פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 802
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ד' בכסלו התשפ"ו (24 בנובמבר 2025), שעה 9:18
סדר היום:
<< נושא >> 1. יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה << נושא >>
עדכון על יישום ההתחייבות שניתנה לוועדה בעניין החזר מענק "תיקון עיוותים" לשנת 2024
<< נושא >> 2. סטטוס הטיפול בפיצוי לחקלאים בחבל תקומה << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
יסמין פרידמן
אלון שוסטר
מוזמנים:
אמיר דהן
–
מנהל מחלקת פיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר
נועה שוקרון
–
רכזת פנים באגף תקציבים, משרד האוצר
רמי יצקן
–
מנהל קרן הפיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר
שי נסים אוחיון
–
רשות המיסים, משרד האוצר
מיכל מחמלי
–
מנהלת תחום תקציבים, משרד הפנים
אביעד פרידמן
–
ראש מינהלת תקומה
אורי יחזקאלי
–
רמ"ט תקומה
מיכל פלג עוזיהו
–
ראש המועצה האזורית אשכול
אדם עזרן
–
סגן ראש מועצה אזורית שער הנגב
דקלה קיצוני אזרד
–
מנהלת אגף אסטרטגיה, מועצה אזורית אשכול
תמיר עידאן
–
ראש מועצה אזורית שדות נגב
נתנאל סרוסי
–
מנהל אגף קשרי ממשלה ותקומה, עיריית שדרות
אלון דוידי
–
ראש עיריית שדרות
אהד כהן
–
מנכ"ל תנועת עתיד לעוטף
ירון סולומון
–
המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי
אורי דורמן
–
מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה << נושא >>
<< נושא >> סטטוס הטיפול בפיצוי לחקלאים בחבל תקומה << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב. עדכון על יישום התחייבויות שניתנו לוועדה בעניין החזר מענק "תיקון עיוותים" לשנת 2024, סטטוס הטיפול בפיצוי לחקלאים בחבל תקומה. או בכלל לתושבים, לא רק לחקלאים. כן? איפה משרד הפנים?
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
מיכל מחמלי, תקציבים, משרד הפנים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוד, אולי דברי פתיחה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה, תגיד מה שאתה רוצה. אבל רגע, משרד הפנים פה או לא?
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
כן. בוקר טוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז. משרד האוצר פה?
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז, פתרתם את הבעיות או לא?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
עכשיו הם סוגרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, את יודעת. אושר בוועדת כספים ובינתיים הם לא מעבירים כלום. וגם הם רוצים שנה הבאה בסוף 2025 אותו ריטואל. מה יהיה? אני רוצה לדעת, הכסף עבר או לא עבר? זה מה שאני רוצה לדעת. לגבי ה-33 מיליון. אז למה באתם? אתם לא מדברים ביניכם?
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
יש שלושה דברים. שעשינו פעם קודמת, בסדר? יש שלושה דברים. יש מענק ביטחוני, תיקון עיוותים וארנונה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ומענקי שיבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, עזוב רגע את מענקי השיבה. כן? מענקי שיבה עוד לא ישבתי איתם.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אוקיי.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
שלושת הדברים האלה הכסף עבר למשרד הפנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה אנחנו יודעים מישיבה קודמת. משרד הפנים לא עושה כלום.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
אז רגע, אני אדייק. מענק ביטחוני הועבר לרשויות בסוף שבוע שעבר. ארנונה, שיפוי ארנונה אנחנו בעצם מחכים לוועדת כספים, זה נמצא בפנייה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא אמרתם לי את זה? מה נמצא בוועדת כספים?
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
יש לנו פנייה גדולה שבתוכה יש גם את התקציבים האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זהו, זה העניין. שאתם עכשיו מעבירים את כל משרד הפנים.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
הפרדנו. ניסינו לקדם את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגישו רק את זה.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
ניסינו לקדם את זה תוך תקציבים פנים משרדיים ולא הצלחנו, לכן אנחנו מחכים לפנייה תקציבית.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אי אפשר להכניס את זה בכל פנייה גדולה, אנחנו כבר ארבעה חודשים עם האירוע הזה.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
לכן גם ניסינו לעשות את זה יחד עם המענק הביטחוני. את המענק הביטחוני הצלחנו ואת זה לצערי לא. לכן אנחנו, זה על שולחן, זה צריך להגיע לשולחן הוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אבל אתם הכנסתם עכשיו את כל משרד הפנים לתוך הפנייה. תכניסו רק את זה, אני מעביר את זה בדקה וגמרתי את הסיפור. לא הבנתי, בשביל מה אתם מכניסים את כל משרד הפנים? ומה עם ה-33 מיליון?
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
ה-33 מיליון הגיעו אלינו, הם נמצאים אצלנו. הייתה סוגייה מול החשב הכללי שהיום עודכנתי, הבוקר עודכנתי שהמנכ"ל והחשב הכללי הגיעו להבנות ואנחנו מתקדמים לפתרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מתי הכסף יישב בחשבון הבנק של הרשויות?
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
עכשיו זה עניין טכני, זה אמור לקרות בימים הקרובים.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני לא מבין, זה דורש גם העברה של ועדת כספים?
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
לא, לא, הכסף אצלנו. זה רק היה בתוך - - -
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אז למה זה לא קורה היום?
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
שוב, כמו שאמרתי, היו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזבי אותי, ישיבה בשבוע הבא אני מבקש על העניין הזה. תקשיבו, זה חלם כזה עוד לא ראיתי בחיים. באמת. מה, אתם צריכים אותי שאני אעשה לכם ישיבה אחרי ישיבה? לא מבין את זה. ומה קורה לגבי שנת 2025? לא יהיה מצב שלא יקבלו הרשויות בגלל שיש להם את תקומה. אנחנו חוזרים לאותה בעיה. זה מנוגד לחוק, זה הפרה של החוק. הוא מפורש החוק. אותו דר הייתה בעיה ב-2024 ותיקנו אותה במסגרת החוק.
מה העניין? אתם רוצים שפעם הבאה אנחנו נטיל קנסות על משרדי הממשלה ועל הפקידות עצמה שהיא לא מקיימת את החוק? אני לא מבין את זה. אני מבקש עוד שבוע תנו לי תשובה שהרשויות מקבלות את מה שמגיע להם, כמו כל הרשויות בארץ ללא קשר לתקומה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
צריך להעלות עוד משהו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יהיה דבר כזה שב-2025 הם לא יקבלו מענקים.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
אני לא מכירה את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את לא מכירה את זה? בישיבה הקודמת זה נאמר.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
אני לא מכירה את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תודיעי לי שאין בעיה ב-2025.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
יו"ר הוועדה, אמרנו את זה גם בישיבה הקודמת ואנחנו אומרים את זה שוב. אנחנו, גם אני, לא מכירה שום אינדיקציות לכך שמשרד הפנים לא יקצה כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרו את זה בישיבה הקודמת. מה, אני חולם?
