כמי שאמון גם על תקציב המדינה ועל המדיניות הכלכלית של שר האוצר, מציג את העמדה שלנו ביחס לאירוע הזה. אז אני אומר ככה: אתה אומר זאת לא רשות רגילה. לא אמרתי שזאת רשות רגילה. יו"ר הרשות שנמצא פה, ראש העיר, מציג קושי תקציבי שיש לו ואומר רגע חברה, במקום, אני לא למצליח לקבל תקציבים ממשרד הפנים וכן הלאה, בואו תנו לי את הקרקע הזאת כדי שאני אוכל להתייצב כלכלית. עד כאן אני צודק מבחינה עובדתית?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
פיתוח כלכלי, נכון.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
מצוין. עכשיו אני אומר ככה: הקרקע היא משאב לאומי. אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד, אני אתן דוגמה, עכשיו לצורך העניין יכול להיות רשות מקומית אחרת שיש לה קושי כזה או אחר, במקום לבוא למשרד הפנים לתת לה מענקים, תקציבים, לעשות את זה בצורה מסודרת, אפשר פשוט לתת לה קרקע.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
כן, כן.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אפשר לתת קרקע לאזרחים פרטיים. יפה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
כן, כן, בוודאי. אתה אומר וזו התשובה. כן, תנו קרקעות.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אז אני אשמח להגיד שהקרקע הזאת היא לא שלי ולא שלך, היא של כולנו. היא משאב לאומי של מדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל רשות מקומית, רגע, רגע. קודם כל, זה לא עניינך. עם כל הכבוד לאגף תקציבים, זה לא עניינך בכלל. אתה דואג לתקציב המדינה? מה אתה, ממה שאתה מפחד שתקבל פחות 10 מיליון שקלים מהמינהל? מה זה שייך אליך בכלל? עם כל הכבוד, זה לא עניין שלך.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
היו"ר, אני חושב שזה מאוד עניין שלי.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אגב, הכנסות יהיו 65 מיליארד שקלים ב-2025. זה מה שמעניין אותך?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
גם במועצת מקרקעי ישראל, כאחראים על הכנסות המדינה מקרקע ותקציב רמ"י אני כן חושב שלכל הפחות מה שביקשתי זה להציג את העמדה המקצועית שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרת, שמעתי.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
לא, לא סיימתי אבל את דבריי היו"ר. אפשר לסיים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תסיים בעוד דקה. יש לך דקה לסיים.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אני אשמח לסיים את דבריי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע מאיפה - - -
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אני אשמח לסיים את דבריי לפני ששואלים אותי שאלות. שוב אני אומר, אם נדרש פה סיוע תקציבי לרשות המקומית יש דרכים אחרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, אין דרכים אחרות.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
יש דרכים אחרות. אני אתן דוגמה. המון רשויות מקומיות, בואו נסתכל על רשויות אחרות, נתיבות, אופקים. איך יש כזאת תנופת פיתוח? חתמו על הסכם גג עם מנהל מרחב דרום של רמ"י. מאות יחידות דיור בשנה והתקציב שהן מקבלות עם אותו שיווק של יחידות דיור.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה משווה, תגיד לי? מה אתה משווה? ואם אתה תעשה תוכנית גג במצפה רמון אז יבואו אנשים? תגיד לי, אתה בסדר?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
עם איזה רשויות מקומיות בדרום חתמו הסכם? ירוחם.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אז מה? אני 60 שנה גר שם, תפסיק לבלבל את המוח. תגיד לי.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
תקשיבו, אני מופיע הרבה בוועדות בכנסת, מעולם לא קרה שלא נתנו לי להשלים את דבריי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי אתה לא מדבר לעניין. אתה לא מדבר לעניין.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אני מציג עמדה מקצועית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, סיימת.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
לא, לא סיימתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, סיימת.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אפשר עוד רגע?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
מזל שהציונות לא בונה על פקידות כמוך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צא החוצה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אני לא מבין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנת? צא החוצה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אני יכול להישאר להיות פה בשקט?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צא החוצה, לא רוצה לשמוע אותך. לא רוצה. אוקיי, די. כי אתה מנסה להשתלט על הוועדה. צא החוצה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
לא, אני ביקשתי שלוש דקות להשלים את דבריי. זה לא קרה לי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תקשיב, אתה לא חלק מהעניין, אגף התקציבים. אוקיי? אתה מהחשב הכללי? דבר אתה. אתה לא צריך לדבר. כן, הלאה. 10 מיליון שקלים מהמינהל, שהמינהל מעביר לך מיליארדים, אתה מדבר על זה? כחלק מתקציב המדינה? מה, אתה לא נותן לו כספים? זה לא חלק מהתקציב? מה זה הדבר הזה? אתם לא מתביישים לבוא ולטעון טענות כאלה? מה אנחנו סתומים נראה לך?
