פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 467
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, כ"ז בחשון התשפ"ו (18 בנובמבר 2025), שעה 10:02
סדר היום:
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: פגיעה בתקצוב תוכנית ״יזהר״ והשלכותיה על אוכלוסיות בקצה רצף הסיכון: נפגעי התמכרויות, גברים ונשים במעגל הזנות ודרי רחוב, << הלסי >>של חה"כ מירב בן ארי, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ חילי טרופר, חה"כ יונתן מישרקי וחה"כ אפרת רייטן מרום
נכחו:
חברי הוועדה:
מיכל מרים וולדיגר – היו"ר
חברי הכנסת:
מירב בן ארי
סימון דוידסון
מוזמנים:
מיכל ויירון
–
מנהלת תחום אוכלוסיות מיוחדות, משרד הבריאות
ד"ר אורי קריגר
–
סגן ראש חטיבת בריאות הציבור, משרד הבריאות
נטלי רוז
–
ראש אגף בכיר תכנון ניהול ואיכון משאבים, משרד הבריאות
מירי שמואלי
–
יעוץ משפטי למשפט בל"מ, המשרד לביטחון לאומי
טלי יוגב
–
מנהלת אגף מניעה שיקום וטיפול ברשות הלאומית לביטחון קהילתי, המשרד לביטחון לאומי
ד"ר שבי אהרון
–
מנהל השירות לטיפול בהתמכרויות, משרד הרווחה והביטחון החברתי
יהונתן בובליל
–
רפרנט בט"פ ומשפט, משרד האוצר
יסמין נחום
–
מנכ"לית, האגודה לבריאות הציבור
איילת איה דורון
–
מנהלת מחלקת פיתוח שותפויות, האגודה לבריאות הציבור
שלמה רביבו
–
מנהל ארצי תוכנית יזהר, האגודה לבריאות הציבור
חיים גורן
–
סגן ראש עיריית תל אביב יפו
אלי הלמן
–
עו"ס, מומחה לטיפול בהתמכרויות, המרכז הישראלי להתמכרויות
מירי כהן
–
מנהלת תחום מענים וקואליציית ארגוני מאבק, המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות
דנה הלוי
–
רכזת תחום בריאות ועוני, רופאים לזכויות אדם
רן מלמד
–
מנכ"ל, נקודת מפנה - המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית
ייעוץ משפטי:
נעה בן שבת
מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל
רישום פרלמנטרי:
אפרת שלמה, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: פגיעה בתקצוב תוכנית ״יזהר״ והשלכותיה על אוכלוסיות בקצה רצף הסיכון: נפגעי התמכרויות, גברים ונשים במעגל הזנות ודרי רחוב (מס' 5893). << נושא >>
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
בוקר טוב לכולכם, היום יום שלישי כ"ז במרחשון התשפ"ו 18 בנובמבר 2025 השעה 10:02, היום מצוין בכנסת יום מיוחד לציון המודעות הבינלאומי לזכויות אנשים עם מוגבלות בהובלת חברת הכנסת דבי ביטון, היא מסתובבת בין הוועדות אז היא לא יכולה להיות פה איתנו.
אצלנו בוועדה האנשים עם מוגבלות נמצאים תמיד במרכז הבמה, אנחנו רואים אותם רואים אנשים עם שאיפות רצונות אהבות, אנחנו רואים את האדם כולו שהמגבלה שלו היא חלק קטן מאוד ממי שהוא, בתוך שלל האוכלוסייה הזו ישנה גם המוגבלות השקופה, ישנם אנשים עם מוגבלות נפשית ישנם נפגעי התמכרויות, דרי רחוב, אנשים ונשים במעגל הזנות.
אנחנו פותחים את היום עם הצעה לדיון מהיר שהגישו קבוצת חברי כנסת ובראשם מירב בן ארי, קטי שטרית, חילי טרופר, יונתן משריקי, אפרת רייטן וסמיר בן סעיד. כמו שאתם רואים באמת כל מפלגות הבית נרתמו לאירוע שהוא חשוב ביותר והנושא הוא בעצם פגיעה בתקצוב תוכנית "יזהר" והשלכותיה על האוכלוסייה בקצה הרצף, שזה אומר כמו שאמרנו נפגעי התמכרויות, אנשים ונשים במעגל הזנות ודרי רחוב.
לפני שאני אעביר את רשות הדיבור לחברי הכנסת המציעים חשוב לי לומר כי תוכנית "יזהר" הינה תוכנית חשובה ביותר ומעניקה סיוע לאלפי דרי רחוב ברחבי הארץ, מדובר בתוכנית ממשלתית מסודרת הפועלת בשיתוף משרד הבריאות, המשרד לביטחון לאומי ובשיתוף האגודה לבריאות הציבור, מטרתה להגיע לאוכלוסיות מוחלשות החיות ברחוב, ליצור עימן קשר רציף ולספק מענים הומניים הכי בסיסיים שיש הכי דחופים שיש, כמו מזון, ביגוד, מקלחת וכן מגוון שירותים פסיכוסוציאליים, כמו שיחות פרטיות פרטניות, מיצוי זכויות, ליווי גמילה, שיקום ועוד.
התוכנית פועלת באמצעות אנשי מקצוע עשרות מתנדבים וסטודנטים המהווים קשר אנושי משמעותי עבור אותן אוכלוסיות, התוכנית מעניקה להם תקווה שמאפשרת שינוי, אני מבינה ותכף אני אתן לך מירב להמשיך שיש כאן איזה סוג של בעיית תקצוב של 600,000, 660,000 שקלים שזה באמת מצחיק שאנחנו מקיימים דיון על סכום נמוך שכזה שהוא נותן כל כך הרבה, כלומר שוב יש 660,000 שקלים אני לא מזלזלת בהם אבל ביחס לתמורה שאנחנו מקבלים עבור הסכומים האלה בעיניי מיותר בכלל לקיים את הדיון הזה וחבל שאנחנו פה, אבל אנחנו פה כדי לתקן גם את הדבר הזה.
אנחנו נתחיל בחברי הכנסת הנוכחים, נעבור לאורחים שכנראה מהערים הספציפיות שבהם התוכנית הזאת עובדת ואז נעבור למשרדי הממשלה, אז בבקשה מירב ותודה על העלאת הנושא החשוב הזה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תודה מיכל, יושבת ראש הוועדה, ותודה לסימון חברי שהצטרף וגם כמובן לכל חברי הכנסת שהצטרפו להצעה לסדר. אני נחשפתי לתוכנית "יזהר" שהייתי חברת מועצת העיר תל אביב הובלתי את תיק אכפת וכמובן בכנסת ה-20 שבמשך ארבע שנים הקמתי את הוועדה לצעירים חסרי בית הסתובבתי ברחובות וראיתי את תוכנית "יזהר". שלום גם לך שבי שעסקנו ועשינו הרבה שנים ביחד בנושא של התמכרויות ובאמת לבסוף כמובן נתקלתי בכתבה שעשתה הדר גלעד בערוץ 13 ואז הבנתי שתוכנית "יזהר" בסכנה. נמצא איתנו גם שלומי רביבו שהוא באמת מוביל את התוכנית.
ואמרת ובצדק את כל האירוע מיכל, שבסוף זה באמת סכום קטן אבל הוא מצריך את התגייסות הוועדה ובאמת את ההירתמות שלך לעניין, כדי שבסכום הקטן הזה שהוא באמת קטן, אני לא מזלזלת ב-660,000 שקלים אבל באמת אנחנו נמצאים בתוך ממש לידינו יש ועדת כספים שמובילה כל יום מיליונים, אז ברור שאין סיבה מה גם שהטיפול באותם דרי רחובות באותם אוכלוסיות בסיכון בעצם נותנת מענה, כי במקרים אחרים היא פשוט תעלה הרבה יותר כסף, כשאנחנו לא מטפלים באותו אדם שנמצא במצוקה גדולה כזאת, אם לא מטפלים בו בזמן ומי כמוך יודעת ולא סתם חיברתי - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה כבר לא בזמן זה כבר אחרי הזמן אבל זה כבר בישורת האחרונה מה שנקרא.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
בדיוק אבל זה פשוט אנחנו נשלם על זה כחברה הרבה מאוד כסף, אני רוצה רק לעשות פרופורציות: התקציב השנתי של תוכנית "יזהר" הוא 2.4 מיליון שקלים, 1.8 מיליון שקלים מגיע ממשרד הבריאות, 660,000 שקלים מהמשרד לביטחון לאומי, זו תוכנית ממשלתית מוסדרת מתוקצבת עם משרד ביטחון ומשרד לביטחון פנים.
צריך לומר שגם בשנה שעברה המשרד לביטחון פנים לא העביר את החלק בתקציב, כך שמשרד הבריאות נאלץ לכסות את החסר באופן זמני.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
את כותבת פה שזה הועבר באיחור למעשה לא עבר, אז הוא הועבר או לא הועבר?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא עבר, משרד הבריאות מי שהעביר בסוף זה משרד הבריאות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
גם את ה-660,000 שקלים?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אבל עכשיו משרד הבריאות אומר בצדק והם פה אני רואה אותם, שהם לא יכולים לכסות שוב את הגרעון של המשרד לביטחון פנים ולכן זה מה שבעצם יוביל לסגירה של תוכנית "יזהר" ולכן כל כך חשוב, צמצום, תיכף כמובן תוסיפי טוב שאת מעדכנת זה חשוב, אבל בסוף מבחינתי ומכיוון שיש לי הרבה שנים ניסיון בעמותות, ברגע שאת מתחילה לצמצם היא בסכנת סגירה קיומית, תאמיני לי הייתי שם עשיתי את זה, נראה לי רוב החבר'ה כאן מהנהנים וגם מיכל מכירה את זה מצוין.
תראו אני הסתובבתי בסניף תל אביב גם שהייתי חברת מועצה אבל גם כמו שאמרתי כיו"ר הוועדה לצעירים חסרי בית, תל אביב היא העובדת סוציאלית של מדינת ישראל זה לא חדש נראה לי שכולם פה יודעים את זה, רק בשביל הפרופורציות 548 מתוך 1,160 מטופלים בתוכנית עצמה בכל "יזהר" הם בסניף תל אביב, 4,081 מתוך 11,000 מדרי המרכז, נראה לי את הנתונים אתם מכירים, אין ספק גם את יודעת שהעובדת הסוציאלית של מדינת ישראל זה תל אביב, לכן הפגיעה בזה תפגע חד משמעית צריך לומר, אני יודעת ששלומי מנהל את כולם אבל הנתונים האלה של סניף תל אביב ממחישים לנו בצורה מאוד משמעותית, שצמצום נקודתי אפילו מביא אותנו לכל התוכנית הזאת לחשש אמיתי ולכן מכאן הדיון.