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
לא, בסדר. מישהו אמר שאולי הוא שמע. בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז תדאגו שזה לא יקרה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
הדרך הכי פשוטה זה שאנחנו נוציא בקשה לתיקון עיוותים במיידי. נוציא אנחנו. ואם כולנו לא נקבל בצורה, לא נקבל את התיקון עיוותים ל-2025 זה אומר שדה פקטו אתם - - -
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
אני חושבת שמה שאתה אמרת עכשיו לצערי הרב רגע, בדיוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי אמר את זה? ראש המועצה אמר את זה.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
המועצות לא שולחות צ'ק למדינה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
לא, בקשה. סליחה, בקשה. ואם אתם, אם משרד הפנים ידחה את כולנו באופן גורף.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
מבחינת משרד הפנים כל רשות יכולה להגיש. כל רשות מגישה בקשה, וזה כל שנה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אז אנחנו נשמח מאוד, אני חושב שמה שיושב-ראש הוועדה אמר, מכיוון שמי שעיוות את העיוות זה לא אנחנו, זה משרד הפנים. ומשרד הפנים, השר הקודם או השר הקודם או בעתיד החליט שהוא מעל החוק וזרק אותנו מכל המדרגות בנושא של תיקון עיוותים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אז לא היה חוק.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
בסדר. אז אני אומר עכשיו, אנחנו מבקשים מכם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אל תגידו סתם דברים, אז לא היה חוק.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
- - - שתזמינו אותנו. שמשרד הפנים יזמין אותנו לבקש בקשת תיקון עיוותים. כי הרגע אנחנו - - -
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
מה שאני יודעת, אני אחדד את זה, זה לכלל הרשויות לכל הארץ. אנחנו אומרים את זה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
ברור, אבל אם באופן גורף חמש רשויות לא יקבלו תיקון עיוותים זה אומר שזה משהו מעוות.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
- - - לבקש בקשה ולהעביר אלינו.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אבל עוד משהו מפריע לנו. בסוף, הרי אני הייתי אמור לקבל לפי רבעונים, גם את שיפוי הארנונה וגם את הזה. מי משלם לי את הריבית? אתם למעשה "סחרתם", לקחתם כסף שמגיע לנו בפברואר, בחודש שישי, בחודש זה, לקחתם אותו, זרקתם אותו בדקה ה-90, בדצמבר. אצלי למשל זה בערך 70 מיליון שקלים. 70 מיליון שקלים בפק"מ פשוט שמותר לנו על פי חוק, זה עושה לי שלושה-ארבעה מיליון. מי ישלם לי את זה?
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
גם תושב שלא משלם מחייבים אותו.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
בדיוק.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
אם תושב לא משלם לנו ארנונה הוא צריך לשלם לנו הצמדה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
למה אתם לא מצמידים את זה לפי איזה משהו? אולי פעם אחת מישהו יבין, לא נועה, אין לי משהו אישי.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
לא, זה לא עניין אישי. בסוף גם יש פה איזה שהיא דינמיקה שאני חושבת שהיא גם לא בריאה. בסוף המועצות והרשות המקומית שבחבל התקומה לא מגישות צ'קים לממשלה והיא משלמת. בסדר? יש תשלומים מתוקף - - -
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
לא הבנתי.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
יש תשלומים מתוקף - - -
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
לא, את מתבלבלת במשהו אחד. זה לא כסף, הרי אני עושה שיפוי. מה זה שיפוי? אני למעשה גורע מהמועצה, לא מבקש כסף מהתושב ואז נשאר לי חוב. אני למעשה מתנהל כבר במשך שנה עם חור, חור תקציבי שלא אני יצרתי אותו. החוק, אתם מחויבים, את לא עושה לי טובה.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
אני לא עושה לך טובה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
גם אני לא עושה טובה.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
- - - מחויבת לפי חוק. החוק מדבר על ה-1 בדצמבר כמועד אחרון להעברת כספים לוועדת כספים, אנחנו עומדים בו. נעשו לאורך כל השנה פעולות מעל ומעבר על מנת להעביר את הכסף מוקדם יותר.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
מאה אחוז. אני אני מודיע לך שב-2026 אנחנו נעשה הפוך. אנחנו נגבה ארנונה ונשלח את הטלפונים שלכם לתושבים שיתנהלו מולכם. כי בסוף, בואי תביני, אנחנו עיר ענייה במובן הזה. אין לנו מקורות אחרים, אתם מכירים את זה. אנחנו נשענים עליכם, המועצות נשענות עליכם. מפעלים וכל זה, נשלח אותם למשרד האוצר ולמשרד הפנים. אנחנו נגבה מהם מאה אחוז ונעשה הפוך. אבל אי אפשר להשאיר אותנו עם 50 מיליון, 60 מיליון אובר. אלה הסכומים. זה עיקר הכסף שלנו. אנחנו עושים את הכול, לא רוצים להטריד את התושבים, לא רוצים לעשות משברים במפעלים.
תאמיני לי, בשבע דקות, בתחילת 2026 אנחנו גובים מאה אחוז מהמפעלים. יישבו פה כל אלה שאתם, יכול להיות שאתם אוהבים שבאים אליכם. כל המפעלים יבואו, נביא לכם הוועדים של הקיבוצים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה העלות למשל אצלכם של הריבית?
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
מה הכוונה עלות ריבית? אותו דבר, כמו בנק. מה הכוונה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה כסף?
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
לא יודע, אני לא כלכלן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז תחזרו ותגידו לנו.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אני מעריך שרק בעיר שדרות זה בסביבות ארבעה מיליון שקלים. ארבעה-חמישה מיליון שקלים שנתי, על כל הכסף של המענק הביטחוני ומענק שיפוי ארנונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מענק ביטחוני מי מקבל?
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אני מקבל 38 מיליון. העירייה מקבלת 38 מיליון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מענק ביטחוני לא צריכים לדבר על ריבית, אבל על הארנונה כן.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
הארנונה אני חושב שזה בסביבות 30-40 מיליון שקלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כשאתה מקבל הקצבה מהממשלה אין על זה ריבית.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
מקובל, אין לי בעיה. אני אומר על הארנונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בארנונה יש איזה שיקול כי אתה מחייב את התושבים בריבית.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
לא, לא רק שאני לא מחייב אותם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על פי חוק אתה צריך לחייב אותם בריבית.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
לא, אני פוטר אותם מארנונה. אני פוטר אותם ב-50% ארנונה, מממן את זה כאילו מעצמי. בהנחה שכל רבעון אני מקבל את הכסף, אבל זה לא קורה.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
אנחנו מנהלים את הדיון כאילו זה פעם ראשונה שהרשויות - - -
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
לא, אני רוצה להבהיר פה את העניין הזה רגע.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
שמענו אתם בקשב רב. תנו רגע לסיים משפט.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
נועה, זה דווקא לא מולך, אני חושב שזה משרד הפנים כשל פה בצורה פושעת.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
אין פה שום דבר אישי.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
לא, זה לא האוצר, זה הפנים. איזה היגיון, אני לא מבין, באמת, אמיתי, מה כל כך קשה? בדיוק כמו שאמרת, אנחנו עושים את זה כל כך הרבה שנים. מה השתנה, ריבונו של עולם, השנה הזאת, להעביר את הפנייה התקציבית, סליחה, אני אהיה בלשון נקייה, הפשוטה, השגרתית, מה? את יודעת מה הכי מצחיק? שזה אותם פקידים. זה אותם פקידים. מילא היית אומר פקיד חדש, לא מסוגל, לא יודע.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
אפשר רגע להפריע עם תגובה עובדתית, ברשותך? היו שנים קודמות שגם בהן הכסף על המענק הביטחוני ושיפוי הארנונה עבר בסוף שנה.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אבל אני רוצה להגיד לך מה שונה, נועה.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
היו שנים כאלה, חברים.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
נועה, סליחה. אנחנו לא בשנים הקודמות. אתם מבינים באיזה היקפים היום הרשויות מתפתחות? אין לנו מה לעשות, גדלנו אחרי האסון שהיה. אנחנו נדרשים להרבה יותר משכורות, הרבה יותר פרויקטים פיזיים, שיקומיים, שעוברים דרכנו. אתם חונקים אותנו. יש פה רשויות בינינו שלא יודעות לשלם משכורות אוטוטו וחנוקים, עד שאתם לוחצים על הכפתור ומעבירים את הכסף. אי אפשר להתנהל בנינוחות שהייתה בשנים הקודמות, למרות שגם זה לא היה נינוח. אבל היום על אחת כמה וכמה.
ודיברנו על זה שאין לנו - - -, 47 מיליון מועצה אזורית אשכול הוציאה על פינוי שהמדינה עדיין לא לקחה עליו אחריות, של שלושה יישובים. ואתם מבינים את המחנק. את לא יכולה לדבר איתי כאילו כל שנה זה היה ככה. זה לא כל שנה, אנחנו בסיטואציה אחרת לגמרי.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
אני לא חושבת שאנחנו מתנהלים כמו בכל שנה. ואני חושבת שגם היה כשל ברמה הממשלתית. אני לא נכנסת למשרד הפנים או משרד האוצר, בסדר? אני משתדלת לקחת אחריות ולטפל בדברים.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
זה לא אחריותך, זה משרד הפנים. צריך להגיד את זה, מה לעשות?
