פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 471 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שני, ד' בכסלו התשפ"ו (24 בנובמבר 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> פערי תשלומי ביטוח לנכי צה"ל שנפצעו בלחימה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיכל מרים וולדיגר – היו"ר מוזמנים: אבי וייס – ר' חטיבת תגמולים והטבות, משרד הביטחון יגאל בר ניצן – ר' היחידה לתקציבי מינהל ושיקום, משרד הביטחון ברק קרוננפלד – יועץ שר האוצר, משרד האוצר שרית דמרי-דבוש – לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי אמיתי אידלשטיין – רשות שוק ההון דור פישר – רשות שוק ההון אבי עובדיה – רשות שוק ההון בועז סטומבלר – איגוד חברות הביטוח רותי פרמינגר – יו"ר ועדת חקיקה, ארגון נפגעי פעולות איבה רן מלמד – מייסד 'נקודת מפנה' חגי עזרן – נציג הלומי הקרב אליהו צמח – יו"ר עמותת מצוינים בישראל דתיים וחרדים שמעון אור – דודו של אבינתן אור, משפחות החטופים משתתפים באמצעים מקוונים: שמיר קמינסקי – יועץ מקצועי של ארגון נכי צה"ל ירון אדל – פוסט טראומטי ממלחמת לבנון השנייה ייעוץ משפטי: יעל סלנט מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פערי תשלומי ביטוח לנכי צה"ל שנפצעו בלחימה << נושא >> << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> בוקר טוב. היום יום שני, ד' בכסלו התשפ"ו, 24 בנובמבר 2025, השעה 10:07. סליחה על האיחור, ניסינו להגיע להסכמות כאלה ואחרות ואני מודה לברק קרוננפלד שנמצא איתנו, תיכף תיתן את הדברים שצריך לתת, אבל אני רואה את ידידנו שמעון, אז בבקשה כמה מילים וניכנס לגוף העניין ואנחנו נצא עם בשורה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> תודה רבה. אני דוד של אבינתן שחזר יחד עם עוד 19 חטופים בחיים ומרב החטופים החללים, אבל אני נמצא פה בשליחות, בשליחות של שלושה שעוד לא חזרו, דרור אור, רן גואילי והעובד התאילנדי שהוא גם חלק מהמחויבות שלנו. דיברתי אתמול עם טליק, אמא של רן, שאלתי אותה מה חשוב לה שאנחנו נאמר היום פה והיא אמרה לי שחשוב לה מאוד שהמסר שיעבור הוא לא מסר הומניטרי שלה אישית, אלא המחויבות של מדינת ישראל להחזיר את כל מי שהיה ב-7 באוקטובר תחת המעגל של המדינה, בטח רן שהצטרף ללחימה בצורה עצמאית כחלק מהתפקיד שלו ביס"מ. היה לו כתף שבורה, הוא ידע שאולי הוא לא יחזור, אבל הוא היה בטוח ואנחנו בטוחים שהוא סומך על החברה הישראלית ועל ראש הממשלה ועל ממשלת ישראל שיחזירו אותם בחזרה. אני רוצה להדגיש שההחזרה של החטופים שנמצאים שם, השלושה שנשארו, זה לא רק קטע הומניטרי, כמו שאמרתי, אלא גם קטע מוסרי וגם ביטחוני. ברגע שכל מי שנמצא סביבנו יידע שאנחנו לא יוצרים שוב פעם הדר גולדין מספר 2 הם יבינו שיש גבולות שלא עוברים. אני רוצה לומר עוד נקודה. מדברים פה על הפרות של החמאס של ההסכם של הפסקת האש - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא רק הפרות, הם הצהירו שנגמרה הפסקת האש. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> הכי חשוב לומר שההפרה המרכזית הראשונה היא שלא מחזירים את שלושת החטופים. אין לנו ספק שהם יודעים איפה רן נמצא, איפה דרור אור נמצא, הם יודעים איפה שלושתם נמצאים, הם פשוט רוצים להשאיר אותם כדי לקרוע את החברה הישראלית ואנחנו אומרים שההפרה קיימת פה עכשיו. זה אומר סיכולים ממוקדים, זה אומר הרחבה של הקו הצהוב, כל מה שנכון לעשות ובטח לא לעבור לשלב השני כשלא הבאנו את כל החטופים. אני מאוד מבקש שתעבירי את המסר הזה לראש הממשלה וגם לשותפה המרכזית בקואליציה, המפלגה שלכם, כדי שהמחויבות הזאת תישאר ולא יהיה מה שקרה להדר גולדין שאנחנו שתקנו וקיבלנו, כמו שהם אמרו, את ה-7 באוקטובר בפנים. תודה רבה לך. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה, שמעון. אין ספק, אנחנו דגלנו ודוגלים מלכתחילה שהפסקת האש הזו לא הייתה הפסקת המלחמה, ההיפך, אנחנו רוצים וחייבים למגר את החמאס ולפרז את הרצועה, לא מוכנים לאותו דבר מאותו דבר ולא עוד סבב ועוד סבב. בוודאי שחלק מהאירוע הזה זה להחזיר את החטופים כולם. אגב גם יש את יהודה כץ, ה' ייקום דמו, שאמנם הוא לא בעזה, אבל גם אותו אנחנו חייבים להשיב אחרי 43 שנים, חובה לאומית. << אורח >> בועז סטומבלר: << אורח >> גם רון ארד עוד לא הגיע. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> נכון, גם אלי כהן, יש לנו עוד אי אילו שמות שאנחנו חייבים להחזיר את כולם הביתה. אבל לגבי הרצועה אני מסכימה איתך לחלוטין, בוודאי לא לתת את השלום המדומיין של להכניס את טורקיה ועוד מדינות אחרות שהם ישמרו עלינו וישמרו על המזרח התיכון. בואו לא נעצום עיניים, המציאות היא הרבה יותר מורכבת וכואבת ואנחנו צריכים להיות מאוד נחרצים בעניין הזה. בהחלט יועבר. אני חושבת שזה לא צריך להיות מועבר, זה נמצא שם על השולחן, אנחנו בהחלט משמיעים ועומדים על כך שזה מה שיקרה. תודה. לעניין גופו. בפעם הקודמת אנחנו סיימנו בכך שיש לנו הסכמה על מתווה שיאפשר ויפתור 95%, לפחות לפי הנתונים שאני קיבלתי מכם, שזה אומר ארגון נכי צה"ל שלקח על העניין הזה אחריות, יחד עם משרד הביטחון, כמובן גם ביטוח לאומי ייכנס לתוך האירוע עם ארגוני נפגעי פעולות האיבה והעניין היה נושא תקציבי. בשביל זה יש לנו פה את ברק שיאמר לנו את ההצהרה שלו ואולי בכך אנחנו נסיים את האירוע הזה וניפרד פה בצורה אופטימית וטובה. כמובן שאנחנו ננהל עוד דיון מעקב, נקבע לתחילת השנה או לקראת סוף השנה, עדיף סוף דצמבר, כדי לראות שבאמת הדברים מתקדמים ואנחנו לא רק דיברנו ודיברנו אלא גם מוציאים מהכוח אל הפועל את האירוע. בבקשה, ברק. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> אני אגיד שמה שאני אגיד עכשיו זה על דעת שני השרים על בסיס שיח שקיימנו בין שתי הלשכות הבוקר. השרים תומכים במתווה החשוב הזה, מבחינתנו אפשר לצאת לדרך, יש אור ירוק למהלך. זהו, בשורה גדולה. תודה ליושבת ראש הוועדה, לחברי הוועדה, תודה לכולכם, צאו לדרך. << אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >> שאלה. האם אנחנו יכולים לברך על המוגמר שהתקציב הזה גם מתקצב את הנכים שלנו? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אנחנו קיבלנו את ה-15 מיליון לשנה, כמדומני ממוצע שהיה על סמך נתונים של משרד הביטחון, אבל, שוב, בוודאי שכל מה שקורה במשרד הביטחון אנחנו עושים אותו דבר לגבי ביטוח לאומי, קרי נפגעי פעולות האיבה. << אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >> סליחה שאני ככה מחדדת, זאת אומרת ה-15 מיליון הללו - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> שוב, קיבלתם את התחשיב. אחר כך זה יורד ל-10 מיליון. << אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >> לא, בערך. 15 המיליון הללו כוללים גם את הנכים, ככל שיהיו, ומספרם של נפגעי פעולות האיבה? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אז אמרנו שזה – << אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >> כולל את נכי פעולות איבה. תודה רבה לך. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> גברתי, אולי בשביל הצופים, ויש כאלה, כדאי לפרט את המתווה פה כדי שהמתווה הזה יהיה מוקלט בצורה מסודרת, אולי פשוט כדאי להציג אותו. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אין לנו כאן כרגע מי שיציג כי הנציג של ארגון נכי צה"ל לא יכול היה להגיע. יש כאן את אבי, הוא יוכל לומר כמה מילים. << אורח >> אבי וייס: << אורח >> לפי ההתקשרות יהיה פיילוט של כשנתיים של ארגון נכי צה"ל עם חברת ביטוח, חברת הביטוח תהיה מחויבת להוסיף בנכות מקצרת חיים עד 250% מסך הכול על הפרמיה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> היא לא תהיה מחויבת להוסיף, היא תוכל. היא יכולה גם לא להוסיף. << אורח >> אבי וייס: << אורח >> היא יכולה גם לא להוסיף, כמובן. אם הוא יידרש, עד 250%, יהיה מדובר פה על דירה יחידה של אותו נכה צה"ל, מדובר על גובה של 1.6 מיליון לדירה, משכנתא של 1.6 מיליון, תהיה ועדת ערר למי שחברת הביטוח תסרב לבטח. זה בגדול. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני הבנתי ששמיר נמצא בזום. קודם כל זו בשורה ענקית, שמענו פה את נציג שר האוצר שאמר בשם שר האוצר ושר הביטחון שיש לכך תקציב ואנחנו יכולים לרוץ עם הפיילוט. שמיר, תן לנוכחים פה ולצופים בבית או בכל מקום שהם את המתווה שאנחנו הולכים להתחיל אותו ממש ממש עכשיו. בבקשה, שמיר. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> אנחנו במתווה שבו - - - (נתק בזום). << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> עד ששמיר יעלה שוב אני אנסה לפשט את האירוע. אני נמצאת באירוע הזה קרוב לתשעה חודשים, אני יודעת שהיושבים פה בחדר וגם לא בחדר כבר כמה שנים טובות יושבים על האירוע. האירוע אומר שנכי צה"ל, כוחות הביטחון ופעולות האיבה, דווקא הפצועים קשה, היו מוחרגים מביטוחי חיים, רצו לקנות בית, נדרשים למשכנתא, הבנק אומר מאה אחוז אבל תביאו לנו ביטוחי חיים ושם הם נתקלו בקושי. תהיה קבוצה קטנה יותר ששמיר אומר שזה כ-5%, שהם הוחרגו לגמרי מהביטוח, המגבלה שלהם לא יציבה והיא מקצרת חיים ולכן הם צריכים להתייצב ואז יוכלו להיכנס לפול של ביטוחי החיים, וקבוצה גדולה יותר כן חברות הביטוח היו מוכנות לבטח אותם אבל הפרמיה הייתה פרמיה גבוהה יותר, ככל שהיית נכה קשה יותר הפרמיה הייתה גבוהה יותר. אני מזכירה לכולם הנכות היא נכות כי הם יצאו בשליחותנו, להגן עלינו, או נפגעו בפעולות איבה ולכן חובת המדינה הייתה פה להיכנס, מה שהיא לא עשתה עד כה. הפיילוט הזה שייערך כמשך כשנתיים ואז תוך כדי כך נלמד האם הדברים מסתדרים ונוכל להכניס את זה לתוך חקיקה, חקיקה ראשית או חקיקת משנה, קובע את הדברים הבאים, חברות הביטוח שייכנסו לפיילוט הזה, שיארגן אותו ארגון נכי צה"ל, יהיו חייבים לשים מדרגות לכל נכות, הם לא יוכלו להשתגע עם הגובה של הפרמיות, הם יהיו חייבים להיות בתוך