פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 504 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שני, ד' בכסלו התשפ"ו (24 בנובמבר 2025), שעה 11:00 סדר-היום: << נושא >> דרישה לפי סעיף 111(ה) לכינוס הוועדה בנושא: "היעדר אכיפה נגד מטרידי עיתונאים ומפגינים סדרתיים וסכנה ממשית לחיי אדם" (הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת גלעד קריב, מירב בן ארי, נאור שירי, אלון שוסטר ועאידה תומא סלימאן) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מירב בן ארי משה סעדה גלעד קריב נאור שירי חברי הכנסת: קארין אלהרר ולדימיר בליאק טלי גוטליב שלי טל מירון יואב סגלוביץ' יסמין פרידמן מטי צרפתי הרכבי אושר שקלים מוזמנים: מייק כהן – רמ"ד שיטור עירוני, המשרד לביטחון לאומי מירית בן מיור – רמ"ד תקשורת, המשרד לביטחון לאומי לינוי מני – ייעוץ משפטי, המשרד לביטחון לאומי יהודית רודינסקי – ק' חו' פיקוח וענישה, המשרד לביטחון לאומי טלי פלדמן – עו"ד, פרקליטות המדינה חנן מלצר – נשיא, מועצת העיתונות והתקשורת בישראל חיים הר-זהב – יושב-ראש, ארגון העיתונאים והעיתונאיות בישראל אסף דרעי – המרכז הקליני "משנה", המכללה למינהל לירן ברוך – יו"ר, פורום נכי צה"ל למען ביטחון ישראל מילן עמר – עיתונאית, ערוץ 14 מוטי קסטל – עיתונאי, ערוץ 14 עתי שלו – עיתונאי, ערוץ 14 יגאל מלכה – עיתונאי, ערוץ 14 שי שמאי גליק – מנכ"ל, ארגון בצלמו שפי פז – פעילה, החזית לשחרור דרום תל אביב אסתר אבירם – צעדת האימהות תמר תשובה – פורום דין וצדק מרדכי דוד – פעיל ימין יוסי כהן – נציג משפחות שכולות גליה חושן – נציגת משפחות שכולות מאיר אטיאס – נציג משפחות שכולות מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: נוגה כוכבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דרישה לפי סעיף 111(ה) לכינוס הוועדה בנושא: "היעדר אכיפה נגד מטרידי עיתונאים ומפגינים סדרתיים וסכנה ממשית לחיי אדם" (הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת גלעד קריב, מירב בן ארי, נאור שירי, אלון שוסטר ועאידה תומא סלימאן) << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, בוקר טוב. בואו נכבד את הדיון הזה שהתכנסנו כאן לשמו, זה דיון חשוב מידי מכדי שנבזבז זמן על דברים שלא נוגעים לדיון עצמו. רגע לפני שנתחיל בדיון, אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו ביום שני, ד' בכסלו התשפ"ו, 24 בנובמבר 2025. 779 ימים מאז אותה שבת שחורה של טבח שמחת תורה, ולמי שלא הבין, אנחנו עדיין במלחמה. תקפנו בלבנון אתמול, חיסלנו את הרמטכ"ל בלבנון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הינה הוא הגיע, מלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, לא, לא, לא. בואו, זה לא קרקס ולא אולם תיאטרון, בסדר? תודה. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> צריך להגיד לו תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, זה לא אולם תיאטרון עכשיו. בבקשה, תודה. אנחנו ממשיכים להילחם בעזה, אנחנו ממשיכים להילחם ביהודה ושומרון בכל לילה, בכל יום. אלפי חיילים שלנו ואנשי זרועות הביטחון נלחמים שם ומשקיעים הרבה מאוד מאמץ ונדמה לי שכולם רוצים שהם יצליחו ויחזרו הביתה בשלום. יחד עם זה, יש לנו עוד שלושה חטופים אי שם בעזה, שחלה עלינו החובה לעשות כל מאמץ להחזיר אותם. אני תמיד נוטה לומר בדיונים האלה שיש לי משהו אישי עם אחד מהם, רן גואילי. אני גרתי במיתר 20 שנה, הוריו שכנים שלי, הילדים שלנו גדלו יחד. ביום שהוא יוחזר והסיפור האמיתי שלו יסופר, כולנו נבין על איזה גיבור ישראל באמת מדובר. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> וגם איזה עינוי זה להישאר אחרון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, רגע. אני לא אפריע לך, אל תפריעי לי. וואלה, יש בינינו איזה כללי נימוס, נכון? בהמשך ישיר למה שפתחתי איתו, נמצאות איתנו פה משפחות וכשהן נמצאות איתנו הן תמיד פותחות את הדיון. בבקשה. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> שלום, אני אבא של עמית, השם ייקום דמו. הכלה שלי נורל מנצורי, השם ייקום דמה ואחותה רויה מנצורי, השם ייקום דמה. זה לא קשור בדיוק לנושא, אבל אני חייב לדבר. אנחנו בעד חקירה אמיתית, ועדת חקירה אמיתית שתחקור את כולם-כולם-כולם – שופטים, ממשלה, אופוזיציה, קואליציה, שב"כ, בג"ץ, פרקליטות, יועצת משפטית, פצ"רית - - << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> קפלן. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> - - מפגינים, נביאים – כולם. לגבי הדיון שקורה פה היום, לא הייתם עושים את זה אם לא היו מעמידים בפניכם מראה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> הם לא מקשיבים לך, הם לא מסתכלים עליך אפילו. תוריד, תוריד את הראש. תתבייש. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> הבחור העמיד בפניכם מראה. זה מה שאתם עשיתם במשך 20 שנה, 30 שנה אתם עשיתם לעיתונאים מהימין. הבחור הזה אזר אומץ ונוהג בשיטה שלכם. את מה שאתם עשיתם הוא עושה וזה מפריע לכם, מפריע לכם שנוגעים לכם בשמנת, מפריע לכם שאתם עומדים כמו כולם, שווים. כששמו סביב העיתונאי הזה, עתי, 20 דגלי ישראל ונתנו לו סטירות בפנים, אף אחד מכם לא קם וצעק. כשפורעים בכם או כשחוסמים אותך, גלעד קריב, זה כואב לך. כשכל תושבי רחביה מושבתים, לא יכולים לזוז, לא לקחת את הילדים לגנים, לא לבית ספר, לא לבתי חולים, לא לצאת מהבית, זה לא הפריע לך, כי זה שירת האינטרסים שלכם. כשחסמתם את איילון השבתתם מדינה שלמה – לא הפריע לכם, היה לכם טוב. דין שווה לכולם. אם אני עושה משהו, פוגעים בי, אני משלם. אתם תשלמו על כל מה שאתם עשיתם. מה שהוא עושה – צדיק. שמעתי את ראש העיתונאים, הוא לא ידע, הוא לא ידע על המקרה שלו, אז אתה לא עושה את עבודתך נאמנה, אתה עושה את עבודתך נאמנה רק מהצד שלך. יש לך צד וככה אתה נוהג. תתחילו לעבוד בשביל כולם, כולם שווים, אין אחד יותר טוב מהשני. תודה רבה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אפשר מילה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, רגע, תעשו את זה מסודר. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> איך אפשר שנהיה שווים אם הם מבדילים בין דם לדם? האנשים האלה שיושבים פה מבדילים בין דם לדם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע. תודה. אתם לא רוצים לדבר לפי סדר? << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אני רק רוצה להגיד מילה, בבקשה, פוגל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> ב-40 חתימות, כשהיו חברי אופוזיציה שהרימו את זה, ישבנו במליאה משפחות פורום דין וצדק – הם ביטלו אותנו. מה ההבדל בין דם לדם, רבותיי? אתה לא מתבייש, קריב, לעמוד ולהגיד מועצת אוקטובר כשאתה רואה את פורום דין וצדק עומדים למעלה ודורשים ועדת חקירה אמיתית? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך את הזכות. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> יש לי שאלה, אתה לא מתבייש - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> - - לפסול אותנו, לתקוע לנו סכינים בגב? אני לא איבדתי את אחי? הוא לא איבד את הבת שלו? הוא לא איבד את הבן שלו? היא לא איבדה את הבת שלה? אנחנו לא שקופים, קריב, וגם את. תתביישו לכם. רק מועצת אוקטובר? כן? אתם לא נציגי ציבור ואתם לא תהיו פה בממשלה הבאה, כי לכולם, איפה שיהיה, אני אספר את מה שעשיתם לנו. שנתיים תקעתם לנו סכין בגב, למשפחות שכולות שלא בדעה שלכם. היום הממשלה מציעה ועדת חקירה שוויונית, גם את זה אתם לא רוצים. הממשלה בסוף תקים ועדה שהיא רוצה ואתם לא תקבלו שום דבר, כלום, ומצדי אל תבואו גם, אתם גם ככה לא ראויים. אתם צריכים לקחת את ההצעה שיש היום על הפרק ולהגיד תודה שהממשלה בכלל רוצה שתהיו בשוויון, כי אתם לא ראויים. פגעתם בנו, רמסתם אותנו, משפחות שכולות. הפרדתם בין דם לדם. שנתיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> הוא גם לא מישיר מבט כשאת מדברת איתו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, רגע. חבריי, לפחות בחלק הזה שלכם, הרי אין אחד מאיתנו שלא מכבד את הנוכחות שלכם, בואו רק נשמור על איזושהי תרבות גם אם יש טענות. אפשר להביע את הטענות וזה בסדר, זה דיון פתוח ואני מאפשר לכם, אז תנצלו את הבמה, אבל בבקשה, נא לשמור על איזושהי נורמה מיוחדת שאני שומר פה בוועדה. בבקשה, גברתי. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> שלום, אני אימא של הדר חושן, השם ייקום דמה. נכנסתי לדבריך ואני מתנצלת על זה, אבל רציתי להגיד כמה כואב זה להישאר אחרון מהחטופים שם, כמה כואב למשפחה לדעת שאני לבד כמעט. ליבי איתם ובעזרת השם שיחזרו. הנושא פה הוא היעדר אכיפה נגד מטרידי עיתונאים, אז אני לא בדיוק מדברת על הנושא, אבל אני כן מדברת על היעדר – היעדר האמת, היעדר הצדק והיעדר החקירה. אנחנו רואים איך אתמול שמענו על הרמטכ"ל שהחליט להדיח כמה ולתת נזיפות לכמה, הערה פיקודית וזהו. זהו, הוא מודח, הולך הביתה, נהנה, לא יודעת מה הוא עושה עם כל אלפי השקלים שהוא מקבל לחודש. << אורח >> שפי פז: << אורח >> מטייל בחו"ל. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> כן, ואנחנו מה? אני לא יודעת, הם הולכים הביתה ולפי מה שהולך בתקשורת, לפחות מה ששמעתי על שלושה – על רונן בר, על חליוה ועל הרצי, הם הולכים לטיול של אחרי צבא. ממש ככה. יש להם דרכון, ויאללה . ומה אנחנו עושים? אנחנו בוכים יום-יום על מה שהיה. זה נקרא צדק? זה נקרא אמת? זה נקרא חקירות? מה זה ההדחה הזאת? זה כמו שאמרו: אני לוקח אחריות – לוקח אחריות, הולך הביתה, יושב על הכורסה ומטייל. אם אני אהרוג מישהו בכביש ברשלנות פושעת, אז גם אני הולכת הביתה? מה זה הדבר הזה? 1,200 נרצחים, 250 חטופים, ועולם כמנהגו נוהג. אני לא יודעת, עלתה לי היום מחשבה. אייל זמיר, למה אתה עושה את זה? << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> כי הוא חלק מהם. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> זאת המסקנה שהגעתי אליה. הם כנראה החליטו: בוא אני אדיח אותך ותצא ככה, זה הכי טוב לך. מה זה הדברים האלו? צריך חקירה פלילית. והפצמ"רית הזאת – היא בנופש באיכילוב, אתם יודעים כמה עולה יום באיכילוב? מינו לה את עורך הדין הכי יקר בשוק. למה על חשבוני? << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> חמישה. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> היא בגדה בחיילים שלנו, תקעה להם סכין בגב. גם לחיילי כוח 100 נתנו שלושה שבועות של נופש באיכילוב? אני רוצה לדעת. גם עליהם אמרו שהם מסכנים כמו שאומרים שהיא מסכנה? למה? למה היא מסכנה? למה היא לא חשבה לפני מה שהיא עשתה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד לכם. הצלחתם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. די. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> ומה עם היועמ"שית? היא כולה ניגוד עניינים אחד גדול. זה כבר מעבר לניגוד עניינים, זאת כבר עבריינות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד לכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. ברור. תמשיכי להפריע ואני אוציא אותך. אל תפריעי. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> לא עושים כלום לאף אחד. אני רוצה להבין מה קורה פה. אנחנו רוצים את האמת על מה שקרה ב-7 באוקטובר ואנחנו רואים שמתגלים עוד דברים ואנחנו צריכים עוד חקירות ועוד חקירות. זה לא נגמר ושום דבר לא קורה, אלו מכסים על אלו. שמעתי שהמשטרה עצרה את שפי על כך שהיא חסמה איזה כבישון נידח באיזו סמטה, ומה עם כל הפושעים הגדולים? ילדים. מתי אנחנו נדע מי אשמים ולמה הם עשו מה שעשו. אני שמעתי את התחקירים, ועדת תורג'מן אמרה שרוב התחקירים, 2/3, מזוהמים, לא טובים. אז מה עושים? יתנו לצה"ל עוד פעם לתחקר את עצמו? צריך משהו חיצוני, לא? מה עם אורן סולומון, שהרצי מינה אותו וכנראה התוצאות לא מצאו חן בעיניו, אז החליטו להאשים אותו במשהו. מה קורה פה? למה כץ לא מוכן להיפגש איתו? אנחנו רוצים לדעת את האמת, אני רוצה לדעת למה הבת שלי הופקרה באותו יום. למה? נכון, צריך ועדת חקירה כדי לדעת מה הוביל לכל הקונספציה, הכול נכון – את המדינה, את הממשלה, את ראש הממשלה, את כולם. אבל קודם כול, מה קרה בין חמישי לראשון? מה קרה? איפה היה צה"ל הגדול? הינה, אתמול היה חיסול ממוקד, רק להתפעל – אז מה קרה באותו יום? תשכנעו אותי שלא הייתה בגידה, תשכנעו אותי. לא יכול להיות ששום דבר לא עבד, לא יכול להיות, לא הגיוני, לא נתפס. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הבוגדים יושבים פה. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> היה אפשר למנוע. למה לא ומי לא? אני רוצה שתי תשובות. מה זה הדחה? אני רוצה שייקחו להם את הדרגות, שישללו פנסיה, כלא – כן, כלא, כמו שאדם שרצח הולך לכלא, גם להם, דם על הידיים. הרצי הלוי, אני יודעת, הם הקדישו שנים רבות לטובת המדינה, אין חולק, אבל אם בסוף עשית מעשה כזה – רשלנות פושעת, זדון, בגידה, לא יודעת, תבררו – שבעקבותיהם היו 1,200 נרצחים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. די. לא כיף לשמוע את זה, אני יודע. מה אתם חושבים, שלי כיף? אבל אני רוצה לשמוע, כי אלה משפחות שכולות, בואו ניתן להם לדבר, אל תפריעו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מפריעים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם מדברים ביניכם, זה מפריע. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הם מפריעים, כן. הם מפריעים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שפי. שפי. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> למה הוא לא רוצה לשמוע אותנו? << אורח >> שפי פז: << אורח >> לא לאיים עליי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש בינינו מערכת יחסים. בבקשה, גליה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> את לא מעניינת את קריב, גליה. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> אני יודעת את זה, אבל זה לא משנה לי. אני רק רוצה לסיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא יעזור להם. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> לא יעזור לנו? לך לא יעזור. לך לא יעזור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, אל תפריעו אחד לשני. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אתה יודע למה? אתה יכול להוריד את הכיפה, בורא עולם רואה אותך. אחי רואה אותך. אל תדאג. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, את רוצה שאני אוציא אותך? די. הכי גרוע פה זה שבתוך המשפחות אתם מתחילים להפריע אחד לשני. תעצרו את זה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אנחנו לא מעניינים אותם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תכבדו את גליה עכשיו ותנו לה לדבר. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אנחנו לא מעניינים אותו. הכול מוקלט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, גליה. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> אני אומרת שזה נכון שכל ראשי הצבא והשב"כ הקדישו שנים למען העם, המדינה והביטחון. נכון, אבל מה לעשות שעכשיו הם גם גרמו לדבר האסוני הגדול הזה? 1,200 על הידיים שלהם, חלק באחוזים כאלו וחלק באחוזים כאלו, אבל כן, צריך עונש, מה לעשות? מי שעושה עבירה מקבל עונש. מי שמתרשל מקבל עונש, גם אם הוא היה האזרח הכי בסדר במדינה, אם פעם אחת הוא עשה משהו לא בסדר, הוא ישלם על זה ולא יגידו לו: בגלל שאתה היית נחמד כל השנים, עכשיו אנחנו פוטרים אותך בלא כלום – והדחה זה בלא כלום. להגיד לקחת אחריות זה בלא כלום. נזיפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נזיפה. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> עונש, צדק ואמת. אני מתה לדעת למה קרה מה שקרה, זה הכול. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אלה לא הילדים שלהם שנרצחו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, גליה, תודה רבה. בבקשה, אדוני. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> שלום, אני אבא של דורין אטיאס. אני רציתי לשאול אותך דווקא, את חברי הכנסת, למה קשה לכם אחרי שנתיים להגיד את המילה בגידה? למה קשה לכם? למה אתם מוכרים לנו טיוח של ועדת חקירה שאנחנו, אתה ואני יודעים שלא תהיה, שלא תקום, ואם תקום היא תהיה מטויחת. דוגמה לזה, תראה מה קורה עם הפצ"רית, שבועיים אנשים מדריכים אותה. תראה מה קורה עם הפצ"רית, שום דבר לא קורה לה. אנשים לא ילכו בשיירה לבתי הסוהר, אז למה אתם מוכרים לנו, למשפחות, ועדת חקירה מטויחת? אנחנו שני עמים, זה עם אחד ואני עם אחר. קברנו ילדים פרחים וזה הכול, למדנו מה העם האחר עושה לנו והחובה שלנו לנקום – ואנחנו ננקום, אנחנו עוד נשלח את הצד השני לשורה לזהות את הילדים שלו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. פוגל, אי-אפשר לשמוע את זה, זה לא נורמלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם איבדתם כל קשר למציאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יוצא, חברים. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אתם צפצפתם עלינו שנתיים. אל תעשי ככה, שנתיים את שמה עלינו קצוץ. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> לא הבנתי, אנחנו קברנו את הילדים שלנו. קברנו את הילדים שלנו. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אל תגידי את זה, שנתיים את לא מכבדת משפחות שכולות. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> אתה זוכר שמות? אתה יודע להכיר את שמות הנרצחים? << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> שנתיים שאת רומסת משפחות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך את אומרת דבר כזה? << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> בטח שאני אומרת את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חוצפה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אני חצופה? את חוצפנית. כל מי שיושב פה, אתם חוצפנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תודה רבה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אין לכם כבוד אלינו. שמתם לנו סכין בגב. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> אני חוזר בי. אני חוזר בי, זו מילה קשה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> יאללה, ביי. לכו, ביי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יאללה, ברה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> אני חוזר בי. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> הוא חוזר בו. הוא לא התכוון לזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, אדוני. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> אני רוצה להבין למה אתם לא מושלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חושב שחשוב שתחזור על זה שאתה חוזר בך מהאמירה. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> אני חוזר בי, לוקח אחריות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, זה חשוב. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> זה מודרני היום לקחת אחריות, אני לוקח אחריות. למה אתם לא מצליחים למשול? הרי מה שאתם עושים זה מלחמה בינינו, זה כבר מגיע לרחוב. אני לא מצליח להבין את זה. אתם חושבים שאתם מתקנים משהו? המלחמה יורדת לרחוב, השיח יורד לרחוב, זה עוד רגע בידיים. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אתה יודע שהם מאיימים עלינו במלחמת אזרחים? אתה יודע את זה? אלה שיושבים פה מאיימים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מלחמת אזרחים זה מחוץ למשחק וזה לא יכול להיות בשיח בוועדה הזאת. זה לא יכול להיות. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> זה לא קיים? זה לא קיים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. די. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> אתם לא יכולים לאפשר ועדת חקירה, אתם אומרים: לא נאפשר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם לוקחים את האבל שלכם למקום הלא נכון. חבל. חבל. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> למקום הכי נכון. שנתיים, מה קרה? שנתיים ומי נעצר? מי נחקר? תגיד לי מי נחקר ומי נעצר. תגיד לי, מי תושאל? רק זומן לתשאול, מי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה יודע שאני איתך בעניין הזה, אבל לא ככה כדאי להביע את זה. הם לא אשמים. הם לא אשמים ולכן זה לא נכון להפנות את זה אליהם. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> פוגל, תראה לי פעם אחת שנשיא בית משפט עליון התערב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נפנה לבית המשפט, לא אליהם. זאת הדרך הנכונה. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> אנחנו בדרך למלחמת אחים, אני אומר לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> זה כבר ברחוב, זה כבר שם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אנחנו צריכים לעשות הכול שלא תהיה מלחמת אזרחים. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> אני אעשה הכול שזה יקרה. הכול כדי שזה יקרה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, פוגל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, תודה רבה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אפשר להגיד לפחדנים לחזור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי מהמשפחות, אני שמח שאתם ממשיכים לבוא, אני שמח שאתם ממשיכים להציג את עמדתכם. היא חשובה להישמע, אני מציע רק שתמצאו את הדרך היותר נכונה להביע את הדברים, כי מלחמת אזרחים אנחנו לא רוצים, אף אחד מאיתנו לא רוצה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> גם אנחנו לא רוצים, אתה ראית אותנו עושים משהו? << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> אנחנו חיים בחושך. אני עם המדבקה הזאת שנתיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> אנחנו חיים בחושך. ימי שישי הם לא ימי שישי. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> ראית פעם משהו מצידנו? הם משפילים אותנו, החברים האלה שיושבים פה. הם מבטלים את הדעות שלנו. אנחנו פורום ענק – פורום גבורה, פורום תקווה, פורום דין וצדק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חושב שכשדיברת על הפורום שמסתכלים עליו כשקוף היה הרבה יותר חזק מלנסות להאשים אותם. זאת הדרך שבה אני מציע לכם ללכת. << אורח >> מאיר אטיאס: << אורח >> כל אחד והדעות שלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, שלוש דקות הפסקה ונמשיך מייד אחר כך. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> צביקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את מהמשפחות? סליחה, בבקשה. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> שלום לכולם. אני אימא לשני לוחמים ואני רוצה להגיד משהו למרדכי היקר. מרדכי, אתה איתי? << אורח >> מרדכי דוד: << אורח >> כן. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> חוץ מזה שאני אימא לשני לוחמים, אני גם מורה במשרד החינוך 35 שנה, עוד שנייה אני פורשת. אני רוצה להגיד משהו לכל מי שיושב פה, ימין ושמאל. הילדים שלנו, התלמידים שלנו, את כל השאלות שעולות פה הם שואלים בבית הספר. הם שואלים איך קרה 7 באוקטובר, למה מי שאמור להיות מאחורי סורג ובריח ממשיך להתהלך חופשי ואיך זה שאין צדק. אני רציתי לספר לך, מרדכי, שכשהילדים שלי היו קטנים והיינו מגיעים לפרשת הסיפור על סדום, הייתי מספרת להם על סדום ועמורה, שהצודק היה מאחורי סורג ובריח ומי שצריך להיות מאחורי סורג ובריח, הוא היה השופט, והילדים שלי היו אומרים לי: אימא, איך יכול להיות דבר כזה? ואמרתי להם: לא, זה היה פעם, פעם-פעם. היום זה לא. היום מי שצריך להיות מאחורי סורג ובריח הוא מאחורי סורג ובריח. לצערי הרב, הקדוש ברוך הוא פקח את עינינו בשנתיים האחרונות. עוד הרבה לפני זה, אבל ממש ממש פקח את עינינו בשנתיים האחרונות. האבא של הבחורה שאל איך זה שלא מדברים על בגידה ולמה השליטים שלנו, המנהיגים שלנו לא עושים שום דבר משמעותי. אנחנו מבינים ונוכחנו לדעת, ואני אשמח אם יושב-ראש איגוד העיתונאים יקשיב לי עכשיו, שמערכת המשפט, האקדמיה, התקשורת, העיתונות, הצבא – כולם בשיטת חבר מביא חבר ויש איזשהו דפוס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי זה אנחנו? מי זה אנחנו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, יסמין. אני אתן לך את זכות הדיבור. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> אני לא אפריע לך ואת אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> אני מייצגת את המשפחות של הלוחמים ואת המשפחות שפה ואת משפחות עם ישראל שבחרו בימין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה את חושבת שאני לא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יסמין, די. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> אנחנו נוכחנו לדעת שאתה יכול לשבת פה, להוציא את הנשמה, לצעוק את הכאב שלך, לדבר ולהגיד: למה עצרו את לוחמי כוח 100 ולמה היה 7 באוקטובר. אתה יכול להוציא את הקישקע ואתה תיתקל בשלושה פרצופים שבשבילי הם שלושה אייקונים בפלאפון, שלושת הקופים. כשזה לא מגיע אליי ואני בצד הנכון, אני לא רואה, אני לא שומע ואני לא מדבר. עננה יורדת לחלל העולם. אני רוצה להגיד לך משהו, מרדכי היקר, בשם המורות ובשם האימהות. כתוב אמת מארץ תצמח. האמת שאתה צועק היא האמת של הילדים של העם הזה, היא האמת של הלוחמים שבזכותם אנחנו יושבים פה עכשיו. היא האמת של הלוחמים שנמצאים עכשיו בהר הרצל וקול דמי אחינו צועק אלינו מן האדמה. זאת האמת של העם הזה וזה שיש פה מכבסות מילים בצד השני, שאומר אלימות וכל מיני מילים כאלה, אנחנו כבר לא קונים את המילים האלה. לא מבלבלים אותנו, אנחנו עם שתי רגליים נטועות בקרקע. כשנמצא פה בחור שאומר: אני אתן הגנה גורפת על עיתונאי, לא משנה מה הוא יעשה, אני אתן הגנה גורפת – זו תעודת עניות, כי אני מורה בבית ספר ואם אני עושה את הדבר הכי קטן, מחר במשרד החינוך כבר יודעים. אין דבר כזה חסינות, לא לעולם חוסן. גיא פלג פגע ברוח של הלוחמים הקדושים שלנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גיא לא פה בשביל להגן על עצמו. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> אנחנו יודעים, אלה דברים שהם ידועים. אנחנו לא היינו שם כדי להגן על הילדים שלנו כשהוא פרסם את זה בערוץ שתיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> כל הלוחמים, רוח עמנו צועקת ואנחנו לא מתבלבלים. תודה רבה. תודה רבה לך, מרדכי, עם ישראל עומד מאחוריך, אל תירא ואל תחת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. שפי, אני אתן לך יותר מאוחר, תמתיני. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אני גם רוצה להגיד לך תודה מהמשפחות השכולות בפורום דין וצדק. אתה עושה את העבודה, תמשיך ככה, אנחנו מאחוריך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. מכובדיי כולם ובני המשפחות בעיקר, תודה רבה שהגעתם לכאן ותודה רבה על הדברים האלה. אנחנו נמשיך בדיון שלנו עוד שלוש דקות ונכבד אתכם בצאתכם. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:26 ונתחדשה בשעה 11:28.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, אנחנו חוזרים לדיון. נא לשבת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם כבר מתכננים את הסרטונים לערוץ 14, לפחות אנחנו יודעים למה הם באו, שיהיה ברור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה לשבת, אנחנו רוצים לקיים דיון. תודה. אני רואה שהמציעים לא נמצאים פה, אבל אני בכל זאת אתן לחברי הכנסת לומר דברי פתיחה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הם ברחו, קשה להתמודד עם האמת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שי, אתה מפריע לי. אנחנו התכנסנו כאן כדי לדון, אם אתם רוצים לעשות מינגלינג, אין שום בעיה, אני סוגר את הדיון, יש לי מה לעשות, אבל הדיון הזה חשוב מידי מכדי שנוותר עליו. אנחנו התכנסנו כאן מכיוון שחמישה חברי כנסת, גלעד קריב, מירב בן ארי, נאור שירי, אלון שוסטר ועאידה תומא סלימאן, ביקשו ממני לקיים דיון דחוף. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> הם לא פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אל תפריעו לי. אל תפריעו לי. תאמינו לי, אני יודע להגן על עצמי נהדר, אני לא צריך אתכם. הם הזמינו את הדיון הזה תחת הכותרת: "היעדר אכיפה נגד מטרידי עיתונאים ומפגינים סדרתיים וסכנה ממשית לחיי אדם". אני לא אוהב את ההגדרה הזאת כי היא מראש כבר מגדירה מי אשם ואיפה תולים אותם, אבל זו ההגדרה, לא שיניתי אותה. בגלל שכתוב פה סכנה לחיי אדם, מצאתי לנכון לקיים את הדיון הזה במהירות, כי אם יש דבר שהוועדה בראשותי מטפלת בו יותר מהכול, זה לנסות להקנות למדינת ישראל, לתושבים ולאזרחים, את ההגנה המתאימה. אין לי שום ספק שכשמטרידים עיתונאים במטרה להפחיד אותם, להשתיק אותם, לאיים עליהם או לפגוע בהם, זה משהו שאני לא יכול להרשות לעצמי לא רק בגלל הסיכון, אלא בגלל שזו פגיעה בחופש העיתונות ובגלל שזאת סכנה לדמוקרטיה. זה מעניין אותי, כי גם אני נעזר בעיתונות, כי גם אני דרך העיתונות מצליח להגיע לתושבי מדינת ישראל ולהעביר את המסרים. זה לא משהו שאנחנו יכולים לוותר עליו ולכן חשבתי פעם נוספת ואמרתי: בואו נקיים את הדיון הזה כמה שיותר מהר. אני חייב להגיד שתי הערות ותיקחו אותן, בבקשה, בזהירות המותרת. ישבתי פה עד לפני לא הרבה זמן וזכיתי למקלחת של רותחין ממשפחות חטופים. בצדק, אני חלק מהממשלה הזאת שבמשמרת שלה קרה האסון הגדול ביותר. לא הוצאתי מילה. ישבו פה אנשים – כאן, שני כיסאות ממני – והאשימו אותי, איימו עליי, חלק גם שלחו לי מכתבים הביתה, תיארו איפה בדיוק הנכדים שלי גרים, איפה כל אחד מהם לומד, מה ייעשה לו בבוא היום – ושתקתי, הבלגתי. פניתי למשטרה במה שצריך שיטפלו בו, אבל מעולם לא יצאתי נגדם, מעולם לא קמתי ויצאתי כדי להפגין את אי-שביעות רצוני ממה שנאמר. לנו, לחברי הכנסת, צריך להיות איזשהו אומץ לשמוע את הדברים גם אם זה לא נעים, וזה לא נעים, אבל זאת חלק מהחובה שלנו. לא רק לבקש מכם לבחור בנו, אלא גם להקשיב לכם ואני מקווה מאוד שכולנו נאמץ את הדבר הזה. לפני שבוע קיימתי פה דיון על משהו שנראה לי חריג, שוב פעם על פי בקשה של חברי כנסת. בכותרת של הדיון הופיע שם של קצינה במשטרה. ההתנפלות עליי הייתה אדירה, עליי ועל המציעים: איך אתה מעז? בבקשה הזאת שנשלחה אליי על ידי חברי הכנסת, שבע פעמים מוזכר שמו של איש אחד. הוא יושב שם, קוראים לו מרדכי דוד. אבל זה בסדר, זה תקין, את זה אפשר לעשות. אנחנו לא אמורים לקיים דיונים על אנשים, אנחנו אמורים לקיים דיון על נושא, על משהו שהוא חשוב. גם פה אני אקח את זה למקום הזה, למקום שבו נשמע את כולם, נשמע גם את גורמי האכיפה ונראה איך אנחנו מקטינים, מונעים את הלהבה הזאת שעלולה לפגוע במי מהעיתונאים שהם השופר שלנו לציבור. אני לא אתן לזה לקרות ומי שחושב שהזמנו לפה עיתונאים כדי שידברו בשם הצד שלי, טועה. עיתונאים הזמינו את עצמם כי יש להם מה לומר, כי הם מרגישים מאוימים והם שותפים יחד איתי לרצון למנוע את זה. מעכשיו בואו בבקשה נקשיב לכל אחד מהדוברים גם אם הדברים לא ממש עולים בקנה אחד עם מה שאנחנו מאמינים בו. יסמין, את הראשונה שהיית כאן, אז בבקשה, דברי פתיחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האמת שאני בעיקר באתי קודם כול להקשיב, אבל כן חשוב לי להתייחס רגע למה שקרה פה קודם. גם אני מעולם לא עונה למשפחות שכולות לא משנה מה, והיה פה אבא של דורין אטיאס, הוא עדיין כאן? לא. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> הוא יצא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לעולם לא אשכח את השם שלה, ב-7 באוקטובר חיפשתי אותה. ממש התרגשתי לראות אותו. אני בחיים לא אענה, אני בטח ובטח לא האויבת שלכם רק בגלל שאני אולי לא באותו צד פוליטי. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> עובדה שכן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא מפריעים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את מרגישה שאני האויבת שלך? << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאיזו סיבה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, את לא עונה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> היא שואלת אותי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בפעם הבאה שאת עונה את יוצאת החוצה. גם אם היא שואלת אותך, את לא עונה. את לא עונה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צר לי שאת חושבת שאני האויבת שלך בגלל שהדעה הפוליטית שלי היא שונה. בסדר, אנחנו לא מסכימות על דברים ועדיין אני אעמוד לצידך כדי שתמצי את הזכויות שלך, כל דבר שאני אוכל להקל בו. כל מי שיפנה אליי, כל משפחה שכולה שתפנה אליי. מעולם לא פנית אליי, אגב, חשוב לי לומר את זה. אני קצת נסערת ממה שקורה פה, כי עלו כאן המון דברים. אני באתי לדיון להקשיב כדי להבין, אבל הדיבור לפני כן מטריד, כי יושבים פה ומהללים את מרדכי דוד, שאגב, עד לפני שבוע לא ידעתי מי הוא והתחושה שלי בכנות היא כמו בכוכב נולד, יש כוכב למפלגה של בן גביר. זו איזושהי תחרות את מי בן גביר ייקח למפלגה שלו, את מי הוא ישקול. אני מרגישה את זה גם במקום שבו אני חיה כרגע. אני לא בא אליך בטענות, אני באה בטענות על אלימות. אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה, הדעות הפוליטיות שלך הן עניינך. אני אכבד אותך על הדעות הפוליטיות שלך, אני לא אכבד אלימות, מעולם לא נהגתי באלימות ואני מצפה גם מהאזרחים לא לנהוג באלימות. << אורח >> שפי פז: << אורח >> על איזו אלימות היא מדברת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, שפי. אתם לא מגיבים. תכבדו את חברי הכנסת, אתם בחרתם בהם ואם לא אתם, אז אחרים. כולנו נבחרנו על ידי הציבור. תכבדו את הבחירה שלכם, גם אם היא לא מוצאת חן בעיניכם. בבקשה, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מרגישה, אדוני יושב-ראש הוועדה, שככל שאנחנו מתקרבים לפריימריז – לא אצלכם, אבל ככל שמתקרבים לפריימריז – הדברים נהיים יותר ויותר קיצוניים. ככל שמתקרבים לבחירות, יש לאנשים צורך להתבלט וההתבלטות פעם הייתה התבלטות במעשים טובים, בלהיות פעיל חברתי, בלעשות, ועכשיו ההתבלטות נהייתה בשפה קשה, באלימות. אתה יודע, בבאר שבע היה אירוע שבו חיקו את סגן השר אלמוג שהתפרץ לאוניברסיטה לתוך שיעור. גם אני לא מסכימה לרגע עם הדברים שהמרצה הזה אמר, אבל זה לא התפקיד שלי כחברת כנסת להיות המשטרה או להיות הרשות השופטת. זה לא התפקיד שלנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אני לעולם לא אגיב על חבר כנסת שנמצא תחת חקירה ספציפית. לא יודעת, זה לא התפקיד שלי, אבל ברגע שתיכוניסטים מחקים התנהגות של סגן שר, על מה אני יכולה לבוא אליהם בטענות? זה הכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברת הכנסת יסמין פרידמן, תודה רבה. חבר הכנסת משה סעדה, בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב לכולם. אני שמעתי, פוגל, על הדיון הזה ואמרתי לעצמי: אין גבול לצביעות. פשוט מצעד של צביעות. שלוש שנים מפירים את החוק במדינת ישראל ברגל גסה, כאשר מי שמאפשר את האנרכיה זו לא אחרת מאשר גלי בהרב מיארה. אין דין, אין דיין. השר שיקלי , רודפים כל יום אחרי הבן שלו. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> בן שבע. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בן שבע. מישהו עושה משהו? את מישהו זה מעניין? אני נוסע להרצות באבן יהודה. הרצאה. בדרך חוסמים לי את הכביש, עומדים לי על הכביש עם שלטים על הזגוגית של הרכב. אני אומר לנהג שלי: תעצור, תעצור, שלא נדרוס מישהו חס ושלום. אני מסתכל על השוטר, הוא מסתכל עליי ואומר לי: מה אתה רוצה שאני אעשה? אמרתי לו: אני רוצה לעבור. אי-אפשר, זאת מחאה. עכשיו, לא מסתפקים בזה. מכים על הרכב, אני אומר לנהג שלי: אתה לא זז, לא נפגע פה באף אדם. אני יוצא מהאירוע הזה, חושב איך זה קורה במדינת ישראל ומתברר לי שזה אירוע יזום. מי שיזמה אותו זו נאוה רוזוליו. היא משתפת ואומרת שככה ייעשה למי שמתנגד; מאות שיתופים. אני פונה למשטרה בוועדה שבה נאוה רוזוליו יושבת, יושבת ומחייכת. אני מספר את הסיפור ואני אומר למשטרה: מה אתם עושים עם זה? חיוך גדול וממשיכים קדימה. איימו על הכנדים שלי, איימו על הילדים שלי, שלושתם משרתים בצבא. הבן הגדול עשה 300 יום, הוא גר בירוחם ועכשיו הוא בגוש עציון, הבן השני סיים עכשיו 450 בחאן יונס, הבת השלישית קצינה בשלדג. איימו לרצוח את הנכדים שלי בירוחם, ככה לרצוח כפשוטו, נרצח לך את הנכדים. במהלך מלחמה. מתקשרת אליי הכלה שלי ואומרת לי: אבל בעלי במילואים, מה אני עושה? מה אני צריכה לעשות? מישהו עשה משהו? מישהו עשה משהו? האם שמעתי את חברי הכנסת שעכשיו קמים ונזעקים על גיא פלג ואומרים: מה קורה: איך זה יכול להיות? בואו נגן על חברינו – כלום, לא רלוונטי להם. שלוש שנים המדינה הייתה אנרכיה, אין דין, אין דיין וכולם שתקו – המשטרה שתקה, הפרקליטות שתקה ולא עניין אותה דבר, הח"כים באופוזיציה מחאו כפיים והרשתות גאו. פתאום שמים להם תמונת מראה, שהיא בכלל לא דומה, אבל תמונת מראה, ואומרים: זה כואב, זה לא נעים, איך מטרידים? כשהטרידו את הילדים שלי וצעקו להם שלאבא שלהם יש דם על הידיים, ילד קטן – זה בסדר, זה לגיטימי. אני אומר לא מידה כנגד מידה, זאת לא השפה שלי וזה לא אני. אני אומר הפוך: תפסיקו, בואו נפסיק כולנו. בואו נפסיק את ההטרדות ההדדיות. באמת, בסוף יש לנו עם אחד. בואו נירגע, יש לנו מלחמה עם אויב שגבה מאיתנו מחיר מאוד כבד. בואו נפסיק את כל זה, שהמשטרה תתעורר, שתתחיל לעבוד. אל תסתכל עליי ככה, כי אתם לא חקרתם. לא, אל תסתכל עליי ככה, כי כשאני באתי ואמרתי למשטרה, הוא הסתכל עליי: מה אתה רוצה? מה קרה? שהפרקליטות תבין שאין מה לעשות, יש דין אחד לכולם. נגמרה האנרכיה. אנחנו צריכים פה מדינת חוק וכשאין מדינת חוק, מה שאתם רואים, נוצרת אנרכיה, ואתם גרמתם לזה וכמובן חבריי מהאופוזיציה. << אורח >> מירית בן מיור: << אורח >> חבר הכנסת, אתה קורא לאחדות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, לא. אל תפריעו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חבריי מהאופוזיציה, אל תזעקו כאשר כואב לכם. << אורח >> מירית בן מיור: << אורח >> הוא קורא לאחדות והוא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. לא. לא. תודה. תהיה לכם זכות לדבר אחרי זה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הייתי מצפה מכם שהייתם זועקים את זה לפני שלוש שנים, אבל מתי זה כאב לכם? כשזה כאב קצת לגיא פלג. עד אז – לא רלוונטי, לא מעניין, שיטרידו את הילדים שלנו, שיאיימו עליהם, שיחסמו את הכבישים, הכול מותר. אני קורא לכולם: תתעוררו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> המצאתם את השיטה, אתה שוכח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תודה, משה. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> השיטה הזאת שקודם כול מכפישים ואז הוא אומר: אני קורא לכולם ובואו נתחבק – אז אני לא באתי להתחבק. אני חוזר לנושא הדיון. הדיון פה היום הוא על היעדר אכיפה ואני הייתי בעיקר רוצה לשמוע מה עושים, מה הנתונים הסטטיסטיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז אני לא לבד, גם אני רוצה לשמוע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מתחבר למה שאתה אמרת בהתחלה, לעיתונות באשר היא, וזה לא משנה כרגע מי הדמויות, יש תפקיד במשטר לכולנו. אני אומר פה לחבריי חברי הכנסת, כל אחד מספר איך הטרידו אותו, איך קשה לו, איך הוא מתמודד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אלה הילדים שלנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, משה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאילו רק אותך מטרידים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מוותר על הסיפורים האישיים. את המונולוגים האישיים על כמה כולנו סובלים אני שם בצד. גם אני חבר כנסת ואני מרגיש כל יום כשאני נכנס למשכן הזה, כשאני רואה את הדגל ואת הסמל בצד שמאל, גאווה גדולה שאני פה. אז נפסיק להתבכיין, אנחנו חברי כנסת. התפקיד שלנו הוא לפקח על מוסדות המדינה, על הממשלה, לצורך העניין בוועדה הזו, כשהממשלה משתמשת בכלים שלה לאפשר לכולנו לחיות במקום נורמלי שיש דין ויש דיין. זה הסיפור כאשר הנושא היום הוא אלימות כנגד עיתונאים. ירצו חברי הכנסת והם יודעים לעשות את זה לא רע, את יום ההתבכיינות היומית שלהם, נעשה דיונים על חברי כנסת. אנחנו כל הזמן מדברים עלינו, בואו נדבר על הדברים האחרים. נדבר בוועדה הזאת על הטרדה או התקפה מול עיתונאים, בואו נדבר על הפשיעה בחברה הערבית, בואו נדבר על זה שירו ברמת אביב היום בלילה, בואו נדבר על זה שהשר, ראש מפלגתך, הולך ועושה אבו עלי היום בלילה. בוא נדבר על הדברים האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יואב, אתם ביקשתם את הדיון הזה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני אומר את הדברים האלה כי אסור להתבכיין פה. אני אומר לכם, חברי הכנסת, בואו נדבר על הפשיעה בחברה הערבית, 229 נרצחים, בואו נדבר על היריות, בואו נדבר על זה. בשביל לספר כמה קשה לנו יש לנו מספיק פלטפורמות. לכן אני אשמח לשמוע מה הנתונים של העניין הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברי הכנסת ביקשו תוך ציון שזה סכנה לחיי אדם. מה רצית, שאני לא אקיים דיון? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, להפך, אני משבח אותך על הדיון. אני פונה לחבריי חברי הכנסת שלא נעשה את הדיון עלינו. הבנתי, אנחנו מסכנים, תוקפים אותנו מימין, תוקפים אותנו משמאל, כולנו נזקקים. בואו נדבר על אלה שאין להם הגנה, אין להם חסינות והם לא הולכים כל יום ומקללים ומנאצים כל אחד. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לך, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. חבר הכנסת אושר שקלים, בבקשה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני שואל שאלה די פשוטה, הדיון הזה הוא באמת מאוד מאוד חשוב, אבל מה קרה שרק עכשיו הדיון הזה מתקיים פתאום? מה קרה? יש פה מישהו ששם לכם מראה מול הפרצוף, מראה מול הפרצוף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי זה לכם? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מרדכי דוד הוא לא אלים. הוא לא אלים, הוא לא מגדף. הוא לא גידף אף אחד, אבל הוא שם פה לאנשים מראה מול הפרצוף ופתאום אתם רוצים לעשות דיון. אני רק רוצה לתקן את סעדה, חברי. אני חותם על כל מילה שאמרת, אבל אני רק אוסיף שלא מדובר רק על שלוש השנים האחרונות. איפה הייתם בתקופת הקורונה כשהחפיצו את דמותה של שרה נתניהו והשתמשו באיברי מין מתנפחים, זאת לא היה אלימות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> די, די. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה שעשו לאבישי בן חיים זו לא אלימות? הוא לא כתב של ערוץ 14. יש פה עוד כל מיני כתבים, אני רואה פה גם של ערוץ 14, שהם בעצמם חוו אלימות, אבל אולי הנחת היסוד שלכם היא שגיא פלג הוא עיתונאי ואותו אסור לתקוף, אבל הכתבים של ערוץ 14 או מישהו שמזוהה אולי עם הימין, אולי הם לא עיתונאים אמיתיים, אז אותם מותר לתקוף. מותר להפריע לשמעון ריקלין באמצע שידור של ערוץ 20 ומותר לעצור שידור של הפטריוטים – זה בסדר, זה בסדר, זאת לא אלימות. אז מה קרה? בא לכם פה בן-אדם פשוט ששם לכם מראה מול הפרצוף ואתם רואים תמונה מכוערת, תמונה מאוד מאוד מכוערת של ההתנהגות שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על זה אנחנו מסכימים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין ספק שהתמונה מכוערת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, קארין. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> של ההתנהגות שלכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על ההתנהגות שלכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תפסיקו להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הכנסת הפכה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. קארין, קריאה ראשונה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני לא בעד שיטרידו אף אחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, בטח. שמענו. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אף אחד, אתם יודעים את זה טוב מאוד, אבל לא יכול להיות שאנחנו כנבחרי ציבור נהיה פה מאוימים. לא יכול להיות. גם אני חוויתי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יאללה, יאללה, באמת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, קארין, את כבר בקריאה ראשונה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> סליחה, את לא תזלזלי במה שאני אומר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כולם פה מאוימים. כולם פה מאוימים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קארין, קריאה שנייה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא מפחד מאף אחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אל תובילי אותי לקריאה שלישית, חבל. תודה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> במהלך איזשהו אירוע של הקהילה הפרסית מישהו בא ואיים לרצוח אותי. תוך כדי, הוא עלה לי לבמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם עליי. יאללה, תתקדם, בסדר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> עלה לי לבמה, בסדר, לא מעניין אותי, אבל אני אומר שאתם נזעקים פתאום כשצד אחד כביכול תוקף אתכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. בואו נתקדם, אנחנו רוצים לשמוע את כל הנוכחים. תודה, חבר הכנסת אושר שקלים. חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול אני רוצה למחות על תחילת הדיון. תראה, באמת ליבי עם המשפחות השכולות ואני לא שופטת אף אחד, אבל אתה יושב-ראש ועדה חשובה ואתה לא יכול לשמוע דברים כל-כך חמורים שנאמרים ולא לעצור את הדיון באותו הרגע. באותו הרגע. תקשיב, הכנסת חוצה כל יום עוד קו אדום, וזה עליכם. אתה יו"ר הוועדה, תזכור את זה. עכשיו לנושא הדיון. זו לא הפעם הראשונה שעיתונאים מקבלים ביקורת וזה בסדר, אפילו מבורך, אבל הסתה ואלימות הפכו להיות מנת חלקם. צריך להבין, עיתונאים הם לא נבחרי ציבור. נבחרי ציבור, כולנו מימין ומשמאל, מקבלים איומים. אגב, אני ממש לא עושה סימטריה, ממש לא, אבל אני אומרת לך, תבדוק כאן בשורה ואין אחד שלא קיבל איום כזה או אחר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לא טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא דבר טוב, אבל מעמדם של נבחרי ציבור שונה ממעמד עובד ציבור וממעמד של עיתונאי. אם כולנו רוצים כאן דמוקרטיה, והאמת שבשבועות האחרונים אני תוהה עד כמה כולם רוצים פה דמוקרטיה, ממש תוהה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם אנחנו רוצים דמוקרטיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. שפי, אל תמתחי אותי בבקשה. כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שפי היום ביום שהיא לא רוצה להרביץ לי. תן לה, היא רק מדברת. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אני רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה שהיא רוצה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שאם כולנו רוצים דמוקרטיה, בכל דמוקרטיה בריאה יש עיתונות חופשית שגם מבקרת את הממשלה. אני מצטרפת לבקשתו של חבר הכנסת סגלוביץ' לשמוע נתונים, כי אני רואה רק מהשבועות האחרונים עיתונאים שהוטרדו והפגינו כלפיהם אלימות: כרמלה מנשה, אילה חסון, יערה שפירא, גיא פלג, עמית סגל, ענבר טויזר. רק מהשבועות האחרונים. זה דבר שהוא לא תקין. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת קארין אלהרר. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. הדיון לא עלינו, אני לא יודע אם קראתם את זה. כל העולם הסימטרי הזה נהיה כבר באמת איזו מחלה שאני לא יכול לצאת ממנה. אני לא זוכר שדיברת, תקן אותי אם אני טועה ואני לגמרי מפנה אותך, כשלא הכניסו ילדים של שרים לבתי כנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. אז לא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו, משה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אל תגיד לי דברים, כי אני כן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להגיד לך דברים. אני יכול, אני יכול. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה משווה הכנסת ילדים לבית כנסת - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה, אנחנו רוצים להתקדם, חבל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני הייתי הראשון לגנות את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת סעדה, קריאה ראשונה. תודה. חבר הכנסת סעדה, די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי על זה. אתה אכן הראשון שגינית כשקראו לרצוח את הילדים שלנו. בקטנה, עוד יום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו, חבר הכנסת נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד יום בכנסת. האירוע הוא לא אנחנו ובכל הקטע של הסימטריה, אתם כנראה שוכחים איך עמדו עם מגפונים על יו"ר הקואליציה דאז והיום השרה הבכירה שקיבלה גם תפקיד מאוד מאוד משמעותי בקביעת הוועדה וגבולותיה שתבדוק את עצמה, עוד הברקה שלכם – לא זכור לי שהיו גינויים. לא זכור לי שמישהו קפץ עם המגפון ואמרו – לא נעים לי לחזור על מה שצעקו עליה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אמרת שלא מדובר בנו. תתקדם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> עשו את זה גם לרוטמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, צביקה, אני יכול להגיד מה שאני רוצה בזמן שהקדשת לי, נכון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה יכול, אבל אני יכול לעצור את זה בשלב מסוים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. למה שתעצור אותי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ככה. כי אני רוצה לעצור אותך, אני רוצה לתת הזדמנות גם לאחרים לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אתה נתת לכולם לדבר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. קדימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מן הסתם, אני המגיש של הדיון הזה. גם כשאתה חושב שאתה יכול לעצור אותי, נראה לי שאתה יכול גם לתת לי לדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני נותן לך לדבר עד גבול מסוים. כן, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סבבה. התקיפות של העיתונאים, ואני עברתי כל מיני, גם על זה שתקפו את כתבי 14 בהבימה וגם כשהפריעו לריקלין לדעתי. הגינויים תמיד קיימים, גם מהצד שלנו. חלאס כבר להגיד כל פעם שאתם רואים תופעה מסוימת: אבל לא דיברתם על לפני שנה או לפני שנתיים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יו"ר המפלגה שלך לא אמר מילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אושר, באמת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מילה הוא לא אמר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאז האירוע שלך עם הסרבנות הרפואית, התחרות לליצן החצר נסגרה. זכית. עכשיו במיאמי לילה, אף אחד לא שומע אותך שם. תשחרר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> גם לא שמעו, הוא לא בקשר בכלל. אתה מדבר שטויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האירוע הזה של תקיפת עיתונאים יחזור אל כולנו כחרב פיפיות. אתם כל הזמן מנסים לייצר את הסימטריה הזו ולא זכור לי שאף אחד עמד על הראש שלך או של מישהו כשתוקפים תנינים וכל האירוע הזה פה ואתם עושים מזה דאחקות, והוא פתאום מציב לנו מראה – הוא לא מציב מראה, הוא מציב גיחוך על מה נהיה מהימין. הוא מציב גיחוך על האידיאולוגיה שלכם וכל המוכתריזם הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת נאור שירי. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שנהיה מהימין. אם למישהו יש חצי אידיאולוגיה, לא שאני פונה אליך - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כן, אצלכם יש הרבה אידיאולוגיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלו הנציגים שלכם לפריימריז. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון, את רוצה לומר דברי פתיחה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ודאי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שנהיה מכם – מרביצים לתנינים, שורפים ומשתמטים. זה האירוע, ואיתמר בן גביר מתחיל לחשוש למקומו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת נאור שירי, תודה. חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אין לי מילה אחרת מאשר שאני מאוד עצובה על מה שקרה פה משתי בחינות. אני אומרת לך את זה כחברת כנסת במשכן הזה. אני לא חברת הוועדה הזאת, אבל אני באתי לדיון הזה כי אני עוסקת בנושא חופש העיתונות בוועדת הכלכלה מזה שנה פלוס, משתדלת להגן על העיתונות החופשית בישראל והיה לי חשוב לבוא לפה. אגב, עבור כל העיתונאים זה בכלל לא משנה מאיזה צד של המפה הם, אבל אני חושבת שכיו"ר הוועדה היית צריך לעצור מייד את הדיון כשנאמר פה מה שנאמר. הלב שלי נקרע עבור כל משפחה שכולה בישראל, אני לעולם לא אתווכח עם משפחות שכולות. כן, יש בינינו חילוקי דעות גדולים מאוד על הרבה מהדברים שקורים במדינה שלנו. בשבוע שעבר בדיון ה-40 חתימות, כשראינו את שתי הקבוצות – כן, אני אומרת את זה לך. ראינו את שתי קבוצות המשפחות ממועצת אוקטובר ומפורום דין וצדק מתווכחות אחת עם השנייה, וזאת מילה עדינה, ונשבר לי הלב. האמירה של האב השכול פה בוועדה שאנחנו שני עמים קורעת את הלב. למדינת ישראל אין עתיד כמדינה אם אנחנו בתוך עצמנו נכריז שאנחנו שני עמים בתוך מדינה אחת. זו הסכנה האמיתית למדינת ישראל. אסור לנו להגיע למצב הזה, אסור לנו לנרמל את זה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אז למה לא ועדה שוויונית? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. עוד מילה אחת את יוצאת. את לא מגיבה, את מקשיבה. כשאת דיברת ניסיתי להגן על הזכות שלך לדבר בלי שאף אחד יפריע לך, כך תעשי גם את. תודה. בבקשה, חברת הכנסת שלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאסור לך כיושב-ראש ועדה לנרמל תופעה כזאת. כשאומרים לי שהבת שלי, שהיא בקורס קצינים עכשיו בצבא ההגנה לישראל, שידאגו שהיא תירצח ואני אלך לזהות אותה בשורה – זה לא משהו שאפשר לעבור עליו לסדר-היום פה, אני מצטערת. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> אבל הוא חזר בו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. די. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אדוני, זכות הדיבור היא שלי וזכותי לדעתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תודה, די. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> אבל הוא חזר בו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו זכותי להגיד מה אני חושבת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אתה לא מפריע, אני אוציא אותך וחבל. די. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה שהוא חזר בו. אלה דברים שאסור לנו לנרמל בבית הזה ואני כחברת כנסת מחויבת להגיד את זה מעל כל במה ובכל מיקרופון. לגבי נושא הדיון עצמו, אני חושבת שהדברים הם חלק מאותו מכלול כולל. הגענו לאווירה ציבורית אלימה, מזעזעת וקיצונית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שזה שעיתונאים מקבלים איומים ובשבוע שעבר הגשתי שאילתה דחופה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו תכף נשמע אותם, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תכף. אני הגשתי שאילתה דחופה שלא עברה בכלל את הנשיאות כי זה לא מספיק חשוב לדבר על זה, והשבוע הגשתי אותה עוד הפעם, כי לא יכול להיות שגם שר התקשורת, שאחראי על התקשורת במדינת ישראל, לא מגנה, לא פותח את הפה להגן על עיתונאים ובאותה נשימה גם השר לביטחון לאומי, תפקידו להגן על עיתונאים. המספרים מדברים בעד עצמם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. שלי, תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בחמש השנים האחרונות 204 תקיפות מובהקות של עיתונאים. אנחנו נגיע פה לרצח או פוליטי או של עיתונאים או של שניהם והגיע הזמן להגיד את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> העיתונאי הזה הוציא את לעז לוחמינו בעולם, למה את לא אומרת את זה? הוא לא סתם עיתונאי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה להפריע. את לא יכולה להפריע. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> לא דיברתי איתך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. די. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> הוא הוציא את לעז לוחמינו בעולם, תגידו את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את רוצה לצאת? << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> תגידו את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תגידי שאת רוצה לצאת, אני אוציא אותך. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> לא נטפלו אליו סתם, ריבון עולמים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא נטפלו אליו סתם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, את מצדיקה איום ברצח? << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> כן. כן, הוא צריך להיות בכלא. כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא מצדיקה איומים ברצח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תוציאו אותה בבקשה החוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אלה הקווים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תוציאו אותה החוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת: כן, אני מצדיקה איומים ברצח. זה לא יכול להיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלי, תירגעי. שלי, תודה. אני מבין שאתם רוצים ללמד אותי איך להתנהל, אבל יש לכם עוד מה ללמוד ממני, אז שבו בשקט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את צריכה להתבייש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יכול להקשיב לזה ולא להגיד כלום? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עכשיו את בשקט. תוציאו אותה החוצה בבקשה, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תתביישי לך, מה זה? לתקוף עיתונאים? נו, באמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת ההסתה הזאת לאלימות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. די, תפסיקו להתנפל. די. חברת הכנסת שלי טל מירון, תודה. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. שלא יהיה ספק, האירוע הזה שהיה כאן, אני דווקא מודה לך. אתה שהערת לו, אני מודה לך על זה וגם למשה סעדה, כי לפעמים כשאין אנשים תשתדל להיות איש. זה משפט מאוד חשוב שאימא שלי לימדה אותי. כשמישהו מדבר בצורה כזו, אנחנו שהלכנו וסייענו למשפחות רבות למצוא את הילדים שלהם, פיזית הלכנו לשורה פיזית – מה אכפת לי מה הוא בחר? מה אכפת לי? זה לא עניין אותי, הוא התקשר אליי. אגב, אתה לא מאמין, בשבוע שעבר קיבלתי עוד טלפון ממישהו, אין לי מושג מי הוא, אבל הוא אמר לי: אולי תוכלי לעזור לי, אני כבר שנתיים לא יודע איך הבת שלי מתה. את חושבת שאכפת לי מה הוא הצביע? זה לא מעניין אותי בכלל. מעניין אותי שהשיח פה יירגע. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אבל אתם התחלתם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די עם ה-"אתם התחלתם". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידי, את בארגז החול? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שפי, את הבן-אדם האחרון שיכול להגיד "אתם התחלתם". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואי תזרקי עליי קובבות של חול, "אתם התחלתם". << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שפי, שבי. שפי, שבי. די. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר עם ה-"אתם התחלתם" הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, אנחנו התכנסנו פה לדיון על פי בקשתך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. הבחור הזה, אתה מחייך. אתה לא אמור לשבת פה. אתה הצמדת לי מצלמה - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> הוא לא אלים. הוא לא אלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שפי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני מדברת עכשיו על עיתונאים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שפי, אני אוציא אותך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא הזהיר אותה 700 פעם. כמה אזהרות הוא ייתן לה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא יכול להיות. זה בן-אדם שפגש אותי בכנסת והצמיד לי את הפלאפון שלו לפנים, לי ולחבר הכנסת גפני. שנינו הלכנו לקצין הכנסת והוא הורחק מפה לשנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, אני רוצה לדבר על העניין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז תדברי בבקשה, כי אני רוצה להתקדם. הזמנו לפה אנשים שיגידו את דברם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה שאתה יושב פה – אל תהנהן ואל תתייחס אליי בזלזול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אני לא סיימתי לדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז תסיימי, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סיימתי. מה נתת לי, שתי דקות? אני בכלל לא דיברתי על העניין, ניסיתי קודם כול לדבר על מה שהיה כאן, כי זה מזעזע בעיניי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז תדברי בבקשה על העניין, כי את ביקשת את הדיון הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> העובדה שאתה יושב פה ומחייך – הסיבה היחידה שאתה יושב פה היא רק בגלל שקצין הכנסת פשוט לא עונה. תפסיק, מה יש לך? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה הבעיה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך עזרה מקצועית? טיפול? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, הוא לא יוציא מילה. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לך הגיוני? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לי זה נראה הגיוני, כן. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה אמיתי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מרדכי, די. די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הדיון הזה הוא בכלל לא על חברי כנסת, לא על שרים ולא על מי מאוים וכמה תלונות הגישו במשטרה. גם אני הגשתי עשרות תלונות, מה לעשות, אלה החיים שלנו. הדיון כאן הוא על עיתונאים שמותקפים והולכים ועושים את העבודה שלהם, וכן, גם אם אני לא מסכימה עם העבודה שלהם, מה זה קשור? אי-אפשר לתקוף את תקשורת או לדחוף לו מצלמה על הפרצוף או לאיים על המשפחה שלו, עם כל הכבוד. בטח מה שאתם עושים לחברי כנסת, אני אומרת לכם שזאת הזיה, בסדר, אבל מה העניין עם התקשורת? מה העניין? אז הוא עשה כתבה שלא נראתה לי. הינה הנציג של ערוץ הליטוף, הוא עושה עליי כל שבוע - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אני סיימתי איתך. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לי לסיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, מירב. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל שבוע עושים עליי כתבה או אייטם. הוא לא בא לי טוב, אבל אני לא תוקפת אותך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, הזמן שלך נגמר, תודה רבה. מירב, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני פעם תקפתי אותך? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פעם תקפתי אותך? בחיים לא. << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> את פעם הגנת עליי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, קריאה שנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה קריאה שנייה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, תגידי עוד מילה ותראי איך באה גם הקריאה השלישית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לחסוך לעצמך, אני אלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, שלום. הינה, האיומים מתחילים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא הדביק לי מצלמה לפנים. עם כל הכבוד, מי הוא בכלל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יאללה, ביי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, שלום. תודה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> תקעתם סכין בגב למשפחות שכולות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. תודה. מכובדיי, אנחנו פה, בשביל להקשיב לעיתונאים, אז בואו נשמע את העיתונאים. סליחה, מטי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שלום, אדוני, תודה רבה על זכות הדיבור. לפני שנה אני הותקפתי בהפגנה בתל אביב על ידי פעיל ימין בבריונות כזו שהרגשתי מאוימת. הגשתי שתי תלונות, תלונה אחת למשטרה על תקיפה ותלונה אחת למח"ש על התנהגות השוטרים, שכשניגשתי אליהם לקבל עזרה, הם סובבו את הגב וברחו מהמקום קפואי שד, כי הם לא רצו להתעמת או אני לא יודעת מה. כמובן שהזדהיתי כחברת כנסת, אז הגשתי גם למח"ש וגם למשטרת ישראל. ממח"ש לא קיבלתי תשובה, ממשטרת ישראל לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הינה, הם פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה שהתברר לי בדיעבד זה שהתלונה שהגשתי למשטרה כנבחרת ציבור, כחברת כנסת שהותקפה, נסגרה מחוסר עניין לציבור. זה לא משהו שהגיע לשולחני ולא קיבלתי מכתב, לא מקצין הכנסת, כי זה עבר דרך קצין הכנסת כמובן. דבר ראשון, אדוני מכיר אותי, אני לא אדם שנוהג באלימות או בבריונות. מדוע המשטרה סגרה את זה מחוסר עניין לציבור, אחרי שהיא טרטרה אותי לתל אביב למתן עדות מפורטת ובמתק שפתיים? דבר שני, מדוע לא קיבלתי תשובה ממח"ש – זו שאלה אחרת על התנהגות הקצינים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. אני מקווה שהנציגים של מערכת האכיפה פה כן ידעו להתייחס לדברים האלה. תודה רבה, חברת הכנסת מטי. רגע לפני שאנחנו ניתן לעיתונאים לדבר, הם העבירו לי כמה סרטונים, משהו כמו שלוש דקות. בואו נראה רגע את מה שהביאו. בבקשה. (מוקרן סרטון באולם הוועדה.) << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש עוד סרטונים מערוץ אחד? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רק מי שהביא, אני לא בדקתי ולא ראיתי אף אחד מהסרטונים האלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. מאוד מאוזן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ביקשתם להעביר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק ערוץ אחד, הערוצים האחרים לא הותקפו. מאוד מאוזן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שמים לכם מראה בפנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם הזמנתם את הדיון הזה. אתם הזמנתם את הדיון הזה, יכולתם להתכונן טוב יותר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה כיו"ר ועדה בוחר לא לאזן את הדיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תודה. << אורח >> יגאל מלכה: << אורח >> זאת לא אלימות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת אלימות ועוד איך, איפה האלימות כלפי שאר הערוצים? למה אנחנו רואים רק ערוץ אחד? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אולי זה לא קרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יגאל, בבקשה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> מה היא רוצה? כרגיל, אדוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא כל מה שמותר לחברי כנסת, וגם לא מותר להם יותר מידי, מותר לכם, אז בבקשה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> את באה בטענות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אני באה בטענות. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> את היית צריכה לבוא מוכנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני לא עיתונאית, אני חברת כנסת ואל תלמדי אותי את תפקידי, תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו. תוציאו את הגברת הזאת החוצה בבקשה, אני ביקשתי ממנה פעם אחר פעם לכבד את העניין. תודה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> יש לי את סרט הזוועות. הם ראו את סרט הזוועות? יש לי אותו פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, ראינו אותו. בהחלט ראינו אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם היינו בכל ההלוויות לצערנו. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> מופיע שם איך רצחו את אח שלי, את רוצה לראות את סרט הזוועות? יש לי אותו, למה לא משדרים אותו פה? אני רוצה לשדר אותו פעם אחת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תשלחי אותו אליי, אני מבטיח לך שאני אקרין אותו. תודה. בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה עצוב פה. אדוני, ממש עצוב פה. זה קורע לב מה שקרה לנו בבית הזה, מה שקרה לנו בחברה הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תסתכלו במראה. תסתכלו במראה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם אתם. גם אתם תסתכלו במראה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. לא הפרעתי אף פעם באף דיון לאף אחד, לא הרמתי את קולי על אף אחד. אני מציע שתלמדו לפחות קצת ממני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשתהיה באופוזיציה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם כשאני אהיה באופוזיציה אני אתנהג בדיוק באותה דרך, כי זה אני, זה החינוך שקיבלתי, לא כמוכם. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתה לא תהיה באופוזיציה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תודה רבה. טוב, אני חושב שהבנו את העניין, אפשר לעצור את הסרטים, תודה. מוטי, בבקשה. << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> בוקר טוב, חברים. תראו, אני קורא את כותרת הדיון: היעדר אכיפה נגד מטרידי עיתונאים ומפגינים סדרתיים וסכנה ממשית לחיי אדם. אני קורא את זה קצת בשעשוע ובבוז. חבל שיצאה חברת הכנסת בן ארי, היא שאלה אם היא תקפה אותי פעם, אבל לא ראיתי שהיא הגנה עליי פעם. הקרנת פה סרטונים של חבריי, נמצאים כאן גם עתי שלו ומילן עמר שתכף ידברו, אבל אני רוצה לומר לכם בתור מי שנמצא קצת בשטח וחווה את האלימות, אולי אפשר לומר שאני ייסדתי את הז'אנר של עיתונאים מותקפים – לא ראיתי בחמש השנים האחרונות את הדאגה הגדולה לעיתונאים. תכף אני כן אבקש ממך, יו"ר הוועדה, עם תיאות, להקרין פרק שירה מנימוסי הליכות בלפור. אני אקרא לכם כמה מילים, תמללתי את זה: אני אפוצץ אותך, אקרע לך את הצורה, חתיכת אפס, אתקוף אותך, אתה תמות בשנייה, אשרוף אותך – עם לפיד בוער שמוגש אל תוך הפנים, עוכר ישראל, לך קיבינימט, ארביץ לך, אלה מילים שאני לא יכול להגיד פה בכנסת ישראל. חתיכת זבל, עוף מכאן, שקרן, זבל, שפיכת קפה, עוף מפה, אני אתן לך סטירה וכך הלאה וכך הלאה. אני יכול לומר לכם, רבותיי, שבמשך חמש השנים שאני מסקר את הפגנות בלפור הפרועות, לא הייתה הפגנה אחת שיכולתי לעשות בה את עבודתי כיאות. הפגנה אחת. אם תרצו, תכף נדבר על מה המשטרה עושה, כי ראיתי שחברי הכנסת נורא מודאגים מהאירוע הזה. אני מתקצר לכם כאן: חטיפת מיקרופונים, חטיפת טלפון פיזית, דחיפת מקלות לפנים, בעיטות, יריקות, מכות, קללות. מילה אחת לא שמעתי מכם. חברי הכנסת יוזמי הדיון, לצערי רובם נעדרים מכאן. הואיל חבר הכנסת שירי לעשות טובה ולהשתתף כאן, כי הוא נורא מוטרד מחופש הביטוי, נשמת אפה של הדמוקרטיה – רק כשזה משרת צד אחד, חברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הגשתי את הדיון, אז אני לא עושה טובה שאני נשאר. << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> זה מה שאני אומר, אז תודה באמת שהואלת לבוא. לא ראיתי אותך ולא שמעתי אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שמח שאתה מודה לי. מודה ועוזב ירוחם. << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> לא שמעתי כשראית את התקיפה שלנו, אז אני קובע כאן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה קובע? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זכותו לקבוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקבע מה שאתה רוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זכותו לנסח מה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תן לו לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא פנה אליי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה קשה. קשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תתפלא, צביקה, ממש לא קשה לי. אני יודע שזה ממש מפתיע אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת שירי, תן למוטי קסטל לדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא מתפלא על כלום. נאור, ממך אני כבר באמת לא מתפלא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו רואים את האפרטהייד המשפטי שהימין סופג. כן, מר קסטל, תמשיך. << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> אני לא נוהג לצפות בערוצי תעמולה, אבל שלחו אליי בסוף השבוע קטע מארץ נהדרת, שהם הרחיקו לכת ועשו הספד וירטואלי לעיתונאי שמי שישמע, חסמו אותו. הוא לא ספג עשירית ממה שאנחנו סופגים הפגנה-הפגנה. שמענו מכם דבר אחד בלבד: שתיקה מחרישת אוזניים, אז אני קובע שאתם חבורת צבועים. מתחסדים. הזעזוע שלכם סלקטיבי, הגינוי שלכם מעושה והוא נועד למטרה אחת בלבד, כדי להסיט נגד הימין. לא שמענו אתכם, לא ראינו אתכם – פתאום תקפו עיתונאי. אני רוצה לומר לכם לגבי מרדכי דוד, אני ראיתי אותו בהפגנות ואמרתי לו את זה כבר בעבר כשהוא הגיע אלינו לאולפן. אני הסתייגתי ממעשיו כי חששתי מאיזושהי פרובוקציה שתתעורר, אבל היום מה שעושה הנער הזה זה שהוא מציב מראה בפני ציבור צבוע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. מראה סופר חשובה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. די. << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> כשהשתיקו את הערוץ השני בגודלו בישראל, שהופך כבר לערוץ הראשון, בעזרת השם בקרוב ממש על אפכם וחמתכם, לא שמענו את הדאגה הזו לעיתונאים. כשחסמו לנו את המצלמה פעם אחר פעם, ואני לא מדבר איתכם על איזושהי הפרעה כשבן-אדם הולך, שגם זה קרה, לא הייתה הפגנה שלא ליוו אותי עשרות פורעים, חסמו את דרכי, בעטו לי ברכב, ניקבו לי צמיגים ועוד שורה ארוכה של מעשים שעשו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מוטי, בוא ניתן זכות דיבור גם לאחרים. << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> לא ראינו את הזעזוע הזה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ולא תיקנו. << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> אני רוצה לומר לכם שחסמו מצלמה בשידור חי. אם יש הפרעה לחופש העיתונות ולחופש הביטוי, זו ההפרעה הזו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הבעיה היא שהמשטרה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, די. אנחנו רוצים לשמוע עוד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא טיפלו, זו הבעיה. << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> אני אגיד לכם משהו לגבי המשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מוטי, אני רוצה לתת גם לאחרים. << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> כן, אני אסיים. כשהשוטרים היו במקום הם הגנו עלינו מפני הפרעות, אבל הם הרחיקו אותנו מהמקום, כלומר לא יכולנו לעשות את עבודתנו. לא הייתה איזו שמירה אדוקה ואמירה שעיתונאי יכול לעשות את עבודתו והוא יעמוד היכן שירצה. אני חייב לומר לכם עוד דבר, אפילו לא פניתי – לא שאסור לי, מותר לי לפנות למפגינים ולשאול אותם שאלות. אפילו לא פניתי, חלילה לא לייצר איזושהי פרובוקציה. עמדתי לתומי בגפי, טלפון ביד ומצלמה. לא ראיתי את הזעזוע, חבורת צבועים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, מוטי, תודה רבה. רגע לפני שנשמע את מילן ואת עתי, אני רוצה לשמוע את השופט חנן מלצר, נשיא מועצת העיתונות. בבקשה, אדוני. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> תודה רבה לוועדה הזו. כמו שאמר היושב-ראש, אני אתייחס רק עניינית, אז קודם כול, מה זה מועצת העיתונות? מועצת העיתונות היא הגוף שמאגד את מרבית כלי התקשורת בישראל – גם בטלוויזיה, גם ברדיו, גם בעיתונות הכתובה ואפילו גם ברשתות חברתיות מסוימות שהצטרפו למועצה. מעבר לזה, חברים בה גם מו"לים וגם איגודי העיתונאים. לשמאלי יושב יושב-ראש איגוד העיתונאים, חיים הר זהב, שהם האיגוד הגדול ביותר של העיתונאים ויש נציגי ציבור שנבחרים על ידי שני הגופים, המו"לים ואיגודי העיתונאים. אנחנו מייצגים את התקשורת. אני חייב לומר, כי נאמרו כאן דברים שהם לא מדויקים, אנחנו מגינים על כל עיתונאי באשר הוא ומכל זרם שהוא. נאמר כאן שלא הגנו על עיתונאים של ערוץ 14 – לא רק שהגנו גם על עיתונאים של ערוץ 14 וגם של ישראל היום, מאחר וזה נאמר על ידי עיתונאי של ערוץ 14 - - - << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> אני עומד מאחורי הדברים. שקר גס, פניתם פעם אחת. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> דקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מוטי, יהיה לי כיף להוציא אותך, אתה יודע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרגשה שזה לא יקרה. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> רק דקה. לא רק זאת, אלא הזמנו עיתונאי, אצלנו בישיבת מועצה הוזמנו עיתונאים מערוץ 14 להופיע בפני ישיבת המועצה והם הופיעו; אותו דבר מישראל היום וכמובן מכל הזרמים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור לי לחלוטין. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> עכשיו לעניין הוועדה הזו. תראו, מה שקרה זה שאנחנו פנינו בשעתו למי שהיה מפכ"ל המשטרה, המפכ"ל הקודם, ואמרנו שהמשטרה צריכה להגן על עיתונאים שהם יסקרו ולא להרחיק אותם גם מהזירה וזה היה מקובל עליו, אבל סיכמנו שהוא יוציא פקודת משטרה כמו שיש פקודות מטכ"ל, שתחייבנה מהמפכ"ל והניצבים ועד אחרון השוטרים. הדבר הזה לא נעשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו תיכף נשמע אותם, חנן. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> כבר אני מסיים. הדבר הזה לא נעשה. בעקבות זה היה דיון של ועדת הכלכלה של הכנסת – לא דיון אחד, שלושה דיונים – ועל דעת כל חברי הוועדה, ואני מדגיש שזה על דעת כל חברי הוועדה, גם משמאל, גם מימין, גם מהאמצע, גם מהמרכז, סוכם שהמשטרה תכין את הנוהל הזה שאנחנו ביקשנו, בהתייעצות איתנו, איתי למעשה. הדבר הזה לא נעשה, למרות שהיה סיכום כזה של הוועדה. כתוצאה מזה שזה לא נעשה, אני פניתי ב-5 בספטמבר במכתב לכל הגורמים והתרעתי על זה שלא מקיימים החלטה של ועדת הכלכלה של הכנסת. כאן זו ועדה שנייה, אבל הגנתי על כבוד הכנסת ואני מצפה שגם אתם תגנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא רק אגן, אני גם אעקוב אחרי זה. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אוקיי. אני פניתי במכתב ואמרתי שהם לא מקיימים את ההחלטות של ועדת הכנסת – לא זימנו אותי אפילו פעם אחת להתייעצות, למרות שהיה כתוב שאת הנוהל הזה הם יעשו בהתייעצות איתי. קיבלתי תשובה, ב-15 בספטמבר 2024 קיבלתי תשובה שהם באמת שוקדים על הדבר הזה והם מזמנים נציגים של היועץ המשפטי לממשלה וגופים נוספים. כמובן שהם לא התייחסו לעובדה שבהחלטה של ועדת הכלכלה של הכנסת היו צריכים להתייעץ איתי, אבל זה היה ב-15 בספטמבר ואמרו: בימים הקרובים אנחנו נסיים את הדיבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו תכף נשמע מהם. תודה. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> בכוונה חיכינו. לא בימים הקרובים, בינתיים אנחנו בנובמבר 2025, עברו עוד חודשיים. לפני שאנחנו ננקוט בהליכים משפטיים, כי אין לנו ברירה. פה אנחנו מגינים על כבוד הכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כבוד השופט חנן מלצר, אני הבטחתי לך שאני אעקוב אחרי זה ואני אעקוב אחרי זה, כי אני חושב שזה חשוב. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> כמובן שכשזומנתי נתתי את הכבוד והגעתי, אבל פשוט שתדעו, המצב הוא כזה שאנחנו כמועצת העיתונות והתקשורת, מגינים על כל העיתונאים באשר הם עיתונאים ופרסמנו גם גילויי דעת, אבל אני מודיע שאם לא יקיימו את ההחלטות של ועדת הכלכלה, ואני מקווה שגם את ההחלטה שלכם, לא תהיה לנו ברירה אלא לנקוט בהליכים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> רק בשביל האנקדוטה, מי ש"המציא" את הדרך להליכים משפטיים כאלה שאנחנו חושבים לעשות חוץ מהעתירה לבג"ץ, היה השר לביטחון פנים שידע וביסס את הדרך ואת התקדימים לתבוע באופן אישי שוטרים שלא מקיימים את ההוראות. הוא עשה את זה והוא ביסס את הדרך להליכים שאנחנו, אם לא תהיה לנו ברירה, ננקוט בהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> האנקדוטה הייתה חשובה. תודה, כבוד השופט חנן מלצר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הנוהל פורסם, רק שיהיה ברור, בכל הכבוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע, נגיע לזה. סבלנות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הנוהל פורסם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, תודה. מילן עמר, בבקשה. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> טוב, אני רוצה קודם כול להגיד לחבר הכנסת נאור שירי, אתה דיברת על תוקף תנינים, מרדכי דוד. אני רוצה להקריא לך רשימה של תוקפי אנשים, תוקפי עיתונאים. שים לב, כולם, לא יודעת איך, מערוץ 14: מגי טביבי, יעקב ברדוגו, ינון מגל, שרק השבוע איימו עליהם ברצח, כן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני נגד לתקוף עיתונאים, לא יודע למה אתם פונים אליי עם זה. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> כי אתה דיברת על תוקף תנינים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני דיברתי עליו בהקשר אחר. אני רוצה שנבהיר את זה שנייה, כי אתם פונים אליי. חלק ממי שיזמו את הדיון זה אני, זאת אומרת שאני נגד לתקוף עיתונאים משני הצדדים. תפסיקו עם הסימטריה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את, שמחאת כפיים למי שקרא לרצוח את הילדים שלי, אל תדברי איתי, בעיניי את צריכה להיות מורחקת מפה לעולמי עד, אבל זה אני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תודה רבה. מילן, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תדברי איתי, גברת שפי פז. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> נאור, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לך מה לחזור אליי באירוע הזה. את יכולה להמשיך להגיד עליי, אבל - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אדוני, העיתוי שלך - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, לא. תודה. אתם מפריעים לי לשמוע את מי שצריך, גם לעם ישראל. יש הרבה מאוד אנשים שצופים עכשיו בטלוויזיה בשביל לראות את מה שקורה פה, אז בואו ניתן לציבור לפחות להבין מה קורה כאן. מילן, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם תשאלי על העיתוי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, נאור. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> לא, לא למה אתה לא גינית. אני אעבור על הטוויטר שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעברי על הטוויטר, רק לייקים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מילן, בבקשה. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> מגי טביבי, יעקב ברדוגו, ינון מגל, שמעון ריקלין, מוטי קסטל, עתי שלו, שיראל ללום נהיר, שהייתה בהיריון. אין לכם אלוהים, חברים, אין לכם אלוהים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון מגל קרא לרסס עיתונאים במאג. בקטנה. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> רונה לוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. בבקשה, מילן. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> אתה קוטע אותי, אתה רוצה שאני אחזור שוב על הרשימה? היא ממש ארוכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה, אני לא קוטע אותך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, מילן. חבל, אני רוצה לשמוע עוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מציין, היה לי ממש קשה לשמוע את זה, אני בטוח שאתם גיניתם את הקריאה לרצח של עיתונאים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאור, קריאה שנייה, תודה. מילן, בבקשה. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> אני חוזרת שוב. שיראל ללום נהיר שהייתה בהיריון, גועל נפש. רונה לוי, מיר יונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - לרסס במאג. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאור, חבל, אתה בשנייה. די. בבקשה, מילן. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> אל תצא, יש לי עוד מה להגיד. תהיה בשקט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אצא. אל תגידי לי להיות בשקט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> אמרתי רק רגע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה הבעיה? מה הבעיה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> להגיד לחבר כנסת להיות בשקט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, הכול טוב, את יכולה להגיד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, להפריע חבר כנסת כל הזמן יכול. הזמנתי אותם בדיוק כמו שהזמנתי אותך. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם לא יכולים להגיד לחבר כנסת להיות בשקט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה, את יכולה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מילן, בבקשה. נתתי לה את זכות הדיבור, תכבדו גם את זה טיפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מילן, תקריאי ברצף, חבל. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> בסדר. רונה לוי, מיר יונה שהייתה עובדת איתנו ועכשיו היא עובדת ב-13, היא גם הותקפה, וכמובן יונתן וייס. לפני שאני אגיע לעצמי, אני רוצה להגיד שבסרטון שראיתם מופיעה הבת שלי, היא הייתה איתי בהפגנה לפני משהו כמו חודש וחצי-חודשיים, בכיכר פריז, זה היה במוצאי שבת. אמרתי שאני אקח אותה איתי ובסוף נלך לקברי צדיקים. הילדה הייתה איתי ומסביבי כל העיתונאים, ילדה בת שמונה וחצי, ובאים וצועקים: קחי את הבת שלך לעזה, אימא שלך עובדת בערוץ של שקרנים, את אימא שלך מממנים קטרים, למה הבת שלך לא בעזה – ילדה בת שמונה וחצי. כל הכבוד, איזה גיבורים אתם. אז תקשיבו, אתם באמת צבועים כמו שאמר מוטי קסטל, כי שנים – הינה, עתי שלו שיושב כאן הותקף בפעם הראשונה לפני שלוש שנים. איפה הייתם? איפה הייתם? הרשתות לא עבדו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם תעברי תראי שגיניתי. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> מי שכינס את הוועדה, בדיוק באותו אירוע שאני מספרת על הבת שלי, גלעד קריב תקף שוטר, זה בסדר? איפה הוא? לאן הוא נעלם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי תקף? << אורח >> מילן עמר: << אורח >> גלעד. נכון, משטרת ישראל? נכון? אתה יכול לעשות פרצופים עד מחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מכיר שגלעד תקף שוטר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נאור, נו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא מדברת אליי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, מילן. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> על זה שאמרת קודם מוכתריזם, תתבייש לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> מילן עמר: << אורח >> הטרידו מינית אישה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בושה. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> הטרידו מינית אישה ואתה קורא לזה מוכתריזם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא קורא לזה מוכתריזם, אני קורא לתופעת הרדידות מוכתריזם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא הטרידו אותה, תקפו אותה מינית. תקפו אותה, לא הטרידו אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא לתקיפה המינית. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> מה זה רדידות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רדידות זה חוסר הבנה מוחלט של מה שהיא אומרת, בעיניי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאור, קריאה שלישית. תודה רבה, תוציאו אותו החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה, עד שיש דו שיח? << אורח >> מילן עמר: << אורח >> חבר'ה, יש כאן עוד חברים שאני רוצה לתת להם לדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מילן, רגע. נכבד אותו בצאתו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לכם יכולת לשמוע. << אורח >> שפי פז: << אורח >> לנו אין יכולת לשמוע. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> אה, הוא יוצא? איזה באסה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני תמיד מכבד אתכם בצאתכם. עוד משהו שצריך ללמד אתכם, טיפה כבוד גם בעניין הזה. תודה. לא, רק ממך אני אלמד. חסר תרבות. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה.) << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, גברתי. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> אני ממש אשתדל לקצר. יש כאן את יושב-ראש איגוד העיתונאים חיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן גם לו לדבר עוד מעט. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> שאלתי אותו, אתה פה היום, כל הכבוד, איפה היית? הוא אומר לי: לא ראיתי. אתם מכירים את יצאתי בחמש? אז כזה. לא ראיתי. לא ראיתי, אני לא ראיתי. אתה לא ראית? תוקפים – לא, הוא לא ראה. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> לא, לא ידעתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חיים, ניתן לך לדבר, די. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> הוא לא ראה. חברים, הוא לא ראה. הוא יושב-ראש אגודת העיתונאים והוא לא ראה שתוקפים את עיתונאי ערוץ 14. אימא'לה, אני חושבת שאתה קצת כשלת בתפקיד, אבל לא נורא. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> מילן. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> לסיום, אני רוצה רק לומר שבאותה הפגנה שתקפו אותי במהדורה, שזה היה לפני משהו כמו חודשיים, ב"יום השיבוש למען החטופים" עאלק. בדיוק החלפתי את עתי שלו בשעה 18:00 ואני רואה חולצות של די לכיבוש, סרבו למלחמה ודברים כאלה. אני מתקשרת לעתי ואני אומרת לו: עתי, איך אני יכולה לדווח שאני נמצאת בעצרת למען החטופים ויש כאן די לכיבוש? אני לא יודעת מה לעשות. ברוך השם, הייתה לי סיעתא דשמיא והשם הביא לי את אותם מפגינים שהראו לכל עם ישראל. אני לא הייתי צריכה להגיד שזה לא היה אירוע למען החטופים, הם פשוט שונאים את כל מי שחושב אחרת מהם. זה הכול. תודה רבה לך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, מילן. עתי, בבקשה. << אורח >> עתי שלו: << אורח >> אני רק אספר את מה שקרה לי. לפני קצת פחות משלוש שנים אני התחלתי לסקר את ההפגנות נגד הרפורמה המשפטית וראיתי איך הדברים הולכים ומקצינים ככל שעובר הזמן. זה התחיל בחסימות עם דגלים, לחסום לנו את השידור ואז לשפוך עלינו מים מבקבוקים ויריקות והמשיך למכות עם מוטות של דגלים, לדחיפות, כמובן שאנחנו לא מדברים על קללות, זמבורות באוזניים ומגפון, שכולנו יודעים כמה רעש זה עושה כשזה קרוב מאוד לאוזן. אני חושב שעד היום אני שומע את אותם צלצולים. זה המשיך לאורך כמעט כל השנה של ההפגנות נגד הרפורמה המשפטית וגם בשנתיים של הפגנות השמאל למען החטופים, אני חושב שגם שם יכולנו לראות את זה. בכל מקום שאין במת עיתונאים ואנחנו נאלצים לשדר מהשטח, אז נכון, אנחנו מנסים לעמוד כמה שיותר בפינה, כמה שיותר בצד, ועדיין זה לא עוזר, אנחנו הופכים להיות המרכז. אני חושב שפעם אחת אפילו הגעתי למצב שהרגשתי ממש סכנת חיים. נתנה לי הדוברת של מחוז תל אביב, אם אני לא טועה, את המספר האישי שלה והיא אמרה לי: אם אתה מרגיש סכנת חיים, תתקשר אליי. התקשרתי אליה והביאו לי משטרה כדי לחלץ אותי משם. היו כמה פעמים שהיו צריכים ללוות אותי עד לרכב וביקשתי מהם שלא ילוו אותי לרכב, כי הם יבואו לרכב שלי, אני לא רוצה שגם יהרסו לי את הרכב. נאלצתי לקבל ליוויים. בסופו של דבר אני חושב שאני בא לעשות את העבודה שלי, אני מנסה לעשות אותה כמה שיותר על הצד הטוב ביותר ואני חושב שאנחנו לא אמורים לקבל דבר כזה. גינויים כן שמעתי גם מעיתונאים חברים, גם הופעתי בפני מועצת העיתונות של כבוד השופט בדימוס חנן מלצר, הופעתי אצלו. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> הינה התשובה לזה שזה לא קרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חנן, תודה. << אורח >> עתי שלו: << אורח >> הייתה קריאה גם למשטרה כמובן, אני לא יודע מה נעשה. אני הגשתי שלוש תלונות על תקיפות באלימות וכולן נסגרו, חלקן מחוסר עניין לציבור, חלקן חוסר ראיות אפילו שהכול צולם, אז פשוט החלטנו בערוץ שאנחנו לא מגישים תלונות יותר, אנחנו עוברים לקובלנה פלילית. אני כרגע נמצא בהליכים משפטיים נגד אחד שתקף אותי באלימות, אנחנו נמצאים כרגע בדיונים. אני מקווה שהדבר הזה ייפסק, זה קורה כל הזמן, אני הייתי במוצאי שבת בהפגנה האחרונה שהייתה בהבימה בקריאה לוועדת חקירה ממלכתית. הייתה במת עיתונאים אז יכולנו לשדר, אבל כמובן שכשאני יוצא עם בת הזוג שלי לרכב, אני נאלץ לספוג: הינה השקרן, הינה הנוכל, כמובן שגם יריקות היו. לצערנו זה לא נגמר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, עתי. יגאל מלכה בקצרה, בבקשה. אחריו חיים, מרדכי ובסוף המשטרה. אני מבקש שכל אחד יגיד כמה מילים בבקשה. << אורח >> יגאל מלכה: << אורח >> קודם כול, אני שמח מאוד שסוף-סוף הדיון הזה מתכנס. תודה, מרדכי, זה בזכותך. אחרי ארבע-חמש שנים של אלימות נגד עיתונאים בא מרדכי ואז כולם נזכרו שיש אלימות נגד עיתונאים, אז נאספנו פה, אבל אני רוצה להגיד שזה לא דיון על אלימות נגד עיתונאים, ישבה פה חברת הכנסת קארין אלהרר וסיפרה איך היא מזועזעת מהאיום על חופש הביטוי. אותה קארין אלהרר יושבת בישיבות סיעה של יש עתיד, רואה את יו"ר הסיעה שלה מתעמר בכתבים של ערוץ 14 פעם אחר פעם. זה כבר הפך לבדיחה, יש ברשתות החברתיות קאלט כזה של הירידות של יאיר לפיד על העיתונאים של ערוץ 14. היא יושבת שם וסותמת את הפה, אז שלא תספר לנו שהיא פה בגלל שאכפת לה מאלימות נגד עיתונאים. אגב, השיטה הזאת מאוד מיוחדת. יושבים פה נציגי המשטרה. אני רוצה לומר לכם משהו: תודה. תודה לכם, כי אתם סופגים את ההתנהלות שלהם, הם מהלכים עליהם אימים. אתה שמעת פה את חברת הכנסת מטי מספרת איך היא פגשה שוטר והלכה להגיש נגדו תנועה במח"ש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זאת שיטה שלהם. << אורח >> יגאל מלכה: << אורח >> זאת השיטה מתחילת ההפגנות, הם מהלכים אימים על השוטרים. זה לא אתם כמובן, אבל אתם הנציגים. השוטרים בשטח מתוחים עד הקצה, במקום לעסוק בפשיעה הם עוסקים בלאבטח את המטורללים האלה ובסוף הם מאוימים, קצינים לא מקודמים וקצינים קיבלו תביעות וחקירות במח"ש, אני מכיר אישית כמה. הסיפור הזה חייב להיפסק כי זה לא סיפור על עיתונאים. צמח לנו פה הסיפור על הפצ"רית, אז עכשיו הם עושים לנו: תראו ציפור ומדברים על עיתונאים, זה הכול; לא עיתונאים. מרדכי, תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, יגאל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכול לדבר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך, סבלנות. חיים, בבקשה, בקצרה. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> תודה, אדוני היושב-ראש על הדיון הזה, תודה שנעתרת לעשות אותו ותודה לחברי הכנסת שביקשו אותו. הדיון הזה הוא כן על עיתונאים בעיניי ואני רוצה להתחבר בדיוק למה שעתי אמר וגם למה שיגאל אמר לפניי. יגאל, תשמח לשמוע שאני ממש עוד שעתיים דן פה עם כתבי הכנסת בדיוק על הסוגייה הזו, בין השאר – ח"כים שמרשים לעצמם להחרים עיתונאים. אני ארגון העיתונאים, אני מייצג את כלל העיתונאים, כל פעם שפונים אליי אני מטפל. אני מבקש מכל עיתונאי ועיתונאית - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה עשיתם לגיא פלג שפרסם סרטון שקרי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, די, די, טלי. אני רוצה להתקדם, טלי. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אני מבקש מכל עיתונאי ועיתונאית - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא פגע בלוחמינו לדיראון עולם. מה עשיתם לו? כלום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רוצה להתקדם, חבל. טלי, תודה. בבקשה. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> הטלפון שלי מפורסם בכל מקום, תתקשרו אליי 24/7. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חיים, אתה יכול לתת דוגמה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, אושר. לא, אני לא רוצה שתפריעו לו. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אני אענה על השאלה עוד רגע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רוצה להגיע גם לאחרים? תנו לו לסיים, באמת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא, לפי מה שהוא אמר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה לא לקחתם לו את הרישיון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תראו מי נשאר פה – טלי, אושר, פוגל. זהו. אנחנו נשארנו, לא צריך יותר לדבר. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול בסדר. פחות אחד יותר נחמד. רק רציתי לדעת למה לא לקחו לגיא פלג את הרישיון עיתונאי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתקדם, טלי. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אני מבקש לומר לכל עיתונאי ועיתונאית שיפנו אלינו 24/7, בשביל זה יש לכם איגוד. אני רוצה להגיד מילה טובה למשטרה דווקא, שמתייחסת ברצינות לפניות שלנו בנושא אלימות כלפי עיתונאים. אני לא יודע כמה היכולת שלהם להשפיע, אבל הם עושים מאמץ והם כן מנסים לאבטח עיתונאים ועל כך תודתנו. מה שהייתי רוצה לראות זה כינוס של שולחן עגול, כמו שכתבנו לכם בנייר העמדה, של כל גורמי האכיפה יחד איתנו, יחד עם נציגי מועצת העיתונות, כדי להגיב בזמן אמת לאיומים ולא אכפת לי באיזה כלי תקשורת עובד העיתונאי או עובדת העיתונאית. משהו מיידי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> הבקשה המרכזית, ובכך אני אסיים, אדוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חיים, זה יתקיים. אני אעשה את זה איתך. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> בכך אני אסיים. אני מבקש מכם, חברי הכנסת, לעצור את רוח הבלהות שיוצאת מהבית הזה. לעצור אותה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך זה קשור אלינו? << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> לעצור אותה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> כשחברי כנסת ושרים כותבים דברי תשבחות לעבריינים שיורדים לחייהם של עיתונאים, זו רוח בלהות. זו רוח בלהות, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מוכנה לקבל את האמירה הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, די, די, טלי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חיים, מי העבריינים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מוכנה, אתה לא מחנך אותי. אני לא מוכנה לשמוע את זה לגבי מרדכי דוד. לא מוכנה לשמוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, תודה. תאמינו לי, טלי ואושר, אני לא צריך אתכם, תאמינו לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר עליי, מה זה? העובדה שהאדון הזה מדבר עליי לא מקובלת עליי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא מקובלת עליי. נכנסתי לוועדה הזאת מוועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא ראיתי את חיים עוצר איזשהו עיתונאי שקרא לי בשידור חלאה או קרא לי בשידור פשיסט או קרא לי בשידור שאני שייך לארגון טרור. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> כי חיים לא רואה בעין ימין. הוא לא רואה. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חיים, סיימת, תודה. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> מפני שזה לא תפקידי, אדוני. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> חיים, אתה לא רואה בעין ימין, נשמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי, תודה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הוא לא רואה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. בואו ניתן למי שגרם לכך שהדיון הזה יקרה פה בכלל להגיד גם כן כמה מילים. מרדכי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא גרם לזה שאנחנו נראה את הצביעות של השמאל. בבקשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, תודה. מרדכי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מרדכי דוד למען החטופים באמת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה יכול להוריד את הכובע? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה שיוריד את הכובע? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מרדכי, כמה מילים בבקשה. << אורח >> מרדכי דוד: << אורח >> אני אקריא לכם קודם כול כמה דברים שגיא פלג בעצמו אמר. לפני זה אני אגיד שחברת הכנסת שהייתה פה מיש עתיד, לא זוכר איך קוראים לה – היא אומרת שתקפו אותה. כולה שאלתי אותה כמה שאלות, למה המפלגה שלה לא הצביעה בעד הדחת עופר כסיף וגם הקרקרנית השנייה, כולה צילמתי אותה, אויויוי, התחילה לבכות. בואו אני אקריא לכם מה גיא פלג, שאני חסיד גדול שלו, אמר: "אני מאוד לא אוהב שהשמאל מנומס ועדין והוא בוחר מטעמים של נראות לא להשתמש בצעדים של הצד השני. צריכים להיות קולניים ולהטריד את מנוחתם של אלו שמנסים לגנוב לנו את המדינה." אני שומע לו. אגב, חסמו את עמית סגל, שלא יגיד לי שיש הבדל בין עיתונאי לחבר כנסת, הציקו לילדים של חברי כנסת. אני הרבה יותר נחמד מכל השמאלנים שמטרידים, אני בא בנחמדות ולא תעזור הצביעות, אתם יכולים לקפוץ עד מחר. אתם עשיתם פי מיליון, אני לא עשיתי עשירית ולא אלפית ממה שהם עשו, אין מה לעשות. תתמודדו. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אתה מדבר על עיתונאים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >> מרדכי דוד: << אורח >> איפה היית כשחסמו את עמית סגל? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חיים, חיים. << אורח >> מרדכי דוד: << אורח >> לא ראיתי את ערוץ 12 מזדעק. לא ראיתי הזדעקות של ערוץ 12. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מרדכי, אתם תתחילו ויכוח ואני אוציא את שניכם, חבל. << אורח >> מרדכי דוד: << אורח >> אני אומר שלא ראיתי שמזדעקים בערוץ 12 כשחסמו את עמית סגל, באו לילדים של שיקלי, באו לבת של טלי גוטליב שהיא על הרצף. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אנחנו לא מייצגים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מרדכי, תודה. חיים, תודה. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תוציאו את חיים החוצה בבקשה, תודה. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אני אצא לבד. << אורח >> מרדכי דוד: << אורח >> באו לבת של טלי שהיא על הרצף וחסמו לה את הכניסה לבית. אני לא פרצתי לבתים של ח"כים, אני כולה שואל כמה שאלות בעדינות ובנחמדות, לא מקלל ולא מגדף. אז כל הקרקרנים פה: הוא תקף שמתקף, שימשיכו לבכות וילכו למשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, חשוב מאוד. << אורח >> לירן ברוך: << אורח >> יישר כוח, מרדכי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה. אדוני, אני מבקשת לומר משהו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך. << אורח >> לירן ברוך: << אורח >> אפשר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי אתה? << אורח >> לירן ברוך: << אורח >> אני מפורום נכי צה"ל למען ביטחון ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << אורח >> לירן ברוך: << אורח >> הפורום שלנו מלוחמים רבים שנפצעו על הגנת הארץ. אני אישית נפצעתי בפעילות מבצעית במחנה קלנדיה, איבדתי את הראייה בעין שמאל ואני סובל מפוסט טראומה. באתי לדבר כאן לפורום החשוב הזה, כשלצערנו יש פה אלימות שנורמלה כבר שלוש שנים – אם זה חסימות כבישים, ונדליזם, סרבנות פוליטית כשפתאום נאלם קולם של שומרי הסף ופתאום כולם נזכרו, אחרי שמרדכי דוד הציב להם מראה לאלימות שלהם. יש פה אנשים יקרים כמו מילן לידי, כמו מוטי קסטל, עתי שלו, שיראל ללום שלא נמצאת פה והותקפה בהיריון. אני אישית הלכתי לצלם מיצגים של השמאל הרדיקלי, כי הדברים האלה בנפשי ואנחנו מחנכים על שירות משמעותי בצה"ל, והותקפתי באלימות על ידי פעיל של אחים לנשק. התלונה מתבררת ופתוחה גם היום. << אורח >> מילן עמר: << אורח >> תגיד את שמו. << אורח >> לירן ברוך: << אורח >> עמוס דורון, שבגלל שלא טיפלו בו בזמן הוא נחשד אחרי זה גם בהצתת רכב ופחים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא נחשד, יש כתב אישום. << אורח >> לירן ברוך: << אורח >> כן. רציתי גם לציין שבסופו של דבר, בגלל כל האלימות הזאת ובגלל שאין גבולות גזרה, אנחנו צריכים להגדיר את גבולות הגזרה ולא לנרמל את כל האלימות שראינו. אני אישית עברתי בקפלן כמה פעמים, גם לפני טבח 7 באוקטובר וגם אחרי. מיצגי השטנה שם והאלימות כלפי מדינת ישראל וכלפי חיילי צה"ל, שקוראים להם פושעי מלחמה, הם דבר שפשוט מחורר לי את הלב בתור אחד שנפצע על הגנת הארץ. לכן ברגע שיש אלימות, צריך לגנות אותה ולא לקבוע דיון חשוב ככל שיהיה רק אחרי שעיתונאים מערוץ מסוים מותקפים. ברגע שעיתונאי מותקף, ברגע שיש אלימות בפרהסיה ולא עוצרים את הנגע הזה, אנחנו נראה פעם אחר פעם התקפות ונראה כמה שיותר הסלמה. גם באירוע שלי, שהותקפתי באלימות רבה, לא הייתה משטרה. הייתה משטרה רק ביציאות וכל מי שעובר שם פשוט יכול להתחלחל מההסתה המטורפת הזאת נגד חיילי צה"ל ונגד מדינת ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, לירן. תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אסף, אתה רוצה להגיד כמה מילים? אבל בבקשה בקצרה, כי אם היו קוראים את נייר העמדה שלכם, כנראה היה יותר קל. שתי דקות, בבקשה. << אורח >> אסף דרעי: << אורח >> תודה. אני ד"ר מהמכללה למינהל. יש לנו את פרויקט חופש הביטוי שבו אנחנו מעורבים, מייצגים בבתי משפט ועושים פרויקטים בנוגע לחופש הביטוי בכל מיני זירות ובכל מיני היקפים. אנחנו מייצגים גם אנשי שמאל וגם אנשי ימין. אני לא נכנס לעניינים פוליטיים, אני רוצה לדבר רק מבחינה משפטית נטו, עד כמה שאפשר. אני רוצה לומר שחלק נכבד מהדוברים פה עד עכשיו, לרבות, ואני אומר את זה כמובן במלוא הכבוד, יושב פה כבוד השופט בדימוס מלצר, נובחים על העץ הלא נכון. מה שקורה פה זה שבהיעדר חוק שמסדיר את האופן שבו אפשר לנהל מחאה, בין היתר נגד עיתונאים, מי שקובע את הסטנדרט הם פקידים משפטיים. במקרה הזה, המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, עורכת הדין אביטל סומפולינסקי. לנייר העמדה שהזכרת, חבר הכנסת פוגל, צירפנו את מכתבה מיוני 2023 שהיא כתבה למזכיר הממשלה שקבל על היעדר אכיפה בנושאים האלה שאנחנו מדברים עליהם היום. מה שהיא עשתה לו במילים פשוטות, זה שהיא פשוט גלגלה אותו מכל המדרגות. היא אמרה לו על חסימת צירי תנועה, חסימת רכבים: אנחנו לא עושים כלום עד שאין סכנה ממשית וודאית לשלום הציבור. על הטרדה של אנשים מקרוב, הצמדת טלפונים וכו' – הכול בסדר, כל עוד לא באים אליהם הביתה. כך אמרה המשנה ליועצת המשפטית לממשלה. מרדכי דוד לא מסכן את שלום הציבור והוא לא בא לאנשים הביתה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה שנכון נכון. << אורח >> אסף דרעי: << אורח >> מה שהוא עושה חוקי וכשר למהדרין לפי הסטנדרטים שקבעה היועצת המשפטית לממשלה, אז כשפונים למשטרה ואומרים להם: למה אתם לא קובעים נוהל ולמה אתם לא אוכפים – זה מפני שמי שעומדת היום בראש המערכת לא נותנת להם לאכוף. לא נותנת להם לאכוף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא נכון. היא עושה אפרטהייד משפטי. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> זה פשוט לא נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אוכפת את זה נגד אנשי ימין ולא נגד אנשי שמאל, זה מה שהיא עושה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תודה רבה. אסף, משפט אחרון. << אורח >> אסף דרעי: << אורח >> משפט אחרון ברשותך. לכן אני חושב שהדבר הנכון הוא שאתם, חברי הכנסת, קחו את העניינים לידיים, תחוקקו חוקים, תחליטו מה נכון ומה לא נכון ואת האכיפה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה שייתרם בסוף להפגנה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, טלי. << אורח >> אסף דרעי: << אורח >> מי נותן הוראות למשטרה, ואני מתחנן, אל תשאירו את זה בידי פקידים משפטיים. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, אסף. משטרה, בבקשה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אדוני, אני יכולה להגיד משפט אחד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אני מבקשת להתייחס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני נותן לך אחריהם, אבל בבקשה, טלי, דקה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> דקה אני לא יכולה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אני רוצה חצי דקה. חצי דקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. אני נכנס פה לדיון הבא, קדימה. בבקשה, משטרה. << אורח >> מירית בן מיור: << אורח >> שלום, שפי, מה שלומך? << אורח >> שפי פז: << אורח >> אני בסדר. << אורח >> מירית בן מיור: << אורח >> אני אעשה את זה קצר, שלא כהרגלי. אני עורכת דין, סנ"צ, ראש מדור תקשורת של חטיבת דוברות המשטרה. שני דברים מרכזיים. אחד, נוהל הסדרת התנהלות משטרת ישראל מול גורמי תקשורת באירועים מבצעיים – לא רק שגובש, גובש גם עם משרד המשפטים, עם ארגון העיתונאים ועם כל הנוגעים בדבר ופורסם ב-15 בינואר 2025. זה לעניין הדברים שנאמרו כאן על ידי חברנו היקר כבוד השופט בדימוס מלצר. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> היה כתוב שאתם צריכים להתייעץ עמי ועד הרגע הזה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חנן, לא להפריע. לא להפריע. עוד לא הוצאתי אף פעם שופט, אתה רוצה לתת לי פעם ראשונה? << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אני חייב. אני פשוט רגיל שאני - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאתה מוציא, אני יודע. אני לא רוצה להתחלף איתך. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אבל אני לא יכול לשתוק על זה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חנן, תודה. בבקשה. << אורח >> מירית בן מיור: << אורח >> מדובר בנוהל 221.110.04. לעניין הדברים שנאמרו פה על ידי יו"ר ארגון העיתונאים, שהוא כבר לא כאן, כן חשוב שהפורום כאן יידע שקיים לא רק שיתוף פעולה הדוק, שהתחיל, אגב, בזכות הנושאים שהועלו בזמנו על ידי כבוד השופט מלצר ולאחר מכן בוועדה בראשותו של כבודך. מתקיימים שולחנות עגולים, יש שיח משותף, יש קבוצת וואטסאפ משותפת שמשמשת ממש ביום-יום למקרים שבהם עיתונאי כזה או אחר – כמובן שאין שום קשר לצד פוליטי כזה או אחר, אנחנו לא גוף פוליטי. כל פעם שיש איזשהו עניין שמצריך סיוע מהמשטרה וזה מגיע לידיעת ארגון העיתונאים או המועצה, פונים אלינו לדוברות המשטרה. אני אשת הקשר עם ראש החטיבה שלנו תנ"צ ליאור אבודרהם ואנחנו מסייעים ככל שניתן במסגרת היכולות שלנו ובמסגרת התיווך לשטח. הכול בהתאם לחוק. מעבר לכך, אני אומר שמפכ"ל המשטרה לא רק שהנחה, מנחה ומזכיר לסגל הפיקוד הבכיר וגם מוודא, כולנו מוודאים, שההנחיות שלו יורדות עד ראשון השוטרים לאפשר את חופש העיתונות, לספק הגנה ככל שניתן וכן, להתייחס לעיתונאים בשטח לאפשר להם קצת מעבר לאזרח רגיל, כי זו עבודתם. יחד עם זאת, אנחנו מזכירים גם למילן שאנחנו מרחיבים את הגבולות ככל שניתן, אבל גם על עיתונאים חלה החובה להישמע להוראות שוטרים ולפעול על פי חוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. << אורח >> מירית בן מיור: << אורח >> אני חושבת שמבחינת דוברות המשטרה, זה הכול. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. אני חייב לומר לך שנפגשתי עם המפכ"ל בשבוע שעבר בלשכתו ואלה בדיוק המילים ששמעתי. << אורח >> מירית בן מיור: << אורח >> אז אתה רואה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חשוב לומר את הדברים, כי זאת הרוח ששוררת במשטרה. << אורח >> מירית בן מיור: << אורח >> מהפה שלנו לא יוצאים דברים לא נכונים ותעיד על זה גם שפי. << אורח >> שפי פז: << אורח >> בואי לא נתווכח על זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד מישהו מהמשטרה במשפט אחד או שניים? בבקשה. אני רוצה לסיים, אני כבר מאחר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך, רגע. המשטרה, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חשבתי שהרמ"ד סיימה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << אורח >> יהודית רודינסקי: << אורח >> אני ממדור חקירות. לגבי נתונים, אנחנו ניסינו להוציא את הנתונים, אבל לא הצלחנו כי כשנפתח תיק גם לגבי תלונה של עיתונאי, אנחנו לא מסמנים בתלונה עצמה שמדובר בעיתונאי ולכן אין אפשרות לפלח את הנתונים האלה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אז כדאי שתעשו את זה. << אורח >> יהודית רודינסקי: << אורח >> לגבי כל תלונה שמתקבלת, המשטרה פותחת בחקירה, מטפלת ומתייחסת בכובד ראש ולכן הטענה הזו קצת כללית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. << אורח >> יהודית רודינסקי: << אורח >> לגבי תיקים ספציפיים אנחנו לא יכולים להתייחס כמובן, אז זה מה שיש לי להגיד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. מייק, משפט, אבל גם אם אין זה בסדר. << אורח >> מייק כהן: << אורח >> אדוני, אני אסכם בקצרה. אני ראש מדור שיטור עירוני, פה אני בכובע של אגף המבצעים. אני צריך לציין שבכל הפגנה המשטרה נערכת, יש הפגנות שנערכות בלי שהמשטרה יודעת ואז האיכות מינימלית והיא מתגברת. אבל בכל מקום ובכל מצב וכאחד שפיקד על עשרות הפגנות, אפשרנו לעיתונאים כמובן לעשות את עבודתם ולהגיע לזירות שאזרחים לא יכולים להגיע אליהן. אנחנו מקצים כוח כזה או אחר שנמצא ככוח סדר וכאשר אנחנו רואים או שאנחנו מקבלים הודעה על עיתונאי שמותקף או מאוים, באותו רגע אנחנו לוקחים אותו, כפי שציינו פה, ומלווים אותו, אבל לא ניתן לשים כוח אבטחה לכל עיתונאי, צריך לקחת את זה בחשבון. במסגרת האילוצים המבצעיים שלנו, אנחנו עושים הכול כדי לאפשר להם ואנחנו גם מוצאים לזה פתרונות לפי הנוהל שציינה פה מירית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. תודה. טלי, שני משפטים בבקשה. אני מאחר, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שנייה, זה חשוב מידי. ראשית, כמי שלקחה חלק בהפגנות הימין במשך שנים, אנחנו עשינו הפגנות ליד הבית של מנדלבליט וליד כל מיני נושאי משרה כאלה ואחרים, ומעולם לא היינו צועקים לא על אנשי שמאל, לא הפעלנו אלימות ולא בריונות. אנחנו עשינו את ההפגנה שלנו על מנת להוביל את דעת הקהל שלנו, כפי שהיא לידי ביטוי בבחירות. הצביעות של השמאל הרדיקלי – אני אפילו לא יכולה לקרוא לזה שמאל רדיקלי – ההפגנות הבזויות הללו עם המיצגים המחרידים הללו, באמת שאין לזה שום תירוץ. סיפרו לנו את זה במהלך הרפורמה, סיפרו לנו את זה אחר כך במהלך המלחמה. אנחנו כבר יודעים היום כי אמריקה פרסמה, את המימון האמריקאי של ממשל ביידן שקשור לדבר הזה. פה אני רוצה להגיד משהו לטובת מרדכי דוד. מרדכי דוד הציב מראה אדירה. וואו, אדירה. אגב, בשנינות, כי הוא לא צועק והוא לא מתלהם. הוא ניגש אליהם והוא שואל: על מה אתה מפגין פה, למה וכו'. יש בזה משהו מרנין. מה מאוד הפריע פה? מה קרה? גיא פלג – אני רוצה לומר לכם משהו אחד על גיא פלג. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, טלי, אני רוצה לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אדוני, תן לי חצי דקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, צריך להגיע בזמן ואז יש יותר זמן לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל טובה סיכמה לי, אני חברה בחמש ועדות, אדוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, לא סיימתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה. על מה שגיא פלג עשה לעם ישראל צריך לשלול לו את רישיון העיתונאי. אנחנו אומרים את זה כבר זמן ארוך. לערוך סרטון, לפרסם סרטון שקרי, להוציא את דיבת לוחמינו לדיראון עולם – זה מה שמביא אדם כמו מרדכי דוד לומר לו בפנים: מה עשית לנו? אדון גיא פלג, מה עשית לעם ישראל? והוא ממשיך וממשיך למקסם את זה למקום נוראי. אגב, הדבר הזה פתח תיבת פנדורה ענקית של יד רוחצת יד וקשר בין הפצ"רית ליועמ"שית. זאת לא הוועדה הזו, אבל אומר לך פה: אני מחזקת אותך על הצבת המראה הזו. זה לא קל ללכת להפגנות, בטח לא הפגנות לעומתיות. הרם ראש, אתה תראה מה זה רפש. יש להם יכולת להטיל עלינו רפש, אבל הנעלבים ואינם עולבים שומעים חרפתם ואינם משיבים, עליהם נאמר: ואוהביו כצאת השמש בגבורתו. אני אומנם לא יכולה להתחתן איתך ואתה לא יכול להתחתן איתי ואתה גם לא הבן שלי, אבל אני גאה. מבחינתי זה לעסוק בצורכי ציבור באמונה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, תודה. הכותרת קיימת. << אורח >> מרדכי דוד: << אורח >> תודה רבה, טלי. << אורח >> שפי פז: << אורח >> צביקה, אני יכולה להגיד משפט אחד? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברים, אני כבר מאחר לדיון הבא ואתם מכירים אותי, אני לא מאחר בדרך כלל. את ההצגה כבר גנבה טלי עם ההצעה לחתונה. אני לא יכול להתחתן איתך, מרדכי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מציעה, שאף אחד לא יחשוב שאני מציעה למישהו להתחתן, חבר'ה. אני התחתנתי פעם אחת והתגרשתי פעם אחת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. מוטי, רצית להגיד משהו, בבקשה. << אורח >> מוטי קסטל: << אורח >> משפט אחד כדי להעמיד דברים על דיוקם לגבי הגינויים של ארגון העיתונאים. אני חייב לומר שהגינויים הגיעו באיחור ניכר ורק לאחר ביקורת חריפה שהייתה מטעם הערוץ על השתיקה המביכה שלהם וגם אז אפשר לראות בצורה בוטה מאוד את האי-הלימה בין הזעזוע, הרעדה והזעקה מול עיתונאים שמותקפים מערוצים אחרים לבינינו וזה הגיע רק בעקבות הביקורת. צביעות בהתגלמותה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אני רוצה לחזק את מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שפי, לא. לא. << אורח >> שפי פז: << אורח >> פעם הבאה אני אפריע באמצע, זה לא ילך לך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שפי, ברגע שנכנסת יצרת אווירה. את צריכה להבין את היכולת שלך. אני רוצה להודות לעיתונאים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו על התקשורת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רוצה להודות לעיתונאים שעשו את המאמץ הזה להגיע לפה ולומר את הדברים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> טוב, למי שעדיין שומע בכל זאת, מי שאחראי על כל מה שקרה זה התקשורת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זו דוגמה ציבורית. שפי, די. << אורח >> שפי פז: << אורח >> לא, אתה תיתן לי להגיד את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אני לא אתן לך. אני רוצה להודות למשטרה וחבל שהם מדי פעם שופטים אתכם על זה שאנחנו, אנשי עוצמה יהודית, עושים כל-כך הרבה כדי שאתם תוכלו לבצע את המשימות שלכם כמו שצריך. חנן, אני מבקש לנצל את הידידות שנוצרה פה עכשיו בינינו, תעביר מסר לעיתונאים: הם לא פוליטיקאים, הם עיתונאים, וכשהם יחזרו לבצע את עבודתם כעיתונאים ולהבהיר לציבור את המידע ולא את הרוע, אני מניח שלא נצטרך לקיים דיונים כאלה. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אדוני - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עד אז אני מבטיח לך שאני אעקוב אחרי מה שאמרתי. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אני עשיתי ואני עושה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את פרסום נייר העמדה של הוועדה שאסף הציג פה לפני רגע אני אתן. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, רק מילה אחת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שפי, מילת סיכום שלך, בבקשה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> שני משפטים. התקשורת שבאה לפה כאילו תוקפים אותה וכדומה – התקשורת אחראית לזה, כי התקשורת הזאת, ערוץ 11, 12, 13 וכו', הם אלה שנרמלו את האלימות מהרגע הראשון. כל מה שאנחנו עשינו בימין, חיכינו מספיק זמן עד שנושא החטופים קצת ירד, אבל כל מה שעשינו זה להחזיר חזרה בקטן. הם נרמלו את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. הדבר שהכי מצער אותי, שפי, זה שכל החמישייה שביקשה לקיים את הדיון הזה לא טרחה להישאר פה אפילו לסיכום. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הם יצאו, הם פחדנים. הם פחדנים עלובים והם תמיד פחדנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי, תודה. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא לפה, נדבר בארבע עיניים. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:48. << סיום >>