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
ברמה העניינית, ברור שיש בעיה וצריך לטפל בה. אני מעדיפה לנצל את זמן הדיון הזה לדבר על זה ואיך מעבירים את הכסף באופן הכי מהיר ולא להתחיל עם כל מיני אמירות כלליות על ריביות או על - - -
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
נועה, תתחילו מזה שיש כשל, אתם לוקחים אחריות ומטפלים.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
אבל כל הזמן מדברים על איך מעבירים את הכסף.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
להגיד לי שכל שנה זה בסוף שנה זה לא מטפלים.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
למה שאני למשל מחויב לחברת מקורות בחוב הם מעמיסים עליי ריביות ואתם לא? עכשיו עזבו את זה. דרך אגב, אני אתן לך עוד דוגמה, עכשיו אנחנו רצים לוועדת הכספים כי באופן פלא מדינת ישראל, קודם כל לפרגן אין בעיה, אשקלון, באר שבע, שיתנו לכל מי שהממשלה מחליטה הטבות מס, זה בסדר.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
באר שבע אין.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אנחנו סוף 2025 נגמרות ההטבות של התושבים. למה אנחנו צריכים עוד פעם להילחם על זה? למה זה לא צריך לבוא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה כבר עניין של ועדת כספים.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני חושב שנועה היא לא האשמה. כי נועה היא דווקא זאת שעברה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אמרתי, אמרתי.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
גם ביום חמישי כדי לדאוג שהכסף יעבור.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
השאלה, נועה, יש לזה השפעה על זה שאין שרים? לא?
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
אני רוצה רגע להגיד משהו, אביעד, בואו נעצור שנייה. הפכו אותנו ממקום שאנחנו צריכים עכשיו לראות, מסתכלים אסטרטגיה קדימה, לראות ולרוץ קדימה למקום שבו אנחנו מקבצים נדבות. אמיתי, יושב-ראש הוועדה, אנחנו לא מצליחים לשלם משכורות. זה שהם משלמים בסוף שנה ולפני כן זה קרה גם בסוף שנה, זה לא אומר שהשנה זה בסדר. אנחנו לא מצליחים לשלם משכורות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מה זה סוף שנה? אנחנו כבר בסוף שנה.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
נובמבר-דצמבר ועוד לא קיבלנו את הכסף. עבר המענק הביטחוני שבוע שעבר. אדוני סיכם פה על המענק של תיקון עיוותים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מענק ביטחוני עבר אני מבין.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
כן בסוף שבוע שעבר, כי ביקשנו הלוואה ממשרד הפנים. משרד הפנים אמר אי אפשר לאשר הלוואה, אז אמרו טוב, נעביר לכם בינתיים את הביטחוני. אדוני סיכם פה לפני חצי שנה על תיקון עיוותים של 2024 לא קיבלנו אותו. 2025 כבר הודיעו שלא יהיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי, זה ועדת כספים.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
2025 כבר הודיעו שלא יהיה, אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
העברנו את זה לוועדת כספים לפני חמישה חודשים.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
והודיעו עכשיו ש-2025 - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה נשמע לכם הגיוני?
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
הייתי אצל מנכ"ל משרד הפנים והוא אמר לי ש-2025 כנראה לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אמרו לנו פה? ברגע שהכסף יאושר בוועדת כספים תוך שבוע זה עובר.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
אדוני, ועכשיו הם מודיעים, הודיע לי מנכ"ל משרד הפנים שכנראה 2025 לא יהיה, למרות שהחוק קבע בפירוש שמשרד לא יכול להוריד.
אני רוצה להגיד לכם עוד משהו. המדינה אמרה לנו הקו שלכם עכשיו צמיחה דמוגרפית. ברור לכולם. אני רצתי, העמדתי עכשיו, הנה אביעד פה, 2,800 יחידות תוך שבעה חודשים, אני מאכלס אותם. 2,800 יחידות. דה פקטו הכפלה - - -. מה אומרים לי? לא יהיה לנו כסף להחזיק את האנשים שתביא.
עוד משפט אחד. זאת אומרת, לא רק שאני לא יכול לעשות צמיחה דמוגרפית, היום אני צריך להגיד לאנשים תלכו הביתה. ויותר מזה, אם אני רוצה צמיחה בואו נביא את אחינו, בני דודנו או את החרדים, שיורידו בסוציו אקונומי, כדי שלא יורידו לי גם את מענק האיזון.
עכשיו נועה, תביני, אנחנו לא מצליחים להחזיק. תקומה כתוב בספר תורה, בפרשת שבוע, שהם לא יכולים לשלם שוטף, אני לא ראיתי את זה כתוב בשום מקום. אבל הם לא מוכנים לשלם שוטף. מה משרד הפנים אומר? תלכו לתקומה. אז בואו נתקן את חוק תקומה שישלמו שוטף. זה לא יכול להיות הדבר הזה. אנחנו במצב יותר גרוע מה-6 באוקטובר. זאת לא כוונת המשורר, גם לא שלכם, בטוח. מה, אתם רוצים לראות אותנו ככה מסתובבים ברחובות, לא מצליחים לתת שירותים לאנשים? אז אמרו לי אתה נותן יותר מידי שירותים. אין יותר מידי שירותים בחבל. צריך לתת שירותים הכי טובים במדינת ישראל. שכולם יבואו.
אבל אנחנו לא מצליחים להרים את הראש. למה צריך לבוא להתחנן לפה כל פעם? באמת. תסתכלו עלינו רגע בעיניים. זה לא אישי, אני לא לוקח שום דבר הביתה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב. אני רוצה רק להסביר דבר אחד שנדייק את העניין. החוק לא אומר שחייבים לתת לכם מענקים לשנת 2025. החוק אומר שאסור לטעון שבגלל תקומה לא נותנים. זאת אומרת, בגדול - - -
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
יושב-ראש הוועדה, רק לעדכן אותך שעדיין יש לי עוד ארבעה מיליון שחייבים לי על שיפוי ארנונה משנת 2024.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני לא מדבר ארנונה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
לא, אני רק אומר אפרופו תקינות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. אני רוצה רק שיובהר העניין. זאת אומרת, אם משרד הפנים מחליט לא לתת ליישובי תקומה מענק הוא צריך להסביר למה הוא לא נותן ליישובי תקומה מענק, ללא קשר לחוק. אסור שזה יהיה בגלל שיש תקומה, זה מה שהחוק אומר.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שיתאמץ למצוא נימוקים אחרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל אדוני יושב-הראש, אי אפשר לבוא ליישובים, להבטיח להם, להגיד להם. אדוני יושב-הראש.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
זה הנימוק עכשיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם זה הנימוק זה מנוגד לחוק.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
זה הנימוק, הוא אמר לי בפנים, זה הנימוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
במפורש אמרנו שאין דבר כזה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
גם הבטיחו להם, אמרו להם שיהיה להם, הם מתנהלים על פי זה ואז בסוף שנה מעכבים להם את זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, את מדברת על 2024. את לא איתנו בעניין הזה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
עוד יותר גרוע.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
שאלתי אותו, הוא אמר בפירוש זה הסיפור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה קודם כל שעוד שבוע תודיעו לנו שהכסף עבר. אני חושב שתכבדו גם את הוועדה וגם את הרשויות וגם את עצמכם בעניין הזה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
איפה זה תקוע?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה כבר לא תקוע, נגמר הסיפור. רק הם צריכים להעביר.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
זה תקוע עדיין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא תקוע. היא אמרה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
ועדת הכספים, זה הסיפור?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, תבחין בין מענק האיזון של 33 מיליון, זה כבר לא היא תקעה לבין הנושא של הארנונה.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
לא, לא, אני מדבר על התיקון עיוותים מ-2024.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הארנונה, זה שהעברתם את כל העסק הזה, תגיד לי, יש אפשרות שהם יאשרו בוועדת כספים רק את הארנונה? יפצלו את זה מההקצאה?