אני מאוד מקווה שנצא עם איזשהו, אני סומכת עלייך בעניין אני חושבת שיש לך הרבה כוח כדי להוביל את זה ואנחנו לצידך, אני גם מודה לסימון חברי שסיפר לי בבוקר קצת איך הוא מכיר את "יזהר" מאוד מעניין, אבל תודה ותודה באמת לכולם שבאתם לפה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה מירב. בבקשה חבר הכנסת דוידסון.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה. קודם כל זו פעם ראשונה שאני אצלך בוועדה כיושבת ראש.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה לא בסדר.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
יש גם דברים אחרים, אז קודם כל בהצלחה ואת האדם הכי מתאים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אין דברים אחרים פה הכי חשוב.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
את האדם המתאים להיות בראש ועדה שכזו ותודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי על העלאת הנושא הזה, בסוף אנחנו מגיעים לוועדה ואם אנחנו לא נעלה פה את הדיון הזה אז כנראה שהדבר הזה לא היה מטופל, צריכים לזכור תמיד שהעבודה שלנו של חברי הכנסת בסוף זה לבקר ולפקח את עבודת הממשלה ואת משרדי הממשלה, לא צריכים לקרוס לא צריכים לקחת את זה אישי זו העבודה שלנו, זה לא משנה אם זו קואליציה או אופוזיציה אנחנו בשביל זה נמצאים בכנסת.
עכשיו לנושא שלנו, יושבת הראש ואני הקמנו שדולה למניעת סמים ואלכוהול, עשינו גם דיון ושדולה גדולה מאוד לפני מספר חודשים ואני לא צריך להסביר לך את המשמעות של הנושא של סמים ואלכוהול במדינת ישראל, את העלייה המטורפת המטאורית מימי הקורונה דרך המלחמה והמצב היום של בני הנוער ובכלל של אזרחי מדינת ישראל, זה לא רק בפריפריה זה גם בכפר שמריהו ובתל אביב ובמקומות שלא חשבתם עליהם, אין היום אירוע בלי סמים זה נורא, כל פעם שאני רואה דוקטור ברקוביץ' מגיע לוועדה אני מבין שיש סם חדש איך שאני רואה את הפרצוף שלו, פעם זה מדבקה, פעם זה כדור כזה, פעם זה מזרק כזה, פעם מריחים, פעם שותים, כל פעם משהו חדש.
פה אנחנו מדברים על לא על מניעה זה כבר אחרי, זה כבר אנשים שאין להם חוץ מתוכנית "יזהר" אין מי שיושיט להם יד, אין מי שיחליף להם מזרק, אין מי שייתן להם שמיכה חמה, אין מי שייתן להם ארוחה חמה, אין מי שיטפל בהם, זה האנשים הכי מסכנים בקצה של הקצה של הקצה של הקצה של החברה הישראלית ויש שם כל כך הרבה מתנדבים שבאים בלילות ובחורף ומעניקים את החיבוק הקטן, לפעמים את היחס לבן אדם שאין מי שיתייחס אליו, מי יתייחס אליו חברי הכנסת? שרים? מי יגיע אליהם אם לא האנשים האלו?
עכשיו תחשבו על מה אנחנו מדברים? על פקקטה 660,000 שקלים, את אומרת לצמצם? מבחינתי זה נורא בכלל להגיד את המילה הזאת לצמצם, הרי צמצמנו וצמצמנו וצמצמנו מ-2017 כשסגרו את הרשות למניעת סמים ואלכוהול רק זה הצטמצם והצטמצם והצטמצם, היום יש איזה לא יודע קבוצה של אנשים מקסימים בתוך המשרד לביטחון לאומי שמטפלים בנושא הזה של סמים ואלכוהול, פחות תקצוב פחות יחס כל הזמן רצו לצמצם, כשחיים כץ החליף את בן גביר בכלל רצו לסגור את האנשים שמגיעים מדריכי נוער שמגיעים לאלו שלפני שנופלים הסמים.
לאן נגיע 2025 מדינת ישראל הנאורה? לא נעצור את התופעה הזאת? לא נגיע לאנשים האלו? הוועדה היום גבירתי היושבת ראש צריכה להסתכם בזה שיש לזה פתרון, אל תגידו לי נחשוב על זה נחזור לשר נחפש נעשה, לא זה מסתיים היום, 660,000 שקלים לא רוצה לשמוע על צמצום אין דבר כזה צמצום, תצמצמו בכל דבר אחר לא בדבר הזה, כי אין מי שיעזור להם אין מי שיושיט להם יד, תצמצמו היום שנה הבאה זה יהיה עוד צמצום ושנה אחרי זה עוד צמצום ומה יהיה בעוד כמה שנים? מה אנחנו נהיה סן פרנסיסקו נראה אנשים זורקים ברחובות שאי אפשר לעבור ברחובות?
צריכים לעצור את זה, אני לא מדבר על להחזיר את הרשות עכשיו שזה חקיקה שחייבים לעשות אותה חייבים להחזיר את הרשות אבל זה כנראה כבר יהיה בקדנציה הבאה, אבל עכשיו לשיחה הזאת לתוכנית "יזהר" זה חייב להסתיים, תודה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה רבה סימון. אני רוצה לעבור לחיים גורן ידידי הטוב סגן ראש העיר עיריית תל אביב, אני רוצה לומר שאנחנו היינו כבר בכמה וכמה סיורים איתך חיים, אני יודעת שהנושא הזה בוער בך אכפת לך, אתה נמצא שם כל הזמן ועושה הכל למען אותה אוכלוסייה מוחלשת חלשה שהחובה שלנו, יש לנו חובה מוסרית לטפל בה, לעזור בה, לטעת בה תקווה ולבנות לה אופק כי הם יכולים לצאת, אבל אנחנו באמת האוכלוסייה שאנחנו מדברים עליה שתוכנית "יזהר" מתעסקת בה זה כבר הקצה של הקצה זה סוף שרשרת המזון, כלומר אם פה אנחנו נזניח אותם אז התוצאה תהיה א' כנראה בבית העלמין לא עלינו וב' נזקים לכל החברה כולה, כי זה כבר מעבר לחובה הערכית מוסרית שלנו זה גם אפילו כלכלי, כי הנזקים שהם עושים גם לא רק לעצמם אלא לכל הסובב סביבם הם גדולים מנשוא ואני ממש מוקירה את כל העשייה שאתה עושה ואני אשמח לשמוע את הדברים שלך לגבי הנושא הזה.
<< אורח >> חיים גורן: << אורח >>
תודה רבה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
וצריך להגיד רק שלום חיים, שמי שכאן בעצם מונח ולא חידדתי את זה, זה סניף תל אביב, היית פה כשאמרתי שהיא העובדת הסוציאלית של מדינת ישראל?
<< אורח >> חיים גורן: << אורח >>
החצר האחורית.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן היה פה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אז סניף תל אביב כאן הוא זה שבסכנת סגירה צריך לומר.
<< אורח >> חיים גורן: << אורח >>
קודם כול המון תודה רבה לך מיכל יושבת ראש הוועדה ולמירב וסימון ולכל חברי הכנסת שהעלו את הנושא הזה זה נושא סופר חשוב, עכשיו אני האמת באתי הבוקר לא שלא סמכתי עליכם, סמכתי עליכם שתטפלו וסימון כמו שאמרת אני בטוח שתפתרו את זה ואני בטוח שמיכל גם את תדאגי לזה ויהיה לזה פתרון, אני בטוח נמצאת הדרך.
אבל באתי כדי להגיד א' קודם כל להעביר את המסר עד כמה זה חשוב לנו כעיריית תל אביב, התוכנית הזאת הטיפול הזה והתקציב הזה שהוא באמת הוא מינימלי הוא גרושים, אבל בסוף בגרושים האלה מצילים חיים, כמו שאמרת מיכל בגרושים האלה מצילים חיים וכל בן אדם שימות בגלל שלא יהיה לו את הטיפול הזה אני מפחד להגיד את המילים האלה, אבל באיזשהו מקום זה באחריות של אנשים שצמצמו את התקציב הזה וזה נורא בעיניי הסיפור הזה.
אבל הדבר השני שבאתי זה בגלל שאני באמת מבקשת שתסתכלו יושבת ראש הוועדה חברת הכנסת מיכל וכמובן מירב שהתחילה איתנו במועצה מכירות את זה טוב, זה הסיפור הכללי באמת של החצר האחורית הזאת של דרום תל אביב.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני פחות אוהבת החצר האחורית, אלא ההגדרה לדעתי כעובדת סוציאלית כי בסוף בכל המתקנים של העירייה ממקום אחר לצורך העניין או הגג הוורוד או כל מיני מקומות של אותם חסרי בית, אתה מטפל בכל האוכלוסייה, החצר האחורית זה כאילו אנחנו מתעלמים, אנחנו רוצים - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אבל מירב ברשותך וגם ברשותך חיים, בואו נעזור רגע את המינוחים כי יש לנו זמן קצר, אנחנו התחלנו בחצי שעה איחור ובואו ניכנס לגוף העניין, אני בטוחה שמהותית אתם לא חלוקים בכלל וכן ואני חייבת לומר שזה לא רק תל אביב, כלומר אני מסכימה שבתל אביב כמו כל מטרופולין שם זה מתרכז בעיקר, אבל אנחנו מכירים את הבעיה הזו בכל הארץ כולה ומבחינתי זה אירוע שהוא משמעותי וצריך לטפל בו, בבקשה.
<< אורח >> חיים גורן: << אורח >>
הנקודה היא שהצמצום הזה כמו שאמרה מירב זה הצמצום שיסגור את סניף תל אביב שהוא הגדול ביותר והחשוב ביותר, אבל באמת אני לא אחזור על מה שנאמר, אני רק אוסיף שתי נקודות חשובות עיקריות:
אחד זה בסופו של יום אנחנו מטפלים באוכלוסיות פה שהן באמת בקצה בקצה הרצף, ההשפעה של הדבר הזה היא תהיה דרמטית על כל העיר תל אביב, עכשיו העיר תל אביב זה לא עיריית תל אביב רק, זה מיליון אנשים שנכנסים לעיר יום יום, זה עסקים, זה בילוי, זה פנאי וחוף הים זה הכל - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אגב העיר עצמה גם מממנת את התוכנית? כלומר יש גם מימון של העיר עצמה?
