פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 124
מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
יום שלישי, כ"ז בחשון התשפ"ו (18 בנובמבר 2025), שעה 13:05
סדר היום:
<< נושא >> חיבור גז טבעי באיו"ש << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
ניסים ואטורי – היו"ר
מוזמנים:
משה גראזי
–
מנהל רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה
עידן צין
–
עו"ד, מחלקה חוקתית, משרד המשפטים
יובל שמחיס
–
עוזר ליועמ"ש לחקיקה בענייני איו"ש, משרד הביטחון
ענבל דה פז
–
ממונה תחום אזרחי כלכלי במחלקת איו"ש, משרד הביטחון
סעיד קאסם
–
קמ"ט אנרגיה, משרד הביטחון
עמי צדיק
–
מנהל המחלקה לפיקוח תקציבי, מרכז המחקר והמידע של הכנסת
נתנאל יהושוע קופראק
–
רכז בכיר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת
שלום בוחבוט
–
מנהל אגף רשת ירושלים והנגב, חברת החשמל
רפאל אלבז
–
סמנכ"ל הנדסה, אקסטל
ייעוץ משפטי:
אמתי כהן
מנהלת הוועדה:
נטלי שלף
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; אלעד גרנות
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> חיבור גז טבעי באיו"ש << נושא >>
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
שלום לכולם, ברוכים הבאים. אני פותח את הישיבה, ישיבת עדכון נוספת בנושא חיבור גז טבעי באיו"ש. אנחנו נמשיך ונעקוב כל הזמן, עד שבסוף נראה את החיבור המיוחד וגזירת הסרט. אנחנו נזמין אותך, ענבל, בטוח, לגזור את הסרט. אני יודע שאנחנו משגעים אתכם, אבל זה דבר שמאוד חשוב לנו מכמה בחינות, אתם מכירים את הסיפור. ענבל, את רוצה לעדכן קודם?
<< אורח >> ענבל דה פז: << אורח >>
אני אתן את הכבוד ליובל כי יש עדכונים.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
אוקי.
<< אורח >> יובל שמחיס: << אורח >>
יובל שמחיס ממשרד הביטחון. עבדתי בשיתוף עם רשות הגז הטבעי עד כה.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
אתה לא יכול להגיד יותר שאתה חדש.
<< דובר_המשך >> יובל שמחיס: << דובר_המשך >>
לא, לא.
עבדנו בשנה האחרונה באינטנסיביות מול רשות הגז הטבעי בשיתוף פעולה איתם, על כל דברי החקיקה שנועדו להסדיר את משק הגז הטבעי באיו"ש. אנחנו כבר עכשיו נמצאים בשלב שבו הטיוטות מוכנות. סיימנו לעבוד על הטיוטות אחרי הרבה מאוד דיונים, אחרי עבודה מאוד מקיפה ומאומצת, וכרגע אנחנו נמצאים בשלב שהוא סבבי אישורים מול הגורמים הרלוונטיים: משרד המשפטים, יועמ"ש איו"ש.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
העברתם להם כבר, נכון? את הטיוטות.
<< דובר_המשך >> יובל שמחיס: << דובר_המשך >>
כן, ואנחנו כבר מתקדמים. כבר ערכנו ישיבות מקדימות, כבר תכננו ישיבות נוספות, ואנחנו בשלב שבו ממש זה סבבי אישורים, סבבים מאוד מתקדמים. אנחנו, גם יודעים מנתג"ז (נתיבי הגז הטבעי בישראל) בטח יוכלו להתייחס, שהתכנון מתקדם במקביל, ככה שעושים את כל המאמצים על מנת שהדברים יוסדרו בהקדם האפשרי.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
תודה רבה, מעודד. מי הם הגורמים שהעברתם להם את הטיוטות?