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
הייתי אצלו עכשיו, הוא אמר שהוא עוד לא קיבל את החומר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אפשר? משרד האוצר?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
חה"כ ביטן, הפחד שלי שהוא עוד לא קיבל את החומר ממשרד הפנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. אפשר? אפשר לאשר בוועדת כספים, לנתק סעיף אחד מההחלטה? מכל משרד הפנים.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
אני רק אדייק שנייה. אחד, ברמה הטכנית, בשלב שאליו הגענו, אני מבינה שכולם חושבים שפנייה זה דבר פשוט, אבל זה לא. וטוב שכך, כי להעביר כספים במדינת ישראל יש חוק ויש תהליך שמרובה בחתימות ואישורים. לכן המלצתי היא לא לפצל את זה כרגע. כן חשוב לי לציין שיש כסף כרגע במשרד הפנים שנותן מענה גם למענק הביטחוני וגם לארנונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מענק ביטחוני עברנו, בסדר.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
לא, אמרתי גם לארנונה. בסדר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אין. הם אומרים הם צריכים לקבל אישור של ועדת כספים.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אז שיתנו את זה כמקדמה ויעבירו את זה אחר כך.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
נועה, את אמרת שאת מבינה את הלחץ ואתם גם מודים שהיה איזה שהוא כשל שאתם מנסים לטפל בו. עדיין אני לא מצליחה להבין את הנינוחות אל מול הסיטואציה. צריך, בזה שאת אומרת שזה הכול נמצא יחד עם הרבה דברים אחרים שיכול להיות שאין הסכמה עליהם, אנחנו לא יכולים להיות בני ערובה של תהליכים.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
חברים, אתם לא מכירים, אני מתנצלת. אתם לא מכירים את הפרטים. לא יו"ר הוועדה ולא ראשי הרשויות.
<< אורח >> אדם עזרן: << אורח >>
אבל אם את אומרת שאת לא מפצלת, אנחנו שבוע שעבר התחננו לפסיכולוגים שלא יפסיקו לעבוד, כי אנחנו לא משלמים להם כסף. באמת, בואו שבו איתנו יום אחד במועצה ותבינו את הסיטואציה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
הדיון שמתנהל פה הוא לא נכון, הוא לא מבוסס עובדות. לכן לי מאוד קשה לנהל דיון שהוא אחד לא מבוסס עובדות ולכן גם אי אפשר למצוא לו פתרונות.
<< אורח >> אדם עזרן: << אורח >>
העובדה היא שאין לנו כסף.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אבל בואו נעשה משהו אחר, אנחנו לא רוצים בכלל לבוא לדיון.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
מעולה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
תפתרו את זה שהוא לא יצטרך להטריח אותו ולא להטריח אותנו.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
בסדר גמור. משרד האוצר, אגף תקציבים פתר את זה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
למה את גם לוקחת, סליחה, עם כל הכבוד, אני לא מבין למה את קופצת כמו איזה נחשון בן עמינדב כאילו מגנה פה, איזה לויאליות לחרפה של התנהלות? בואי, אני מנסה להבין, ריבונו של עולם. בן אדם יודע, פקידים במשרד הפנים יודעים את הנושא הזה כבר שמונה חודשים. תיקון עיוותים, בוא נגיד מורכב, לא יודע מה, גם לא מבין. על מה את מגנה? בושה של משרד הפנים. היה צריך היום להעביר את הכול. זה גם לא מכבד, או שמצפצפים עלינו - - -
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
אבל הוא לא יכול, כי הוא צריך ועדת כספים. ועדת כספים צריך לפצל והם לא מוכנים לפצל.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אז שיתנו מקדמה, שימצאו פתרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי. משרד הפנים העביר את כל הבקשה כשהיה צריך להעביר רק את הארנונה. זה אני לא מבין את העניין הזה, באמת שאני לא מבין.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
זה נקרא בני ערובה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. אני אברר את זה. אני אבקש שתבררי משפטית אם אפשר לפצל את ההחלטה. אם אפשר אנחנו נעשה את זה בנפרד.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אפשר להציע עוד משהו שנעשה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה לעבור לנושא הבא. מה?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
להציע כמו שעשינו ביום חמישי, שמשרד הפנים יסכים והחשב הכללי יסכים ויצטרכו לדווח לך היום על זה שאנחנו נותנים את הכסף והוא מקדים את הכסף לדברים האלה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, עשיתי עוד שבוע פגישה. הם לא צריכים לדווח לי היום. לא, תן לה כמה ימים.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
עוד שבוע, כל שבוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מה לעשות? זה חלק מהעניין.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
רגע, לפני שעוברים לנושא הבא. הנה, אנחנו כבר מתריעים. אנחנו דיברנו על זה שכבר מההחלטה של תקומה גזרו לנו מיליארד וחצי שקלים וברוך השם עשו דברים טובים. אבל זה היה על חשבון התושבים שלנו. אנחנו מתחילים לשמוע שרוצים עכשיו לעשות עוד פלט לקראת 2026. עוד פעם, לקחת את הקורבן הזה. ואנחנו רוצים לשמוע בצורה ברורה שאגף תקציבים מבין שאין דבר כזה פלט בתקומה. אם אנחנו עוד פעם חוזרים לזה, זה בדיוק מה שתמיר - - -
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
הם לא מבינים, הם אמרו לך בפירוש שיהיה פלט.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אני רוצה לשמוע, אני יודע שמי שמעל אגף תקציבים לא מכיר דבר כזה. אני רוצה לשמוע, להיות רגוע. ללכת הביתה עכשיו לדעת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי זה מעל?
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
לא יודע, יש קומות שם. אז בואי, נועה, לפחות תגידי לנו שאת הדבר הזה, נחזור הביתה עם משהו. כרגע לא חזרנו עם כלום. אמיתי. ואני אומר לך עוד פעם, אני חושב שאת טועה שאת מגנה ולוקחת, אני מבין את הלויאליות שלך כלפי משרד הפנים. אבל על תרבות קלוקלת וגרועה אסור להגן. אבל בואי תרגיעי אותנו, תגידי לנו שאין לנו את הפלט. אין לכם עוד מחשבות להתעלל בנו, שחררו אותנו.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
ההסכמות במסגרת חוק תקומה מדברות על כך שמינהלת תקומה לא מקבלת פלט בשנת 2025 ובשנת 2026 יהיה על כך דיון. דיוני התקציב טרם התקיימו ולכן אני לא יכולה להבטיח לך לא לכאן ולא לכאן. זאת החלטה - - -
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
הנה, אז אנחנו - - -
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
מיליארד קיצוץ ב-2025 זה לא פלט? אני רוצה להבין, זה לא פלט?
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
יושב-ראש הוועדה, אנחנו מבקשים ממך שתגן עלינו, כי אנחנו באמת עייפים.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
נועה, מיליארד קיצוץ זה לא פלט? כי לקחו לנו ב-2025 מיליארד. מה זה לקחו? גם היינו בסדר עם זה. אני שואלת.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
שמע, אני למדתי שכנראה כדי להצליח לכופף את מדינת ישראל, ממשלת ישראל, אתה, אסור שתהיה ליכודניק. תלך לעיר גדולה, תקשיב, תלך תהיה עיר גדולה, תלך לתקשורת ותקבל את כל הכסף שאתה צריך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ראש העיר, ראש העיר. מה אמרת שב-2026 עוד לא החלטתם? זה מה שאמרת?
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
היא אומרת לך שכנראה שכן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, לא שמעתי בגלל שאתה נכנס לה לדברים.
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
אמרתי שהסיכומים בחוק - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לגבי 2025 הבנתי. מה לגבי 2026?
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
דיוני התקציב עוד לא היה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד לא החלטתם?
<< אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>
עוד לא היה, זה לא החלטתם. זו החלטת ממשלה.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אבל נועה, אני מבקשת תשובה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין תשובה על זה, מה את רוצה?