<< אורח >> חיים גורן: << אורח >>
העיר עצמה נותנת הרבה מאוד מסביב בשיתופי פעולה עם היחידה לדרי רחוב שאנחנו מפעילים שפגשת אותם כשהיית אצלנו באמת בסיור, כל דבר שאנחנו נדרשים אנחנו גם מוסיפים, אנחנו מוסיפים משאבים אדירים לטובת התוכנית הזאת.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
ולמה אין? אני באמת שואלת, כלומר בסוף נכון שלא כל דיירי הרחוב שנמצאים בתל אביב הם תל אביבים בתעודת הזהות, הם מגיעים לתל אביב.
<< אורח >> חיים גורן: << אורח >>
90% מהם לא.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן אני מבינה אבל עדיין זה בתל אביב ואני כן שואלת, שוב אני לא נכנסת לכיסה של עיר כזו או אחרת אבל כן תל אביב היא עיר בהחלט חזקה ואני שואלת בין אם להגדיל אותה, עזוב רגע מה שהמדינה קיבלה על עצמה, מה שהמדינה קיבלה על עצמה היא צריכה לעמוד בזה. אבל אני עדיין שואלת איפה העירייה בתמונה על התוכנית עצמה?
<< אורח >> חיים גורן: << אורח >>
אז השאלה היא לגיטימית ואת מרימה לי להנחתה כי זה השורה הבאה שרציתי להגיד.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
בבקשה כן.
<< אורח >> חיים גורן: << אורח >>
אנחנו בסופו של יום בתל אביב, נכון אפשר להגיד תל אביב היא עיר איתנה, כתפיים רחבות היא יכולה לקחת עוד ועוד ועוד, אבל בסופו של יום צריך לזכור אנחנו עיר שכמעט לא מקבל מהמדינה עזרה, יש פה אני לא שוב עיני לא צרה בכל דבר אחר, ירושלים שמקבלת מענק ערי בירה ובאר שבע שעכשיו העברתם החלטה על מיליארד ומשהו שקלים והכל טוב והכל נכון והכל יפה ויהודה ושומרון והגליל והגולן והנגב והכל.
תל אביב כמעט לא מקבלת כלום ותל אביב נוסעת כמו שאמרה חברת הכנסת מירב בן ארי היא בסוף עובדת סוציאלית כי היא מטפלת בהמון תופעות, עכשיו מצפים מעיריית תל אביב לקחת על עצמה את כל הבעיות של כל המטרופולין הארצי הזה ולא לתת שום עזרה, עכשיו פה מדינת ישראל צריכה לעשות שני דברים: אחד את המינימום של התקציב לעזור, שתיים וזה הדגש המרכזי שאיתו אני אסיים ואני לא אלאה אתכם יותר, אבל שתיים זה לקיים תוכנית אסטרטגית איך מטפלים באמת בכל הסיפור הזה, זה לא יכול להיות שנבוא לפה לכבות שריפות כל פעם או שנבוא לפה להתמודד עם כל סוגייה קטנה כזאת או אחרת. אנחנו צריכים להסתכל על זה מלמעלה במבט רחב מבט מקיף.
אתמול הייתה לנו בעיריית תל אביב ועדה משותפת לי ולחברתי מיטל להבי סגנית ראש העיר מטעם מרץ, אין פה עניין פוליטי גם זה עניין באמת אנושי חשוב לכולם ונחשפו נתונים מאוד מאוד מדאיגים, שוב לא אחזור על הדברים פה אבל זה דברים שאנחנו חייבים לקחת אותם פה ואני ממש מבקש ממך יושבת ראש הוועדה ואת מכירה את זה ואני יודע שאנחנו נעשה את זה ביחד, לקיים פה את הדיונים האלה, איך לוקחים את הדבר הזה את הסיפור הזה של דרום תל אביב של סחר בסמים ביחד עם הרשות לביטחון קהילתי, עם המשרד לביטחון לאומי, ביחד עם משרד הרווחה, ביחד עם משרד הבריאות, ביחד עם משרד השיכון, יש פה כל כך הרבה משרדים, נקיים שולחן עגול ועיריית תל אביב תאמיני לי שאם תהיה תוכנית כזאת היא תשים מה שנצטרך, היא תשים אם תהיה תוכנית ויהיה באמת יעדים ותהיה התגייסות של המדינה בכל ההיבטים בתיקוני חקיקה במדיניות בכל הדברים האלה, גם עירית תל אביב אני מבטיח לך תשים את כל מה שצריך מבחינה תקציבית כדי לתמוך את הדבר הזה, אבל תביאו תוכנית או לפחות תעזרו לנו לגבש את הדבר הזה את התוכנית הזאת.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
דיברנו על זה אני מרימה את הכפפה ואנחנו נעשה את זה פה, אם זה לא יעשה במקומות אחרים אנחנו נקבע דד ליין ואנחנו נעשה נקיים את האירוע הזה פה ודיברנו ונוציא את זה מהכוח אל הפועל באמת בהקדם האפשרי, תודה חיים.
יסמין נחום בבקשה, האגודה לבריאות הציבור, תציגי את עצמך.
<< אורח >> יסמין נחום: << אורח >>
שלום, יסמין נחום, אני מנכ"לית האגודה לבריאות הציבור ובאמת בראש ובראשונה אני רוצה להודות לכם על הדיון הזה, כי באמת אלה אנשים שקולם לא נשמע, כמו שאמרו פה המכובדים אנחנו לא יכולים לקחת מהם את המעט הזה שיש להם.
אבל אני רגע רוצה להגיד לכם שהתוכנית הזאת היא תוכנית שנועדה להגן עלינו, לא רק לתת להם אוכל ומקלחת ומזרקים נקיים וקונדומים לאנשים שעוסקים בזנות, אלא היא נועדה למזער את הנזקים ולמנוע הפצה של מחלות זיהומיות בקרב כל האוכלוסייה, לסגור את תוכנית "יזהר" או לסגור סניף בתוכנית "יזהר" אומר לסכן את כל אוכלוסיית תל אביב, זה לא רק זה גם ומאוד חשוב אבל לא רק לטפל באנשים שנמצאים מאוד מאוד בקצה ושבלי תוכנית "יזהר" כמו שחבר הכנסת אמר, אין להם מי שייתן להם רגע לראות אותם ולתת להם צלם אנוש.
אבל תזכרו אנחנו מחלקים מזרקים נקיים וקונדומים שבלעדיהם כל הפעילות הזאת תעשה עם מזרקים ישנים ובלי קונדומים והמחלות יופצו ויגיעו אלינו לכולנו, בל נשכח את זה זו תוכנית ולא סתם זה שיתוף פעולה בין משרד הבריאות למשרד לביטחון לאומי, כי יש לה גם פן מאוד מאוד משמעותי של בריאות הציבור, אז זה דבר אחד.
רק כדי לסבר את האוזן בשנת 2025 חילקנו 148,000 מזרקים נקיים למשתמשים בתל אביב, תארו לכם כמה מחלות היו מופצות אילו כל אלה היו משתמשים במזרק ברחוב, מי שמכיר את האוכלוסייה הזאת יודע שהמכור שצריך עכשיו להזריק ירים את המזרק מהרחוב לא משנה מה הוא מעביר, אז זו נקודה שאסור להתעלם ממנה.
אני רוצה לספר לכם על תוכנית "יזהר" שזו תוכנית שהתקציב שלה הוא כל כך זעום ביחס למה שהיא נותנת וזה באמת בזכות עבודה מאוד קשה של שנים רבות, התוכנית הזאת לסבר את האוזן מעסיקה 15 עובדים ולמעלה מ-70 מתנדבים, האנשים האלה מגיעים בלילה לרחובות - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה רק תל אביב את מתכוונת כי יש עוד סניפים, יש חמישה סניפים נכון?
<< אורח >> יסמין נחום: << אורח >>
חמישה סניפים כן.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אז ה-15 זה רק בכל הארץ?
<< אורח >> יסמין נחום: << אורח >>
15 בכל הארץ.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
יש בנתניה?
<< אורח >> יסמין נחום: << אורח >>
לא. אני דרך אגב חושבת שלכל עיר מגיעה תוכנית "יזהר" ואני אומר לכם שהתקציב המקורי של התוכנית הזאת כלל גם שתי ניידות שאמורות היו להסתובב ולהגיע לערים נוספות, אנחנו כבר אחרי קיצוץ אנחנו יצאנו למכרז הזה כשכבר קיצצו את הניידות, לכל עיר בישראל מגיע תכנית "יזהר" זה לא רק לערים הגדולות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אבל יש לי שאלה אלייך יסמין, כשאת אומרת לי קוצץ אני תכף אשאל את המשרדים תכף נגיע אליהם, אבל אני יכולה להבין שהתשובה תהיה שלילית? כי אני רגילה שאני חיה במדינת ישראל כבר 56 שנה, אבל האם היה מחקר מלווה לתוכנית לראות מה התוצאות שלה? כלומר אם התוצאות של התוכנית באמת התוכנית לא מגיעה ליעדים צריך לקצץ או לסגור לגמרי ולעשות משהו חדש, אבל אם היה מחקר והמחקר הראה חיובי אז למה סוגרים? תסבירי.
<< אורח >> יסמין נחום: << אורח >>
אני קודם כל אומר לכם ששיטה של מזעור נזקים זו שיטה מחקרית מוכחת חד משמעית לא רק בארץ בעולם, שמצמצמת הפצת מחלות ומקדמת את בריאות הציבור, זה לא משהו שאנחנו המצאנו זה קיים בעולם הרבה מעבר לנו, במקומות אחרים בעולם גם נותנים שירותים יותר מתקדמים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן אבל זו לא השאלה שלי.
<< אורח >> יסמין נחום: << אורח >>
התשובה היא לא.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
בסדר אולי ישראל זה בואי להשוות אותנו לכל העולם אני לא יודעת, אני שואלת כן לגבי התוכנית הזו ולגבי המחקר לגבי התוכנית הספציפית.