<< דובר_המשך >> יובל שמחיס: << דובר_המשך >>
מבחינת החקיקה: משרד המשפטים ויועמ"ש יו"ש הם הגורמים הכי רלוונטיים כרגע בשביל לאשר אותם. מדובר בהרבה מאוד עולמות תוכן – גם משפט פלילי, מנהלי, ביטחוני, מעבר לכל העולם האזרחי, ולכן אנחנו חייבים את ההתייחסות שלהם ואנחנו כבר מתקדמים איתם. העברנו את הטיוטות, כבר אתמול אפילו ערכנו, הנה כאן נמצא עידן ממשרד המשפטים, ישיבה מקדימה. אנחנו גם מתכננים עוד ישיבות כדי לקדם את הדברים בהקדם, אבל הטיוטות כבר מוכנות.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
מתי הצפי לקבל את התגובה, הפידבק? בבקשה.
<< אורח >> עידן צין: << אורח >>
עידן, משרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
לא היית פה הרבה בוועדה, אולי? יש לי בעיות שמיעה.
<< דובר_המשך >> עידן צין: << דובר_המשך >>
לא הייתי פה מעולם, האמת.
אז הטיוטות, כמו שיובל התחיל להגיד, עברו אלינו בשבוע שעבר. אנחנו התחלנו לשבת על זה ואתמול כבר קיימנו ישיבה ראשונית בנושא בשביל באמת להבין את המורכבויות שעולות. כבר נקבעה ישיבת המשך גם עם שאר הגורמים הרלוונטיים, בין אם זה עם יועמ"ש איו"ש, משרד האנרגיה, כדי גם להבין ולתחום את זה בתוך המחלקה אצלנו, כדי להבין אילו רפרנטים רלוונטיים אצלנו לצורך העבודה. אני כן יכול להגיד שאנחנו מקדמים את זה - - -
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
מה הצפי לסיום? הכי חשוב.
<< דובר_המשך >> עידן צין: << דובר_המשך >>
קשה לי להעריך כרגע צפי לסיום. קיבלנו את זה בשבוע שעבר, אנחנו מקיימים ישיבות, אנחנו עוד מפרקים את זה ובוחנים בהתאם לכל התחומים הרלוונטיים. זה חשוב להבין שזו חקיקה כן גדולה של הדבר, היא מערבת המון רפרנטורות. אנחנו באמת נעשה זאת בהקדם.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
כמה מדובר? מה זה? כמה פרקים, עמודים?
<< אורח >> יובל שמחיס: << אורח >>
מדובר בחקיקה שהיא באמת מקיפה. היא מקיפה המון נושאים: ממש כל מה שנדרש – רישיונות, היתרים, היבטים פליליים, מנהליים, עיצומים כספיים, מה קורה בהיבטי אכיפה ופיקוח. ממש כל מה שנדרש כדי להסדיר את זה. יש הרבה מאוד מורכבויות כי מדובר באיו"ש והדין שם הוא שונה, אבל אנחנו ממש כבר אחרי המון דיונים וישיבות וטיוטות, בשיתוף גם עם משרד האנרגיה, גם עם מנהל רשות הגז הטבעי פה בטח ידע להתייחס. אבל גיבשנו ממש כבר את הטיוטות הרלוונטיות וכרגע מדובר בשלב שהוא מתקדם מאוד, שזה סבבי אישורים. זה לא שלב של הבנייה, זה שלב של לוודא שכל הגורמים הרלוונטיים מתכנסים.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
אני מבין את זה שזה מדובר בדין האזור. רק השאלה היא, איזה דברים מגבילים אותנו? יש משהו קרדינלי או דברים רגילים?
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
אהלן, משה גראזי מרשות הגז.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
רגע, עוד לא קיבלתי תשובה מעידן. אתה תענה על הלו"ז של משרד המשפטים? יש להם יותר משפטנים מכם, נראה לי.