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
לא, התשובה על 2025. אם מיליארד שיצא מהתקציב זה לא פלט?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא קשור לפלט.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
זה האם אם אמא. עשינו תכנון מחודש אחרי המיליארד הזה שיצא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא פלט.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה הוצאה מיוחדת.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אני אומר לך, פעם להיות ליכודניק זה היה נכס במשכן הזה. היום אל תהיה ליכודניק, תלך לערוץ 14, כמו טטעלה, בערב תהיה, בלילה בערוץ 14, בבוקר כבר קוראים לך ומוציאים לך צ'ק של חצי מיליארד שקלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה שייך לליכוד לא הבנתי.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אני אגיד לך למה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתה מערבב את הליכוד?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הוא מדבר על באר שבע, על ראש עיריית באר שבע.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אני רואה עובדות, מה זה מה אני מערבב?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתה מערבב? בינתיים שר האוצר זה סמוטריץ', לא הליכוד.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
הבנתי, בסדר.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
בזה הוא צודק במאה אחוז.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בינתיים הליכוד הביא תקציב גדול מאוד לתקומה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
ביטן, אנחנו עושים דברים יפים עם הליכוד, אבל צריך גם להגיד את האמת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אל תיכנס לפוליטיקה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
מה עכשיו, מה אתה מתרגש מזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אתה סתם מפיל את זה על הליכוד.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אני לא מפיל את זה על הליכוד, זו עובדה. מישהו הגיע לערוץ 14 בערב, בבוקר כבר קיבל צ'ק חצי מיליארד שקלים. אבל אתה יודע מה? עזוב אותי. יודעת מה? הנה אני אומר לך, אני יודע מה תמיר עובר. הוא מועצה קטנה. אני איכשהו שורד. מה אתם רוצים, להרוג את הבן אדם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, מספיק. זהו, מספיק עזוב. אם התחלתם פוליטיקה אז אני לא רוצה. כן, מה?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה לשאול את אשכול ושער הנגב בנושא מענקי השיבה. האם מענקי השיבה שדובר בהם שחלק תקומה וחלק האוצר, האם זה התקדם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. לא, לא התקדם בגללי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
חצי רק.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה אצלך? גמרנו? כבוד יושב-הראש, עכשיו אני רוצה לגעת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה לעבור נושא.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רגע שנייה. עכשיו אני רוצה לגעת בנושא שהוא קריטי בעיניי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חכה רגע, חכה עם זה. אני יודע מה אתה רוצה, חכה שנייה. בואו רגע נסיים את העניין שלכם. מה קורה עם הבעיות האלה שהעלינו? גם מבחינת רשות המיסים וגם מבחינת קרן הפיצויים? מה ההתקדמות? אמרנו נביא אותך. זה לא שאנחנו לא סומכים על הסגן שלך, אבל רצינו גם אותך.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הוא היה בזום פעם שעברה.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
גם אני וגם הסגן שלי. במסלולים הוורודים זה היה 110 בדיון הקודם לפני שבועיים. ירדנו ל-65. אנחנו בקשר יום יומי. אני מניח שזה ממש לקראת הסוף מ-300 תיקים. חשוב לי גם להגיד שמתוך ה-65 כמעט 50%, 27 תיקים הוגשו רק ב-1 ביולי. אז גם חקלאים היה להם קצת זמן במסלול הוורוד וחיכו עד חודש שביעי 2025 כדי להגיש את התביעה. אז 50% מהם הוגשו רק לאחרונה ואנחנו נמצאים בקשר עם נציגים ממועצות האזוריות. גם אתמול היינו, רמי היה שם בדרום עם אורן. בנושא של החקלאות זה מאוד מתקדם.
בנושא של נזקי ההדף, שזה היה נושא נוסף שדיברתם איתנו. אז קודם כל הוצאתי מכתב לוועדה והיום ייצא מכתב לראשי המועצות שאנחנו פותחים את המערכת עד ה-31 בדצמבר להגיש את נזקי הדף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה לגבי הנושא של ההדף?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
הדף שלחנו לכם מכתב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כולל תת קרקע, כן.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
הדף זה הכול. אין תת קרקע או מעל קרקע. כל מה שיש נזק בגלל ההדף זכאי לפיצוי. היום ייצא מכתב, עכשיו עוד כמה דקות, ייצא המכתב לכל ראשי המועצות שניתן להגיש תביעות ויעדכנו את התושבים. המערכת תהיה פתוחה עד ה-31 בדצמבר. אנחנו נבוא לבדוק את הנזקים.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אני רוצה להעיר הערה בעניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן?
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
לפתוח את ההגשה, קודם כל תודה על הטיפול בנושא של החקלאים. עדיין אני כן רוצה להגיד לפרוטוקול, אנחנו עדיין בתהליך של בחינה. בכל זאת נקבע מסלול ורוד. הוחלט לסטות ממסלול של לעשות התאמות למסלול שנקבע מראש והחקלאים היו אמורים להגיש עליו רגיל. תודה על הזמן שאתם מקדישים לזה וסוגרים תיקים, אבל בכל זאת יש פה סוגייה שאנחנו נצטרך לפתור בהמשך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אבל יש התקדמות בחודש האחרון.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אני אומרת. אבל עדיין גם רוצה להביע את מורת רוחי גם בהזדמנות הזאת על זה שבסופו של דבר תואם, נקבע איזה שהוא מסלול ובמרוצת שנה וחצי אחרי האסון, כאשר כולם כבר חנוקים באים וסוגרים איתם על 40%-50% פחות ממה שנקבע.
אבל אני רוצה כן להגיד בנוסף לזה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה לא תוכנית כבקשתך. את רוצה שכל מי שיגיש תביעה?
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
לא, אבל זה משהו שנקבע שהם.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
זה הוסכם, כבוד יושב-הראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
- - - שזה יהיה מהיר? לא צריך להגזים.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
גם מסלול מחזורי זה הוצאות מזכות על כל מדינת ישראל.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
לא אני כתבתי את הנוסח הזה, זה הם כתבו את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא נכנס לעניין המקצועי. זה עניין למשא ומתן בין משרד האוצר לחקלאים.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
לכן אני עדיין אומרת את עמדתי בעניין גם פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, בסדר. לא, אי אפשר יגישו תביעה 100,000 שקלים יקבלו 100,000 שקלים. זה לא צריך להיות ככה.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
לא, אבל אם נקבע איתם שהם אמורים לקבל לפי המסלול הוורוד לצורך העניין חצי מיליון, בסדר? והם בנו על החצי מיליון והחזיקו ושנה וחצי אחרי שנקבע מסלול שהם חתמו עליו, תן לי רגע עד הסוף. ושנה וחצי אחרי האסון כשהם כבר חנוקים ואמורים להיכנס להשקעות נוספות כדי להחזיק את העונה הבאה הבאה שהם כבר היו חנוקים בעונה הבאה ואומרים להם 100,000 תסגרו או כלום. אז בן אדם שכבר בשרידות כלכלית עם הלוואות ועם עובדים שעומדים לעזוב אותו כי אין לו יכולת לשלם משכורות יסגור את ה-100,000. וזה בעיניי לא לגיטימי.