<< אורח >> יסמין נחום: << אורח >>
בהחלט כן ותכף שלומי ירחיב, אני רק מסיימת ואני אומר אנחנו מנהלים האגודה לבריאות הציבור מנהלת המון תוכניות במדינת ישראל גם בתחום ההתמכרויות וגם בתחומים נוספים, לא נתקלתי בכזה קונצנזוס לגבי תוכנית מצד כל הגורמים האפשריים במדינה כולל אנשי אקדמיה, כולל אנשי בריאות הציבור, כולל כל מי שמטפל באוכלוסיות מוחלשות לגבי החשיבות של התוכנית הזאת, אנחנו לא יכולים לצאת מפה בלי פתרון.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה רבה.
<< אורח >> שלמה רביבו: << אורח >>
בוקר טוב לכולם, שלומי המנהל הארצי של התוכנית ואני מוכרח להגיד בפתח הדברים שלי ואני אקצר כי כבר אמרתם הכל לא השארתם לי מה לומר ואני חושב שזה גם לכשעצמות תענוג גדול, אבל אני מוכרח להגיד שאני מאוד מתרגש, זאת אומרת שאני שומע אתכם וכשאני רואה את החיבוק העצום הזה שאנחנו מקבלים במהלך שלושת השבועות האחרונים, זה פשוט באמת מחמם את הלב ואני באמת מתרגש.
אבל הייתי רוצה להגיד שיש לי משאלת לב שהייתי יכול ככה גם להתרגש ולפגוש את התגובות הללו גם לאורך השנה ולא רק שאנחנו באיזשהו משבר תקציבי, כי אני חושב שזאת באמת תוכנית מיוחדת זו תוכנית שבאופן אני מוכרח להגיד שאולי לא כל כך מאפיינת את מדינת ישראל ושם היינו ממש חלוצים בעולם, מדינת ישראל הייתה בין הראשונות בעולם שלקחה תוכנית מזעור נזקים ואמרה אנחנו עושים מזה תוכנית ממשלתית, עד היום ברוב מדינות העולם התוכניות הללו הן מופעלות ומתוקצבות על ידי מגזר שלישי בלבד, במדינות אחרות גם יש כמו שיסמין אמרה יותר מתקדמים כמו חדרי הזרקה וכו', אבל ישראל לפני 20 שנה הייתה חלוצה בעולם המערבי ואמרה אנחנו לוקחים על זה אחריות, כי חברים זאת אחריות שלנו.
האנשים הללו שהגיעו לרחוב הם לא נולדו דרי רחוב, האנשים הללו במעגל הזנות הם לא נולדו עובדות במעגל המין, חלקם את צודקת חלקם כן נכנסו למעגל חיים כזה עוד בכלל בלי בחירה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן אבל כנראה הדור הקודם לא נולד לזה.
<< אורח >> שלמה רביבו: << אורח >>
נכון אבל לפחות בפוטנציאל היה שם משהו אחר לחלוטין ומשהו שם קרה והמשהו הזה הבית הזה אחראי עליו, האנשים הללו הם אזרחי מדינת ישראל, זה אנשים שעוד לפני כל המילים היפות שאנחנו נוסיף כאן קודם כל יש לנו אחריות כלפי האנשים הללו ומדינת ישראל לפני 20 שנה באה ואמרה, נכון אנחנו מכירים את המספרים כשאנחנו מדברים על קצה, הרבה מהאנשים הללו כבר היו בכל מסגרות השיקום שאתם מכירים, יש לנו מטופלים בתוכנית שלנו בתוכנית "יזהר" שעברו 25 פעם גמילה, אתם מבינים? זאת אומרת עברו עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ולא צלחו את המסלול הזה, למה? כי זאת מחלה ארורה זאת מחלה קשה, כל העולם מכיר בזה ולכן אין מדינה מערבית היום בעולם שאין בה תוכניות כאלה של מזעור נזקים, כי הם מבינים שאם אתה לא תטפל בהם אז אוקיי הם יסבלו וגם כך סובלים, אבל לא רק הם יסבלו אלא כולם.
אני רוצה רגע לשתף אתכם באמת כי מכיוון שאמרתם הכל, גם את החשיבות של התוכנית וגם מספרים וכולי אני רוצה לשתף אתכם ככה בחוויות מהשטח.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני אשמח אם רק תתייחס לשאלה של הנתונים והמחקר.
<< אורח >> שלמה רביבו: << אורח >>
כן ודאי. אני רוצה לשתף אתכם בשאלה הראשונה שאני נשאל בכל פתיחת משמרת בשבועיים האחרונים מאז שזה ככה יצא גם לתקשורת וכולי והמון המון התעניינות, ניגשים אלינו המטופלים והשאלה הראשונה היא לא מה יש לאכול היום או אם אני יכול לקבל 12 מזרקים ולא 10 מזרקים כמו ששואלים אותי כל בוקר, שואלים אותי שלומי נו מה קורה מה קורה? אנחנו באמת סוגרים? ואתה מסתכל עליהם ואתה רואה חרדה בעיניים, אתה מבין שהמקום הזה זה המקום שהוא בית בשבילם, זה המקום שמנכיח את זה שהם בני אדם.
לשמחתי ולשאלתך כבוד יושבת הראש, התוכנית גובתה לאורך השנים - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רגע כמה מטופלים יש בתוכנית בזמן נתון בכל הארץ וכמה בתל אביב?
<< אורח >> שלמה רביבו: << אורח >>
היום יש לנו 1,200 מטופלים שיש להם תיק ויש לנו למעלה מ-20,000 מפגשים מתועדים בשנה בסיורי הרחוב וזה עוד בלי הניידות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מעל 20,000 מה?
<< אורח >> שלמה רביבו: << אורח >>
מפגשים מתועדים ברחוב, כשאני אומר ברחוב זה לא באלנבי וזה לא בחזית של קניון מלחה, אלא בזירות הכי קשות הכי מורכבות שאתם תסתובבו שם לא תראו שם הרבה אם בכלל מעבר לצוותים שלנו, הזכרתם פה את המתנדבים אז מתנדבים ב"יזהר" ואני חייב רגע להשמיע גם את הקול שלהם, זה לא אנשים שכשיש להם איזושהי שעה פנויה באים לתת שעה, אלא אנשים שעוברים קורסים ומשובצים למשמרת, אם תגיעו עכשיו לאחד מחמשת הסניפים שלנו יש לנו גם כאן בירושלים, לא יהיה לכם שום צ'אנס לזהות מי הוא מתנדב ומי הוא עובד ממש ככה, אנשים מאוד מחויבים מאוד מסורים שאגב זה שנים של בנייה של מערך והדרכה, אין בארץ מוסד שמכשיר עובדים לתוכנית "יזהר" כי אין עוד תוכנית "יזהר" אין עוד דבר כזה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני רוצה שנייה להבין, אז אתה יכול להגיד לי מבחינת התקציב מבחינת החלוקה, כמה מזריקים כמה זה וכמה הכשרה של המתנדבים.
<< אורח >> שלמה רביבו: << אורח >>
כמו שככה אמרתי אנחנו מאוד מאוד מושקעים בבנייה של כל המערכת הזו לאורך שנים ולשמחתי בגלל שהאגודה לבריאות הציבור היום היא גוף כל כך גדול שמייצר רצף שלם של מענים להתמכרויות הרבה מהדברים אנחנו יודעים לעשות אין-האוס, אפרופו איגום משאבים וחיסכון, התוכנית הזאת האימפקט של התוכנית לעומת התקצוב הוא זהום ואני ארד אתך למספרים זה אפילו יהיה מביך, אנחנו מדברים על 40,000 שקלים בשנה בכל הארץ על הכשרות וקורסים ויותר מזה, זה בעצם מפגשים עם מטפלים קליניים שאמורים לעבוד עם הצוותים שלי כדי שלא תיווצר להם טראומה משנית.
תנסו לדמיין לשוות בנפשכם כשאתם פוגשים לילה לילה, אמרתם חצר האחורית זה לא חצר האחורית זה הרבה מעבר לחצר האחורית, אנשים שאף אחד לא מגיע לשם ואתם שומעים את הסיפורים ותראו אחד הדברים שהכי מרגשים אותי כשאני מצטרף לצוותים שלנו ברחובות ואני כבר עושה את זה 20 שנה, אתה רואה איך הם מקבלים עזבו אותי בסדר את המתנדבים את הצוותים, אתה רואה פתאום את העיניים שלהם בורקות, אתם יודעים כמה פעמים אנחנו מגיעים לזירות זנות עוצר לקוח עם רכב, היא או הוא פתחו כבר את הדלת והיא אומרת סע אני רוצה לדבר איתם, זה קורה כל ערב ואין מישהו אחר שעושה את הדבר הזה מישהו אחר שנמצא שם.
לשאלתך זה גובה לאורך השנים במחקרים, דרך אגב מחקרים שהם בלתי תלויים זה לא אנחנו יזמנו את המחקרים הללו אלא את רובם יזמו או משרד הבריאות או סטודנטים וחוקרים מאוניברסיטאות, דרך אגב הראשונים שהיו ונעמדו על הרגליים האחריות והוציאו את הדבר הזה החוצה לתקשורת לראשי בתי הספר לקרימינולוגיה ולבריאות הציבור, עוד הרבה לפני שאנחנו עשינו את זה כי אנחנו מכשירים עבורם את הדור הבא של המטפלים ובצורה הכי בלתי אמצעית שיכולה להיות ממש בקו ראשון, אז א' זה גובה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אפשר לקבל את זה, אתה יכול להעביר לנו לוועדה מחקר אחרון עדכני?
<< אורח >> שלמה רביבו: << אורח >>
בוודאי. המחקר המאמר האחרון שהתפרסם עסק בעצם בפעילות התוכנית במהלך הקורונה, כשכל ואני לא מדבר על השנה האחרונה של הקורונה אלא בהתחלה כשכל המדינה הייתה סגורה, מי שהסתובב ברחובות כשכל המענים כולל מענים ממשלתיים הכל היה סגור, נלחמנו על זה שיהיה לנו אישור מיוחד לתנועה ואנחנו לא הפסדנו ולו משמרת אחת לאורך כל הקורונה וזה גם כן שוב לווה במאמר אקדמי שפורסם אפילו בחו"ל, אז אני כמובן אעביר את זה.