החשב הכללי, כן?
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
אריה פדורוב רפרנט מקרקעין, חשב כללי. מילה אחת, אחרי זה אני אעבור להתמקד גם בשאלה שלך. אנחנו מצטרפים לעמדה של אגף תקציבים בנושא הזה, אני גם אתייחס לשאר הסוגיות. רק לציין שגם החשב הכללי מצטרף לעמדה שהוצגה, זה לא מוקד הדיון, אני רגע אתמקד בשאלה הטכנית.
בשאלה הטכנית אין היום באמת יכולת להקצות קרקע סחירה לרשות מקומית. אני מבין את האמירה שלכם לגבי מטמנות. רגע, אני מבין את האמירה שלכם לגבי פטור. השאלה היא לא אם פטור או מכרז, אלא השאלה האם רשות מקומית יכולה לקבל היום מרשות מקרקעי ישראל קרקע בייעוד - - - ורווח. מטמנה, אני לא אכנס לדקויות בין מטמנה לבין שטח סולארי לבין הכנסות אחרות של רשות מקומית. זה רגע החסמים.
אני כן אגיד שמבחינתנו הרצון של הרשות המקומית לעמוד באופן עצמאי על הרגליים ולהגיע למצב של יציבות כלכלית עצמאית זה רצון מבורך. מעבר לזה אני יכול להגיד שלמרות שאין היום תשתית משפטית לזה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, מה, מה מבחינה משפטית? אני רוצה להבין, למה אי אפשר לתת פטור ממכרז לרשות מקומית?
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
אני אסביר. יש לי גם מבט חיובי. אני רק אשלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך נתת פטור ממכרז לחוות החקלאיות? תסביר, תסביר לי. לא, אני רוצה לשאול אותך. איך?
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
אני יכול להשלים? ממש שתי מילים ואז אני אתייחס לשאלה שלך. במסגרת חוק ההסדרים הנוכחי - - -
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
מה ששמים להם על הראש אז הם שותקים.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
דוד, אני שמתי חוק, יש חוק שלי בעניין הזה. שאומר להקצות 1,000 דונם לרשות מקומית בפריפריה לטובת סולארי, מתקנים סולאריים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא ידעתי. אולי ניקח את החוק הזה ונסיים אותו.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
הלוואי. תקשיב, זה דבר מבורך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה המצב של החוק הזה?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
תקוע.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
עבר ועדת שרים ובגלל החרדים כרגע לא הגיע להצבעה. אבל זה אמור להגיע להצבעה - - -
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
תביא את זה, אני אלך לאופוזיציה לשכנע.
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
רגע ברשותכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז בואו, תצביעו בעד, אין לנו בעיה. מה?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אז אני אומר, תביאו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נעביר את זה טרומית, יגיע אליי אני מעביר את זה בשבוע ואז נגמר הסיפור, נכון?
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
ואז נגמר הסיפור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה.
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
החוק הזה נותן פתרון - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עבר ועדת שרים, נכון?
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
עבר ועדת שרים, עבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה יכול לדאוג שזה יגיע בהסכמה?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
כן, תביאו את זה. אני ארוץ עם זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה יגיע אליי. אני אפתור את הבעיה בדקות. אין בעיה, אני אוכיח לכם. עשיתי חוקים גם ביומיים כשהייתי יושב-ראש קואליציה. אני אעשה את זה עכשיו כיושב-ראש ועדה. לא האוצר ולא אף אחד יכול להתערב בזה. מספיק כבר עם העניין המשפטי הזה שאתם מבלבלים את המוח כדי שהכול יבוא אליכם. פה זה ברור לגמרי שאפשר לתת פטור ממכרז אם מועצת מקרקעי ישראל יקבלו החלטה בעניין הזה. זה פתיר. אל תספרו לי סיפורים. המועצה צריכה להתכנס, לקבוע החלטה מיוחדת ואז יש פטור ממכרז. על מה אתם מדברים, תגידו לי? פתאום האוצר רוצה לחסוך 10 מיליון שקלים מהכסף שהמינהל מעביר להם מידי שנה. פעם בשנה, דרך אגב. פעם אחת הקצאה. אחר כך כבר אין את ההעברות האלה. מה זה הדבר הזה? תגידו לי, השתגעתם?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
2025 – 65 מיליארד שקלים, זה הצפי שמעבירים לתקציב המדינה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באים להסביר לי למה זה פוגע בהכנסות המדינה? בחייכם, עושים ממני בן אדם שלא מבין עניין?
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
אני אוכל?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, גמרנו. שמעתי, שמעתי את העניין, עם כל הכבוד.
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
רציתי להגיד ששר האוצר מקדם פתרון בדיוק לסוגייה הזאת לפני שנקטעתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, מה? אז תגיד ישר את זה. נו, כן? מה הפתרון?
