פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 766 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ד' בכסלו התשפ"ו (24 בנובמבר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הטבות מס לישובים (תיקוני חקיקה), התשפ"ו-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי מישל בוסקילה ולדימיר בליאק משה גפני אחמד טיבי אורי מקלב נעמה לזימי חוה אתי עטייה חמד עמאר אלון שוסטר נאור שירי אושר שקלים עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: ששון ששי גואטה ניסים ואטורי אופיר כץ צגה מלקו צבי ידידיה סוכות מוזמנים: שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף נטליה מירנצ'וב – מנהל תחום מפקח ארצי-כלכלה, רשות המיסים, משרד האוצר אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"ל שומה וביקורת, רשות המסים, משרד האוצר נועה שוקרון – רכזת פנים באגף תקציבים, משרד האוצר ישי פרלמן – רשות המיסים ישראל מדן – משרד המשפטים ברק קרוננפלד – עוזר שר האוצר תומר גלאם – ראש העיר, עיריית אשקלון מוטי בן דוד – ראש העיר מעלות תרשיחא אלון דוידי – ראש עיריית שדרות תמיר עידאן – ראש מועצה אזורית שדות נגב איתמר רביבו – ראש מועצה אזורית חוף אשקלון גבי נעמן – ראש מועצת שלומי אייל שמואלי – ראש מועצת כפר ורדים יאסר ג'דבאן – ראש המועצה כסרא סמיע מיכל עוזיהו – ראש מועצה אשכול משה דוידוביץ – ראש המועצה, מועצה אזורית מטה אשר יהודה דואה – ראש המועצה, מועצה מקומית קצרין אסף לנגלבן – ראש המועצה, מועצה אזורית גליל עליון שמעון אור ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הטבות מס לישובים (תיקוני חקיקה), התשפ"ו-2025, מ/1901 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היום יום שני, ד' כסלו התשפ"ו, 24.11.25. על סדר-היום: הצעת חוק הטבות מס לישובים (תיקוני חקיקה), התשפ"ו-2025. הכנה לקריאה שנייה ושלישית. לפני שנתחיל בבקשה, אדוני. << דובר >> שמעון אור: << דובר >> תודה רבה לך שאתה מאפשר לי לדבר. אני שמעון אור, אני דוד של אבינתן. אבינתן אור חזר יחד עם נועה ארגמני, עם עוד 19 חטופים חיים ורוב החללים, אבל שלושה חללים לא חזרו - דרור אור, רן גואילי והעובד התאילנדי, ואני נמצא פה למעשה, אני יכול להגיד שבשליחות של טליק ואיציק ההורים, אבל אני חושב שזאת שליחות למעשה של כל עם ישראל. שאלתי אתמול את טליק מה היא רוצה שאני אגיד היום, והיא אמרה לי שחשוב לה מאוד שיידעו ושיהיה מאוד ברור, שאנחנו לא מדברים רק על נושא הומניטרי בשביל המשפחות, אלא מדברים פה למעשה על הכבוד של עם ישראל, על המוסריות של עם ישראל ואפילו על הביטחון של עם ישראל, שברגע שכל מי שנמצא מולנו יידע שאנחנו לא מוותרים על מי שמסר את הנפש או מי שהיה אזרח או בתוך תחומי מדינת ישראל, האויבים שלנו יידעו שאתנו, לא רק שלא מתעסקים אלא שאנחנו חיים וקיימים במציאות שנמצאת סביבנו. היא גם אמרה לי, וגם אני רוצה להגיד לך, היושב-ראש, להעביר את זה הלאה גם לראש הממשלה: כל התניה של מעבר השלב השני חייב להיות מותנה בחזרת כל החטופים חזרה. החשש הגדול, גם של טליקה וגם שלנו, אני אומנם בפורום תקווה וטליקה בפורום תקווה, אבל אנחנו מגיעים למעשה בשם כל עם ישראל. החשש שלנו שאנחנו נחזור שוב לסיפור של הדר גולדין. אנחנו מבקשים, להעביר את המסר הזה לראש הממשלה, שכל העברה לשלב השני חייב להיות מותנה בחזרה של כל החטופים שנשארו מאחור. יותר מזה, ההפרה של חמאס את התנאים של הפסקת האש היא לא רק שתוקפים את חיילי צה"ל, אלא כל דקה שרן ודרור והעובד התאילנדי לא נמצאים אתנו, זאת הפרה של ההסכם של חמאס, שמבחינתנו אנחנו מחויבים להמשיך בסיכולים ממוקדים, להרחיב אם צריך את החלק הצהוב שנקבע על ידי מדינת ישראל, שבו חיילי נמצאים. במילים אחרות לעשות את כל מה שאפשר מבחינתנו, כדי לגרום לכך שהם יגיעו חזרה. אין לי שום ספק שהחמאס יודע בדיוק איפה הם נמצאים, כי אז היה חשוב לו לשמור על המקום שלהם. הם ליוו את רן, הם לקחו אותו ליד בית חולים שיפה ומשם הלאה. יודעים איפה הוא נמצא, שהם יחזירו אותו. רן הלך לתוך התופת בצורה מודעת. הוא ידע שיש מצב שלא יחזור, הייתה לו כתף שבורה, אתה מכיר את הסיפור שלו, ואנחנו מבקשים ממך להעביר את המסר לראש הממשלה, לשמור על המחויבות הזאת, ותודה רבה לכם על ההקשבה, ואנחנו ממש-ממש מצפים שזה יעבור הלאה המסר הזה. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה לכם ולשליחות הזו שאתם עושים כבר הרבה שנים, שליחות שלא בחרתם אותה, לצערי, אבל בסדר גמור. אנחנו את המסר נעביר. << דובר_המשך >> שמעון אור: << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נעבור לענייננו. אנחנו נתחיל, אני אומר כבר מראש, אנחנו דנים, יש היום שלושה חוקים שצריכים להעלות. יש עוד הצעות חוק, יש שעות התחלה לחוקים הללו, אז נא לשמור על הדברים האלה. אנחנו כרגע עוסקים בהצעת החוק הראשונה הממשלתית שמתעסקת בהטבות מס לישובים. זה לא הערים המעורבות, זה לא יהודה ושומרון, ואנחנו כרגע לא נדון לא בערים המעורבות ולא ביהודה ושומרון, אנחנו דנים רק בהצעה הראשונה. חשוב להבין דבר אחד. אתם, כל מי שיגיע יציג את עמדתו, אנחנו נתחיל קודם עם משרד האוצר. תציגו בבקשה את מה שאתם רוצים בחוק הזה ואנחנו נמשיך משם. חשוב להבין דבר אחד: הצעת חוק הזו היא על בסיס עבודה שנעשתה בממשלה. זו הצעת חוק ממשלתית. הוועדה הזו יש לה אפשרויות לבקש תיקונים פה ושם. יש לה אפשרות לעשות את זה, כמובן. יש לה סמכות לעשות את זה. בסוף מי שמחליט זו הממשלה. בסוף מי שנותן מקור תקציבי לאירוע, ואם כן מכניסים תיקון או לא מכניסים תיקון, זה הממשלה. יש נטייה, ואני אומר את זה בצער, כי אני נוכחתי בזה באופן אישי, לכל מיני שרים, שישבו וקיבלו את אותן החלטות ממשלה, שבאים אליהם אחר כך בטענות, למה החלטתם איקס ולא החלטתם וואי: תלכו לוועדה, תשנו את זה שם. זה לא עובד ככה. זה לא עובד ככה מכמה סיבות:, אל"ף, כי אין לנו סמכות, כי בסוף המילה האחרונה זה של הממשלה שמממנת את האירוע לוועדת הכספים, ומי שנמצא פה, אני בטוח אין סמכות להורות על העברת כספים. לכן צריך בסוף להבין את הדבר הזה. יש פה את נציגי משרד האוצר, הם הנציגים של הממשלה, הם מי שאמורים לספק את התשובות. אם יצטרכו פה משרד נוסף, נזמין אותו, אבל צריך להבין, יש פה, אלה שכן בתוך החוק, הדברים שכן נכנסו - אשקלון ועוד, אנחנו עכשיו לא נשאיר אותם שלושה וארבעה חודשים סביב האירוע הזה, כי יש מקומות אחרים שרוצים להיכנס. זה אנחנו לא נוכל לעשות, כי זה לא צודק מבחינתם. בסוף התקיימה עבודת מטה נרחבת של הממשלה והיא החליטה את אשר היא החליטה. האם היא החליטה נכון? אני לא יודע. האם אפשר היה להחליט אחרת ויותר טוב? כנראה שכן. אבל בסוף בסוף בסוף בסוף, כל החלטה כזו יש לה עלות תקציבית. כל החלטה כזו שמתקבלת מעבר לעלות התקציבית צריכה לעבוד לפי אדנים משפטיים - ייעוץ משפטי, ייעוץ משפטי לממשלה, פה יש גם ייעוץ משפטי של הכנסת שצריך לאשר את הדברים האלה, וכפי שכתבה היועצת המשפטית של הוועדה בחוות הדעת שהיא הוציאה לקראת הדיון הזה, הדיון הוא אף פעם לא ישובי. על פי פסיקת בג"ץ, אסור לדון פר ישוב, אלא דנים לפי קריטריונים רוחביים, ומי שנכנס בקריטריונים הללו - הוא נכנס. ולכן לבוא להגיד כן, הישוב הזה מגיע לו כי א', ב', ג', יכול להיות שזה מאוד מאוד צודק. מבחינת בג"ץ זה לא דיון רלוונטי. זה בדיוק הבסיס שאחר כך הם יבואו וירצו לתקוף את זה. זה אחד הדברים שאפשר יהיה מעבר לזה שיבוא פה הייעוץ המשפטי ויגיד אפשר או אי אפשר. ולכן אנחנו נאפשר לכל מי שרוצה, כמובן להעלות את הדברים, אנחנו נקבל את התייחסות הממשלה לכל התלונות, הטענות, הבקשות שיש בנושא הזה. לנו בטח כוועדה, כשאנחנו באים, אנחנו נשמח להכניס כמה שיותר - זה לא שאנחנו באים ואומרים אנחנו רואים את אלה ואנחנו לא רואים את אלה. אבל בסוף בסוף יש ממשלה שהיא הזרוע הביצועית. היא באה והיא נתנה החלטה. אנחנו יכולים לקרוא לה, לטייב אותה, לבקש ממנה לעשות. הכלי שלנו כוועדה בסופו של דבר הוא לבוא ולהגיד אנחנו לא מאשרים. עד שאתם לא עושים איקס, אנחנו לא מאשרים את מה שנמצא בפנינו. אני לא חושב, ואני אומר לכם את זה מראש, ויכול להיות שלא תאהבו אותי על זה, אבל אני אוהב להגיד את הדברים שלי ישר מההתחלה. אני לא חושב שבמקרה שיש לנו בהצעת החוק הזו, זה מקרה שנכון לעמוד עליו ובתור כלי עונשי להגיד לממשלה אנחנו לא מאשרים את מה שנתתם עד עכשיו, עד שלא תעשו אחרת לגבי ישובים אחרים. לא חושב שזה המקום. לא חושב שזה המקום בכלל. זו הוראת שעה לשלוש שנים. תכף אנחנו ניתן לממשלה לבוא ולהסביר בדיוק על מה מדובר, נציגי משרד האוצר. ולכן זה פחות או יותר מסגרת הדיון. בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רק משפט לחזק את מה שאמרת. לפני כמה שנים בג"ץ עמד לפסול את כל הנושא של הטבות המס בישובים. אני זוכר את ישיבות ועדת הכספים שהיו מגיעים עם המפה של הישובים בארץ ישראל וכל אחד היה מביא את הישוב שקרוב אליו. זה היה נראה באמת שמחלקים פה כמו קמחא דפסח, נותנים לכל ישוב. ואני אז הייתי במקרה יושב-ראש ועדת הכספים. אמרתי שאם הממשלה לא עושה את החוק הזה, חייבים לעשות אותו בגלל שאחרת הוא ייפסל על ידי בג"ץ, כבר פסלו חלק מהישובים והם עמדו בסוף אותו חודש לפסול את כל החוק, ואנחנו עשינו יחד עם הלשכה המשפטית, שגית. אני באתי לראש הממשלה ואני אמרתי לו - ראש הממשלה גם במקרה היה בנימין נתניהו, והוא ישב עם שמונה שרים מהליכוד, ואמרתי לו: אי אפשר. אני גרתי באופקים, אני יודע מה המשמעות של הטבות מס בישובים. אם אתה רוצה להביא מהנדס, אם אתה רוצה להביא מנכ"ל, אם אתה רוצה להביא מישהו, אם אתה לא נותן לו הטבה, הוא ילך למרכז הארץ, ואמרתי לראש הממשלה, הוא אמר לי, תשמע, אתה תיכווה מכיוון שאתה תצטרך להסתכסך עם ראשי ערים, לא לכל אחד אתה נותן את מה שהוא מבקש, אבל אמרתי לו: לי אין פריימריז ואני חושב שזה מחויב המציאות, צריך לעשות את החוק הזה. אני רק מבקש 2.4 מיליארד שקל וייאמר לזכותו שהוא נתן את הכסף הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם אני אבקש את הסכום הזה, אתה יודע מה אני אקבע. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אנחנו בדור אחר. זה היה 2015. העברנו את זה, זו הייתה אחת מהפעמים היחידות שכשסיימנו את הקריאה השנייה והשלישית בחוק הזה, כל חברי הוועדה עמדו על הרגליים ומחאו כפיים. זה היה באמת אירוע, כמעט אפילו, הייתי אומר, אירוע היסטורי. עכשיו יש לך אומץ, אתה נכנס פה לנושאים שהם נושאים לא פשוטים. צריך לדעת להיזהר עם זה, ואתה אמרת את זה נכון. זה לא שיביאו ואותם נאשר. צריך לראות מה אנחנו עושים עם אלה שקיימים בחוק הזה. אני אשתדל לעזור לך, מה שאני אוכל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. משרד האוצר, בבקשה, תציגו את האירוע שאנחנו דנים בו כרגע. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אלישיב ממן, רשות המיסים. אני אתייחס בהתחלה רק להצעת החוק הממשלתית שיש בפנינו, ואחרי זה נועה תרחיב בצורה רחבה יותר על הטבות המס. הצעת החוק הממשלתית שאנחנו מדברים עליה מדברת על שני סעיפים עיקריים: הסעיף הראשון זה העלאת התקרה של מספר תושבים מ-85,000 ל-100,000 תושבים. זה הגיע בעקבות בקשות של ראשי ערים, בעיקר ראש עיריית נהריה, שהם רוצים באמת להגדיל את הישוב, וכדי שהתקרה לא תחסום אותה מלצמוח, אז אנחנו מתקנים את התקרה של כמות אוכלוסייה שיש בסעיף 11, ומעלים אותה מ-85,000 ל-100,000. זו ההצעה הראשונה. ההצעה השנייה זה סמוך לחבל תקומה. בעקבות המלחמה האחרונה, מלחמת חרבות ברזל, הייתה פגיעה מאוד מאוד קשה בישובי העוטף וגם בישובים הסמוכים לחבל תקומה ובאמת גם הייתה החלטת ממשלה וגם החקיקה הזאת באה לתת מענה ופתרון לאותם ישובים, שבאמת מדובר בעיקר בעיר אשקלון שתיכנס דרך הסעיף הזה, וזה שני התיקונים שאנחנו מדברים עליהם כרגע בהצעת חוק הממשלתית, ונועה תוכל להרחיב. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אנחנו רק באנו לברך על הכוונה של הממשלה לסייע באמת גם לעיר אשקלון ואני מקווה שגם לכל מועצת חוף אשקלון בעזרת השם. רק רצינו לדעת, וגם כמובן שמחים לראות את כל החברים מהצפון. אנחנו בעוטף, נגמר לנו ההנחות המס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אדוני ראש העיר, האירוע הזה יידון, אני אדאג לזה. אבל אי אפשר, יש פה דיון ארוך. << דובר_המשך >> אלון דוידי: << דובר_המשך >> מאה אחוז, רק עוד דבר אחד, כי אנחנו יוצאים מוועדת הכלכלה, צריכים אותך על הנושא הזה של מענק שיפוי ארנונה, תפרידו אותה כדי להפריד את הבקשה על משרד הפנים, כי אחרת אנחנו נהיה בני ערובה בדיון הגדול. זהו, תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, משרד האוצר. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בוקר טוב, נועה שוקרון, רכזת שלטון מקומי, אגף התקציבים, משרד האוצר. היו לנו הרבה דיונים בוועדה על הטבות מס. זה כלי שברמה המקצועית אנחנו סבורים שהוא לא כלי אפקטיבי ולא מצדיק את ההוצאה הממשלתית שלו. אני כן ארצה לסקור מעט בנתונים את הכלי באופן כללי, אני חושבת שזה ישמש אותנו רגע לדיון באופן כללי לשלושת הדיונים שבאים עלינו לטובה. בעצם המצב הקיים היום, שהטבות המס מסתכמות על סך של 2.3 מיליארד שקלים לבסיס התקציב כמובן. יש 480 ישובים שנכללים בהטבה ומדובר על 15% מתושבי מדינת ישראל, 1.4 מיליון תושבים זכאים כבר היום לפני שאנחנו מדברים על כל התוספות המדוברות. יש שני מחקרים גדולים שנעשו מטעם בנק ישראל על הכלי הזה. שניהם הראו תוצאות דומות ושניהם דיברו על כך שבעצם 10% בלבד מהאנשים שזכאים להטבה באמת מממשים את התכלית שלה, קרי עוברים ממרכז הארץ לאזורים המדוברים. בנוסף, יש 13% שבעצם כתובתם מופיעה בישוב אך בפועל אינם מתגוררים בו, כלומר לא רק שהכסף לא אפקטיבי, הוא גם דה פקטו משמש לפרוד, ויתר התושבים הם תושבים שבעצם היו גרים או בערים הרלוונטיות או באותו אזור מדובר טרום ההטבה. מעבר לזה מדובר בהטבת מס. לא צריך להזכיר שהטבת מס היא רגרסיבית בהגדרה ומדברת בעצם רק על בעלי שכר גבוה. עוד דבר שצריך לקחת בחשבון כשאנחנו מדברים על הטבות מס זה השפעה על המרחב הגיאוגרפי. בעצם הרחבה של עוד ועוד רשויות בעצם מייצרת מרוץ לתחתית, במסגרתו בעצם ככל שאנחנו מרחיבים את הישובים שזכאים, אנחנו הופכים את הישובים שכבר היו זכאים לפחות אטרקטיביים כי יש עוד ישובים שמאפשרים את ההטבה ומחלישים את היתרון של הישובים המוטבים המקוריים, בטח במצב העולם הנוכחי בו בעצם יש לנו כבר תוכניות גם לצפון וגם לדרום, תוכניות במיליארדים, תוכניות ממשלתיות שבעצם מתמקדות באזורים האלה כאזורים שבהם המדינה הייתה רוצה לפתח פיתוח כלכלי וגידול דמוגרפי. בעצם הרחבה של הטבות המס היא בעצם פעולה הפוכה בהקשר הזה וזה משהו שחשוב לקחת בחשבון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאלה. הבאתם פה הצעת חוק ממשלתית, אז בכל זאת כנראה יש איזושהי תועלת, נכון? אם לא, לא הייתם מביאים אותה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> אנחנו הבענו את עמדתנו המקצועית, גם בוועדת השרים, והצעת החוק הממשלתית כרגע מוגשת אכן בהיבט ממשלתי. אנחנו לא רואים לה בעיית שוויון. אני כן אגיד שהיא גם נותנת את ההטבה לעיר אשקלון מתוקף החו"ד ביטחוני שניתן, לא מתוך הקריטריונים הקיימים היום להטבת המס, בהוראת שעה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> העמדה המקצועית הייתה הפוכה, אבל במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים יכולים לעמוד. << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> רק לפרוטוקול, זה לא חוות דעת ביטחונית. לא מדובר שזה בגלל חוות דעת ביטחונית, זה לא בגלל חוות דעת ביטחונית, אלא זה מכוח העקרונות כמו שאלישיב הסביר של השיקום של העיר בעקבות הנזקים שנגרמו כחלק מחוק סיוע לישובי תקומה וישובים שסמוכים לישובי תקומה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> רק עוד משפט אחרון ברמת המקרו, סליחה. אנחנו לא אומרים בואו לא נעשה כלום ולא נטפל בבעיות. אנחנו כן חושבים שיש כלים אחרים שהוכחו כאפקטיביים יותר למשיכת אוכלוסייה לאזורי הפריפריה. הם פשוט לא הטבות מס, אלא הם כלים אחרים בצד ההוצאה של תמריצים ומנהיגות ותקציבים וכולי, כלומר גם אם רוצים להשיג את התוצאה המדוברת, אנחנו פשוט חושבים שיש כלים אפקטיביים יותר ברמה הכלכלית להשיג אותה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני יכול להגיד לך שאני לא מסכים איתך בתור אחד שגר בפריפריה ונהנה מהטבות המס ומשלם, ואם לא היו לי הטבות במס ולא היה לי כל מיני תמריצים לגור שם, אני יכול לספר לך שהייתי בורח מהפריפריה, ואני לא יודע מי עשה את המחקר הזה, איזה פרופסור מקומה ארבע ברמת אביב ג', כי אתם לא מבינים באמת את הצרכים בפריפריה ומה יכול באמת למשוך את האוכלוסייה החזקה ואנשים שקצת מרוויחים כדי שיגורו במקומות האלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה היה הוויכוח איתם פה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה יודע, היא אומרת את זה, המחקר של בנק ישראל. מי זה הפרופסור שעשה את המחקר הזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד האוצר- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בואו נזלזל בפרופסורים. כל אחד יספר למה הוא גר בישוב כזה או אחר, רק כי הוא מקבל הטבות מס. אתה חבר כנסת או מה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> גם, חלק מהסיבות, אם לא - מה יש לי לחפש בפריפריה? מה נתנו לנו? מה היה להם לאשקלון? עשרים שנה הם חוטפים, עשרים שנה גם הוא יצא פראייר. אם אני הוא, משבית את העיר, מבקש עשרים אחוז. שום מקום בפריפריה, שום מקום לידו, לא יכול לקבל יותר ממנו. מה הם קיבלו? אנשים אכלו טילים, ישובים שפחות השקיעו בה, לא היה להם ממ"דים, אנשים סבלו, שנים הם סבלו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאלה, גברת שוקרון, מה קורה עם האירוע של סוף 2025, העוטף שהוראת השעה להסתיים, אתם הולכים לחדש אותה, איך זה הולך? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> ועדת השרים כאמור החליטה שהדבר הזה יקודם בכפוף גם להערכה בהתאם של ישובי העוטף. אנחנו כן נמצאים כרגע בבדיקה האם הדבר הזה יש מקור או אין מקור. << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> זה אף פעם לא היה תלוי בהחלטת ממשלה, זה תמיד היה מבודד. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> לא אמרתי שזה קשור להחלטת הממשלה. החו"ד הביטחוני מסתיים ב-25'. ככל שיוארך צריך לבדוק האם יש לזה מקור בנומרטור. << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> יש לזה תקדים שבזמנו, אני חושב שחבר הכנסת ליברמן, חברי כנסת אחרים, זה עבר, הנה גפני נמצא פה, זה עבר בלי, כלומר ארבע שנים קדימה, חמש שנים קדימה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> כשאני אומרת שצריך לבדוק האם יש לזה מקור בנומרטור או לא, זה לא מחייב החלטת ממשלה. אני אומרת שזה דורש בדיקה פנים אוצרית של אגף הכלכלן הראשי לגבי הכנסות המדינה והאם הדבר הזה נלקח בחשבון או לא. או לחילופין, שהממשלה תצביע על מקור. הבדיקה קורית ברגעים האלה ואני גם מקווה שאני אתעדכן בזמן אמת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מעולה, אז ברגע שתדעי – תגידי. << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה שיש דיון על זה, זה בושה וחרפה. שביעי באוקטובר אתמול היה. מה קרה לכם, השתגעתם? באמת. מה זה הטירוף הזה? אנחנו בכל מקום עוברים, באים לפה מתחננים, באים לפה מתחננים, חלאס, אנחנו השתגעתם לגמרי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו אלה שעושים את הבדיקה. אנחנו רצינו לבדוק מה קורה. יש מחר דיון. אנחנו על זה, אדוני ראש העיר. << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> אנחנו מתחננים, אי אפשר להרחיב את הישובים כי אין כסף, משרד האוצר לא מוכן לדבר איתי, עכשיו גם הטבות מס מורידים, מה אתם רוצים לעשות? אז תגידו, החלטת הממשלה לצמיחה דמוגרפית בעוטף מבוטלת, תעשו הגירה דמוגרפית. דובר: אתה יודע, זה כמו שראש עיר יחליט שהוא רוצה לפתח שכונות חדשות, ובכלל לא ירשום בתקציב שלו שאת השכונות הוותיקות, הוא ממשיך להשקיע בהם. אתם פה בדיון שהוא מבורך, הנה אני אומר את זה עוד פעם, מבורך מבחינתנו, אבל זה מצחיק שאתם דנים בדיון על הטבות נוספות שאת אלה שכבר החלטתם לתת להם את ההטבות, אתם בכלל לא משריינים את הכסף או משריינים את תהליך העבודה שלכם לשנים הבאות, אז עם כל הכבוד, זה שאתה אומר אנחנו על זה, אני חושב - ועל זה אנחנו גם דיברנו בוועדה הקודמת. אתה צריך להבין שאנחנו חווים פעם אחר פעם אנחנו צריכים לקבל, כאילו להילחם כל פעם על הדברים שאתם החלטתם דרך אגב, לא אנחנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יודע. דובר: יושב ביטן, נלחם בשביל שנקבל תיקון עיוותים לאחר שמשרד הפנים זרק אותנו, החליט שרירותית, היה שר, בטח הוא יחזור, אז הוא יודע את דעתי על מה אני חושב, החליט שרירותית, העוטף לא צריכים. לא צריכים תיקון עיוותים, הם מחוץ למדינה, אין להם, מחוץ לחוק, אז הלך ביטן איתנו ועם תקומה, נלחמנו, לקחנו כסף מתקומה, לא הביאו לנו כסף אחר, ועכשיו אנחנו כבר שנה אחרי אין כלום, אז אתה צריך להבין שאנחנו- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבין. דובר: אני חושב שהסדר היה צריך להיות, גומרים קודם כל את אלה שיש להם את ההטבות, להאריך להם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע מה מצחיק? אתה יודע למה אנחנו בכלל דנים בזה? לא כי ביקשנו בקשה, כי קיבלנו- - << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> גם אשקלון הייתה- - דובר: תומר, אני חושב שאתה באנו ואמרתי את זה מההתחלה, באנו לתמוך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע למה אנחנו דנים בזה? כי היועצת המשפטית בחוות הדעת שלה, שהיא כתבה לקראת הדיון, העלתה את זה. היא אמרה תקשיבו, זה מסתיים ב-25'. דובר: לא באנו עליך על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אדוני ראש העיר, בבקשה. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אדוני היושב-ראש, חבריי, חברי הכנסת, חברי הוועדה, עמיתיי לשלטון המקומי, הן מצפון והן מדרום, קודם כול אני רוצה לומר באופן ברור, אני חלילה לא נגד להרחיב את זה בישובים שצריכים לבוא לידי ביטוי. ההפך הנכון. רק אני רוצה להזכיר לכולם שאנחנו כבר קרוב לעשרים שנה מסבב אחרי סבב ולחימה אחרי לחימה, ובעשר שנים שאני מכהן כראש עיר, נמצא פה באופן עקבי ומשמח ומברך גם את האחרים שמצטרפים וקיבלו או יקבלו את הטבת המס, שאת זה מקבלים בזכות ולא בחסדים של אף אחד. נמצא פה אדוני היושב-ראש הקודם, גם העתידי בעזרת השם, שלמעשה מכיר מקרוב את העניין של אשקלון. זה לא סוד, אנחנו נמצאים פה מספר ועדות. המאבק הזה, מאבק עיקש שסוף סוף הצדק יבוא לידי ביטוי, כי אני אמרתי גם לסובבים אותי שאמרו מזל טוב - עד שזה לא עובר לחשבון הבנק, זה עדיין לא מזל טוב. חווינו את זה בפעמים הקודמות, שזה הגיע לוועדת הכספים ולא התקדם. אז אחת, אני מברך על נוף הגליל, מברך על יהודה ושומרון. יש פה שלוש הצעות חוק. אדוני היושב-ראש, אני לא מוצא את עצמי, לאחר כל הסבבים שהייתי פה, נמצא ועכשיו עושה את הכול כדי שיבוא, ועכשיו אנחנו עושים את הכול כדי שזה יעבור לידי ביטוי. אני מבקש לדון על אשקלון, לבצע את ההצבעה על אשקלון, שיש למעשה קונצנזוס מלא ויש ההסתייגויות בנושא של אשקלון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף לבקשתך. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אחת, שאנחנו נוכל לקדם סוף סוף- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הדיון יהיה בנפרד, אדוני, אל תדאג. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> ולתקן את העוול שנגרם לעיר אשקלון למשך שנים. אנחנו לא יכולים לחכות עוד דקה, כי אם חלילה, מחר מחרתיים יקרה משהו בממשלה ועוד פעם לא יבוא אשקלון לידי ביטוי, אני אומר לכם - כולנו כשלנו. ואסור שזה יקרה, בסדר? זה בנושא הזה. בנושא השני, אדוני היושב-ראש, אני מבקש, מתוקף החלטת הוועדה, אנחנו לא שונים מהישובים האחרים. שאנחנו מברכים על אלה שמצטרפים ואלה שנמצאים, ולכן אני מבקש שיהיה גם לאשקלון את אותו עניין ששר האוצר יהיה רשאי להרחיב או לאשר את ההארכה של החוק. לא יכול להיות מצב שאשקלון תצטרך לבוא לחקיקה בעוד שלוש שנים, עוד פעם ועוד פעם, ועוד פעם ועוד פעם נעבור את אותם סבבים. זה בסמכות הוועדה, ואני מבקש מחברי הוועדה, אדוני היושב-ראש, שלא תהיה איפה ואיפה ויביאו את זה לידי ביטוי. נכון, ששון דיבר על הנושא הזה של פראייר לא פראייר. בסמכות הוועדה לדון גם בנושא הזה של הסכום או האחוזים למעשה שמדוברים. אנחנו נשמח, ויותר מנשמח, שאם תיקון עוול בא לידי ביטוי וסוף סוף - תראו, היה דיון בכנסת בעלייה לקריאה ראשונה. לא ראיתי קונצנזוס כזה בעשור האחרון, גם של השמאל, גם של הימין, חרדים, מסורתיים, עדות, כולם כאחד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שכחת איזה קבוצה? << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> גם אתה, אחמד, אני רוצה להודות לך, גם באופן אישי. אתה מכיר גם את הסיפור הזה לא יום ולא יומיים, וגם כולם שנמצאים פה. אז אני אומר עוד פעם, אני לא שכחתי ואני מוקיר את הטוב, ואני אומר, אבל זו חובתנו. זו חובתנו להחזיר את זה לשולחן הדיונים כמה שיותר מהר, ולהעלות את זה לקריאה שנייה ושלישית, ורק שתדעו, אדוני היושב-ראש, כשאנחנו מדברים בחוק ההסדרים של 25', נצבע כסף, סדר גודל של 700 מיליון שקל לטובת הטבות במס. תראה כמה זמן מחוק ההסדרים זה בא לידי ביטוי. ופה המקום גם להודות לשר האוצר, שבאמת הוא ובזמנו יושב-ראש ועדת הכספים, גפני, דחפו את זה והביאו את זה לידי ביטוי. דיברנו על מספרים אחרים, אבל על זה אפשר לדון. אבל זה סוף סוף בא בהחלטה ממשלתית עם קונצנזוס מלא, גם של גם של משרד האוצר וגם של פקידי האוצר, נערי האוצר, תקראו להם איך שאתם רוצים. אני עובד באינטגרציה טובה ומצוינת אפילו עם אותם אנשים. יש לנו להמשיך לבנות את ארץ ישראל, להמשיך לבנות עוד 22,000 יחידות, לעשות את זה נכון, לקלוט אוכלוסייה חזקה שתבוא לידי ביטוי בעיר אשקלון. תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. ראש מועצת חוף אשקלון, בבקשה. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> תודה רבה. בפתח הדברים אני רוצה לומר, כמו שכתבתי במכתב שמונח בפני כל אחד מהחברים, שהמועצה האזורית חוף אשקלון, שכנה של העיר אשקלון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא הופץ בחומר דרך אגב. << דובר_המשך >> איתמר רביבו: << דובר_המשך >> מעולה, מברכת על הענקת הטבה לעיר אשקלון. אני רוצה לברך גם את העיר אשקלון וגם את ראש העיר על העבודה שהוא עשה, ואני חושב שבדין ובצדק הזכות הזאת מגיעה לעיר אשקלון. אני חושב שלא בצדק, ההטבה הזאת נמנעת מתושבי המועצה האזורית חוף אשקלון, שנמצאת מדרום וממזרח לעיר אשקלון. המועצה האזורית חוף אשקלון שנים רבות מתמודדת עם האתגר הביטחוני, כל ישובי המועצה ללא יוצא מן הכלל. המועצה האזורית חוף אשקלון אחת מארבע רשויות עוטף. יש לנו עשרים ישובים במועצה, מתוכם שישה ישובים בעוטף שזכאים כבר להטבה במס, גם מבחינת העלות התקציבית. מספר התושבים במועצה האזורית חוף אשקלון מהווה 10% מתושבי העיר אשקלון ויש לנו כבר 30% שנמצאים בתוך העוטף, ולכן אני לא רואה שום סיבה לעשות אפליה בין תושבי המועצה האזורית חוף אשקלון לבין העיר אשקלון. אגב יש פה גם טענה משפטית. אני לא רואה שום הצדקה, לא בצדק ולא בדין, לעשות הבחנה בין העיר, בגלל שגם בתוך העיר, כמו שאמרתי שבצדק ניתנה לה הטבה, יש שכונות ואני לא רואה שום הצדקה לעשות הבחנה בין ישובי המועצה שהיא רשות אחת. כל התלמידים לומדים באותם בתי ספר אזוריים. אנחנו כולנו חווינו את החוויה ואני רוצה להגיד לכם מאיפה נובעת הבעיה. כשאני הלכתי וקברתי תושבים- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש שבבקשה תרשמו בפניכם את הדברים האלה כי אנחנו נרצה אחר כך התייחסות שלכם לכל הטענות שיעלו. אני מניח שראש המועצה אשקלון לא יהיה יחיד. יש פה עכשיו כמה אנשים שהגיעו לבוא ולטעון ולדרוש ולכן כדי שלא כל פעם נעשה דיון נפרד אז כולם יטענו ואחר כך אני ארצה לשמוע התייחסות שלכם לדברים. תודה. << דובר_המשך >> איתמר רביבו: << דובר_המשך >> בזמן שאני הלכתי וקברתי תושבים והסתובבתי במלונות בישובים מפונים, אז היו כל מיני אנשים בממשלה כאלה ואחרים שהיה להם גם את הזמן, בזמן שהם אחרי שהם באו וביקרו והעלו פוסטים מהמועצה והביעו סולידריות לכאורה, הלכו וסגרו כל מיני דברים כאלה ואחרים, כי אני הייתי עסוק בלוויות והייתי עסוק במלונות ובתושבים מפונים. זה מה שקורה כשהפוליטיקה הופכת למהות והשליחות הציבורית נזנחת. המדינה הפקירה את התושבים שלי שנים רבות וההפקרות הזאת עדיין נמשכת. השיא של ההפקרות הזאת הגיעה ב-7 באוקטובר, שנרצחו לי עשרים תושבים בנתיב העשרה ותושבים בחוף זיקים והמועצה שלי הייתה זו שבלמה את המשך המתקפה לכיוון צפון, אדוני היושב-ראש, כי אני פניתי בעבר בעניין הטבות המס. אמרו לי, אם נכניס את התושבים שלך ובצדק, אז תהיה לנו בעיה עם העיר אשקלון. היום כשמכניסים את העיר אשקלון, אומרים לי: לא, אם אנחנו נכניס אותך יהיה לנו בעיה עם רשויות אחרות, ואני חושב, אדוני היושב-ראש וחברי הוועדה הנכבדים, שזה התפקיד שלכם. תפקיד הוועדה הוא לא ליצור המשכיות להחלטת הממשלה. תפקיד הוועדות בכנסת, בטח הוועדה הזאת, לפקח על עבודת הממשלה ולוועדה הזאת יש גם שיניים וגם לאדוני היושב-ראש יש שיניים, וכבר היינו בוועדות אחרות, כשראינו כשהוועדה חשבה שפעילות הממשלה או החלטות הממשלה התקבלו שלא בצדק, הוועדה הזאת יכלה לכפות את דעתה, ואני חושב שזה מה שנכון שיקרה גם במקרה הזה. אין שום סיבה שתושבי המועצה האזורית חוף אשקלון - אגב, הערה מאוד מאוד חשובה: יש בעוטף עזה ארבע רשויות עוטף. כל הישובים ברשויות העוטף, גם אלה שלא מוגדרים כישובי עוטף עזה בקו ה-07, כולם זכאים להטבה במס, חוץ מהמועצה האזורית חוף אשקלון שעוטפת את עזה מכיוון צפון, המועצה הצפונית מבין רשויות העוטף, שמישהו חשב במסגרת העסקאות שהדבר הזה לא מגיע, כי כנראה שלא היה לי זמן ללכת אולי לבכות עוד קצת, או לא יודע מה, להביא עוד כמה כאלה ואחרים מפה ושם ולעשות רעש, כי כמו שאמרתי הייתי עסוק בדברים אחרים. כל רקטה שיוצאת מרצועת עזה לכיוון צפון, בין אם לאשקלון, בין אם לאשדוד, בין אם לתל אביב, בין אם לירושלים, עוברת דרך המועצה שלי. במועצה שלי מתחילת המלחמה ועד היום אנשים חוו, האזרחים, התושבים שלי במועצה חוו מעל אלף התראות בישובי המועצה, אלף התראות. אני עדיין עסוק בטיפול של האנשים בשיקום המועצה, בשיקום הישובים, בטיפול בלתת מענה לתושבים במרכזי החוסן, ואני חושב שאסור שהדיון הזה יעבור, בלי שהוועדה תנעץ את הדבר הזה, אדוני היושב-ראש לשעבר, חבר הכנסת הרב גפני, גם בדיון שהיינו פה לפני שנתיים ולפני שלוש שנים בפרוטוקול של הוועדה נאמר שהמדינה צריכה לתת מענה לדבר הזה, ואני באמת חושב שאין שום סיבה שבגלל שאני צריך להיות עסוק בשיקום ובפיתוח ואחרי שאנשים באו וכמו שאמרתי הסתובבו אצלי במועצה כי אחרי 7 באוקטובר כולם עלו לרגל להצטלם ולהוציא פוסטים ולהוציא את זה לתקשורת ואז להמשיך בשגרה הפוליטית הרווחת של לסגור עסקאות כי לא יודע מה אין לי מספיק. הדבר הזה מגיע לנו בזכות ולא בחסד ואף אחד לא עושה לנו טובה. אני מבקש מהוועדה שתפעיל את הסמכויות שלה ותפעיל את השיניים שלה כדי שכבר היום הדבר הזה, הצעתי נוסח לוועדה. בא שר האוצר ואמר לי: תקשיב יש לך ישובים צפוניים מדי, לא עלינו במועצה. אמרתי אין בעיה, זה הבעיה שלכם? הצעתי פה נוסח שאומר שהישובים שמגיעים עד קו אשקלון, שלא עוברים את אשקלון צפונה, ישובים ברשויות שהם רשויות עוטף שלא עוברים את תחום השיפוט הצפוני של העיר אשקלון, ייכללו במסגרת ההחלטה. תיקון קטן של שתי מילים בהחלטה שאני לא חושב שיהיה מישהו שמתנגד לה. אז אני אשמח שחברי הוועדה הנכבדים יביעו דעתם בדיון הזה, אני כבר נדחיתי לפני שלוש שנים, כשאמרו לי שהדבר הזה יובא לדיון והדבר הזה לא קרה, ואני מבקש שחברי הוועדה הנכבדים יעמדו כאן על הדבר הזה, על תיקון קל, להוסיף שתי מילים: העיר אשקלון והישובים שסמוכים לה עד קו אשקלון שהם חלק מרשויות עוטף עזה. אני מבקש שהדבר הזה יקבל ביטוי כאן בהחלטה הזאת בדיון הזה ולא ימשיכו לדחות אותנו שנים נוספות. אנחנו אלה שמובילים את האלונקה, התושבים שלי, אלה שנמצאים בקו החזית הקדמית, ואסור להמשיך להימנע מהדבר הזה, אדוני היושב-ראש, זה נמצא בידיך ובידיכם חברי הוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. תמיר עידאן. << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> בוקר טוב, תודה על הדיון החשוב, אני רוצה להגיד ממש כמה נקודות קצרות. קודם כל, תודה ליועצת המשפטית של הוועדה ששמה לב לעניין. האמת, לא היינו פנויים בראש לזה. אני אומר את האמת, זה לא בסדר. אנחנו טרודים במיליון צרות. אתמול בערב היה דיון, אמרתי לאביעד: מה פתאום? זה נגמר ב-27'. על מה אתה מדבר? ואז התברר באמת שזה נגמר מחר בבוקר, ופתאום שומעים שמחפשים מקור תקציבי. אני באמת בהלם מהדבר הזה ואנחנו צריכים לקבל תשובה, כי אנשים רוצים לקבל תשובות בשטח, מה הם עושים. אני מזכיר פה, וזה דבר שנמשך הרבה מאוד שנים, שהישובים שלנו שאמר איתמר בצדק, שנמצאים מעבר לעוטף ונמצאים ב-7.5 וב-8 קילומטר, מקבלים 7% בלבד, למרות הצהרות מפורשות בוועדה הזו, וראש הממשלה שדיבר על איזשהו מדרג שצריך להיות. אנשים עוברים, אדוני היושב-ראש, בין ישוב לישוב היום ומחכים שם מאתיים מטר כדי לקבל הטבות מס כפולות. ישובים שלידנו שנמצאים באמצע, ממש באמצע, ויותר רחוקים מהישובים שלנו מקבלים 18% ו-20%, והדבר הזה צריך לבוא להתייחסות. יש החלטה של העוטף שדיברה על הרשימה שנמצאת בסוף. הישובים שלנו נמצאים בפנים, אבל כמה שניסינו לעשות דיון על הטבות המס, אף אחד לא היה מוכן לגעת בזה. לא נדבר על זה שמשרד האוצר לא היה מוכן לדבר איתי בכלל על ההטבה הזאת, על ההחלטה הזאת. אני מודרתי ממנה. באותו כסף ביקשנו, אמרו: הינה המקור התקציבי, בואו נטפל בהטבות המס לישובים האלה שנמצאים ברשימה של העוטף, שלא לדבר על חברי שעכשיו הלך שי, שרצו להכניס רק שלושה ישובים, כאילו איזה מרחקים של מטר מישוב לישוב שבאחד היה מחבלים ואחד לא. אני עכשיו אמרתי את זה מקודם אולי בכעס, אבל אני רוצה רגע להגיד עוד משהו שתגידי אולי לא קשור, אבל כן קשור כדי שיישמעו פה הדברים. אנחנו יישרנו קו להחלטות הממשלה ולכיוון שהתוו לצמיחה דמוגרפית. אני יודע היום להעמיד הכפלה דה פקטו של התושבים ל-25,000 תושבים, מקסימום תוך עשר שנים, כולל ישוב חדש של 500 משפחות שבאמצע 26' ייצא לשיווק. מגיעים איתי לשיח על הסכם גג, אדוני היושב-ראש, ואז כשאני שואל, איך אני מממן את התושבים שיבואו, עוד 13,000 תושבים? איך אני מממן את התושבים שיבואו, אומרים לי: אתה שכן של נתיבות, יש בעיה. אז אני לא אגיד את זה במילים מפורשות, אבל אתם רוצים לצרף את שדות נגב לנתיבות - אולי הגיעה העת. אנחנו לא צריכים להיות תלויים באף אחד. אם רוצים להביא לפה תושבים ואתם רוצים, ממשלת ישראל ביקשה מאתנו להביא תושבים חדשים, ואנשים רוצים לבוא למרות מה