המדרגות שהגיעו איתם להבנות ואז כשבן אדם, כמו שתיארנו, רוצה לקחת משכנתא ולקבל ביטוח חיים, או היה מסורב או לחילופין קיבל פרמיות גבוהות, יפנה לאותו מוקד שייפתח ויביא את הטענות בפני אותו מוקד, המוקד יבדוק את האירוע וכל הדלתא מעל הפרמיה שכולנו משלמים המדינה תיכנס שם ותשלם את זה ישירות. כלומר אותו נכה או אותו פצוע ישלם פרמיה רגילה כמו כולנו והמדינה תיכנס בתוספת הזאת. זו בשורה ענקית ואני רוצה להודות לכל היושבים פה בחדר שלקחו חלק באירוע, ובמיוחד לשרים, גם לשר הביטחון וגם לשר האוצר שאמרו שהם לא מוותרים, האנשים האלה נתנו, זה חלק ממהלך שעשינו למילואימניקים, אנחנו לא מוכנים לוותר, אנחנו חייבים להראות לכל מי שתרם מזמנו, ממרצו, מכוחו, מנפשו ומגופו למען המלחמה, למען מדינת ישראל, אנחנו נשכבים תחת האלונקה עבורו ומביאים אותו למקום לפחות כמו שהוא היה לפני שהוא נתן את מה שהוא נתן. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> גברתי, זאת בשורה נהדרת ובאמת תודה ענקית. יש לי שאלה, המוקד שדיברת עוסק בנכי צה"ל, מה המוקד של נפגעי איבה? איך זה יעבוד? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אנחנו היום בשלב ראשוני, אישרנו את המתווה, עכשיו ארגון נכי צה"ל בונה את האירוע הזה אצלו. המוקד, נאמר לנו בדיון הקודם, יישב בתוך סוכנות ביטוח שיבחרו, כמובן הכול יהיה מדויק תחת הפיקוח של משרד הביטחון ואחר כך ארגון נפגעי פעולות איבה ילמד ויעשה פשוט העתק-הדבק. << אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >> אני רוצה באמת מעומק ליבי להודות לך, יושבת הראש. אני חושבת שעשית פה עבודה נפלאה, עקשנית ולא הרפית עד שהגענו למקום הזה. כמו שאמרת, הרבה שנים אנחנו מנסים לטפל בעניין ואת הבאת את זה לכלל סיום. אני רוצה להודות לך בשם ארגון נפגעי פעולות איבה ואני בטוחה שגם בשם ארגון נכי צה"ל. אני רוצה להודות לעורכת דין יעל סלנט ולענת מנהלת הוועדה ולכל הצוות, לאורית ולכל הבנות. אני מודה לשרים שהתגייסו הפעם ולשר האוצר, ואני שמחה מאוד שהיה פה נציג האוצר והודיע שנפגעי פעולות איבה בתוך המתווה הזה. אני חושבת שזו בשורה מאוד טובה לכל האנשים שלנו. וכן, אנחנו נפעל במקביל, יחד עם שמיר שכבר עבדנו איתו בצורה מופלאה בנושא של הביטוח הסיעודי, ואני באמת מודה מקרב לב לכולכם, יישר כוח. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> אני נציג של הלומי הקרב. אני נכנסתי לפה בדקה ה-90 ושמעתי את - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אבל אתה איתנו כל הזמן. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> נכון. רציתי להגיד לך בשמי ובשם כל הלומי והלומות הקרב, שאנחנו כאן כל יום, 24 שעות, ישנתי שם אתמול ושלשום, ואנחנו רוצים להגיד לך תודה מעומק הלב על כל ההתייחסות שלך, לא רק על הדבר הפרטני הזה, על כל ההתייחסות שלך כלפינו. זה מרגש. הלוואי שכולם ילמדו ממך לעשות את זה ביראה ולא מתוך אינטרס אישי, שזה הדבר הכי חשוב בעולם. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה, חגי. הדרך עוד ארוכה, אנחנו נכנסים לפיילוט, עד שהוא ייצא לפועל, אבל עברנו שלב מאוד רציני. בהחלט השלב הקשה מאחורינו, עכשיו השלב הקל היותר פשוט, אבל אנחנו פה כדי לראות שזה מתקיים. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> אנחנו נמשיך להיות פה כדי לראות שזה מתקדם. << אורח >> אליהו צמח: << אורח >> אני רק רוצה לדעת, גברתי אמרה 5% יהיו מוחרגים ולא יוכלו להיכנס לפוליסה, אנחנו נשמח לדעת מי ה-5%. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> קודם כל אמרנו כ-5%, זה אותם אנשים שהמגבלה שלהם לא יציבה וכשהיא לא יציבה היא גם מסכנת חיים. << אורח >> אליהו צמח: << אורח >> זה יהיה הלומי קרב? רק אם זה יהיה פיזי? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, לא רק. שמיר היה אמור פה לענות, הוא המומחה. בכל מקרה את כל השאלות שאתה שואל שאלתי אותו, קיבלתי תשובות. שוב, לא ראיתי מסמכים, אבל בשביל זה אנחנו פה. אנחנו בפיילוט, אנחנו נבדוק הכול. גם לאלה שלא ייכנסו יש כתובת, עד היום לא הייתה להם כתובת. אלה שלא ייכנסו כי חברות הביטוח, ולאו דווקא חברות הביטוח פה, יש לנו את מבטחי המשנה, יושב פה דור - - - << אורח >> דור פישר: << אורח >> דור פישר מרשות שוק ההון. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אתה רוצה להסביר במילה או שתיים? << אורח >> דור פישר: << אורח >> אני רק אגיד, יש פה את איגוד חברות הביטוח שיוכלו להסביר את זה גם, הסירוב לבטח צריך תמיד להיות מסיבה שהיא סטטיסטית ואקטוארית מוכחת, לרוב הם מיישמים על בסיס הוראות של מבטחי המשנה עצמם שהמטרה שלהם היא לשמור על היציבות של חברות הביטוח לטובת כולנו. זו לא החלטה שרירותית והיא לא יכולה להיות מפלה. אמרנו את זה גם מהדיון הראשון, זה לא קשור ואסור שזה יהיה קשור לעניין של נכות שנוצרה בעקבות המלחמה, זה קשור למצב רפואי, לא משנה ממה הוא נגרם. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> נכון, דור. אני רק אומרת שברגע שבגלל המלחמה הוא נפצע ועכשיו הוא מוחרג בגלל המצב הרפואי שהוא נפצע, אנחנו כמדינה צריכים לפתור את האירוע. אנחנו נקבל מסמכים, המסמכים יובאו, אנחנו לא עושים את זה במחשכים, הכול גלוי, הכול פתוח. זה טבעו של פיילוט, מן הסתם יהיו כאלה ש - - - << אורח >> אליהו צמח: << אורח >> אבל אנחנו יודעים מי לא ייכנס לפיילוט, אותם 5%, אנחנו יודעים מי הקבוצה הזאת? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לי נאמר עד כה שלא כל ה-5% הם הלומי קרב. הקבוצה הזאת מורכבת מנכות גדולה שמסכנת חיים, לא יציבה. מסכנת חיים יציבה היא משהו אחד, מסכנת חיים לא יציבה היא אירוע אחר. אנחנו בהחלט בתוך הלימוד של לאבחן אותם וגם להם יימצא פתרון, אבל קודם כל צריך לאבחן מה האירוע שם. לפי מה שנאמר לי, ואם אני טועה אז גם היושבים בחדר יכולים לתקן אותי וגם אלה שבזום, זה כ-5% שיהיו מחוץ לאירוע. נתחיל ככה, גם היום לא היינו צריכים לקיים את הדיון הזה כי לכאורה יש קבוצה מאוד גדולה של נכי צה"ל, כוחות הביטחון ופעולות איבה, שמקבלים ביטוחי חיים כמו כולנו, שהם בתוך האירוע, לכן גם לא חשבו עליו. עם הזמן ככל שלצערנו הרב הקבוצות האלה גדלו כן מצאנו שיש קבוצה לא קטנה שהיא או מסורבת או משלמת פרמיות גדולות יותר ולכן אנחנו עכשיו עם הפיילוט כדי שנצליח לצמצם את הקבוצה הזאת שוב גם למינימום ושגם אותה קבוצה שתישאר כמינימום, גם להם נמצא פתרון כזה או אחר. כרגע יש להם בית, גם שמיר שזה ארגון נכי צה"ל, וגם אבי, שבאמת עובד ימים כלילות, מסור שאי אפשר לתאר את זה, וכל היושבים פה, מי שמגיע לכל דיון