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
מה שרציתי להגיד ששר האוצר במסגרת ההסכם הנוכחי מקדם, הפער פה הוא לא בהכנסות המדינה, הפער פה הוא לא בשאלה האם אנחנו מפסידים או מכניסים כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מניעה משפטית.
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
אלא השאלה האם ניתן להקצות קרקע לייעוד שמניב לרשות מקומית.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אז אם יש חקיקה אז אתה מגובה.
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
רגע. נכון להיום לא ניתן להקצות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא ניתן? אם יש החלטה של המועצה?
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
גם למועצה היא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, ספציפית. אתה יודע מה? מי זה היועץ המשפטי פה של המינהל, יש פה? מנהל מחוז דרום. רגע. איך אתה נתת לחוות החקלאיות קרקע בפטור ממכרז? תסביר לי, לפני 15 שנה. לפי איזה שיטה?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
זה היה לפי הוראות סעיף 3(28) נסיבות מיוחדות. זה נדרש לחתימת שר אוצר בכל מקרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יפה. למה אתה לא יכול לעשות את זה פה? בוא תסביר לי למה אתה לא יכול לעשות את זה פה? כי מה?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
כי ההקצאה לרשויות מקומיות נדרשת לתהליך אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה תהליך?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
תהליך של סעיף בחוק. שתיים, החלטה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שמה? אבל שם אתה אומר יש לך החלטה בנסיבות מיוחדות. יש לך את זה. אז מה? למה אתה לא יכול להטיל את זה על רשות מקומית בדרום?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אפשר לעשות כל דבר להשליך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אבל מה, זה רק עניין לפרשנות.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אני לא חושב שהם מקרים מקבילים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא צריך חוק. יש כבר החלטות על החוות החקלאיות, בדיוק אותו דבר.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אבל דוד, הלכתי אליהם. הלכתי למינהל מקרקעי ישראל. אמרו לי לא יקרה. למה? שאלתי את יענקי, למה? תסביר לי למה. הוא אמר לי משה, אנחנו רוצים אנחנו להרוויח את הכסף. אמרתי לו אבל תקשיב - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה יש להרוויח כסף? זה חד פעמי. כלומר, תראו חבר'ה, אני לא מבין את האוצר גם.
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
אני לא מסתכל על כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אגף התקציבים. אתה עכשיו פרסמת מכרז לתת את זה לחברה פרטית. אוקיי? אתה מקבל חד פעמי 20 מיליון נגיד. חד פעמי. אבל לעומת זאת, העירייה צריכה לקבל כל שנה 15 מיליון מהאוצר כדי להשלים לה את הפער. אז מה, מה החשיבה פה? חד פעמי 20 מיליון או כל שנה 20 שנה הבאות 15 מיליון? זה נראה לכם הגיוני? מבחינת האוצר, הוא מנסה להסביר לי את זה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אפשר אבל להתייחס?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד מעט אני אתן לך. בסוף, כי אתה מרצה לי, אתה חושב שאני עובד אצלך. אז אני לא עובד אצלך. אז מה העניין הזה? אני לא מבין. מה? מה החשיבה הגדולה מאוד של הכלכלנים באוצר. מבחינת תקציב המדינה להפסיד עכשיו 20 מיליון ולחסוך 200 מיליון ב-10 שנים הבאות או לשנות. יש לכם סעיף שהמינהל יכול לקבל החלטה פנימית בעניין הזה. מה קרה לכם? גם אתה מפתח את האזור, גם אתה חוסך למדינה הבראה תקציבית. הכול מכוח העיקרון, העיקרון הוא פתיר מבחינת החלטות המינהל. בחייכם, מה יש לכם אתם?
עד היום אף אחד לא עשה את זה, רק בגלל שהעירייה באה עם הרעיון אמרתם אנחנו נוציא מכרז וניתן את זה למישהו. איפה הייתם עד עכשיו בכלל שלא עשיתם את זה. באמת, יש גבול לכל דבר.
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
ברשותך יושב-הראש, אני יכול להשלים את ההתייחסות שלי לגבי מה שמקודם במסגרת חוק ההסדרים על ידי שר האוצר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בבקשה.
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
תודה רבה. מעבר לסוגייה של תקנת הפטור, שהתייחסו אליה שיש לה מורכבויות, יש תקנות נוספות שחלות על רשויות מקומיות. לדוגמה פקודת העיריות והנחיות נוספות שמסדירות את פעילות העיריות בעולמות של משרד הפנים. היום לא ניתן להקצות קרקע, לא רק מבחינת מינהל מקרקעי ישראל, לא רק מבחינת תקנות הפטור. אין אפשרות להקצות קרקע סחירה לרשות מקומית.