אבל אני רוצה רגע להבהיר גם על הנושא של נזקי ההדף. לפתוח את הבקשות עד סוף דצמבר זה לא מספיק טוב. במיוחד שגם מדובר על תת קרקעי ואנחנו עדיין לא יודעים. ובמיוחד כשעדיין יש הרעשות כבדות. כל יום, אני יודעת שלהרבה אולי זה נראה שיש הפסקת אש והכול כרגיל, אבל לא. ואנחנו עדיין חיים לצד לחימה מאוד אינטנסיבית. לכן הבקשה שלי שתפתחו את זה מעבר לדצמבר. גם חודש להגיש זה לא מספיק, אבל גם כי יש לזה עוד משמעויות ארוכות טווח יותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. היה קודם כל בתים שכבר שופצו. כי אנשים לא ימתינו לכם. ואז בא השמאי. איך הוא בודק את זה? כבר שופץ העניין, אז מה הוא עושה? מה, הם צריכים להראות לו תמונות של מה שהיה?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
הם יצטרכו להראות תמונות. כי בסופו של דבר, כל אחד, מצד אחד נזקי ההדף אין ספק שגורמים לסדקים בבתים. אבל בתור תושב מהדרום שיש בה אדמת לס, כל שנה יש סדקים בכל הבתים, בלי קשר לשום דבר. בלי קשר לנזקי הדף. זה נזק שהוא מאוד מורכב לטפל בו. כל שנה יש תזוזה של הקרקע, הקרקע זזה. יש סדקים בכל הבתים. אמא שלי גרה בבאר שבע, יש לי משפחה באשקלון. כולם הבתים שלהם זזים. אני גר ברמת גן, כל הבית שלי חדש עם סדקים. כולו ככה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא טענה. כי שם יש יותר, אתה משווה את רמת גן לזה?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
לא, אני רק אומר. בדיוק אני לא משווה. אני בדיוק אומר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אנחנו רוצים שני דברים: א' אני רוצה שהשמאי ייקח בחשבון שאם אנשים שיפצו אז הוא יקל עליהם בהוכחת הנזק.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אנחנו ניקח בחשבון אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין ברירה, הוא חייב להקל עליהם בהוכחת הנזק, אין דרך אחרת. זה דבר ראשון. דבר שני, לגבי נזקי הדף, לקחת בחשבון שעדיין יש, אין הרבה, דרך אגב, ראש המועצה, אין הרבה עכשיו הפגזות שהן גורמות להדף. אבל לקחת בחשבון. וגם לגבי תת קרקע לא שמעתי תשובה. איך אתם מטפלים בתת קרקע?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
זה לא פעם ראשונה, טיפלנו גם בתת קרקע בעבר. ככל שיהיו, זה בדרך כלל צינורות. זה צינורות ישנים, דרך אגב, בדרך כלל. זה אסבסט של פעם, היום זה כבר לא קיים. זה בחלק מהמקומות קיים. ברגע שיהיה נזקים לתת קרקע, אנחנו נמצאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך אתה יודע שיש נזקים? איך אתה מאבחן את הנזקים עצמם?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
בדרך כלל במקרים כאלה אתה רואה פתאום שיש כמות של מים שיוצאת, שהיא לא סבירה לכמות שיש בעצם. יש כל מיני דברים. ברגע שהם יגישו תביעה, זה הם צריכים לזהות את הנזק. אנחנו לא יודעים לזהות את הנזק בנושא הזה. ברגע שהם יזהו את הנזק יגישו לנו תביעה ואנחנו נגיע.
אני מסכים שאפשר להאריך את זה ליותר מה-31 בדצמבר. אני מציע שבשלב הזה כדי לקבוע סד זמנים נכוון את זה עד ה-31 בדצמבר. ככל שיצטרך שבועיים לפני ונרגיש שלא הגישו מספיק, נאריך את התקופה. וגם אחרי זה, מקרים פרטניים, אנחנו נמצאים כאן, אנחנו לא הולכים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אבל הייתה לכם בעיה של כוח אדם. ואז אמרנו שתקומה ייתנו כוח אדם על מנת לזרז גם את התביעות, גם את כל מה שצריך.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
תקומה לא יכולים לתת לנו. שמעתי את זה. תקומה לא יכולים לתת לנו אנשי מקצוע שיטפלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, כסף, משהו. כסף היא נותנת לך.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
כסף יש בקרן תשעה מיליארד, נראה לי שזה מספיק כדי לשלם את הנזקים האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא לשלם את הנזקים, אלא כדי לטפל בתביעות כמה שיותר מהר. זה הכול.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אין לנו בעיה. אני לא רואה בעיה בנושא הזה. בנזק העקיף תקומה לא יכולים לתת לנו אנשי מקצוע ואין להם מפקחים ורואי חשבון אצלם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לכם יש.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני לא צריך את הכסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל תיקחו פנסיונרים. מה הבעיה? לא הבנתי. אתה זוכר שהייתה בעיה עם הדרכונים? לקחו עובדי משרד פנים פנסיונרים, לשלושה חודשים, והם קידמו את העניין. למה אתה לא יכול לקחת את זה?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
לקחנו פנסיונרים, התיקים נתקעו. הם בסוף יכולים לעבוד 90 שעות. הקצב הוא לא אותו דבר. אנחנו עובדים כאן בקצב של 300% כבר משנת 2020, מהקורונה. זה לקחת פתרונות שנרצה לברך ונצא מקללים בסוף. התוצאה תהיה יותר גרועה. אנחנו עושים את הכול במקסימום שאפשר. מנהל רשות המיסים מנסה לתת לנו את כל האפשרויות שיש בתוך רשות המיסים. אנחנו הולכים לנזקים העקיפים כי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל אתה רואה שזה לוקח זמן. וזה נכון מה שהיא אומרת. בן אדם עם לשון בחוץ מסכים להסכם פשרה שהוא לרעתו. למה? למה זה צריך להיות? הזמן משחק לא לטובתו, הוא משחק לטובתכם.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני אגיד ככה: אדוני, 90% מהמקרים הם קיבלו מקדמות של 80% מהנזק עוד לפני שהם הגיעו לקטיף. עוד באוקטובר, נובמבר, דצמבר ותחילת 2022 כשעוד לא היה להם קטיף בכלל. שילמנו 80% מהנזק. אנחנו מגיעים לכל, רמי נמצא כאן כי הוא הסגן שלי, הוא מטפל בחקלאות עם הרכז. אנחנו כמעט כל מועצה שאנחנו מגיעים אליה, גדולה, שיש לה נזק עצום, הנזק בסוף 15 מיליון, אנחנו מגלים ששילמנו להם כבר 13 מיליון לפני שנה וחצי. אז תזרים מזומנים לכולם יש בכיס ולא השארנו אף אחד בחסרון כיס. נתנו את זה כבר בזמן המלחמה. דובי אמיתי לא הניח לי לדקה אחת באוקטובר ובנובמבר 2023 וכבר אז העברנו מקדמות לכל החקלאים. עוד לפני שהגידול היה בקרקע בכלל. זאת אומרת, הקטיף שלו היה צריך להיות כמה חודשים אחרי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה במסלול הירוק.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
כל יישובי הספר בדרום.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
הוורוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה? את שומעת מה שהוא אומר, ראש המועצה? את שומעת שהוא אומר שאין בעיה של חסרון כסף. למה את אומרת את זה?
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אני אומרת, כי מה שהוא אומר הוא רחוק מלהיות מדויק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא לא נכון מה שאת אומרת. אם אדם קיבל 80% מהתביעה, אז מה הבעיה? על ה-20% הזה, בגלל זה הוא מסיים פשרה?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אבל סגירת התיק נעשית שנה וחצי אחרי והטענות שאומרת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הם קיבלו מקדמה. נו, מה? מה הבעיה?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
הטענות שאומרת מיכל אלה טענות שאנחנו שומעים מהרבה מאוד חקלאים. הם לא ממציאים.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
זה לא רק זה, זה רחוק מלהיות מדויק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טענות תמיד יש. רק רגע.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
ואני מנסה להיות עדינה פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תגידי מה המציאות. תגידי, אם יש משהו שאת יודעת שזה לא נכון מה שהוא אומר.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אני מסכימה שניתנו בתחילת הדרך - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה שאנשים טוענים טענות? אז מה אם הם טוענים. השאלה מה המציאות, לא מה הטענות.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אני יכולה גם להביא את העובדות לפעם הבאה מסודרות, כי באמת לא ציפיתי לתשובה כזאת, אני חייבת להגיד. זה נכון שניתנו מקדמות בצו השעה המסוים, נדיבות. להגיד 80%, אולי במקרים מאוד חריגים, אולי במקרים של יישובים שהם היו בכותרות. אבל החקלאים, המושבניקים הקטנים, לא קיבלו מקדמות כאלה נדיבות. קיבלו נדיבות, באמת, מס רכוש היו הראשונים בשטח ואני מפרגנת לצוות של אמיר ולאמיר שעשו עבודה חבל על הזמן. הראשונים להגיע, עוד לפני גורמים אחרים. אבל להגיד שכאלה מקדמות שנתנו להם מרווח נשימה שנה וחצי זו הגזמה.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
קודם כל, ברור שאני מדבר על המקרו ויש כאלה שקיבלו פחות. אבל צריך לזכור, מהנתון שהצגתי עכשיו, 61 תיקים ורודים מתוך 300 פתוחים, שמתוכם 27 הוגשו מה-1 ביולי 2025 ועד היום. זאת אומרת כל הלחץ התזרימי הזה, אם היית בלחץ תזרימי היית מגיש את התביעה לפני שנה. אז כאילו הנתונים מוכיחים את הדברים האלה. זה לא אנחנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מתי אתה תסיים את הדיון בתביעות האלה?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
לדעתי לפי הקצב שזה מתקיים עכשיו, בחודשיים הקרובים, עד סוף שנה רמי אומר שזה ייגמר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן? טוב.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כולל כל התאגידים, כן?