אבל שוב אני חושב שהייחוד של התוכנית הזאת היא באמת לבוא ולאפשר מענה בלי פילטרים בלי בירוקרטיות, פשוט לראות את האנשים האלה ואם אתם פועלים כדי לקדם את הנושא אז אנחנו נשמח לבוא ולהשמיע את קולנו, כי שוב אנחנו עושים את זה כדי להגיע אלינו הם לא צריכים הפניות, הם לא צריכים תעודת זהות, הם לא צריכים לשלם, פשוט תבואו או שאנחנו באים אליהם ואנחנו עושים את זה יום יום ולחשוב שאת הדבר הזה עלולים לסגור בגלל איזשהו עניין בירוקרטי של להעביר מסמך משלוחה מדסק לדסק, זה פשוט אסון.
אתם יודעים אמרתי את זה גם בוועדה בשבוע שעבר לביטחון לאומי, תראו אם הדבר הזה ייסגר תראו לא יחסמו צירים במדינת ישראל, אף אחד לא יצא לרחובות בגלל הדבר הזה, השוותי את בשבוע שעבר לא יודע מה אם נמל אשדוד היה נסגר אני חושב שלכולנו זה היה נוגע ומזעזע, אנחנו לא נמל אשדוד לצערי ואסור שהדבר הזה יקרה ואני פה כדי לסיים עם המשפט הזה, אסור שהדבר הזה יקרה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה רבה. בבקשה, תציגי במשפט אחד ואנחנו רוצים להתקדם למשרדים.
<< אורח >> איילת איה דורון: << אורח >>
אני איה מהאגודה לבריאות הציבור ואני רוצה להביא קול, הבטחתי להביא קול שעד עכשיו בעצם לא דובר, דיברנו על הסכנה לבריאות הציבור, דיברנו על המענים שנותנים, את כל זה התקשורת מגלה מדברים גם פה, אבל אני רק רוצה לשתף אתכם במשהו: לפני כמה חודשים עוד לפני שהגעתי לעבוד באגודה נסעתי בתל אביב ליד עזריאלי וישבה לידי נערה בת 15 באוטו וקרה לי באזור עזריאלי משהו שקורה להרבה, שדופק נרקומן מכור דר רחוב על החלון ומבקש כסף, מה שאני עשיתי זה מה שרובנו עושים, הזזתי את המבט הצידה כדי לא ליצור איתו קשר עין, כי אתה אומר אם אני אתרום כסף למה לתרום למנת הסמים הבא.
ישבה הילדה הזאת לידי ואמרה לי ככה אבא שלי היה, הסתכלתי עליה בהלם ואז היא סיפרה לי שליד בית הספר שלה יש הומלס וכל בוקר היא מביאה לו כריך ואז היא אמרה אמא שלי לא יודעים איפה היא ויתרו עליה, אני מקווה שמישהו עושה את זה בשביל אמא שלי.
באותו רגע סיפרתי לה על תוכנית "יזהר" כי עשיתי תחקיר על האגודה לבריאות הציבור ואמרתי את יודעת יש תוכנית שעוזרת לאנשים כמו ההורים שלך, היא אמרה לי חבל שבעיר שאנחנו גרנו לא הייתה תוכנית כזאת, היא אמרה לי את יודעת זו לא חוכמה לאהוב את החזקים, זו לא חוכמה לעזור לחזקים הם יודעים להסתדר לבד, זה לא חוכמה לאהוב את התלמיד הכי מצטיין בכיתה כולם אוהבים אותו, זה חוכמה לעזור למי שאין מי שיעזור לו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה איה אנחנו פשוט חייבים לסיים, אני מצטערת איה באמת אני מניחה שכל היושבים פה בשולחן מכירים.
<< אורח >> איילת איה דורון: << אורח >>
אני רוצה רק להגיד משפט אחד.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אז משפט אחרון תסיימי משפט אחד כי אני חייבת להמשיך.
<< אורח >> איילת איה דורון: << אורח >>
אתמול סיפרתי לילדה הזאת שאנחנו מגיעים לכאן לכנסת לדבר על התוכנית, המסר שהיא ביקשה למסור לכם זה שלכל אחד שנמצא ברחוב ומזריק סמים או עוסק בזנות יש ילדים ויש משפחה ויש אחים שלא יכולים לעזור להם והיא ביקשה שלא יוותרו עליהם.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה איה. אני רוצה לעבור למירי שמואלי ממשרד לביטחון לאומי.
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
בוקר טוב תודה רבה על הדיון הבאמת באמת חשוב הזה ואחרי הדברים שנאמרו פה, המשנה למנכ״ל במשרד לביטחון לאומי והיה לי חשוב להגיע לכאן באמת לדיון הזה, אמנם 660,000 שקלים אבל עולם ומלואו, אני חושבת שזה די ברור לכולנו החשיבות הרבה של התוכנית והיא פועלת כבר מזה שני עשורים בשותפות בין משרד הבריאות למשרד לביטחון לאומי משרד הפנים דאז, באמת הוזכר פה גם הסיטואציה מול הרשות לביטחון קהילתי, בסוף אנחנו נמצאים ואני אגע בפאנצ'ים ובתקציב נגיע לשם מאוד קצר.
הרשות לביטחון קהילתי שהיא חלק מהמשרד לביטחון לאומי ספגה מהלומה תקציבית מאוד מאוד משמעותית בתחילת השנה, קיבלנו 33 מיליון שקלים תקציב בסיס, תקציב שהיינו צריכים להחזיר איתו בעצם תקציבי כוח אדם מימון של רשויות מקומיות, השר בן גביר נכנס אחרי יציאה קלה ובאמת פעלנו בהנחייתו להביא תקציבים מהגופים שלנו, אפרופו סדרי עדיפויות היה ברור שצריך לתקציב יותר את הרשות לביטחון קהילתי, בתוך כך גם תוכנית "יזהר", עובדים סוציאליים ברשויות מקומיות בחברה הערבית שעוסקים באלימות במשפחה שגם עדיין התקציב לא התקבל עבורם.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זה מ-120 מיליון שקלים ל-33 מיליון שקלים?
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
מה שקרה זה שהתקציב נחת ל-33 מיליון שקלים מ-120 מיליון שקלים, אם לוקחים החלטות ממשלה זה גם מ-150 מיליון שקלים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני יודעת.
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
כן בוודאי לדעתי כולנו מכירים את זה צמוד.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
שם התחילה הטעות ב-2016.
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
התקציב היום עומד על הנייר על כ-100 מיליון שקלים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
של מי של הרשות?
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
של הרשות של הרשות, רוב הכסף עבר התקציב הקיים עבר לרשויות המקומיות כדי לקיים את מדריכי המוגנות והפעילות ברשויות המקומיות, יתר התקציב אנחנו ממתינים לו בשיחות חוזרות ונשנות מול ידידינו במשרד האוצר שגם נמצאים פה ויתייחסו לזה, יש פנייה תקציבית להעברת כ-30 מיליון שקלים מהגופים שלנו למשרד כדי לקיים הרבה מאוד פעולות משמעותיות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מירי אנחנו נעבור עוד מעט גם לאוצר, אבל הפינג פונג הזה זה לא רק אלייך, אני יושבת פה כבר ארבעה חודשים חמישה חודשים וגם לפני שישבתי כיושבת ראש הוועדה, בין אוצר למשרדים מסוימים של זה לא אנחנו זה הם זה לא אנחנו זה הם בסוף לא צריך לבוא - - -
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
לדעתי גם האוצר - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רגע סליחה תיכף נשמע, סליחה סימון תודה אני נותנת לכם לדבר חופשי שנייה עכשיו אני לא מפריעה לכם. הפינג פונג הזה הוא לא מעניין אותי בסוף זה צריך להגיע לאזרח, כן התחשיבים שלהם כאלה וכן זה ריק וזה כן סגור זה לא מעניין, יש כאן תוכנית שכולם מסכימים שהיא צריכה לעבוד היא עובדת, תשברו את הראש תצאו החוצה עכשיו שניכם גם אתם וגם הנציג ממשרד האוצר תביאו את ה-600,000 שקלים, זה מגוחך באמת מגוחך שאנחנו מנהלים דיון על הדבר הזה, הזמן שלנו סליחה אני לא מזלזלת חלילה אבל יש לנו כל כך הרבה מה להתעסק, תוכנית שכולם מסכימים מילא הייתה פה מחלוקת שהיא לא טובה שהיא לא מביאה תוצאות אני מבינה, מבינה אולי אני אפילו בעצמי הייתי יוזמת לסגור אותה אבל זה לא האירוע, 660,000 שקלים על מה אנחנו מדברים למען השם, לא מצליחה להבין את האוצר אתם האוצר אתם, אתם האוצר, לא נכנסת איתכם לוויכוחים על 130 או 120 מיליון שקלים.
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
אני אגיד שבסופו של יום אני גם מכירה את תקציבים התפקיד הקודם שלי היה אחריות על כל תקציבי המשרד וגופיו, כדי להוציא תקציב אנחנו מוצאים אותו מתקנה ספציפית, היום התקנה של הרשות לביטחון קהילתי נמצאת בגירעון הוצאנו יותר ממה שאפשר, אנחנו מחכים לתקציב הזה שאני מקווה שמהר מאוד יגיע, יש פה שיח שוטף שמתקיים אני חושבת ברמה שותפת עם משרד הבריאות, גם כדי לוודא מה הדד-ליין האחרון שאפשר להעביר אליו את הכסף.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
ומה הדד-ליין?
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
להבנתנו 11 בדצמבר 2025. אני בטוחה שגם החברים שלנו במשרד האוצר מבינים את החשיבות לא רק של התוכנית הזאת, של הרבה מאוד תוכניות שקולן לפעמים לא נשמע, אנחנו במשרד שומעים את זה היטב אנחנו באמת מחזיקים בשיניים לפעמים תוכניות ומחזיקים ראשי רשויות לא לפטר לפעמים כוח אדם שהתקציב בגינו עדיין לא הגיע, אנחנו מחכים לפנייה הזו כמו אוויר לנשימה בטח עבור הרשות לביטחון קהילתי והיא נמצאת בחתימות באוצר, תיכף האוצר יתייחס אליה ואז ברגע שהתקציב יהיה אצלינו הוא לא יחנה שנייה במשרד.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מירי אני רק מזכירה מה שאמרה פה מירב שגם שנה שעברה לא העברתם, אז מה זה אומר שאתם לא מצליחים לעשות את זה?