הרצון שהרשויות המקומיות יעמדו באופן עצמאי על הרגליים זה רצון נכון. הוא חשוב לנו ואנחנו רוצים לקדם אותו. במסגרת חוק ההסדרים, במסגרת חקיקת התקציב שר האוצר מקדם אפשרות להקצות לא רק למקצה רמון, לא רק לשדות סולאריים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שמה? חוק ההסדרים הנוכחי? אם הוא יעבור. אבל מה אומר החוק?
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
נקדם את האפשרות להקצות שטחים סחירים בייעודים שונים לרשויות מקומיות, בדיוק מתוך הרצון שרשויות מקומיות שצריכות לעמוד באופן עצמאי על הרגליים - - -
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
אני קיבלתי מידע מאצלכם שהייעוץ המשפטי הוריד את זה. הוריד את זה מהטיוטה.
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
אם כן אני לא מעודכן, אני צריך לבדוק.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
זה כתוב בטיוטה ואין את זה.
<< אורח >> אריה פדורוב: << אורח >>
אבל כמו שאתה רואה יש פה מורכבויות שהן יותר רחבות מהשאלה איך - - -
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
הן פתירות ברמה המשפטית, אין פה בעיה משפטית אמיתית. תקשיב דוד, הייתי אצל יענקי, אמרתי לו תקשיב. ברשותך אני מתחיל מההתחלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דבר, דבר, אין לי בעיה.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אני הגעתי לביקור במצפה רמון. נכנסתי למועצה, אני רואה ארגז חול בכניסה. אמרתי לו מה זה הארגז חול הזה? הוא אומר לי שמע, זה גן ילדים שככה אנחנו, כדי לחסוך משאבים אני פועל בגן ילדים. שיפצתי אותו. ואז התחלנו לדבר על זה שאפשר להפיק אנרגיה מהשמש. ואז הוא אומר לי לא מאפשרים לי. אמרתי לו אבל מה ההיגיון? הרי כל שנה, דלק, נפט, אם אתה לא מוציא השנה, שנה הבאה תוציא. את השמש אם לא קיבלת לא תוכל לקבל שנה הבאה. עכשיו תבינו, כל שנה זה הפסד של 15 מיליון. העשור האחרון 150 מיליון. רק מצפה רמון. לא דיברתי על ירוחם, על ערד. כל מועצה כזאת אפשר להביא אין סוף אנרגיה וכמות משמעותית של כסף.
בעקבות הדבר הזה אמרתי בוא נדבר היגיון עם יענקי. הלכתי ליענקי מינהל מקרקעי ישראל, אמרתי יענקי, אני מכיר אותך, בוא נקדם את זה. הוא אומר לי למה שאני אתן כסף למועצה? אני רוצה להרוויח את הכסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חד פעמי הוא מרוויח.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
חכה. אמרתי לו 10 שנים פספסת 150 מיליון רק על מצפה רמון. אמרתי לו אפילו כלכלית אתה לא צודק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הם לא עשו. אם העירייה לא הייתה באה עם הרעיון לא היה מעניין אותם בכלל.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
נכון, נכון. לכן מה שקרה, חוקקתי את החוק שאומר שכל הפריפריה צפון דרום אפשר יהיה להקים שדות סולאריים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה רצית להגיד?
<< אורח >> דוד משה קלנר: << אורח >>
בוקר טוב, אני נציג משרד האנרגיה, שמי דוד קלנר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה. אתם נגד העניין הזה? לא הבנתי. כי מישהו פה אמר שאתם לא הסכמתם.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
הם בעד, אלי כהן בעד.
<< אורח >> דוד משה קלנר: << אורח >>
אנחנו בעד. משרד האנרגיה ועמדת השר בעד הפרויקטים האלו לרשויות המקומיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, משרד האוצר, בואו נראה.
<< אורח >> שי יגל: << אורח >>
נעים מאוד, שמי שי יגל, אני עובדת באגף בכיר אנרגיות מתחדשות במשרד האנרגיה. כפי שדוד קלנר פה שעובד לצידי אמר, עמדת השר שלנו היא תומכת ב-PV קרקעי לתת את מצפה רמון.
אני אגיד שכרגע הדבר עומד בבחינה אצל רמ"י. אף נשלח מכתב מהשר לרשות מקרקעי ישראל. במידה והדבר יתקדם אנחנו כמשרד, גורמי המקצוע נוכל לתמוך ולעזור, בין אם רגולציה, בין אם רשות החשמל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מינהל התכנון פה אולי? לא פה. בסדר. משרד האוצר, רצית אגף תקציבים לדבר עוד פעם? בבקשה. אבל בלי הרצאות.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אוקיי. אני גם לא חושב שאני קודם הרצאתי, אבל בסדר.