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אבל אמיר, אני רוצה להגיד לך עוד פעם, לנפנף, סליחה שאני אומרת את זה ככה, כי אתה יודע שאני גם באמת מלאת הערכה. להגיד 80% כאן בדיון ואחר כך להגיד בפרטים הקטנים שזה לא מדובר על הקטנים, זה מדובר על מקרים מסוימים, זה לא הגון. זה לא במקום לנפנף במספרים האלה ולייצר מיצג שווא. כי אנחנו מדברים באמת על החקלאים הקטנים, שהם עדיין מהווים נדבך מאוד חשוב בחקלאות הישראלית. ואני מצפה שאתם תרגישו את הכאב יחד איתנו של השטח.
אנחנו מנסים להציל את החקלאות, אנחנו מנסים להציל את הציונות לאורך גבולות המדינה ואנחנו צריכים שתראו גם את הקטנים. לא רק לנפנף במה שהצלחנו לעשות, כי הצלחתם הרבה. לשאול את עצמנו מה לא הצלחנו. ויש לכולנו עוד דרך, גם לי כראשת מועצה.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני חייב אדוני. קודם כל אנחנו כל היום בקרן הפיצויים מפיקים לקחים ורצים תוך כדי. אנחנו לא מושלמים, אנחנו עושים טעויות. לא כל הקטנים קיבלו 80%, יש כאלה שקיבלו גם יותר מ-80% מקדמה. זה מתחלק. ניסינו, אנחנו באמת נמצאים, שהחבר'ה שלי רמי ואורן יוצאים ב-20:30-21:00 מהעוטף אתמול, אני לא רואה הרבה משרדי ממשלה שעושים אותו דבר. אנחנו נמצאים בשטח כל היום. זה לא מושלם.
צריך לזכור שהמסלול הוורוד הוא די דומה למסלול מחזורים או הוצאות מזכות לכלל העסקים במדינת ישראל. ואם ראינו שיש עיוותים, זה בסוף כסף של כולנו. אנחנו צריכים לשמור עליו. הקרן שילמה 22 מיליארד שקלים, בבקשה. 22 מיליארד שקלים. יש לנו תביעות פתוחות עוד ב-12 מיליארד שקלים. זה המצב כרגע. בקרן יש שמונה מיליארד. זה אומר שההכנסות ממס רכישה בשנה הבאה ככל הנראה לא ילכו לתקציב המדינה, יצטרכו להגיע עוד פעם לקרן הפיצויים. אנחנו מצד אחד מנסים להיות מאוד יעילים ומאוד לארג'ים, אבל מצד שני יש כאן קופה ציבורית.
את יכולה לשאול את החבר'ה. ואת רואה שאנחנו, אתמול היינו עם בחור שלך בקשר, הוא אמר יש לי סך הכול שני חקלאים שלוחצים עלינו בוורוד. כל השאר בסדר כרגע.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
הם התפשרו על הרבה פחות.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
בסדר.
<< אורח >> רמי יצקן: << אורח >>
אני רק חייב לומר אולי. אני חייב לומר, את מציגה את זה כאילו שהם חסרי אונים, באים אלינו כאילו שאנחנו, ממש לא. כולם, רובם ככולם מגיעים עם מייצגים, עם אנשי מקצוע, עם סוללה של אנשי מקצוע אפילו. אז בואי, הדיון המקצועי לחלוטין אף אחד לא - - -
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
רמי, ראיתי אותך עם הסוללה ואני חייבת להגיד גם לפרוטוקול, אתה נשמה גדולה.
<< אורח >> רמי יצקן: << אורח >>
תודה רבה.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
ואתה יודע את זה. הסתכלנו אחד לשני ובכינו. אני לגמרי איתך.
<< אורח >> רמי יצקן: << אורח >>
מאה אחוז, אז ככה אנחנו פועלים מול כולם.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
רמי, אתה יודע מה זה בשביל אנשים שכל החיים שלהם החזיקו את הגאווה הציונית לאורך הגבולות. לבוא ולהוציא את כל הקישקע שלהם, כמה קשה להם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מיכל, מיכל, הבהרת את - - -
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
לא, אבל סליחה רגע. תן לי רק משפט. כי להשוות אותנו לכל מקום אחר בארץ, יש צרכים בכל מקום. אבל אלה אנשים שעברו חתיכת טבח, בואו לא נשכח את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
העברת את המסר. אוקיי? לא צריך לחזור על זה עוד פעם. מה שאנחנו רוצים, תסיימו את הדיון. אם אתם עד דצמבר תסיימו זה מצוין. תגמרו את העניין. בבקשה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בהיעדרו של מנהל מינהלת תקומה, אני מבקש, דוד יושב-הראש, את תשומת הלב, את ההתערבות שלך בנושא גדול, אם אני אהיה דרמטי, חשכת עננים מתרקמת מעל חבל תקומה והתושבים עדיין לא מבינים וראשי הרשויות אני לא בטוח עד כמה הם בעסק.
ללא החלטת ממשלה, זאת המשמעות, ללא החלטת ממשלה, המנכ"ל ועוד מספר אנשים כבר עובדים עבור הצפון. כבר עובדים עבור הצפון. כמובן שאין לזה שום קשר לצורך החיוני שממשלת ישראל תיתן תשובה, שהמדינה תיתן תשובה לצפון. אבל אנחנו כאן במקום הזה החלנו על כלל המשרדים דרך החוק, דרך כוונת החוק, מחשבה מאוד ברורה. אתם לא מורידים כהוא זה את הרגל מהגז ממה שהיה ערב האסון.
והנה יש מצב שהגוף הממלכתי, הממשלתי, שאמור לטפל בחבל הזה, הוא בעצמו מתפצל. עכשיו לא רק זאת, שים לב, 1,300,000,000 שהוקצו לעוטף של העוטף, כל הטיפול בעניין הזה הוצא מהמינהלת, כדי שהמינהלת תתמקד אך ורק בחבל תקומה. והוא עבר בכלל לגוף אחר. סכום גדול פי 10 פחות או יותר, 12 מיליארד, מועבר כרגע בלי החלטת ממשלה לאחריות אותה מינהלת בלי שום הסבר כיצד תשומת לב המנהלים, כיצד התקנים, כיצד לא ייגזר תקציב שמיועד להגיע לאותן רשויות ותושבים ועסקים שאנחנו מבינים באיזה אסון, על איזה אסון הם צריכים להתמודד.
לכן אני ממש מבקש ממך שתהיה קשוב לעניין הזה. האירוע הוא אירוע, במספר כלים פרלמנטריים פונה לשר הממונה ומברר. אביעד, אני לא אחזור על הכול.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
אהד כהן מעתיד לעוטף. אביעד, אתה, ואני מצטט אותך: שיקום העוטף בעצם זה קנבה ריק. מינהלת תקומה לא קיבלה ספר הפעלה, כתבה את הכול במו ידיה. ואני אומר את זה רק כתושב, אנחנו אסירי תודה על מינהלת תקומה ולאנשים שבה. כבוד יושב-הראש, חוק תקומה עבר פה בוועדה. הוא הגדיר אזור מדויק. נכון? ממש ברמת היישובים. הוא הגדיר ייעוד מדויק, הוא הגדיר את המנגנון ואת הסמכות.
איך קורה מצב שבפועל מה שחה"כ אלון שוסטר אמר, בפועל אנשים, גורמי מקצוע במינהלת כבר עובדים בצפון? שנייה, יכול להיות שלא. בוא נגיד, אנחנו לא סתם אומרים את הדברים האלה. אני רק אומר את מה שאלון אמר. אבל יותר מזה, איך לוקחים ילד שעלה לכיתה ד' ושמים אותו יחד עם ילד שעוד לא קיבל אפילו את ההזדמנות להיכנס לגן חובה?