שהיה, ולמרות שהקו הצהוב הבלתי נראה הזה נחצה כל יום ותוקפים את צה"ל ואנחנו רואים לאן זה הולך, ואתם אומרים לי: לא יהיה מאיפה להביא את הכסף, אז אל תקדם את ההרחבות ולא את הישוב החדש, תעצור אותו. ומישהו צריך לקחת על זה אחריות להביא את זה לפה לשולחן, לא בגלל שהעמידו מולי מועמד בבחירות שקשור למשרד האוצר, דלתות משרד האוצר יכולות להיות סגורות בפניי. אין דבר כזה, ולא לא צריכים לשלם מחיר בגלל עסקאות פוליטיות. יש פוליטיקה במינונים מסוימים. נגמרו הבחירות, משרד האוצר להיכנס תחת העלונקה, יחד עם מנהלת תקומה, יחד עם משרד השיכון, ולהגיד האם רוצים צמיחה דמוגרפית כן או לא. יש לי עוד נושא אחד אחרון, שאני אומר אותו פה כבר שנתיים. יש התחייבות כתובה מתקומה. לא מתקומה, משלושה אנשים שהממשלה הסמיכה: יוסי שלי מנכ"ל מרכז- - - בזמנו, משה אדרי יושב-ראש תקומה, ושלומי הייזלר, מנכ"ל משרד האוצר, ישבו שבעה דיונים בהנחיית ממשלת ישראל, החליטו להעביר לי לתקציב השוטף עשרה מיליון שקל בשנה, בגלל כל השטחים שעברו לנתיבות, כי אפילו אזור תעשייה קטן, רוצים לקחת אותו עכשיו. ולא מקבלים את ההחלטה כי משה אדרי לא מוסמך. ראש הממשלה יחד עם משרד האוצר ומשרד הפנים הבטיח לי 12 מיליון שקל לפינויים. הוא לא מתכחש, אבל התשובה שקיבלתי זה לא שיקרנו, לא עמדנו בהתחייבויות, אז אני נמצא בבג"ץ עכשיו. האם זו הדרך, אדוני היושב-ראש, לקבל הבטחות ממשלתיות, כתובות? מועצה קטנה. אנחנו לא יודעים לעמוד בסכומים האלה, אמרתי את זה גם מקודם לנועה. השיפוי שלא קיבלנו בזמן, המענק הביטחוני הוא רק שבעה מיליון, לא יודעים לעמוד, ראשי מועצות פחות טובים, בסדר? לא יודעים לעמוד. אנחנו צריכים ללכת, חברי פה הלך לקחת הלוואה לשלם משכורות? תגידו, מה, אנחנו השתגענו? איפה כתוב בתורה בפרשת שבוע, כבוד הרב גפני, שתקומה לא יכולה לעזור בשוטף? איפה כתוב שמשרד הפנים, מרגע שיש תקומה, שולח אותנו לתקומה? מה זה הדבר הזה? מה, מצבנו פחות טוב מ-6 באוקטובר? איך יכול לקרות דבר כזה? אני הייתי בטוח יום אחרי שיגידו, קרה פה משהו, בוא נעזור להם להביא אנשים, בוא נעזור להם לעשות פעילות. לא, עכשיו שלחו לי משרד הפנים: תשלח תוכנית התייעלות, ואתה נותן יותר מדי שירותים. תגיד איזה שירותים אתה מוריד שנה הבאה. זה נשמע לכם סביר? באמת, זה לא אישי, אנחנו לא הולכים שום דבר הביתה, אבל אי אפשר להתמודד עם הדבר הזה יותר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא כתוב בתורה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> ותגיד לאוצר איך זה שאין עדיין מקור תקציבי להטבות במס? << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> אמרתי את זה מקודם, לא נצא מפה בלי לשמוע מה קורה עם הדבר הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דוידוביץ, בבקשה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אחרי תמיר עידאן, הוא רק הרים לי להנחתה. תראו, בזמן שאני יושב כאן אתכם אנשים בצפון בקו העימות, שואלים אותי אם לפתוח ממ"דים, אם לפתוח מקלטים. אנחנו כולנו מברכים על מה שצה"ל ביצע אתמול, אנחנו נותנים לו גיבוי מלא ולממשלת ישראל. כשאתה דיברת בפתח דבריך, אדוני היושב-ראש, על גבולות גזרה של הוועדה, אני לא בא ללמד אותך, ממש לא, אבל אני כן רוצה להתעסק בפרטים שמהם אנחנו נראה את כל מכלול התמונה. אני שמעתי את המוזיקה ברינגטון שלך, ים השיבולים. אתה יודע, טרומפלדור טבע את האמירה שקו המחרשה הוא קו הגבול. כנראה מישהו פה בבית המחוקקים שכח מה זה קו המחרשה, ושכח מה זה קו הגבול, ושכח מה זה למות בעד ארצנו, כי אנחנו מתים שם, אתם לא רואים אותנו ממטר, ואני אסביר לך למה, כי כשחבר הכנסת המכובד גפני דיבר על בעלי תשובה וצדיקים, הוא צדיק, אתה יודע למה? כי אני הייתי אצלו ב-2014, כשהוא דיבר על קו עימות כיושב-ראש ועדת כספים. אני הייתי אצלו, לא ראש רשות, מנכ"ל רשות, וייצגתי באותו זמן גם את קו העימות. ואז ייצרו - אנחנו מדברים פה על חקיקה ועל שוויון ועל צדק, ואז ייצרו בישובים צמודי גדר פערים מטורפים בין זרית ומלכיה ושתולה וחניתה לישובים אחרים, ואמר בצדק, אדוני היושב-ראש דאז, אמר לי: אדון דוידוביץ' הנכבד, לכם במועצות אזוריות יש אורך וגודל. אתם נמצאים מימה וקדמה וצפונה ונגבה, אני מצטט אותו, אני מורה ללמ"ס לעשות סוציו-ישובי. נכון אדוני היושב-ראש? הינה, הוא מאשר. אז תבואו לוועדת כספים ואנחנו נתקן את זה. אתה יודע כמה זמן עבר? שבע שנים. אתה יודע מה קרה? אפס, זירו, כלום. וזה בהנחיית יושב-ראש ועדת הכספים המכובד שיושב פה ומאשר את דבריי. אני רוצה לקחת אותך להחלטות ממשלה, כי אתה אמרת שאתם מיישמים את החלטות הממשלה. החלטת הממשלה שמדברת על פינוי הישובים שלנו, שנה וחצי, החלטה 1786, מ-27.5.24. שנה וקצת, אני מקריא לך מתוך ההחלטה: סעיף יד. מנחים את מנכ"ל משרד ראש הממשלה דאז, יוסי שלי, לפני שנה: במסגרת זו, ייבחנו תיקוני חקיקה בהטבות המס לישובי קו העימות. הייתה הנחיה מפורשת של ראש הממשלה, ליוסי שלי עם מנכ"ל משרדו לעשות עבודה. אתה יודע מה קרה עם זה? אני אגיד לך מה קרה עם זה. מסבירים לנו, חבר'ה, אם פותחים, צריך לפתוח את כל אורך הרצועה. זה בעייתי. למרות שאתם צודקים, אנחנו לא נפתח כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עשו עבודה בכלל או שזה התשובה האוטומטית שלהם? << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> זה התשובה האוטומטית. אני לא נגד אשקלון. אני לא נגד נוף הגליל. אני ואנחנו עמיתי ראשי הרשויות, אני מדבר בשם כולם. אי אפשר, אדוני היושב-ראש, אי אפשר לקחת את זרעית ואת שתולה ולתת לישוב ארבעים קילומטר מעבר להם באמצע הארץ, פי שתיים מהם, אי אפשר. זה עוול, זה עוול. זה לא לפגוע בהם, זה לא צמיחה, זה לא כדאיות לגור שם. זה להגיד לנו: אתם שקופים ואנחנו לא סופרים אתכם, ובידך, אני אומר לך חד משמעית, ובדקתי את זה משפטית, כן, לעצור כמו שאמרת. לא לתקוע אף אחד, אלא להגיד: את תיקון העוול הזה חייבים לעשות ולתת לישובי קו העימות ולתת לשלומי ולקריית שמונה יותר כי ראש עיריית קריית שמונה לא פה, אבל חמישים אחוז מהתושבים שלו לא נמצאים, וזה הזמן שלכם, ואני מכיר את העמדה של אגף התקציבים, חברתי נועה. אני חולק עליה לחלוטין. ואני אומר לך, כמי שגדל שם, נולד שם ומגדל את ילדיו שם, הטבות המס הביאו ל- - יאשר את זה ראש המועצה, אלפי תושבים, אלפי תושבים, גם בגללו, אבל בגלל הטבות המס, ואם אתם היום זונחים את קו העימות, אתם מוסיפים חטא על פשע. לכן אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, זה הזמן, זו העת, לעשות את התיקון המתבקש, ויושב לצדך איש עתיר ניסיון, אולי יושב-ראש ועדת הכספים עם זמן שהות הכי גדול בכנסת. הוא מאשר את דבריי, אז אם הוא מאשר את דבריי, מי אני? אני אזוב הקיר. תעשו את זה. זה לא למעני, זה למען עתיד הצפון. אתם יכולים לבצע את זה עכשיו, וזה יהיה קואליציה כאופוזיציה, יד אחת יצביעו בה את זה רק מסיבה אחת, וזה דבר נדיר, כי אנחנו צודקים. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ראש העיר קצרין, בבקשה. תודה. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> בוקר טוב לכולם, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ראשי מועצות, עמיתיי , נציגי האוצר, אני רוצה להתחיל בזה באמת שאני מברך על ההחלטה הצודקת, לתת הטבות כמובן לערים נוספות במדינת ישראל כמו אשקלון ונוף הגליל. אין על זה חלוקים. אנחנו לא נגד אף אחד, אנחנו בעד עצמנו, בעד עצמנו קודם כל. זה ידוע לך, אדוני היושב-ראש, היית אצלנו בקצרין בבירת הגולן, סיירת. רמת הגולן חלק מפורום קו העימות מחזיקה את הגבול המזרחי, שכולנו מודעים למצב הביטחוני הלא מי יודע מה שנמצא שם מעבר לגבול. אני שמח שראש הממשלה ושר הביטחון הגיעו לאחר הרבה דרישות שלנו לגבול להגיד אמירה ברורה לרוצח הטרוריסט ג'ולני שרמת הגולן תישאר בידי מדינת ישראל ואנחנו בוודאי לא נצא. אנחנו רואים מה קורה עדיין בלבנון. אני שמח שמדינת ישראל סוף סוף לא מבצעת מדיניות הכלה, תוקפת בביירות, מורידה מה שצריך להוריד וממשיכה קדימה, ואני אתמול בלילה אפילו לא פרסמתי לתושבים, פתחתי את כל מאה המקלטים הציבוריים שלי, למה? כי אני לא יודע מה יכול להיות עוד שעה, שעתיים, שלוש, ואנחנו ערוכים, אנחנו לא בנהי ולא בבכי. קצרין בונה היום 2,300 יחידות דיור. הגולן בדרך לעוד 4,000 יחידות דיור. אני בימים אלו נמצא במשא ומתן מול- - - על עוד 4,500 יחידות דיור להסכם גג. אספר לכם, חברי הוועדה, סיפור, עובדה דה פקטו. בשנה האחרונה מ-24' ל-25', לאחר 15 שנה שזה לא קרה, ירידה בצמיחה הדמוגרפית של קצרין, לא במאות תושבים, ב-41 תושבים, אבל אם מדברים על סטטיסטיקה, אנחנו רואים פה מגמה, והמגמה הזאת היא לא טובה, וזה דבר שהוא בידי הוועדה לקבל החלטה אמיצה, שאפשר לשנות אותה, כי כשאני מסתכל היום על היתרון היחסי, אין לנו יתרון יחסי, לא בחוק עידוד השקעות הון, כי מיקנעם ועד מטולה זה אותו דבר. אין לנו יתרון יחסי בבריאות, אין לנו יתרון יחסי בתחבורה. מדברים על מחלף בין סחר למחניים. אדוני היושב-ראש, 15 שנה אנחנו שומעים על המחלף הזה. אני אומר אולי בעוד 15 שנה נניח אבן פינה. אני לא מעביר ביקורת, זה הבירוקרטיה, זה בסדר, אבל אנחנו מסתכלים על הדברים שהם כן באפשרויות שלנו. כשאני מדבר עם יזמים ואומר להם, ניתן לכם מענקים, ניתן לכם הטבות מהמדינה ככל שאפשר, אומרים לי את השאלה הפשוטה: למה שאני אבוא אליך? השינוע יותר יקר, כוח האדם לא יותר זול, מה הסיבה? הארנונה שלי היא הכי נמוכה בתעשייה, 28 שקלים למטר. זה כל הארנונה, וזה עדיין לא גורם לאף תעשייה לבוא, למה? כי אין שום אינסנטיב לבוא לתעשייה הזאת. אז אני עכשיו בונה 2,300 יחידות דיור, רוצה לקדם, רוצה להצמיח, רוצה להביא את קצרין בעזרת השם לעיר מחוז משמעותית, חזקה. אי אפשר לעשות את זה אם אני אצטרך להתחרות בערים הרבה יותר קרובות לשירותי כלכלה ובריאות עם אותן הטבות מס ואפילו יותר הטבות מס. אני שומע על ערים נוספות בגליל 12% הטבות מס, קצרין 10% הטבת מס, זה כל הסיפור. ודאי שאני חושב שצריך להגדיל, אז אני אומר, אדרבא - תיתנו 12%אחוז, תיתנו10%. מצוין. פורום קו העימות צריך לקבל בהלימה 18, 20, 24 וכן הלאה, בשביל להביא לצדק החלוקתי הזה. מילה אחרונה, אדוני היושב-ראש, כי יש פה הרבה שצריכים לדבר. אני ראיתי את העבודה המאומצת שגם אדוני עשה בנושא חיילי מילואים ובכלל. אני יודע שאדוני היושב-ראש, כשהוא רוצה להוביל מהלכים, להביא לתיקון של דברים מסוימים יחד עם עוד נציגים מצוינים אז הוא יודע לעשות את זה. באותה נשימה אני אומר, האוצר שאנחנו איתם יד אל כתף, גם שר האוצר, אני אומר את זה מפורש, הוא עם רמת הגולן, הוא עם קצרין, הוא בונה אתנו החלטת ממשלה להצמיח את האזור שלנו. זה לא ביקורת על אדם, זה לא ביקורת על משרד, אלא זה בעד הפורום של קו העימות להביא לצדק, על מנת שבאמת נוכל לצמוח, לגדול ולקחת את כל אשכול גליל מזרחי ואשכול גליל מערבי, פורום קו העימות לעתיד חדש וראוי. אדוני היושב-ראש, אני מבקש, זה בידיים שלך, בידיים של חברי הכנסת. בעזרת השם תביאו להחלטה נכונה, תודה לכולם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, שלומי. << דובר >> גבי נעמן: << דובר >> ראש העיר נהריה לא נמצא כאן, ביקש שאני אומר כמה מילים, לעניין הזה של הטבת המס עד 100,000 תושבים. אני רק אומר לכם שאם לא תקבלו החלטה לגבי נהריה, המשמעות, שחצי מתושבי נהריה יעברו לשלומי ואין לי מקום בשבילם. אז אני בעד. אנחנו נמצאים כאן באמת יחד עם יושב-ראש פורום קו העימות, כדי באמת לשכנע אתכם ולומר לכם שישובי הצפון המלחמה עדיין לא נגמרה, בדרום סבירות שהמלחמה שם הולכת ומסתיימת לשמחת כולנו. ולכן כן ישובי הצפון, במיוחד כאשר מוסיפים הטבות מס לסביבה שלנו, יש מקום ונחיצות חזקה יותר מתמיד לחזק את הישובים צמודי הגדר. אני היום מדבר על ישובים עירוניים צמודי הגדר. זה שלומי, קריית שמונה ומטולה. קריית שמונה לא נמצא פה אבל 40% מתושביו עדיין לא הגיעו למרות הטבת המס. כלומר אנחנו קוראים ליושב-ראש, כן לקחת את ההצעה שלנו כפי שהיושב-ראש - אנחנו מבקשים שהיושב-ראש, יחד עם חברי הכנסת המכובדים, ייקחו את ההצעה של היושב ראש שלנו, וישימו אותה כאן על השולחן ויקבלו החלטה כן לדון בבקשה של ישובי הצפון. אני חושב שאנחנו ראויים להחלטה כזו, ראויים לכבוד שתעניקו לנו. החלטה אחרת יכולה רק לבוא ולהגיד לנו תחזרו לצפון ועם כל הכבוד, תלכו לשר האוצר, כי שר האוצר כנראה מתנגד לאיזו נוסחה שאנחנו מציעים. לדעתי הוא לא הבין אותנו היטב. נידרש גם להגיע אליו. אני מאמין שהתקציב הוא קיים, והוא קיים במסגרות שלנו. אז יחד עם זאת, אני מבקש באמת להודות לכולם שנתתם לנו כאן את הזכות לדבר. אנחנו, אנשי הצפון, נשמור על המדינה ונעשה הכול עבורה, וגם לא רק נעשה הכול עבורה. בעשר השנים הקרובות שלומי תקפוץ מ-10,000 תושבים ל-30,000 תושבים. תעזרו לנו באמת במשימה המיוחדת הזו. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה, גליל עליון. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני ראש המועצה האזורית של גליל עליון, ואני אגיד עוד פעם, אני מניח שכולם ישנו טוב בלילה, אחרי שחיסלו את רמטכ"ל חיזבאללה ואני מברך על זה, אבל זה עשה הצבא, ואולי עשה את זה משרד אחר. השולחן בחדר הזה צריך לדאוג לצמיחה. לא יודע אם הסתכלתם, פה דיברו על שם נהריה, ואני גם רוצה לדבר גם בזכות קריית שמונה. זה מה שאתם צריכים לעלות היום פה. לא מזלזל תומר באתגרים שיש לך. אם יש קצת כבוד לחדר הזה, בקריית שמונה יש פחות 8,000 אנשים, במרגליות מי ששמע בבוקר אין ילדים, אז נועה, יכול להיות שזה לא - אין הרבה אטרקציות בצפון ולהגיד שזה לא בידיכם, חבר הכנסת, חברי הכנסת, זה רק בידיכם, ואם תנסו לעשות עכשיו הפרד ומשול, זה לא יקרה, ומה שעשית כבוד הרב ב-2015, זה מה שצריך לעשות עכשיו. לפני שלושה חודשים הוגדרו מחדש ישובים מאוימים בקו העימות. אוטומטית היה צריך להיות הטבות המס אליהם. איך זה דילג? זה לא משהו שצריך לחכות. אוטומטית, שינו את המפה של ההגדרה, כפר ורדים, כמה ישובים אצלי גונן ולעבוד במטה - אוטומטית זה צריך לקרות, אין דיון. אין שום מחשבה. ההשפעה של אל רמי. פריפריה במדינת ישראל אין הרבה, שאין להם רכבת עוד אצלנו. אל תיתנו את ידכם, אני אומר לחברי הכנסת לעשות את זה. זה לא אשקלון, נוף הגליל, זה לא סתם מקרי, ואני מעריך את כולם שצריך הכול, אבל שמעתם פה את כל ראשי הרשויות ועשיתם פעם אחת עסקה או משהו שלם וזה מה שצריך, ואני ישבתי עם שר האוצר במנרה, והוא אמר שזה קשה לפתוח את זה, אז הינה פותחים את זה, אז אם פתחתם אני מאמין שזה אפשרי. הוראת שעה, מה שאתם רוצים שלוש שנים, תזניקו את הפריפריה ואת אותן נקודות. אנחנו, ושמעתם, מעריכים את נהריה, אני מעריך יותר את שלומי ואת קריית שמונה מגליל עליון, אני אומר את זה פה, אבל עדיין יש אתגרים. לא חזרו ילדים, משרד החינוך אומר 95%, אני אומר לכם פחות אלפיים ילדים ואמרתי את זה אז בגליל המזרחי. זה לא הסיפור של אותם מקומות שאתם מדברים עליהם להטבות המס, תאמינו לי. אני מוכן שתבדקו אותי. לא חסר שם ילד אחד אחרי המלחמה, ואני אומר עוד פעם, היום בלילה אתם יודעים בדיוק מה היה ואנחנו לא יודעים מה יהיה מחר. זה אחריות שלכם להצביע עכשיו ולעצור את זה וזה כן בידיכם ואתם יכולים לעשות את זה במהלך בזק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. כפר ורדים. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש, חבריי הנכבדים, חברי הכנסת וחברו הכי טוב בוועדה הזאת של כפר ורדים, הרב גפני. עשרות פרוטוקולים רשומים על שמך בכפר ורדים, שאתה מכיר את העיוות הנורא שנעשה בשנת 2015 לישוב הזה. כבוד היושב-ראש, אני שמעתי בקשב רב את ההרצאה התיאורטית של החברה מהאוצר, ואני דווקא רוצה לשקף ולהביא לכם את המציאות של כפר ורדים, שהוא הישוב היחידי, היחידי במדינת ישראל, שמוגדר קו עימות, שהוגדר לאחרונה כישוב מאוים על ידי משרד הביטחון וצה"ל, הוכר על ידי ממשלת ישראל בשתי החלטות ממשלה כישוב מאוים במדינת ישראל, אפס הטבות מס, ואף אחד גם לא רוצה לדבר איתו, שזה הכי נורא. פשוט אף אחד לא רוצה לדבר איתו. אז אני רוצה לשקף לכם מה קורה בארבע שנים האחרונות בכפר ורדים. מ-35 יחידות דיור למכירה, אנחנו נמצאים כרגע ב-180 יחידות דיור למכירה, אפשר לבדוק את זה כל אחד עכשיו ביד שתיים בשנייה אחת. הצעירים של כפר ורדים נעלמו מזמן מכפר ורדים. אין שום מוטיבציה לחזור לכפר ורדים. הוריהם המבוגרים, הפנסיונרים הצעירים, בני 60 עד 67 מפטרים את השותף שלהם שהוא מס הכנסה, יוצאים לפנסיה מוקדמת ועוברים לילדים שלהם במרכז. זה על כל התיאוריות ששמעתי פה, מה עושים הטבות המס, אז אני יכול להסביר מהמציאות הקשוחה שלנו בכפר ורדים. כפר ורדים מקבל תושבים חדשים. לצערי משנה את צביונו בארבע שנים האחרונות, משנה אותו בצורה דרמטית. אין לנו שום ביקוש, שום ביקוש מהמגזר היהודי. יש לנו המון ביקוש מאוכלוסייה מאוד מאוד איכותית, מהישובים הכפריים סמוך לכפר ורדים, מהמגזר, שמגיעים לכפר ורדים. שואלים אותי כל הזמן וגם שלח אותי פעם הרב גפני, תביא לי מקור תקציבי ולא תהיה בעיה. אמר לי את זה עשרות פעמים הרב גפני, רק מקור תקציבי. אז אני רוצה לספר לאוצר שיש לי מקור תקציבי בשבילם לכפר ורדים, הפתעה. שתבוא רשות האכיפה של רשות המיסים, ותתחיל לאכוף בכפר ורדים את המס אמת, כמו שהוא צריך להיות, ואלף תושבים שגרים בכפר ורדים ורשומים במקומות אחרים ומקבלים הטבות מס של עשרות אחוזים ולא 7% כמו שהיה צריך להיות בכפר ורדים, רק 7% היה צריך להיות בכפר ורדים שגרם את כל הנזק הזה בלתי הפיך כבר. אני לא יודע אם עוד אפשר להציל את המצב גם בוועדה הזאת, ולצערי, אני שומע שבשעות הקרובות יתקדם עוד חוק על ישובים מאוימים בגזרה אחרת במדינת ישראל, ולא נותר לי, כבוד היושב-ראש, כי זה מה שהוועדה הזאת גררה אותי יחד עם ממשלת ישראל, להגיע מחר לאותו דיון עם המשפטן של כפר ורדים, ולהניח לוועדה ולחבריה מיצוי הליכים לפני בג"ץ, ואנחנו מתכוונים לצאת לעתירה כנגד החוק של הישובים המאיימים, תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק לדעת מה זה מס אמת? << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> אנשים שגרים בכפר ורדים, משלמים ארנונה על הבית שלהם ורשומים במשרד הפנים בישובים מוטבי מס, כי הם לא צריכים את החינוך של כפר ורדים. הם לא צריכים, כי אין לי חינוך לתת להם, זה חינוך של המגזר. מה אני אעשה איתם? אז הם לא צריכים חינוך, ואתה לא יכול גם לבדוק את מרכז החיים שלהם, כי אין להם שום הוצאה בכרטיס אשראי בכפר ורדים, שום הוצאה. בבית קפה בכפר ורדים הם שותים קפה במזומן, כדי שלא תדעו על זה, אלף תושבים. אז אולי מי שיעזור להם לקבל הטבת המס זה באמת מי שיתמוך בהם. חבר הכנסת אחמד טיבי, תעזור לתושבים של כפר ורדים, תודה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הקפה בישוב המקורי שלהם טעים יותר, זה הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יאסר, בבקשה. << דובר >> יאסר ג'דבאן: << דובר >> שלום לכולם, בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, השר וסרלאוף, איש הצפון, תודה על כל מה שאתה עושה למען הצפון וקו עימות. בנוסף להודעה שאני שלחתי ביום שישי לחלק מחברי הוועדה, חלק חזר וחלק לא חזר, אני מבקש, אני שלחתי לך, תבדוק טוב - תודה רבה, אבו אחמד, גם שאתה חזרת, תודה רבה, חברים, אני לא רוצה להרחיב על מה שאמרו כאן. זה לא יהיה לנו. אני לא רוצה לחזור על מה שאמרו החברים, אבל מה שאני כתבתי אז ביום שישי, חשבתי שזה ייכנס לאוזניים באמת שיבינו את המצוקה ואת הצרה. זו קריאת מצוקה, למי שלא יודע, נאור, אך גם קריאה לתקווה. גם קריאה לתקווה. חברים, הזנחת הצפון איננה טעות, היא סכנה. חברים, היא לא טעות סכנה. סכנה חברתית, ביטחונית ולאומית. כולנו מבינים כי ועדת הכספים אינה עוד דיון טכני. ועדת הכספים אינה עדיין דיון טכני. היא המקום שבו ניתן לתקן עוול. חברי הוועדה, לתקן עוול, להחזיר תחושת שוויון ולהוכיח שתושבי הצפון אינם שקופים. אנו בטוחים כי ועדת הכספים מחזיקה היום במפתח שמסוגל לעצור את ההידרדרות העמוקה ולשנות את גורל הצפון לשנים קדימה. זה הרגע שלכם להוכיח שמדינת ישראל איננה זונחת ולא שוכחת את האנשים שמגנים עליה בצפון. בסוף ועדת הכספים יכולה לבחור בין המשך ההפקרה לבין תיקון אמיתי. זה רגע שבו נבחנת המנהיגות. חמישים פעם היינו כאן. בסוף ועדת הכספים יכולה לבחור בין המשך ההפקרה לבין תיקון אמיתי. זה הרגע שבו נבחרת מנהיגות. זה הרגע שבו נבחנים הערכים של מדינה שלמה. אנו מבקשים מכם, חברי הוועדה, אל תצביעו, אל תזניחו את קו עימות צפון. עמדו לצדנו, חזקו את מי שמחזק עבור המדינה את קו ההגנה הראשון. תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אחרונה חביבה, מיכל עוזיהו. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אני רוצה להתחיל בהתנצלות כי הייתי ממש שמחה לא להצטרף לוועדה היום בכלל, ולתת לחבריי פה לקדם את החקיקה ואת ההטבות לאשקלון, לישובי הצפון, לכל מי שנדרש, אבל מועצה אזורית אשכול, בעוטף, והתעוררנו בימים האחרונים, ופתאום הבנו שאם חשבנו שאנחנו יכולים לנשום לרווחה עד סוף 26', אנחנו מבינים שממש בימים הקרובים זה עומד להסתיים. מבחינתי לעוטף, לרשויות שלנו, לאירועי 7 באוקטובר אין השלכות רוחב. מה שאירע במרחב שלנו היה הסיוט הגדול ביותר שהצפון דאג ממנו שנים, ולצערי הרב, אנחנו חווינו את זה על בשרנו. אני שמחה להגיד לכם בגאווה, ללא שמץ של קורבנות, שמתוך 32 הישובים של אשכול, 28 חזרו בלמעלה מ-93%. יש לנו עוד ארבעה ישובים שנערכים לחזרה: כיסופים, חולית. בבארי כבר רואים את הבתים, בניר עוז כבר יש למעלה משמונים אנשים שחיים שם, ואנחנו ממשיכים לחבק את מי שלא מסוגל לחזור ואומרים לו זה בסדר, אנחנו אתכם. אנחנו נחושים לחולל את התקומה הזו. אנחנו נחושים לצמוח דמוגרפית. בשביל שיהיו לנו הכוחות להמשיך לעשות את זה, אסור לנו, אסור לנו לזחול על הגחון. אסור לנו לספור את מתינו בפניכם. אסור לי להגיע למצב שאני מגיעה פה לכנסת וצווחת ומספרת לכם עד כמה קשה, כי לא פשוט. קשה. היום יום הוא לא פשוט. אנחנו מתמודדים עם הרבה משמעויות של מה שקרה בטבח הנורא ביותר וכולם מבינים שאשכול היא הגראונד זירו של היום הנוראי הזה. אל תעשו לנו את זה. ואני מאוד מקווה ואני מסתכלת בעיניים של הצוות הנהדר שיצא כרגע החוצה ואני באמת כולי תקווה שיבואו וימצאו את הפתרון, אבל אני מאוד מקווה ומאמינה שכל היושבים, כל מקבלי ההחלטות מסביב לשולחן הזה מבינים, שאין השלכות רוחב ל-7 באוקטובר ושאסור לנו לזחול על הגחון ושזה ברור שההטבות שניתנו עד כה, הישובים שלנו עדיין זקוקים להם. התושבים שלנו עדיין זקוקים לזה בשביל להתחזק ובשביל לצמוח דמוגרפית. אני יודעת שיש כאלה שחושבים שהמלחמה נפסקה. הפסקת אש. היא לא התחילה כמו שתומר פה אומר. היא לא התחילה. עזה ושני המיליון התושבים שלה, כמה שאנחנו היינו חולמים שנקום בבוקר והם לא יהיו שם, לא הולכים לשום מקום, ואנחנו צריכים להמשיך להתחזק, לחזק את החוסן שלנו, לצמוח בעוד הרבה אנשים ציוניים גאים שיצטרפו לישובים שלנו ואנחנו צריכים אתכם לצדנו. אז תודה רבה וכולי תקווה שתקבלו את ההחלטות הנכונות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> ברק קרוננפלד: << דובר >> בנוגע להארכת הטבת המס לעוטף עזה, אני רוצה רק שזה יהיה ברור ויירד מהשולחן החשש הזה, הערכת המס תוארך. אנחנו עד סוף השנה נביא לוועדה את כלל הצווים שצריכים להאריך את הטבת המס לישובים שההטבה שלהם אמורה לפוג. אתמול פרסמנו את הצו שנוגע לעכו, נפרסם גם בהקדם האפשרי הצו שנוגע