ומי שמגיע פחות, באמת עושים הכול כי כולנו מבינים את האחריות שיש למדינה עבור אותם אזרחים, חיילים, כוחות הביטחון, נפגעי פעולות איבה. הכיוון הוא מצוין, אני מקווה שגם הפיילוט יהיה מצוין ובאמת יישארו בודדים בודדים שאותם אולי נעביר לאירוע אחר, ויש פתרונות אחרים, זה לא שאין. << אורח >> ירון אדל: << אורח >> קוראים לי ירון, אני פוסט טראומטי מלבנון השנייה, מוכר, 20 שנה מתעסק עם המערכת, אני יזם חברתי, שותף בפורום הלומי קרב. אני רוצה להגיד כמה דברים. המתווה יכול להבטיח ויש פה פוטנציאל לפתור את הבעיה שבאנו לפתור, אבל להעיר כמה הערות טכניות שהן קריטיות. ראשית הסיפור של 5% לא נראה לי מבוסס על נתונים, אני לא מצליח למצוא איזה שהוא נתון דומה שאפשר לעשות עליו קורלציה כלשהי למספר הזה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מה אתה אומר, שזה אחוזים יותר גבוהים? << אורח >> ירון אדל: << אורח >> בטח, הרבה יותר גבוהים, כי הצורה שזה מנוסח כרגע מכניס את כל הפוסט טראומטיים לתוך ההגדרות האלה, זה לא 5%. גם ההגדרה של יציב, מה ההגדרה של יציב, יש שם הרבה נקודות שמי שלא ירצה לבטח יוכל להישען עליהן כדי לא לבטח. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> ירון, אני לא יודעת איזה מסמך אתה מחזיק, גם אני קיבלתי מסמך, עוד צריך לחדד אותו, עוד צריך לטפל בו. כן היום קיבלנו החלטה עקרונית כולל משרד האוצר ומשרד הביטחון שאפשר לרוץ קדימה. כמובן שנחדד אותו וגם תוך כדי הליכה נחדד. אני לא יכולה להתחייב על 5%, אמר את זה ארגון נכי צה"ל וחזר על הנתון כמה וכמה פעמים, הלוואי שזה יהיה פחות ואם זה יהיה יותר אנחנו נתמודד עם זה. << אורח >> ירון אדל: << אורח >> ניסחו את הדברים בצורה שמכניסה את כל הפוסט טראומטיים לתוך ההגדרות, גם מחשבות אובדניות, גם ההגדרות של תפקוד, הן מכניסות את כל הפוסט טראומטיים לתוך החריגים האלה. אם היו מסתפקים רק בהגדרות של אשפוז, של ניסיון אובדני בשנה האחרונה, דברים שכתובים שם שהם מאוד קשיחים, אז הייתי אומר שיש פה באמת בשורה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> ירון, אנחנו איתך. העברתי מכתב לעידן וגם אני אעביר למשרד הביטחון. אמר לנו פה דור מרשות ההון וגם לידור שליווה אותנו כל הזמן שלא הכול בידיים שלנו, כלומר אנחנו יכולים עד מחר לקפוץ ולהגיד אנחנו רוצים, אבל יש מבטחי משנה, יש מישהו שקובע לנו - - - << אורח >> ירון אדל: << אורח >> בסדר, רצינו לפתור את הבעיה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מאה אחוז, לכן אנחנו עכשיו מנסים לפתור את זה דרך חברות ביטוח בתקווה שרובם ייכנסו דרך חברות ביטוח. אחר כך כשנלמד עוד שנה קצת יותר, אם יהיה צורך גם המדינה כמדינה, יש גם אופציות כאלה שגם עלו, רק ראינו שהן יותר הרבה יותר מורכבות לפתירה, כי צריך חקיקה וצריך - - - << אורח >> ירון אדל: << אורח >> הצעד הראשון הוא כבר לכיוון שיבטיח את הפערים האלה לרעת הלומי הקרב. חבל שנתחיל כבר ממקום שלא פותר את הבעיה שבאנו לשמה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תאמין לי, אנחנו מנסים כמה שיותר, אני איתך ואתה מוזמן גם לכתוב לנו, אנחנו קוראים את המסמכים, תכתוב לנו ובשמחה. תודה, ירון. שמיר, אתה על הקו, ניתן לך עוד צ'אנס. אני חושבת שהמודל די מובן, אני אשמח שתדבר איתנו על ה-5% כי כולנו פה חוששים מהנתון הזה, ובמיוחד שוב איך אנחנו מוודאים שה-5% לא מורכב כולו מהלומי קרב ופוסט טראומטיים, שהם התחילו את המאבק הזה. נכון שזה לא חל רק עליהם, יש לנו גם נכים קשה פיזית שתמיד זה מורכב גם עם נפשי, איך אנחנו דואגים שהם או לפחות רובם ייכנסו לתוך המתווה ומי שיישאר בחוץ אנחנו נצטרך לדאוג לו בכיוונים אחרים. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> אני שוחחתי עם ירון אדל במהלך הישיבה הקודמת ואני חושב שהוא צודק וגם לקחתי את הטלפון שלו, אני אשמח לצרף אותו לצוות כשאנחנו נגיע לניסוחים הסופיים. אגב עניין הקבלה או אי הקבלה לא קשור רק לנפש, יש גם מצבים פיזיולוגיים. אנחנו נמצאים בסך הכול שנתיים מהאירוע, יש לנו לוחמים שנפצעו פיזית לפני חצי שנה והם עדיין לא יציבים. נושא היציבות, בין אם היא רפואית או נפשית, הוא חיוני בשביל להתקבל לביטוח. למה אני חושב שזה רק 5%? משום שאנחנו מנתחים גם את המצטרפים מקרב נכי צה"ל הקיימים. אתם צריכים להבין שברגע שנפרסם שקיים כזה ביטוח אנחנו אמורים לפתור גם בעיה ל-60,000 נכי צה"ל הקיימים שחלק מהם לא הצליחו לקבל עד היום ביטוח, חלק מהם קיבלו ביטוח בתנאים גרועים ורק רוצים להחליף אותו, ואת החדשים, להזכירכם נכון לרגע זה התקבלו לארגון נכי צה"ל או סיימו את התהליך רק 8,000 איש. אז כשאנחנו מנתחים את הקיימים אנחנו מנתחים כמה יצורפו מקרב הקיימים ומה הקצב של אלו מקרב החדשים שיצטרפו שנה שנה, ירכשו דירה, יתחתנו וירכשו דירה וכו' וכו'. הקצב נוטה לכיוון הקיימים, הקיימים כבר יציבים, רוב הקיימים יציבים ואנחנו צריכים שתחלוף תקופת זמן. מי שקרא את ההגדרות לעומק רואה שבן אדם צריך להיות יציב שנה. אם בן אדם אינו יציב שנה וחלפה רק חצי שנה, אנחנו באופן יזום נפנה אליו כשתסתיים השנה, אם הוא עדיין לא יהיה יציב אנחנו נמשיך ונפנה אליו. צודק ירון, צודקת גם ראשת הוועדה, שצריך לחדד את ההגדרות שייתנו לקבל. אנחנו משוכנעים שהלומי קרב ו-PTSD יכולים להתקבל לביטוח הזה. מי שקרא את המסמך ראה שיש תוספות של 50%, 75%, 100%, השאלה היא שאלת היציבות. ברגע שהם יתייצבו הם יכולים להתקבל. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> מה זה יציבות? איך בודקים את זה? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> חגי, מאחר שאנחנו לא נפתור כאן את כל הבעיות, הישיבה היום היא ישיבה חגיגית במובן הזה של הנה אנחנו מתקדמים קדימה, נכנסים, יש לנו אישור עקרוני לפיילוט. הפיילוט עוד לא תפור לחלוטין, צריך לדייק אותו עד הסוף. מבחינתי אני לא רוצה שזה יימשך עד אין קץ, אלא אני רוצה שכבר נתחיל כדי שאנשים יקבלו מענה כשכמובן תוך כדי הדרך נצטרך לתקן ולשנות ולשפץ ולעשות. ובהחלט הקריאה שלי פה בצורה חד משמעית, בשום צורה פנים ואופן אני לא רוצה שהלומי הקרב/פוסט טראומטיים יהיו אלה שיאכלסו את רוב ה-5% או אותם אחוזים שאתה מדבר שהם יהיו מוחרגים מהפיילוט ובכלל מהאפשרות לביטוח חיים. כולי תקווה שכך זה יהיה, אנחנו ננסה לחדד, גם אני העברתי מכתב, אני אעביר גם אליך, שמיר, עם ההערות שלי. זה רק חלק מההערות, אנחנו ננסה לשפץ את זה כמה שיותר, כמה שאפשר, וקדימה, זה סוג של בשורה. אז אני שמחה לברך. הישיבה נעולה, אנחנו נתראה בקרוב ממש, תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:34. << סיום >>