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
לא אני אתייחס לגבי שנה שעברה, לגבי שנת 2024 גם התקציב הגיע באיחור מהאוצר, בסוף זו פנייה תקציבית שהיא לא בבסיס, הפנייה הגיעה איפשהו לקראת סוף השנה כשאגמנו את הכסף היינו מוכנים להעביר את התקציב למשרד הבריאות, ככל הנראה עבור משרד הבריאות זה היה מאוחר מדי והם בעצמם מצאו את המקורות - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אז מי מבטיח שזה לא יהיה שוב?
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
אני מקווה שנגיע לפני ה-11 בדצמבר 2025, תיכף נבין מהאוצר מתי הפנייה תגיע.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
זה מה שתגידי לאנשים ברחוב שאת מקווה?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רגע אז בוא נשמע את האוצר שנייה נחזור אלייך, מירי תודה רבה. יכול להיות שאנחנו נצא פה מהדיון אולי לא כמו שסימון רוצה שכבר תהיה החלטה חד משמעית, אבל כן שאתם תצאו שניכם ואני אקבע דיון מחר.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מה לא מירב?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא התכוונתי אליך לא עלייך שנייה תני לי לסיים משפט, לא אמרתי עלייך אמרתי שאם יושבת כאן נציגה מאוד בכירה של המשרד לביטחון פנים ואומרת לך שזה בדיוק מה שיהיה בשנה - - -
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
לא אני לא אומרת שזה מה שיהיה השנה, אנחנו נעשה את הכל שזה לא יקרה השנה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רגע סליחה, מאחר ואני התחלתי משפט ואת הפסקת אותי באמצע זה בדיוק מה שרציתי לומר, אני לא מוכנה שמה שקרה השנה שעברה יקרה גם השנה ולכן תיכף נשמע את האוצר, אולי תפתרו את זה פה על השולחן הרגע ואם לא אתם תצאו החוצה תפתרו את האירוע ותחזרו אלינו ואנחנו נקבע דיון עוד בשבוע או מיד בשבוע הבא שתדווחו לנו העניין טופל זה הכל.
תודה רבה. עכשיו אני רוצה לעבור לאוצר תודה מירב יהונתן בובליל.
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
יהונתן בובליל מאגף תקציבים, בגדול אין פה יותר מדי מה לפתור כי הנושא כבר פתור.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לא? יופי תודה רבה.
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
אני אתייחס יותר לעומק, יש פנייה של כמה מאות מיליוני שקלים שהיינו בשיח בין המשרד לבל"מ ובין משרד האוצר במשך שבועות ארוכים, יש שיגידו אולי אפילו חודשים אני לא בדיוק בטוח מתי התחלנו את הדיון אבל זה לא כזה משנה, בכל מקרה הפנייה כרגע נמצאת בחלק הבירוקרטי האחרון, אמורה להישלח לוועדת הכספים ממש ביום יומיים שלושה הקרובים, בתוך הפנייה הזאת נמצאים גם ה-660,000 שקלים.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אבל בשבועיים אנחנו שמענו שב-11 בדצמבר, אני רוצה לשאול את השאלה אבל מיכל.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני נותנת לך לשאול אבל בסדר גמור שנייה אני רוצה לשמוע אותו עד הסוף ואז אתה יכול לשאול, גם אני רוצה לשאול אותו הרבה שאלות תן לו לסיים.
התחלת להגיד שבימים הקרובים אתם תעבירו לוועדת הכספים הוראה להעביר כספים בין היתר גם הסכום הזה יהיה בתוכו הבנתי נכון?
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
נכון מאוד.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
סימון מה אתה רוצה לשאול?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
שעד ה11 בדצמבר 2025.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
איזה 11 בדצמבר 2025 הרבה לפני.
יהונתן אתה אומר תוך כמה ימים, זה אומר שאנחנו שבוע הבא ביום שלישי שבוע הבא, שוב אתם מוזמנים לשלוח לנו הודעה בכתב שהכל הסתדר ואז אני לא אטריח אתכם להגיע לפה, אבל בהנחה ואנחנו לא קיבלנו מכם הודעה כתובה, מכם הכוונה היא האוצר והמשרד לביטחון לאומי, אם לא קיבלנו מכם מסמך בכתב לוועדה שהעניין מסודר ואפשר להמשיך הלאה, אנחנו נקיים פה דיון תחזרו כולכם תספרו לנו מה היה בסדר?
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
בסדר גמור.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה רבה.
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
רגע אבל אפשר גם להגיד כמה דברים?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
בטח הינה עכשיו אני עוברת אלייך, עכשיו אנחנו רגועים כולנו גם חברי הכנסת - - -
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
אני עוד לא.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מאה אחוז עכשיו בוא נשמע אותך אולי נצטרך לפתור עוד כמה בעיות.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני ממש לא רגועה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
גם אני לא.
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
גם אני לא, אני רוצה להגיד כמה דברים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אז אני יש לי אופטימיות זהירה זה נקרא אצלי, אני תמיד מנסה לשמור על אופטימיות ובוא נראה בוא נחכה עוד שבוע אנחנו לא רוצים להגיע עד ה-11 בדצמבר 2025, אנחנו הרבה לפני נקבל את התשובה. אז בבקשה משרד הבריאות.
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
קודם כל נעים מאוד נטלי רוז אני ראש הקהל בכיר תכנון ניהול ואיגום משאבים בחטיבת בריאות הציבור ואני למעשה מלווה את המכרז הזה בשנה וקצת האחרונות כמובן יחד עם גורמי המקצוע אצלנו במחלקה לאיידס, זה מכרז שמנוהל שם.
החידוד של יסמין היה ממש במקום, אני לא מממנת פרויקטים בעולם של רווחה אלא בעולם של מניעה זה הדגש שלנו ולכן המכרז הזה הוא כל כך חשוב לנו, אני מאוד מאוד שמחה על הדיון הזה אני אגיד, כי במשך שנה פלוס אני רודפת סליחה שאני אומרת את זה ככה אחרי המשרד לביטחון לאומי ויש שם אנשים מדהימים, שלא מסוגלים להביא את התקציב בגלל המורכבות שהיא כרגע תיארה, אבל רודפת אחרי המשרד לביטחון לאומי כדי לקבל את הכסף, אני החלטתי שנה שעברה שאני מממנת את התקציב הזה כי אני לא יודעת לקבל תקציב ב-18 בדצמבר 2025, בטח לא אחרי שהמשרד לביטחון לאומי מבקש גם עוד מסמך הבנות שאני צריכה לעבור את הלשכה המשפטית, הבנתי את האירוע מימנתי אותו ומשנה שעברה ועד לנקודת זמן הזו ולכן אני אומרת אני שמחה מאוד על הדיון הזה, אני לא אוכל לספוג את זה השנה.
אני לא מצמצמת זה לא המילים שלי, אני לא מצמצמת את המכרז הזה כי אני חושבת שצריך לצמצם אותו, אין לי ברירה אני לא יכולה להכיל את זה, אין לי גם כסף גם אותי צמצמו, גם הכסף שלי נמצא באוצר, גם אני מחכה לפנייה תקציבית שתגיע ב-31 בדצמבר 2025, כל הבעיות האלה אני מתמודדת איתן במיליארדים לא במיליונים גם לא במאות מיליונים.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
כשאצלם זה 660,000 שקלים לשנה כמה זה?
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
1.800 מיליון שקלים ואני תקצבתי שנה שעברה כשלא היה לי כסף כשקיצצו אותי עד הקצה, את משרד הבריאות מאוד קשה לקצץ וקיצצו אותי ואני מימנתי את זה, זה פעם אחת. אבל אני רוצה שניה - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אז על מה את בלחץ?
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
אני בלחץ כי אני באמת לא רוצה לוותר על החלק הזה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
גם אנחנו לא. מירב קיימנו את הדיון כי כולנו רצינו לשמוע, אם אומר לי משרד האוצר שתוך ימים אחדים הוא מעביר את ההוראה לוועדת כספים, אז בואו נשמור טיפה אוויר לתוך שבוע, תוך שבוע זה מספיק זה בהחלט עונה על הקריטריונים של כמה ימים, בהנחה וזה לא יקרה בהחלט כולנו פה ואתה רואה שכולנו פה אנשים שלא יודעים כל כך לשתוק, הם בעיקר מדברים ובצדק רב, אנחנו נחזור לפה ונצעק בכל כוחנו ונעשה כל מה שביכולתנו כשזה אכן יקרה, כי זה קורה.
אז בגלל בעיה בירוקרטית כזו או אחרת בסוף התוכנית הזאת תיפול, זה מטורף לא יעלה על הדעת אנחנו לא נקבל את זה.
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
אבל היא לא תיפול רגע שנייה אני אשמח רגע להשלים כי אני רוצה שנייה לשקף שגם עכשיו זה מאוחר ואני לא אומרת את זה כדי להיות דרמטית, אני אומרת את זה כי ככה זה, אני צריכה לממש אופציה עם האגודה, יש לי אחריות המכרז הזה הוא באחריות משרד הבריאות ואני לא יכולה להגיע לאירוע שבו אין לי התקשרות איתם, אז יש לי שתי ברירות: ברירה אחת שככה פעלתי העברתי בקשה לוועדת המרכזים אצלנו על מימון התוכנית פחות השליש של המשרד לביטחון לאומי, למה? כי אני לא יכולה להרשות לעצמי להיות בלי התקשרות איתם.
הברירה השנייה שלי היא להגיע לקצה של הקצה, לא יודעת אם אני אקבל את הכסף - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רגע את כבר התקשרת איתה על שני שליש?
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
אני כרגע לא התקשרתי איתם על שני שליש אבל כן הגשתי לוועדת המכרזים כבר בקשה על השני שליש, הם מכירים את כל מה שקורה כאן יודעים, אבל אני חייבת תשובה כי לי יש גם עולם בירוקרטי נוסף אחרי האישור התקציבי הזה, חוזה, הסכם הזנה הלוך חזור אני יודעת מה קורה אצלי במשרד בטח בקשב של סוף שנה, לכן אני חייבת תשובה, עוד עשרה ימים מבחינתי זה כבר - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
שמענו אז בואי תסכמי.