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
אני רק אגיד תהליכים מקבילים וזהו. אני חושב שזה יתכנס בסוף בזמנים, כי במקביל אני מזכיר שאנחנו כבר ביקשנו מנתג"ז לקדם את התכנון ואת הסטטוטוריקה, שזה בפני עצמו לוקח זמן. ותכף, אם צריך אני אגיד כל מקום פחות או יותר את הלוחות זמנים, מתי התכנון מסתיים. אגב, התכנון זה לא משנה אם הוא מבחינת המיקום, בין אם זה באיו"ש או במקום אחר, התכנון והסטטוטוריקה לוקחים את הזמנים. זה פחות משנה איפה זה נמצא.
אני כן חושב שהמנגנון שיובל הטמיע – אני מרשה לעצמי רק להגיד מילה ותקן אותי – שהוא הטמיע למסלול של התכנון, הוא הרבה יותר פשוט ממה שקיים במחוזות שאנחנו מכירים, בוועדות המחוזיות, כי שם מי שאמור לאשר זה בן אדם אחד שהוא הקמ"ט. ברור שהוא יעשה את העבודות מטה מול שאר הקמ"טים ויעביר ויבדוק, אבל המנגנון של האישור של התכנון, לטעמי, כמו שהוטמע בסוף בתוך הטיוטה של הצווים, אמור להיות הרבה יותר פשוט.
מבחינת התכנון, אנחנו עוד לפני למעלה משנה ביקשנו מנתג"ז לקדם את התכנון. אנחנו גם נכיר להם בעלויות, זה סדר גודל של 10 מיליון שקלים, ככה שיש כמה קווים, שהם כבר נמצאים במסלול די מתקדם. הקו לשומרון, לאזור של ברקן ואריאל, נמצא בשלב די מתקדם. הוא נדון, אחד בחלק בוועדה מחוזית מרכז, בחלק שהוא לא איו"שי, והוא יידון בחלק השני אצל הקמ"ט. זה אנחנו מעריכים שהשלב של התכנון של הקו הזה יסתיים סדר גודל באמצע שנה הבאה. ואם זה יהיה המצב יכול להיות שנוכל אפילו לתקצב את הפרויקט ב-2026, אם נשלים את התכנון.
הקו למישור אדומים, שזה גם פרויקט מאוד גדול וחשוב שעובר דרך עטרות, אמור להסתיים בסוף 2026.
<< אורח >> עמי צדיק: << אורח >>
אתה מתכוון לתכנון?
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
כן, תכנון וסטטוטוריקה. אגב, זה לא משנה איפה תעשה תכנון, תעשה גם תכנון לא משנה, בתל אביב או במודיעין או בירושלים, זה לא פחות זמן. הזמן של התכנון הוא זמן של תכנון, אתה יודע, לקחת תוכנית, לעשות אותה, היא לא פשוטה, עם כל התשתיות שבדרך.
הקו למישור אדומים, אנחנו מעריכים שזה יהיה סוף 2026. החלק לים המלח מגילות, צפוי להיות מיד אחרי, באזור של רבעון ראשון של 2027. גם הקו לתרקומיא והקו לביתר עילית, הוא יתחבר להמשך של קו שאמור להתחיל ביצוע לאזור של בית שמש.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
מתי יהיה תרקומיא?
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
בתרקומיא הייתה תוכנית להקים תחנת כוח של הרשות הפלסטינית, אבל יש שם אזור משותף למטה יהודה, לכיש וגוש עציון. יש שם גם אזור תעשייה והם גם דיברו על תחנת כוח. מה שחסר לנו ולנתג"ז, זה מה פוטנציאל הצריכה, כדי שיהיה אפשר לתכנן באמת את הקווים בקטרים הנכונים. אז זה נתג"ז עושה מול האזור סקר צרכנים, לבדוק מה כל אחד רוצה בזמנו. למשל בברקן אמרו: "יש עשרות של מפעלים שמעוניינים", אבל בסוף צריך לדעת איזה קו מניחים, האם מניחים קו של 12 צול, 16 צול או 24 צול, ולכן נתג"ז תשלים את העבודה הזאת.