לעוטף עזה. לא יהיה ישוב שיש לו הטבת מס וחלילה חלילה היא תיגרע ובמיוחד לא ישובי עוטף עזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכמה זמן אתם תאריכו אותו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עכו זה לא הדיון כרגע. << דובר >> ברק קרוננפלד: << דובר >> הטבת המס לא תפוג ועד סוף השנה נביא את הצווים הרלוונטיים להאריך את זה בוועדה. קריאה: אז קודם כל תודה רבה בשם כולנו, אתה יכול למסור בבקשה לשר, ולכמה זמן לא שמענו? זה שנה, שנתיים? פעם זה היה לשנתיים, פעם לארבע. << דובר >> ברק קרוננפלד: << דובר >> כמו שזה התנהג עד היום. קריאה: אנחנו רוצים לקבל את טווח טיפה יותר ארוך, אם אפשר. << דובר_המשך >> ברק קרוננפלד: << דובר_המשך >> נביא את הצווים לוועדה בהקדם האפשרי ונסגור שם, תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> השר וסרלאוף, בבקשה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> ראשי הרשויות היקרים, היום אני פה בשביל פורום קו העימות. אני עליתי לצפון, כשנפתחה מלחמה בערך שבוע אחרי. שבוע אחרי שנפתחה באתי עם ראש למטה, באתי אליך דודידוביץ', לא הכרתי אותך, ובאתי עם ראש למטה כי הייתי בטוח שאני השר האחרון שביקר שם, ודודידוביץ' אומר לי: אתה הראשון שנוחת כאן, ובוא תראה מה יש לנו, ובוא יותר נכון בוא תראה מה אין לנו. ובמשך כל התקופה הזאת אני מסנגר על עצמנו, על הממשלה ואני אומר בסדר, אנחנו במלחמה, יש בלאגן בעוטף, אנחנו נגיע אליכם, נתאפס על עצמנו ונתחיל להזרים לפה משאבים ותקציבים. ונכון, לא ראינו אתכם אבל אנחנו נפיק לקחים. אנחנו נצא מהקונספציה ואנחנו נדאג לכם, נדאג לפורום קו עימות, נדאג לישובים שצמודי גדר, ועכשיו אני מגיע לדיון הזה ומתבייש, כי הישובים שפונו, התושבים שם, רבים מהם לא חוזרים, ומי שחוזר זה בגלל שאין לו ברירה. לכו לשם, תבקרו שם, ואם יש משהו שאנחנו יכולים לעשות ולהפיק לקחים אחרי 7 באוקטובר ואחרי המלחמה שקיבלנו בצפון, ויכול להיות שעדיין יש לפנינו עוד חזית לגמור, ואני מקווה שנגמור את העבודה מתי שנידרש לכך בכל הכוח, אבל אנחנו חייבים לתת להם את המענה. אנחנו לא יכולים להסתכל כבר לתושבים בעיניים. פערים אדירים בכל תחומי החיים: בחינוך, בתעסוקה, בהשכלה, בבריאות. אז מה אנחנו רוצים? שנאבד את הגליל? צמיחה דמוגרפית היא הדבר החשוב והחיוני ביותר בתקופה הזאת לאזורים הללו. למלכייה, למנרה, לזרעית, לשתולה. אתם רוצים שאני אקריא לכם פה ואני אהיה בוש ונכלם ואני אקריא לכם את אותם ערים שמקבלים היום הטבות מס, כמו סכנין? אנחנו מדינה יהודית, כן, אני אומר את זה פה. אני שואף לצמיחה דמוגרפית. אני עוזר לכולם, תשאלו אותם, אבל בסוף להביא אוכלוסייה איכותית יהודית למקומות הללו, לייצר רוב יהודי בגליל שכיום אין, אנחנו מאבדים אותו, כן זה חלק ממטרות המדינה היהודית. חס וחלילה בלי לפגוע בזכויות של אחרים, אבל דחילק, למה דוידוביץ' ויהודה ויאסר צריכים לשבת פה, ומוטי, ולהתחנן, ואייל, לגלות להם שאני במלחמה ישנתי אצלך בבית לא מעט פעמים? באתי לראות את השכונה החדשה, כן. השבוע הייתי אצלו, שבוע שעבר. ובמקום שאנחנו נריב עליהם ואנחנו נריב בשבילם, הם באים ומתחננים כאילו מדברים על המגרש הביתי שלהם. כן, אני שר בממשלה, אנחנו מדברים על מדינת ישראל, ואני בא לפה נאור, אני בא לפה, אני בא לפה ואני משמיע את הקול הזה ואני השמעתי אותו שנתיים. קריאה: אם כל השרים היו כמוהו אנחנו לא היינו פה היום. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> והשמעתי את זה שנתיים במלחמה, וכשצריך להעביר ביקורת אני מעביר אותה בצורה נוקבת, אבל אמיתית וכנה. אני מבקש, חנוך, הם עברו הרבה ערבובים. הבטיחו להם הבטחות והבטחות על הקרח. בוא ניתן להם, ניתן לנו, עזוב, ניתן לנו, ניתן לנו את מה שמתבקש, את מה שהכרחי לטובת התקווה של קו העימות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני בהחלט מסכים ואני קורא לך להפעיל את כל כובד משקלך בממשלה, ולדאוג שזה מתבצע גם שם ולא בממשלה להחליט א', ב', ג', ולבוא ולשלוח את כולם לוועדה שתוסיף כך וכך. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אני לקחתי סיכון, ונכנסתי חזיתית במי שצריך, ואז קיצצו את נגב גליל במאתיים מיליון שקל, אבל אני אעשה את זה. אני עשיתי את זה ואני אעשה את זה, אני לא מפחד מאף אחד, אבל אתם, יש לכם פה כלים, יש פה שיניים, תפעילו אותם גם. אני מהמקום שלי אעשה את מה שצריך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. משרד האוצר, תגובתכם. בכל הכבוד, לפני הכול, מכיוון שיש פה כל כך הרבה ראשי רשויות, אני רוצה שמשרד האוצר יגיב לטענות של הרשויות לגבי למה הם לא נמצאים פה ואחר כך אנחנו כולם פה יוכלו להתייחס. למה הם לא נמצאים בתוך ההחלטה, למה ההחלטה לא כוללת. קריאה: אדוני היושב-ראש, רק משפט אחד. אני יודע שמבחינת האוצר יש גיבוי תקציבי לחוף אשקלון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, בבקשה, כן. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לגבי תקומה אז ברק התייחס. זה חושב בנומרטור וגם אנחנו נמצא את הפתרון החוקי לדבר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה את אומרת כל הזמן נומרטור? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני עובדת לפי הנומרטור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה חוקקת את הנומרטור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע אם אתה צוחק או לא. גם יש לך בעיה עם המילה נומרטור? אתה זה שחוקקת את זה. מה אתה רוצה ממנה? תעשה לי טובה, גפני, אני את התיאטרון הזה לא אוכל בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אופוזיציה, אופוזיציה מעלי אקספרס. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תקרא את הפרוטוקול, מה אמרו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם אתה שולח אותי לפרוטוקול? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> הנומרטור נמצא תחת התקפה תמידית, אבל אנחנו נשמור עליו ונוודא שיש יציבות פיסקלית למדינת ישראל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מאריכים את ההטבות? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כן, אז כפי שאמר ברק, הם מאריכים את המועד. עקרונית החוק עובד לפי הארכות של שנתיים, כי זה חוות הדעת הביטחוניות. אנחנו תלויים פה במשרד הביטחון. אני הבטחתי תשובה ליו"ר הוועדה עד סוף היום, וגם לעוזר השר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מאוד מכבד אותך. אני רק אמרתי שהנומרטור זה דבר גמיש. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני לא חושבת כמוך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה לגבי פורום קו העימות? << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> אני חושבת שמה שראינו פה זה את אותו כדור שלג שקצת הזהרנו מפניו. זאת אומרת בסוף יש כרגע הטבות מס לישובים צמודי גדר, גם לכפרי, גם לעירוני. יש פה איזשהו רצון להגדלה גם מצד הכפרי וגם מצד העירוני. הטענה של הכפרי זה שיש פער מאוד גדול בין הכפרי לעירוני, אבל אם נגדיל לשניהם אז בעצם הפער יישמר וככה אנחנו בעצם מייצרים את אותו כדור שלג. קריאה: ומה עם ישובים מאוימים בצפון? << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> אני כן, אשתדל להתייחס לכל הדברים. לגבי כפר ורדים אנחנו בעצם מדברים על ישוב ברמת סוציו מאוד מאוד גבוהה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הדיון על ישובים מאוימים הוא לא עכשיו, הדיון על ישובים מאוימים הוא לא עכשיו, הוא אחרי הדיון שיבוא עכשיו על ערים מעורבות, אז אם אתה רוצה אתה יכול להישאר לדיון הזה ואז ידון על הדברים האלה. פה דנים על נושא מאוד ספציפי, בבקשה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> המודל בעצם מוציא ישובים ברמת סוציו גבוהה. התכלית היא ברורה, בסופו של דבר אנחנו רוצים למשוך אוכלוסייה חזקה לישובים שזקוקים לחיזוק הזה, ישובים בסוציו גבוהה יתברכו בתושבים חזקים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, השאלה מאוד פשוטה כי אנחנו גם קצרים בזמן. לפי מה שאני מבין מהתשובה שלך, מבחינת משרד האוצר, אין שום כוונה להסתכל מחדש על כל נושא הטבות המס לישובי פורום קו העימות, נכון או לא נכון? << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> למיטב הבנתי המקצועית, אנחנו כדרג מקצועי לא רואים צורך ב- - של ההטבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נמצא פה עוזר השר? אז תכף נקרא לו ונשמע את עמדת השר, ואז זה לפחות אנחנו יודעים איפה אנחנו נמצאים. יש עוד משהו שרצית להגיד בנושא הזה? << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> חושבת שהתייחסתי לכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב בישובים אחרים שהם בהטבת מס יותר גבוהה מאשר צמודי גדר ובקו עימות, זה נראה לך שזה בסדר לעומת- - << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לא הצלחתי להבין את השאלה ברשותך. דובר: האם ישוב, אני אקח ישוב ערבי, ערב אל הראמשה ישוב על הגדר, סוציו שתיים, האם נראה לך שהוא יכול לקבל פחות מישוב 03 קילומטר מהגדר? האם נראה לכם, חברי הכנסת המכובדים, אני עכשיו הולך לישוב מוסלמי בדואי, האם נראה לכם שהוא מקבל פחות מישוב, לדוגמה, סכנין? למה? למה? תנסו להסביר לי את זה, אתם אם אתם מסוגלים. סוציו שתיים, לא תשע, שתיים. תנסו. מישהו מסוגל? הייעוץ המשפטי מסוגל? גפני ביקש שנמפה אותם. מיפינו סוציו שתיים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בסוף המודל מתייחס לכמה פרמטרים, הוא מתייחס גם לסוציו, גם למרחק הגיאוגרפי, אני מפספסת איזשהו פרמטר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וביטחוני. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לפי מה הפרמטרים שאת אומרת, ערב צריך להיות פי שלוש יותר מסכנין. פי שש. זה לא נכון. מה שאת אומרת. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> המודל כרגע, הוא נוסחה, הוא נוסחה, בסדר? הוא נוסחה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל המדדים לא שווים באחוז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה המלצה בלבד? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> ממש לא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה משקל של כל מדד בהחלטה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בחוק, אנחנו נבדוק עכשיו. אני לא יודעת להגיד בעל פה, אנחנו נבדוק את המשקל של כל פרמטר. וזה גם שקוף לציבור כי כאמור זה חוק. אפשר לשנות- - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סוציו אקונומי 35% אחוז, סמיכות לגבול 25% אחוז, פריפריאלי 40%. קריאה: וכל הפרמטרים האלה, חבר הכנסת, כולם הוא מוביל ובראש, כלומר הוא מקבל את מלוא הניקוד, אבל הוא מקבל פחות מישובים שלשים קילומטר. קריאה: עכשיו זה הזמן שלכם לתקן את הסעיף בדיוק של המדד של הקרבה הגבול. חשבנו שלא נצטרך עוד להילחם, ושלא יקרו כאלה אסונות. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אז רק אם אפשר להתייחס לסיים את השאלה. יש מודל, המודל מתייחס לכמה קריטריונים במשקלות שונים. אם אנחנו רוצים או רואים לנכון לשנות את הקריטריונים או את המשקלות שלהם, אני חושבת שזה דיון ראוי ויכול להיות שבאמת המצב הנוכחי מייצר כל מיני אנומליות, כמו שתמיד כשעושים מדיניות מקרו, אבל אם אנחנו עובדים פר ישוב ספציפי ושואלים למה הוא בפנים או בחוץ, אז ככה קשה לייצר מדיניות. היתרון הגדול- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אבל את נציגה את זה לא נכון, כי כשאני שואל שאלה, אני לא עמדתי לך לכי תורידי את ההוא. אמרתי לך יש פה על פי מה שאתם בסופו של דבר שנקבע פה בחקיקה, על פי הדבר הזה, הראמשה נמצאת במקום שהייתה צריכה להיות לא פחות מסכנין אם לא יותר, אז אני בא ואומר, קחו את הישובים האלה ותשוו אותם אם לא תעלו אותם יותר. אני לא אמרתי לך ללכת להוריד, אבל בעצם זה שזה עובד ככה והסכמתם לזה, אז היום אל תבואי תגידי: תשמע לך תעשה ותוריד לי מפה. קודם כל במצב העכשווי, חשוב שתביני ותגידי לי את האמת, האם זה נכון שהראמשה שנמצאת במצב הזה ולא במצב יותר טוב מסכנין. קריאה: בדרום אין משקלות. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> אני רוצה להתייחס רק להצעת החוק ולכל מיני הצעות שעלו פה מצד מיני ראשי רשויות. ההצעה הזאת היא הצעה שקובעת קריטריון ברור למתן הטבות מס. הקריטריון הזה מבוסס על מתודולוגיה אובייקטיבית, שאגב נבנתה לא רק בשביל הטבות המס - היא נבנתה באופן כללי יותר. קבוצת הישובים שמופיעים בהצעה זה נקבע על בסיס, כמו שאמרתי, עבודת מטה ממשלתית בעקבות 7 באוקטובר. עבודת המטה הזאת בחנה את מידת הפגיעה בישובי הדרום, באמצעות מדד משולב ומבוסס על נתונים רשמיים ושקופים, ובעצם המתודולוגיה הזאת היא ממפה ישובים שלגביהם מתקיים גם הרציונל של הטבות מס לישובים, כלומר יש צורך למשוך אליהם אוכלוסייה משלמת מס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם תומכים בהצעת חוק הזאת? זה הצעת חוק, ומה שאיתמר רביבו העלה, חוף אשקלון אתם תומכים? לפי הנתונים שהוא הביא ולפי הסעיף שהוא רוצה לתקן? << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> כפי שאמרתי, הצעת החוק מגבשת קבוצת ישובים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה ישובים נכנסים בזה? קבוצת ישובים. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> 26. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה טועה. כמה נוספים בתוך זה? זה מגיע להם כי זה פשע שעד עכשיו לא הכניסו אותם. קריאה: למה, אנחנו לא סמוכים לחבל התקומה? אם יש לי ישובים בתקומה ואני עוטף אותם, אז איפה אני נמצא? בוא תגיד לי גיאוגרפית, עזוב, בלי מומחיות מקצועית. איפה אני נמצא אם אני לא סמוך? אני חבל תקומה, מה זאת אומרת? אם יש לי ישובים בחבל תקומה, אז אלה שאחרינו הם לא סמוכים לחבל תקומה, למה? כי אני לא בדיל? לא הבנתי. איך אני לא סמוך לחבל תקומה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. תקשיב לי מה אני רוצה, אני רוצה שלמחר תכינו התייחסות כתובה לוועדה. אני הפצתי לכולם וזה גם נמצא אצלכם, המכתב שהוציא אתמול ראש מועצת חוף אשקלון, שהוא מציע שינויים בהגדרה שם. אני מבקש התייחסות שלכם לשינויים בהגדרה כי אני מבין ממשרד האוצר, כך נאמר לי ברחל בתך הקטנה, שאין בעיה של עלות תקציבית לנושא של חוף אשקלון ומבחינת עלות תקציבית הם מוכנים להעמיד מימון. העניין פה הוא משפטי, האם ההגדרה המשפטית שהציע ראש מועצת חוף אשקלון יכולה להיכנס ולהיות מתוקנת במסגרת החוק כפי שהוא הציע, כן או לא? אני רוצה למחר התייחסות כתובה ומנומקת לאירוע. אם כן, נהדר, לא צריך, רק אפשר להגיד כן ונקודה, אם לא - מפורט למה לא ומה הבעיות, בסדר? נהדר. חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ראש עיריית אשקלון, בכל פעם שהיית פה, התמיכה בבקשות שלך הייתה גורפת, ובצדק. אף אחד לא עושה לך טובה, ולכן כל חברי הוועדה יתמכו, אבל אני לא מצליח להבין, למה ראשי רשויות נוספים, חוף אשקלון למשל, או מה שהפורום של ישובי קו העימות, נאלצים לבוא לוועדת הכספים כדי להתחנן להיות שווים בנושא הזה? מה שמגיע לאשקלון מגיע גם לכם בצפון וגם לחוף אשקלון ולשאר הישובים. אני נמצא במחזה הזה ובישיבות האלה כבר כמה פעמים. היחס אל התושבים של הרשויות האלה הוא יחס לא הוגן, וראשי הרשויות מכתתים את רגליהם כדי לבקש שיתייחסו אליהם באופן שווה ולכן אני חושב שכל חברי הוועדה, גם קואליציה, גם אופוזיציה, ואני לא מדבר כאן על ישובים יהודים, ישובים ערבים, כל הישובים שנמצאים כאן מגיע להם יחס שווה כמו שקיבלו אחרים, תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אני קודם כל אני רוצה להתנצל בפני ראשי הרשויות, כי אולי אני אגיד דברים שהם קצת מה שנקרא לא בקונצנזוס. אני חושב שכמו השר וסרלאוף, כולנו היינו אצלכם, אצל כולכם. אני לא חושב שדילגנו על מקום אחד אבל אני בעיקר מרגיש נבוך, ואני לא רוצה להאשים ממשלה אחת או שתיים או שלוש או ארבע. אני חושב שיש פה עשרות שנים של מיסקלקולציה ובעיניי תיאטרון בובות. אני לא מעוניין שראשי רשויות יגיעו לפה, ואני מצטער אם אני מרגיש ככה. יכול להיות שאני זה, כמו איזה אביונים יבקשו עכשיו אשקלון מקבלת, אז עכשיו חוף אשקלון יקבל וחוף אשקלון מקבל, אז מטה אשר יקבלו, ומטה אשר וגליל עליון וגליל תחתון, מה זה הדבר הזה? מה זה הדבר הזה? תושבי הצפון והדרום סובלים שנים על גבי שנים מאפליה מוסדית בתשתיות חינוך, בתשתיות רווחה, בתשתיות בריאות, בנגישות לתעסוקה, בנגישות לתחבורה ציבורית. היום גם אחרי הלחימה, עדיין בקריית שמונה, עדיין לא שיפצו שם את האצטדיון, וכל האירוע הזה זה אירוע פוליטי. הכול פה פוליטי, ככה זה נקבע כי אין שום תבחין מסודר. אני מנסה להבין מה התבחין הלגיטימי, האובייקטיבי שאחד שצמוד לגדר שני קילומטר לא מקבל ושלושים קילומטר מקבל? מה רמת האיום, מה המדד הפריפריאלי? מה האירוע פה? למה אנחנו עדיין במדינת ישראל שכולה כולה עשרה מיליון אנשים שאתה נוסע שעה וחצי בכביש, תוחלת החיים שלך, יורדת בחמש שנים. בנגישות לרפואה, אם אתה שובר את היד, אתה צריך לנסוע שעה וחצי מהגולן לצפת כדי שיגבסו לך את היד, ועדיין אנחנו ממשיכים באירוע הזה, ועדיין ההפרד ומשול הזה, הכול אירוע פוליטי, אתם משתפים פעולה, סליחה. די לזה. יש לכם ערימה של כוח ביד. ערימה של כוח כדי לא לאכול את הלוקש, וסליחה עם כל הכבוד ואני יודע שאתם אוהבים אותו, של השר וסרלאוף. אם הם יודעים לפרק ממשלה על חוק אחר, אז אל תבוא לוועדה ותעשה לנו פה קונצים, ואל תעשה לנו עוונטות. אנחנו לא אוכלים את זה ואתם אל תאכלו את זה, ויש לי הרגשה שאתם לא אוכלים את זה, אבל אתם לא יכולים לדבר, אבל לא נכנס לזה. אני מדבר רק בשם עצמי, רק אני הבנתי את זה ככה בסדר, אני לפעמים, אני אגיד לך, אדוני ראש המועצה, אני הרבה פעמים לא מבין הרבה דברים. בסדר, יכול להיות שגם את זה לא הבנתי. אבל חבר ממשלה שמקבל ונשאר בממשלה על האירוע הזה, לא יכול לבוא לוועדה, בעיניי, זה אירוע שרק בעיניי, ולהתלונן על אותה הצעת חוק שהוא חלק מהצעת החוק הזו זה לא עובד. אם אתה קואליציה ואתה רוצה להתעקש על הדברים שחשובים לך ובעיניי הצפון והדרום, שבעיניי זה אירוע בכלל הזוי שיש פריפריה במדינת ישראל, אבל אם זה שר שאחראי על הצפון והדרום ואומר אני על זה לא עובר, אז הוא לא עובר, כמו שעל דברים אחרים, הרבה פחות חשובים בעיניי, יכול להיות שבעיניך משמעותיים יותר, הם שמים קו אדום ויוצאים מהקואליציה. סבבה. אז אני רואה בזה קצת תיאטרון ו-וואלה אני לא אוהב שמוכרים לי לוקשים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בא לתמוך נאור, מה יש לך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לי? הוא שר בממשלה. הוא לא בא לתמוך, זה לא עובד ככה. אי אפשר לזרוק על ועדת הכספים את האירוע הזה. האירוע של שיקום הצפון והדרום וצמצום הפערים בפריפריה זה לא אירוע לוועדת הכספים עכשיו בהצעת החוק הזו. זה אירוע ממשלתי, ואתה יושב וצועק פה, איך יכול להיות שאתם יושבים באוצר עם 4% וחושב שאנשים לא יגיעו לגור בזרעית או בשתולה? אתה באמת יושב ואומר את זה? נראה לך שאנשים יגיעו בגלל אולי הטבת מס כזו או אחרת? זה אולי חלק אחד קטן, אבל הם צריכים להגיע, הם צריכים להגיע בגלל שיש להם שוויון בבריאות, בחינוך, ברווחה, בתעסוקה, בנגישות להשכלה גבוהה. אתה לא איתי, שש, אתה לא איתי. אני אומר לך, לא רק שאתה לא במפלגה שלי, אתה לא איתי באותו אירוע. אני אומר לכם באמת, עשרים שנים, שלושים שנים הם מגיעים לפה בשביל עוד קילומטר, הוא לקח עוד עשרים קילומטר, הוא לקח מה זה השטויות האלה? מה זה השטויות האלה? באמת, אני אומר לך, נשים סטופ לאירוע הזה, אם אתם רוצים. יש לי הרגשה שאתם לא רוצים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא על חשבון אשקלון. תודה. בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד רק בקצרה, מעבר לעניין הפוליטי. הבסיס של החוק הזה הוא קריטריון. הוא נקבע על פי קריטריונים. אם לא היינו עושים את זה, אז לא היו היום בכלל הטבות מס, זאת המציאות. מה שקרה זה שאנחנו נמצאים על מדינה שהמפה שלה השתנתה מהקצה אל הקצה. זאת אומרת, מה שהיה נכון לפני שבע שנים או שש שנים, לא נכון היום. יש היום ישובים, ברור שהם צריכים לקבל הטבות מס. הם לא עמדו בקריטריונים של אז. הכול השתנה. והיה צריך להביא חוק חדש. מה שעושה היושב-ראש עכשיו, הוא מביא חלקים שצריך לעשות אותם. כולנו תומכים בזה שצריך לשים באשקלון הטבות מס מהסוג הזה שמובאים לכאן. וכנראה שכשתהיה הצבעה, כולם יצביעו בעד. צריך לעשות עוד שינויים. אני מסכים, זה המצב, אבל אני קורא לממשלה, לעשות חוק חדש של לשנות את הטבות המס, לשנות את המפה, לשנות את הקריטריונים. לא לתת לישוב מסוים, אלא לעשות קריטריונים שיהיו תואמים יותר את מה שהיה. אז נכון, אחרת, אז כולם הצביעו, זה עבר פה אחד, כולם תמכו בהטבות המס. המפה השתנתה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה, רצית להגיד משהו? יש לך תשובה כבר? << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> כפי שאמרתי מקודם, הצעת החוק הנוכחית היא מבוססת על מתודולוגיה-- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתודולוגיה אני בטוח שהיא חכמה ונהדרת. יש הצעה של ראש מועצת חוף אשקלון ששלח אותה לוועדה אתמול, שבו הוא מציע תיקון קטן. בא משרד האוצר ואומר שים לב, אין לי בעיה תקציבית עם זה. יותר מזה, נאמר לי ברחל בתך הקטנה שאם המתודולוגיה עוברת, שאם ההגדרה עוברת, אז זה בסדר, זה רץ, אז בוא תבדוק לי בבקשה איפה הבעיה. קריאה: אז אני רק רוצה להצטרף ליושב-ראש ולשאול אם אתה מדבר על ישובים שסמוכים לעוטף, בהגדרה אם אני עוטף אז אני לא סמוך, אשקלון שהיא צפונית לעוטף, לא הבנתי, אז אני לא סמוך לעוטף? יכול להיות שמשרד המשפטים, גם באירועים קודמים חווה את דעתו והוועדה החליטה אחרת. הוועדה יש לה סמכות, הוועדה לא כפופה לייעוץ המשפטי לממשלה עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כולנו כפופים ליועצת המשפטית לממשלה לצערנו. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> אנחנו לא מדברים רק על היבט גיאוגרפי. כפי שאמרתי, נעשתה עבודת מטה מפורטת, שקופה, והיא גיבשה קבוצה של ישובים, מיפתה, ועל זה ההצעה מבוססת. כל קריטריון נוסף שייווסף-- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אני מבקש ממשרד המשפטים עד מחר לבחון כי זה לא בדיקה מעמיקה פה, אין פה בדיקה מעמיקה, זה דבר די פשוט, ולכן לבדוק בהנחה שעוד פעם אני אומר, הנחת המוצא היא שאין פה בעיה של עלות תקציבית. ולכן אני מבקש מכם לבדוק ולתת עד מחר תשובה כתובה לוועדה לגבי ההצעה שהציע ראש מועצת חוף אשקלון. גם לא, זו תשובה, אבל אני רוצה תשובה מנומקת כדי שהוא יוכל אחר כך ללכת ולמצות את כליו המשפטיים או כל דבר אחר, אבל אני רוצה תשובה מנומקת, למה? כי לי בעיניי הלא מאוד חכמות ומבינות, זה נראה לא בעייתי, ולכן אם יש בעיה, אני מבקש להבין את הבעיה, ולראות מאיפה אנחנו אולי יכולים לתקוף אותה ולפתור אותה. כן גברתי. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> רק אציין שגם אם יימצא מקור ויוצבע על מקור לא- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נמצא מקור. נאמר לי ברחל בתך הקטנה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> כדרג מקצועי אני רק מציינת שככל שירצו לקדם צעד שיש לו עלות תקציבית, יצטרכו גם להצביע על מקור. תמיד אפשר למצוא מקור, צריך להצביע על מקור חלופי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני שם את האירוע של אשקלון בצד, כי יש פה הסכמה ואני מניח שעד מחר אנחנו נפתור את הבעיה של חוף אשקלון, כי אין פה שום הצדקה מקצועית על האירוע הזה. מעבר לזה, אני מרגיש מאוד לא בנוח, ואני אסביר מדוע. זה לגמרי, אתה יודע, זה מזכיר לי את הדיון שקיימנו בשבוע שעבר על תחולת הדירה של הרב הראשי. זה אמר חמישים וזה אמר שבעים ושמונים וככה זה מתנהל. אנחנו עוסקים פה בחלוקה של משאב מוגבל, כסף, והדרך היחידה הנכונה לחלק את המשאב הזה, ואני לא הרבה מסכים איתך, אבל הפעם אני לגמרי מסכים איתך - על פי הקריטריונים, וככה זה נקבע בחוק, וככה זה נקבע בפסיקת בג"ץ, וככה אנחנו צריכים לעבוד. באים פה ויש פה עוד שני חוקים שמנסים פה לגמרי להגמיש את הקריטריונים, וזה לא יכול לעבוד ככה. זה לא יכול לעבוד ככה כי זה פרטאץ'. אם אתם רוצים הטבות לפי המצב האמיתי של ישובים, לפי הצדק, אז מה שאנחנו צריכים לעשות זה לעצור הכול, להקים ועדה ולגבש מפה חדשה של הטבות מס. אחרת אנחנו לא נצא מזה, כי אחרת הכול הופך פה לפוליטי. אני שמח שעומר נמצא פה, כי פעם, כשהיית בתפקיד אחר, איך היית אומר? אם הופכים אותך, אגורה לא נופלת, נכון? אי אפשר לעבוד ככה. אנחנו ועדת כספים, אנחנו לא יכולים לעבוד בצורה כזאת. זה מביך. מביך קריטריונים שוויוניים, כפי שזה נקבע בחוק וכפי שזה נקבע בפסיקת בג"ץ. אחרת הכול פה יהיה פוליטי, סליחה, מסריח, תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. אני חייבת להצטרף לדברים שנאמרו עד עכשיו בעניין הזכות של האזרחים במדינה לאחר שנתיים של מלחמה, של מצב כלכלי מאוד קשה, כן, שאנחנו נחזור ונבדוק את המדיניות הכלכלית באופן כללי ולא לגזור מפה ולעשות איזשהו שמיכת טלאים, שכל אחד שמקורב או יש לו יכולת לצעוק יותר חזק, יקבל יותר, אלא לבדוק באמת את הצרכים. בזמנו אני הייתי, כשעבר החוק, מה שנקרא, והפסיק להיות החוק של עכו. החוק של עכו בא גם כן, בדיוק כמו שהחוק שנדון עליו עוד מעט, לגזור רק לישוב מסוים, ואנחנו התעקשנו אז שאנחנו נלך לפי פרמטרים מאוד ברורים, שיכריעו בסוף מי כן מגיע לו ומי לא. ודובר על המדדים שבזמנו נקבעו, ויש גם החלטת בג"ץ, אומנם אני יודעת שלפעמים זה מעצבן אנשים להגיד שהחלטת בג"ץ הייתה בזמנו, בתיק המפורסם של גדבן נגד המדינה, ללכת לפי מדדים ברורים, ונקבעו שלושה מדדים בזמנו. היה כדאי, ומן הראוי, לפני שנתחיל לגזור כל מיני חוקים פה ושם והוראות פה ושם, להגיד: המדינה נמצאת במקום אחר, הכלכלה נמצאת במקום אחר, בואו נדון באופן כללי. עוד מעט יביאו תקציב. אני מציעה שכל מי שנפגע כן יקבל, ואני מציעה שכן לעודד את הישובים, ואנחנו ביקרנו בישובים וראינו ישובים שנפגעו. אף אחד לא יכול לטעון ולהגיד נכון, שלשים קילומטר רחוק וחמש עשרה קילומטר רחוק, אבל בסופו של דבר גם שם נפלו טילים וגם שם ניזוקו האנשים, אז מה, להגדיר את כל המדינה קו עימות? בואו נגדיר את זה. אני בעד, באמת, גם ערב אל ערמשה וגם מעליה וגם פסוטה וגם אל ג'ש, כולם מגיע להם. אבל בואו נבדוק את המדדים. אולי המשקל של המרחק מהגבול, צריך לקבל איזשהו משקל אחר בתוך המדדים האלה, שלושת המדדים. אולי העניין הפריפריאלי, המדד הפריפריאלי, אני לא יודעת. צריך לבדוק, אין לי בדיוק, אמרת 35, חבר הכנסת טיבי, העניין של המצב סוציו-אקונומי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 35 סוציו-אקונומי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ושני המדדים האחרים, אני מבינה שמחלקים בשני המדדים או הפרמטרים. אני לא יודעת אם שווה בשווה, או שעשו גם שם אפליה. << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 25% לגבול. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 25 לגבול ופריפריאלי זה 40. אולי באמת צריך להריץ איזשהו כמה דוגמאות, לבדוק איך המדדים האלה משפיעים, ואולי מפלים את אלה שיושבים על הגבול ולבדוק את זה, ואז להחליט, אבל אי אפשר להתעלם באמת מהעובדה שגם הישובים שנמצאים בגבול ניזוקו וניזוקים ומתקשים, גם כן, יש מזל שבמעלה אנשים החליטו שלא מתפנים, למרות שהייתה לכם - מעליה לא, פסוטה כן. הם פחדו, הזיכרון הקולקטיבי לא עזר להם לקבל החלטה להתפנות, אבל אולי היו עומדים. הם עומדים היום מבחינת גם עסקים וגם מקומות עבודה וגם כאלה שפוטרו בגלל שלא יצאו, עם אותן בעיות. אז בואו. דבר שני, אני חושבת שהגיע הזמן, שמענו ש-23 ישובים מסביב לאשקלון, ואני לא אתווכח על זה, הצורך הוא אמיתי, אבל בואו נבדוק, ה-23 ישובים, איזה ישובים אלה? כי יכול להיות שחלק מהם כבר מקבל הטבת מס, וסתם אומרים לנו 23. אני חושבת שכדאי מאוד שנדרוש את הרשימה של ה-23, יגידו לנו מה אחוז המס שמשלמים התושבים שם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יכולים לספק את זה עד למחר לוועדה, אגף תקציבים? רשימה של כל הישובים מסביב לאשקלון שאמורים להיות מושפעים? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> ועם הסבר מי כבר מקבל הטבת מס, ומה האחוז ומה יהיה אחרי החוק הזה. דבר שני, עלויות תקציביות. אנחנו ועדת הכספים. אנחנו לא יודעים מה העלויות ואיך זה ישפיע על אירוע, כדאי מאוד לקבל גם הערכות של תקציבים והרצה של הישובים על הגבול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הנושא של הישובים על הגבול זה משהו אחר, תודה רבה. חבר הכנסת גואטה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> קודם כל, אני באמת רוצה לחזק את העמדה שלך במה שאתה אומר שיש להפריד את החוק של אשקלון ונהריה, את כל החוק הזה ולהמשיך, אבל שני דברים. ראיתי בנושא של חוף אשקלון שאתה באמת מטפל בו וביקשת תשובות וכל הכבוד על הדרך שאתה עושה את זה בנושא של קו עימות. לפי מה שהבנתי, ומשה, תסביר לי, הבנתי שיש לכם מקור תקציבי. אין בעיה של כסף, נכון? << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אמרתי את זה בצורה מפורשת, בתוכנית תנופה, כל הפער התקציבי נמצא. כל העניין הוא להכניס את זה לתיקון החקיקה, נקודה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> באו, הביאו כסף לתוכנית תנופה לשקם את הצפון. יושב פה יושב-ראש פורום קו עימות, יושב אחריו גם איש מקצוע, שהם יודעים מה טוב לנו לקו עימות, במה צריך להשקיע, אם זה בחינוך ואם זה בתשתיות ו- ו- וחלק מהדברים הם חושבים, מתוך האיקס כסף זה לתת אותו לתוך הטבות המס, כאילו, את לא צריכה ללכת לחפש כסף. יש את הכסף, אז מה הבעיה? למה האוצר לא צריך לבוא ולזרום ולהבין שגם ראשי הרשויות יש להם קצת שכל בראש וקצת ניסיון והם קצת מבינים מה הם צריכים לעשות ולא רק לבוא ולהילחם בהם. אז אני מבקש ממך, בגלל שאני גם יודע מה היכולות שלך, ואני מאוד אוהב אותך, שתיכנסי לזה – אני מאוד מעריך אותה, היא אחלה, נועה אחלה בן אדם בעולם, היא מאלה שיש להם רגש, בדרך כלל שמה כולם רעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד רעים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל מה באמת בקטע מאוד מאוד רציני, אם יש תוכנית ויש כסף, והם בנו תוכנית, אני תושב האזור הזה, אז אני גם יודע שהם בנו תוכנית באמת טובה ובאמת התוכנית עובדת ואתה כבר רואה את האזור משתקם, והם חושבים שיש כסף שאפשר להקצות אותו כי זה באמת יעזור, בואו נזרום. די להקשות, די לקחת אותנו למקומות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כל אני מקדם בברכה את יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת אופיר כץ, כשהוא מגיע פה זה אירוע היסטורי. דוידוביץ', אנחנו חברים, מעכו. זה בדיוק מראה שאני מבין את הצורך לא בגלל שאתה משתייך לאיזשהו מפלגה או מצביעים שלך, כי אני חושב שבמקום שאתם נמצאים של קו עימות בראש ובראשונה כדי לחזק את התושבים שחזרו ולא להגיד להם כל הכבוד לכם ולטפוח לכם על השכם, אלא צריך לבוא ולהביא אותם, זה דבר שמביא אותם. אנחנו מכירים את זה מעכו. אתה זוכר שמורבי זיכרונו לברכה, הייתה הגירה שלילית ושם הביאו והדבר הזה החזיר אותם לעכו. אני אומר חייבים לעשות ולתת להם יותר כדי שיבואו ויסתכלו על השאר. יש גם את הסיפור של ה-85,000 שצריך להעלות אותם ל-100,000. חייבים לעשות את זה, כי יש עוד ישובים שאמורים להיכנס מזה. אשקלון, אני חד וחלק אתכם בפה מלא. צריך לעשות את זה. אגב אני טוען שבכלל צריך להראות לכם את האחוזים, לא להסתפק במה שיש, וכמובן התשובה שצריכה להיות לחוף אשקלון אין שום סיבה, לא משפטית ולא תקציבית שלא יהיה ולכן אני אומר לאוצר, הגיע הזמן שגם תקשיבו לחברי הכנסת פה וכן ביכולתנו לעשות את הכול ולא רק אלה שבאים אבל מצד אחד בממשלה נותנים לנו פה מוסר, והחלטות הממשלה לא מקיימים. אני אוהב את השר וסרלאוף ויש החלטות הממשלה - שהוא גם ידאג שזה גם יהיה, ואם שאלתם תקציב להם, מתנופה יש להם שם 300 מיליון, הם מוכנים וזה נמצא וזה צבוע בשביל זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קודם כל, אני רוצה למחר את מה שביקשתי. דבר שני, אנחנו נעבור לדיון על ערים מעורבות. בבקשה. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אדוני היושב ראש, מה שאני מבקש לדעת מבחינתנו, זה לוחות זמנים. אנחנו חווינו כבר את החוויה האיומה הזו שהחוק נתקע בוועדת כספים, ובסופו של דבר הוא לא בא להצבעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תסתכל עליי בעיניים, החוק הזה לא ייתקע בוועדת כספים. לא נתקע, בסדר? עליי. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> הדיון לגבי אשקלון, מיצינו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד לא התחלנו, זה היה דיון פתיחה. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> אני מאמין שאני צריך לישון פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא צריך לישון פה. צריך לעבוד על החוק, יהיו פה, יהיו שם, יהיה דיון הסתייגויות מן הסתם, למרות שאני בטוח שראינו כבר שהאופוזיציה כאשר היא מבינה את גודל השעה וגודל האירוע, אז הם גם מתגייסים ומגישים רמה סבירה של הסתייגויות. אפשר להתקדם, הכול בסדר. בסדר? כן, אדוני ראש מועצת מעלות, בבקשה. << אורח >> מוטי בן דוד: << אורח >> ראש עיריית מעלות תרשיחא, 27,000 תושבים, תודה כבוד היושב-ראש, חברי הוועדה, אני וראשי הרשויות בצפון נמצאים פה בקו העימות, הנמצאים פה כנציגי מדינת ישראל בצפון ובקו העימות. יש פה החלטה היסטורית שלכם, לקבל את החלטת קו העימות להוספת הטבות המס. זה דבר קריטי ומשמעותי מאוד. אל תשכחו, לא מזמן פונו מהצפון כמויות של תושבים לאזורים אחרים. אל תשכחו, שהתושבים שלנו נשארו בבית, וחוו את המלחמה בצורה הקשה ביותר. אסור לשכוח אותנו, וצריכים להעלות את זה מבחינתי היום. אי אפשר לחכות למועדים אחרים. בסוף הישובים בצפון ובדרום חוו את הדברים הקשים ביותר ואנחנו מדברים על קו העימות. מה אני אגיד לתושבים אצלנו בעיר? מה אני אגיד להם? זה לא שיש לי איזה בעיה עם עיר אחרת. אני מפרגן לכולם שכולם יקבלו, אבל אנחנו קו העימות צריכים לקבל לפני כולם, והרבה יותר. יש ישובים שהתושבים שלהם לא חוזרים. אנחנו רוצים, אנחנו במעלות תרשיחא הולכים להכפיל את כמות האוכלוסייה. מה היתרון שלנו, אם לא תיתנו לנו את ההטבות האלה שנמשוך אוכלוסייה אלינו לעיר, לצפון, לקו העימות? מה היתרון שלנו? אני באמת קורא לכם מכל הלב, יש פה ראשי מועצות, ראשי ערים שמחכים לא בשבילנו. אנחנו מחכים בשביל התושבים שלנו, שיהיו שם, יהיו חזקים, נוכל לצמוח הרבה יותר. וההצעה שלי היא כזאת: תיקחו את ההחלטה שלנו עם ההחלטות של אחרים ותעשו אותן באותו יום, כי אז זה מעוות ואתם חייבים להבין שזו החלטה מעוותת. אני קורא לכם לשנות את זה. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>