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
אני רוצה שנייה להתייחס לעוד נקודה, אתם יודעים מה אני אוותר על הנקודות האלה, רציתי לדבר שנייה ברמה מהותית, כי נאמרו כאן הרבה מאוד דברים וגם הרבה מאוד דברים שהם לא מדויקים, גם בעולמות שבהם אנחנו עושים המון המון למען האוכלוסייה הזאת לא רק באמצעות האגודה לבריאות הציבור בטח ניידות, דבר נוסף המכרז הזה ממש לא צומצם בניידות זה לא נכון לתאר את זה ככה, יש לנו ניידות שמסתובבות בשלושה ארבעה מוקדים בארץ ומטפלים באוכלוסיות האלה, בוודאי שכל מה שנוסיף זה רק יתרום, אבל להגיד שצמצמנו את זה והתחלנו את המכרז פחות שתי ניידות לא נכון, זה פעם אחת.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אז רגע את אומרת שיש שלוש ניידות?
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
אני מתקצבת ניידות באמצעות תקציב שיש לי על מיגור הזנות ואוכלוסיות קצה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מי מפעיל אותן את הניידות?
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
הניידות אנחנו היום מפעילים אותן באמצעות וולפסון ומשרד הבריאות וגם אנחנו עכשיו נמצאים במכרז גדול בעולמות האלה על כל אזור הדרום, אז להגיד שאנחנו לא עושים את זה אני חשוב לי הנקודה הזאת.
דבר נוסף אין מחקר מלווה, אין מחקר מלווה ואני ביקשתי בוועדת היגוי האחרונה שדיברנו עליה, הם גם לא אשמים שאין מחקר מלווה זו האחריות שלי לבקש מחקר מלווה ולכן אני אומרת, אין מחקר מלווה על התוכנית הספציפית הזו ואני רוצה לראות נתונים על אף שאני יודעת שהמכרז הזה הוא מכרז מאוד מאוד חשוב ועדיין אני רוצה לראות נתונים - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
נו אז אם זה אצלך אז למה את לא פועלת?
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
את שאלת שאלה ואני אומרת בכנות מה יש ומה אין.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אז אני שואלת למה את לא פועלת למחקר מלווה?
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
אני פועלת עכשיו במימוש האופציה יחד עם עבודה נוספת שלנו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
השנה יהיה מחקר מלווה?
<< אורח >> נטלי רוז: << אורח >>
בעזרת השם השנה גם יהיה מחקר מלווה שנראה באמת את הנתונים, שנדע באמת להסתכל על המכרז הזה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה מצוין תודה. מירי רצית להוסיף מילה או שתיים?
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
ואנחנו ממשיכים קדימה אנחנו ממש בקצרה.
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
אני באמת בקצרה ותכליתיות, אנחנו נעשה הכל כדי שזה יקרה אני בטוחה שגם יהונתן ואנחנו בקשר שוטף, אבל ועדת כספים אנחנו יודעים איך זה עובד זה יכול לקחת קצת זמן, מה שאנחנו נצטרך ממשרד הבריאות זה כן אורח רוח והבנה שהדברים האלה יקרו, אם צריך גם להוציא התחייבות בין חשבים ומשרד האוצר יעזור לנו כדי להגיד, הכסף הזה יגיע גם אם הוא יגיע ברגע האחרון צריך לנשום עמוק ולקבל אותו, זה לא פשוט לנו לא פשוט לכם אבל אנחנו מבינים פה את הצורך ואנחנו נצטרך אתכם איתנו גם ברגע האחרון, כן בירוקרטיה זה לא דבר כיף, אני גם יו"ר ועדת מכרזים אני יודעת איך דברים כאלה עובדים ויפה מאוד שאתם נערכים בתוך הבית, אבל אנחנו צריכים לדעת שהכסף הזה בסוף אנחנו נעביר לכם אותו, כנראה שהוא לא יהיה עוד שבוע לצערי הלוואי לא רואה איך זה קורה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לא, אמרתי עוד שבוע שיעביר את המכתב את הפנייה לוועדת כספים, לא דיברתי על הכסף.
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
בסדר הפנייה אז כנראה שזה כן יהיה ממש בזמן ה-99 ואנחנו נצטרך אתכם משרד הבריאות פה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
השאלה אם זה יעבוד שנייה רגע זו נקודה מאוד חשובה, כי אני מסתכלת עלייך ואני כבר מכירה אותך ארבע שנים ולפי המבטים הבנתי את הבעיה, אבל אני שואלת באמת בכנות כי יש לנו ניסיון עם שנה שעברה, אם זה יגיע ברגע האחרון כמו שאת אומרת, האם ההתחשבנות הזאת או ההתחייבות בין חשבים יכולה לסייע השנה כמו שהיא לא סייעה בשנה שעברה?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה מה שהיא ביקשה היא ביקשה פנייה רגע שנייה, השיתוף פעולה הראשון אמרנו בין המשרד לביטחון לאומי לבין האוצר, אבל צריך להיות שיתוף פעולה גם עם משרד הבריאות שהחשבים ביניכם יסגרו את האירוע.
<< אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>
אם האוצר יעזור לנו בלתת ערובה לדבר הזה יכול להיות שאפשר לפתור את זה בין חשבים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רק שנייה, יונתן שמעת מה שאמרה פה מירי.
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
שמעתי אני אשמח להתייחס רגע, בסופו של דבר מה שאתם מבקשים פה בוועדה זה לאשר כסף שטרם אושר בוועדת הכספים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא זה לא מה שאמרנו.
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
רגע אם אני מתחייב על כסף שעוד לא קיבלתי בוועדת כספים - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
יהונתן אז אני אגיד לך יותר קל בסדר? אתה עד שבוע מעביר הודעה לוועדת כספים ואתה מתחייב פה שבהנחה וועדת הכספים תאשר, יהיה לך בטוחה ערובה או משהו כזה כדי שבאמת זה יקרה, הרי אין לנו יכולת אחרת.
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
אני מתנצל אני לא יכול להתחייב לכזה דבר.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אז מה אתה מציע?
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
ההצעה שלכם היא - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מה אתה מציע אנחנו לא רלוונטיים, מה אתה מציע? היית פה בדיון נכון? שמעת שאנחנו קרובים ככה לסגירת סניף של אביב, שאנחנו רוצים למנוע את זה, שמעת שהבעיה היא יותר בירוקרטית מאשר עקרונית, המשרד מסכים, אתם מסכימים, משרד הבריאות מסכים, יש כאן בעיה בירוקרטית שאתם אמונים עליה כמשרד האוצר אתם מתכללים את האירוע הכספי ולכן תן לי פתרון.
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
כמשרד האוצר לא כאגף תקציבים אלא כאגף החשב הכללי, זה לא התפקיד שלי לבוא ולהגיד מה אני כן יכול לעשות התחשבנות עליו על בסיס כסף שעוד לא קיבלתי ועל מה כן.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני כראשת ועדה יכולה לשאול אותך שאלה ואומרת לך בוא תן לי פתרון בתור משרד האוצר אג"ת לא אג"ת חשק"ל לא אכפת לי מה תיתן לי, אתה מייצג כרגע את המשרד, אתה רוצה לצאת החוצה ולשאול ולחזור אליי אני אחכה.
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
אני כרגע מייצג את אגף התקציבים לא את אגף החשב הכללי זה לא התפקיד שלי, בסופו של דבר לבוא ולהתחייב פה בפני הוועדה לאשר כסף להחריג כסף שעוד לא קיבלתם בתוך וועדת כספים זה לא משהו שאני יכול לעמוד מאחורי זה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
זה לא מה שאנחנו רוצים. אתה באת ואמרת שתוך יום יומיים אתם תשימו לוועדת כספים את הפנייה של המשרד לביטחון פנים.
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
בוא נתחיל מזה שתעדכן את הוועדה כי יש לנו אנשים בוועדת כספים ונוכל לסייע, בוא נתחיל מהבייסיק אוקיי? אני שאלתי נגיד שהגענו לוועדת כספים והפנייה שאנחנו מעלים אותה מה שנקרא למעלה לראש השולחן, האירוע הדרמטי פה שבעיניי זו דרמטית סגירה של סניף "יזהר" בתל אביב, אם אנחנו עושים את זה האם אחרי שזה עובר בוועדת כספים, האם עוד פעם אני מגיעה למצב שמשרד הבריאות מקבל את הכסף ואומר מאוחר מידי, תגיד לי מה האפשרות שלנו, אל תכניס אותנו פה את חברי הכנסת לדברים שאנחנו לא רוצים, אני רוצה לדעת מה בכוחנו לסייע בוועדת כספים והאם כשזה יגיע לצורך העניין אתה מטקטק את העניינים תחילת שבוע הבא יש פנייה בוועדת צפים, אנחנו עובדות מול הצוות שלנו אחר כך בוועדת צפים, מביאים את הפנייה של המשרד לביטחון פנים, האם עוד פעם זה יגיע אליהם תגיד לנו מאוחר מידי.
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
הבנתי, אני מבחינתי מהרגע שזה עובר את ועדת הכספים זה כבר לא כל כך תלוי בי זה תלוי בין שני המשרדים שעושים את - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אבל זה כן תלוי בחשבים, תפוח האדמה הלוהט הזה, לא שנייה אני אסביר ואנחנו מסיימים בזה כי עוד אחד רצה פה לדבר אני צריכה לתן לך ואתה תסיים רן תסיים.
מה שקורה שאני שומעת פה שלושה משרדים, משרד לביטחון לאומי, משרד הבריאות, משרד האוצר, יש כאן שלושה משרדים שכל אחד מעביר את הגלגל לאחר ברמת העיקרון, אנחנו מאשרים אבל זה תלוי באוצר, האוצר כן אנחנו זה אבל אנחנו תלויים בוועדת הכספים, בריאות אומרת רגע אנחנו כבר העברנו את הבקשה אבל אנחנו לא נוכל וביניכם יש כאן איזו התנהלות מסוימת.
אמרה מירב ואני מסכימה איתה מה שאנחנו יכולים לעזור נעזור, אנחנו לא רוצים להגיע לתוצאה כמו של שנה שעברה שבעצם לא כמו שנה שעברה כי הפעם זה לא יהיה כמו שנה שעברה, כי משרד הבריאות לא יעביר את השליש החסרים ולכן אנחנו לא רוצים להגיע לשם.
השאלה שלי אל כל אחד ואחד מכם בתשובה קצרה כן לא שחור לבן איך אנחנו מונעים את זה? כשהנחת היסוד אתה העברת לי מחר את הפנייה מוחרתיים את הפנייה לוועדת הכספים, שלושתנו פה ואחרים יעשו את המאמץ שזה יעבור, איך זה לא נתקע אחר כך? יונתן אתה ומירי ונטלי.