אני לא חושב שנמצאים פה, או שכן, נציגים מהרשויות שרלוונטיות, גם בשומרון, גם במישור אדומים, גם במגילות, מודיעין עילית וביתר עילית, כי חייבים לדעת מה הצרכים בכל אזור כדי שיהיה אפשר להשלים את התכנון. בינתיים עושים התוויה.
<< אורח >> עמי צדיק: << אורח >>
אתם עושים סקר צרכנים?
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
נתג"ז עושה סקר צרכנים, אבל בסוף מאוד חשוב לדעת שיש צרכן, כי הצרכן צריך לחתום שהוא מעוניין לקחת את הגז וגם לשלם את מה שהוא צריך לשלם לפי הרגולציה הרגילה, לא נעשה שם איזה תעריפים מיוחדים, כנראה.
<< אורח >> עמי צדיק: << אורח >>
מה קורה עם מפעל האלומיניום במישור אדומים? הוא עדיין מקבל עם מכליות?
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
בינתיים מפעל האלומיניום, אם אני לא טועה, הוא מקבל גז טבעי דחוס.
<< אורח >> רפאל אלבז: << אורח >>
אני יכול לעדכן. רפאל, סמנכ"ל אקסטל, זה שם המפעל. אז אני שמח לשמוע שזה מתכנס, ואני מקווה באמת שגם החקיקה עד סוף 2026 תסתיים.
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
אל תיתן להם - - -, אצלנו זה כבר עוד חודשיים, אל תגזים.
<< אורח >> רפאל אלבז: << אורח >>
אתה אומר יותר מדי גרייס. בדיוק.
אנחנו עדיין בתהליך של הקמת מסוףCNG, Compressed Natural Gas , מה שנקרא גז טבעי דחוס. אמרתי גם בדיונים הקודמים, אני אומר גם עכשיו, מהותי מאוד למפעל.
נושא אחר שגם הוא מאוד מעניין, אני מניח, את חלק מחברי הוועדה, נושא של היטל היצף, שניסינו לקדם, שהוכח על ידי משרד הכלכלה שאכן קיים היצף, וכרגע זה בדיונים והאחוז מס על אלומיניום שיובא מסין הולך ויורד, לצערי, עד כדי אולי פחות רלוונטי. ולכן המפעל, כמפעל שמעסיק למעלה מ-300 איש והוא הגדול היום בישראל ברמת תפוקת ייצור האלומיניום – ואני לא צריך להכביר, אני מניח, בחשיבות גם בעולמות הביטחוניים אבל לא רק, שלהם אנחנו מייצרים – המפעל מתקשה. והלו"זים האלה, חשוב לנו לשמוע אותם, וככל שזה כמובן יתקדם, מהותי מאוד למפעל.
אנחנו רצים כרגע מול העירייה לקבלת היתר בנייה למסוף הגז הטבעי הדחוס, זה הנתיב הקריטי של הפרויקט, ומשם אני מאמין שעד איפשהו סוף 2026, תחילת 2027, כבר יוזרם גז באקסטל. עוד פעם בעלויות שם, פי שניים מעלויות הצנרת?
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
הביצוע ייקח עוד קצת. הביצוע יתחיל אחרי התכנון, בסדר?
<< אורח >> רפאל אלבז: << אורח >>
לא, אני מבין, אני מדבר כרגע על הרמה של הסבת המפעל שנעה במקביל.
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
שם רק נציין שניתן סיוע. המשרד העניק סיוע של איזה מיליון שקל כדי להקים את המתקן שיוכלו להשתמש בגז טבעי בינתיים, עד שיהיה הצינור.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
תודה רבה. תראה, לגבי הלו"ז, אתה שומע, אני שומע ממך תכנון. הם העבירו את הטיוטות למשרד המשפטים. אפשר בבקשה להכין גנט על הסיפור הזה? כי אני הלכתי לאיבוד עם כל האזורים, חיבורים, אזורי חיבור, ומצד שני לו"ז של התקדמות. כל אחד, אחד מקום תכנון, ומקום אחר זה מחכים לטיוטות, או שזה ביחד עובד גם דרך אגב.
