פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 9 מישיבת ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 יום רביעי, ו' בכסלו התשפ"ו (26 בנובמבר 2025), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> שימוש בעודפי תקציב משנת 2024 לשנת 2025 ושינויים בתקציב הכנסת בשנת 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי משה גפני חברי הכנסת: חנוך מלביצקי - יו"ר ועדת הכספים ולדימיר בליאק מירב בן ארי אושר שקלים מוזמנים: חשב הכנסת אליסף אלעזר נדב כספי – סגן חשב הכנסת ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן שלומית ארליך מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: רויטל יפרח רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שימוש בעודפי תקציב משנת 2024 לשנת 2025 ושינויים בתקציב הכנסת בשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא: שימוש בעודפי תקציב משנת 2024 לשנת 2025 ושינויים בתקציב הכנסת בשנת 2025. מי מציג? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> שלום לכולם. אנחנו מבקשים מהוועדה שלושה דברים. הדבר הראשון – שימוש בעודפי תקציב לשנת 2024, להעביר אותם לשנת 2025. סך הכל מדובר על 325,979 ₪ לפי הפירוט שמופיע בנספח א'. הבקשה השנייה היא העברה בין סעיפים. ההעברה הזאת היא בסך 125,000 ₪, שמצטרפת ל-18,081 ₪ לתקנת הרזרבה, שהם יועברו לשימוש תקציב המדינה. גם העברה של כספים משנת 2024 לשנת 2025. הבקשה השלישית והאחרונה זה שינוי במבנה תקציב הכנסת. אנחנו עשינו שם שינוי וצמצום במספר התקנות בשביל שהבהירות והשקיפות יהיו יותר גדולות. בשביל זה, אנחנו מבקשים העברה מסעיף לסעיף בתוך התקציב של שנת 2025 בסך של 37 מיליון שקלים. הפירוט נמצא לפניכם – נספח א', נספח ב' ונספח ג'. עד כאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר שאלות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בטח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד לי בבקשה – כשליש מתקציב הכנסת הועברו - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> במקרה הזה זה נכון, זה שליש, כאשר מתוך ה-325 מיליון שקלים, 125 מיליון שקלים עוברים לתקציב המדינה, לא ישמשו את הכנסת. אנחנו מעבירים את זה לשימוש האוצר כיוון שזה תקציב שהיה בשנת 2025 שלא השתמשנו בו. על מנת שהוא לא ילך לאיבוד, אנחנו מאפשרים לאוצר להשתמש בכסף הזה, ומתוכו 200 מיליון שקלים אכן ישמשו את הכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל, מה זה "ילך לאיבוד"? אתה לא הולך לפח האשפה וזורק את הכסף. גם אם לא השתמשת בו זה חוזר לקופת המדינה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, אי אפשר להשתמש בזה. עודפים שלא עברו משנת 2024, המדינה לא תוכל להשתמש בהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה אתה עושה איתו? הוא חוזר לאוצר המדינה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, הוא נמחק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך תקציב שאושר לך, הוא נמחק לך? עכשיו אתה אומר: אני לוקח את הכסף הזה, שם אותו, מחזיר אותו לאוצר המדינה. אני שואל ממה נובעים העודפים האלה, למה? שליש מתקציב הכנסת הולך לעודפים שמתוכם אתה מחזיר 125 מיליון. אני מתפלא איך זה קורה שיש בכלל שליש, זה מפליא אותי. זה שיש הרשאות להתחייב, יש דברים אבל בעודפים המחויבים אני מבין אבל גם לקחת 125 מיליון, כלומר שהשנה בתקציב 2025 או ב-2026 אנחנו כבר נראה אוטומטית פחות כסף שהכנסת דורשת. אני צודק? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> קודם כל, השאלה שלך באמת נכונה. התכנון לסוף שנת 2023 שעל בסיסו מתבקש תקציב שנת 2024 היה יותר ממה שהכנסת ביקשה. באמת שיעור הביצוע של הכנסת מהתקציב שלה היה נמוך יחסית. בשנת 2025, אגב, נכון להיום אנחנו עומדים על בערך 85% ביצוע התקציב, שזה משמעותית הרבה יותר טוב ממה שהיה בשנת 2024. ובאמת, בגלל שבשנת 2024 לא ביצענו את כל התקציב ונשארו שם עודפים לא מחויבים, אותם אנחנו מעבירים לתקציב המדינה. מתוך התקציב הזה בפועל, 200 מיליון שקלים, שזה 20% מהתקציב, עוברים כעודפים לשנת 2025. לא כנגד עודפים מחויבים, זאת אומרת התחייבויות שכבר התחייבנו עליהן בשנת 2024 ולא שילמנו אותן ולכן אנחנו - - - את התקציב כדי שנוכל לשלם בשנת 2025. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן אבל אם היינו למשל לוקחים את העודפים של התקציב ודיברנו פה על שכר היועצים למשל, חלק מזה אתה מחזיר וחלק משכר חברי הכנסת או תנאי חברי הכנסת אתה לא מחזיר, נכון? אתה משאיר אותו לשנה הבאה או שגם אותו אתה - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אנחנו מעבירים את החלק שהיו כנגדו התחייבויות בשנת 2024, שעדיין לא שולמו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה שלא היו התחייבויות, אתה מכניס אותו לתוך ה-125 לצורך העניין ואתה מחזיר אותו. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כן, אני לא יכול להשתמש בו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וביועצים אתה גם עושה את אותה פעולה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> ביועצים מה שיש, זה מה שקשור לשכר שלהם. אז מה שאני אמור לשלם, לצורך העניין את שכר דצמבר, אני משאיר בשבילו את העודפים בשנת 2025. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם, אני למשל מתוך ה-125 מיליון, במקום להחזיר לאוצר, הייתי משפה במקום ב-7% את היועצים, הייתי מעלה כמו שאמרנו את אחזקת הרכב ליועצים. כלומר אני לא נגד להחזיר לאוצר - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לגבי היועצים, גם דיברתי על זה עם המנכ"ל, אנחנו נצביע ונגיש רביזיה כי אנחנו צריכים להביא תיקון לעוול שנעשה להם - - - אני מציג משהו - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דיברנו פה גם על הסיפור של אחזקת רכב. לפחות ליועץ אחד אמרו שיעלו את זה בחקיקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, צריך להעביר לוועדה הציבורית, לא בחקיקה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> זה צריך לחזור אחר-כך - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הכסף הזה, זה מאוד דחוף. המנכ"ל הסביר שזה מאוד מאוד דחוף. לכן אני עושה את הדיון אבל עדיין אני אגיש רביזיה כי עד שלא נוציא את התיקון ליועצים, אני לא אשחרר את - - << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני מקבל את זה. אני יודע גם שבשנת המלחמה הכנסת – אני מתפלא שחשפתם. בשנה הראשונה אני מבין שהיו פחות דיונים בכנסת בשנת מלחמה אבל לאחר מכן, אני יודע שפה המנכ"ל וגם היושב-ראש דאגו למשפחות החטופים שבאו והיה פה גם אוכל לכיבוד ושפע. לכן אני מתפלא שהגיעו לסכום כזה גדול של עודפים. הסתכלתי פה, ראיתי ממה זה נובע. גם השיפוצים של הכנסת – באמת אני לא יודע איך הגעתם לעודפים אבל משפצים פה. אני רק אומר שבכל זאת, אם מגיעים 125 מיליון, צריך לחשוב על התקציב הבא, אם לא נכון להביא מראש תקציב שהוא מופחת משמעותית למרות שאני חושב שהכנסת צריכה לחיות ברווח. גם את ה-125 מיליון האלה, אם היינו חושבים עוד קצת, הייתי חושב שיש מקומות לשים אותם ולעשות. אגב שיפוצים, במחילה מכבודכם, אבל אם אתם כבר משפצים, יש בדרך בקומה של אופיר, יש שם חדרי נוחות. אז נראה ששכחו אותם ולא העבירו אותם למוזיאון. כשאתם עושים תתקנו גם את זה בשיפוצים או שתם רוצים שזה יהיה חלק ממוזיאון הכנסת. אבל זה סתם, זה משהו כללי כשאתם משפצים כל-כך הרבה. סך הכל, אני רוצה לברך היום ל"יום העובד" של עובדי הכנסת. היום זה "יום העובד" שלהם, אז קודם כל אני מברך. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בסבב השני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, בסבב הראשון לא הבאתם תקציב עודפים אז עכשיו לפחות קח את ה-125, תפנק את כל העובדים. תשמע, "יום העובד", תן להם פינוק אמיתי. באמת מגיע לעובדי הכנסת – אין עליהם. אני אומר לך שפה זה לא סתם מקום עבודה נוח לנו, ככנסת, כחברי כנסת אלא באמת להגיע ולראות את החיוך שלהם כל בוקר. אתה חושב שאותו אדם, אף פעם לא עובר עליו כלום? אנחנו לא יודעים מה עובר על כל אחד מבני המשפחות ואתה גם חלק מעובדי הכנסת, אני מדבר על כולם. תמיד טוב לראות אותם כשאומרים לך בוקר טוב. כיף לבוא לפה, כיף לראות את כל עובדי הכנסת בלי יוצא מהכלל, מהכניסה ועד היציאה כולל הניקיון וכולל הכל, ומגיע להם "שאפו" ותודה רבה ביום הזה, ומגיע להם כל הכבוד הראוי וכל הטוב ורק להוסיף להם עוד ועוד. זו דעתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יפה. גם אני מצטרף. בבקשה, שלומית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רק נבהיר שבבקשה נכתב שהעברה נעשית מסעיף לסעיף. הכוונה היא לא מסעיף לסעיף אלא מתוכנית לתוכנית כיוון שהכל נעשה בתוך סעיף תקציב הכנסת. נכון? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל לגבי היועצים – מה שהופחת, זה הופחת מהיועצים עצמם? כי אצל חברי הכנסת אתה מעביר את זה מהעברה להעברה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני רק אענה לגבי היועצים, שככל ויוחלט על תוספת נוספת או איזו שהיא הטבה נוספת, בתקציב הכנסת הנוכחי אנחנו - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הפחיתו להם השנה. השנה הייתה הפחתה ואז היה פה דיון אם ההפחתה נכונה או לא נכונה. עכשיו, אם אתה כבר מעביר את זה, אז אני משלים עם ההפחתה הזאת וזה לא מה שאנחנו רוצים לעשות. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, זה לא. אני אומר שוב שגם ככל ויוחלט על תוספת נוספת, הטבה נוספת או כל דבר אחר, אנחנו יודעים לשרת את זה עם התקציב הנכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם עדיין נחליט על ההפחתה שלא הייתה נכונה ודיברנו על זה, נדע לשפות אותם ולהביא את הכסף. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בהחלט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פירוט של 37 מיליון? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בהמשך למה שינון אמר, זאת אומרת שההצעה שעומדת לגבי המסלולים של היועצים היא שלא משנה איזה מסלול אנחנו בוחרים, לא צריך לחזור לכאן עוד פעם עם זה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הקיצוץ בסוף השנה בתקציב של הכנסת? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הקיצוץ הוא סך הכל ב-125 מיליון ₪. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 125 שיחזרו או שזה מה שפורסם? מאיזה סעיפים זה בעיקר? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מכל הסעיפים שאתה רואה בנספח ב'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה סוג של פלאט? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. זה לא ירד באחוז שווה בין הסעיפים אבל כן, זה ירד מכמה סעיפים. כל הסעיפים שאתה רואה בנספח ב'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקי. איך אתם מורידים מהגמלאות, איך זה יכול להיות טכנית? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זה סעיף שלא בוצע במלואו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, על עוזרים שאלתם, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. תגיד שאתה מצטרף לשאלה שלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף לשאלה שלך. אתה מצטרף אלי בדברים אחרים? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> שלומית ביקשה שאני אתייחס אז חשוב שתדעו שכחלק מהבקשה, הסעיף השלישי בבקשה מתייחס לשינוי במבנה תקציב הכנסת. אנחנו מצמצמים את תקציב הכנסת מ-71 תקנות ל-38 תקנות. סליחה, 39 תקנות. המטרה של זה היא בעיקר שהתקציב יהיה יותר בהיר, יותר ברור וכדי שנוכל לנתח את הנתונים ולהציג את הנתונים גם לכם וגם ליחידות הכנסת השונות בצורה יותר ברורה, לפי אגפים. כן נאמר שמה שמוצג לכם, בגלל ההערה של הייעוץ המשפטי, אנחנו נוסיף תקנה נוספת שמתקפת - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו לא מוסיפים, אתם משחזרים - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון, היא הייתה קיימת במבנה הישן, התקנה של הוצאות הגנה משפטיות לחברי הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד שאלה: יש לנו את החוק שאנחנו עובדים עליו, של מנהלי הסיעות. זה בפנים? << דובר_המשך >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר_המשך >> כן, הוא בפנים אבל בעיקרון, ההשפעה שלו על תקציב 2025 - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משנים גם את השיטה וגם את המינימום שעד עכשיו שולם למנהלי הסיעות בכל המפלגות בבית. << דובר_המשך >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר_המשך >> אוקי. שכר עובדי ומנהלי הסיעות, ההשפעה שלו זה רק על רבעון אחרון. אז לא אמורה להיות בעיה אבל - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה נמצא בפנים אבל? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כן, בהחלט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד לי, מה קורה עם ההלוואה שנתתם אז לאוצר? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> היא עדיין קיימת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יכול לקבל כזאת הלוואה? זה נשמע לי מה זה תנאים טובים. שמתם להם 200 מיליון ושכחתם אותם שם. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני חושב שדווקא זה בגלל העצמאות של הכנסת. זה בגלל שלכנסת, ברגע שיש לה תקציב ופתאום יכולות להיות לה איזה שהן הוצאות שבאמת לא צפינו אותן. כמובן שאני מדבר על הוצאות משמעותיות, כשהרזרבה של הכנסת כיום עומדת על 18 מיליון ₪. אני מעריך שהשנה תגיע לאחוזי ביצוע של מעל 90%. אני חושב שזה כן טוב שיש לכנסת עדיין איזה שהוא מקור שהיא תוכל ללכת ולנצל אותו ולבקש אותו מהאוצר במקרים שהם מקרים חריגים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל האוצר משלם על זה ריבית? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, לכנסת הוא לא משלם ריבית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? הרי אם יש לי משהו ברשות המיסים, שקל אחד אני חייב להם, לוקחים לי על-פי חוק 4%. למה אין פה ריבית ולא הצמדה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 4% צמוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צמוד. אמרתי. למה לא לוקחים על זה ריבית או הצמדה. באמת, אני אומר: קח את ה-200 מיליון. אתה יודע מה? קח את ה-100 מיליון ותעשה איתו משהו יותר מועיל. תפתח בכנסת קרן לעובדי הכנסת שיוכלו לקבל בתנאים לא של בנק יהב ולא של בנק דיסקונט אלא בתנאים שמשרד האוצר מקבל ותעשה להם רק הצמדה בלי ריבית. זה קצת יותר מועיל, ותאמין לי שתעשה משהו הרבה יותר טוב מאשר לתת לאוצר 200 מיליון בהלוואה כזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקבל רישיון של גמ"ח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תקבל הצמדה. אגב, זה לא מהקופה של - - - אני מכיר את זה. הנה, זו המתנה ל"יום העובד". << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני אענה. אני לא אגיד את דעתי בנושא הזה. אני כן אגיד שבסופו של דבר אתם המחליטים. מה שאתם תחליטו, אנחנו נעשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו רוצים להצביע על זה עכשיו. הרב גפני, אתה לא בעד גמ"ח? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני בעד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני באמת מתכוון. הרב גפני, זה מקומם אותי שהאוצר מתחשבן איתך ומסובב פה את כולם. אתה ברשות המיסים משהו, כנסת ישראל נותנת 200 מיליון. עזוב שהיא מחזירה עכשיו את ה-125 מיליון, בסדר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היא לאל מחזירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, את ה-125 מיליון היא מחזירה ואין בעיה. אגב, אם הייתי מרגיש שיש פה משהו לקוי וחסר בכנסת מבחינת ה... אמרתי, פירגנתי קודם גם למנכ"ל וגם ליושב-ראש, באמת רואים פה דברים שנעשים. אבל לקחת 200 מיליון ₪ ולתת אותו לאוצר בלי הצמדה? וואלה, תן לעובדים, מה קרה? אל תיתן להם את זה במתנה, תגיד שמי שרוצה, ולך תבדוק את עובדי הכנסת, אני בטוח שיש פה המון שלוקחים הלוואות לחתונה, לבר מצווה, למעבר דירה. יש כל מיני תנאים שאני לא יודע אם הם הכי טובים. אבל קח את זה היום, קח קרן ותעשה מתוך זה 50 מיליון, תן לעובדי הכנסת. מה קרה? מה יקרה אם תיתן לעובדי הכנסת? לאוצר כן ולעובדי הכנסת לא? למה מה האוצר עושה בשביל הכנסת חוץ מזה שהוא לא שומע בקולנו, כשאנחנו צריכים שהוא יבוא לוועדות, הוא לא מגיע. תשובות הוא לא נותן. על זה אנחנו נותנים לו מתנות? כן, תפרגן פה לעובדי הכנסת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שכנעת אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה? קח 4%, תוסיף במשכורת לעובדי הכנסת. תשאירו את זה בבית הזה, למה לתת את זה לשם? מה הם כל-כך נותנים לנו? אני מדבר ממקום שאני מכיר אותם ואין מה לפרגן להם אלא לפרגן פה, למקום הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. עוד מישהו? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> ככה אתה עובר על זה? כמו דרך הפריימריז בעפולה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לפני שאני מצביע, את רוצה להגיד משהו מירב? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אולי אני רק אומר לעניין ההפחתה ליועצים, שלעמדת היועצת המשפטית לכנסת לא ניתן היה להפחית בהיעדר הסמכה בחוק להפחתה, ולמנהלי הסיעות ההפחתה שבוצעה הוחזרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא שומע, שלומית. לעניין ההפחתה של היועצים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> של היועצים, כן. עמדת היועצת המשפטית הייתה שלא ניתן - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, היא אמרה את זה פה בוועדה ולכן אני שואל למה להפחית את זה בכלל? אז אופיר אומר שהוא ידאג... אני טוען שאם זו הייתה הדעה פה, לא היה צריך להפחית להם. מקסימום אם אתם חושבים שבסופו של דבר כן? תיקח את הריבית של האוצר ותיתן להם ותיקח משם את הכסף. אבל אז הייתה חוות דעת שזה לא חוקי ומפחיתים להם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, הייתה חוות דעת שזה לא חוקי, אנחנו גם היינו בחוות דעת והחליטו להמשיך עם זה. אז מה אנחנו אמורים לעשות עכשיו? מה, אנחנו בית משפט בין החשבות לביניהם? אמרנו שאנחנו נגד זה וחושבים שזה לא טוב. מה מפה אנחנו צריכים לעשות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמר החשב: אתם חברי הכנסת, אתם מחליטים. לא אכפת לי להחליט - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני אענה על זה: ככל ואתם רוצים בכל זאת לדון בזה אז תנחו אותנו ואנחנו נעלה את זה לוועדה הציבורית, בדיוק כמו מה שנדרש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההחלטה הייתה דרך הוועדה הציבורית? << דובר_המשך >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז למה לתקן את זה? << דובר_המשך >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר_המשך >> זה עלה בפני הוועדה הציבורית לא באופן רשמי, והוועדה הציבורית חוותה את דעתה על כך שאכן היה צריך לבצע את - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חוותה את דעתה באופן לא רשמי? אני לא מבין. אם החלטת להוריד להם בלי הועדה, אז למה אם אני רוצה להחזיר להם, אני צריך את הוועדה? << דובר_המשך >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר_המשך >> בשביל ההפחתה לא הייתי צריך להעלות את זה לוועדה הציבורית. במסגרת הדיונים על התוספת שניתנה ליועצים הפרלמנטריים, ה-7%, נלקח בחשבון גם זה שבוצע להם קיזוז בהתאם לאותו הסכם שבגינו הם מקבלים גם את התוספות, דרך אגב. זה עלה על-ידי היועצת המשפטית לכנסת במהלך אחד הדיונים של הוועדה הציבורית, והוועדה הציבורית אמרה שלדעת אכן היה צריך לבצע את ההפחתה הזאת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוועדה לא התערבה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני אומר שהיועצת המשפטית העלתה את זה אגב דיון אחר, וחברי הוועדה אמרו שאכן היה צריך לבצע את ההפחתה. אבל ככל ואתם רוצים - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איפה הם אמרו את זה? אני רוצה לראות את זה. << דובר_המשך >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר_המשך >> כי זה לא עלה באופן רשמי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז איך אנחנו נתייחס לזה ברצינות? מה זה לא עלה באופן רשמי? << דובר_המשך >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר_המשך >> אם אתם רוצים שנעלה את זה באופן רשמי, נעלה את זה באופן רשמי לוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתה לא יכול להגיד שאתה קודם כל מפחית להם כי קיבלתי איזו תשובה לא רשמית ועכשיו, כשאתם רוצים להחזיר להם, אז בואו נעשה את זה רשמית. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, אבל אני הפחתתי להם מכוח אותו חוק. יש סעיף שאומר שהשכר של היועצים הפרלמנטרים - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, היועצת המשפטית חושבת אחרת, שאתה לא יכול לעשות את זה. << דובר_המשך >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר_המשך >> אז אין בעיה. אתם רוצים שנעלה את זה לוועדה הציבורית? אני מוכן להעלות את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. קודם כל צריך לבטל את זה ואז ללכת לוועדה הציבורית. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא רק לבטל, גם להחזיר רטרו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור, מה שמגיע להם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה אתה אומר? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני אומר שההפחתה בוצעה לטעמי מכוח מה שקובעות ההנחיות של הוועדה הציבורית. אם אתם רוצים שנעשה משהו אחר אז אנחנו נפנה לוועדה הציבורית כדי שהוועדה הציבורית תדון בזה ותקבל את ההחלטה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל אם היא לא הייתה נדרשת בשביל להפחית, למה היא נדרשת כדי להחזיר את ההפחתה? לא דרשנו את הוועדה הציבורית כדי להפחית. כשהגיע שנה אחרי דיון ההעלאה - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרת שאתה מגיש רביזיה, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> השאלה אם אפשר לפני זה, כי נראה לי ששבוע וחצי זה יותר מדי בשביל - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אומר שאולי אפשר לפני זה, תוך כדי הרביזיה, לראות אם יש אפשרות לכנס את הוועדה הציבורית. בינתיים זה תלוי ועומד? אז בואו, כרגע לא נאשר את זה. עד שנגיע לוועדה הציבורית אני מקווה שזה פחות משבוע וחצי. מה שהוועדה הציבורית תחליט, לא אם להחזיר להם או לא אלא אם היה מלכתחילה צריך להוריד להם. ואם הוועדה הציבורית תחליט שלא, אז אוטומטית - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> השאלה אם זה בכלל משהו שצריך ללכת לוועדה הציבורית או שזה בכלל שאלה משפטית? אני לא יודע מה לעשות עם זה. אחד אומר ככה, אחד אומר ככה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלומית, מה את חושבת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוועדה הציבורית לא דנה בזה. אין הודעה רשמית של הוועדה הציבורית. << דובר >> קריאה: << דובר >> היא אמורה לדון בזה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> יש הנחיות של הוועדה הציבורית שעל פיהן אנחנו פועלים. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש הנחיות של הוועדה הציבורית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הייעוץ המשפטי אומר שלא צריך ללכת לוועדה הציבורית. אז מה אנחנו, חברי הכנסת, אמורים לעשות עם זה עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בעיקר לא צריכים ללכת לוועדה הציבורית כי עכשיו רוצים להוריד להם. נגיד שהחשב אומר: אני עכשיו בתחילת הדרך, הוא רוצה להוריד. הייעוץ המשפטי מתנגד ואומר שזה לא חוקי להוריד. הוא אומר שזה מכוח הוועדה הציבורית. האם זה נכון להגיע עם זה לוועדה הציבורית או שאת אומרת שאת חושבת שחוות הדעת המשפטית מספקת ולא צריך להגיע לוועדה הציבורית. זה לא קשור לוועדה הציבורית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הייתה פה היועצת המשפטית והביעה את עמדתה בנושא הזה. לטעמנו אין פה קשר לוועדה הציבורית. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני אגיד עוד דבר: במסגרת התוספת שניתנה ליועצים הפרלמנטריים, הגיע המנכ"ל לוועדה הציבורית והעלה גם את הנושא הזה של הקיזוז, והוועדה שקלה גם את הדבר הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה גם באופן לא רשמי? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, זה היה באופן רשמי. << דובר_המשך >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר_המשך >> כי אני בינתיים לא קיבלתי שום דבר רשמי בהקשר של היועצים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, התוספת של ה-7% שאתם אישרתם, כאשר היא נדונה, הוצגה בפני הוועדה הציבורית על-ידי מנכ"ל הכנסת, כל השתלשלות האירועים, גם התוספות שניתנו בעבר וגם הקיזוז והוועדה שקלה את זה. במסגרת השיקולים האלה הוחלט על 7%. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף זה סך היועצים בשנה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כמה הם עולים בשנה? בערך 80 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וכמה קוצץ להם? 3%? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא. אם אני לא טועה 2.7% או 2.8%. זה קיצוץ זמני שעכשיו נגמר, בסוף השנה. ובשנת 2026 הקיצוץ קטן ל-1.2% והוא נגמר בסוף שנת 2026. אני מתפלא בכלל שהיועצים הפרלמנטרים מעלים את זה כיוון שההסדר הזה רק מיטיב איתם. אבל מי שירצה הסבר על זה באופן נפרד - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מי שמכם פנה אלי, הסברתי לו והוא גם הבין והשתכנע. << דובר >> קריאות: << דובר >> מעלים את זה אבל בכל מקרה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קודם כל, אתם יכולים להעלות את זה והם העלו את זה גם בפעם שעברה. אני לא זוכר מי היה במילואים ודיבר בזום. << דובר >> הראל כהן: << דובר >> אני. כדי שתחול הפחתה או העלאה על שכר היועצים, זה צריך להיות כהרחבה בסעיף בחוק, ותקני אותי אם אני טועה, היועצת המשפטית. זה היה גם בהעלאות הקודמות ובהפחתות הקודמות. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, לא. ממש לא. << דובר >> הראל כהן: << דובר >> לכן גם עמדת שגית הייתה בדיון הקודם שהדבר היה צריך להיות מתוקן בחוק בהרחבה וזה לא קרה - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זה לא נכון. התוספות לא ניתנו לכם בהחלטה ולא תיקון של חוק, ממש לא. התוספות הן מכוח הסכמים קיבוציים, ובדיוק כמו שבהסכמים הקיבוציים התוספת ניתנת, אז גם אתם מקבלים אותה. << דובר >> הראל כהן: << דובר >> עמדת היועצת המשפטית של הכנסת הייתה אחרת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוצע שכדי להפחית צריך חוק. << דובר >> הראל כהן: << דובר >> יפה. ואז הדבר נעשה ללא זה וללא הוועדה הציבורית. נכון ששנה אחרי או חצי שנה אחרי שהפעולה בוצעה כבר, עברתם אותה במסגרת העברת השכר. אבל אפשר גם להגיד במסגרת העלאת השכר ששירתנו במילואים. אני יכול להגיד המון נושאים שהיו קשורים להעלאת השכר. זה שבסוף, בפועל כשבוצעה ההפחתה לא היה אישור של הייעוץ המשפטי ולא של הוועדה הציבורית וזה לא עלה לוועדה הציבורית כשהיה זמן ההפחתה, אני לא מדבר על שלב ההעלאה, אז עכשיו למה אנחנו צריכים לחזור לוועדה הציבורית בשביל להחזיר את - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> גם התוספות שניתנות לא קשורות להחלטה או לתיקון חוק. גם עליהם אתם לא מקבלים תמיד הודעה. יכול להיות שבעתיד אנחנו ניתן באמת הודעה לפי ההערה שלך, וזה בסדר. אבל אין קשר לאם ניתנה או לא ניתנה הודעה, אני לא מצליח להבין למה זה משנה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתה רוצה לעשות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם יש לכם משהו שקשור לתקציב, להעברות - - << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> יש משהו שעכשיו אני מפחד להעלות אותו. אתה יודע, אני בדרך כלל לא מפחד. בפעם שעברה העליתי את הנושא של המזנונים, שהמחירים שם כמו איזה מכולת בשכונה. אתה מכיר שהמכולת היחידה בשכונה מעלה לך את המחירים? אז בדיוק אחרי זה העלו אותם עוד פעם אז אני מעדיף לא לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז כל מה שקשור - - << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני מדבר על המכולת השכונתית במזנון החלבי, כמו איזו פיצוציה. אני אמרתי שהם ראו ואמרו: טוב, נעשה לכם דווקא והעלו את זה לפיצוציה שפתוחה 24/7, המחיר יותר יקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> המנכ"ל הסביר לי את הדחיפות אז אם אין מחלוקות, אני מציע כזה דבר. זה חשוב למנכ"ל אז בגלל זה אמרתי לו שאני אצביע אבל הוא גם יודע כמה חשוב לנו העניין של היועצים, שזה עדיין לא פתור. אז מאחר והכל כבר נמצא בתוך התקציב, גם אם נקבל החלטה אחרת ואני לא יודע עדיין באיזו דרך, אז לא נצטרך לחזור לפה ולכנס עוד פעם את הוועדה אלא נעשה את זה באמצעות רביזיה שנגיש ביחד. אני מקווה שהעניין הזה ייפתר ככה שנוכל גם לשחרר את התקציבים האלה. אני חושב שהוויכוח הזה בין החשבות לבין הייעוץ המשפטי פעם אחר פעם על הסמכויות ואיך זה אמור להיות, אני חושב שזה מוגזם. צריכים להגיע לפתרון ולא צריכים להציב אותנו, חברי הכנסת, שאנחנו פה עובדים צמוד עם הייעוץ המשפטי, צריכים עכשיו ללכת ולקבל דברים שנעשו "על הראש" של הייעוץ המשפטי. אני מבקש מכם, הייעוץ המשפטי וגם החשבות, תבהירו את העניין הזה ואל תשימו אותנו במקום הזה להכריע ביניכם, ושנוכל להתקדם גם עם התקציב וגם עם התיקון שנעשה להפחתה שנעשתה ליועצים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חבל שילכו לבג"ץ על זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש מישהו מהאוצר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה שהאוצר יבוא? האוצר מקבל כסף בלי לעבוד, למה שהוא יבוא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, אני עובר להצבעה. מי בעד, מי נגד? הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – 1 הבקשה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 4 בעד, אין מתנגדים, נמנע 1. אם כך, הבקשה הוגשה. אני וינון מגישים רביזיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם חבר הכנסת גפני. אני מקווה שנסיים מהר עם האירוע הזה. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>