רק הנקודה היחידה שכן חשוב לי להציף בפני היו"ר, את הקושי המהותי, לעניין השלכות הרוחב. כלומר, איך אתה מבחין את מצפה רמון מרשויות מקומיות אחרות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חושב שהדברים ברורים. יש עוד עיר שהיא שם בקו הרוחב הזה?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אני מנסה פשוט לדייק את זה. כי אם עכשיו רשות מקומית אחרת, יש המון רשויות עם קשיים תקציביים. לא יודע אם המון, אבל יש רשויות. אם רשות אחרת עכשיו שנמצאת בצפון תבקש גם כן קרקע, אז איך נוכל להבחין בין הרשויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אעמת אותך עם הטענה, בסדר?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
בטח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השמש בצפון זה כמו במצפה רמון? אתה אומר לי תבוא רשות מהצפון בעניין הזה. ברור שיש להם יתרון איכותי, בגלל הנושא של השמש. גם השטחים הפנויים וגם השמש.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
גם ערך הקרקע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בצפון אין הרבה שטחים פנויים. אתה לא יכול לעשות את הפרויקט הזה. אין שם שמש כמו במצפה רמון. הטיעון שלך הוא לא נכון. נכון לבוא ולהגיד אם תבוא ירוחם ותטען את הטענה הזאת, יכול להיות שגם לה מגיע.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
מגיע לה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, ניתן גם לה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אין בעיה, אני רק אשלים.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אבל גם בית שאן, דוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל מה לגבי הטענה, אני רוצה שתענה לי לגבי מה שאמרתי. כשאתה, אם אתה מפרסם מכרז אז אתה מקבל 20 מיליון שקלים נגיד, כתוצאה ממכרז והמינהל. אבל אתה אם אתה לא עושה את זה אתה צריך לתת לעיר הזאת 15-20 מיליון שקלים בשנה ובשנים הבאות. זאת אומרת, מבחינת תקציב המדינה עדיף לך לוותר על ההכנסה של 20 מיליון עכשיו ולחסוך את ה-150-200 מיליון ב-10 שנים הבאות. למה זה לא שיקול מבחינת אגף התקציבים?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אין בעיה, אני אשמח להשיב על זה. א' אני אגיד, ברור שהמיזם הזה הוא יוקצה לשוק הפרטי. כלומר, זאת הכוונה. כי ברור לנו שבחינה יעלה, השוק הפרטי יודע - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, יהיה פה הסכם בין העירייה ליזם.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
נכון, מצוין. אז מה שאני אומר זה שבסופו של דבר אנחנו מדברים על סיוע תקציבי לעירייה. כלומר, העירייה זה לא שהיא תבצע את המיזם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, פתרון תקציבי, לא סיוע.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
פתרון תקציבי. וכאן אני מגיע לנקודה שעוד פעם, מקודם הופנתה אליי אש, אבל אני מנסה רגע להסביר עמדה שהיא עמדה מקצועית שהיא מגובה, החשב הכללי לא התייחס לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתה לא עונה לי לשאלה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
לא, אז אני אסביר את זה, את הנקודה הזאת. ככה: הקרקע, ברגע שהמדינה עכשיו משווקת קרקעות, הכסף הזה הולך למימון החוב של מדינת ישראל. מה הכוונה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה חוב?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
ממשלה, יש חוב למדינה 70% כמעט טריליון שקל חוב. זה הולך לממן את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא נכון, זה הולך לתקציב המדינה בשוטף.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לך בתקציב המדינה כל שנה אתה מחזיר חובות, נכון. אבל אתה לא יכול לבוא ולהגיד אני לוקח את ה-20 מיליון האלה לחובות ולא לשוטף. זה לא הולך ככה. אני לא מבין מאיפה אתה מביא את זה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אני אגיד מאיפה אני מביא את זה. זה עובדתי, אז תן לי רק דקה להשלים את הטיעון. בסדר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קח שתי דקות, שלוש, אין לי בעיה. אבל תענה לי על השאלות.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אז אני מסביר. אבל תן לי רגע לענות. אני אומר ככה: לצורך העניין, המדינה שיווקה השנה המון קרקעות בשדה דב. זו קרקע ששווה המון, זה כסף, נכון? הכסף הזה הולך לכיסוי החוב. אי אפשר להשתמש בכסף שהמדינה מכניסה בקרקע ובעצם אנחנו מוותרים פה על סדרי עדיפויות תקציביים של הממשלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא אותו דבר, אתה יודע שזה לא אותו דבר. בוא, אני גם - - -
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אתה מרוויח בסוף.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
- - - אם המדינה צריכה לסייע תקציבית או להעביר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מתמצא בתחום לא פחות מכם, אני אומר לך. אני אומר לך שאתה מביא דוגמאות שהן לא במקום.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אתה לא מקשיב אבל לטיעון שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה משווה את שדה דב לעניין הזה?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
לא, ההשוואה היא כזאת: המדינה, הממשלה תתכבד ב-4 בדצמבר יש ליל ממשלה, הממשלה אמורה לאשר תקציב. בזמן הזה השרים מצביעים על סדרי עדיפויות שלהם. סדרי העדיפויות יש מסגרת לתקציב. לא מתייחסים להכנסות של המדינה מקרקע כדי לוותר על סדרי עדיפויות תקציביים.