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
זה עובד במקביל.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
תראה, בפרויקט הכי קטן שאני מכיר, כמנהל פרויקטים לשעבר, אני יודע מכינים גנט, משהו לראות בעיניים, תשמע. אתה יכול להגיד לי משהו חוץ מהפרוטוקול, לא נחפש בפרוטוקולים. אני מבקש שתכינו לי גנט של התקדמות של הפרויקט בכל החיבור של איו"ש.
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
אנחנו נכין גנט משולב, גם על החלק של התכנון, גם על החלק, יובל, של ה- - -
<< אורח >> יובל שמחיס: << אורח >>
צריך להגיד, אני אתייחס שהעבודה המשפטית על החקיקה היא לא מגבילה את העבודה המקבילה - - -
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
נכון, ולכן אני אומר גנט, כי גנט זה נראה ככה, אתה מבין? אני לא צריך להסביר לכם. גנט זה נראה כאילו התקדמות של המערכת המשפטית מול התקדמות של התכנון.
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
כן, זה במקביל, כדי לקדם.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
והייתי רוצה להגיד גם ביצוע, אבל בוא נמתין, או שיש לכם צפי גם לביצוע?
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
אנחנו נוכל לתת הערכה. נשב עם נתג"ז וניתן הערכה.
<< אורח >> עמי צדיק: << אורח >>
בעבר דובר ששוכרים משפטן שיעסוק בזה, זה אתה?
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
הוא המשפטן ששכרו במעט כסף.
<< אורח >> עידן צין: << אורח >>
לכך חיכיתי.
<< אורח >> יובל שמחיס: << אורח >>
הוא עשה עבודה מאוד מרשימה.
<< אורח >> עמי צדיק: << אורח >>
עכשיו שאלת תם, אני לא משפטן. הרי יש חוקים ותקנות בישראל ואתם ממירים אותם לאזור יהודה ושומרון. מה ההבדלים? מבחינה טכנית מה הפער?
<< דובר_המשך >> יובל שמחיס: << דובר_המשך >>
אני אתייחס.
<< אורח >> ענבל דה פז: << אורח >>
בלי קורס שלם על דיני האזור.
<< דובר_המשך >> יובל שמחיס: << דובר_המשך >>
לא, אין בעיה.
<< אורח >> עמי צדיק: << אורח >>
בסוף השלב האחרון הוא שבעצם אלוף הפיקוד מחיל את מה שאתם מכינים על השטח הזה.
<< דובר_המשך >> יובל שמחיס: << דובר_המשך >>
בגדול יש הבחנה שהיא לא רק מבחינת הדינים עצמם, זאת אומרת דין ישראלי מול הדין הקיים באזור, אלא גם ברמה המקצועית. זאת אומרת, במסגרת העבודה, אם בשיתוף עם רשות הגז הטבעי, אמרנו: אם כבר עושים את החקיקה הייחודית, אז להטמיע גם הסדרות שהן מותאמות לאזור ברמה המקצועית. זאת אומרת, היבטים מסוימים שפחות עבדו טוב בישראל, לא להטמיע אותם גם על האזור, כבר לשפר. זאת אומרת, המטרה היא גם לקדם את זה כמה שיותר מהר וגם שהיישום של הדין יהיה כמה שיותר יעיל. ולכן זה נעשה בשני המישורים האלה.
<< אורח >> עמי צדיק: << אורח >>
כלומר, זה לא בדיוק אותו דין, אתם משפרים אותו קצת? ומה ההתאמה לדין המקומי? מה, איך זה עובד?
