פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 798 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ו בחשון התשפ"ו (17 בנובמבר 2025), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> יוקר המחייה בישראל - הירידות במחירי חומרי הגלם בענף המזון ואי השפעתן על המחיר לצרכן << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה – מ"מ היו"ר רון כץ שלי טל מירון חברי הכנסת: ולדימיר בליאק סימון דוידסון יוראי להב הרצנו מוזמנים: יוליה אונגר – מרכזת בכירה כלכלה ברשות המיסים, משרד האוצר עמית גולדמן – רפרנט כלכלה ותעשייה באג"ת, משרד האוצר דן יונה עמדי – מנהל תחום מדיניות רגולציה, משרד הכלכלה והתעשייה יעל אורלב שרון – מרכזת בכירה כלכלה ואסטרטגיה, משרד החקלאות וביטחון המזון בת חן רוטנברג – מרכז המחקר והמידע של הכנסת עמי צדיק – מרכז המחקר והמידע של הכנסת הראל זיו – ס' כלכלנית ראשית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן חן שופן – ראש צוות מזון וקמעונאות, רשות התחרות טובי הריס – רשות התחרות ליאור לוי – יו"ר איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים אביב חצבני – מאיגוד המזון, התאחדות התעשיינים דרור שטרום – מנכ"ל המכון הישראלי לתכנון כלכלי טיראן ששון – סמנכ"ל כלכלה, איגוד לשכות המסחר נועה זלצמן – מנהלת תחום כנסת, לובי 99 עידן אורון – מקדם מדיניות, פורום ארלוזורוב נטע לי גרייבר – האינטרס שלנו בת אור הופמן – מנהלת מדור תקינה רשות ההסתדרות לצרכנות, ההסתדרות החדשה שלו זרקה – היו שלום – המצפן למשפחה לזכר שלום יוחאי שרקי הי"ד מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רויטל יפרח רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יוקר המחייה בישראל - הירידות במחירי חומרי הגלם בענף המזון ואי השפעתן על המחיר לצרכן << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום. אני פותח את הישיבה בנושא "יוקר המחיה בישראל – הירידה במחירי חומרי הגלם בענף המזון ואי השפעתן על המחיר לצרכן". לאחרונה קראתי בעיתון את העניין הזה שהמחיר של חומרי הגלם עולה, אתם מעלים את המחיר. כשיורד המחיר, אתם אף פעם לא מורידים את המחיר. זה נכון? אז בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עם מי אתה מדבר? למי פונים, דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתחיל קודם כל עם מרכז המחקר והמידע. עשיתם משהו בעניין הזה? << דובר >> בת חן רוטנברג: << דובר >> בדקנו מה קרה למדד מחירי המזון ובאמת ראינו עליה דרמטית במדד מחירי המזון. בחודש אוקטובר הוא עלה ב-1.4%. אמנם לא היה שיעור דומה לזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכמה? << דובר >> בת חן רוטנברג: << דובר >> ב-1.4% זינוק רק בחודש האחרון, בשיעור שנתי של 4%. מתחילת המלחמה, אנחנו מדברים על עליה של 8.5%. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מתי שאין ברירה לציבור – דופקים אותו. << דובר_המשך >> בת חן רוטנברג: << דובר_המשך >> מדד המחירים לצרכן עלה ב-0.5% ולמעשה הוא הרבה יותר נמוך. בדקנו את זה בהשוואה לתעשייה, מה קרה במדד לתפוקת תעשיית המזון ליעדים מקומיים. אנחנו ראינו שלאורך תקופה ארוכה המדדים עלו באופן צמוד עד למאי 2024 ואז אנחנו רואים התבזרות בעוד שהמדד למחירי תפוקת המזון ליעדים מקומיים עלה רק ב0.6%. באותה תקופה, מדד מחירי המזון עלה ב-5.66%. כלומר יש פה איזה שהוא פער שהוא לא הגיע מהאזורים של התעשייה, לא מהתפוקה של התעשייה. גם בהשוואה בין-לאומית, כשאנחנו מסתכלים על מה שקורה בעולם, בדקנו את מדד מחירי סחורות המזון של ארגון המזון והחקלאות של האו"ם, ואנחנו רואים שמינואר 2022 הייתה ירידה בעולם במדד הזה של 6.8%, ובארץ הייתה עליה של 17.7%. בנוסף לכל זה, בדקנו גם מה קרה עם שער החליפין - - - עוד יותר מקטין את הפער הגדול. אז אלה הנתונים בפתחו של הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברי הכנסת, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך דוד, אני מתבאס שהדיון שלך נראה ככה. שים לב שאתה מקיים דיון על יוקר המחיה, אף שר לא טרח להגיע לפה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שר לא צריך להגיע לדיון כזה, רק אם הוא מוזמן. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> צריך להגיע לפה. יש שרים שזאת העבודה שלהם. בסדר, כמו שאני ראיתי את הנושא של הדיון וחשבתי שזה חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עדיין, באמת. שרים לא חייבים לבוא. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואף אחד מהחברות הרלוונטיות לא נמצאות בדיון. הם מחרימים את הדיון כי הם יודעים שלא יצא מזה כלום. אנחנו עשינו כבר המון דיונים כאלה של יוקר המחיה – לא יצא כלום. אלא אם כן שר האוצר יבוא ויגיד: אני נלחם בזה באמת. קורא להם, אומר להם: הנה הנתונים שמרכז המחקר והמידע הכינו, לא מקובל עלי, אני רוצה לראות איך אתם מורידים מחירים, שום דבר לא יקרה. אני אקפוץ ישר לסוף – הוא לא יעשה את זה כי זה לא מעניין אותו ולא מעניין את הממשלה הזאת יוקר המחיה. ובגלל זה צעירים שנכנסים היום לסופרמרקט, זה פחד אלוהים ובוחרים בין מוצרים. והחיים במדינת ישראל נהיו כל-כך יקרים, שהנתון הראשון של אנשים שמהגרים ועוזבים את מדינת ישראל, זה בגלל יוקר המחיה. לא ביטחון, לא שום דבר שקשור למדינת ישראל. אנשים פה לא רואים איך הם גומרים את החודש, לא רואים איך הם הולכים לעזור לילדים שלהם להתפתח ולגור במדינת ישראל, ולכן הם עוזבים את מדינת ישראל. עד שלא יגדירו את יוקר המחיה כבעיה קריטית אקוטית לאומית שצריך להתעסק איתה ומישהו הולך לקחת את זה על עצמו ובאמת לעשות משהו, שום דבר לא ייצא מהדיונים האלה כמו קבינט ליוקר המחיה, שלא מתכנס. זה אותו דבר. עכשיו אנחנו נקיים וועדה עם נציג שלא קובע כלום, כמו שאתה אמרת, כי הוא באמת לא קובע כלום. הוא צריך לבוא ולפה ולהגיד לך כן עם הראש, שהדיון הבא יהיה אחרי הבחירות ושלום על ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר פה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> רגע, הח"כים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה האוצר? תגידו לי מה אתם עושים עם זה? אסי, לא נמאס לשמוע כבר את הטענות האלה? אני רוצה לדעת – חומרי הגלם יורדים, הרי כל המטרה שלהם שהם מעלים מחיר זה שחומרי הגלם עלו. כשמחירי חומרי הגלם יורדים ובאמת בעיתון מצאנו הוכחות ברורות לעניין הזה – אתם לא קוראים עיתון או רק מתי שאתם מדליפים אתם קוראים עיתון? במצב הזה, למה לא מורידים מחירים? מה אתם עושים פעם אחת ולתמיד כדי שהמחירים ירדו ולא תבלבל לי את המוח על תחרות כזאת או אחרת שתהיה טובה עוד 10 שנים. אני רוצה לדעת מה אתם עושים עם זה? לי נמאס כבר מהעניין הזה, אתם מבינים? אל תסמכו על זה ששר המשפטים בוועדת שרים לחקיקה, הוא הולך רק עם מה שהאוצר רוצה. אם האוצר לא מתנגד – הוא מעביר, אם הם מתנגדים – הוא לא מעביר. ההסכמים האלה לא מקובלים כי הם הולכים נגד הציבור עצמו. תגידו מה אתם הולכים לעשות בעניין הזה? על זה נושא הישיבה. אני רוצה לדעת מה האוצר הולך לעשות? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ומי באוצר? האם יש בן אדם שלא עושה את העבודה שלו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די. דפקתם בזמן המלחמה את החוק שעשיתי – מסמסתם אותו עד שכבר אי אפשר היה לאשר את ההכרזה על החירום. מספיק כבר עם זה, די. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני מאגף תקציבים באוצר, רפרנט כלכלה ומתעסק בנושא הזה בין השאר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי מתעסק רק בנושא של יוקר המחיה? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> מה הכוונה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש אדם באגף התקציבים באוצר שמתעסק רק ביוקר המחיה, שזאת העבודה שלו? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> יש צוות שמתעסק ביוקר המחיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מתי הצוות הזה מתכנס ומי מוביל אותו? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> זה צוות שעובד בזה כל יום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה הוא לא פה? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני הנציג. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה בצוות? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי מוביל את הצוות? מי ראש הצוות? אתה אומר שיש צוות שמתכנס כל יום. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> לא, אני מסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לו לענות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה לדעת אם יש בן אדם שזה התפקיד שלו, הוא צריך להיות פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא הנציג שלהם. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, מי היושב-ראש של הצוות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סגן ראש אגף התקציבים שאחראי על העניין הזה הוא ראש הצוות. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> בדיוק אבל זה לא צוות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא שלח אותו. בבקשה. << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >> אז אני אענה על כמה דברים. דבר ראשון, לגבי העניין שהציגו עכשיו, גם על מדד המחירים. שוב, גם לנו זה נתונים שמפריעים. כלומר אם המדד קופץ באופן שהוא ניכר וגבוה מדי, כמובן שאלה דברים שאנחנו צריכים לשים אליהם לב. המדד מורכב ממספר רב של דברים, המדד מורכב מכמה וכמה גורמים. אני כן אגיד שאנחנו רואים שחומרי הגלם קפצו באזור שנת 2020 קפיצה מאוד משמעותית, ומדד המחירים לצרכן מאותה נקודה התחיל לעלות לא באותו אופן. לאחר מכן, אנחנו רואים שחומרי הגלם התחילו לרדת ומדד המחירים ממשיך לעלות. מצד אחד, יש עניין של פיצוי. לא יתכן שהגובה של חומרי הגלם, העלייה בחומרי הגלם תגולם באופן מלא במדד המחירים לצרכן, ולכן יש איזו שהיא דלתא ביניהם שאנחנו מניחים שיש איזו שהיא תקופה מסוימת שזה הגיוני שיהיה פיצוי בין שתי המגמות האלה. צריך כל הזמן לבוא ולבחון האם אנחנו מגיעים לנקודה שבה חומרי הגלם כבר באמת ממשיכים להיות במגמת צניחה משמעותית, כשאנחנו לא רואים ירדה במדד המחירים לצרכן של מזון. אני אגיד שזה של מזון ולא הכללי - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם בנקודה הזאת? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> קשה עדיין לבחון. אני אגיד שבשנתיים האחרונות אנחנו בנקודה שבה אנחנו באמת רואים שהיה גרף שהיה אמור לפצות. אני חושב שעכשיו אנחנו באמת נמצאים וכנראה שזה צריך לבוא לכדי איזון, כלומר למצב שבו המדד אמור יותר להתאזן אל מול חומרי הגלם שעדיין ממשיך במגמת ירידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך במגמת ירידה? ראיתי את הנתונים, קיבלתי חום. זה לא מגמת ירידה. << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >> מדד חומרי הגלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ירידה בחומרי הגלם באופן משמעותי. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> הם עלו, ולאחר מכן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהם עלו, המחירים עלו, נכון? << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >> הכל עולה אבל זה לא באותו אופן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה לא יורד כשיורד? << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >> שוב, כי אם חומרי הגלם נניח קופצים ב-40%, המדד לא קפץ ב-40%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? יש מדד חומרי הגלם. ברגע שחומרי הגלם עולים, הם מעלים את המחיר. זאת הטענה העיקרית שלהם. אין חברה – שטראוס, עלית, אין חברה שלא מצדיקה את זה בהעלאת - - << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >> אני מסכים. אני אומר שאני בסוף לא יודע להגיד אם חברה צריכה להוריד או לא - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני רק אסיים - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לשאול אותך לגבי החיים. מה זה הדבר הזה? אורז. אתה יודע, עמית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא לפה, בוא תראה. על מה אתה מדבר, תגיד לי? מה זה מגמה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עמית, אתה יודע בכמה אורז עלה בשנים האחרונות? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הנתונים הם נתונים דרמטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסתכל על הדיאגרמה. << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >> עוד פעם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה איזו ירידה משמעותית הייתה בתקופה האחרונה. << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >> אני אגיד במפורש שבסוף אנחנו נמצאים בנקודה שיכולים לבוא ולהגיד שהמחירים כרגע עדיין גבוהים. בסוף מה החברות מחליטות לעשות זה החברות מחליטות. המדינה לא יכולה להחליט לחברה כזאת או אחרת להוריד מחירים. אנחנו משתדלים - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתם עושים? << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >> אנחנו עושים כמה דברים - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר לשאול שאלה את האוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שטרום, בוא תסביר לנו אתה את העניין הזה. מה זאת אומרת "אנחנו לא יכולים לעשות כלום"? << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >> לא, זה לא מה שאני אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הבנתי. אז שהם יעלו את המחירים ב-200%. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> לא, זה לא מה שאני אומר, כבוד היושב-ראש. לנו חושב בסוף ליישם כמה דברים. דבר ראשון, אנחנו עכשיו בשלבי היישום של הרפורמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותי מהרפורמות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הרפורמות שלכם הן אלה שהביאו את החורבן. לא טיפלתם באמת ביוקר המחיה. אתם כל פעם באים עם רעיונות שזה יכול לעזור וזה לא עוזר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מי אתה צועק, ששי? אתם הממשלה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון, הרפורמות האלה לא נכונות. תקשיב, זה לא נכון. אתה מפרק פה את הריכוזיות, ואם כולם יתחילו להגזים אז נתחיל לחוקק להם שגם נקבע להם מה המחיר, שהמחיר יהיה מפוקח. אתם כל פעם מתחילים ברפורמה – מה שטוב לאירופה, מה שטוב לפה, מה שטוב לשם. שוםד בר, תפרק את הריכוזיות. יש אופציה להילחם, זה פשוט לא מעניין אתכם. אגף התקציבים כל פעם בא לי באיזה רעיונות חדשים ולא יוצא שום דבר. באתם עם המרגרינה של היבוא – עולה בעשרות אחוזים יותר מהמרגרינה הישראלית. אמרתם: נעשה רפורמה בשום. אתם לא עובדים נכון. אני אומר לכם את האמת – אגף התקציבים, נכשלתם. נכשלתם בטיפול ביוקר המחיה. אנשים קורסים, הרפורמות שלכם לא עובדות, הן לא נכונות, הן כל פעם עם החלומות שלכם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה של השרים שלך. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אגף תקציבים מביא את החלומות האלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, זה השרים שלך. הם עושים מה שאומרים להם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הם באים ומורחים אותם עם הדברים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש קורלציה פיקס בין השר לאגף התקציבים. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון, נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז מה אני אומר? זה בא מהשר, זה לא בא מהם. השר כשל פה, זה ברור. ואז גם הם כושלים, זה שרשרת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בזה הוא צודק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> והנה, שטרום נמצא איתנו, בוא נשמע איך עושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נותנים לך צ'אנס לא להגיד לנו מה הבעיה אלא איך פותרים אותה. אולי אגף התקציבים צריכים ללמוד משהו. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> אין ספק שהשאלה אם יש פה בעיה עזה של יוקר מחיה ותחרותיות – בוא נשים אותה בצד כי זה באמת דיון ליגה ב'. ברור שיש פה בעיה סופר חריפה. אבל יש מה לעשות, ומה שיש לעשות זה לא מה שמציעים לנו בחוק ההסדרים ולא מה שהציעו בחוק ההסדרים הקודם ולא כל מה שמקשקשים. מה שצריך לעשות זה לקחת את שדרת ארבע הקבוצות המונופוליסטיות, שני היבואנים המונופוליסטים. שופרסל, שהיא מונופול אחד ענק שיושב בעשרות שווקים ושולט ונותנים להם כל פעם היתרים לעוד חנות ועוד חנות ועוד חנות, ולמי שלא ראה את זה בכפר סבא ובפתח תקווה וכולי, אז לא מכיר את השטח. וכשזאת רמת הריכוזיות, זה מה שנמשיך לקבל. נרד לליגה ב', לליגה ג', לליגה ד'. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> לצד זה יש עוד שני דברים - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שטרום, אבל גם תסביר איך עושים את זה. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> אני אסביר, אין בעיה. יש לי גם תכנית מסודרת, תאמין לי. אבל הנקודה המרכזית היא זאת – יש פה גם בעיה מאוד מאוד קשה של היעדר יכולת לראות מה העלויות של המונופולים האלה. עכשיו, שימו לב לתופעה מעניינת – רשתות השיווק הן ציבורית. שופרסל, רמי לוי, ויקטורי, יוחננוף. אתה יכול להסתכל בספרים, לפתוח אתר בורסה ולראות בדיוק מה קרה להם, הרווחים שלהם ממריאים בשנתיים האחרונות. 29% רווח גולמי. אין רשת שיווק באירופה שמרוויחה כמו שופרסל. אין דבר כזה. קח את טסקו, אלדי, כל מי שאני מכיר ופעם היה בחוץ לארץ וראה רשתות – אין רווחיות כזאת. פשוט קורעים לנו את הצורה. למה? כי יושבים במשרד האוצר, ומה שאנחנו רואים פה ואני לא מאשים את עמית, זה משקף את זה שההנהגה, אין לה שום עדיפות לזה. נקודה. הייתי פקיד 20 שנה, זה לא משנה. אם לא מכניסים לך את התקע לשלטר, אז אין חשמל. מה זה משנה עכשיו שהם יעבדו על תכניות כשההנהגה באה ואומרת להם: אני אוציא לכם את התקע ברגע הקובע. אז יש מה לעשות. יש תכנית מסודרת לעקוף את זה ובשנתיים אפשר להוריד את יוקר המחיה ב-15% בדוק. אתה מכיר אותי, אמנם אתה קורא לי דוקטור לפעמים ואני לא, אבל אני יסודי, ועשינו עבודה על העניין הזה. אני אשמח לבוא ולהציג את התכנית כולה לפרטיה איך עושים את זה אבל אפשר להוריד את יוקר המחיה ב-15% לפחות. אני צנוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בי לתקן את המע"מ. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> בלי לתקן את המע"מ, בלי כל התירוצים האחרים ובלי לשמוע שזה בגלל הארנונה וכולי. זה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שתקבעי ישיבה לשמוע את התכנית הזאת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך שזה יכול להיות חוק של הוועדה מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה לנו את התכנית שאפשר להפחית תוך שנתיים. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> בשמחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד רוצה לדבר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני. אני רוצה לשאול את האוצר כי זה לא שיעור בכלכלה פה, זה החיים עצמם. אתה חבר בצוות שמתעסק בהורדת יוקר המחיה, נכון? זה אורז, נכון? בכמה זה עלה בישראל בשנתיים האחרונות, המחיר של האורז? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם הבאת לנו את האורז לפה? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שואל בכמה הוא עלה בישראל בשנתיים האחרונות? אתה לא יודע. ב-10%. בישראל האורז עלה ב-10%. אתה יודע בכמה הוא ירד בעולם בשנתיים האחרונות? ב-30%. הוא ירדה בעולם ב-30% בשנתיים האחרונות ובארץ הוא זינק ב-10%. פער של 40% במחיר האורז. אני לא יודע, אני משתמש באורז כמעט בכל ארוחה, אוהב לשים על זה קציצות, מפרום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, אתה סיני? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אוהב, זה טעים. אתה לא אוכל אורז? תסביר לי אתה למה יש פער של 40% במחירי האורז? וחמור מזה – למה אדם שנמצא בצוות שעוסק ביוקר מחיה לא יודע את הדברים הכי בסיסיים האלה? זה אורז. כל אדם במדינה אוכל אורז פעם ביום. 40%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יורד, רק עולה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני אחלק את זה לשניים: אנחנו לא מחפשים פתרונות לא לאורז ולא לפסטה באופן ספציפי, אנחנו מחפשים פתרונות רוחביים. פתרונות של חסמי רגולציה ופתרונות של - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> כן, אבל זה לא עובד מה שאתם עושים, כל השוק החופשי שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא עובד. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני אשמח להשלים את הדברים אבל - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה עונה לא לעניין. אני יכול לבוא עם רשימה. זה לא שיעור כלכלה פה, זה החיים עצמם. אם אתה רוצה, אני אעבור איתך מוצר, מוצר ואתן לך את הדלתא של כמה הוא עלה בארץ וכמה הוא ירד בעולם. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני מבין. בסוף, במסגרת התפקיד שלי אני צריך לבוא ולהבין מהם חסמי הסחר, איך פותרים אותם, חסמי רגולציה וריכוזיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז בוא ניקח את האורז כמקרה בוחן. 40% זה לא סביר, או שזה כן סביר בעיניך? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> יש פה גם נציגים של החברות. שאלות פרטניות - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין פה נציגי החברות וזאת הבעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה הממשלה. אם אתה חושב שיש בעיה עם החברות, תפתור אותה באמצעות חוקים, בדיוק כמו שחבר הכנסת מהליכוד ששי אמר - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> פירוק ריכוזיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - פירוק הריכוזיות. אתה רוצה פיקוח? תכניס. מה שנראה לך נכון תעשה אבל לא יכול להיות שאתה אומר לי: אני לא מתעסק בהורדת מחיר האורז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה הבעיה עם החברות? הן עושות מה שהן רוצות, אז חלק מהמוצרים הם בסל המזון הבסיסי וצריכים להיות תחת פיקוח. לא יעזור שום דבר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> צודק ב-100%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אי אפשר לסמוך עליהן, אנחנו צריכים לסמוך על שר האוצר. אם ההחלטה היא לסמוך עליכם – אנחנו בבעיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא נגד פיקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם אתה נגד? אז מה? לפעמים אין ברירה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אין לך ברירה, שמע לי מה אני אומר לך. הוא דיבר נכון. אין ברירה, חייב פיקוח לפרק את הריכוזיות. הוא נגע בנקודה הכי נכונה אבל הם לא באים ברפורמות כאלה לבוא ולפרק את זה. הם באים לי באיזה רפורמה - - - לא, תעשו רפורמה שתפרק את כל הריכוזיות וחברה אחת לא תחזיק לי 20 מותגים על המשאית אז לא יהיה לי מבחר של סופרים בכל מקום. << דובר >> איתמר אביטן: << דובר >> עם מאמינים בשוק חופשי וזה לא יעזור לך מה שתגיד פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה? << דובר_המשך >> איתמר אביטן: << דובר_המשך >> אני מההסתדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שאני אוציא אותך? לא ידעתי שאתה חבר הסתדרות. הם יכולים לצעוק ואתה לא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איינשטיין אמר את זה לפנינו, שמי שמצפה לעשות את אותה פעולה ולקבל תוצאה אחרת, זה בדיוק מה שהאוצר אומר. ניסינו, ראינו, רוחבי – זה סתם דיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הנציג של החברות? תסביר לי למה כשהמחירים של חומרי הגלם עולים אתם מעלים, וכשהם יורדים אתם לא מורידים. תסביר לי את הסוגיה הזאת. קראתי את הכתבה – התעצבנתי. << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> אז אני מצטער שהתעצבנת. אני אנסה ב-60 או 90 שניות להגיד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך חמש דקות. תסביר לנו פעם אחת ולתמיד את העניין הזה. << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> אני בעל מפעל קטן. אני יושב-ראש איגוד תעשיות המזון של התאחדות התעשיינים ומייצג את - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מבין למה בחרו דווקא את המפעל הקטן? << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> זה מה שאמרתי בהתחלה. לא שטראוס, לא קוקה-קולה - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הביאו אותו לחטוף אש, אתה מבין? ואני כבר אומר לך שהמחירים של המפעל הקטן, המוצרים שלו זולים יחסית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> אתה די צודק. המותג שלנו הוא הכי זול בשוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה רצינית: מי מייצג את המונופולים הגדולים, את היבואנים הגדולים? מי מייצג אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל חוץ מהאוצר? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> עושה להם עבודה טובה האוצר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה מייצג גם אותם? את ויקטורי ואת אלה? << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> חס וחלילה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא מייצג אותם. מישהו פה מייצג אותם? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> האם אני יכול לסיים את דבריי שעוד לא התחלתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך חמש דקות. << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> תנו לי. תקשיבו לי בבקשה עד הסוף ואחר-כך תצלבו אותי כמה שאתם רוצים. אז כמו שאמרתי, אני הבעלים של מפעל מזון קטן, יושב-ראש איגוד תעשיות המזון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה "קטן"? << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> קטן. 35 עובדים. אני הדור השלישי, הוא נוסד לפני קום המדינה והבת שלי עובדת איתי היום. אני נמצא פה ואני מגיע לפה לא מעט בעשור וחצי האחרונים. << מנהל >> (היו"ר ששון ששי גואטה, 13:13) << מנהל >> ואני מבקש להזכיר לכם דברים שאתם יודעים. אתם יודעים שמחיר המזון על המדף לא מגיב מיד לשינוי בחומרי גלם כי השוק עובד בחוזים של 12 חודשים קדימה. אתם יודעים - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אורז? שנתיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> סוכר? סוכר משתנה כל יום. << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> לא, אני אצמד לדבריי ואחר-כך - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם חייבים להבין שאתם באים לכנסת לא בשביל שיעור בהיסטוריה, זה לא מעניין אותנו. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> לא, לא. תנו לו שתי דקות לגמור עם זה. << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> 90 שניות זה לא הרבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא נאום לאומה. << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> חבר'ה, תנו לי לדבר 90 שניות בלי לצלוב אותי. אחר-כך תעשו מה שאתם רוצים. << מנהל >> (היו"ר דוד ביטן, 13:14) << מנהל >> אתם יודעים שאתם ניתקתם את הזיקה בין מחיר החיטה למחיר הקמח כשביטלתם את "מדד שבתאי", ולכן אי אפשר לדרוש המחיר יגיב לירידות, ואתם יודעים שמשק החלב מנוהל על-ידי המדינה. אתם יודעים שמחירי המזון בעולם עלו ב-32% בשבע השנים האחרונות ובישראל רק ב-22%. אתם יודעים שב-12 החודשים האחרון מדד תפוקות היצרנים ירד ב-0.2% ובכל זאת מדד המזון לצרכן עלה. כלומר היצרנים הישראלים הם גורם בולם אינפלציה. אמרה את זה הגברת ממרכז המחקר והמידע נדמה לי, שמאפריל יש ביזור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז לא הבנתי, אתה טוען זול פה יותר? אני גרה פה, אני לא מרגישה את זה. << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> אני עוד לא טוען כלום, אני מבקש לסיים. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> אתם יודעים שמדינת ישראל - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תגיע לפתרונות. << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> אני כבר אגיע לפתרון. אתם יודעים שמדינת ישראל יקרה מאין כמותה ושהמדינה היא הגורם האינפלציוני הראשון בתור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה היא יקרה? << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> תן לי לסיים. אתם יודעים שמוצרי הסופר הם רק 15% מעלויות המחיה אבל הדיון הציבורי מדגיש להם פי וכמה את כל הבעיה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה מוצרי המזון הבסיסיים, אנחנו מדברים על סל המזון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני גם יכול להביא מידע אבל אנחנו רוצים תשובות אמיתיות. << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> עוד 30 שניות. אתם יודעים שליצרנים אסור בכלל לדבר על מחירים בגלל חוקי ההגבלים, ולכן לא תשמעו ממני תגובה פומבית. אתם יודעים את זה. אתם יודעים שבאירופה המע"מ על מזון הוא סביב 8% ובישראל 18%, ואתם יודעים שבכל שנה נזרק בישראל מזון בשווי 35 מיליארד שקל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל מה זה משנה לנו? << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> הנה אני מגיע. אתם יודעים שכבר עשור וחצי אתם מקבלים רפורמות בייבוא אבל לא עשיתם רבע רפורמה. רבע רפורמה למפעלים קטנים ובינוניים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? הנה, זה עניין. מה זה אומר, מה אתה צריך? תגיד לנו מה חסר לך, מה אתה צריך? << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> זה יגיד תכף אביב. אתם יודעים שהמפעלים האלה מקיימים את התחרות. ובסוף, אתם יודעים שתעשיית המזון היא חלק מביטחון המדינה כולל הגדולים, וכשירו טילים וצה"ל נלחם, אנחנו כולנו דאגנו שלא יהיה מוצר חסר על המדף. ולכן אני מציע, הנה ההצעה שלי אדוני חבר הכנסת, לעשות שיח של פתרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, עזוב. אתם מעלים את המחירים - - << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> שוועדת מע"מ מיד - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. אנחנו לא יודעים מה שאתה אומר. אנחנו יודעים דבר אחד: שהמחיר של המוצרים הבסיסיים עלה הרבה יותר מאשר האוצר אומר. << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> אבל אדוני יושב-הראש, אמרה הגברת ממרכז המחקר והמידע, לא אני אומר, שהתעשייה לא איבדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא עונים אף פעם, אתם מקימים בכוונה חברות לא ציבוריות כדי לא ניתן יהיה לעקוב אחרי - - -. שום דבר. אז אל תדבר סתם. << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> אני לא אמרתי מילה אחת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אמרת שזורקים אוכל ב-35 מיליארד ומשמידים מזון במדינת ישראל כל שנה? << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> מה, זה חדש לך? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> כן. << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> זה נתון ידוע. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה זה אומר? שאם אנחנו נהפוך את השוק למתוכנן, אז לא ייזרק ב-35 מיליארד שקל מזון ואז תוכל להוריד את יוקר המחיה. נראה לי שנתת לנו פה את הפתרון. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל היא אומרת שגם מתוכנן זורק. << דובר >> ששון ששי גואטה (בשם ועדת הכלכלה): << דובר >> מתוכנן לא זורק. << דובר >> איתמר אביטן: << דובר >> חבר'ה, לא להוריד את העיניים מהכדור. אתם מורידים את העיניים מהכדור, הם עושים יופי של עבודה. שסטוביץ', דיפלומט - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותך. אתה, שלחו אותה כיצרן קטן להסביר את הקשקושים של היצרנים הגדולים. עזוב את זה, בחייך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר אולי לעשות סדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, חכה רגע. בוא נשמע. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, רק לבקש לחזור לנושא של הדיון, פתרונות איך מורידים את יוקר המחיה ולא תיאוריות ונאומים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שאלה אחת: אני יודע שיוקר המחיה הוא בעייתי. אני רוצה לדעת דבר אחד: למה האוצר לא עושה כלום? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני רוצה לדעת גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה האוצר לא עושה כלום ורק מחפש לי פתרונות שבעוד 20 שנים - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> וגם הם לא מגיעים עוד 20 שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יעלה על הדעת שהמחירים של חומרי הגלם יורדים בכל-כך הרבה אחוזים ולא יורד המחיר של המוצר. זה לא דבר שמתקבל על הדעת, ואתם צריכים לעשות משהו. תוציאו צו. תוציאו צו שמוריד מחירים. תעשו 1,000 מוצרים ותורידו את המחיר שלהם בצו. אני רוצה שתעשו את זה, וששר האוצר לא יבלבל את המוח. בסדר? מספיק כבר עם זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי מזמין אותו לדיון הבא, שיסביר לנו מה עם יוקר המחיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא יעזור, הוא לא יבוא. מה, הוא חייב לי משהו? הוא חייב לציבור, לא לי. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, הוא חייב לציבור ולכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נציגת לובי 99, בבקשה. << אורח >> נועה זלצמן: << אורח >> שלום. אני מלובי 99. דיברתם פה על מחירי האורז כדוגמה, אני רוצה לתת עוד כמה דוגמאות. מחירי הסוכר בירידה כבר שלוש שנים ורק בשנה האחרונה ירדו ב-33%. מחיר הקקאו אמנם ב-2024 היה בשיא אבל מאז, בשנה האחרונה ירד ב-37%. אמר פה הנציג של חברות המזון שזה חוזים אחידים של 12 חודשים. בואו נראה אם בעוד שנה אנחנו באמת נראה את ההוזלות האלה, ואני חותמת פה שלא נראה את זה. במקרה הטוב – המחירים יישארו אותו דבר. במקרה הרע – הם ימשיכו לעלות וימצאו סיבה אחרת לדבר הזה. הפתרונות ידועים, הציג אותם דרור שטרום, דיברו עליהם חברי הכנסת, יודעים מה צריך לעשות. אני חושבת שבהיבט הזה, עם כל הכבוד, היכולת של הכנסת לקדם פה רפורמה אמיתית היא לא קיימת. ניסית גם כבוד היושב-ראש בכל מיני חוקים שלך. בסוף יבוא שר האוצר ויבוא שר הכלכלה ויגידו: אנחנו לא מקדמים את הדבר הזה. ולכן אנחנו חושבים, כבוד היושב-ראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היה חוק טוב רק הם מסמסו אותו בכוונה. ואז עד שמשרד המשפטים הסכים ועד שכולם הסכימו, עבר המועד שזה בא לידי ביטוי. אז בשביל להוריד אחוז – זה לא הספיק לי, אני רציתי להוריד 8%, בדיוק את כל ה-8% שהיא מדברת עליהם אבל בגלל שעבר המועד זה כבר לא היה רלוונטי. החוק דיבר על שנה אחורה, משהו כזה, אבל לא יותר משנה אחורה. << דובר_המשך >> נועה זלצמן: << דובר_המשך >> נכון. נעשה פה ניסיון בחוק ההסדרים לפני שנתיים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בפעם הבאה החוק הזה יחול. << דובר_המשך >> נועה זלצמן: << דובר_המשך >> - - להקים ועדה שתדון בפירוק של מונופולים. הוועדה הזאת פוזרה כשלא הצליחו לקדם שום דבר. בחוק ההסדרים עכשיו, הטיוטה שלו כבר מפורסמת ואין פה שום רפורמה של יוקר המחיה במזון, שום רפורמה משמעותית ביוקר המחיה. ולכן אנחנו קוראים לך, כבוד היושב-ראש, תיזום דיון, תזמן את שר הכלכלה ושר האוצר, שהם יבואו ויגידו מה הם עושים לטובת יוקר המחיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני אגיד לך את האמת – אני אחזיר את החוק שלי. אני הסכמתי בגלל המלחמה לעצור אותו, של מדד דיפרנציאלי על מזון בסיסי, אני אביא אותו חזרה לוועדת שרים לחקיקה. << דובר >> קריאות: << דובר >> או דוד, קדימה. דוד, אתה צודק 100%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יביאו אותו חזרה לוועדת שרים לחקיקה. << דובר >> קריאות: << דובר >> יש לך קואליציה ואופוזיציה. תביא אותו למליאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל המלחמה, שהעלות שלו היא 4.5 - - - הסכמתי לעכב את זה. << אורח >> נועה זלצמן: << אורח >> זה לא יעזור, כבוד היושב-ראש. כבוד היושב-ראש, עם כל הכבוד - - << דובר >> איתמר אביטן: << דובר >> זה לא יעזור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שטרום, זה יעזור? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> צריך לפרק את הריכוזיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, אתה זוכר כמה דיונים קיימנו על זה פה? זימנו את ברקת וגם את סמוטריץ'. אני בדז'ה-וו משוגע. שוב פעם ושוב פעם ושוב פעם אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע ששטראוס ותנובה העלו מחירים. דיברו על זה שמחירי חומרי הגלם עלו, גם השינוע. אתם זוכרים שבקורונה השינוע אלה אז העלו מחירים. כשהשינוע ירד מ-20,000 דולר ל-2,000 דולר, לא הורידו את המחירים. כמה אפשר לסבול את השטויות האלה שיושבים נציגים, מדברים ומדברים והם ממשיכים להעלות את המחירים. התחרות היחידה שיש במדינת ישראל זה מי מעלה את המחיר יותר מהר. אין תחרות אחרת. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> רק להוסיף למה שאמרת: הדרך היחידה לפצח את זה, זה לטווח יותר ארוך שייקח משהו בין שלוש לחמש שנים לפרק את המונופולים. אבל עד אז אתה חייב לשנות את שיטת פיקוח המחירים. נכון להיום אנחנו עובדים בשיטה שקוראים לה "קוסט פלוס". זאת אומרת, אתה הולך, בודק כמה עולה, כמה היצרן אומר לך שעולה לו, מוסיף לו רווח במקום להשוות לכמה עולה המוצר בשוק תחרותי. הנה, עם האורז, עם הסוכר. תשמע, זה לא יכול להיות, המחירים פה מטורפים לגמרי. והכי גרוע – מוצרים שאיך אומרים? אנחנו בזמנים מודרניים. תמ"ל – אימהות גונבות תמ"ל, תרכובות מזון לתינוקות - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה המזון הכי גניב בסופר. המוצר הכי גניב. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> - - גונבות את זה בסופר, למה? כי אין פיקוח על זה. איך זה יכול להיות שלאימא במדינת ישראל לא יהיה פיקוח על תרכובות מזון לתינוק? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה צודק ב-100%. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> הפיקוח הוא משנות ה-50, על אשל וכולי יש פיקוח אבל על מוצרים נורמליים אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת, לובי 99? בבקשה. << דובר >> נטעלי גרייבר: << דובר >> תודה על הפרזנטציה המוקדמת. אני מעמותת "האינטרס שלנו", וכדי שאף אחד לא יחשוד בי חלילה, אנחנו עמותה ציבורית שממומנת על-ידי 14,000 חברים. אני בעצמי אימא שמוצאת את עצמה פעם בשבוע בסופר עם עגלה ש-50% ממוצריה זה מוצרים מפוקחים. ואני גם יודעת שכשאני נוסעת לחו"ל ואני ממלאה עגלה דומה מסקרנות. אני ממש לא "קהלת". זה שאני מאמינה בשוק חופשי לא צריך לתייג אותי - - << דובר >> קריאה: << דובר >> "קהלת" הקימו אתכם. << דובר >> נטעלי גרייבר: << דובר >> - - וכמוני, 14,000 איש שתומכים בנו. הפחד והחשש הגדול שלי, ואני לא כופרת לרגע בעובדה שאין פה תחרות מספקת, שהמדינה יכולה לעשות הרבה יותר, הפחד שלי שהפתרון המהיר של פיקוח על השווקים נמצא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ניסינו ולא הצלחנו. << דובר_המשך >> נטעלי גרייבר: << דובר_המשך >> לא, לא ניסינו. כשיש ועדת שרים ליוקר המחיה שלא מתפקדת – לא ניסינו. כשהמדינה כל הזמן מעלה מיסים ואת שכר העובדים ובעצם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו המדינה אשמה, הבנתי. << דובר_המשך >> נטעלי גרייבר: << דובר_המשך >> בוודאי שהמדינה אחראית על יוקר המחיה. השווקים המפוקחים והיקרים ביותר כמו חלב, ביצים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תעצרי רגע. תסבירי לי למה בתקופת הקורונה, שמחיר השינוע של המכולה היה 20,000 דולר, אז עלו המחירים. לאחר מכן, שהמחירים ירדו ל-2,000 דולר, המחירים לא ירדו. מה זה שייך למדינה? << דובר_המשך >> נטעלי גרייבר: << דובר_המשך >> ואני תמיד אומרת שהטיפול צריך להיות מקיף. אי אפשר לזרוק את זה רק לכיוון אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תפריעי לי בבקשה. עם כל הכבוד לאידיאולוגיות שלכם, אנחנו חיים במציאות ולא באידיאולוגיה. אני מסביר לך שהמחיר ירד, אף אחד לא הוריד. זה לא מיסים, זה לא שום דבר אז אל תבלבלי את המוח. זה דבר מאוד פשוט. << דובר_המשך >> נטעלי גרייבר: << דובר_המשך >> אז בוא נדבר על המוצרים המפוקחים כמו חלב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, את התיאוריות האלה שמעתי. מי עוד רוצה לדבר? << דובר_המשך >> נטעלי גרייבר: << דובר_המשך >> - - מזון שנשפך ונזרק וביצים - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> היום מחירי הביצים מהזולים בעולם, את יודעת את זה? << דובר >> נטעלי גרייבר: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה כן נכון. די, תעזבי, הבאתם חורבן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו את התיאוריות שלכם. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> עם ישראל סובל. סובל. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> איתמר אביטן: << דובר >> קודם כל, ההסכמה בין הקואליציה לאופוזיציה מעולה פה ואולי זה משהו שיתחיל להוביל, ואני אוהב את המגמה הזאת. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני לא חלק מזה. << דובר >> איתמר אביטן: << דובר >> אז חלק. אני ראש אגף אסטרטגיה בהסתדרות. אני אגיד קודם כל שצריכים להבין שיש פה הבדלים אידיאולוגיים. משרד האוצר מאמין בכלכלה חופשית, הוא רואה שאין תחרות ויגיד כלכלה חופשית; הוא יראה שאין תחרות ויגיד כלכלה חופשית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה כלכלה חופשית, זאת השאלה. << דובר_המשך >> איתמר אביטן: << דובר_המשך >> כלכלה חופשית זה שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז תפתחו, אז תתנו להם לעשות. תביאו יבואנים ותפתחו את השוק באמת. זה לא קיים. << דובר >> איתמר אביטן: << דובר >> לא, לא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא קיים. זה חארטה, זה שטויות. גם אני בעד כלכלה חופשית אבל זה לא קורה, זה פייק. << דובר >> קריאות: << דובר >> יש פה בעיה - - - << דובר_המשך >> איתמר אביטן: << דובר_המשך >> חברים, אני אגיד עוד פעם – במשק כמו שלנו, מדינה שאין בה תחרות משוכללת, וזה ברור ואומרים את זה כלכלכנים ואתם שומעים גם את שטרום בצורה ברורה - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי גומר את התחרות? << דובר_המשך >> איתמר אביטן: << דובר_המשך >> - - כדי להוריד את המחירים, דבר ראשון שצריך לעשות זה את הפיקוח על המחירים ולהכניס מוצרים - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. ממש לא. ממש לא. אין מקום אחד בעולם שפיקוח על המחירים עובד. מה לעשות? אין מקום אחד בעולם. << דובר >> נטעלי גרייבר: << דובר >> הפוך. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להוריד יוקר מחיה באמצעות הפיקוח זה דבר הכי מטומטם שיכול להיות, סליחה. << דובר >> איתמר אביטן: << דובר >> ניאו-ליבראליות לקחה אותנו לאן שאתם רוצים להוביל אותנו, גם אופוזיציה וגם קואליציה - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מי זה "אתם"? << דובר >> איתמר אביטן: << דובר >> שתי מילים אחרונות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. מי זאת בת אור הופמן? בבקשה. << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >> תודה. אני מרשות ההסתדרות לצרכנות. אני תוהה פה, כבוד היו"ר וכבוד הח"כים – אני פה מייצגת צרכנים. אני רוצה לראות – באמת, היינו פה כבר בלא מעט דיונים מאוד דומים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 300. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות שהסמכויות לא אצלנו בידיים. אם היו אצלנו, תאמיני לי שהייתי פותר את הבעיה הזאת בשיבה, שתיים. תאמיני לי. ואני לא שר האוצר ואני לא שר הכלכלה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתה יכול להגיש חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחייך. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים לעשות את הכל בצווים פשוטים. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> עזוב, הם לא מצליחים, הם לא רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה שכן, בעלייה של התחבורה הציבורית, שהעלו ב-50%, עשו בצווים. אין בעיה. עליית המחירים של התחבורה הציבורית עשו שר האוצר ושר התחבורה שני צווים ונגמר הסיפור. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> ברור. הוא קיבל בתמורה - - - והיא קיבלה בתמורה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין תקציב. אחר-כך מדברים איתי על יוקר המחיה כל הזמן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הם אומרים לך: אתה יכול לא לעשות טסט שלוש שנים אבל את האגרה הם מחייבים אותך לשלם, אבל את ה-100 שקל יעני חסכו ממך, אתה מבין? אבל במי לפגוע? במוסכניק המסכן שמרוויח, ששת אלפים, שבעת אלפים שקלים. הם לא רואים בכלל את הדברים האלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסוף מי שצריך לתת את ההסבר למה מדינת ישראל היא המדינה הכי יקרה בעולם. יש אגף תקציבים גדול עם אנשים מוכשרים והכל טוב אבל בסוף, נכשלים במבחן תוצאה. אין מה לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קחו בחשבון שאגף התקציבים לא קובע כל דבר. בנושא הזה - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור שהוא קובע את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנושא הזה, של התחרות, הם באותה דעה של שר האוצר, שהוא הולך עם העמותה – איך קוראים לעמותה הזאת? "קהלת". << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> נטעלי גרייבר: << דובר >> - - - אנחנו מייצגים 14,000 אנשים שמאמינים בזה. אגב, אצלנו הם לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסלחי לי, תסלחי לי, תצאי החוצה לחמש דקות. << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >> אז הדיון התיאורטי הזה הוא מרתק ואפשר להמשיך איתו אין סוף אבל באמת, לצרכן הישראלי אין את הזמן הזה וגם אין לו את הראש לזה. הוא רוצה שיהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לפני שבועיים קיימנו פה דיון בנושא של יוקר המחיה. הבאתי קופסה של "מטרנה" והראיתי את המוצר הכי נגנב במדינת ישראל מהרשתות – אוכל לילדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיפה את היודע שהוא הכי נגנב? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> בדקתי עם קצין הביטחון של אחת הרשתות הכי גדולות במדינת ישראל וזה הנתון שקיבלתי. אחרי שאמרתי את זה, אני רוצה לעבור הלאה. דיברתם גם על נושא של מחירים מפוקחים? תגיד לי מר ששי, איך יכול להיות שבמדינת ישראל קרטון חלב, הבאתי לך דוגמה, קרטון חלב כזה, פשוט, איך עלה בשנה וחצי האחרונות ב-15%? איך יכול להיות - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> חלב רגיל? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חלב רגיל. איך יכול להיות שחלב במדינת ישראל יקר ב-62% בהשוואה למחירים ב-OECD? איך יכול להיות שחלב עמיד יקר ב-30%? איך יכול להיות שאתם מדברים על מחיר מפוקח, שאתה בא לסופר, אני הלכתי לסופר לפני שבועיים ולקחת שלושה קרטונים כאלה. היא אמרה לי: לא, אי אפשר שלושה, אתה יכול רק שניים. השלישי, קח מוצר שהוא יקר יותר. 12 שקלים עלה לי ליטר חלב המועשר הזה, שכתוב עליו סידן וכל מיני חארטה. במדינת ישראל, 12 שקלים עולה ליטר חלב שהוא כאילו לא מפוקח אבל הוא יקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זה עולה? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה 7.21 שקל. חבר'ה, זה עבודה בעיניים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> רגע, החלב של ה-12 שקל זה לא החלב הרגיל. אתה פינקת את עצמך בחלב - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא נותנים לך לקנות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל היא הגבילה אותו. היא הגבילה אותו לשניים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> - - - החקלאים זה הרשתות? החקלאי זה המסכן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ששי, בסוף בסוף בסוף אתה בא וצועק פה, בוא אני אגיד לך סקופ: הוא יושב בקואליציה שלוש שנים. מה עשיתם? זה רק עלה. שלוש שנים בקואליציה, הכל עלה. תקשיב טוב, גם עופות עלו, גם צ'יקן עלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אתם לא מדברים לעניין עכשיו. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> דוד, בסוף אתה צריך לעשות שולחן עגול ולעצור את הכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם אתם כבר מדברים על ממשלות, כל השיטה הזאת של "טייס אוטומטי", זה סוכל בממשלה של בנט ולפיד, אז תירגע. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> תשנה. תשנה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד אז, השר היה חותם - - - אז אל תבלבל את המוח. << דובר >> קריאות: << דובר >> תשנה. תשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא רוצה לעשות מזה משהו פוליטי. יש לנו מלחמה משותפת, זה לא משנה שמאל או ימין כאן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז לכן אני אומר לך, למה לא משנים את זה? למה אתה באמת לא משנה את זה? כולנו נהיה בעד, למה אתה לא משנה את זה? ששרים יחתמו על - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. פורום ארלוזורוב, בבקשה. פשוט נתתי עכשיו לשמאל לדבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אוי ואבוי, אני שמאל. קראת לי שמאל? אוי ואבוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה בחרתם דווקא את ארלוזורוב? הרי הייתה בעיה איתו בזמנו. << אורח >> עידן אורון: << אורח >> ההסתדרות ברחוב ארלוזורוב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שהיה משהו עמוק יותר. << דובר_המשך >> עידן אורון: << דובר_המשך >> ברשותכם, אני אשמח ממש לדקה. בשנים האחרונות ניסו ממשלות לפתור את יוקר המחיה, עוד תחרות, עוד יבוא אבל הנתונים הם חד-משמעיים שלמרות פתיחת השוק המחירים בישראל פשוט לא - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כי השוק לא פתוח. << דובר_המשך >> עידן אורון: << דובר_המשך >> אם רפורמות ותחרות היו מצליחות, היינו רואים את זה בכיס, והציבור לא רואה. אני רוצה להגיד שדוחות בנק ישראל ומבקר המדינה מצביעים על אותו הדפוס. הסרת חסמים ופתיחת יבוא לא הובילו להוזלות של ממש. רפורמות היבוא יצרו יותר בלבול מאשר הפחתת מחירים ומוצרי המזון בישראל נותרו יקרים במיוחד בשוק שהוא ריכוזי ובעל ביקוש קשיח. תחרות, שאנחנו גם מאמינים בה למרות הכל, לא מייצרת ירידת מחירים. המקרה של שוק החמאה זה מחקר שאנחנו עשינו, ממחיש את זה מצוין. ביטלו מכסים, פתחו יבוא, הסירו פיקוח ובפועל המחיר עלה ב-14%. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה זה קרה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> החמאה המיובאת יותר יקרה מהחמאה הישראלית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה זה קרה? למה זה קרה? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> עידן אורון: << אורח >> זה מלמד שכאשר משחררים לחלוטין בלי כלים משלימים, אין מי שיגן על הציבור. "תנו לשוק לעבוד" זה לא פתרון מספיק. משפט אחרון בבקשה – אנחנו בפורום ארלוזורוב בעד תחרות, אבל תחרות היא לא תחליף למדיניות כששוק המזון הוא ריכוזי ומיוחד, כשהמחירים - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נו, אז מה היית עושה? << אורח >> עידן אורון: << אורח >> - - כשמשקי הבית מתקשים לסגור את החודש – פיקוח מחירים חכם ונכון הוא כלי הכרחי - - - ומשפט בשבילך – הגיע הזמן לבחון הרחבה של ה - - - למוצרים והגבלת התייקרות ומע"מ דיפרנציאלי שאתה מציע היום – אנחנו איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. אתם יודעים, לפחות אנחנו עושים הרבה דיונים. תשנו את הנאומים לפחות. רבותיי חברי הכנסת, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, אני רוצה להזכיר את מה שאנחנו יודעים: בשנת 2009 המחירים במדינת ישראל היו דומים למחירים באירופה. כל הפער הזה שנאמד היום ב-38%, 40%, נוצר בכל שנות כהונת נתניהו, וגם הממשלה הזאת, למרות כל ההבטחות שלה, היא לא עושה בשלוש השנים האחרונות שום דבר כדי להיאבק ביוקר המחיה. שוב, אני אגיד את זה לפרוטוקול: אני חושב שהמאבק ביוקר המחיה, יש לבצע אותו באמצעות רפורמות שיתקנו את הכשלים במבנה השוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותנו. אתה יודע שזה לא מוריד את המחיר היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - באמצעות הפיקוח. מה לעשות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יוריד את המחיר היום. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אני דווקא רוצה להציג לכם שווית קצת שונה שלא דיברתם עליה. אי גיוס והשתלבות של הגברים החרדים בשוק העבודה עולה לנו כל שנה בסביבות 60 מיליארד שקלים. זה אומר שאם אנחנו נגייס את החרדים, אם נוציא את החרדים לשוק העבודה, אנחנו יכולים למשל להוריד היום את המע"מ מ-18% ל-14%, וזה ישפיע מאוד על יוקר המחיה. זה יעלה לנו רק 28 מיליארד שקלים ויישארו לנו עוד 32 מיליארד שקלים לצרכים אחרים. אז תחשבו על זה, הקואליציה. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש. אני מקווה שלא אחזור על הדברים כי נכנסתי מדיון אחר. אז קודם כל, אני בדז'ה-וו מטורף. היינו פה כל-כך הרבה פעמים בכל-כך הרבה דיונים ובאמת דיברנו על הדברים האלה שוב ושוב ושוב. ושוב עלה משרד הכלכלה ושוב עלה משרד האוצר ונתנו להם את ההזדמנויות ואמרנו להם תעשו, תזמו. בינתיים, בשורה התחתונה, שום דבר לא קרה. בפועל, שום דבר לא קרה. מאוד מייאש, אני חייבת להגיד כי בסוף בסוף אנחנו לא באים לטחון פה מים ולבזבז זמן בישיבות שאין בהן שום תועלת. ברור שלממשלה יש כלים ויש להם דרכים לעשות. והרבה מהאנשים אוהבים להציע את הוועדות הבין-משרדיות שבסוף בסוף זה בית קברות להחלטות ממשלה ולא קורה עם זה שום דבר. ואני רק רוצה להזכיר לכולנו את קבינט יוקר המחיה. כמה פעמים הוא התכנס הקבינט הזה? מתי פעם אחרונה שמעתם שהוא התכנס? גם בדיון הקודם אמרתי את זה, ומאז עדיין הם לא התכנסו. אז הכל זה שוב מכבסת מילים, מכבסת מילים, מכבסת מילים אבל בפועל לא עושים שום דבר. גם הרפורמה התורנית הזאת שאנחנו שומעים עליה, של פתיחת השוק לחלב באופן גורף, חבל שחבר הכנסת גואטה יצא, בסוף בסוף זה חניקה במסווה של תחרות. אתם יודעים, מי שבארץ בסוף מתיישר לפי מועצת החלב, זה בהנחה שהוא בכלל יכול ליצר אחרי המלחמה, אחרי שמפעלים נפגעו מטילים וכולי. אני מזכירה לכם מה אנשים עברו פה בשנים האחרונות, מה היצרנים עברו גם בקורונה וגם במלחמה וגם הפינויים, הכל ביחד הופך את המצב לבאמת בלתי אפשרי, ומשהו פשוט לא עובד. זה לא עובד. ולכן אני אומרת – התייחסת פה למע"מ הדיפרנציאלי, ואני באמת שואלת אותך יושב-ראש הוועדה: אנחנו פה לתמוך ולעזור. מה צריך לעשות כדי שהדבר הזה באמת יקרה ושזה יונח בפני ועדת שרים לחקיקה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אגיד לך: אני הגשתי את הצעת החוק בחתימה של 80 חברי כנסת בערך לפני המלחמה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז תעביר אותה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מציעה שבמקום לאיים – בוא נעשה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעקבות תוצאות המלחמה הגשתי לוועדת שרים, אז אמרו לי: הבאת את ה-4.5 מיליארד, עכשיו אין לנו את הכסף. אמרתי: אוקי, נעכב. הסתיימה המלחמה, עכשיו אני אביא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת להגיד לך שהיום דיברתי על זה ש-700 מיליון דולר עברו לסיוע הומניטרי לעזה. כשהם רוצים כסף, יש להם איפה למצוא אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אנחנו מקבלים את זה חזרה מארצות-הברית. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אפשר גם לעשות את הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תדאגי. זה רק הלוואת ביניים. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מאוד דואגת ואני לא רגועה, זה בטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר, קחו את עצמכם בידיים, הגיע הזמן שתעשו מה שצריך. בסדר? מספיק כבר עם התיאוריות, עם הרפורמות האלה כשאתם קוראים לזה "רפורמה". << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל איך אתה מפקח על זה? זה שאתה אומר להם את זה והם לא מקשיבים לך, איך אתה מפקח על זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגיע הזמן שתעשו משהו, הגיע הזמן. אם אתם צריכים לעשות צווים לעצור את המחירים – תעצרו. ועזבו את התיאוריות והאידאולוגיות, זה לא מעניין אף אחד. מה שמעניין זה שהציבור בא לקנות בסופר, שהמחיר יהיה הוגן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, תבקש דיווח לוועדה אחרת זה סתם דברים להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע מה לעשות. אז אני אעשה עוד ישיבה, אל תדאג. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>