פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 772 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ו' בכסלו התשפ"ו (26 בנובמבר 2025), שעה 9:00 סדר-היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני אלי דלל אכרם חסון אורי מקלב משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר נאור שירי חברי הכנסת: יוסף טייב יונתן מישרקי מוזמנים: דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר אלחנן בן דהן – רפרנט תחבורה ציבורית, אגף תקציבים, משרד האוצר שלומי רוט – רפרנט ארגונים ביטחוניים, אגף תקציבים, משרד האוצר אורי אלמוג – רפרנט חינוך, אגף תקציבים, משרד האוצר יונתן בובליל – רפרנט ביטחון לאומי, אגף תקציבים, משרד האוצר עמית שפייזמן – מנהל אגף בכיר תקצוב, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ חגית לוי – רמ"ד, אגף תקציבים, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק יהודה כדורי – ראש חוליית מקרו, אגף התכנון, המשרד לביטחון לאומי נויה חוגי – רמ"ד שקיפות ובקרה, אגף תקציבים, משרד הביטחון ענת לובזנס – ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי מירה סלומון – עו"ד, ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי נדב טיבי – נציג הלומי הקרב אריאל ריין – אזרח ייעוץ משפטי: שלומית ארליך אמיתי כהן רועי היב (מתמחה) מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, יום רביעי, ו' בכסלו התשפ"ו, 26 בנובמבר 2025. שינויים בתקציב לשנת 2025. בבקשה, חבר הכנסת שירי, רצית הצהרת פתיחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אני חושב שזה לא עניין של הצהרה, אני פשוט חושב שזה משהו שצריך לעניין את כולנו. אתם זוכרים, ב-30 באוקטובר, כמעט לפני חודש, הייתה פנייה על 1.8 מיליון שקלים ללשכת סגן השר. יש פה מישהו ממשרד ראש הממשלה? לא, אבל זה לא משנה. אתם זוכרים, חבריי חברי הוועדה, שביקשנו פירוט על מה הולך הכסף וטה טה טה. אחרי שבוע - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסוף השגנו את הפירוט. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> השגנו פירוט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסוף. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל שים לב, כי במענה שניתן לנו אמרו שזה הולך ללשכת השר. ועוד 350,000 שקלים, בפנייה הראשונית עצמה, היו למינהלת הזהות היהודית הלאומית של אבי מעוז. ואחרי זה, בפנייה של הוועדה, הם הבהירו שכל הכסף הולך ל-1.8 מיליון השקלים של לשכת סגן השר. בפירוט שקיבלתי, ודרשנו בוועדה – ותודה רבה גם לוועדה שעמדה על זה וגם ליושב-ראש שעמד על זה – סוף-סוף קיבלנו תשובות על לאן הולך הכסף. קודם כול, ראיתי שהולך כסף לרכישה של רכב, מה שלי היה מוזר. רכשו רכב ב-200,000 שקלים, כשבדרך כלל זה ליסינג. אבל נגיד שאני שם את זה בצד, כי עכשיו הבנו שיש כאלה שרוכשים להם. ואז נתנו עוד 50,000 שקלים להוצאות שוטפות לרכב. זאת אומרת, קנו רכב ושמו לו עוד. אבל אני שם את זה בצד. הם שלחו לי את התשובה על 1.4, מילון שקלים, ואז אמרתי תשלחו לי על מלוא הפנייה, על 1.8 מיליון שקלים. ואז שולחים את הפנייה על 1.8 מיליון שקלים, ורושמים שבניגוד לתיקון שנעשה בפנייה לוועדת הכספים, 350,000 זה לייעוץ משפטי של המינהלת לזהות לאומית יהודית. והסעיף עצמו הוא סעיף שונה מהסעיף של סגן השר, הוא סעיף אחר. והסעיף האחר אומר, לפי מה שהקריאו לנו פה, שלשר שלוש סמכויות. דבר אחד, הוא אחראי מטעם משרד ראש הממשלה על הפשע בחברה הערבית - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> על המלחמה בפשע בחברה הערבית0 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני בכוונה לא אמרתי מלחמה, כי אני לא חושב שנלחמים שם. אבל נכון, נגד פשע בחברה הערבית. הדבר השני זה פרויקט AI, והדבר השלישי זה שדה תעופה בנגב. זאת אומרת, הוא לא אחראי על הרשות לזהות לאומית יהודית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה של שר אחר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שלא קיים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, היה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היה, הוא התפטר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל יכול להיות שזה בגין - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. היית אומר נגיד שהוא נכנס all in, בדיוק על שלו, אז המינהלת עדיין קיימת באותו סעיף תקציבי. אבל אין, הם בעצמם תיקנו ואמרו שזה לא לכסף לזהות לאומית יהודית, הם טעו. ואז אחרי שלושה שבועות, כמעט חודש של תשובות ופינג פונג בין הוועדה לבין משרד האוצר, הם פתאום מחזירים את זה לתשובה הראשונית. אבל אז מסתבר שהם לא פירטו לנו אם המינהלת הזו קיימת. ואם היא קיימת באותו סעיף, אז זה לא כמו התשובה שהם נתנו לשמונה תקני כוח אדם. הם אמרו זה רק לשמונה תקני כוח אדם, ואז שאלנו מי התקנים, איפה הוא יושב, איפה המזכירות באגף פניות הציבור. תסתכל, 1.8 מיליון שקלים, איזה פינג פונג ואיזו הטעיה – וחבל ששלומית לא פה – פשוט מטעים את הוועדה. מילא את חברי הכנסת, אנחנו כבר רגילים, אנחנו משולים פה לשטיחון בכניסה, באמת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אסקופה נדרסת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אפילו לא. כי, בעיניי, זו ממש מילה של כבוד, אסקופה נדרסת. אנחנו שטיחון. אבל על 1.8 מיליון שקלים, תסתכל, חודש שלם של הטעיות של משרד האוצר. ואגף התקציבים, אני מצטער לומר, אתם משקרים לנו ואז אנחנו צריכים לבדוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו לא טעות? אתה לא חושב שזו אולי טעות? אני שואל באמת, אני לא יודע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם זו הייתה טעות, אז אני חושב ששבוע אחרי שאמרת להם תחזרו עם תשובה – הייתה פעם אחת שלא הצבעת, אמרת תבואו בעוד יומיים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ופעם שנייה שהם הביאו תשובה עקומה כזאת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> והצבעת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סבבה. אין בעיה, טעיתם בראשונה, תתקנו בשנייה. לא תיקנם בשלישית, תתקנו בשבוע אחרי זה, כשאתה שולח לי את התשובה, הכול בסדר. אם זו הייתה טעות, אז היו להם לפחות שלוש הזדמנויות שונות לתקן את אותה טעות. אגב, אני לא חושב שהם טעו בזה. אני לא חושב שהם טעו, אם הפנייה עצמה –אלמוג כהן מקבל את המינהלת לזהות יהודית לאומית – זה לא בכתב הסמכות. מי מפעיל את אותה מינהלת? למה אלמוג כהן מקבל את זה לסעיף? אבל תסתכל על 2 מיליון שקלים, פחות מ-2 מיליון שקלים הצלחנו לברר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ויש תשובה על זה? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פה מישהו שיודע לתת תשובה על הדבר הזה? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם לא ייתנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תנסח שאלה, בבקשה, לפרוטוקול. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין שום בעיה. אני רוצה להבין בדיוק מה הייתה הפנייה, לאיזה סעיף תקציבי הלכו 1.8 מיליון השקלים? למה לא נאמר לנו מראש ש-350,000 שקלים מזה הולכים למינהלת לזהות יהודית לאומית של סגן השר אבי מעוז, שלא מכהן בתפקיד? אם הוא לא מכהן בתפקיד והמינהלת עברה, מי אחראי על המינהלת? כי הרי זה בסעיף סגן השר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דרך אגב, זה לא הוצג. כי כששאלנו, לא נאמר לנו סגני שרים במשרד ראש הממשלה. סגני שרים במשרד ראש הממשלה זה כן. אבל אמרו לנו לא, סגן השר אלמוג כהן. אמרו ככה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כי אין סגן שר אחר במשרד ראש הממשלה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין עוד סגן שר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל זה כמו המשרדים שאין להם שר ויש משרד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אגב, המינהלת עדיין קיימת ולמינהלת יש מנכ"ל. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש סעיף תקציבי שונה. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> נוודא שהתשובות מגיעות. אתם יודעים מה מספר הפנייה? מה היה מספר הפנייה המקורי? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ברור שאני יודע את מספר הפנייה. פנייה תקציבית 04-52-09. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אגב, זו שאלה מעניינת, מי אחראי עכשיו על המינהלת הזאת. ראש הממשלה? מנכ"ל משרד ראש הממשלה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לדעתי, זו סמכות שיורית של ראש הממשלה. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> עוד פעם, מה המספר? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מספר הפנייה היה 2825 בסוף. 04-52-09. והחלטת הממשלה שצורפה לאותה פנייה בכלל לא כללה את התוכנית. בקיצור, תאר לך עכשיו שאנחנו עושים על 1.4 מיליארד השקלים. עזוב את 2 מיליון השקלים נניח. אני לא מזלזל, באמת אני לא מזלזל בכסף. אבל זה הלך הרוח של משרד האוצר ואגף תקציבים שמגיע לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יכול להגיד לך שההתרשמות שלי היא שזה לא הלך הרוח של משרד אוצר, זה הלך הרוח של משרדי ממשלה בכלל. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר. בהקשר הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא חושב שמשרד האוצר בולט בצורה מיוחדת בנושא הזה. אם אקח את משרד הביטחון למשל, אז אתה בכלל באירוע אחר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> איך לא ניחשתי שנגיע למשרד הביטחון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דרך אגב, אם זה לא ברור, אני מאוד מאוד מבקש שמישהו אצלכם ייקח את הנושא הזה ברצינות וייתן פעם אחת ולתמיד תשובה מפורטת ומנומקת לפנייה הזו. לא של משפט וחצי שאנחנו נצטרך לדון על זה עוד פעם, אלא תשובה מפורשת. יש פה סעיף של 1.8 מיליון שקלים בסך הכול, שהוצג לנו שמדבר על לשכת השר אלמוג כהן. משאלות עולה שזו לא בדיוק לשכת השר אלמוג כהן, אלא כל מיני דברים אחרים. למה זה מוצג ככה? למה זה לא בא מסודר? מי בדיוק מטפל עכשיו במינהלת הזהות היהודית מכיוון שאין לה סגן שר מכהן? וכן הלאה וכן הלאה. ופירוט, בבקשה. אנחנו לא מבקשים פה את פירוט תקציב הביטחון של פיקוד צפון, אלא את הפירוט של 1.8 מיליון השקלים הללו, באופן שכולנו נוכל להבין לאן הולך הכסף. ואני מאוד מאוד מבקש שזו תהיה הפעם מאחרונה שאנחנו מדברים על זה, בסדר? זה כאילו מצחיק כבר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סליחה. כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממש בקצרה. בוקר טוב, אתם יודעים, אין הרבה בקרים שאני מגיע לוועדה ומאוד רוצה לראות פה את חבר הכנסת גפני, ידידי ורעי. דווקא הבוקר, רציתי מאוד לראות אותו. רציתי לשאול אותו אם הוא מוכן לגנות את ההתפרעות של המשתמטים הלילה ברמת גן ובבני ברק, המשתמטים שעשו הפגנה בלתי חוקית והרביצו לשוטרים והפכו ניידת. האם הוא מוכן לגנות? אני מוכן לנחש מה הוא היה אומר לי, שזה הפלג הירושלמי וזה האנשים שתקפו את ינון אזולאי ויעקב אשר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דרך אגב, גם לו יש הפגנות מתחת לבית. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> האמת היא שזה לא משנה בכלל, כי הוא לא מוכן לגנות את זה. הם אף פעם לא מגנים את זה, וזה לא משנה אם זה הפלג הירושלמי או הליטאי, או האסטוני או המולדובי, זה אותם משתמטים. ואיך זה קשור לוועדת הכספים? כי הם הרי לא עובדים ולא משרתים ולא משלמים מיסים, ואנחנו מעבירים להם כסף. כאן אנחנו בוועדה, פעם אחר פעם, מעבירים להם כסף דרך כל מיני תוכניות לזהות יהודית ומשרד החינוך והמשרד לשירותי דת. אנחנו מממנים אותם במיליארדים, את הפורעים האלה, את המשתמטים האלה, וזה דבר שהוא בלתי נסבל. אגב, יש פה שלושה חברי קואליציה, אתם מוזמנים לגנות את האירוע הזה. זה דבר שהוא בלתי נסבל, שאנחנו גם מקדמים את חוק ההשתמטות פה בכנסת וגם מעבירים להם כסף וגם מתכוונים לאשר פה את תקציב ההשתמטות. וזה חייב, זה חייב, להיפסק. אחרי כל המראות האלה יש עוד אנשים ששואלים למה הפורעים האלה לא צריכים להצביע בבחירות – זה למה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. חבר כנסת עמאר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתמול - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש עדכון. סליחה. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה תמיד צריך להפריע לי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא קנו לאלמוג כהן רכב. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מה קנו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מקבל עכשיו עדכון בלייב מהספידומטר שלו, אפילו ממקורות, מה שנקרא, מסביבת סגן השר. לא קנו לו רכב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לסגני שר לא קונים רכב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל רשום רכישת רכב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. כמו שאמרתי, אני מבקש פירוט של כל הסעיף הזה. ואני מבקש גם התייחסות של מי שאחראית על זה – זו תמר, נכון? תמר לוי. לא? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> שוב, אנחנו יודעים מי אחראי על זה, אנחנו נבקש מהם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, מי זה? מי הסגן? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> שירה, שירה אמיר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אני רוצה ששירה אמיר תתייחס לאירוע הזה ותסביר לנו למה זה קורה. אחרי שתפרט, שתסביר לנו למה אנחנו צריכים לרדוף אחרי דבר כזה חודשיים. תודה. חבר הכנסת עמאר, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמעתי אחד מסגני השרים, אלמוג כהן, אומר איבדנו משילות לגמרי, אחרי ניסיון השוד שהיה אתמול בשדרות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בשדרות או באופקים? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נראה לי שבאופקים. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> באופקים? אז באופקים. היה ניסיון שוד אתמול באופקים, סגן השר הזדעזע לראות את ניסיון השוד שם ואז הוא יצא בהודעה שאיבדנו משילות לגמרי. אני אומר לכם, איבדנו משילות מאז שהממשלה הזאת מכהנת, שלוש שנים. אנחנו רק בעלייה של מספר הנרצחים, בכל החברה הישראלית. אנחנו בעלייה במספר הגניבות, בכל החברה הישראלית, בגניבות רכב, בגניבות רכוש. ופרוטקשן זה כבר משהו טבעי, כשאין עסק במדינת ישראל שלא משלם פרוטקשן. ביום שני היה דיון במלאה והשר שענה, אמסלם, אמר זה עוד יחדור לחברה היהודית. אני מעדכן אותו, זה חדר מזמן לחברה היהודית, כולם משלמים פרוטקשן, משפחות הפשע שולטות במדינת ישראל. לא ממשלת ישראל, לא בתי המשפט, לא הכנסת, לא המשטרה, לא הצבא, מי ששולט במדינת ישראל היום זה משפחות הפשע. תסתובבו ברחובות, תראו, אחרי השעה 19:00, אחרי שנהיה חושך, במיוחד ביישובים הערביים, אנשים לא יוצאים מהבית. המצב מראה כמה הוא קשה. סגן השר, איבדנו משילות לפני שלוש שנים, לא עכשיו, מאז שהממשלה הזאת מכהנת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. פניות 170 ו-9003, המשרד לביטחון לאומי, מי מציג? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני מאגף התקציבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> פנייה 07-007 – מדובר על 312,514 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 300 מיליון, כן? << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> כן, 312 מיליון. מדובר על תקצוב של אותם 312.5 מיליון שקלים בעבור אבטחת מוסדות חינוך, בהתאם להחלטת ממשלה 3336, מיום 31 באוגוסט 2025. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. שאלות? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מאיפה אנחנו מעבירים את הכסף? << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> מדובר על קיצוץ רוחבי, זה נלקח בהחלטת ממשלה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> בכל משרדי הממשלה או במשרד - - - << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> זה קיצוץ רוחבי מכל משרדי הממשלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקש פירוט מאיפה הכסף בא, בהתאם למה שביקשנו. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> לדעתי, אם תפתחו את החלטת הממשלה תוכלו לראות ממש. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני לא צריך אותה. אני רוצה לדעת כמה לוקחים מכל משרד. כמה אנחנו לוקחים ממשרד החינוך, כמה אנחנו לוקחים מניצולי השואה. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> נשלח פירוט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע. מה שמך? << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> יונתן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היי יונתן, נעים מאוד. אני רואה ששלחתם פירוט, מי שרוצה, זה נמצא בפנייה עצמה. יחד עם זאת, בגלל שזו הפעם הראשונה שאני רואה אותך, חשוב לי להסביר לך שכשאנחנו שואלים שאלות, תשובה של אתם יכולים לראות את זה בהחלטת הממשלה, זו לא תשובה מקובלת. כי אם היינו רוצים, היינו מביאים את החלטת הממשלה ויושבים איתה לבד, בלעדיך. אתה פה כדי לספק תשובות לחברי הוועדה, לא להפנות אותם להחלטות ממשלה, בסדר? << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> בסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> גם הציבור צריך לדעת, ולכן אתה צריך להסביר את הפנייה בצורה הכי טובה שיש ולתת תשובות לכל שאלה שאנחנו שואלים. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> אין בעיה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה אם אני מתפרץ לחמד. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זו הפעם השנייה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הפעם השנייה היום. הפנייה הזו היא פנייה שמועברת על מנת לממן שמירה במוסדות החינוך, נכון? אתה מכיר את הפנייה הזו, איך הגענו לקיצוץ הזה? תקשיבו, חמד לא מכיר אז אני אספר. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> יאללה, תעדכן אותי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ותגמור את זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא משעמם. השר לביטחון לאומי התחלף ואז בא השר כץ ואמר אני צריך להעביר – לדעתי, זה היה משכורות לשוטרים, מסעיף שהיה צריך להשלים כסף למשכורות לשוטרים – זה היה לפני פתיחת שנת הלימודים. ואז מקלב, בדיוק כמוך, אגב, יש לכם את החושים החדים ואתם יודעים בדיוק איך להכניס – סליחה, בלשון סגי נהור, כמובן – את המדינה להיריון ואת משרד האוצר, ולהגיד תראה שתביא את הכסף גם אם אתה עכשיו לא מעוניין להשלים את הכסף למשכורות השוטרים. אז מה עשה השר כץ, המנוסה באמת, והתפאר בזה כמו שהוא התפאר שיש לו חברי כנסת בוועדה פה, למרות הוא שר? הוא אמר אני אקצץ מסעיף השמירה למוסדות החינוך במדינת ישראל, כי אני יודע שבחיים לא יפתחו שנת לימודים. מקלב, נשמע לך כמו תרגיל שגפני היה עושה או יעקב אשר בזמנו הטוב, כן? קיצץ מהסעיף ואז הגיעה תחילת הלימודים, ומה קרה? הוא צדק. כל הכבוד לשר כץ. אבל תגיד לי, חנוך, אם זו דרך להתנהל בממשלה. באמת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דרך אגב, השר כץ, אחד המנצחים הגדולים של הוועידה. אם שאלת אותי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בלוח ההימורים שנעשה באופוזיציה הימרנו על כמה, השר כץ בראש, זה בטוח. ולא שר הביטחון, כי הוא עדיין זורק קובבות על הרמטכ"ל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> גם אל תשכח כמה שרים זה כץ, גם את זה אל תשכח. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הינה, אמרתי לא שר הביטחון, כי הוא עדיין עסוק בגנון, בגן טרום-טרום חובה. אפשר לדעת מאיזה סעיפים מקצצים ב"נשיא המדינה"? 115,000 שקלים. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> מאיזה סעיפים מקצצים? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, מה הקיצוץ? << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> אני לא יודע להגיד לך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איך אני אדע? גם בהחלטת הממשלה, אגב, לא כתוב. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, אולי זה פוגע, הוא צודק, בבית הנשיא. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> זה קיצוץ רוחבי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל מאיזה סעיף זה יורד? אז מה אם זה קיצוץ רוחבי, אסור לי לדעת מאיפה הכסף? אתה תביא את בית הנשיא. אני אדבר עם בית הנשיא? << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> אני מניח שאם נצטרך לעבור סעיף-סעיף ולהסביר - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כשאתה מקצץ ממשרד ראש הממשלה, אתה רושם לי בפנייה: מטה המשרד. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> כן, נכון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> או שיש לכם סעיף מגניב, שאני אוהב יותר ממטה המשרד, שזה סעיף הקניות. בסעיף הקניות, סתם כדוגמה, שעם ישראל יקבל מושג, מתוקצבות הקמת תחנות משטרה חדשות במדינת ישראל. בסדר? זה סעיף קניות במשרד לבל"מ. סתם, שנבין. ברוך השם, יש לך הרבה ניסיון עם השאלות, אתה הרי יודע שנשאל את זה. וגם יושב-ראש הוועדה, לפני שלושה שבועות, ביקש מכם שכשאתם מגיעים לפה, אנא תגיעו עם התשובות. כשאתה רושם לי סעיף ממשרד ראשי, זה סעיף סתום לגמרי. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> אין בעיה. אבל מכיוון שמדובר בקיצוץ רוחבי, מדובר על קיצוץ בכל הסעיפים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר. לא שאלתי מאיפה קיצצו ומה הטרמינולוגיה או מה הפירוש של קיצוץ רוחבי, אני מבין את זה. אגב, זה צעדי התייעלות באוצר, קיצוץ רוחבי. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> יש שיטענו ככה. בכל מקרה, מאחר ומדובר בקיצוץ רוחבי יהיה מאתגר מאוד להעביר לכם עכשיו, להגיד לכם בכל סעיף או בכל תוכנית בדיוק מאיפה - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תדע לך שהוועדה הזאת מאתגרת. השאלה הראשונה שנשאלת בהעברה תקציבית, השאלה הראשונה נשארת, מאיפה הכסף. מאיפה הוא קוצץ ובמה זה יפגע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אגב, שאלנו את זה ב-2012, מאיפה הכסף. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, זה לגיטימי מאוד. הינה, אני אומר לך כאיש קואליציה, זה לגיטימי מאוד כי גם אנחנו רוצים לדעת במה נפגע. אם אתה פוגע בתוכנית מסוימת, יכול להיות שאנחנו לא מסכימים לזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אגב, חבר הכנסת שירי צודק, הדבר הזה נוצר כתוצאה ממהלך שהוא עקום לגמרי, שלא יכול להתקיים במדינה מתוקנת, לא יכול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה אתה רוצה שאבין כשאתם מעבירים חצי מיליון שקלים מהמשרד לשוויון חברתי? ממה? למה? מהרשות לקידום מעמד האישה. אני יכול ללכת איתך, 116,000 שקלים מהרשות לפיתוח כלכלי של המיעוטים – אוקיי, עובר הכסף, מה? מאיפה? אולי אני בעד? למה אתה מכשיל אותי? אולי אני בעד שיעבירו את הכסף. אדוני היושב-ראש, זו פנייה שאין בה פירוט, כפי שאתה שם לב, אנחנו לא נקבל. וזה באמת מעניין אותי וגם קשור נטו לפנייה. ואני גם זוכר ממש, ואני יכול להוציא לך מהפרוטוקול, שהייתה דרישה שלך, אישית, תגיעו, רק תגידו מאיפה הכסף לפנייה. לא נספחי השאלות הפוליטיות שלנו, ממש נטו לפנייה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני אומר לך באמת, אני מופתע שאתם לא יודעים מאיפה הכסף. זו שאלה שנשאלת. אני זוכר באופוזיציה, השאלה הראשונה שהייתי שואל: מאיפה הכסף ובמה זה יפגע. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> רגע, אגיד. כשמדובר בפנייה רגילה, כשמדובר בפנייה שלא מבוססת על החלטת ממשלה של קיצוץ רוחבי, הרבה יותר קל לבוא ולהצביע על מקור אחד שמכניס כסף לסעיף אחר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתן לך שאלה קלה. אתה מעביר 203,000 שקלים מהחשב הכללי. ממה? << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> שוב, מאחר ומדובר על קיצוץ רוחבי, מדובר על תוכניות משרדי הממשלה. אני יכול להעביר פירוט רחב יותר מזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא מכל התוכניות. מהכספים הקואליציוניים שמתוכננים אתם לא מקצצים, כי כספים קואליציוניים הם לא בתוכנית. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> גם הכספים הקואליציוניים נכנסים בתוך תוכניות . << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא נכון, אין לך פה קיצוץ אחד. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> שוב, כשאני מסתכל על תוכנית, בהגדרה, גם כסף של תוכנית קואליציונית נכנס בתוך תוכנית כלשהי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני יודע שאנחנו צריכים להעביר את הכסף היום ואתם, כנראה, יש לי הרגשה שתנצחו בהצבעה. אני חושב שההצבעה הזו לא יכולה לעבור, אנחנו לא יודעים מאיפה הכסף בסעיפים חשובים מאוד, חינוך, רווחה, ניצולי השואה. אי-אפשר להגיד שאתה מקצץ משירותי הרווחה ולא להגיד איפה, זה לא עובד. אולי חנוך לא מכיר אותך, אבל אנחנו ישבנו מספיק פעמים, אתם אמורים לדעת את זה. זה שאתם אומרים את זה, אני לא רוצה להשתמש במילים חריפות יותר, אבל אתם ממש מזלזלים בנו. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> אין בעיה, אעביר לך פירוט. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, אתה לא מעביר לי. סיימתי להתכתב איתכם באופן אישי, אני אתכתב עם החברים שלי ועם אשתי. אני מבקש שההעברה הזו לא תעבור, אני מצטער. אתם צריכים להעביר את החומר הזה לוועדה, גם לינון מגיע לדעת בדיוק כמוני, זו לא שאלה שלי. בסדר, אבל זה שלכם, אתם בסוף הרוב פה. אני לא יודע, אין פירוט אחד, תסתכל. כבאות והצלה – קניות, לא מגיע לי לדעת למה אתה לוקח להם 2 מיליון שקלים? אני לא מבין. 700,000 שקלים מסעיף קניות בביטחון לאומי, אתם מקצצים מזה, מה זה? מה זה קניות? זה ופל וטורטית? אני שואל באמת, מה זה קניות? כי גם שיטור עירוני מוקם בסעיף הקניות שלכם. מה שאתם רוצים. ולדי, אני לא יודע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה ברור. מה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני באמת לא יודע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כל מילה. אגב, אני חושב שזה צריך להיות האינטרס המשותף שלנו, של כל חברי הוועדה, לקבל תשובות. זה כספי ציבור, אנחנו צריכים לדעת על מה אנחנו מצביעים. נכון, חבר הכנסת סולומון? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> נכון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> צודק, תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין לכם תשובות לזה, משרד האוצר? << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> לא בזמן הנוכחי. אוכל להעביר תשובות לוועדה, לא עכשיו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אז נצביע כשיהיו תשובות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לכם עוד שאלות לגבי הפנייה הזאת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרבה. אני יכול לשאול את השאלות, יש לי מסמך שלם, אבל אתה רוצה? באמת? אוקיי. אתם רוצים שפשוט אעביר לכם את המסמך או להקריא לכם? מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תשאל שזה יהיה, וגם תעביר. בסדר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר. אני אעביר לכם, אין בעיה. על כל סעיף 04, הקיצוצים. מורידים 50,000 שקלים מתמיכה בארגוני הנצחה – מאיפה? איזה ארגון הנצחה?; בשבוע שעבר העברנו כסף למערך הסייבר, עכשיו לוקחים 814,000 אלף שקלים ממערך הסייבר; קיצוץ של 4.7 מיליון שקלים ממשרדי ממשלה ולשכות שרים – הייתי שמח לדעת מה זה, מי זה; אותו כנ"ל על חברי ממשלה, ב-24,000 שקלים; משרד התפוצות – באיזה סעיף הוא מקצץ?; הסברה, שבתוך המשרד לנושאים אסטרטגיים והסברה – יש עוד 40,000 שקלים של קיצוץ; 80,000 שקלים קיצוץ בסגני שרים; חצי מיליון שקלים ממשרד ירושלים והמסורת. אני לא יודע, יש כאלה שזה חשוב להם פה, לי גם חשובה ירושלים, פחות המסורת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, לא. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, פחות המשרד הממשלתי של המסורת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני מכיר אותך, אני יודע שחשובה לך המסורת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. משרד ההתיישבות – 1.6 מיליון שקלים; 1.8 מיליון שקלים ממערך הדיגיטל; הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה – אין לי שאלות; המשרד לשוויון חברתי, אמרתי על 452,000 שקלים, לאן זה?; אותו כנ"ל לרשות לקידום מעמד האישה – למה מקצצים 116,000 שקלים מהרשות לפיתוח כלכלי של המיעוטים?; גם קיצוץ של 154,000 שקלים מ"נתיב"; מיליון שקלים מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל, עוד 1.2 מיליון מהפיתוח של המשרד לפיתוח הנגב והגליל, בהרשאה להתחייב. משרד האוצר, אתם רוצים שאשאל על הקיצוצים שלכם? אני בעד לקצץ מכם, אז לא אשאל. אעביר לכם בפנייה, אני לא אקריא; משרד הפנים – יש סעיפים מהעברות מקומיות, זה פחות; הקיצוצים מהמשרד לביטחון לאומי – 700,000 שקלים מסעיף קניות. אני שואל מה זה, בסדר? שאלת גג. 2 מיליון שקלים מכבאות והצלה בסעיף הקניות. 6.5 מיליון שקלים משב"ס, גם מסעיף הקניות. העברה של 15 מיליון שקלים ממשטרת ישראל: העברה בהוצאה של סעיף הקניות ב-12 מיליון שקלים, מסעיף משטרת ישראל. העברה של עוד 1.5 מיליון שקלים מסעיף השכר. 1.7 מיליון שקלים משירותי כוח אדם – מה זה? איזה כוח אדם? מי רוכש? על כל 40 מיליון השקלים שאתם מקצצים מהמשרד לבל"מ, שבשבילו אתם מעבירים את הכסף. זה מגניב לגמרי. מה זה העברות במשרד המשפטים? קיצוץ של 3 מיליון שקלים מסעיף מטה המשרד; ממשרד החוץ מקצצים 3.6 מיליון שקלים מתפעול הנציגויות בחו"ל, כשבשבוע שעבר העברנו כסף לתפעול הנציגויות בחו"ל. בהחלטת הממשלה נקבע כי יופחת התקציב ממשרד זה בכ-6 מיליון שקלים. אותה החלטת ממשלה בגינה עכשיו הקיצוץ והפניתם רק ל-3.6, אני מבקש לדעת את הדלתא ועל מה הולך הכסף; בהחלטת הממשלה נקבעו 124,000 שקלים קיצוץ מסעיף המטה לביטחון לאומי. בהעברה התקציבית יש 76,000 שקלים מהמטה לביטחון לאומי, אז גם הדלתא; אותו כנ"ל לסעיף גמלאות ופיצויים, החלטת הממשלה מדברת על 196,000 קיצוץ ופה העברתם 120,000 מגמלאות ופיצויים, תפעול מנהלת הגמלאות. הוצאות שונות, ביאור, באלף, על כל האירוע הזה. כי יש פה 179,000 שקלים שאתם לוקחים מהשלטון המקומי, מפרויקטים ברשויות המקומיות. לא הבנתי את הלופ, למה זה בהוצאות שונות, איך השלטון המקומי הגיע לפה. זה כמעט מיליון שקלים. זה הוצאות ממשלתיות כלליות, פעילות ממשלתית רוחבית, עוד 14,000 שקלים מפעילות פיננסית. ביאור לכל האירוע הזה; הוצאות חירום אזרחיות – 3.5 מיליון שקלים קיצוץ. אני מבקש לדעת מאיפה זה, לא רק מהמינהל האזרחי אלא מה מקצצים שם; כנ"ל במת"ק עזה ומינהלת תיאום הפעולות בשטחים. בסעיף הרשויות המקומיות – 8 מיליון שקלים קיצוץ, חצי מיליון שקלים ממענק אזורי. למי מקצצים מענק אזורי? זה משהו שהוא מחויב. תקציבי מועצות ועיריות עברו, הם צריכים את הכסף, לא ברור לי איך מקצצים מזה. כנ"ל מהמענקים השוטפים וכנ"ל ממענקי פיתוח. אגב, עשינו מאבק, כל חברי הוועדה, אם אתם זוכרים, לאיגוד ערים כנרת. אתם זוכרים? בעקבות המלחמה, בעקבות הנזקים, בעקבות הירידה בנפח התיירות. ועכשיו הם לוקחים להם רבע מיליון שקלים. גם שם. בהחלטת ממשלה קבעתם כי יופחתו 13 מיליון שקלים מסעיף זה, סעיף 18 – הרשויות המקומיות, בהעברה אתם מציינים 8 מיליון שקלים. אף אחד לא מקשיב לי, איזה כיף זה. כולכם בטלפונים, מה? איזה אתרים? משהו מעניין? אני נואם נאום בן דקה? אז מיותר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תעביר להם את המסמך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אפילו לא רושמים, עושים כאילו אתם רושמים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פנייה 012 – 15 – משרד הביטחון. בבקשה, מי מציג אותה? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מעביר לך את המסמך. וואטסאפ או מייל? << דובר >> ענת לובזנס: << דובר >> אפשר רגע, להתייחס לפנייה 170? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. אנחנו לא נצביע על הפניות האלה היום, תבואו מוכנים לוועדה בפעם הבאה. << דובר >> ענת לובזנס: << דובר >> אני לא מהאוצר, אני מהרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא יודע. תבואו מוכנים בפעם הבאה, רבותיי, זה לא עובד ככה. משרד הביטחון, 012 - 15. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> כן, אני מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2024 לשנת התקציב 2025, בסך של 1,754,629 אלפי שקלים, או במיליארדים – 1.7 בערך. מטעמי סיווג, הסברים הנוגעים להתחייבויות אשר בגינן נוצרו העודפים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי. חוץ מזה, שאלות? נראה לי שאין כל כך מה. אתם רוצים התייעצות סיעתית? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר להצביע? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פנייה 012 - 15 משרד הביטחון, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה עברה. ההודעה עברה, סליחה. פיתוח תחבורה – 10 - 79, בבקשה. << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> בוקר טוב, אני מאגף התקציבים. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 79 – תחבורה. עיקרי הפנייה, הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2024 לשנת התקציב 2025, בסך של 629 מיליוני שקלים, בהוצאה לתוכנית סובסידיה תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. שאלות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה הסכום השנתי של סובסידיות לתחבורה ציבורית? ב -2024 וב-2025. << דובר_המשך >> אלחנן בן דהן: << דובר_המשך >> 17 מיליארד. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> התשובה היא 15.7 בשנת 2024, ו-17 בשנת 2025. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> 15.7 ו - - - << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> ו-17. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ב-2025? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> התמיכה מיועדת למימון הנחות הניתנות למגזרים ייחודיים שונים. לאיזה מגזרים? << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> לא, זה כל התוכנית של הסובסידיה. התוכנית של סובסידיה מחולקת, בעצם, לשלוש קבוצות עיקריות, כמו שמצוין פה. יש את התמיכה למפעילים למימון הפער בין עלות ההפעלה לבין הפדיון, התמיכה של מימון הנחות והרפורמות השונות שעלו במעלה השנים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> צדק תחבורתי. << דובר_המשך >> אלחנן בן דהן: << דובר_המשך >> בין היתר, צדק תחבורתי. זה בהקשר הזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש לכם נתון איזה מגזר מקבל את מירב ההנחות? << דובר_המשך >> אלחנן בן דהן: << דובר_המשך >> לא, אין לנו. צריך לפנות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא קיים? כלומר, הנתון הזה קיים? כי יש מספר מגזרים שמקבלים הנחות. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> מה זה מגזר? יש הנחות לפריפריה, יש - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם כותבים. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אבל יש פריפריאלי, יש סוציו-אקונומי יש הנחות לסטודנטים, יש הנחות לאזרחים ותיקים. בחלוקה הזאת? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> לנו אין את המיפוי הזה כרגע. אפשר לבקש ממשרד התחבורה לעשות את המיפוי, איך זה מתחלק. << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> הנתונים הם של משרד התחבורה. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין פה ממשרד התחבורה, נכון? טכנית, למה אנחנו מעבירים את העודפים רק עכשיו, בסוף השנה, ולא בתחילת השנה? << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> כמו שציינו, גם בדברי ההבהרות, הבקשה מוגשת עכשיו ולוקחת בחשבון את שיעור הביצוע בפועל ואת התחזיות העדכניות. לכן אנחנו מעבירים את זה עכשיו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין פה נציג ממשרד התחבורה, נכון? יש לי כמה שאלות, לא אשאל אתכם. איפה עומד פרויקט המטרו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אותי מעניינת האבטחה בירושלים, ב-77 מיליון שקלים. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> זה לא אנחנו הדברים האלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> Money well spent. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> קו ירוק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, אבל אין קו. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> הוא בעבודות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בעבודות. כמה שנים? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> רגע. המקטעים בקו הירוק אמורים להיפתח. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר עדיין לבצע שם עבודות? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> כן. המקטעים בקו הירוק אמורים להיפתח בתחילת שנת 2026, אני לא יודע אם המקטע של בר אילן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מדבר על המקטע הזה, 77 מיליון שקלים אבטחה. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> את זה אני לא יודע, אני לא יודע מה הסטטוס שלו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה זוכר את זה? זה באמת היה – לפעמים אני אומר וואלה, המדינה הזו מודבקת ברוק, באמת. המשטרה לא יכולה הייתה לאבטח עבודות קו בבר אילן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רבותיי, עוד שאלות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> דניאל, מה שלומך? שאלה. ממך לפחות אני אקבל תשובות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואפילו בחיוך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה נכון, דניאל. אין פה את המשרד, קשה לי מאוד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש לנו שאלות למשרד התחבורה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה מייאש, באמת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רגע. יכול להיות שלא מעט אנשים ממשרד התחבורה נמצאים עכשיו בדובאי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אם אשאל – יש פה בסעיף תמיכה ייעודית, מה שוולדי שאל, הנחות למגזרים ייעודיים. בעין, כמובן. איזה מגזרים? << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> נגענו, ענינו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר. מה זה הפיקוח על המחירים? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> סגן השר לשעבר פה, יכול להיות שאנחנו יכולים לשאול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תכל'ס, נכון. אין פה סעיף על אבטחה של נהגי אוטובוס ועובדי התחבורה הציבורית. רציתי לשאול אם אתם בכלל מתייחסים לזה, אבל אתם לא - - - << דובר_המשך >> אלחנן בן דהן: << דובר_המשך >> מוקמת בימים אלו - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יחידה. בנוגע לייעוץ, אני מכיר, רציתי לראות את התקצוב. נכון שאין תקצוב? << דובר_המשך >> אלחנן בן דהן: << דובר_המשך >> לא, זה דווקא מתוקצב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מתוקצבת? אתה יודע? << דובר_המשך >> אלחנן בן דהן: << דובר_המשך >> את ההקמה אנחנו מתקצבים, בהחלט. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה בטוח שאת ההקמה ולא את הייעוץ להקמה? שאלה מכשילה, תחשוב לפני שאתה עונה. << דובר_המשך >> אלחנן בן דהן: << דובר_המשך >> את ההקמה. אני מתחדד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תחדד. אין סכין מתחדדת - - - מה יהיה? איך באת היום ככה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא יודע, ולדי, מה נשאל? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> על משרד התחבורה, מה נשאל? אמרתם שאין לכם תשובות, מה נעשה? מה אתה רוצה שנעשה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני שואל עכשיו ברצינות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין פה עכשיו משהו שהיו לי חפירות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, זה עודפים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר להצביע על זה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה תחליט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חושב שבמקרה הספציפי הזה אפשר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, תצביע. התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התייעצות סיעתית, בסדר. ברשותכם, בזמן ההתייעצות הסיעתית, אם זה מקובל עליכם, יושב פה נציג הלומי הקרב וממתין. << דובר >> נדב טיבי: << דובר >> שלום, אנחנו מהמאהל של הלומי הקרב למטה. כל מי שמגיע לכנסת, יש מאהל כבר ארבעה חודשים, של הלומי הקרב. לא אגזול מזמנכם. קודם כול, תודה רבה ליושב-הראש ולכל החברים בוועדה, זה לא מובן מאליו. באתי לפה, לא בשביל לדבר על הבעיות יותר מדי, באתי בשביל להעלות את המודעות. אנחנו נמצאים במצב לא כל כך טוב, במדינה בכלל. מצב בו הרבה מאוד זקוקים לעזרה, לדברים. אבל רק להזכיר לכולם, לכל האזרחים ולכל השרים, לכולם, יש לנו 72 לוחמים שמסרו את החיים שלהם למען המדינה ולא קיבלו מעטפת כמו שצריך והתייאשו. ולצערנו הרב, שמו ידם בנפשם. וזה עצוב, זה כואב. כששומעים את זה, זה קצת, אני חושב, בושה. אני בסך הכול, מעלה מודעות ברשת, ברשתות החברתיות. אני נמצא עם הלומי הקרב. נתקלתי במקרה בטריגר היום בבוקר, כשהתעוררנו, טריגר של הלומת קרב. לראות את הטריגר זה לא נעים בכלל, לראות אותה קמה בבהלה. תבינו כמה חוסר יש במערכת בטיפולים. אני חושב שצריך לגייס יותר מטפלים, יותר עובדים סוציאלים. שמשרד הביטחון יתחיל להתעורר כי היום זה 72, מחר זה יכול, לצערנו הרב, לעלות ולעלות. אנחנו לא יודעים מה יהיה, אם תהיה המלחמה הבאה או לא תהיה המלחמה הבאה. חשוב מאוד גם לדבר על זה, להעלות מודעות, לדבר בבתי הספר. לסיום, אני רוצה להגיד תודה רבה. ולא קשור לזה, מזל טוב לחבר הכנסת משה, בשם כל הלומי הקרב, בשם המאהל. מזל טוב להולדת הנכדה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נדב טיבי: << דובר_המשך >> שתזכה לראות ממנה הרבה נחת. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נדב טיבי: << דובר_המשך >> תודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, יקירי, תודה רבה רבה. הודעה 10 – 79 – פיתוח תחבורה. מי בעד? מי נגד? אחד, מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ההודעה עברה. תודה רבה. אגף תקציבים, אנא מכם, לפי הנוהל צריך להיות פה נציג המשרד, בעת פנייה כזאת. בפעם הבאה שלא יהיה פה נציג המשרד לא נוכל לדון בפנייה בכלל. לא בפנייה ולא בהודעה ולא בשום דבר. אנחנו פה עכשיו כי האופוזיציה הסכימה, אז הצבענו. אם הם לא היו מסכימים, לא הייתי מעלה את זה. אני מבקש להבא לשמור על הדברים האלה, בסדר? ביקשתם רוויזיה? ביקשת רוויזיה, בליאק? רוויזיה תהיה ב-10:26 עד אז אנחנו בהפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:56 ונתחדשה בשעה 10:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הודעה 010 -79, רוויזיה. מי בעד הרוויזיה? אחד, מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא עברה. מה קורה עם האנשים? הם באים או לא? הם לא באים?. נצא להפסקה, אם הם יגיעו תקראו ונתכנס שוב. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:27 ונתחדשה בשעה 11:22.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו חוזרים לדיון על פנייה 170 ו-9003 – המשרד לביטחון לאומי. בבקשה, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לפני שאתה מתחיל, אני לא חושב שיש טעם להתחיל להקריא. קודם כול, אין לו את כל התשובות, בטח שהוא לא יגיד את זה בעשר דקות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין לו? הבנתי שיש לו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני בטוח שאין לו. אני לא רוצה לייצר דיון סתם, כי באמת מעניינים אותי הדברים. קודם כול, אני חושב שזו שערורייה, לא פחות, באמת. מכיוון שיש לנו אחריות לכספים האלה ואני מבין שהשלטון המקומי צריך את הכסף הזה, אחרת מערכת החינוך פשוט לא נפתחת בשבוע הבא – וממרץ, בסדר? ממרץ הם היו צריכים לקבל את הכסף הזה, השלטון המקומי, הוא הובטח להם. ממרץ הם משלמים ונכנסים לחובות. אני לא מתכוון עכשיו לעשות איתו עשר דקות של פינג פונג ולהעביר את הפנייה ולסגור את זה, יש שם נושאים חשובים. אני מבקש, תגידו אם זה מקובל, תצביעו על ההעברה, הכסף יעבור לשלטון המקומי. כי בסוף הילדים שלנו לא בני ערובה של התנהלות כושלת של משרד ושל, בעיניי, גם שר שאחראי לזה, אבל נשים את זה בצד. תגיד לי אם זה סבבה. אני לא מעוניין עכשיו בתשובות, שתי התשובות שהוא יגיד לי על הרשות לזהות יהודית או הרשות למעמד האישה או הכסף לניצול השואה, יש לי דברים שמעניינים אותי שם. תצביעו על הוועדה, תעבירו את הכסף. השערורייה שנקרא משרד האוצר והעומד בראשו, בעיניי, מבזה את הוועדה. שלומית, לא היית גם בדיון, שלחו לנו תשובות שהטעו אותנו עם 1.8 מיליון שקלים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שמעתי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא שמעת גם את ההתפתחות שאלמוג הראה לי, את האירוע שדיברו והרבה מאוד דברים לא נכונים בהעברות שאנחנו מקבלים, ב-1.8 מיליון שקלים. פשוט שקר, באמת אין לי איך להגיד את זה, זו שערורייה. תצביעו ורק מתוך האחריות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רק אוסיף משפט. כל הישיבה הזאת, שאני גם אישרתי אותה, זה תחת מחאה. באמת תחת מחאה. ההתנהלות של משרד האוצר זו התנהלות ביזיונית, זה לא יכול להיות. זה זלזול בחברי הכנסת, זה זלזול במרכז השלטון המקומי וזה זלזול בילדים שלנו. אבל כמו שנאור אמר, מכיוון שיש לנו אחריות, ומה לעשות, יש לנו גם כאבי בטן, אני גם אמרתי את זה ליושב-ראש השלטון המקומי, חיים ביבס, לפני כמה דקות. יש לנו אחריות אבל זה לא יכול להימשך ככה. זה לא נכון, זה זלזול בכספי ציבור, זה זלזול בניהול תקין. זה לא יכול להיות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> באמת. אבל בואו נעצור רגע. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> רגע. סליחה שאני שואל, מי בא להשיב על השאלות שלך? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ינון, בעשר דקות שהוקצבו לנו, רבע השעה שהוקצבה לנו, רשימת הנושאים שם, רק כדי שהוא רק יקריא מאיפה הכסף - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כי השאלות שלך היו יותר מעשר דקות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מעוניין לעשות את הסשן הזה עכשיו. הם יגיעו ביום שני. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל מי? היית פה קודם, לא היו לך תשובות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היית פה קודם ועכשיו באת עם תשובות? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה קרה בטווח הזה של השעה האחרונה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> AI. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה אתם באים לישיבת הוועדה לא מוכנים? למה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם הלכתם. זאת אומרת - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> עזוב. אתה לא, חס ושלום, זה לא אתה באופן אישי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא אישי, זה באמת לא אישי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הרוויזיה הייתה על נושא אחר, אבל סבבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא היה פה אף אחד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היו תשובות? הייתם אומרים, היינו באים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יודע. אבל לא היה פה אף אחד, לא ידענו מה קורה. בשלוש דקות ל-11:00 אומרים לנו הנציג של משרד האוצר חזר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מבין, התלונה אליי? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> באמת, האירוע הזה של השומרים של בתי הספר, בסדר. אבל באמת, זה מעבר לבושה. יש פה ועדת כספים שתפקידה לפקח, אתם מונעים ממנה את הזכות לפקח ואת האפשרות לפקח בגלל ההתנהגות שלכם. התנהגות מתנשאת, יהירה ומזלזלת. אני לא יודע מי אחראי עליך ומי הממונה שלך. אבל אם אתה לא בא עם תשובות, שלא ישלח אותך, שיבוא בעצמו. זה מטורף, זה מטורף וזו לא הפעם הראשונה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני באמת שואל שאלה. כשיצאת מפה וקיבלת תשובות, כלומר, היה מישהו במשרד שהקשיב לשאלות ואז שלח את התשובות? להבין מה קרה - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שלחתם להם את השאלות? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> - - מהרגע שהם היו פה. הייתם פה מספר אנשים, יצאתם, לא היו תשובות. כי אנחנו יודעים שלא היו תשובות, אמרתם שתחזרו עם תשובות. מה קרה באמצע? להבין איך זה עובד. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> חזרתי למשרד האוצר, התייעצתי שם עם כל הצוותים הרלוונטיים וחזרתי להחזיר את התשובה שאני מקווה שתניח את דעתכם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> באמת שאתם זריזים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני רוצה עוד מילה, ברשותך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אם לא הייתי מפחד ממירה, אני אומר לך, לא הייתי מצביע בעד. הפחד שלי זה רק מירה. אם הייתם רואים אותה, איך שהיא נכנסה לפה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם בהעברה. היא נכנסה באמצע ההעברה, הבנתי שאנחנו באירוע בעייתי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני אומר לך, אם הייתי צריך עכשיו לבחור את המאבטח של כל מוסדות החינוך, אחד, הייתי שם את מירה., אני אומר לך את האמת, פחדתי, מייד באתי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מירה, ידוע שמעבר לתואר במשפטים היא עשתה גם קורס ב-730. קורס אחיד. כמו גפני – גם אתה עברת שם, ב-730? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גפני? כן. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לכן אני אומר לך את זה פה. באמת, אפילו אם אנחנו יוצאים זה עובר לבד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה רוצה לגנות את האירוע הלילה, בבני ברק? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תעזוב עכשיו. כן, שלומית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מילה אחת, כי אנחנו מתחילים להתכנס לקראת אירועי סוף השנה בוועדת הכספים ואני מבינה שיש לנו עוד כמה עשרות פניות בקנה. אנחנו מכירים את נוהל הוועדה כבר שנים רבות, אתם מכירים אותו גם כן. אתם מכירים את השלמות החוסרים שאנחנו מעבירים לכם כמעט על כל פנייה שמגיעה לוועדת הכספים. אני פונה שוב, ואני אומרת את זה בכל הצינורות, מלמעלה ועד למטה, תייתרו לנו את הצורך בבדיקה חוזרת ונשנית של דברים שאתם ממילא יודעים שצריכים להופיע. תצרפו את החלטות הממשלה, תביאו פניות שהן מנומקות, שמסבירות לאן הכסף עובר. שימו לב שהסכומים שאתם מציינים הם סכומים שנסכמים ומתאימים ונכונים. הטעויות שאנחנו מתעסקים בהן ועוסקים בהן גוזלות זמן רב ומיותר, ואפשר להימנע מכל הבדיקה החוזרת והנשנית והמיותרת הזו. ואני מבקשת שתעביר גם את הדברים הלאה, כי אנחנו צפויים עכשיו למבול שלם של פניות שגוזל באמת הרבה מאוד זמן בבדיקה שלו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שגם זה לא בסדר. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 170, 9003 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עבר. הישיבה נעולה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תודה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> תודה רבה לכולכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:29. << סיום >>