<< דובר_המשך >> יובל שמחיס: << דובר_המשך >>
זה בעיקר בא לידי ביטוי בהיבטי תכנון ובנייה ומקרקעין, שהדין הוא מאוד שונה באיו"ש לעומת הדין הישראלי.
<< אורח >> עמי צדיק: << אורח >>
כמו הפקעות, נניח, מדובר גם בזה.
<< דובר_המשך >> יובל שמחיס: << דובר_המשך >>
כן, למשל גם הפקעות.
<< אורח >> ענבל דה פז: << אורח >>
גם צריך להגיד שבאיו"ש יש היבטים ביטחוניים שממילא אנחנו בוודאי חייבים גם להתמודד איתם.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
ברור. שאנחנו נשלוט בשטח ולא יהיה פחד מכלום.
סעיד, היינו בסיור שם ברנטיס, נכון? איך קוראים לאזור תעשייה שמה? תחנת כוח.
<< אורח >> סעיד קאסם: << אורח >>
זה אזור התעשייה רנטיס המתוכנן, ובשטח של אזור התעשייה, אנחנו בהחלט בוחנים. זה אחד מהאתרים שאנחנו בוחנים הקמה של תחנת כוח שם. מה שזה אומר, צריך לתכנן את תשתיות הגז. אנחנו כמובן, יש לנו עוד מספר אתרים באיו"ש שבהם מקדמים בחינה של הקמת תחנת כוח. ככל הנראה, אנחנו מדברים על שתיים או שלוש תחנות כוח, לכל הפחות, יהיו באיו"ש, שבהחלט, ברגע שנוכל באופן ודאי לדעת שאלה המיקומים, אנחנו נתחיל לקדם את התכנון שם. ולכן יכול להיות שזה משהו שהיה חסר פה, ולכן התכנון לאזור התעשייה רנטיס עדיין לא מקודם באופן רשמי. זה יהיה ממש אחרי השלמת הבחינה. אני מאמין שזה תוך חודש אנחנו משלימים את הבחינה של האתרים לתחנות הכוח.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
אני רוצה לקבל גם על זה, משה, גם לגבי זה אנחנו רוצים לראות גנט. גם לגבי כל האתרים שאנחנו מדברים עליהם, כולל את זה של רנטיס, שמה הייתי בסיור יחד עם השר ועם סעיד ביחד וראש המועצה. יש שמה תוכניות טובות מאוד אני חושב, אני מאמין, ואני רוצה לראות את ההתקדמות לגבי כל האזורים האלה. זאת אומרת, לא לפספס שום אזור, כבר לחבר, יפה, מישור אדומים זה גם חזק מאוד שמה, יש שמה דרישה מאוד גבוהה, וגם לאזורים האלה. וגם השר שלך ביקש שנשים את הדגש על המקום הזה.
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
אני חושב שאחד מצווארי הבקבוק זה המידע, דווקא של הרשויות עצמן, לגבי הצריכה. הביקוש. זה, אני חושב, הפער שהוא קצת מעכב או יעכב את נתג"ז.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
אני חושב שישראל גנץ שם יודע מה הוא רוצה, לא? או שהוא לא יודע מה הצריכה? אתם יודעים מה הצריכה?
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
היינו שם והם אמרו. גם למשל מגילות ים המלח, אמרו שהם רוצים להקים באזור של המטע של נבי מוסא איזשהו אתר, אבל עדיין הם לא יודעים מה הם רוצים. רוצים תחנת כוח או משהו אחר, או איזה מפעל אחר. וזה קריטי לגבי התכנון. התוואי, נתג"ז תתקדם עם ההתוויה הסטטוטורי, אבל בסוף איזה צינור אתה שם, ואיזה סוג צינור, אתה חייב לדעת מה הביקוש.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
בסדר, אתה יודע, זה כמו העניינים של ביצה ותרנגולת, אתה יודע, זה מזכיר לי. אני גר ברמת הגולן, אני ברמת הגולן כבר 24 שנים. ואתה יודע, כל פעם דנים שמה על הנושא תעסוקה, כן? ודרך אגב יש שמה אחוז האבטלה הכי נמוך בארץ, כי כולם עובדים, לא משנה איזה עבודה, העיקר לגור שם. ומצד שני אומרים: "איך אנחנו מגבירים את העבודות, כן? את התעסוקה?". מצד שני אומרים: "רגע, חסר תושבים". אז תשמע, זה ביצה ותרנגולת.