בעצם פה העירייה מבקשת שבמקום שזה יבוא בסדרי עדיפויות תקציביים, משרד הפנים, כל דרך אחרת, נביא לה קרקע שהיא משאב לאומי של כל הציבור, והיא תהנה מההכנסות. יכול להיות שהמדינה תעשה יותר כסף מזה, אני מקבל את הטיעון הכלכלי שלך. אבל אני אומר שיש פה עוד דיון - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא אותו דבר.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
וגם החשב הכללי צריך להתייחס לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
החשב הכללי עכשיו, אחרי שאתה דיברת הוא לא ילך נגדך, תקשיב טוב. זה לויאליות של משרד האוצר. אני אומר לך תראה, אתה נותן דוגמאות שהן לא קשורות אחד בשני. אתה לא יכול להשוות הכנסה משדה דב, 20 מיליארד שקלים, שוודאי שהיא הולכת לתקציב המדינה. אין שום בעיה. אתה לא פותר את הטענה שאומרת שההכנסות, זה שאתה מוותר על 10 מיליון שקלים מהכנסות במינהל זה לא פוגע בתקציב המדינה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
היו"ר, אני מסביר, אתה צודק. יכול להיות שאתה צודק שנקבל פי 10 כמדינה. אני מסביר שהקרקע שאני בא, מוותר על קרקע כמדינה, נותן את זה ליזם, לעירייה, לא משנה למי. אני כמדינה יש לי עכשיו פחות קרקעות. היה לי 100 קרקעות, עכשיו יש לי 99. אי אפשר להשתמש בזה בצד ההוצאה כבתקציב. זה מה שאני מנסה, ויכול להיות שזה פי 10 הכנסות. זו לא הנקודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה לסיים את הדיון. תראה, אני מבקש ממך כאגף התקציבים לשקול מחדש את העמדה שלכם בעניין לאור הטענות שטענו. זה אחד. גם החשב הכללי, בסדר?
המינהל, אני מבקש שתבררו את העניין הזה, שאתם יכולים פה לאור החלטות שלכם ספציפיות כן לפטור אותם ממכרז, לאור הנימוקים שראש העיר העלה ואנחנו העלינו.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
הנושא הזה, אדוני יושב-הראש, הנושא הזה נבחן אצלנו. אין לנו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תבחן עוד פעם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סעדה, חה"כ סעדה. אני מבקש שתקדם את העניין הזה של החוק. שמעת את האופוזיציה.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
מצוין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא צריכים את החרדים בחוק הזה. הם יצביעו בעד גם כן.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אינטרס שלהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנה, תפנה ליושב-ראש הקואליציה בעניין הזה תהיה הסכמה של האופוזיציה, לאור החשיבות של העניין הזה, של פיתוח הדרום וכו'.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
גם הצפון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז אני מבטיח לך שהחוק הזה יעבור תוך שבוע-שבועיים.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
סומך עליך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קומפלט, אין בעיה.
עכשיו מה את רוצה לומר? למרות שאני לדעתי לא צריך את החוק. זו החלטה מקצועית שלכם, ריבונו של עולם. כל הנימוקים, כל האדנים של הנימוקים מצויים בפניכם. איך אתם יכולים לבוא ולהגיד לי אסור לי, מותר לי? אתם יכולים לקבל החלטות פנימיות שמאפשרות את זה.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
נסיבה מיוחדת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באמת שאני לא מבין את העניין. תחשבו שוב פעם על העמדה שלכם המקצועית פה. גם האוצר, גם המינהל, גם כל המשרדים. תחשבו על זה. אתם מצילים עיר בישראל, אתם לא מבינים את זה? ובפרשנות פשוטה מאוד. אתם פשוט מצילים את העיר. אני לא יודע מה יש לראש העיר לעשות 5 מיליון שקלים שאין לו כיסוי, שהוא גומר את העסק. מה יש לו לנהל את העיר? תעביר את העיר למשרד הפנים. אז מה הם ישימו? הם ישימו ראש עיר ממונה, נכון? ויתנו לו את ה-15 מיליון, כי הוא שלהם. אתה מבין? זה משהו, דבר לא נורמלי.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
יושב-הראש, היה אצלי המנכ"ל, מנכ"ל משרד הפנים לפני שבוע וחצי. הוא אומר לי בעצמו תשמע, אני לא יכול להביא מישהו שינהל את זה יותר טוב ממך. אני הייתי גזבר. אמרתי לו אין בעיה, תביא לי חשב מלווה, יש לי תעודת חשב מלווה. אני גם יכול להיות חשב מלווה של עצמי. אמרתי לו תחסוך את הכסף של החשב המלווה תביא לי את הכסף הזה.