אביעד, המיזוג הזה יהיה בכי לדורות. תקשיבו, אני אומר את זה כתושב. אני רואה פה את ראשי המועצה, מדהימים אחד אחד. מנהיגות אמיתית. זה שהם עושים את זה ודואגים לנו זה מדהים. אבל לא יכול להיות שאנחנו עכשיו זונחים וחושבים שהשיקום של העוטף נמצא כבר במקום טוב. לא. ואני אומר את זה פה. כל דבר כזה של מיזוג, א' זה בניגוד ללשון החוק. ממש מה שעבר פה. יותר מזה, אנחנו עוד רחוקים מלהתחיל לדבר על לא יודע מה.
המינהלת של הצפון צריכה להיות עצמאית. אגב, אני לא יודע אם אתם יודעים, כל הנוכחים, אין כרגע אחראית. המינהלת של מינהלת תנופה לצפון, אגב, שם גרוע לתת מינהלת תנופה, כבר התפטרה. לא יכול להיות שאנחנו פוגעים בשיקום העוטף. ואני אומר את זה פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה זה לא זז שם, אני לא מבין את הקטע.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
למה זה לא זז? לצפון מגיע מינהלת עצמאית שיושבת בצפון. נראה לכם הגיוני שמינהלת תקומה עוברת לשדרות והיא תטפל בצפון? תקציבים, גורמי מקצוע. אביעד, זה טעות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב. הייעוץ המשפטי? זה לא נושא בסדר היום, אבל ניתן לזה כמה דקות. כן?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני מבקש להתייחס לעניין שהועלה כאן. כמובן לא כרגע חוות דעת ולא פרשנות של החוק, אלא כמי שישב כאן בדיוני הוועדה והיה שותף פעיל בגיבוש של החוק שבסופו של דבר נחקק. אני לא זוכר שהועלה איזה שהוא רעיון במהלך דיוני החקיקה להרחבה של סמכויות מינהלת תקומה. בדיוק להיפך, החוק ממקד את המינהלת באופן מאוד מדויק בשיקום של חבל תקומה והמינהלת הוגדרה כמינהלת ייעודית, כלומר ייעודית ממוקדמת.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
במסגרת החוק הוגדר שהטיפול בעוטף של העוטף אפילו, הצמוד עוטף, הוא לא יהיה באחריות המינהלת. קל וחומר, בן בנו של קל וחומר, מרחק 200 קילומטר.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אכן, אכן. אני אומר, אני לא יודע כרגע להגיד אם יש מניעה משפטית, אבל אין ספק בעיניי שהרחבה כזאת של סמכויות מינהלת תקומה ומטרות ראויות ככל שיהיו, מעלה קשיים משפטיים לא מבוטלים. אני חושב שמספיק לקרוא את סעיף 7 שנוגע לתפקידיה וסמכויותיה של מינהלת תקומה ולראות כמה התפקידים ממוקדים באמת בעוטף, בחבל תקומה. גם באותו סעיף סל שמאפשר למינהלת לבצע כל פעולה אחרת הדרושה להגשמת מטרות חוק זה אם לא הוטלה בדין על רשות אחרת, מטרות החוק כמו שאנחנו מכירים הן שיקומו הנרחב של חבל התקומה ופיתוחו בכל תחומי החיים וכו'. אני חושב שהדברים די ברורים מלשון החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת החלטה של השר כביכול?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני רוצה להתייחס שנייה לדברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בקיצור, כי אני צריך לסיים את הישיבה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אין בעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נעשה ישיבה מיוחדת בעניין הזה. כן?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
נסביר בקצרה. קודם כל, לטוב, לרע, אני משקיע הרבה זמן, יום ולילה, בעוטף. כולל אתמול, כולל היום, כמו שאתה יודע, כולל ב-1:30 עם כל ראשי המועצות לקראת הדיון היום וכן האלה. אתמול עוד אספתי את כל עובדי מינהלת תקומה כדי לחדד להם את מה שאני אחדד לכם. עובדים מקצועיים, קודם כל התקציב שיועד למינהלת תקומה מיועד למינהלת תקומה ולא הולך ללכת ממנו כסף לשום מקום אחר. כי זה התקציב שהוקצב לנושא הזה. כל מי שאומר אחרת אני לא מכיר שקל ממינהלת תקומה שאושר לצאת החוצה. זה דבר ראשון.
דבר שני, גם בעובדים המקצועיים, ואתמול כינסנו את כל העובדים כדי להגיד להם את זה. כל מי שעוסק בתחומים המקצועיים של מערך אדם וקהילה, מערך דיור, מערך כלכלה ואסטרטגיה, כל התחומים הללו לא אמורים לעבור, איך אמרתי להם אתמול? אף אחד מכם, כולל סגני, לא אמור לעבור את קו מבקיעים צפונה. ולא להתעסק בשום דבר שקשור לעולם הצפון. למה? אני האחרון שאגיד שהכול מושלם ושכבר לא צריך. כמות העבודה שאנחנו צריכים להשקיע בדרום, בצמיחה, היא מאוד גדולה ובשביל זה באנו. אחרי שנה של עבודה מאוד אינטנסיבית ועדיין יש בפניי שלוש שנים מאוד אינטנסיביות של עבודה. כולל, כמו שאתה יודע, כולל ביום שישי ולצערי גם בשבתות כשצריך.
הדבר היחידי, ומינהלת תקומה תמשיך לעבוד ייעודית לדרום בכל הדברים המקצועיים. הדבר היחידי שמשיק בין שני המקומות וזה לא מאפיין דווקא את מינהלת תקומה, זה קורה במשרדי ממשלה אחרים. לפעמים מחליטה הממשלה שיש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה הממשלה לא עשתה מינהלת מיוחדת לצפון?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אתה שואל אותי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, אני שואל אותך.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הממשלה בכלל לא החליטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא? אני לא הבנתי את זה. גם תקציב הם נתנו גדול, אבל הם החליטו שפה הם יעבדו שונה מאשר הדרום. למה? עכשיו הם מחליטים לחזור חזרה למעברה מה שנקרא.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אל תשאל אותי שאלה כזאת, כי אין לי תשובה. אני לא הממשלה ולא קיבלתי את ההחלטה הזאת. עליי הטילו את מינהלת תקומה ולשמחתי אני אומר, אני רואה גם את הצד הטוב. זה שראשי הרשויות וזה שאהד וחה"כ שוסטר, שכולם רוצים בעבודת מינהלת תקומה, בעיניי זה דבר נהדר. זה סימן שאתם מאמינים בנו.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
מאמינים מאוד.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני מבקש לקחת את זה כדבר טוב. עכשיו אני אגיד מה כן נמצא במקומות. הראשון אתן לך דוגמה, משרדי המדע והתרבות והספורט משתמשים באותו חשב. חשבת של משרד ראש הממשלה משמשת 11 משרדים שונים. זה לא דבר שאופייני רק לדבר הזה. יש מערכות שלמות במדינת ישראל - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, זה ברור. אבל אתה מבין שאם אתה לא מוסיף תקן רם דרג לייעוץ משפטי ולחשבות וכו' אתה בהכרח פוגע בהתנהלות השוטפת.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
כבר היום יש נטל בירוקרטי. אנחנו לא נאריך את הדיון. יש בעיה, למרות שמינהלת תקומה היא נס גדול, אני תמיד אומר את זה. לבוא ולהוסיף, לא להוסיף תקנים לחשבות, תקציבים, משפטים, דוברות. זה מצוין שהסגן שלך יודע לשלוט בדרום בצורה מדהימה. אביעד, אני אומר את זה פה. בפועל אתה כבר מבין, דברים קורים. הנה, אתה אומר את זה פה בעצמך, זה בניגוד ללשון החוק.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני לא מכיר דברים שקורים ואני לא נותן לאנשי המקצוע שלי מלבד הנושא של החשבות לעסוק בשום דבר שקשור לצפון. אתה יודע מה? תעשה על זה דיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא יושב כל הזמן ובודק מה כל אחד עושה, עזוב.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
הם לא מתעסקים בזה בכלל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יכול להיות שצריך חוק מיוחד גם לצפון.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
חובה מינהלת ותקציבים לצפון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נצטרך את השר פה, לא יעזור כלום.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני רץ חזרה לכספים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נעשה ישיבה מיוחדת בעניין הזה.
הישיבה הסתיימה, תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:09. << סיום >>