אני אומר לרוץ קדימה. כשאתה מתכנן משהו מסוים ואתה מביא לשמה את הכלים, בסוף יגיעו אנשים ובסוף תהיה צריכה. כי אם אנחנו נחכה תמיד שיהיה, יגיע הדבר אחד משניהם, אז זה לא יהיה לא זה ולא זה. ולכן צריך לתגבר את החיבור הזה.
<< אורח >> רפאל אלבז: << אורח >>
אני רוצה לחזק בדיוק את הדברים האלה. הרי מה שקרה במישור אדומים, שברן נשלחה על ידי נתג"ז וביצעה סקר צרכנים. פנו אליי אישית, נתנו להם את הצריכות העתידיות. באותו האופן, חברת הנדסה שמה שנקרא מופעלת על הנושא הזה במגילות, בכל אזור אחר, נותנת את הצריכות. השאלה איפה הפער לקבל את הצריכות.
<< אורח >> סעיד קאסם: << אורח >>
אני רוצה להוסיף לגבי רנטיס. ואגב, כתפיסה כללית שלנו, של ראש המנהל האזרחי ובכלל, אנחנו תמיד שואפים שהתשתיות ימתינו לצרכנים ולא ההיפך. באזור התעשייה רנטיס, או בכל המקומות שבהם יש שילוב של ביקוש, שהוא גם לייצור חשמל, כלומר תחנות כוח, וצרכנות נוספת – תעשייה, תחבורה, אולי דברים אחרים – אנחנו בכל מקרה מתכננים את הקו. וזה לגבי רנטיס.
היה וזה עולה באמת כאתר מיועד לתחנת כוח, אנחנו נקדם את התשתית לשם. השאלה של סוג התעשייה והביקוש שיהיה שמה באזור התעשייה, בסוף זה תלוי בעוד דברים שהם תלויים בתכנון, איזו תעשייה באמת יביאו לשם, שזה יותר המועצה, אבל לפחות שהתשתית תגיע ותיקח בחשבון גם את הביקוש שיהיה באזור התעשייה.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
תחנת הכוח אמורה לספק לאיזה אזור את החשמל?
<< אורח >> סעיד קאסם: << אורח >>
לכל האזור. בעיקר לאיו"ש כמובן. הרי בסוף הפיזיקה הפשוטה, האלקטרון הולך למסלול הכי קצר שאליו צריכים אותו. אז זה יתחבר למערכת הארצית כמובן, זו תחנת כוח שתתחבר למערכת הארצית, ואיפה שיש צריכה בכל רגע נתון, לשם ילך החשמל המיוצר.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
בסדר גמור. תודה רבה. אני רוצה שתעדכנו אותי איפה יש בעיות כרגע, מבחינת התקדמות, איפה אנחנו תקועים כרגע?
אני רוצה להסביר לכם דבר אחד. אני והשר תמימי דעים בנושא הזה, שר האנרגיה. אנחנו רוצים לקדם את המהלכים, אני חושב שהשר קצת יותר בולדוזר ממני. וכמו שאני מבקש התקדמות, אני חושב שהוא יחד איתי יד ביד בנושא הזה, גם כי היינו בסיורים ביחד ואנחנו רואים את הדברים עין בעין. אני חושב תיקחו את זה כמשימה ותבינו דבר אחד: אנחנו רוצים לחבר את יו"ש ואת היישובים, גם את האזורים האלה. איפה שיש תחנת כוח, להקים תחנת כוח. לא לחשוש לצעוד קדימה, לא להיות באיזשהו חשש שבעצם מרתיע אותנו מלהתקדם. ואני רוצה להתקדם בכל הכיוונים. כי תראו, בשלב הזה גם תכנון וזה לוקח שנים, כן? חברי כנסת פה מתחלפים כל הזמן, ואנחנו רוצים כן לראות התקדמות.