בסוף אנחנו, כמו שאמרתי בהתחלה, מצפה רמון רוצה חכה. אנחנו לא רוצים דגים. נמאס לנו מזה. אני רוצה לדעת שב-1 בינואר התקציב שאישרתי לפני חודש אני יכול לרוץ איתו. אני לא יכול ככה לעבוד. תחשבו עכשיו מתחיל דצמבר, יש לי גירעון של 15 מיליון שקלים. אני לא יודע כמה אנשים מבינים מה זה אומר לראש רשות. יש לי גירעון של 15 מיליון שקלים. התקציב הוא 90 מיליון. תחשבו, הנה, אנשי האוצר, תחשבו מה זה אומר.
מה אני אמור לעשות? אמיתי, מה אני אמור לעשות? אין לי מה לעשות. אני יכול להמשיך לבכות במשך שנים ולעשות מזה, זה יהיה העבודה שלי. להמשיך לבכות כל שנה למשרד הפנים וב-31 בדצמבר יכסו לי את החוב. אבל אני לא רוצה להתנהל ככה. אני לא חושב שאף אחד מאתנו צריך להתנהל ככה. אני לא חושב שזה נכון לא לתושבים שלי, לא לי, לא למדינת ישראל שיש כזה יישוב.
בפעולה פשוטה, ואני אומר עוד משהו, יושב-הראש, שלא דיברנו על זה. אם היו קוראים לנו קיבוץ מצפה רמון הקרקעות היו שלי והייתי יכול להעמיד את הסולארי הזה. אבל אני מועצה מקומית, אז אין לי קרקעות משלי. אז אני לא יכול לעשות את זה. אולי נשנה את מצפה רמון לקיבוץ מצפה רמון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שמך מהאוצר? דניאל. קודם כל, אני מתנצל שצעקתי עליך, אוקיי? עכשיו רק תתקדמו לכיוון חיובי בעניין הזה. בסדר?
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
ברגע שתהיה חקיקה הכול יסתדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הישיבה בעוד חודש. כן, בבקשה, נציגת המשרד.
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
כן, שלום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את מתנגדת למקום של המחצבה? אני רוצה להבין.
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
קודם כל, קוראים לי פנינה קפלן, אני מהמשרד להגנת הסביבה. אם אפשר דקה להציג עמדה מקצועית שלנו ולהוסיף עוד היבט לדיון של היום.
קודם כל, אני אתחיל בזה שאנחנו כמובן רואים חשיבות רבה בחיזוק הרשויות גם בייצור חשמל ואנרגיה מחודשת. אבל אני חייבת גם להגיד שכמדינה יש לנו גם אחריות וגם מחויבות לשמירה על השטחים הפתוחים. על הטבע, על החקלאות. אני אגיד, לא יודעת כמה אומרים את זה פה, ישראל היא מקום ייחודי מאוד מבחינת הטבע שלה. לא ברמה אזורית, אלא ברמה עולמית.
אולי אנחנו מסתכלים על התצ"א, רואים פה באמת שטח שהיום הופר שהיה מחצבה. אבל כשאנחנו משתמשים בפתח פתוח כמחצבה, שזה צורך לאומי, גם החובה, גם לפי החוק, לוקחים גם צורך לאומי שעבר וצורך לאומי הבא, שזה השמירה, החזרת השטח כשטח פתוח. אני מדברת על זה כי כמו שנאמר, משאב - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל יש חוות סולאריות בדרום.
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
אני אתייחס לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על שטח, לא?
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
זה צמוד לשם.
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
אני אתייחס לזה. אם אפשר דקה, אני אתייחס לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא אוהבים את זה? הבנתי. אז אנחנו צריכים לא לנצל את המשאב הטבעי שלנו?
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
הם רוצים התחדשות אנרגטית, אבל בלי לעשות שדות סולאריים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הרי אתם בעד אנרגיה סולארית. לא?
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
אני אשמח לפרט. כמובן שאנחנו בעד. אבל כאשר מדברים על רשות מקומית אנחנו רואים את הדרך הנכונה לנצל את השטחים המבונים, את הגגות, את החזיתות, את החניונים, מגרשי הספורט.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
ובקיבוצים?
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
אני אגיד, כשאנחנו מדברים ועשינו, התחלנו, זה בבדיקות לקראת הדיון הספציפי גם היום. יש מדד של משרד האנרגיה. משרד האנרגיה עושים דברים נפלאים בתחום של הדו שימוש, כן? שיש גם מבנה וגם סולארי. אחד מהדברים מדד של הרשויות שבוחנים מה הפוטנציאל ברשות מקומית. למצפה רמון למשל באמת מנצלים הרבה גגות ציבוריים.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
זה בזכות הגזבר הקודם.