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
מעולה אני אעשה רק השוואה קצרה: אם אני זוכר נכון הנתונים לא בפניי, אם אני זוכר נכון הפנייה האחרונה של המשרד לבל"מ בשנה שעברה עברה במהלך חודש דצמבר, אנחנו עכשיו ב-18 בנובמבר 2025 התחייבנו עד שבוע לבוא ולשלוח את הפנייה לוועדת הכספים, זאת אומרת - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רגע אבל איפה הייתם עד היום? סתם שאלה כאילו למה גם היום זה הגיע בדצמבר למה זה הגיע עכשיו? סליחה מה זה לפחות למה זה לא הגיע בינואר פברואר מרץ אפריל מאי?
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
דבר ראשון רגע כדי ליישר קו, אני עשיתי השוואה בין השנה לבין שנה שעברה למה אנחנו לא נגיע לאותו מצב, אנחנו שולחים את הפנייה מוקדם יותר, אני רוצה להאמין שזה ימנע את הבעיה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מתי זה עבר בכספים? מתי זה הונח בכספים? מתי זה עבר בכספים שנה שעברה?
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
אני לא זוכר להגיד לך אני אצטרך את הנתונים מול העיניים שלי.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
בעיקרון אותה רשות שלה בעיקרון במצב טוב זה בעיה בבסיס.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן ביטחון קהילתי הבנתי בסדר גמור. רגע סליחה עוד הבחור שהצביע פה שאני לא יודע מה שמו?
<< אורח >> אורי קריגר: << אורח >>
דוקטור אור קריגר אני סגן ראש חטיבת בריאות הציבור במשרד הבריאות, אני רופא מחלות זיהומיות בילדים ומיקרוביולוג קליני. אני אגיד שמעבר לאמירה הערכית שנאמרה פה מכולם שבעיניי זה כמובן החלקים הבסיסיים ביותר בחוזק של החברה שלנו, אני רוצה להדגיש גם את המשמעות שיש במניעה של מחלות ויש על כך מידע של עשרות שנים מהעולם, על תוכניות מדיניות כמו בדיוק הפעילויות שעושים ב"יזהר", שבהיעדר שלהם יש יותר HIV, יש יותר אפטיטיסים, יש יותר מחלות קשות, יש יותר תמותה, יש יותר העברה וזה לא רק לאוכלוסייה הזאת זה גם לאוכלוסיות אחרות.
אני אגיד שבמצב עכשיו ב-18 בנובמבר 2025 כשאנחנו עכשיו מדברים על זה אני ממש ממש לא רגוע, אני ממש ממש לא רגוע בכך שהדבר הזה הולך להיפתר בעוד כמה ימים והכל בסדר, אז אני מבקש וחוזר ומבקש לחזור ולהיות עם האצבע על הדופק לפחות בעוד מספר ימים, כדי לראות שהתוכנית הזאת באמת יוצאת לפועל ושזה לא צריך לרדת אלוהים אדירים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
צודק בסדר גמור. רן מלמד אתה אחרון חביב.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
רן מלמד נקודת מפנה תודה אני אעשה את זה מאוד קצר, אמירה אחת כללית: זה הדיון השלישי שאני משתתף בו בשבועות האחרונים שכספים שצריכים להגיע בפרויקטים משותפים בין שני משרדי ממשלה משרד אחד מעביר את הכסף כמו שצריך ומשרד השני כבר שנה או שנתיים לא מעביר, אז אני חושב שיש פה משהו מערכתי שצריך לדבר עליו וזה נוגע הרבה מאוד למשרד לביטחון לאומי בהקשרים האלה.
אבל אני רוצה להגיד שני דברים: דבר אחד במשרד לביטחון לאומי יש היום סעיפי תקציב ותקנות שלא יהיו מנוצלים עד סוף השנה במלואם ואני חושב שבנוסף לניסיון אין לכם מאה אחוז ניצול של כל סעיפי התקציב שלכם, יש לי כבר חלק מהנתונים של מה יש לכם ומה אין לכם, אני מציע שתורו לעצמכם לחפש בין סעיפים שלא מומשו במאה אחוז 600,000 שקלים ותגישו מיד בקשה להעביר מסעיף לסעיף זה יתר פתרון אחד.
הפתרון השני אני מודה שאני שמעתי את הדברים של נציג עיריית תל אביב ונדהמתי, חשבתי שהוא מדבר כל הזמן שהוא בא עם בשורות ובא להגיד כל מיני דברים מעניינים, שהוא יגיד אנחנו החלטנו שאנחנו לא ניתן לזה להיסגר ואם צריך מימון ביניים או דרך אחרת, אנחנו נשלים השנה את ה-660,000 שקלים שזה כסף קטן בשבילנו כדי שהתוכנית הזאת לא תיסגר.
<< אורח >> חיים גורן: << אורח >>
בשביל המדינה זה לא כסף קטן? לא הבנתי, 660,000 שקלים בשביל מדינת ישראל זה כסף גדול ובשביל עיריית תל אביב זה כסף קטן?
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אני לא סיימתי, לא הפרעתי לך ולא סיימתי.
<< אורח >> חיים גורן: << אורח >>
אבל אתה מדבר עלי.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אני כבר מסיים, אני מכיר את העבודה של היחידה לדרי רחוב בעיריית תל אביב מאוד טוב, אני עבדתי איתה הרבה מאוד שנים יחידה מדהימה, אני מכיר את עיריית תל אביב ואת היכולות הכספיות שלה, אני חושב שהסכום הזה שהוא באמת לא סכום גדול בסדר גודל של גם רשות מקומית גדולה בתוך אחת מ-15 הרשויות העשירות בארץ, יכול רון חולדאי ואני לא מדבר על פילנתרופיה של תרים טלפון לאיזה חבר איש עסקים ולהשיג מיד 660,000 שקלים, אלא כן יצליח להשיג 660,000 שקלים בהתחייבות שאם הכסף לא יגיע מהמשרד לביטחון לאומי התוכנית הזאת לא תיסגר, כי זאת האחריות שלכם וכל אמירה שלך אחרת היא אמירה מזלזלת.
<< אורח >> חיים גורן: << אורח >>
אני מסכים איתך שיש לנו אחריות, אבל זה לא הגיוני לפתור אותם מאחריות.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אני לא פותר אותם מאחריות, אני רוצה שהם יקבלו את הכסף.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה רבה. שבי תסיים.
<< אורח >> שבי אהרון: << אורח >>
רק מילה אחת בהקשר הזה, שבי מנהל השירות טיפול בהתמכרויות דרי רחוב ומשרד הרווחה, לציין ש"יזהר" חשובה מאוד בשרשרת הטיפול באוכלוסייה המכורה ודרי רחוב ומשרד הרווחה תומך בכל פתרון שמתהווה ושיאפשר שימור של התוכנית, זהו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה. אגב למה אתם לא בתוך האירוע? יאללה תכניסו גם אתם ונגמר האירוע.
<< אורח >> שבי אהרון: << אורח >>
נחזור לוועדת ההיגוי בהקשר הזה, היסטורית זה נבנה בצורה מסוימת בין הרשות למשרד הבריאות, אנחנו נהיה בפנים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה רבה. אז אני מסכמת חברים יקרים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אפשר מילה לסיכום?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן מילה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
דקה אל תדאגי, שבי קודם כל אני חושבת שאתם חייבים להיכנס לאירוע כי זה גם נושא רווחה זה בטוח, אבל אני חושבת שפשוט יש כאן אירוע שבו המשרד לביטחון פנים פשוט בואי במצב מתוקן היה לרשות כסף בבסיס והם לא היו מתדפקים בדלתותיה של ועדת הרווחה ואם לא הרשות הזאת אני לא יודעת שמו עליה איקס יש מטרה לחסל אותה, אנחנו רואים את ההשפעה שלה, גם את ה-20 מיליון שקלים על כבשת הרש הזה גם זה לקח, הרשות הזאת היא במכירת חיסול. בממשלה אני מאוד מקווה הבאה ולא משנה מי יהיה שר לביטחון פנים הבא, הוא צריך להחזיר לרשות את התקציב בבסיס ואז דיונים כאלה לא נגיע בכלל למצב שאנחנו צריכים להתדפק כאן, כי זה האירוע, זה האירוע הרשות הזאת במכירת חיסול והיא מצילה חיים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה למירב, אני לא רוצה עכשיו להיכנס לעניינים פוליטיים כאלה ואחרים איזה שר ולא שר זה בכלל לא האירוע, אנחנו פה באמת תמימי דעים מכל מפלגות הבית ובכלל באוכלוסייה, כמה התוכנית הזאת חשובה, אני שומעת את זה גם מכל משרדי הממשלה, אז אני כן מצפה שגם משרד הרווחה יהיה כאן בתמונה.
אבל אני רוצה רגע מעבר למה אני חושבת שצריך להיות, אני רוצה לדבר על דברים קונקרטיים ולסגור את הישיבה בסיכום:
משרד האוצר יחד עם המשרד לביטחון לאומי מעביר לוועדה תוך יום יומיים, העתק מהפנייה שהוא פנה לוועדת כספים, אנחנו חברי הכנסת נעשה את המירב כך שוועדת כספים תדון בזה כמה שיותר מהר ותאשר את זה ואנחנו רוצים לקבל הודעה מהמשרדים שאכן קיבלו את האישור, אכן הכל מצוין התקשרתם עם האגודה ובא לציון גואל באירוע הזה.
בהנחה ואני לא מקבלת מכם תוך יום יומיים את ההודעה הזו, אנחנו לא נוכל להתחיל לפעול מירב, כי אין לנו את הפנייה של משרד האוצר ולכן אנחנו נקיים דיון, קחו בחשבון אני מניחה שזה יהיה יום שלישי בשבוע הבא בדיון לכאן, שתבואו כבר אני מקווה כן עם תשובות שאכן הדבר התקיים ועבר ואנחנו נוכל לעשות את מה שבאחריותנו לעשות, תודה רבה לכולכם.
ואתם יודעים מה? שהרשות תיסגר כי לא יהיה בה צורך, שלא יהיו דרי רחוב, שלא יהיו אנשים שמתעסקים בזנות, שלא יהיו מכורים, שכולנו נהיה בריאים אמן כן יהיה רצון. תודה לכם, תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:07. << סיום >>