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
היום אנחנו בציר עבודה שאנחנו לא מזהים חסמים, אלא אם כן נחכה רגע, משרד המשפטים באמת רק עכשיו קיבל את החומרים, אז צריך לתת לו את הזמן, אבל התכנון לא עצר. התכנון, נתג"ז אנחנו עוד אמרנו להם להתחיל לפני שהם בכלל תוקצבו, הם הסכימו להוציא את הכספים, 10 מיליון שקל. עם יובל היו פגישות של פעם, לפעמים פעמיים בשבוע, במשך כל השנה האחרונה בשביל לסיים את ההסדרה שהיא מורכבת והיא על כמה צירים – גם צווים, גם תקנות וגם רישיונות, שזה אצלנו. כמובן מול סעיד, בסוף אם יש מחלוקות אז אנחנו יושבים עם סעיד. אז היום אני לא מכיר שיש חסם. אנחנו באמת רצים. אצלנו זו המשימה, אני יכול להגיד ברשות, יובל הוא 100% מיינדד לדבר הזה, בשביל זה הוא בא. אנחנו כולנו בתוך הדבר הזה.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
בסדר גמור. תוך כמה זמן אתה יכול להגיש לי גנט?
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
נראה לי שבוע? כמה ימים. אנחנו נעביר תוך כמה ימים.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
אוקי, יש למישהו להוסיף משהו? גם אם אתם מגיעים לשעה אחת, אני מאוד שמח לראות אתכם קודם כל.
קודם כל אני מודה לשר האנרגיה, כמובן. אנחנו כמו שאמרתי, אנחנו ביחד על המשימה ואני רואה שאתם רציניים מאוד ובאמת מתקדמים ועדיין נתקדם. אנחנו נעשה עדכון.
<< אורח >> ענבל דה פז: << אורח >>
וגם למשרד הביטחון.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
משרד הביטחון כמובן, כן. אני חושב שדווקא מזה שאתה אומר שזה עבר למשרד המשפטים, אני יותר רגוע כי בעצם מי שבמשרד הביטחון, המחלקה המשפטית שלהם, יותר מיינדד לנושא הזה של האזור. וראיתי שסעיד בחור רציני מאוד, הכרתי אותו גם בשטח, גם שהרצנו היה טילים מעלינו, מעל הראש, נכנסנו לזה ואני סגרתי את הבונקר האחרון.
ואני מודה לכם מאוד, קודם כל, על העבודה שאתם עושים, זה נראה שזה מתקדם, ותתקדמו כמה שיותר מהר. בסדר? כל עוד אתם לא מקבלים פה הערות אז בסדר, הקצב הוא טוב. אני מבקש לראות גנט ושיהיה בכל הכיוונים התקדמות. זאת אומרת, לא לחכות, כמו שאמרת, זה בסדר גמור. תכנון מול עבודה משפטית, אם זה עבר את משרד הביטחון, משרד המשפטים יעבור על זה גם מבחינת הנושאים המשפטיים הכלליים, כי משרד הביטחון עשה את העבודה טובה לדעתי. ואנחנו ניפגש פה בסוף דצמבר שוב לעדכונים, שיהיו עדכונים חיוביים, ואת הגנט אתה רוצה להעביר בעוד שבוע?
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
כמה ימים אנחנו נעביר.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
בסדר, תשתפו איתו פעולה שלא אחרי זה יהיה חסר לו איזה פס בגנט.
תודה רבה לכם, ניפגש.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:28. << סיום >>