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
אבל מהמדד של משרד האנרגיה רואים שמנצלים כ-33%. זאת אומרת שיש עוד פוטנציאל שאפשר למצות. עוד נתון אחד, אם תתנו לי בבקשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הנה נתן לך.
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
עוד נתון שבדקנו, שעשינו, אנחנו מסתכלים גם על מה הפוטנציאל גם לחוסן אנרגטי אבל כמובן גם חוסן כלכלי. ויש כלכליות כאשר שים את הפנלים על המבנים. אני לא מדברת עכשיו קירוי, שזה כן קצת יותר יקר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כשנסעתי לכיוון דרום, לאילת, ראיתי איזה חווה סולארית ענקית שם, לא?
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
נכון, יש הרבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אז מה? זה לא על שטח.
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
במצפה רמון אפשר להגיע לעצמאות אנרגטית, חוסן אנרגטי ב-60% רק למבנים. זאת אומרת לא עם הקירוי, שזה עולה עוד יותר כסף. עכשיו נכון, צריך גם לתת עוד לעודד, לא רק לעודד במילים, לעודד בכספים. כידוע, יצא לא מזמן קול קורא משותף של משרד להגנת הסביבה ומשרד האנרגיה, משרד התרבות והספורט. זו רק דוגמה אחת.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
הגשנו לכל. אין קול קורא שאנחנו לא מגישים אליו.
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
אני מבינה. אני רק רוצה, שוב, לא במשרד שלנו נוכל לתת לכם - - -
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
זה לא ייתן את השטחים האלה.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
מה פתאום, זה גם לא ייתן את ההכנסה וזה גם לא לרשות. זה לא בהיקפים האלה.
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
לא מהמשרד שלנו כמובן לתת את כל הפתרונות הכלכליים. אנחנו כן רוצים לתת את ההיבט הסביבתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על הגגות אתה מקבל משהו?
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
איפה שאני יכול אני עושה. אבל יש גם בעיות קונסטרוקטיביות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, בבתים אתה לא מקבל.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
בבתים מה פתאום, בבתים איך אני אקבל?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור. את יודעת שפה גם אין הרבה בנייני ציבור. זו עיר קטנה, 7,000 איש.
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
כל מה שיכולתי לשים שמתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה כבר מבנים יש שהם יכולים לשים שם גגות סולאריים ולקבל את ההכנסה? אין כמעט.
<< אורח >> שי יגל: << אורח >>
לא, רק חשוב לי להוסיף שיש עוד שני שליש שאפשר להוסיף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שאתם לא מבינים, זה לא ראשון לציון, זה לא תל אביב, זה לא חולון. זה מקום קטנצ'יק.
<< אורח >> פנינה קפלן פרל: << אורח >>
אבל בדיוק בזה פתחנו. בדיוק את זה בדקנו, שדווקא שם יש הרבה גגות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתם רוצים הסכם גג, כמו שאמר חברי פה, אז בבקשה, בוא תציע לו. תציע לו הסכם גג, מה הבעיה?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
כמדינה נשמח להסכם גג.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנה, תנהל משא ומתן.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
בהסכם גג הוא יקבל חלף היטל השבחה, תשתיות טל, מוסדות ציבור והוא ישווק. זה מה שקורה בירוחם, בעוד הרבה רשויות בדרום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, קודם כל עם כל הכבוד, היטל השבחה לא משפיע על תקציב.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
חלף היטל השבחה נכנס לרשות המקומית 12% מכל שיווק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל תקציב פיתוח, לא בתקציב רגיל. הבעיה שלו זה בתקציב רגיל.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
זה הולך לפיתוח. אה, אתה אומר על שוטף? בסדר, אז שיפתח אזור תעסוקה. בהסכם גג אפשר גם - - -
<< אורח >> יחיאל ממן: << אורח >>
יש אזור תעשייה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, כמה שנים זה ייקח? כמה שנים?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אתה יודע, כדי להגיע למצב של התייעלות כלכלית, של גדילה, ברור שזה תהליכים שלוקחים שנים. אין פתרונות קלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא מסכים להסכם גג.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
מצוין. אז הנה, מנהל מרחב דרום בדיוק יצא, בואו נתקדם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה לא קשור.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אנחנו נשמח כאוצר להתקדם עם הסכם גג.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין קשר.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
ברור שיש קשר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
פה מדובר על ניצול משאב טבע עיקרי שנמצא באזור מצפה רמון.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
בסדר, נראה לי שאת הטיעון שלי אמרתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב. רבותיי, עוד 30 יום תחשבו עוד פעם על הכיוונים שלכם.
תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:01. << סיום >>