פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 78 מישיבת ועדת המשנה לענייני איו"ש יום חמישי, ז' בכסלו התשפ"ו (27 בנובמבר 2025), שעה 09:00 סדר היום: << נושא >> אכיפה כנגד משרפות במרחב קיביה ונעלין << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר מוזמנים: סא"ל שמוליק כהן – סגן קמב"ץ, פיקוד מרכז, צה"ל, משרד הביטחון רס"ן מאור קריאף – סגן רע"ן אזרחי, המינהל האזרחי ביהודה ושומרון, משרד הביטחון לב סטרנין – קמ"ט איכות הסביבה, אזור יהודה ושומרון, משרד הביטחון רמי זיו – סגן מפקד יחידת הפיקוח, המינהל האזרחי, משרד הביטחון יזהר יהב ממונה אזור בנימין, יחידת הפיקוח, המינהל האזרחי, משרד הביטחון ארז שרעבי – מנהל חלק דרומי, יחידת דוד, המינהל האזרחי יו"ש, המשרד להגנת הסביבה תת-טפסר עודד ברוק – עו"ד, יועמ"ש, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי רפאל כהן – יועץ משפטי לחבר הכנסת, צבי סוכות עמיחי אליהו רחמים – סגן ראש המועצה, מועצת בנימין שמעון גואטה – חבר מועצה, מועצת העיר מודיעין שמעון בונפיל – סגן ראש העיר, עיריית יהוד מונוסון בנימין נימני – ממונה פניות הציבור, עיריית יהוד מונוסון פרופ' יעקב גארב – חוקר, אוניברסיטת בן גוריון ברק ורקר – מנכ"ל, עמותת ירוק עכשיו גלעד בן ארי – מנכ"ל, איגוד ערים לשמירת איכות הסביבה שומרון שני גזית – אזרחית, פעילת איכות הסביבה, שוהם ד"ר ענת אביטל – פעילת סביבה, איגוד מורי הדרך אלי ברינה – אזרח, פעיל סביבה מיכאל רונן – אזרח, פעיל סביבה יעל דותן כהן – אזרחית, פעילת סביבה משתתפים באמצעים מקוונים: נצ"מ שחר חמדי – רמ"ח חירום, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי דפנה רביד רבינוביץ' – ראש המועצה, מועצת שוהם בשמת דוד – אזרחית, פעילת איכות הסביבה, עמותת אזרחים למען אוויר נקי מנהל הוועדה: אסף דורון רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, אייטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> אכיפה כנגד משרפות במרחב קיביה ונעלין << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בוקר טוב לכולם, שלום לכל מי שהגיע ותודה רבה. לצערי, חברי כנסת אחדים טרם הגיעו ואני מקווה שיגיעו בהמשך. הנושא חשוב וקריטי. זה לא הדיון הראשון שלנו על הנושא של משרפות הפסולת ביהודה ושומרון. לא נעים לי לומר את זה כנציג הממשלה, כנציג הקואליציה אני לא רואה שהיה איזשהו שינוי מהותי. בפתח הדברים, שר האוצר והשר למשרד הביטחון השר סמוטריץ' נכנס לסיפור הזה בכל הכוח בתקופה האחרונה, כשהוא הבין שאחרים לא עושים זאת ואני מקווה שאנחנו נראה שינוי עומק. היום כינסתי דיון ספציפי על מיקום מסוים ביהודה ושומרון, זה לא עוד דיון על כל המקומות, כל המשרפות וכל התופעה. היום אנחנו דנים במיקום אחד ספציפי שהייתי בו לפני שבועיים. יוסי אביבי, הנציג שלנו במודיעין, אמר לי כבר שנה שלמה "צבי, אתה חייב לראות" וכמובן, גם שני ואחרים פונים אליי. הגעתי לשטח ואני אומר לגורמי המקצוע, אם מישהו מכם לא היה, תלכו לראות בעיניים כי הדבר הזה פשוט לא ייאמן. רבע שעה של נסיעה והכול בתוך אשפה. זה קילומטרים על קילומטרים של אשפה שמגיעה לשם מכל הארץ. שופכים שם משאיות, מבעירים את זה והעשן מגיע לשוהם, מגיע למודיעין, מגיע לשכונות שם ומסרטן. זה הופך את החיים לבלתי נסבלים. המציאות הזו היא אירוע בלתי נסבל. לצערי, גם בדיונים הקודמים לא הצלחנו להעלות את זה מספיק מעל הרדאר. בסוף, זה טרור סביבתי. זה אירוע שנעשה בכוונת מכוון כדי לפגוע באזרחי ישראל. אלו אנשים שחוץ מחוסר האחריות שלהם בכל התחומים, במים, בחשמל, בביוב ובאשפה, יש פה אירוע עם כוונת מכוון לפגוע בחיים ובבריאות של אזרחי ישראל. המציאות בשוהם ובמודיעין היום פשוט בלתי נסבלת. אנשים קמים בלילה, בבוקר ובכל שעות היממה ויכולים למצוא את עצמם בלי יכולת לנשום, הם בידיעה שהם מגדלים ילדים במקום שיכול להרוס להם את הבריאות ואת החיים. הם לא יכולים לשלוח את הילד לגן כי בגן צריך לשחק בחצר, הם לא יכולים לשלוח את הילד לבית ספר, הם לא יכולים לעשות קניות, לתלות כביסה. המציאות הזאת היא בלתי נסבלת ואנחנו, כנציגי ציבור עם הכוח של כל אחד במקומו, חייבים לעשות כל מה שאנחנו יכולים כדי למנוע את התופעה הזו. המיקום הזה הפך להיות סוג של חירייה חדש ופיראטי בשטח, בלב הארץ ובלי שום מפריע, לצערי, עד ממש לאחרונה ועוד מעט נשמע פה עדכונים. הדבר הזה חייב להיפתר ואני אומר לכם בצורה הכי ברורה, אני מתכוון להשקיע בדבר הזה את כל האמצעים שיש לי כחבר כנסת. זה אירוע שהולך להיפתר, אנחנו נגמור את הסיפור הזה. אין מצב שתושבי שוהם ותושבי מודיעין ימשיכו לחיות במצב הזה, זה פשוט לא יקרה. אם צריך שאני אעביר את הלשכה שלי לתוך המקום הזה, אני אפתח שם לשכה בתוך החירייה הזה עם כל הדבר הזה אם זה מה שצריך לעשות. אני מקווה שלא נגיע לשם אבל בסוף, אנחנו חייבים לפתור את זה. זה אירוע שהוא אפשרי ויכול לקרות. זה אירוע שאפשר לפתור עם ריכוז מאמץ ולהציל חיים של תושבים. אנחנו לא יכולים להמשיך להסתכל בעיניים של אזרחי ישראל ולהגיד להם "חבר'ה, אנחנו מפקירים אתכם לענן מסרטן שבכל בוקר מכסה לכם את הבתים". אנחנו לא יכולים להסתכל בעיניים של אימא שמגדלת ילדים וצריכה לחשוב בכל יום אם היא פותחת את החלון ותולה כביסה או אם היא שולחת את הילד שלה לגן או מפסידה עבודה כי היא יודעת שהילד שלה יהיה חשוף לחומרים מסרטנים. אלו דילמות אכזריות. אמר מבקר המדינה כבר לפני שנים שזה 9 מיליארד שקלים רק לנזקים בריאותיים, וזה עוד היה בעבר. היום אנחנו במצב שהדבר הזה ממשיך וממשיך, אנחנו חייבים לשים לזה סוף. היום אנחנו עושים דיון על כל המרחב הזה שמאיים על שוהם ומודיעין, קיביה, נעלין ואל-מידיה. אנחנו נגמור את כל המרחב הזה. חברים, אנחנו חייבים לגמור אותו ומבחינתי, זו מטרת הדיון. צריך לראות איך אנחנו גומרים את הדבר הזה וגומרים את המקום הזה. כמו שאמרתי קודם, הייתי שם עם ראש מועצת שוהם, דפנה רבינוביץ', בשטח וכשרואים את זה בעיניים מבינים את עומק הבעיה. זה אין-סוף אשפה, אנשים שמתפרנסים מזה ואנשים שהפכו את משרפות הפסולת במקום הזה לדרך להרוויח כסף ולדרך לייצר טרור כלפי אזרחי ישראל. זו לא הפעם הראשונה שאני מפרגן לפיקוד מרכז על כל המבצעים נגד הטרור אבל שמוליק, זה אירוע שפוגע באזרחי ישראל לא פחות מהטרור ואולי אפילו יותר. יש סיכוי רב שבשנה האחרונה יותר אזרחים במדינת ישראל מתו כתוצאה מסרטן ומשאיפת עשן שמכסה להם את הבית בחומרים מסרטנים מאשר מטרור והדבר הזה עומד לפתחנו. אין לאף אחד מאיתנו דרך להגיד שזו אחריות של מישהו אחר, זה עומד בפתח של כולנו. כולנו אחראים וכולנו צריכים לגמור עם הדבר הזה. אני מרגיש שבנושא הזה אני מדבר מדם ליבי. אתם נוכחים פה רבות בדיונים שלי ואני לא חושב שיש נושא מתסכל מזה. בכל בוקר אנשים קמים למציאות שבה יש עשן מסרטן שמכסה להם את הבית ובכל ערב אנשים מפחדים לפתוח את החלון בבית, הם לא מסוגלים ללכת ברחוב וזה נמשך ונמשך ונראה שלא עשו כלום. הדבר הזה חייב להיפסק ואנחנו נפסיק את זה, תודה רבה. עמיחי רחמים, סגן ראש מועצת בנימין, נתחיל איתך. << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה על קיום הדיון ועל הפתיחה שהבהירה בצורה ברורה מאוד את מציאות חייהם של תושבי כל אזור חבל מודיעין רבתי, מודיעין, מודיעין עילית ותושבי היישובים בבנימין, גני מודיעין, חשמונאים, לפיד, נעלה וניל"י. אלו מאות אלפי תושבים שחווים מדי יום טרור סביבתי ופגיעה אנושה באיכות חיים. דבר ראשון, אני מבקש להודות לך היושב-ראש, על קיום הדיון ואני מבקש להודות לתושבים המעורבים שנלחמים על הדבר הבסיסי ביותר. הם ודאי יגידו את זה בעצמם ואני לא רוצה לגזול מהם את האמירות הברורות. המלחמה פה היא על הדבר הבסיסי ביותר שאדם יכול לדרוש, היכולת לנשום. אני מבקש להודות לכם על המעורבות, הדחיפה, הנחישות ועל שאתם לא מתייאשים, על שאתם איתנו במאבק הזה ואנחנו איתכם. זה ראוי לציון ואני בטוח שזה לא ילך ריקם. מי שנלחם וממלא את משימתו למען הציבור, "העוסקים בצורכי ציבור, הקדוש ברוך הוא ישלם שכרם", והם אף יראו ברכה בעשייתם. הבעיה ידועה והמציאות בלתי נסבלת. שורש הבעיה נעוץ בשנת 1993 ואמרתי את זה השבוע גם בוועדת הפנים. במסגרת הסכמי אוסלו ובנספח הסביבתי בסעיף 3, מדינת ישראל קבעה שהאחריות על פתרונות פסולת מוצקה, נוזלית ותעשייתית תהיה על הפלסטינים. במסגרת ההסכם, הם קיבלו אחריות על הטיפול בפסולת שלהם וההתחייבות לטיפול בפסולת הייתה בסטנדרטים בין-לאומיים, כמובן. הסטנדרטים הבין-לאומיים שהם מייצרים זה לזרוק את זה בפאתי הכפר, להדליק את זה, לסרטן ולהפעיל טרור סביבתי. את הדבר הזה חייבים להחזיר לאחור. אנחנו בשעת חירום כבר זמן רב מאוד כי התושבים שלנו נפגעים ועל כך עמד גם מבקר המדינה בדוח שלו. הזמן פה הוא קריטי ויש פה חלון זמן של ממשלה שחרטה על דגלה טיפול בבעיות שורש בכל מה שקשור ליהודה ושומרון. אדוני היושב-ראש, אני חושב שבקואליציה אבל לא פחות מכך, גם באופוזיציה יש אחדות דעים, תמימות דעים וקואליציה רחבה בנושא של זיהום בעקבות שרפות ביהודה ושומרון. אין פה קואליציה ואופוזיציה אלא תמימות דעים אצל כולם על שהדבר הזה חייב להיות מטופל. אתם תקבלו את מלוא התמיכה מקיר לקיר ומגב לגב פה בכנסת ובוודאי מהתושבים, לא משנה מאיזה מגזר, עם כיפה, בלי כיפה, ימין, שמאל, בתוך הקו או מחוץ לקו, זה לא משנה. כולם עומדים מאחוריכם באירוע הזה, דוחקים בכם ומבקשים מכם לנצל את שעת הרצון הזו שאנחנו נמצאים בה ואת חלון הזמן של הממשלה הזאת, להשלים את החקיקה הסביבתית הנדרשת ולהשלים את העברת הצעת המחליטים על זיהום חוצה גבולות. אם לא עכשיו, אימתי? מילה אחרונה על שלוש סוגיות אופרטיביות שחייבות לקרות. דבר ראשון, לסגור את המעברים למעבר של פול-טריילרים שמגיעים מתוך תחומי ישראל הגדולה – או הקטנה, כל אחד יקרא לזה איך שהוא רוצה – כי האירוע הוא שמעבירים משאיות בלי כסף, שופכים את הפסולת ומדליקים אותה. צריך לסגור את מעבר רנתיס, לסגור את מעבר מודיעין עילית ולוודא שאין מעבר של משאיות. צריך להחרים כל משאית כזאת ל-30 יום או ל-60 יום, לתת קנסות או לבצע מעצרים. אם נחמיר את הענישה זה ייעצר. דבר שני זה פינוי ולא כיבוי, פינוי ולא כיסוי. צריך לייצר מנגנון עם תהליך של פיילוט שבו המינהל האזרחי מעמיד מכלים ומפעיל קבלנים לפינוי. הדבר הזה לא צריך להיות על חשבון אף אחד, הוא צריך להיות על חשבון הרשות הפלסטינית בקיזוז כספי רש"פ. תושבי ישראל לא צריכים לטפל באשפה שהפלסטינים משליכים או שעבריינים משליכים. את הדבר הזה צריך לקזז מכספי רש"פ ולוודא שזה לא יורד מהתושבים שלנו. אני רוצה לתת לאנשים אחרים לדבר. לסיכומו של דבר, הדיון הזה חשוב מאוד, צריך לבצע את הפעולות האופרטיביות ולנצל את שעת הרצון הזאת לטובת כל תושבי ישראל. מי שיעשה זאת יראה גם רווח, תקראו לזה רווח פוליטי. אני יודע שאנחנו פה בכנסת ואנחנו לא - - - הפיל שבחדר הוא שיש פה גם רווח פוליטי אבל חשוב מכך, זה יעשה ברכה גדולה לכל תושבי ישראל שסובלים מהדבר הזה וזה יציל חיים. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמיחי, תודה רבה. זה אחד מהמקרים שבהם ההפקרות שקיימות ביהודה ושומרון במשך שנים רבות שאנחנו חווים – אתה כסגן ראש המועצה בבנימין ונוספים – זולגת כבר הלאה. זאת אומרת, זו כבר לא רק הבעיה שלנו, של תושבי יהודה ושומרון אלא זה הפך להיות בעיה של כל מי שגר מסביב ליהודה ושומרון כי ההפקרות הזו פשוט לא עוצרת ורק מתרחבת. ושוב, כפי שאמרת אין פה ימין ושמאל קואליציה אופוזיציה, אנחנו בשיתוף פעולה להצלת חיי הגרים באזור. תודה רבה. נמצאת איתנו בזום דפנה רבינוביץ', ראש מועצת שוהם. כמו שאמרתי בהתחלה, היא הגיעה איתי יחד לשטח, אנחנו ראינו יחד את הדבר הזה ואני חושב ששנינו היינו מופתעים מול העוצמות ומול הכמויות האדירות של הפסולת. כמו שאמרתי, התושבים שלה הם אלו שהחיים שלהם הפכו להיות בלתי נסבלים בסופו של דבר. << דובר >> דפנה רביד רבינוביץ': << דובר >> קודם כול, בוקר טוב. אני מברכת על הדיון הזה. לפחות מבחינתי, הסיור שלנו פשוט פתח את העיניים ומייד אחרי כל הרעש התקשורתי שהיה בעקבות זה, הגיעו אליי פניות רבות מאוד מכל מיני גורמים. צבי, אני חושבת שראינו בשטח שהפסולת היא לא רק פסולת פלסטינית ואני חושבת שככל שמשבר ההטמנה והאשפה אצלנו בארץ גדל, כך גדל שיתוף הפעולה של גורמים שמעבירים את הפסולת ליהודה ושומרון וזה מה שמחמיר כל כך את המצב. אנחנו מקבלים פה את כל הפסולת שלנו, שאנחנו משלמים כסף כה רב כדי להטמין. גורמים עבריינים לוקחים אותה ופשוט מעבירים אותה את הגבול. אנחנו ראינו מה יש שם, זה לא השקית שאחמד זרק אתמול עם הפסולת מהבית. ראינו מה יש שם, זה ערמות של צמיגים. מיליוני צמיגים, אני לא יודעת מתי יבעירו אותם, זה כבר לא משהו סתם, חייבים לטפל בזה. זה יכול מאוד להיות ההתחלה של 7 באוקטובר הבא. זה משהו שפשוט אי-אפשר להזניח אותו. ברגע שיכבו את נעלין, ידליקו ליד ולכן צריך לתת פה איזשהו פתרון גורף אבל כדי שנוכל להמשיך לישון בשקט, אין ברירה וחייבים לטפל באתרים האלה. אני עוקבת ורואה שאנחנו קרובים מאוד למצב שהתושבים שלנו ייקחו את החוק לידיים ואז המקרים פה באמת יהיו אחרים לגמרי. אין מנוס, אנחנו לא נוותר. אנחנו נהיה בכל מקום ונהיה בשטח, אם צריך. אני מזמינה אותך מפה לעשות סיור כזה לא רק בנעלין אלא בכל המשרפות שבאזור כדי להבין מה מחכה לנו ולהבין את גודל הבעיה. אנחנו לא האמנו שזה מה שאנחנו רואים. אתה נתת את הנאום הטוב ביותר בהתחלה וזה כמו שהגדרת, זה קילומטרים-קילומטרים של אשפה ומי שלא רואה את זה לא תופס את גודל הבעיה. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, דפנה. כמו שאמרתי קודם, אנחנו לא הולכים להרפות מהדבר הזה ואם צריך, אני אעביר את הלשכה שלי לשם ואנחנו נהיה שם עד שהדבר הזה יטופל. אין סיכוי שזה ימשיך. זה ייפסק. תודה לך גם על הסיור וגם על המסירות הגדולה לתושבים בעניין הזה. ברק ורקר. << דובר >> ברק ורקר: << דובר >> שלום ותודה רבה ליושב-ראש על עוד פגישה חשובה, אני חושב שצריך להתחיל מזה. יש פה כמה אנשים - - - << דובר >> אסף דורון: << דובר >> מי אתה? << דובר >> ברק ורקר: << דובר >> ברק ורקר, ירוק עכשיו. נהייתה פה סוג של חבורה של אנשים שנפגשים בכנסת בוועדות סביב הנושא הזה ויכול להיות שאולי היינו רוצים להיפגש על דברים אחרים אבל טוב שאנחנו נפגשים כי כדי לפתור בעיה, צריך שדברים יבואו לידי ביטוי. תושבים מעלים את הצורך, זה עולה למעלה, בסוף זה מגיע לחברי כנסת ואנחנו מקווים או לפחות שומעים קולות על תוכניות קונקרטיות שיתקדמו ויבשילו למשהו, בעזרת השם. רואים פחות או יותר? לא צריך לראות את המספרים. הקו הכחול זה המספרים ממשרד הבריאות על אנשים שמתים מזיהום אוויר בישראל בכל שנה. הקו האדום זה מספר שאנחנו חילצנו מכפולות של כל מיני דוחות רשמיים של המשרדים. המספרים לא ממש חשובים אבל זה רבע. המספרים שנמצאים למעלה הם אלפים. ב-2023, 5,510 אנשים מתו מזיהום אוויר בישראל על פי משרד הבריאות. כשאתה מכפיל דוחות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה הנתון האחרון שיש לנו, 2023? << דובר >> ברק ורקר: << דובר >> זה דוח של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הנתון האחרון שיש לנו הוא מ-2023? << דובר >> ברק ורקר: << דובר >> בדוח שלהם, כן. הם הוציאו אותו בסוף 2024 אז הם לא סיכמו את 2024. המספרים למטה, כרבע, זה אנשים שאם אתה מכפיל את הדוח של המשרד להגנת הסביבה ואת הדוח של מבקר המדינה. במשרד להגנת הסביבה מעריכים ש-43% מהגורמים המסרטנים והתחלואתיים שנמצאים בזיהום אוויר, הם משרפת פסולת בישראל. מבקר המדינה מעריך - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמה זה יוצא במספרים? << דובר >> ברק ורקר: << דובר >> אני מייד אגיע למספר. משרד מבקר המדינה מעריך ש-62% מאותם נפגעים של שרפות פסולת, מקורם ביהודה ושומרון. כל אחד מכיר את המפה של מדינת ישראל ויודע שיהודה ושומרון זה לב מדינת ישראל ופרוס לכל אורכה. אם מכפילים את זה בזה, מגיעים לכך שבשנת 2023 כ-1,400 אנשים מתו משרפת פסולת ביהודה ושומרון. זאת אומרת, זה לא סתם. ענת מתלוננת בצדק שאין לה חיים ויש אנשים שעבורם זה הסוף של החיים שלהם ובלי ספק, חייבים לטפל באירוע. במחקר שעשינו ברשתות פלסטיניות מצאנו איזשהו נתון שמדבר על 1,000 אנשים שמתים מהאירוע הזה בשנה. תזכור שיחסית האוכלוסייה שם קטנה בהרבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם מקפידים להדליק את זה כשהרוח מגיעה לכיוון שלנו. << דובר >> ברק ורקר: << דובר >> בכנות, אף אחד לא נהנה כשעשן נכנס לו לתוך הבית וגם את זה אנחנו מוצאים בתוך הרשתות הפלסטיניות. גם פלסטינים מתים. לא משנה, אני לא עושה עכשיו תחרות בין דם לדם אלא אומר שהאסון היא גדול עוד יותר. אם סופרים נפשות, אצלנו זה 1,400, שם עוד 1,000 והגענו כבר ל-2,400 איש וזה מספר מטורף. זה מספר גדול לאין שיעור מסך כל המתים מפיגועי טרור ותאונות דרכים ביחד בכל שנה. בתור התחלה, אני חושב שצריך להבין את המחיר ואם מבינים את המחירים, נגזרים מכך דברים אחרים. לא אאריך עוד רבות כי אני לא רוצה לפזר את הדיון אבל יש לי עוד הערה אחת בהקשר הזה. אומנם, הדיון הזה ממוקד בקיביה ונעלין ומה שהולך שם ובנחל נטוף זה באמת אסון – זה אחד האתרים הגדולים ביותר ביו"ש – אבל צריך לדעת שזה מפושט עוד יותר. לב ואחרים שמטפלים בדבר הזה מכירים ויודעים. בוודאי שצריך לפתור גם את הבעיה המקומית אבל הבעיה רחבה בהרבה מכך. אם נתכנס לכיוון של הפתרון, אני חושב שהפתרון הולך ונהיה מוסכם יותר. אמרתי שסביב השולחן הזה אני מכיר כבר רבים, את שמותיהם ואת רעיונותיהם. אולי אנחנו לא מסכימים בינינו על הכול אבל בגדול, יש התכנסות למה שעמיחי הזכיר, פינוי ולא כיסוי. זרמי הפסולת האלה צריכים להגיע בסופו של דבר לאתר קצה מוסדר. אני לא קורא עכשיו לאתר קצה בשם, לא קורא לו אל-מיניה, יוניברב, השבת אנרגיה או תחנת מיון. זה לא משנה, הנקודה היא שזה לא יכול להיזרק איפשהו ושניאלץ להסתדר עם האירוע הזה. זה צריך להגיע בסוף לתחנת קצה ואסדרה באה מלמעלה. הלחץ לפתרון בא מלמטה אבל האסדרה באה מלמעלה ובעניין הזה, למעלה זו מדינת ישראל. מדינת ישראל חייבת להיכנס לעובי הקורה ולייצר את התשתיות שיאפשרו את הטיפול בפסולת ולא יתקעו אותה בשום מקום. זהו, תודה רבה ליושב-ראש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רק כדי שזה לא ישתמע איכשהו, מדינת ישראל לא תוקעת את זה בשום מקום. יש לנו פה שכנים שלא מקיימים את ההסכמים שחתמו איתם והם לא חושבים לקיים אותם כמעט באף תחום ובטח לא בתחום הזה. עם כל הכבוד, אני כתושב יצהר בשומרון, משלם כסף למועצה ומשלם ארנונה כמו כל אדם בכל העולם. לוקחים את האשפה ועם הכסף שלי, מטמינים אותה באפעה בדרום. לוקחים אותה לתחנות מעבר, משם לרכבת ומשם לדרום. אפשר לעשות את הדברים האלה אבל פשוט יש לנו פה אנשים שלא אכפת להם ובעיניי, לא רק שלא אכפת להם אלא הם עושים את זה בכוונה. הם בכוונה מדליקים את האש בשעות ובזמנים שהעשן מגיע ליישובים היהודים כדי לסרטן אותנו. זה מה שהם מנסים לעשות בואו לא ננסה לייפות את המציאות. << דובר >> ברק ורקר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא מייפה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אלפי אנשים מתים וזו לא אשמת המדינה, זו אשמת אנשים שעושים את גם ברשלנות וגם בכוונת מכוון. << דובר >> ברק ורקר: << דובר >> אני מסכים במיליון אחוז. בוודאי שאם מישהו עושה פשע וגונב, הוא גנב. העובדה שהדלת הייתה פתוחה לא עושה אותו ללא גנב. אני מסכים לחלוטין ואני לא מתכחש להיבטים התרבותיים. בדוח הזה שעשינו, יש גם סקירה של ההיבטים התרבותיים וזה נכון. מה שאמרתי זה שמדינת ישראל אחראית, היא לא אשמה ויש הבדל גדול בין אחריות לאשמה. אחריות זה מי שיכול לעשות משהו ולפתור, אשם זה הגנב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זה היבטים תרבותיים? נראה לך שבירדן שורפים פסולת ליד הערים? << דובר >> ברק ורקר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ליד רבת עמון יש שרפות כאלה של פסולת? אני לא מאמין. << דובר >> ברק ורקר: << דובר >> כן. אתה מוזמן לקרוא את נספח 2 של הדוח הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני קראתי את זה. גם מירדן עושים לכיווננו אבל זה שהם עושים לעצמם בתוך הערים? זה לא אירוע שקורה בכל מקום. << דובר >> ברק ורקר: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גלעד בן ארי. << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> בוקר טוב, תודה רבה על הדיון ותודה לכל המעורבים בשלטון המקומי ולמתנדבים שעושים את זה על חשבון זמנם ומצליחים להזיז את העגלה הגדולה הזאת. אני אגיד כמה דברים ברמה האופרטיבית. אני מנכ"ל איגוד ערים לאיכות סביבה שומרון. אנחנו השכנים ממזרח. אדוני היושב-ראש, אני חושב שהדבר הראשון שצריך לשים אליו לב פה הוא שזה לא מבצע, זו צריכה להיות עבודה קבועה כי תנאי השורש שגורמים לבעיה לא ישתנו, לא התמריץ להעביר פסולת מתוך ישראל לקיביה ולא העובדה שלפלסטין אין פתרון לפסולת שלהם ולכן זה לא מבצע. זה צריך להיות מתוכנן כמשהו שעושים אותו באופן קבוע. דבר שני זה משהו שעד עכשיו לא התייחסו אליו בכל הדיונים, הצבא. אם הצבא לא יהיה גוף שפותח את הצירים ומאבטח את הקבלנים שעושים את העבודה ותהיה התנגדות מהצד הפלסטיני לנושא הזה, בוודאי אם יקזזו להם את הכסף על זה כמו שצריך לעשות, יהיו פיגועים, המשאיות לא יעברו והמבצע הזה ייכשל. לכן, הצבא חייב להיות מעורב מאוד כבר בשלב הזה, להכין את עצמו ולתכנן. אני לא אוגדונר אבל אם זה לא יהיה מאובטח מאוד, זה לא יעבוד. אנחנו נקצה כסף, יהיה מכרז ובסוף, אחרי שיירו במשאית הראשונה הכול ייעצר ואף אחד לא ימשיך את המבצע הזה. הנקודה הבאה היא שצריך להעביר את הפסולת שמפנים לאתרים ישראליים שיודעים לטפל בה. יש את הקיבולת, בדקנו את זה ואפשר להוריד מהעלות גם את היטל ההטמנה, זה לא צריך להיות יקר כל כך. עשינו את החשבון השנתי ואני לא מדבר רק על קיביה ונעלין אלא בכלל, על ה-500 טון ביום שנשרפים. מדובר על 60-40 מיליון שקלים בשנה. זה לא הרבה כסף אבל אם לא יעבירו את זה לאתרים ישראלים ויעבירו את זה לאתרים פלסטיניים, זה ימשיך להיות מפגע אבל במקום אחר. גם האתר זהרת אל פינג'אן ליד ג'נין וגם האתר ליד תקוע, אל-מידיה, לא מתופעלים טוב. הם קורסים ובוערים ולכן צריך להקפיד להעביר את הפסולת לאתרים בישראל לטיפול. אני רוצה להתריע שהשלטון המקומי, איגודי הערים לאיכות הסביבה יהודה ושומרון וגם הרשויות המקומיות ממודרים מהתהליך של קבלת ההחלטות. בהתחלה היינו מעורבים מאוד בכתיבת החלטה 592 אבל בעת האחרונה אנחנו ממודרים ממש. המידור הזה גרוע מבחינה מקצועית וגם מבחינת התהליך. הפתרונות שעכשיו הולכים אליהם אלו פתרונות שאנחנו הצענו, פינוי במקום כיסוי. המידור הזה גרוע ועכשיו אנחנו הולכים לקראת סגירת ההחלטה, חייבים לפתוח את זה להתייחסות המקצועית שלנו. חבל על המאמץ וחבל על בזבוז האנרגיה בהמשך. הדבר האחרון הוא שצריך לעשות מעקב מיקרו אחרי הממשלה כי קשה להעמיק בדיונים האלו ומדובר בתשבץ אחד גדול ומורכב מאוד של תהליך חקיקה, מעברים ופתרונות לפסולת. אם הכנסת לא תעשה מעקב מיקרו, הדברים יתפספסו. אם כל ריבוע בתשבץ לא ייפתר, יהיה כשל. עד כאן, תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. אתה מכיר את עמדתי בנושא הזה. אנחנו לא יכולים לחכות עד שכל הבעיות ייפתרו, אנחנו צריכים לדפוק על השולחן ומהניסיון שלי בחיים, כשנותנים לחץ חזק הדברים מסתדרים ואתה רואה את זה עובד. כל הכבוד לך על זה שאתה מביא את הפתרונות והכול אבל ברגע שאנשים יראו את הנתון שברק מדבר עליו, יבינו שאלפי ישראלים נהרגים מהדבר הזה והצעקה הזאת תישמע חזק מספיק, אני אומר לך שהפתרונות יימצאו וזה יעבוד. אנחנו שם וקיבלתי את מה שאמרת על המעורבות, אני אעביר את זה הלאה. שר האוצר, יו"ר המפלגה שלי, עוסק בזה בצורה אינטנסיבית מאוד בתקופה האחרונה ואני אעביר את המסר. שימי בונפיל, סגן ראש העיר יהוד מונוסון. << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> בוקר טוב לכולם. ראשית, תודה לאדוני היושב-ראש על הדיון. זה לא דיון ראשון. פתחת בדבריך ואמרת שיש אנשים שלא אכפת להם אבל מנגד, כשאנחנו מדברים על המונח של משרפות אנחנו מבינים מה זה אומר, זה מעבר לטרור. זו מילה שחקוקה לנו ביסודות של העם היהודי וברגע שאנחנו מתמודדים עם המילים הללו, זה כבר אומר שהבעיה עצומה פי כמה וכמה. יחד עם זאת, היינו בכמה דיונים הן בכנסת והן בסיורים יחד איתך והזמינות שלך לעניין מוערכת מאוד. יהוד מונוסון היא עיר מתפתחת במרכז המדינה וזו עיר גדלה, עיר צומחת ועיר מצוינת. אומנם אנחנו רחוקים מהכפרים אבל גם אנחנו סובלים מהריח הבלתי נסבל הזה מדי בוקר, ערב או לילה, כל אימת שהם מחליטים לשרוף. מדיון לדיון אני מבין שבעניין לקיחת האחריות ובשאלה של מי מטפל זה בדרך כלל נע בין המשרד להגנת הסביבה לבין המינהל האזרחי, משרד הביטחון וכל אחד מגלגל את האחריות הלאה. בסוף, יש דיונים, ואנחנו מדברים ועושים סיורים אבל ממשיכים לנשום את האוויר הלא טוב. כמובן שיש את ההחלטה 592 ואת כל הדיונים סביבה אבל עם זאת, אלו דברים שהם ארוכי טווח, קיזוזים והעברת פסולת אבל מה קורה בטווח המיידי? אני רוצה להצטרף לחברי ולחזק את דבריו לעניין הצבא. אם אנחנו נשים מחסומים ונמנע מהמשאיות האלו להיכנס או להגיע לצירים, 50% מהפסולת חד-משמעית לא תהיה כי לא תהיה פסולת כי אין להם מעבר ואין להם איפה ללכת, מה הם יעשו? ישרפו את זה בתוך הכפרים שלהם, יהרגו את עצמם ויקבלו את הלחץ שלהם מבפנים. אנחנו מבינים שבטווח המיידי זה מה שקורה וזה מה שצריך לקרות. עד שאנחנו נבנה פילבוקסים, עד שאנחנו נשים על מחסומים צבאיים, עד שאנחנו נסמוך על מדינת ישראל וצה"ל, צריך לעשות משהו בטווח המיידי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מחסום חשמונאים הוא מטר מנעלין, זה לא - - - << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> בטווח המיידי, צריך לא לאפשר למשאיות האלו להיכנס לצירים וכך לא יהיה להם איפה לשפוך את הפסולות, הם יגיעו לכפרים שלהם, ישפכו שם, יריבו בינם לבין עצמם ויהרגו את עצמם. הם יכולים לעשות מה שהם רוצים, אנחנו לא יכולים להמשיך לחיות עם האוויר המזוהם הזה. זה נכון שכל חבריי כאן לשולחן מדברים על פתרונות גדולים וארוכי טווח אבל אנחנו, התושבים הקטנים של יהוד מונוסון, מבקשים משהו אופרטיבי ומיידי. אנחנו לא יכולים לקום ואני אומר לכם שאנחנו סובלים מהריח הרבה פחות משוהם וסביבתה אבל אנחנו סובלים מכאבי ראש, משיעול ומבריאות לא טובה. מה אמרנו כשהיינו ילדים? עוד יגיע זמן במדינת ישראל שבו האוויר יעלה כסף ואנחנו לא רוצים להגיע לשם. אני רוצה שוב להודות לך על כל התמיכה, על הזמינות ועל הרמת המסך מהעניין הזה ואני באמת מבקש פתרון מיידי כי ממשיכים לעשות דיונים ועוד דיונים בוועדה הזאת, בוועדה ההיא, חברת הכנסת הזאת, השרה ההיא ובסוף אנחנו קמים בבוקר עם ריח מסריח ואיכות חיים ירודה. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שימי, תודה רבה. שני מלווה אותנו בדיונים האלה בערך מהיום הראשון ועסוקה בזה. אני לא יודע ממה את מתפרנסת אבל אני יודע שאת עסוקה בזה כל הזמן. << דובר >> שני גזית: << דובר >> לגמרי, אנחנו קבוצה של תושבים שפשוט פועלים בעניין. אתה יודע שלרוב אני לא מדברת, זו הוועדה הראשונה אבל אני רוצה להגיד לך תודה על זה שאתה לוקח את הדבר הזה ונותן לנו את הגיבוי כי אנחנו פשוט מרגישים אבודים. זו לא הוועדה הראשונה שבה אנחנו יושבים בהרכבים דומים מאוד. בוועדה הקודמת ישב נציג פיקוד מרכז ואמר "הצבא לא באירוע, יש לנו משימות חשובות יותר". זה היה בתחילת המלחמה ואם אתם זוכרים אמרנו שאנחנו פשוט צריכים להתקפל מפה וכאשר יגורתי בא. זה המצב שלנו כרגע, אנחנו חווינו החרפה משמעותית ב-7 באוקטובר 2023 ואנחנו חווינו החרפה עוד יותר קשה בארבעת החודשים האחרונים. המצב כרגע לא מאפשר לנו חיים תקינים ביישוב. חבר הכנסת סוכות ציין את המשמעות של זה. זה אומר שיש על הילדים בבתי הספר שלנו הגבלות על יציאה לחצרות, זה אומר שיש לנו הגבלות על פעילויות חינוכיות בשעות אחר הצוהריים, זה אומר שאנשים מתלבטים אם לצאת לעבודה או לשלוח את הילד למסגרת וזה המצב שאנחנו חיים בו היום. אנחנו חייבים שהצבא ייכנס לאירוע. אנחנו חייבים שכל העוצמה שלנו תובא גם לדבר הזה. יש כאן משהו. מדינת ישראל גם ככה צרה ואנחנו נהיה עוד יותר צרים כי בפועל, אנשים עוזבים כרגע את היישובים. זו לא הגזמה, זה משהו שקורה. מבחינה אופרטיבית, אני רוצה להגיד שבכל הגזרה הזאת שלנו של בודרוס, נעלין, קיביה ושוקבא, מעבר לזה שאין טיפול בפסולת, יש לנו גם מבנה טופוגרפי כזה שפשוט מביא את כל הזיהום – הזכירו כאן את נחל נטוף ונחל בית עריף – אתמול שלחתי לחבר הכנסת סוכות תמונה שצולמה ממטוס ואני אשמח להעביר לכם את זה. זה פשוט מביא את כל הזיהום במשפך מרוכז לאורך קילומטרים על כל קילומטרים בתוך הנחלים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נעלה את זה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אנחנו מקבלים תמונות מגני תקווה ואתם יודעים מה המרחק של גני תקווה משוהם. זה פשוט קילומטרים על גבי קילומטרים של אנשים שחיים בתוך עננה מסרטנת. ראינו כבר מה יש באזורים האלה ומה צפוי לנו. לפי המדדים, העשן שלנו כרגע אפור – אני כבר נהייתי דוקטורנטית בדבר הזה – ועוד מעט הוא גם יהיה שחור וזה מעיד על הרעילות שלו, כי יש לנו גם מצבורים של צמיגים ועוד פסולת שאמורה להישרף. אני מברכת על הצעד והתוכנית של פינוי במקום כיסוי ובמקום כיבוי. בצלאל סמוטריץ' כבר פרסם שהוא הולך לכיוון הזה ואנחנו מברכים מאוד על זה אבל מה קורה בינתיים? קודם כול, אני רוצה להגיד - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בעזרת השם, זה יקרה מהר מאוד. אני מניח שלב יעדכן על מה שהוא יכול. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אני רוצה להגיד שזה לא מספיק. דיברנו כאן על אם הממשלה אשמה או לא אשמה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, זו לא תוכנית כוללת ואף אחד לא חושב שזו תוכנית כוללת. זה אירוע חירום. << דובר >> שני גזית: << דובר >> נושא הסדרת הפסולת בתוך הקו הירוק יצר את המשבר הזה. כרגע, השלכת פסולת באופן פיראטי מתוך הקו הירוק החוצה הפכה לעניין שבשגרה. תושבי שוהם שעובדים בחברות קבלניות והנדסיות עשו בירורים ואני יכולה להגיד לך שכרגע בחברות גדולות, הקבלנים וקבלני המשנה שאחראים לסילוק הפסולת זורקים בנעלין מתוך הקו הירוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה אירוע למשטרה והם אמנם לא הגיעו אבל הם נמצאים איתנו כאן בזום. << דובר >> שני גזית: << דובר >> לגמרי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם איתנו ואני מניח שהם שומעים את הדברים. עוד מעט אנחנו נשמע אותם אבל זה אירוע - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> מבקשים מאיתנו התושבים להביא לוחיות רישוי. המשטרה צריכה להעלות רחפן, יש שם לוחית כל עשר דקות. יתחילו להפוך את - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, זה לא סותר. << דובר >> שני גזית: << דובר >> לגמרי. צריך להתחיל לעשות מהפך כדי שפחות ישתלם לקבלנים להשתמש במנגנון הפיראטי הזה, להחרים משאיות, לתת להם קנסות גדולים ולעשות מאסרים. בצו אלוף יש יכולת לעשות מאסר ולא משתמשים בזה. אני רוצה להגיד לעניין הכיבוי שכיבוי זה לא מענה מספק. ראיתי שפרסמו כמה שרפות כיבו. לנתון של כמה שרפות כיבו אין שום משמעות אם באותו ערב הן נדלקות שוב וזה המנגנון שקורה כרגע. אני רוצה להגיד שטיפול באתר נקודתי גם לא נותן מענה. אם נכנסים לנעלין עכשיו אנחנו סובלים מבודרוס שלא דלק שנים או חודשים רבים ודולק כבר כמה ימים בצורה עוצמתית מאוד. צריך לתת מענה לגזרה הזאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, שני. ענת, גם היא מובילה אותנו לאורך הזמן. אני חושב שכל הגורמים פה מסביב לשולחן מקבלים הודעות מענת. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> סרטונים. אפשר את המצגת שלי בבקשה? (הצגת מצגת) קודם כול, תודה רבה לחבר הכנסת צבי סוכות על קיום הדיון החשוב הזה. אני תושבת נעלה כבר למעלה משמונה שנים ומיומי הראשון ביישוב אני נלחמת יום-יום על כל מולקולת אוויר צח. המאבק הזה לא מאפשר אפילו יום אחד של מנוחה. אפילו לפני יומיים, ביום גשם קסום שבו היינו אמורים לנשום אוויר צלול, נאלצנו להסתגר בבית עם חלונות מוגפים ומטהר אוויר שעובד על העוצמה המרבית רק כדי להצליח לנשום. בראשית דבריי אציין לטובה את התקשורת המעולה שיש לנו עם גורמי המינהל האזרחי, ראש המינהל האזרחי, קמ"ט איכות הסביבה, הצוותים העיקריים וגם עם גורמים יקרים בצבא, בפיקוד ובאוגדה שעושים ככל יכולתם לעזור לנו במסגרת האפשרויות שלהם והמגבלות שמוטלות עליהם. אנחנו מחבקים אותם. אומר כבר כעת שיש כאן רכיב אחד קריטי שחסר וזו ההכרה בכך שאנחנו מצויים באירוע חירום לאומי שמשפיע על מאות אלפי בני אדם, כנראה מיליונים וככזה, הוא אירוע שמחייב מייד טיפול מלא וכולל. אני רוצה להציג את תמונת השטח בקצרה. אני רוצה לדייק לפי מה ששמעתי פה עכשיו ואני עושה תוספת קצרה. יש פסולת ביתית פלסטינית רבה מאוד וכל מיני פסולת אחרת של צמיגים, ריהוט, פגרי בעלי חיים, פסולת בניין ועוד שמקורה בכפרים הפלסטיניים. אנחנו רואים את המשאיות האלה יום-יום באות, בכל שעה או בכל חצי שעה. אלה משאיות עירוניות פלסטיניות שבאות מהכפרים בכבישים צדדיים. הם בכלל לא עוברים בכבישים הראשיים שישראלים נוסעים בהם. הן באות מקיביה לנעלין ומנעלין למידיה, מבודרוס, מרנתיס ומכל הכבישים הצדדיים האלה שיש להם. הם אוספים מהכפרים בצורה מסודרת מאוד. זאת קיביה וכאן אתם יכולים לראות את נחל נטוף המדהים. זה 3.5 קילומטרים של פסולת. בנוסף, יש גם משאיות ישראליות שנכנסות במעברים אבל אני לא איכנס לזה כי אין לי מושג על הנתונים. אני יודעת מה קורה לי מול העיניים. יש לנו ארבעה מוקדי בעירה מרכזיים באזור שלנו שנקרא מערב רמלה עד דרום מערב השומרון. יש לנו את קיביה שראינו, זו משרפה גדולה שהיום מטופלת חלקית בלבד ובאופן מזדמן. יש את נחל נטוף שראיתם עכשיו, זיהום לאורך של כ-3.5 קילומטרים משני עברי הנחל, בין קיביה לנחל מודיעין עם הצתות חוזרות לאורכו. יש את מחצבת נעלין, מחצבה נטושה שהפכה לאתר פסולת בניין וכמות עצומה של פסולת נשפכת שם מדי יום. אם המקום הזה יידלק זה יהיה מגה פיגוע. יש לנו גם את דיר איבזיע שעד עכשיו לא דיברו עליה והיא אחת מהמשרפות החמורות כיום. היא נמצאת על יד - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לצערנו, זה לא אם, השאלה היא מתי. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> דיר איבזיע היא אחת המשרפות החמורות כיום, היא פועלות ברציפות שנים רבות, יום ולילה ומטופלת באופן מזדמן וחלקי בלבד. בנוסף, קיימים גם מוקדים בשולי כפרים רבים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ענת, מאיפה הצילומים? << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> את זה אני צילמתי מנעלה, מהחצר של הבית שלי. כמעט כל מה שאתם רואים פה צולם מהחצר שלי, זה מהחצר שלי. זאת משרפת איבזיע מהבית שלי, יום-יום ולילה-לילה. כל העשן משרפה מגיע למודיעין עם נחל מודיעין ורוח מזרחית, הכול נכנס לבתים של מודיעין ומשם זה ממשיך בנחל נטוף ונכנס לכל עמק בקעת אונו ומתפזר באזור נתב"ג, אור יהודה, יהוד מונוסון, שוהם, מגיע לתל-אביב, בהמשך נוחת לאגני הניקוז, נכנס למי תהום ומגיע לאחר מכן בשיטפונות גם לים. יש לנו מוקדים בלתי פוסקים בשולי כפרים רבים וגם בתוכם, הם שורפים מה שבא להם, איך שבא להם, איך שמתחשק להם ומתי שמתחשק להם. יש את היישובים עצמם, קיביה, נעלין, דיר אבו משעל, שוקבא, רנתיס, שיבתין, דיר קדיס, מידיה, בודרוס, ג'מלה, דיר עמאר ועוד. כל מוקד מוסיף שכבת זיהום וביחד הם יוצרים ענן יום-יומי רעיל ורציף. כמעט 60 שנה אזורים בשטחי C הופקרו בפועל לגורמים פלסטיניים ובכלל זה, להפעלת אתרי פסולת ושרפה ללא פיקוח או אכיפה. אציין בהערכה רבה שבשנים האחרונות נעשו פעולות רבות על ידי המינהל האזרחי בהסברה וניסיונות הבנה מול האוכלוסייה – כיבוי נקודתי, כיסוי שרפות באתר, ניסיונות נקודתיים לשינוע הפסולת להטמנה ותפיסת משאיות במחסומים, פעמים רבות אף תוך סיכון ביטחוני גדול לצוותים. אנחנו מעריכים אותם מאוד כי רק הם מצילים אותנו בשלב זה, כמובן באופן חלקי כמו שאנחנו מבינים. כל אלה הם צעדים שלא מצליחים לעצור את מחזור ההצתות. אני רוצה להגיד פה משהו שאין לי ברירה ואני חייבת להגיד. אני מדברת על זה באופן מערכתי ולא אישי. זה על העקרונות של מה שקורה ואיך שמטפלים באירועים האלה. באופן תמוה, כל הפעולות הללו מבוצעת בפועל אך אינן כלולות בהגדרות תפקידיו של קמ"ט איכות הסביבה. הוא לא אמון על כיבוי שרפות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא מגדיל ראש כבר כמה שנים, זה נכון. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> זה נכון אבל הוא מוגבל מאוד בגלל זה. עם כל הרצון הטוב וכל הלב הענק של לב, הוא לא יכול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין מחלוקת. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> הוא לא אמון על כיבוי שרפות והוא גם אומר לנו את זה. לכן, אין לו כלים, צוותים ותקציב לכיבוין, שאלו תפקידי כבאות – היה פה מישהו, ראיתי בזום – קמ"ט איכות הסביבה לא מוסמך על אכיפה ותפיסת עבריינים ומשאיות והוא גם אומר לנו שאלו תפקידים של הצבא והמשטרה. קמ"ט איכות הסביבה גם לא יכול להגן על הצוותים שלו בכניסה לשטח עוין וזהו תפקידו של הצבא. זה מעלה שאלה, כיצד ניתן לצפות ממנו לבצע תפקיד שאין לו כלים לבצע וכל זאת, כאשר יש לישראל גופים אחרים שזה כן תפקידם וכן יכולים לבצע אותו? האירוע הוא רוצח שקט, מסוכן לא פחות מאירוע חומרים מסוכנים באופן מיידי. לדוגמה, אם חלילה היה כאן אירוע של חומר מסוכן שמתפרץ בבת אחת, כולנו יודעים שצה"ל היה נכנס תוך דקות, סוגר את השטח, מאתר את המקור, מפסיק את האירוע מיידית ותופס את האחראים. אבל מה שקורה כאן הוא רוצח שקט. לא פיצוץ אחד אלא הצתה אחר הצתה, יום אחר יום, שנה אחר שנה והבערה הזאת משחררת דיאוקסינים מסרטנים, מתכות כבדות, חלקיקים נשימיים שחודרים לדם ופחממנים ארומטיים מסרטנים. כל החומרים המסוכנים האלו מחלחלים למי תהום ומתפזרים למרחקים גדולים באוויר. העובדה שהסכנה שקטה לא הופכת אותה למסוכנת פחות, אלא מונעת מהמערכת לזהותה ולהגיב לה בעוצמת החירום הנדרשת. לכן, אנחנו מציעים שהפתרון המיידי הנדרש, היחיד שמסוגל להציל את האירוע, הוא הכרזה על השרפות כאירוע חירום ביטחוני לאומי, זאת כדי לשלב כוחות חירום איכותיים שקיימים בישראל, לפעולה רב-מערכתית, צה"ל, משטרה, מג"ב, כיבוי אש, המינהל האזרחי ומערכת המשפט. זה כולל תפיסת משאיות ועבריינים, חסימת דרכי גישה, כניסה למוקדים עמוקים בשטח, ניטור ואיתור המציתים, מניעת הצתות חוזרות וטיפול במאות מוקדים קטנים שפזורים בשטח. במקביל, צריך לתפוס שטח צבאי ולהקים אתר הטמנה זמני באזור מערב רמאללה שיהיה אפשר לשנע אליו את הפסולת הפלסטינית, תחת השגחה הדוקה של כל כוחות החירום הישראליים. אתר זמני כזה יקטע את מחזור ההצתות, יפחית את הזיהום מיידית וישמש פתרון חירום עד להפעלת אתר הקבע. נכון לעכשיו, הפסולת הנשרפת מזהמת פי עשרות מונים את האוויר ואת הקרקע, פסולת שלא תישרף ותאוחסן במטמנה זמנית עד לפעילות אתר הקבע, אס"פ רמון. ובכל מקרה, כל כוחות החירום וההצלה ייאלצו להשגיח על מעבר הפסולת להטמנה מסודרת באופן יום-יומי, גם באתר הזמני וגם לכשיהיה באתר הקבע. וגם תמיד יהיה צורך למנוע שרפות קטנות וגדולות. לסיום, זו לא בעיה מקומית, זה איום בריאותי וביטחוני על כל מרכז הארץ והטיפול חייב לקרות מיידית על ידי כל כוחות החירום וההצלה של ישראל באופן נחוש ועם משילות ישראלית מלאה, תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, ענת. << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> פשוט להצדיע על המעורבות. אין מילים, באמת. טוב מראה עיניים ממשמע אוזניים וכל מי שראה את המצגת הזאת, לא צריך להכביר במילים, המצגת מדברת בעד עצמה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ענת, שני, גלעד, ברק ועוד קבוצה של אנשים שנמצאת פה הם אנשים שמקדישים את הימים והלילות שלהם לאירוע הזה. ברוך השם, הם משגעים את כולנו ואני מקווה מאוד שנצליח לפתור את זה יחד. יישר כוח ענק, זה לא מובן מאליו כלל שאזרח מגיע ואומר שהוא לוקח אחריות במקום שהמדינה לא עושה זאת. פתחתי עם זה ואומר שוב, אני מתבייש להגיד את הדברים האלה כחבר קואליציה אבל זו המציאות בסוף, לצערי. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> הניסיון הציבורי שלי בהתנדבות מראה שאנחנו התושבים צריכים לתת את העצות ואת הרעיונות כי למערכת קשה מאוד לחשוב מחוץ לקופסה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בדרך כלל כך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נעבור לבשמת בזום. << דובר >> בשמת דוד: << דובר >> נעים מאוד ותודה רבה על זכות הדיבור. שמי בשמת דוד, אני גם תושבת חריש וגם נציגה מטעם עמותת אזרחים למען אוויר נקי. אומנם, הדיון לא מתרחש באזור שאני סובלת ממנו, בחריש, אבל אני מברכת על כל דבר שמגדיל את התודעה הציבורית על המפגע החמור הזה. אני לא זוכרת כמות דיונים כזו בכנסת בתקופה האחרונה וזה רק מעיד על חומרת האירוע. אני רוצה לשים משהו חשוב מאוד על השולחן בנושא הזה. בשבוע הבא יש לכם ישיבת ממשלה על אישור תקציב ועם כל הדיונים וכל הדיבורים שאנחנו מדברים פה, אני עדיין לא יודעת מה נתח התקציב שמופנה ב-2026 לטובת הטיפול במפגע הזה. מדינת ישראל סובלת מהסיפור הזה לאורכו ולרוחבה ובלי תקציב לאייש כוח אדם, לאייש את המשאבים הראויים ולתת את המענה הראוי לסיפור הזה – מעבר לסמכויות ומעבר לחקיקה, אם אין לנו את הכלים והמשאבים הנכונים לטיפול, קודם כול ברמה הכלכלית ומשם אפשר לגזור את כל הפעולות האופרטיביות – אנחנו לא נצליח לפתור את זה ואנחנו נמצא את עצמנו בעוד דיונים. כל דיון הוא חשוב אבל בסוף, אנחנו חייבים להוריד את זה לפרקטיקה ולכן אני רוצה לנצל את הבמה הזאת כדי להניע את המהלך הזה לקראת שבוע הבא ולשאול את כולם פה מה בתקציב 2026 הולך באמת לפתור לנו את משבר הפסולת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הסיפור הוא לא תקציב בעניין הזה. אני יכול להגיד לך ששוחחתי עם שר האוצר כמעט בכל יום בשבוע האחרון על הנושא הזה והוא בפנים כל כולו. הוא מכיר, יודע ומקיים על זה דיונים והבעיה היא לא תקציב. אני יכול להגיד את זה בצורה ברורה. << דובר >> בשמת דוד: << דובר >> תקציב לספק כוח אדם שיהיה יכול לייצר אכיפה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני שוב אומר, הבעיה היא לא תקציב. האירוע הוא לא תקציב. מנסים לייצר פה כל מיני דברים אבל אני לא מכיר שיש פה בעיית תקציב. << דובר >> שני גזית: << דובר >> גם היה תקציב. חלק מהדברים תוקצבו כבר. << דובר >> בשמת דוד: << דובר >> כוח אדם דורש משאבים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, ברור שצריך תקציב. אני אומר שכרגע אין פער שבו מישהו אומר שצריך כסף ובאוצר אומרים שאין את הכסף, אין פער כזה כרגע. << דובר >> בשמת דוד: << דובר >> זאת אומרת שאם עוברים על סעיפי התקציב הממשלתי, רואים שיש שם נתח שמוקצה לטובת טיפול בעניין? זה מה שאני מבינה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חד-משמעית. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> בקרן הניקיון יש סעיף, כן. << דובר >> בשמת דוד: << דובר >> מעבר לקרן הניקיון, אנחנו מדברים על סכומים גבוהים בהרבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, יש את החלטת הממשלה שרוצים להוביל ומקצים אליה תקציב ויש עוד תוכנית שהוא מוביל עכשיו כפתרון חירום מהיר לדבר הזה וגם לזה יש מקור תקציבי. כרגע, האירוע פה הוא לא כסף. יש דברים רבים שאפשר לעשות שהם לא קשורים לכסף אבל כמובן שבשביל פתרון מערכתי יהיה צריך כסף. << דובר >> בשמת דוד: << דובר >> צריך את האנשים והאנשים צריכים את המשאבים זו הנקודה שלי. . << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור אבל לא בהכרח. נדבר על זה בהמשך. << דובר >> אסף דורון: << דובר >> יש עניין של סמכויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיוק. כמו שאומר פה מנהל הוועדה, יש פה דברים רבים מאוד שקשורים לסמכויות. גם מה שאנשים יכולים לעשות היום בכלים שלהם זה יהיה הרבה מאוד ובהמשך, פתרון מקיף ידרוש הרבה יותר כסף. וזה יקרה בעזרת השם. שמעון ממודיעין. << דובר >> בשמת דוד: << דובר >> תודה. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> בוקר טוב ותודה רבה. שמעון גואטה, חבר מועצת העיר מודיעין בשם ראש העיר חיים ביבס, התושבים ובשם תושב שכונת הכרמים שסובלת מהמפגע יותר מכול ודרך אגב, זה כבר לא מפגע, זה טרור. אנחנו משתמשים פה בסיסמאות אבל זה מעבר למפגע. ראינו את התמונות בסרטון של ענת ויישר כוח לענת שלא רק שהעלתה את המודעות אלא רותמת את כולנו במועצות המקומיות, ברשויות ובכנסת וגם לאלי, תושב שלנו פה שהקים - - - שורפים לנו את המדינה בתמונות האלה ואנחנו יושבים ומדסקסים פה בוועדות על גבי ועדות. הנושא הזה הוא מ-2018. ראש העיר שלנו בשבתו כיושב-ראש שלטון מקומי קיים דיון חירום עם כל ראשי המועצות המקומיות, האזוריות, השרה לאיכות הסביבה ועם כל הגורמים המתכללים על מנת לקיים תוכניות אופרטיביות כתובות. אני שומע פה את הרעיונות שכבר יש וענת ציינה חלק מהם. קודם כול, יש רצון ולמדינת ישראל יש את היכולת אבל בסופו של דבר, אם זה תלוי בנו, ראשי הרשויות וחברי המועצה, אנחנו נשבענו לאזרחים שלנו כשנבחרנו, לקדם ולהיות. יש לנו אפס סמכות בנושא הזה אבל יש לנו אחריות מלאה על התושבים. למעלה מתשע שנים, אני כבר לא יכול לישון עם חלון פתוח. הגענו למודיעין בגלל ערכי טבע ולמען קהילה יותר טובה. איתנו פה ראשי רשויות. כבוד היושב-ראש, אני מברך אותך על היוזמה, על הרמת הכפפה ועל ההגעה לשטח. אתמול גם התקיימו דיונים בכנסת. עייפנו מדיבורים, אנחנו באמת רוצים לראות פעולות בשטח. התושבים שלנו התעייפו וזה נהיה כבר מפגע שיעלה כסף רב, יותר מ-7 מיליארד שקלים בשביל לטפל בבריאות הגוף במשך השנים. המינהל האזרחי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מבקר המדינה מדבר על יותר מ-9 מיליארד שקל. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> 9 מיליארדים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> וזה היה מזמן. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> בשנת 2018, כאשר רק התחלנו לכתוב למינהל האזרחי, היו 70 משרפות פיראטיות באזור שלנו. ב-2023 יש קרוב ל-130. אנחנו התמקדנו כאן בנקודה שענת הראתה בנעלין. לא יכול שלהיות שהצבא החזק בעולם והטוב בעולם יודע לשלוח מטוסים 2,000 קילומטר ולהכניס טיל לתוך מים אבל שלוש דקות ממודיעין אנחנו לא יודעים לטפל בשרפה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> באירוע שגובה חיים של אלפי אזרחים. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> זה אירוע של טרור. הם לא צריכים לירות כדור אחד. בכל יום אנחנו קמים והולכים לישון. כבוד היושב-ראש, אני מזמין את הוועדה הזאת לבוא לחצר שלי בפעם הבאה. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> תבואו אליי. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> תבואו אליי ותבוא לענת, אתם מוזמנים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הגענו למצב שמזמינים אותנו לחזית במודיעין. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> אתם מוזמנים לחוות במקצת את מה שאנחנו חווים. אנחנו מתלוצצים על זה שבתחזית מזג האוויר כל הזמן מודיעין מופיעה למטה עם לחות וכדומה ואם היה למטה סעיף של מה הרוחות ומה מזג האוויר - - - זה בלתי נסבל. זה לא ייתכן. מכל גשם, אנחנו נהנים מכמה ימים של שקט ועם בוא הפריחה והאביב זה מגיע. אנחנו חיים בענן רעיל וזה לא פוגע רק בנו. אני רואה כאן את הקשת הרחבה של השולחן. ראשי רשויות צועקים ובסופו של דבר יש החלטת ממשלה, יש דוח מבקר וההמלצות נשארו על הנייר בלבד. בסופו של דבר, עולה פה תמונה מדאיגה של חוסר מעורבות ואי-קיום של גורם מתכלל אחד. למדינה יש את היכולת והיא צריכה להפעיל אותה. אלוף פיקוד מרכז היה אצלנו בסיור והוא מכיר את הבעיה. יש פתרונות מיידיים ונתנו פה פתרונות. התפקיד שלנו לא מסתכם רק בלתת פתרונות אלא אף לדעת ולדרוש לאכוף אותם. ידידי אמר פה שבלי צבא זה לא יקרה. בסופו של דבר, אנחנו רואים אובדן משילות וזה כבר לא במקומות הרחוקים, אנחנו מדברים על הנגב ואנחנו מדברים על - - - יש פה טרור ששורף את המדינה, שורף לנו את הריאות, שורף לנו את הנשמה ואנחנו חרדים לילדים שלנו ולנכדים שלנו. האחריות היא של המדינה, היא לא של הרשויות. אם זה היה קורה בתחום השיפוט שלנו, תאמין לי שתוך 24 שעות הוא היה מקבל קנס, נענש ויוצא כמו שאנחנו יודעים. כשיש לנו סמכויות אנחנו יודעים לבוא ולהעניש. זה לא יכול להיות כשמדובר ביותר מרבע מיליון תושבים בקו התפר הזה עם שאר המועצות, שמענו גם את חריש בצד השני של אום אל-פחם וכדומה. אנחנו מבקשים תוכניות אופרטיביות ואנחנו רוצים תוכנית עבודה סדורה. כשהיינו בוועדות הקודמות, בחלק מהתוכניות דובר על הקמת מתקן הטמנה. במקרה הטוב זה יקרה תוך שלוש או ארבע שנים ועל מה אנחנו מדברים? התפקיד שלנו הוא לא לחנך את האזרחים הפלסטינים, התפקיד שלנו הוא לאכוף את הסדר שהם לא עושים. בשביל זה יש מדינה, בשביל זה יש צבא ובשביל זה יש משרד. אנחנו ניקח את המאבק הזה כי הוא מאבק צודק. מאבק שיתקן את המחדל המתמשך הזה שכבר שנים אנחנו מחכים לראות לו פתרונות, כבוד היושב-ראש. אנחנו מודעים למאבק שלכם. אני שמח לראות ששרי הממשלה קצת - - - רק בחודשים הראשונים הנושא עלה לסדר היום כאן בבית הזה. אנחנו נמשיך להגיע לכל מקום כדי להשמיע את הקול של התושבים שלנו ונמשיך להיאבק למצוא פתרון. אני מקווה מאוד ומתחיל להיות קצת אופטימי כי גם בשיחות שלך וגם, בסופו של דבר כשמגיעים שלושה גופים – קהילה, אזרחי ומדינה – מצליחים למצוא את הפתרון ואני מקווה מאוד שבמהרה. תודה רבה על ההזדמנות להשמיע את הדברים שלנו. תודה רבה ואני מקווה מאוד שכתוצאה מסדרת הדיונים הזאת נתחיל לראות תוצאות בשטח במהרה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה וכמו שאמרתי לך קודם, יש כרגע שני מהלכים שמתנהלים במקביל. אירוע אחד הוא החלטת ממשלה גדולה עם כל ההמלצות וזה דבר רחב מאוד שמנסה לפתור את כל האירוע הזה בצורה מקיפה שנים רבות מאוד קדימה ויש את מה שאנחנו קוראים לו אירוע חירום ואותו מוביל עכשיו השר סמוטריץ' ואני מקווה שאנחנו נראה תוצאות בתקופה הקרובה ככל האפשר כי זה אירוע שלא מחכים איתו. צריך קודם כול, לטפל בחירום ולאחר מכן נטפל במה שמסביב, או שלא, אלא במקביל נטפל באירוע הרחב יותר, זה מה שאני מכיר. יש פה עוד נציג מהרשויות לפני שאני עובר הלאה? << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> אני ממודיעין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, קודם אם יש פה נציג רשות שלא דיבר. << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> אני רק רוצה לחדד שזה לא רק יהודה ושומרון, זה כל בקעת אונו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, בוודאי. << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> אנחנו סובלים מדי יום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה רוצה לדבר? תציג את עצמך. << דובר >> בנימין נימני: << דובר >> שמי בן, אני ממונה פניות הציבור בעיריית יהוד מונוסון ואני רוצה לחזק את מה שאומר שימי, סגן ראש העיר. מעבר לעובדה שאנחנו מרגישים את זה גם בבקעת אונו, אנחנו במרחק די גדול מהמקומות שזה מתרחש בהם ועדיין, אנחנו חווים את זה בעצימות די גבוהה. בקעת אונו מונה פחות או יותר כ-300 אלף תושבים ואנחנו עדיין אוספים לא מעט תלונות מתושבים. שני אמנם לא פה כרגע והיא לא יודעת את זה אבל בסוף, מקומה בשירות הציבורי. היא תושבת שמובילה את המאבק הזה, זה מגיע מלמטה. תודה רבה על ההזדמנות להשמיע את הדברים האלה מכיוון שבסוף ממשלת ישראל צריכה להידרש לזה ואנחנו משוועים לפתרון. מאז 7 באוקטובר 2023 אנחנו חווים את זה בעצימות מטורפת. גם המשרד הקטן שלי מקבל לא מעט פניות מתושבים וזה נושא שבסוף, יש לנו עליו אפס השפעה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. אני אעבור הלאה לפרופ' יעקב גארב מאוניברסיטת באר שבע. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אל תדאגו, כולם ידברו. זה לפי הסדר שנרשמו. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> אני פרופסור ללימודי סביבה במחלקה לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה ואני מדבר מתוך זה כי כמו שאמרת, אין כמו מראה עיניים ועמיחי דיבר על להגיע לבעיות השורש. אני רוצה לתרום את מה שאני מכיר מכעשור של עבודה בנושא הזה. ראיינתי אולי מאה אנשים או יותר שעובדים בצד הפלסטיני וגם בצד הישראלי בתחום הפסולת נפגשתי עם שורפים, אלה אנשי מקצוע, שורפים. הם לא רבים, מעטים מאוד והם הסבירו לי מה שורפים, איפה שורפים ולמה שורפים. דיברתי עם מנכ"לים, ראשי עיר בכפרים הערביים, אנשים בתחום המחזור, עמותות פלסטיניות שמתנגדות ונלחמות נגד השרפה ואיגודי נשים כמו שיש בצד שלנו. ראיתי מאות אתרי שרפה. לפני הגשם הזה הצוות שלי ביקר בכ-5,000 מקומות כדי לתעד לפני ואחרי הגשם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הצוות שלך תיעד 5,000 מקומות? << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> 5,000 אתרי תצפית על כ-3,000 אתרי שרפה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ביהודה ושומרון? << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> לא, מתרקומיא עד סיכא, זאת אומרת, 10 קילומטרים על 20. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ושם יש 3,00 אתרי שרפה? << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> כן, שהיו פעילים מ-1999 עד 2024 ויש לנו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה אומר שלאורך השנים היו 3,000 אתרים. ניסיתי להבין. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> כן, שונים. 12 אלף אירועי שרפה אבל זה במשבצת הזאת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש לך דוח כתוב? << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אשמח שתעביר לוועדה. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> יש לי במקרה ספר שהוצאנו על הנושא של שרפות פסולת אלקטרונית. יש לנו עשרות מאמרים ואם אתם רוצים, יש לי מצגת של חמש דקות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נשמח לקבל את המצגת. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> אני אסכם את מה שלמדתי מתוך הניסיון הזה. יש לנו גם פיילוט מוצלח מאוד של הקמה ותפעול במשך שלושה חודשים של מערכת דיווח על שרפות ותגובה להן, עם 80 מתנדבים פלסטינים ועשרה בצד הישראלי באזור שקף, אליאב ולכיש וזה הביא להפסקת השרפות במשך החודשים האלה לגמרי. תשאלו באליאב על אביב עשן. יש גם שיקום של אתר לפיילוט מול רמת חובב, כדי לתמחר מה צריך מבחינת עלויות אבל אני אסכם ואם אתם רוצים מצגת של חמש דקות על בעיות השורש יש לי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הגשת אותה לוועדה? << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> כן, זה מוכן להפעלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם יש מצגת, בואו נשמע אותה ונסיים. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> בסדר אבל אני רק רוצה לסכם בתוספת למצגת כי שמעתי פה דברים על כוונת מכוון, לא אכפת להם מהחיים ומהסביבה וכחוקר אני שם כעשור. הדברים האלה הם בשוליים שבשוליים. אנשים חיים בנסיבות ואם ראש העיר פה היה חי בנסיבות כאלה, גם הוא היה מתייאש ושורף. למה זה עלה אחרי 7 באוקטובר? אני אספר לך על אירוע קטן בבית עווא והאזור הזה. אחרי 7 באוקטובר 2023 מספר השרפות עלה ואנשים התחילו לדבר על טרור סביבתי ועובדה, זה עלה אחרי 7 באוקטובר. התקשרתי למנכ"ל העירייה, שאלתי אותו והוא אמר "יש סגר, אי-אפשר לצאת. משאיות הזבל לא יכולות לצאת מהכפרים שלנו לתחנת מעבר הפסולת של תרקומיא. בדרך כלל זה עשר דקות נסיעה ועכשיו אנחנו צריכים לצאת, לעלות לדורא דרך חברון ולעלות על כביש 35 לתרקומיא. במקום לעשות שלושה סבבים ביום שהם מספיקים בקושי רב, אנחנו יכולים לעשות סבב אחד ביום". זה מצטבר, בקיץ זה מתחיל להסריח ואנשים שורפים. גם עיריות באזור נעלין הן באותו מצב. אין להן תקצוב. אם אנחנו רוצים לחשוב על בעיות השורש, הדברים שאני אומר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עד כמה שזכור לי, גם אנחנו כתושבי מדינת ישראל שילמנו לא מעט מחירים במלחמה ואנשים היו במילואים. דברים רבים מאוד היו - - - ועדיין, לא ראיתי ששרפנו פתאום את הזבל שלנו איפשהו. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> כן כי יש פינוי זבל ומשאית זבל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל יש פינוי זבל כי אנחנו מבינים שיש דברים שגם במלחמה וגם כשקשה, אנחנו מתאמצים יותר כדי לפתור אותם. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> נכון אבל כשמשאית הזבל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא צריך להיות - - - << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> כשמשאית הזבל מגיעה לפילבוקס מול תרקומיא ולא נותנים לה לצאת - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא עושה סיבוב. אתה אמרת שהוא עושה סיבוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק, זה הפתרון. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> אפשר לעשות סיבוב וזה לוקח שעתיים וחצי במקום עשר דקות. אפשר לעשות סיבוב אחד במקום שלושה ביום. התקציב בשביל זה לא מגיע מהממשלה ולא מהרשות הפלסטינית. תקזזו לרשות הפלסטינית את הכסף? הבעיה פה היא חוסר כסף, לקזז משאבים כדי לפתור בעיה שנגרמת ממחסור במשאבים נראה לי לא במקום. יש עבודה מאומצת ואומרים כל הזמן שלא צריך לתאר את הבעיה כי כולם יודעים כמה היא קשה אבל אתם לא יודעים כמה היא קשה. אתם מדברים על 140 אתרים, אני מדבר על 3,000 אתרים ויש לי מאמר ב-International Journal of Cancer בדיוק על הסרטן באזור שלנו מול רישום הסרטן הפלסטיני בהצלבה מרחבית. אני לא עיוור למה שיש לנו ואם אתם רוצים אני אציג בקצרה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ממש בקצרה. (הצגת מצגת) << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> זה הספר, זה המאמרים, זה חקר שדה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תיתן לנו נתונים. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> יש שקף על נתונים של 356 הממחזרים הפלסטיניים ואיפה הם ממוקמים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זאת אומרת? מה זה הממחזרים? << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> הרבה מהפסולת עובר מחזור, מחזור שהוא השמשה מחדש ומכירה. למשל, יש שם מפעל מחזור של כבלים שהוא בין הטובים באזור והוא שם בכיס הקטן את המפעלים אצלנו שממחזרים אותו דבר. מפרידים פלסטיק מנחושת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איך זה פוגש אותנו? << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> תשאל את בעל המפעל מה הוא רוצה לעשות, כי כל טון שהוא גורס זה טון שלא עולה לאוויר, אולי לב מכיר את זה. הוא גורס 7-6 טונות ביום. כל טון שנגרס בצורה נקייה לא עולה לאוויר. תשאל אותו מה הוא צריך. כשהוא הולך למגרש בפתח תקווה לקנות כבלים והוא עובד ישר, הוא צריך קבלה והוא משלם את - - -, אומרים לו "אנחנו לא עובדים עם קבלות, זה מתחת לשולחן". הם מעדיפים לעבוד עם שחור. מדברים על טרור סביבתי ומבחינתו, המימון לטרור מתחיל שם אם אתה מדבר במונחים של טרור. מונחים של טרור מעוותים. זה מפתה, זה פופוליסטי וזה מתנגן טוב אבל לדבר על טרור מרדד את ההבנה שלנו וגם את התגובות שלנו בכניסה לעבודה מאומצת. הבעיות שלנו הן חמורות אבל הן לא כל כך ייחודיות. אני חוקר את הדבר הזה בצורה השוואתית לצרפת ולדרום אפריקה וכדומה. יש לנו מדינה מפותחת עם כל הבעיות של מדינה מפותחת, רק שאנחנו בדירוג גרוע מאוד. מתוך כל 39 מדינות ה-OECD, הדירוג שלנו בטיפול בפסולת הוא בתחתית. אנחנו אחרונים מכל מדינות ה-OECD. אנחנו מייצרים יותר פסולת מהממוצע ו-80% אצלנו הולך להטמנה מול 40% בממוצע ב-OECD. זה בצד הישראלי. הגדה המערבית היא מדינה מתפתחת והבעיות שם הן אופייניות למדינות מתפתחות, בעיות בהטמנה, בעיות באיסוף, בעיות של מיון ובעיות של תשתית. מה שיש לנו פה זה הצמידות של שני הדברים יחד. היחס תל"ג לנפש בין ישראל לגדה זה אחד ל-16. אין דברים כאלה, ארצות הברית ומקסיקו זה אחד לארבע. יש לנו מדינה מפותחת עם חוסר יכולת - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תנסה להתכנס. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> כן. יש לנו מדינה מפותחת עם בעיות פסולת, יש לנו מדינה מתפתחת עם בעיות פסולת והן בצמידות לאורך גבול שהוא חדיר לשני הכיוונים. לרשויות שם אין אפשרויות רבות לטפל בעצמן, אין משאבים. תנסה למקם. דיברתי על בית עווא, זה שנים שהם ממקמים. אני מדבר כבר עשור עם - - - על איך אפשר למקם. הם רוצים תחנת מעבר כדי שלא יצטרכו לשנע. איפה אפשר למקם? שטח C ייקח שנים ואומרים שלא כדאי. השאר זה שטח B, אדמות פרטיות. איך העירייה תיקח אדמות פרטיות? אין להם את היכולת להתנהל. אני חושב שאם ראשי העיר בישראל היו עם אותם אילוצים הם היו עושים דברים והתושבים היו עושים דברים. זאת הטרגדיה. אני יודע שאני מכניס מורכבות לסיפור שאנחנו רוצים לספר פה אבל אם לא נעכל את הנתונים, נפנים את המורכבות הזאת ונדבר באמת על בעיות השורש - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אף אחד לא כופר במורכבות. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> החירום שלנו יהיה מתועל לדברים שלא יהיו אפקטיביים לטווח הארוך ואפילו ירעו את המצב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גם לי לא נוח לשלם מאות - - - אני לא זוכר כמה המועצה משלמת על כל טון שהיא מטמינה. גם לי לא נוח, נכון. גם להם לא נוח, מה אפשר לעשות? בסוף, החיים עולים כסף וגם טרור. כשיוצאים נגדנו למלחמה ותומכים בטרור, גם לזה יש משמעות בקצה. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> כן אבל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו משלמים את מחיר המלחמה בישראל, נכון? הם לא משלמים את מחיר המלחמה מבחינתך. טוב. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> התושבים שם הם - - - אם תעבור על השקפים אתה תראה אנשים בבתי חולים, תראה ילדים נלחמים עם פוסטרים נגד שרפות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מדבר על כסף. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> אתה תראה אנשים שמנסים למחזר. הנה, זה אתרי שרפה באזור שלנו לאורך זמן. בצד שמאל זה המיקוד. בשקף הבא זה מעגל של 200 מטרים סביב כל אתר. זה יוצא לאגן ניקוז וזה רק מ-2015, האזור רווי לגמרי. זה מחקר על הפיזור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה משאיר לנו את המצגת? << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> אני יכול, אני אשלח לכם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אשמח שתשלח לנו אותה ונעביר את זה למי שירצה. מי שרוצה להעמיק מוזמן בהמשך. מחילה, אנחנו פשוט צריכים להתקדם. הבחור שם. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תציג את עצמך. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> אלי ברינה ממודיעין. אנחנו באירוע חירום לאומי, הגדרת את זה מצוין. ברשותך, אני רוצה לצטט ציטוט מהצד השני, מהצד הפלסטיני – "אכן אנחנו עוקבים אחרי הנושא ונמצאים בקשר עם הגורמים הרלוונטיים. ישנם כמה גורמים והם גם משתנים לפי האזור וקשה להסביר את כולם כאן בפירוט. חלק מהבעיות נובעות ממחדלים מוסדיים של הרשויות המקומיות כמו שחיתות, לדוגמה. חלק מהן כלכלי" – לא רוצים להעביר ולשנע לאתר אל-מיניה – "וחלק לוגיסטי בשל הקושי בהעברת הפסולת לצפון לאתר זהרת אל פינג'אן". הם שכחו להגיד פה את אל-מיניה אבל הם אומרים שזה רחוק וזה לוגיסטי. "החלק הגרוע ביותר הוא המאפייה הפלסטינית-ישראלית המעורבת בהברחת פסולת לשטחי הגדה לעיני הצבא הנמצא במחסומים". יחידת דוד עושה עבודה מצוינת וחייבים לחזק אותה. אדוני היושב-ראש, כמו שמחזקים את המשטרה, חיים לחזק את יחידת דוד. אם פסולת ישראלית עוברת מישראל לשטחים, חייבים לחזק את יחידת דוד פי שלושה, פי שמונה או פי 200. אני לא יודע פי כמה, את זה אתם תגידו. הקמ"ט עושה עבודה מצוינת במסגרת הנתונים שיש לו. הבעיה פה כפי שאני רואה אותה, זו בעיה של עבריינות, מעבר לערבים ויהודים. כל אחד יכול לקחת את זה לאן שהוא רוצה. אנחנו מורעלים בגלל עבריינים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> אדוני היושב-ראש, לכן מה שצריך לעשות זה להכניס פה את הצבא. כמו שאמרת, אנחנו בשעת חירום לאומית. אמרת פה משפט שאף אחד לא אמר אותו קודם, זו פריצת דרך. הצבא חייב להיכנס עכשיו לכפרים ולעצור גם את היהודים וגם את הערבים. תעזוב, הם סובלים, הם מתים ואף אחד לא מדבר על זה. אתה יודע מה? לי זה חשוב ויש כאלה שזה לא חשוב להם, לא אכפת לי ולא מעניין אותי. אנחנו מורעלים. גם מבחינת הקהילה הבין-לאומית, אנחנו יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים ונקבל מחיאות כפיים כי גם הם סובלים מזה. אני מדבר עלינו עכשיו כי אכפת לי מאיתנו. אמרת משפט שאפשר לרשום אותו פה על התקרה, "אירוע חירום לאומי". זה ממש כך. אדוני היושב-ראש, אני מתעסק בשיקום של נכי צה"ל, זה מה שאני עושה. יש 6,000 נכים קשים, פגועים נפשית. בעיניי, אי-אפשר היה למנוע את המלחמה הזאת. זה איום ונורא. לפני יומיים דיברתי במישהו ששמע רעש בלילה והלך להרוג את הבן שלו. הוא חנק אותו ואשתו הפרידה. פה, אפשר למנוע את זה. תשלח את הצבא, תכניס את האוגדה, תעצור את העבריינים, תסגור את הצירים ופתרנו 80% מהבעיה. למה ללכת סחור-סחור? זה מה שצריך לעשות. קמ"ט איכות הסביבה יודע לעשות את התפקיד שלו מצוין. תחזק אותו עוד יותר. אחר כך תכניס את כב"ה ואת כל השאר, הוא יודע לכבות את השרפות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה לא התפקיד שלו, הוא עושה את זה כי הוא מגדיל ראש ועיניו כלות. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> נכון אבל הוא יודע לעשות את זה. אם תכניס את הצבא, תתפוס את המשאיות, ותחסום את הצירים, תוך שבוע אנחנו ננשום פה אוויר נקי ואני רוצה לומר עוד משפט ברשותך, אדוני היושב-ראש. זה ממש חשוב שתבין, כשאנחנו נושמים את הרעל הזה שכל המכובדים פה דיברו עליו, מערכת האזעקה של הגוף שלנו פועלת. מה זה אומר? זה אומר שהגוף נמצא ברמה של דלקת. תחשוב שהרכב שלך מצפצף כי גנב בא לפרוץ את הרכב ומה שאתה עושה זה ללחוץ על "הפסק". אבל הגנב נכנס עכשיו לרכב ורוצה לגנוב אותו. אתה אומר "לא נורא, יש ביטוח". פה אנחנו כל הזמן ברמת דלקתיות גבוהה עד שהגוף יגיד "אני כבר לא מאמין לדבר הזה ואני משבש את המערכת החיסונית". יש פה מחלות של מערכת חיסונית ושל פגיעה בדנ"א של ילדים. אנחנו במצב של משבר לאומי. אתה מבין את זה, אתה היחיד שדיבר על זה ולכן אני בוחר לומר כאן שזה הדבר. רק זה הדבר. יש פגיעה בדנ"א, הפלות חוזרות ואני לא מדבר על בעיות נשימתיות, בעיות עור ובעיות של מיאלומה נפוצה וסרטן הדם. אנחנו נראה את זה בעוד חמש שנים, שבע שנים או עשר שנים ומה יקרה אז? כנראה שאת המלחמה לא היה אפשר למנוע ומכאן אני אלך לטפל בנכה צה"ל שהלך לחנוק את הילד שלו. הוא בטיפול פסיכיאטרי, כמובן אבל אני עושה את מה שאני יודע לעשות. בבקשה, אם יש מסר אחד זה המסר. תכניסו את הצבא ותיתנו לנו לנשום אוויר נקי. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> טוב שהם נמצאים איתנו כאן. עוד מעט אתה תשמע את העמדה שלהם ואני מקווה מאוד שהיא השתנתה מהדיון הקודם שעשינו בנושא. בואו נמשיך לפי הסדר, אתה רוצה לדבר? << דובר >> מיכאל רונן: << דובר >> שלום לכולם. אני מיכאל, תושב מודיעין. אין לי הרבה מה להגיד אבל אני רוצה לומר שהבוקר קיבלנו הודעה גם בגבעתיים על תושבים שהריחו ריח כימי והתלוננו על זה. זה הגיע עד גבעתיים. זורקים פה שמות של יישובים וגם לגבעתיים זה הגיע. אני תושב מודיעין, יחד עם אלי, ענת ועוד מתנדבים טובים ורבים אחרים. עברתי לפני שלושה חודשים מבת ים. חשבתי שמודיעין ירוקה ויש אחלה אוויר אבל בדיעבד התברר לי שזה לא בהכרח היה הצעד הנכון ביותר, לצערי. הזדעזעתי להבין גם שאין ניטור במודיעין והיינו צריכים לגייס כספים מהתושבים כדי להקים סנסורים בעצמנו. בהיותי יזם טכנולוגי, פשוט הפסקתי לעבוד במה שאני עושה כי יכולתי להרשות לעצמי את המותרות להפסיק לעבוד ולהתנדב, להתמקד, לאסוף סכום – זעום יחסית לעלות של הפרויקט – ולהקים פרויקט של סנסורים לניטור אוויר במודיעין. מה שזה נתן לנו זה קודם כול להבין מתי יש זיהום. כמו שאלי ואחרים אמרו פה, הבנו גם שכשיש זיהום זה רוצח שקט. ראינו שבחלקיקים הרעילים רמת ה-2.5PM עולה באופן קיצוני בזמן שרפות ובזמן שאנשים מריחים את השרפות האלה. מה קורה כשהריח נעלם? החלקיקים עדיין באוויר כמה שעות אחר כך ואנשים חושבים שהכול עבר והסכנה עברה. הסכנה לא עברה. הם מוציאים את הילדים החוצה, יוצאים לכיף ולפעילות שלהם והם ממשיכים לספוג את הרעל הזה באופן חופשי. זה מסרטן וזה הדבר הכי מבלבל שיש וזה גם הקושי שלנו בהקמת המחאה האזרחית כי אנחנו מדברים על בעיה שכבר לא מריחים אותה ולא רואים אותה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אי-אפשר להעביר ריח בתקשורת. << דובר >> מיכאל רונן: << דובר >> כן. אני רוצה להגיד לך שאני שמעתי באופן אישי על משפחות שעוברות, זה קורה. הם מצליחים, הטרור הזה מצליח להם ומשפחות עוברות מהיישובים. זה קורה כבר כרגע, לא אכפת להם מהדיבורים שמתחוללים פה ולא אכפת להם משום דבר אחר, הם פשוט עוברים למקומות אחרים. אנחנו ראינו את הגרפים שהמדינה פרסמה על הגירה שלילית. אנחנו רואים את המספרים ומדובר בעשרות אלפים. אנחנו בגירעון של עשרות אלפים, זה הגרפים שיש. זה חלק מזה שמעמיסים עוד קש ועוד קש ואומרים לך שאתה שירת שש שנים בצבא והילדים שלך גם ישרתו בזמן שאוכלוסיות אחרות לא משרתות ובינתיים מסרטנות אותך. מילואימניקים חוזרים ונושמים חרא בבית שלהם, סליחה על ההתבטאות. באמת סליחה אבל זה עוד קש ועוד קש ומשפחות מתחילות לחשוב "איפה אני אגור?". אני עברתי מבת ים כי אנשים שם עברו חופשי באור אדום, זאת הסיבה. הבנתי שהילדים שלי ילכו ברחוב ואיזשהו קורקינט יתנגח בהם כי אף אחד לא יעצור אותו, ביפו או בבת ים. אני לא יודע מאיפה, משני הצדדים. כמו שאמרו פה, הבעיה פה טמונה עמוקות בפשיעה שאנחנו מתעלמים ממנה. זו פשוט עוד תופעת לוואי ענקית מהפשיעה שגורמת לפרוטקשן, לאובדן עסקים ולייאוש בקרב האזרחים במדינה. זה המקור. יש פה הרבה כסף מתחת לפני השטח. יש פה הרבה כסף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע גם את אנשי המקצוע. יעל דותן כהן? << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> שלום, בוקר טוב לכולם ותודה רבה לכל מי שבא. תודה לך, אדוני היושב-ראש. אני לא יודעת מי לא שמע או לא יודע אבל אני רוצה לדבר קצת על תופעות הלוואי שהדבר הזה יוצר. אני יושבת בסלון כשכל הבית שלי מכוסה במסקינג טייפ. כשהגענו לשוהם לבית חדש וגדול, חשבנו שנבוא לאיכות חיים וכרגע, אני יושבת בבית שבו כל החלונות עם מסקינג טייפ ועדיין האף שורף, העיניים שורפות, הגרון שורף וכשאני באה לתת נשיקה לבת שלי אני מריחה מהפיג'מה שלה ריח של שרפות. הבת השנייה מתקשרת מבית הספר ואומרת שהיא לא יכולה ללמוד כי היא מריחה ריח של שרפות. אני חושבת שבאמת צריך להתייחס לדבר הזה כאל פיגוע. זה פשוט פיגוע וצריך להתייחס לאנשים שעושים את זה בהתאם. אני לא יודעת, לירות להם על הצמיגים של הגלגלים. אני חושבת שאחרי שלושה ימים כאלה שיכוונו עליהם נשק ויגרמו להם לנזק במשאיות, הם כבר לא יבואו לאזורים האלה. הנושא של נעלין, קיביה וכל האזור הזה עוצמתי מאוד. כמו שענת אמרה, התוואי של הנחל מביא איתו את כל העשן ישירות לשכונה שלנו ומרגישים לא כמו בתוך מדורה, הלוואי וזו הייתי מדורה של קרשים אבל זו מדורה של פלסטיק ושל ריח כימי. זה לא ריח של קרשים שנשרפים, הלוואי. תנו לי עכשיו ריח של קרשים, לא. זה ריח כימי וזה מה שהילדים שלנו נושמים. השאלה עכשיו היא מה אנחנו עושים מחר בבוקר. אני לא רוצה עוד לילה כזה. זהו, אין לי מה להוסיף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מצמרר, יעל. זה בהחלט מצמרר וכמו שפתחתי, אני חושב שכל מי שיושב פה מסביב לשולחן, שותף לדברים וכששומעים אותך זה מתחדד. אני שמח שבאת. << דובר >> מיכאל רונן: << דובר >> אפשר לומר עוד משפט, בבקשה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מקווה שגם נציגי הממשלה שנמצאים כאן ואמורים לטפל בזה יבינו על מה אנחנו מדברים ויבינו מכלי ראשון מה עוברת אימא בשוהם שרצתה לגור בבית עם איכות חיים ומוצאת את עצמה בכזה מצב. << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> הבנות שלי נעדרו מבית הספר ימים רבים. לא שלחתי אותן כי אני יודעת שבבתי הספר אין מטהרי אוויר. לא היו וממש רק לאחרונה הצלחנו איכשהו לגייס כסף ולקנות מטהר אוויר לכיתה של הבת הקטנה שלי אבל היא הפסידה ימי לימודים רבים וימים רבים אפילו לא ישנו בבית. נסענו לישון פעם אצל אמא שלי ופעם אצל אמא של בעלי, כל פעם במקום אחר. זה בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מקווה מאוד שהזעקה שלך תצליח לשבור פה כמה קירות כי אנחנו חייבים את זה וכמו שאמרת, אלו דברים שאפשר לעשות. זו לא גזרת גורל ולא איזושהי תופעת טבע. אלה דברים שאפשר לפתור אותם. << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> מבחינת העזיבה, לפני תקופה מסוימת, אפילו לפני חצי שנה, הייתם רואים שכמעט לא הייתם יכולים למצוא דירה להשכרה או למכירה בשוהם. כמעט לא היו דירות ואם תיכנסו עכשיו לאתר יד2 תראו כמה דירות יש. אתם חושבים שזה קל לעבור דירה? לקחת את התינוקות, את הילדים, את הנשים, לארוז הכול, לחפש מקום אחר ולהעביר את החיים אליו? אני רק חושבת על זה עכשיו ואנחנו באמת חושבים על זה. זה להעביר את הבנות שלי עכשיו מהמסגרות, מכל החוגים שלהן ומכל החברים שלהן. לעבור למקום אחר זה לא פשוט. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. משפט אחרון ואני רוצה לעבור כבר לנציגים. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> בבקשה, אני רק רוצה לדייק. אנחנו מקבלים את כל גורמי הסיכון בשאיפה של נשימה אחת. גורמי הסיכון הם כולסטרול גבוהה, יתר לחץ דם, השמנה, לחץ נפשי – לחץ נפשי זה בין גורמי הסיכון הגבוהים שיכולים להיות, לפני כולסטרול ולפני לחץ דם ואנחנו מקבלים את כל גורמי הסיכון ולחץ בשאיפה של נשימה אחת. הדבר הזה משבש לנו את מערכת החיסון. אדוני היושב-ראש, אלו מחלות קשות מאוד. אתה קראת לזה בשם, זה דבר איום ונורא. זה משבש לנו את מערכת החיסון ולילדים בכלל. מדברים כבר על הפלות חוזרות ואולי רק עוד עשר שנים מחקרים ייתנו לנו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמרת את זה קודם. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> מיכאל רונן: << דובר >> זה גם חוסר יכולת לעשות כושר בחוץ. אסור לעשות כושר. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> אסור לעשות כושר כי זה מגביר את - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כי אתה נושם את זה. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> בוודאי אבל רק בעוד עשר שנים יגידו את זה ואפשר יהיה למנוע את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אומר לך עוד פעם, אני והשר סמוטריץ' שעכשיו נכנס לזה לא הולכים להרפות מהדבר הזה. אנחנו לא הולכים להרפות וזה לא דיון בשביל לצאת ידי חובה. זה אירוע שאנחנו הולכים להיכנס אליו בכל הכוח וזה ייגמר. זה פשוט ייגמר. אני לא יודע עם כמה דברים חשובים יש לנו להתמודד. אתמול שר הביטחון ישב פה בדיון חסוי ופירט את כל האיומים על מדינת ישראל ויש לנו איומים על המדינה הזו, לצערנו, אבל כמות המשאבים שהמדינה משתמשת בהם כדי לטפל באיומים ההם היא אדירה. אנחנו מדברים על תקציבים אדירים. אני לא אגיד פה את הסכומים אבל זו כמות נכבדת מהתוצר הלאומי. המפגע הזה שפוגע באלפי אזרחים, הורג אלפי אזרחים והופך את החיים של מאות אלפים לבלתי נסבלים, זה אירוע שלצערי לא מטופל. אני אומר לך שאני אהפוך כל שולחן אפשרי ואני אומר לך שגם השר סמוטריץ' שם. אנחנו לא הולכים להיות בשקט עם הדבר הזה. זה אירוע שייגמר כך או כך. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> אדוני היושב-ראש, השאלה היא מה קורה מחר בבוקר? הצבא יכול להיכנס? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה בדיוק מה שאנחנו עומדים לשמוע, מה קורה אתמול, מה קורה מחר ומה הולך לקרות מבחינתם. שמוליק, סגן קמב"ץ פיקוד מרכז, הבמה שלך. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> בוקר טוב לכולם. תודה לכל מי שהגיע, טרח והציף פה את הבעיה החמורה באמת שמשתקפת פה. זה הולך ומחמיר מדיונים קודמים שבהם גם היינו בפורום הזה בחודשים קודמים. זו באמת בעיה לאומית שצריך לטפל בה ואנחנו בפיקוד מרכז אחראים על האזור שלנו עם כל הגורמים השותפים. אנחנו צריכים להיכנס לעובי הקורה. הצטערתי באופן אישי לשמוע על המצב ומה שהתושבים מקרוב ומרחוק חווים. אני אעביר את כל התיעוד והדברים שפה ואנחנו גם נעשה סיורים נוספים בשטח כדי לראות מקרוב עם המפקדים הבכירים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אולי נעשה גם סיור של הוועדה. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> הנושא הזה קיבל תנופה גם בדיון אצל השר במשרד הביטחון שהוזכר פה ואלו דברים שצריך לקדם. דבר ראשון זה קידום החלטת ממשלה 592 בנושא. יש בה לא מעט סעיפים הקשורים גם לתקציב וכוח אדם שיכול לעשות עוד דברים. אנחנו לא מתחמקים מאחריות אבל יש דרכים מסוימות לפתור כל בעיה והקשרים של כוח אדם ספציפי לנושאים מסוימים שקשורים להחלטה, יכולים לקדם את זה. יש גם דיון של שר הביטחון עם ראשי הרשויות בימים הקרובים ואני בטוח שכשנגיע לשר הביטחון נאסוף את הכלים הרלוונטיים ונוכל לתת תשובות טובות יותר לתושבים. יש פה את הגורמים המקצועיים של המינהל האזרחי שתכף יפרטו מה אפשר לעשות ברמה שלהם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה אתה יכול להגיד לנו שתעשו בהיבט שלכם? אני אפילו לא רוצה להגיד את מה שאמרת כאן בדיון הקודם בנושא הזה. אנחנו לא יכולים להיות במצב שצה"ל לא מתערב. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אנחנו אחראים על הגזרה ועל הביטחון של האזרחים. הביטחון של התושבים קשור גם לאיכות הסביבה וצריך להיכנס גם לזה. אני לא יודע להגיד באופן מדויק איזה ג'יפ יגיע לאכוף איזו משאית ממש עכשיו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בכוונה כינסנו את הדיון על המקרה הספציפי הזה של מרחב נעלין, קיביה ובודרוס. זה אירוע שבו יש לצה"ל רבות לעשות, החל מלהפעיל קציני הנדסה שלכם, לחסום את הצירים שמובילים לפעמים משאיות, תצפיות ואבטחת הכוחות שייכנסו לפעול שם. זה לא כך, מה זה האמירות הכלליות האלה? << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אמרתי שאנחנו מתעסקים בזה ביתר שאת, גם בדיון של השר במשרד הביטחון. בעוד שבועיים או שלושה יהיה דיון אצל שר הביטחון ספציפית על הנושא הזה, יחד עם ראשי הרשויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה מדבר על - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> דיון עם ראשי הרשויות לא מקדם. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אני בטוח שבשבועיים או בשלושה הקרובים, אנחנו גם נתקדם בדברים מעשיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא יודע להגיד שום דבר על המרחב הזה שלשמו זומנת? << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> ספציפית על המרחב הזה, אני לקחתי את הדברים מפה. א << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה יכול לבדוק רגע, אנחנו פה. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> נעביר אותם לכל מי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא מעביר. קיבלתם זימון לדיון מסוים ובאת בלי תשובות. אתה רוצה לבדוק שנייה ולחזור? אנחנו מדברים על אירוע ספציפי במקום ספציפי, מה אפשר לעשות? << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אני אעשה בדיקה ואחזיר תשובה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו ממתינים. אתה מוזמן לעשות את זה ואנחנו פה. שמוליק, אני בטוח שהם מודעים לזה כי זה אירוע - - - << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> לא אמרתי שהם לא מודעים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עשינו דיון כדי לשמוע מה אתם עושים. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> מה תוכנית הפעולה המדויקת, אני לא - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תבדוק לנו בבקשה ומה שאתה יכול להגיד, תבוא ותגיד. אם צריך דיון חסוי, נעשה דיון חסוי אבל לבוא ולהגיד אמירות כלליות כשזומנת לדיון ספציפי - - - << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> נשמע את המינהל האזרחי ואני בטוח - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נשמע גם אותם אבל אני רוצה שתבדוק. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אני רוצה להגיד שהיום יצאה שיירה משוהם - - - << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> אתם מבינים שזה לא רק טרור אלא פגיעה בריבונות של מדינת ישראל? אנשים עוזבים את היישובים פה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> שימי, היום יצאה שיירה של תושבים משוהם, הפעם זה היה לגדר, בפעם הבאה יהיה כאן אירוע אחר. אנחנו לא יכולים להמשיך לצפות מהתושבים פשוט לקבל את זה בהכנעה. היום יצאה שיירה ובכל יום תצא שיירה. הם יוצאים לגדר, הם נפגשו עם המג"ד ואנחנו נפגשנו עם המח"ט. זה לא סביר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמוליק, תיתן לנו תשובות ספציפיות על המקום הזה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> בסופו של דבר, אנשים יקומו - - - << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> בואו נשמע את המינהל האזרחי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מבטיח לך שאנחנו נשמע גם אותם. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> המינהל האזרחי עובד יחד עם צה"ל. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> אנחנו יודעים מה יש למינהל האזרחי להגיד ולעשות, הם עושים את המרב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמוליק, אנחנו נשמע אותם בעוד רגע אבל יש פה גם היבט צבאי. בדיון הקודם אתה אמרת "אנחנו לא נתעסק בתצפיות, אנחנו לא נתעסק בדבר הזה ואלו אירועים של אנשים אחרים". כינסנו את הדיון על הנושא של המרחב הזה ואנחנו רוצים להבין מה צה"ל עושה, מתכנן לעשות או עשה במרחב הזה. זה נושא הדיון, לא באופן כללי איזה ישיבות יש אצל השרים. מה קורה עם המרחב הספציפי הזה? זו השאלה וזה מה שאנחנו רוצים לדעת. קיבלתם את המצע לפני שבוע. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> לחלוטין. המינהל האזרחי עובד עם הצבא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא קשור. מה הקשר? << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> הוא ישלים פה את הדברים ובנוסף, אני אבדוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אוקיי, זו התשובה. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משפט בבקשה, ברשותך. לא מדובר כאן על איכות הסביבה. זה לא תת-נושא בפעילות הצבאית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנשים מתים. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> אנשים לא רק מתים, לפני שהם מתים הם חולים. 5,000 מתים בשנה כאשר עיקר האחריות לזה זה השרפות בכפרים הפלסטיניים. עד שהם מתים – אני מטפל במתים האלה עד שהם מתים – הם סובלים וכשהם סובלים המשפחות שלהם מתרסקות. זה לא אירוע של איכות הסביבה. באמת, אני אומר לך מכל הלב שזה משהו של פיגוע. כמה מתים מבקבוק תבערה? גג עשרה אנשים? מירי חם מתים עוד עשרה? פה מתים 5,000 ועוד 7,000 סובלים בדרך למות ואתם צריכים להבין את המשמעות של זה. חלילה, אני מדבר איתך כי אתה יכול להושיע אותנו. אנשים מתים פי 110 - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמוליק, יש דברים פשוטים שאתם יכולים לעשות. אתם באמת יכולים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תחסום את הצירים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לפני המינהל האזרחי, גם המינהל האזרחי. << דובר >> שני גזית: << דובר >> עוד מילה לגבי החלוקה פה של המינהל האזרחי והצבא. היינו אצל המח"ט עם נציגי המת"ק. המח"ט ארבעה חודשים בתפקיד אבל אנחנו סובלים מההחמרה הספציפית הזאת והמח"ט יושב ואומר שהוא לא היה מודע לבעיה. נציג המת"ק יושב שם והוא מודע לבעיה, למה זה לא עובר הלאה? למה הדברים נעצרים באמצע? אתה ישבת בדיונים כאן ואני זוכרת את השיחות. אני לא מבינה למה הדברים לא עוברים הלאה. זה צריך להיכנס לטיפול. יש כאן משהו משמעותי. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אני מסכים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי אחראי על המרחב? ריבונו של עולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק, זאת השאלה. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> הריבון בשטח הוא אלוף הפיקוד. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> צריך קודם כול להבין את הבסיס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> במשך שנים לא עשו כלום ואנשים מתים. מה התכנון? << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> הוא הריבון בשטח. אין מה לעשות. הוא מכיר את הבעיה עוד מאז היותו אוגדונר, הוא היה מדבר איתי על הדברים האלה אז וגם היום הוא יודע. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> הוא מודע לבעיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא גם מודע לבעיה, הוא היה בסיור. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> הוא מכיר אותה, הוא מקבל מאיתנו מכתבים ואנחנו בקשר עם המזכירה שלו. ראש המינהל האזרחי בקשר איתנו יום-יומי, הוא בטלפון שלנו. קצין הגמ"ר פיקוד, קצין הגמ"ר אוגדה, כולם בקשר איתנו, כולם בוכים יחד איתנו והידיים שלהם קשורות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה הן קשורות? << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> כי אלוף הפיקוד עוד לא הוריד איזושהי הוראת שעה כלשהי או איזשהו צו אלוף שצריכים לטפל בזה כרגע כאירוע חירום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא צריך שום - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> למה? אבל יש - - - << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> חבר'ה, למה צו שעה? זה עשר שנים, זה לא חודש. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> לא, זה צריך להיות עכשיו צו, צו אלוף ברגע. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> אנחנו היינו כאן בדיון - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה חשבת שיקרה פה בדיון? << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> שנייה, מי הריבון? לנעלין יש שלט שאומר שלי אסור להיכנס. פעם, לפני חמש או שש שנים, היינו נכנסים לנעלין לעשות קניות, חיינו בשכונות טובה. אני לא מדבר בכלל על נעלה, ניל"י וכפר רות. מי הריבון? בסופו של דבר, הריבון לאכוף שם זה אתם, הצבא ובתוך הצבא זה פיקוד מרכז. בפיקוד מרכז מתקיימים דיונים. אנחנו פה מ-2018 ולפני שני דיונים אמרתם שזו תרבות ושאתם לא יכולים לאכוף תופעת תרבות. אותי לא מעניין לחנך את הפלסטינים. אתה יודע מה? אנחנו בכלל לא מדברים על שטח C, אני מדבר כרגע על שטח במדינת ישראל בה מדינת ישראל היא הריבון ואתם מי שאמור לאכוף שם את הדבר יחד עם המינהל. אתם שולחים אותנו בדיוק לאותו דבר, למינהל ובחזרה. למינהל גם יש חלק בלתי נפרד במחדל הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש לך פה אירוע ספציפי שבו הקימו חירייה באמצע מדינת ישראל - - - << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> אנחנו מודעים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא יכול להיות שמי שהוא הריבון בשטח יבוא ויגיד שיש דיון בעוד שבועיים אצל שר הביטחון. << דובר >> שני גזית: << דובר >> מה זה הדיון בעוד שבועיים? הדיון עוד שבועיים זה דיון של ראשי רשויות עם שר הביטחון, זה לא משהו אופרטיבי. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> חשוב לי להגיד שוב, דבר ראשון, אני מזדהה מאוד עם כל מה שאתם אומרים ודבר שני, אני לא מסיר שום אחריות. פיקוד המרכז אחראי על השטח וצריך לתת את כל הפתרונות ולטפל בכל הבעיות. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> מה יקרה מחר בבוקר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה מחר? היום. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> הוא מטפל בבעיות שקשורות לביטחון יום ולילה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה הוא עושה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה עם היום? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זה ביטחון? מה זאת המילה הזאת, ביטחון? << דובר >> שני גזית: << דובר >> עם כל הכבוד להזדהות, אתה לא נציג לבריאות הנפש, אתה נציג צבאי, נכון? << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> מדובר פה על אירועי חירום לאומי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זה ביטחון? אם הם היו מרימים שם גז מדמיע, זה היה ביטחון? אם היו מחבלים שעומדים שם עכשיו? << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אני אומר שמדובר פה במצוקה של אנשים שנפגעים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זו לא מצוקה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא. << דובר >> שני גזית: << דובר >> לא, לא. זו כבר לא מצוקה, זה פיגוע כימי יום-יומי. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> זה טרור לכל דבר ובטרור צריך לטפל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה אומר לי שמטפלים בביטחון אבל אם היו עומדים שם - - - << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> זה אירוע חירום לאומי. << דובר >> שני גזית: << דובר >> זה אירוע כימי יום-יומי. << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> כאירוע חירום לאומי, צריך לטפל בו באופן מיידי, עכשיו ברגע זה. אתה צריך להודיע לכוחות של הפלוגה בוואטסאפ להיכנס ולכבות את המדורה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נראה לי שהוא הבין את הביקורת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא בל"ג בעומר. מספיק לכבות מדורות, צריך פתרון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא באים לתקוף את הצבא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר'ה, בואו ניתן לו לענות בצורה מכובדת. תקפנו אותו פה כולם ביחד. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> זה לא אישי, חלילה. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> הכול בסדר, אני מקבל את כל הביקורת. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> חס וחלילה, זה לא אישי. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> לא, זה בסדר. אני גם אזרח במדינת ישראל, אני גם שואף אוויר מזוהם וגם רוצה לטפל בבעיה. אני מזדהה לחלוטין עם כל ביקורת שעולה פה וזה בסדר גמור. לצד זה, אמרתי שאנחנו אחראים על זה ואני לא מסיר מהנושא את האחריות של פיקוד מרכז. וחלק מהיחידות של פיקוד מרכז לטיפול בבעיה זה המינהל האזרחי, אני מציע לתת להם להתייחס באופן ספציפי לנושא הממוקד הזה ואם צריך עוד דברים, נשלים אותם. << דובר >> שני גזית: << דובר >> לי יש שאלה קונקרטית. בשיחה עם פקח יחידת דוד הוא אמר שיש כרגע צו אלוף שמאפשר מאסר של חמש שנים על שפיכה פיראטית. קודם כול, הייתי שמחה לדעת האם יש צו כזה ולמה לא מיישמים אותו מעבר לחילוט של 72 שעות – שזה מה שדוח המבקר קבע שלא יעיל כי זה עדיין משתלם להם– למה לא נוקטים באמצעים יותר משמעותיים. אם קיים צו אלוף כזה, למה לא מיישמים אותו? למה הפקחים שהם גם ככה מעטים, לא מקבלים את כל הכלים כדי לאכוף את הדבר הזה? לא יכול להיות שהגנת הסביבה טוענת שאין מספיק פקחים, ריבונו של עולם, תשכרו עוד פקחים. אתם צריכים שהתושבים שלנו יבואו להיות פקחים במעברים? כי זה עוד מעט קורה. יש מתנדבים שמוכנים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לכן את צריכה גוף אחד מתכלל. תראו, זורקים את זה ממשרד למשרד וזה מה שקורה. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> חבר'ה, זה בדיוק הדיון. אין למי לפנות. אחד זה משרד הביטחון, אחד זה הצבא, אחד זה המינהל האזרחי והרשויות באמצע. מה שדרשנו בדיון החירום ומה שאנחנו צריכים לבקש זה שיהיה גוף אחד מתכלל שיעבוד לצד השלטון המקומי ולצד המינהל האזרחי ויש לנו את היכולת ואת הפתרונות או שתיתנו לנו את הסמכויות. מצד אחד, אומרים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמעון, במקרה יצא לי לקרוא לא מזמן את המסקנות של ועדת החקירה של אסון מירון ובסוף, זה יגיע לאותו מקום. כל אחד אמר שמישהו אחר אחראי. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> חד-משמעית, על זה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה אחת. אחת מהמסקנות שם היא שזה נכון, חברי הוועדה אמרו שבאמת צריך לעשות כאן משהו שיתכלל מכאן ולהבא מה קורה במירון והמדינה ממנה בן אדם אחד שאחראי שעל כל מה שקורה שם בל"ג בעומר וכו'. ועדיין, בסוף היא אומרת "אתה ראש המועצה גליל תחתון ואתה אחראי על המקום גם אם חשבת שלא, חוקית אתה אחראי. גם אם היו לך אלף ואחת סיבות טובות שבגללן חשבת שהאחריות הזאת מתחלקת, בסוף אתה אחראי ברמה החוקית והיית צריך לבוא ולראות מה קורה שם" וכנ"ל לגבי רבים אחרים שקיבלו מסקנות שם. לו הייתה קמה, ואולי באמת צריך להקים מתישהו, ועדת חקירה על הדבר הזה שמתים ממנו אלפי אזרחים – אני לא מקל ראש באנשים שנהרגו במירון אבל נהרגו שם 45 אזרחים ופה אנחנו מדברים על אלפים – היא לא תגיד שרק לא היה מי שמתכלל אלא היא תבוא גם לפרטים הקטנים ותגיד למה היום, ברגע נתון כשאתם יודעים שיש חירייה שלמה שמסרטנת את כל התושבים, לא עשיתם כלום? זאת תהיה השאלה שתישאל ותהיה לאנשים תשובה, הם יגידו "נכון, יש החלטת ממשלה שהתגבשה" אבל יגידו להם שזה לא מעניין אותנו. כשתהיה ועדת חקירה היא תגיד "זה לא מעניין אותנו שחיכיתם להחלטת ממשלה. כרגע עוד מישהו מת, היום הייתה עוד אמא שלא הייתה יכולה לשלוח את הבן שלה לבית הספר ועוד מישהו שחלה במחלה והלכו לו החיים, למה לא עשיתם כלום? למה חיכיתם?". << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> כבוד היושב-ראש, זה בדיוק מה שאנחנו מדברים עליו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לכן אני אומר שהשאלה לא - - - << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> המיגור - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את הערת לשני על השאלה שלה אבל השאלה היא כן במקום כי בסוף, אנחנו עכשיו על המיקרו-טקטיקה ומנסים להבין מה האנשים שיושבים כאן עושים עכשיו כדי למנוע את האירוע הזה, לפני הסיפורים הגדולים. זה לא מה שיקרה בהמשך כי זה גם אירוע. זה אירוע שאני אומר לך שהוא נמצא וכולנו יודעים מה קורה בו. לא צריך להרחיב עכשיו, כולנו יודעים מה קורה בו. יש אירוע של החלטת ממשלה שמתקדמת. לצערי, זה לאט מדי ומאוחר מדי אבל זה מתקדם ובעזרת השם, זה ייכנס לתקציב הקרוב. ייקח לזה זמן ואמרו פה שזה יכול לקחת שנים עד שהדבר הזה ייפתר ברמה המערכתית הגדולה ועד שכל הדברים האלה יקומו ובינתיים, יש דברים שאפשר וחייבים עכשיו. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> כן אבל בפועל, אנחנו לא רואים את זה אפילו בסופו של דבר. אנחנו רק רואים שהתופעה הולכת ומתרחבת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל זה בדיוק העניין. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> ככל שמקיימים דיונים, אתה מצפה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה בדיוק העניין. שמעון, כל עוד אנחנו באים ואומרים שנחכה לדבר הגדול, בינתיים לא קורה כלום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לכן אני אומר, תעזבו אתכם מהדבר הגדול. הדיון הזה לא בא לדבר על הדבר הגדול, הוא בא לדבר על המרחב הזה ועל השאלה מה עושים היום, היום, כדי לגרום לזה שהיא תוכל לפתוח את החלון בבית ולשלוח את הילד שלה לבית הספר בלי לבכות. מה עושים היום? זו השאלה ולכן, השאלה מה צה"ל עושה היום היא לא שאלה על מה יהיה בעתיד ומה יהיה בדיונים. מה אתם עושים היום? זה קורה. תתאר לעצמך שמחבלים היו יושבים שם, לא עם זבל אלא היו מעמידים שם מכלים של גז מדמיע ומפריחים אותו בכוונה לכיוון היישובים היהודיים. פיקוד מרכז היה אומר שזה אירוע של איכות הסביבה? כי זה עבר איכשהו עם כל - - - << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> זה הרבה יותר גרוע מגז מדמיע. הבחור אמר את זה פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מגה-פיגוע. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> הצבא זה לא הבעיה, חברים. הצבא זה הפתרון. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אבל קונקרטית - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אף אחד לא אמר את זה. אנחנו לא בוועדת חקירה, זה פיקוח פרלמנטרי. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> אני אומר שהצבא זה הפתרון כי גם הצבא עובר אבולוציה וכמו שהוא לא טיפל עד עכשיו בפגועי נפש בצורה הנכונה והמקצועית, לא כי הוא לא רצה אלא כי הוא לא היה מודע ולא הבין את ההשלכות ועכשיו, בעקבות המלחמה הארורה הזאת, הוא מטפל הרבה יותר בפגועי נפש ופתאום גם בנות הזוג של החללים מוכרות כאלמנות מלחמה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אלי, אני לא מחלק ציונים לצבא. אני רוצה לכנס את מסגרת הדיון, אנחנו לא בדיון פילוסופי. יש כאן דיון שאני זימנתי ואני רוצה לשאול פה על האירוע הספציפי הזה של המרחב שמאיים על שוהם, מודיעין ובקעת אונו. מה עושים היום כדי לפתור את המרחב הזה? זו מסגרת הדיון ואם יש לכם שאלות לנציגי הצבא בנושא הזה, זו מסגרת הדיון. נושאים אחרים הם לא לעכשיו. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> בסדר, אני מציע - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רצית לשמוע אותם, אין בעיה אבל לשני הייתה שאלה ספציפית אליך. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> יש פה נציגי צבא ספציפיים שמטפלים בנושא, בואו נשמע אותם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון אבל לשני הייתה שאלה שכן קשורה לפיקוד ולכן ביקשתי שתתייחס אליה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> קונקרטית. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אני אומר שוב שהמינהל האזרחי הוא חלק בלתי נפרד - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא שמעת את השאלה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> שוב, האם יש כרגע צו אלוף שמאפשר מאסר של חמש שנים על שפיכת פסולת פיראטית? האם זה קיים. מעבר לזה, אני רק אזרחית שקראה את דוח מבקר המדינה אבל יש כרגע סנקציות בחוק שאפשר ליישם, למה הן לא מיושמות? אני באמת שואלת. למה לא מקבלים כרגע את כל הכלים? << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אני לא מכיר ספציפית את הצו הזה אבל נבדוק אותו בצורה די מהירה וככל שיש צו שהוא בתוקף, כל גורמי האכיפה, יחידת דוד, משטרת ישראל ושוטרים שנמצאים בשטח, יכולים לאכוף אותו. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אני מבינה את ההזדהות והכול אבל אנחנו לא מדברים על זה יום ולא יומיים. בבקשה תעלו את הנושא הזה בתיעדוף שלכם. נעשתה פה כבר עבודה רבה, יש את דוח המבקר שמתאר את כל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קיבלתם זימון לדיון והציפייה - - - זה לא, אני מייצג פה ציבור. תפקידה של הכנסת לפקח על עבודת הממשלה. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> בואו נשמע את הגורם המקצועי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בעיניי, זה שפיקוד מרכז בא ואומר שמבחינתו זה רק המינהל האזרחי זו תשובה בעייתית מאוד, שמוליק. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אמרתי שאנחנו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא אמרת שום דבר שאתם עושים. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אנחנו כריבון בשטח אחראים על כל מה שקורה בשטח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> נטפל בכל הבעיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה יודע מה? בואו נשמע אותו ואם יישארו לנו שאלות אליך, מצוין. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בכבוד. << דובר >> מאור קריאף: << דובר >> מאור קריאף, סגן ראש ענף אזרחי במינהל האזרחי. דבר ראשון, אני נמצא בכל הוועדות פה בנושא, בטח בתקופה האחרונה ואני שומע את כולכם. כמובן שאנחנו חלק מרכזי גם בבעיה, גם בפתרון וגם בתחושות שלכם וחשוב להגיד את זה. חשוב להגיד שהמינהל האזרחי הוא חלק בלתי נפרד מהפיקוד, כמו ששמוליק אמר. הדיון הוא על מוקד ספציפי ואני לא אגע בשני דברים. אני לא אזכיר את 592, זה חד-משמעית אבל גם כשאנחנו מדברים על המרחב הספציפי הזה, קשה מאוד להפריד אותו משאר המוקדים כי בסוף, הפתרון הוא אותו דבר. זו אותה מסגרת וזה אותו פתרון. אני שומע את כל הדברים פה. כולנו אנשי שטח, משמוליק ועד יזהר מיחידת הפיקוח. אנחנו אנשי שטח וכולנו מכירים את המקומות. תאמינו לי שאנחנו נמצאים שם מספיק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בוא ותספר מה אתם עושים שם. << דובר >> מאור קריאף: << דובר >> אני רוצה להגיד כמה דברים ועוד שנייה אנחנו נפרט את הפעולות הפרקטיות עם מספרים ומה בוצע עד עכשיו. אני יכול להגיד שלמרות שזה נראה ככה, לא תמיד חסימת ציר זה הפתרון הנכון. ניסינו לעשות את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא מתיימר להחליף אותך. << דובר >> שני גזית: << דובר >> מה כן? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רוצה לשמוע מה כן. << דובר >> מאור קריאף: << דובר >> אין בעיה, שנייה. עלתה פה השאלה למה אנחנו לא חוסמים צירים והכול. אנחנו מבצעים את הפעולות האלה וזה לא תמיד הפתרון הנכון. פעמים רבות כשאנחנו חוסמים ציר למוקד ספציפי, זה יפרוץ לנו עשרה מוקדים נוספים, לצערי. זה לא תירוץ. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אנחנו חווים את זה על בשרנו. לפי המת"ק, חלק מההחמרה בנעלין נוצרה בגלל הסגירה בדיר איבזיע. צריך לפעול בשום שכל ולטפל. << דובר >> מאור קריאף: << דובר >> כמובן שבכל פעולות האכיפה יש קו דק מאוד של מה לעשות ומה לא לעשות ותוך כדי, אנחנו גם יודעים איך להגיב. אני יכול להגיד מה אנחנו כן עושים. מתחילת השנה תפסנו יותר מ-200 משאיות במעברים, לא רק על המוקד הספציפי הזה. במרחב הספציפי הזה מדובר בסדר גודל של 25 משאיות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואו נחסוך לכולנו זמן. מה אתם עושים במרחב הספציפי הזה? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אני יכול לדבר? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יאללה, לב. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> מי שלא מכיר אותי, אני קמ"ט איכות הסביבה במינהל האזרחי ואני מכיר את כל האזור. אני לא איכנס להכול כי אתה רוצה לשמוע מה אנחנו עושים באזור הספציפי. הזכירו פה את הקבלן שבא לכסות ולא לכבות. אנחנו יודעים שזה לא הפתרון ולכן הוחלט על ידי קרן הניקיון להקצות כסף לפינוי הפסולת. זה רעיון שעלה כבר לפני זמן רב בהחלטה משנת 2020 ומשנת 2023. לצערי הרב, הרצון היה שהצד הפלסטיני ישתתף בפינוי הפסולת וזה לא עבד. הם לא הסכימו ולכן הוחלט שאנחנו לוקחים את ההחלטה הקודמת עם הכסף שאושר והופכים אותה. המינהל האזרחי הוציא מכרז לפינוי פסולת מכפרים פלסטיניים וכמובן, לכפרים הבעייתיים ביותר שיש כמו קיביה, נעלין, רנתיס, אבו משעל ועד לראש העין. מדובר על פסולת ביתית שנזרקת באתרים קבועים. לגבי שרפות הפסולת שמתלוננים עליהן יום-יום, כל מי שדיבר מכיר אותי. רבות מהשרפות לא קורות באתרים ספציפיים אלא כל אחד בחצר הבית שלו. אנחנו יצאנו לפיילוט של צוותי ניטור והציגו את זה פה בסרטון. טנדרים מסתובבים בכפרים, זה בלי אבטחה ובלא שום תיאום, כמובן - - -בחברה במכרז, מסתובבת ומכבה שרפות. כמו שאמרתי בוועדה אתמול, מתחילת ספטמבר טיפלנו ב-250 שרפות. הצוות עובד ממודיעין ועד לראש העין. ככל שנקבל יותר תקציב, נוכל להרחיב את הפיילוט. לגבי פסולת שמגיעה מישראל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, תרחיב על הצוות. הצוות הזה אלו אנשים שעובדים כל הזמן ומכבים שרפות? כמה פעמים הם עובדים? כמה אנשים יש בצוות? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> זה נע בין צוות אחד לשניים ביום. חלק מהצוותים מורכבים מעובדים מקומיים של המינהל האזרחי. מדובר בצוות הדברה שהפכתי את הטנדרים שלו למכלי מים וחומר עם צינור. הם באים, מכבים ויש חברה במכרז. ככל שאקבל יותר תקציב, אני אוכל להוסיף עוד טנדר ועוד טנדר ותהיה פריסה - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> זה לא יעיל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיוק. אני מנסה להבין כי אנחנו רואים סרטונים - - - << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> התחלתי לשלוח בסרטונים מישהו ששורף פסולת בתוך הבית שלו וכולם רואים עשן שחור, הפתרון הוא לבוא ולכבות את זה. הצוותים האלה מדברים עם האנשים בתוך הבתים ומסבירים להם לא לשרוף כי זה פוגע בסביבה, חלק משתכנעים וחלק לא משתכנעים, חלק נותנים לשרוף וחלק לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין סנקציות? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מדברים על האתר הגדול. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> לגבי האתר הגדול, לגבי נעלין - - - << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> סנקציות, מי ששורף בבית ייכנס לכלא. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> מי שלא מבין, אני קמ"ט איכות הסביבה, אני לא שב"ס ואני לא משטרה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא לא כיבוי אש. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> זאת הבעיה. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אני לא צה"ל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אקדים במקומך. לב הגדיל ראש בשנים האחרונות כשהוא הבין שאף אחד אחר לא עושה את זה. הוא הגדיל ראש בתחומים שבכלל לא באחריותו והוא עושה את זה, כולל הצוות הזה. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> חלק מהתושבים חושבים שאני יכול להגיע לשטח, לעצור, לתפוס, לשפוט ולשים בבית הכלא אבל אני לא. אני איש מטה. - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש פה את המשטרה וכב"ה ועוד שנייה נשמע גם אותם. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אני רגולטור סביבתי, אני איש מקצוע. לגבי יחידת דוד, יש את יחידת דוד ומנהל היחידה נמצא פה לידי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דבר-דבר. מה הצוות הזה עושה ולמה אתה חושב שהוא לא יעיל? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> לא, הוא יעיל. בשרפות קטנות הוא יעיל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל אנחנו עדיין רואים שזה ממשיך. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> קודם כול, לא כולם נותנים. כמו שהסברתי, אני נכנס לשטח ללא כל ליווי צבאי. זאת אומרת, אם אני בא עם הטנדר ומישהו אומר לי "עוף מפה", אני לא יכול. יש כאלה שמשתכנעים ויש כאלה שלא משתכנעים. 80% נותנים לכבות ואומרים "אנחנו לא נעשה את זה יותר" ו-20% אומרים "לכו מפה". נעלין, דיר איבזיע וקיביה אלו כפרים שבהם כששחררו חטופים, תלו דגלי חמאס. זה לא הכפרים הכי ידידותיים, למרות שזה גם ערבים ישראלים - - - לגבי אתר הפסולת בנעלין, במשך החודש האחרון הייתי פעמיים באתר הפסולת נעלין. בפעם הראשונה הייתי יחד עם הרמת"ק רמאללה. נכנסתי לשם בשרפה הגדולה יחד עם צוותי כיבוי. בהתחלה הכנסתי מלא ביוביות עם מים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כיבוי אש הגיעו או שאתה הבאת את הכול? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> לא, זה הכול אני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא ייאמן. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> בהתחלה הבאתי ביוביות של מים כדי לתת מענה ראשוני ואחר כך הכנסתי את הקבלן שהביא את חומר הכיסוי כי בשביל לטפל בשרפה של פסולת – כב"ה אתמול אמרו לי שאין להם כלים ולי יש כלים – אני מביא משאיות עם עפר ושופל ומתחיל לשפוך על מדרונות בשביל לחנוק את האש. זה הטיפול הראשוני וזה קרה באותו יום שבאנו למקום, בדיוק פרצה שם שרפה. הייתי שם לפני שלושה שבועות, עוד פעם עם רמת"ק רמאללה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> זה דלק רצוף. אתם אומרים כאילו שזה דלק וכיבו אבל זה דולק רצוף. יש לנו מצלמות ואי-אפשר לטעון אחרת. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> כרגע, אין שם שרפה גלויה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> כרגע יש בערה פנימית אבל היא פשוט עברה לבודרוס. היא עברה לבודרוס. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> מה עם הגזים שנמצאים מתחת? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> תנו לי לסיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא מכיר, הוא יודע מה קורה שם. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> צוותי הניטור לא סתם נמצאים שם, אני יודע כמעט בכל רגע נתון מה קורה עם כל אתר. טיפול בבערות פנימיות זה נושא מורכב מאוד, במיוחד בנעלין. אי-אפשר להיכנס לשם, זה לא כמו שרפה בתל-אביב ברוטשילד שאני יכול להגיע ולבדוק מה קורה שם. בכל כניסה לשם צריך תיאום עם הצבא. יש שם בערה פנימית ובשביל בערה פנימית זה תקציב אחר לחלוטין, זה עשרות מיליונים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בשביל המקום הזה ספציפית? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> בשביל המקום, כן. << דובר >> שני גזית: << דובר >> לא אבל אנחנו רואים את המציתים נכנסים בכל ערב. יש שם בערה פנימית בלי קשר אבל אנחנו גם רואים את המציתים. סליחה, בודרוס זה על הגדר. היום שלחו לי ורואים שאפשר לשבת עם הכבאית מעל גדר המערכת ולכבות. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> טוב, אני לא - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לב, עשיתם איזשהו כימות של כמה יעלה לגמור את המרחב הזה שעליו אנחנו מדברים בדיון? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> תקשיב, יש לי אתר אחר באזור קידר עם אותה בעיה. זה אזור שהוא פחות בעייתי מבחינה ביטחונית. עשיתי שם סקר בערות פנימיות ויצא לי תקציב של כמעט 9 מיליוני שקלים בשביל לטפל בכל האתר וזה פחות, הוא חצי מזה. זאת אומרת, שם אני צריך 30-20 מיליון שקלים אבל יש עשרות אתרים כאלה ביהודה ושומרון. זה לא אתר אחד, יש אתרים רבים כאלה ביו"ש. אני עושה מה שאני יכול לעשות בכלים ובתקציבים שעומדים לרשותי. << דובר >> שני גזית: << דובר >> לבערות פנימיות אפשר להרים פירים ולפתור את זה. בואו לא נדבר על הבערות הפנימיות, יש לנו כרגע בערות פעילות. בבערות הפנימיות יש דרך לטפל במטמנות שבוערות בערות פנימיות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה? << דובר >> שני גזית: << דובר >> יש דרך לטפל בזה. מרימים פירים לגובה רב כדי לפרק את המטען שם. יש דרכים. בואו נדבר כרגע על הבערות האקטיביות. למה אנחנו מסיתים את הדיון עכשיו לבערות פנימיות? זה חלק קטן מתוך הבעיה שלנו. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אני חוזר, כרגע אין בנעלין שום שרפה גלויה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> הם עברו לבודרוס. בחמישי ושישי נעלין עוד דלק, בשישי ושבת קיביה דלקה ומאז עברו לבודרוס. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> תקשיבי, אני מסביר לך עוד פעם. גברת, אני מבין את כל הכעס שלך אבל הסברתי לך שאני קמ"ט איכות הסביבה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אני מבינה, אני לא - - - << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> יושב כאן נציג של פיקוד מרכז ושומע שהמינהל האזרחי לא יכול להשתלט על האירוע. << דובר >> שני גזית: << דובר >> זה לא אישי. << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> פיקוד מרכז צריך לתת תשובה מבצעית לעניין הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואו ניתן לו כמה דקות לסיים את הסקירה ונשאל אותו שאלות באופן מסודר. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> אם זו לא האחריות שלך, למה אתה מטפל? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גם אני לא אשאל אותו שאלות באמצע. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> לגבי זליגת פסולת במעברים, יש את יחידת דוד שנמצאת במעברים. בסך הכול יש 17 תקנים ומתוכם 15 מאוישים ושניים בגיוס. יושב איתי פה מנהל היחידה וכמו שנאמר פה בסקירה הקצרה, במעבר רנתיס נתפסו 25 משאיות, על כל המשאיות שנתפסו במעבר רנתיס מוגשת תלונה במשטרה ויש תיק מתקדם בנושא החקירות. כרגע, מוחזקות שמונה משאיות על ידי המשטרה במגרשי ההחרמות שלנו. זאת אומרת, משאיות נתפסו ומוחזקות על ידי משטרת ישראל כמוצג בתיק חקירה. זה לא 72 שעות ולא 40 שעות, יש לי משאיות שמוחזקות כבר מאוגוסט בתוך מגרש ההחרמות. לפני הדיון ביקשתי להציג פה סרטון מהתפיסה של אתמול בערב. אתמול בלילה בוצעה פעילות על ידי יחידת דוד והיא לא בוצעה כי יש היום דיון, זאת פעולה שנקבעה מראש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איפה? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> במעבר רנתיס. תסתכלו מה אנחנו תופסים במעבר רנתיס ב-23:00. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מהלילה האחרון? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> זה מהלילה האחרון וזה לא בוצע בגלל הדיון היום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור לי, אני מכיר אותך. (הצגת סרטון) << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> זה מעבר רנתיס. זה אתמול בלילה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם היו בדרך לנעלין. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> מי שתפס אותה זה לא פקח אחד ולא שני פקחים אלא בין ארבעה לחמישה פקחים. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> שישה. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> שישה פקחים, הוא מדייק אותי. זה רכב שכור כי אם הוא יבוא לשם עם טנדר, אף אחד לא יתקרב לשם. מי שמדבר זה - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> אם אף אחד לא יתקרב לשם, שיעמוד שם עם טנדר כל הזמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הוא ילך למעבר אחר. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> רגע, שנייה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> סליחה. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> מי שמדבר הוא תושב שוהם שסובל משרפות פסולת באותה מידה שאת סובלת. תאמיני לי שאם היה חוק שהיה מאפשר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא פקח של יחידת דוד? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> כן. הוא גר בשוהם ואת כל הריחות והסירחון הוא מרגיש באותה מידה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> גם הגנה מאש הוא תושב שוהם. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> מדברים פה על סגירת מעברים באופן הרמטי. יחידת דוד זו יחידה שעובדת במעברים בהפוך, מכחול לאדום. אנחנו נפגשנו גם עם המשטרה, עם הצבא ועם עוד גופים, הם אומרים שזה לא ביטחוני, זה לא בסדר העדיפויות. אמרתי בסדר, אין בעיה, אם רוצים שאנחנו נהיה כל הזמן במעברים, צריך להרחיב את היחידה ולהקים תשתיות במעברים. כמו שאתה מכיר, יש את המעברים של חוצה שומרון וא-זעיים, אין שם תשתיות לעצור משאית. אם אנחנו שמים מחסומים, תושבים מתלוננים על שאנחנו חוסמים ויוצרים להם פקקים. צריך לשקול את כל ההיבטים ואנחנו באמת מנסים לתת מענה בכלים שעומדים לרשותנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש חקירות של המשטרה, שלכם או של מישהו שבוחנות את הרשתות האלה ומאיפה הן מגיעות? בסוף, לתפוס אותם במחסום זה החלק הכי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קצין אח"ם של המשטרה שנמצא פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, עוד רגע אנחנו נשמע אותו אבל אני מניח שלב בקשר איתם. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> כן, אנחנו עשינו שולחן עגול עם קצין אח"ם של מחוז ש"י כי עבריינים רבים חוזרים, כמו שאמרתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיוק. אני מניח שיש פה רשתות. אנשים מתפרנסים מזה, זה לא מישהו שאומר "יאללה, בוא נלך". << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> זה עבריינים חוזרים. יש לנו תובע ויש לנו שוטר שמסייע לנו. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> חברה שנתפסה אתמול, נתפסה כבר מעל 15 פעמים. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> מה העונש שהם קיבלו? << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> למה לא לוקחים להם את המשאית? << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> כנראה העונש משתלם להם בשביל שהם יחזרו. - - - אני חייב לדייק. הפעילות אתמול הייתה פעילות מוצלחת. אנחנו לא קוטפים משאיות. אנחנו ממוקמים שם משעות מוקדמות מאוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תציין את שמך לפרוטוקול. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> ארז שרעבי, מנהל יחידת דוד. אנחנו משקיעים בזה מאמצים רבים. אנחנו לא קוטפים משאיות. אני מבין שאזרחים מגיעים למעבר ורואים משאיות עוברות אומרים "הינה משאיות" אבל זה כמו שאני רואה בכביש עברייני תנועה סביבי עוקפים מימין ומשמאל אבל אם יראו ב-waze שיש משטרה, כולם יהיו בסדר. השתמשנו בשני רכבים שכורים, תצפית רחוקה, תצפית מתריעה, צוות אכיפה ועוד כי ידענו מה יהיה. רכב שכור אחד שאני הייתי בו, ניסה להקדים את המשאית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל שוב, השאלה היא אם יש כאן חקירות מקיפות מסביב. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> אני רק אומר, התפיסה הייתה מספקת - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה שאתם עשיתם פעילות בקצה זה מדהים אבל אתה מבין שלפי מה שאתה מתאר אין לזה שום סיכוי. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> לא, אין שום סיכוי. התפיסה הזאת הייתה מספקת וברגע שתפסנו את המשאיות, עומר בתצפית הרחוקה זיהה ארבע משאיות זהות בדיוק לאלה, שפשוט נעצרו בצומת שוהם כי אנחנו עבדנו. הדיון מוקלט אבל אנחנו יודעים איפה עמדת ההמתנה שלהם והיו שם ארבע משאיות כאלה עם פסולת שבהכרח חצו הלילה איפשהו. מצד אחד, יש סיפוק על הפעילות שלך שהיא מוצלחת ומצד שני יש תסכול. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> שום דבר לא מונע מהם להגיע. תן אכיפה. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> זה לא נגמר. אני כבר אומר לכם שהמשאית תשתחרר די מהר יחסית לחומרת העבירה. היא דיברה על צו אלוף ואנחנו תופסים בצו אלוף שזו עבירת פשע חמורה אבל אנחנו תופסים נהגים ישראלים ונהגים ישראלים לא יכולים להישפט בבית דין צבאי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ישראלי אפשר על צו אלוף. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> לא מוכנים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זאת אומרת? מי לא מוכן, המשטרה? << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> המשטרה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> על תביעות לא מוכנים להגיש כתבי אישום? << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> לא. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> לא, אי-אפשר להגיש. אין עבירה מקבילה בחוק הישראלי, לצערנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא הבנתי. על הפרת צו אלוף ישראלים נשפטים בבתי משפט ישראליים. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> נכון אבל אין עבירה מקבילה כזאת. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אין עבירה מקבילה כזאת בצו אלוף, עבירת טובין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זה משנה? איפה יש הפרת צו אלוף בישראל? על עבירה שהיא עבירה צבאית, אנשים נשפטים וקיבלו כתבי אישום בבתי דין אזרחיים. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> העבירה כרגע - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו הוראה חוקית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, הפרת הוראה חוקית, לא עבירה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם יודעים במשך זמן כה רב שאין דבר כזה, למה עדיין אין דבר כזה? << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> אני חותם את התפקיד והרגל המסיימת היא העניין. אנחנו יודעים לעבוד. אני לא אתרץ את הכלים, אנחנו יודעים לעבוד בכלים שיש לנו. הרגל המסיימת היא הבעיה שלנו. בממוצע, אני משחרר מהמגרשים שלי בין שלוש לחמש משאיות בכל שבוע, משחרר לחופשי עם התכולה שלהן. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> זה לאתר מוסדר, זה לא - - - << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> זה לאתר מוסדר אבל זו דלת מסתובבת וכולם יודעים את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה צחוק. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> אני אומר את הדברים איך שהם, אפילו אם זה לא - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בא לי לבכות כשאתה מדבר, באמת. << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> הוא אמר את זה גם לפני שנתיים, חבר הכנסת סוכות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבל על הזמן שלך, חבל על הזמן של העובדים שלך וחבל על הזמן של כולנו. אתם עובדים לילה שלם, מצליחים לשים תצפית פה, תצפית שם, לתפוס בן אדם שלא יגישו לו כתב אישום וישחררו אותו בחזרה לשטח בשביל שישרוף שוב. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> לא, יגישו. יגישו אבל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, אולי לא הבנתי את מה שהוא אומר. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> הם הגישו על חשד. << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> לצבא יש מצלמות בכל צומת שמזהות פנים. הם רואים ויודעים. יש צפ"טיות וכל מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> על מה כתב האישום? << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> על חשד להשלכת פסולת, שזה עוון. << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> זה משטרה ירוקה. אצלי בעיר זה קנס של 5,000 שקלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה סיוע לפיגוע. << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם יודעים מה? בואו נעבור למשטרה כי אנחנו קצרים בזמן ולכן ננסה לעשות פה סדר. לב, אתה רוצה להגיד עוד משהו? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> לא, אני אחזור גם על מה שאמרתי אתמול כי אנשים אומרים "מה זה פקחים? 200 תפיסות בשנה" אבל שמעת אותו על כמה משאבים משקיעים בשביל תפיסה אחת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, ברור. זה גם מבאס את החיים. אם אני הייתי פקח שעובד לילה שלם, תופס אחד ויודע שארבעה אחרים נכנסו ואת הזה שתפסתי בבוקר שחררו בחזרה לנעלין, הייתי עוזב את העבודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה באמת נאמר כבר. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אני אסביר. אם המשטרה מחליטה לשחרר משאית, הוא בדרך כלל מפקיד שליש משווי המשאית, משלם הוצאות גרירה ואני שולח אותו לאתר מורשים אבל אני מצפה - - - היו לנו כבר כמה שולחנות עגולים בתקופה האחרונה ויכול להיות שזה ישפיע. בתחנות המשטרה יש קציני חקירות ולצערי הרב, קציני החקירות האלה מתחלפים, בכל פעם אנחנו צריכים להסביר למה לזרוק זבל בשטח פתוח פוגע בסביבה. אני מבין גם את קציני החקירות. אני מתנדב במשטרה כבר כמה שנים ואני מבין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אולי צריך דירקטיבה מלמעלה. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אדבר עם השר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין שום אכיפה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> להערכתי, השר לביטחון לאומי יהיה רתום לעניין הזה. << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> למה שהם לא ימשיכו? << דובר >> שני גזית: << דובר >> המשאית הזאת שמגיעה היא לא בן אדם פרטי. לפחות ממה שאנחנו דיברנו ואני חושבת שהגענו יחסית רחוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם צריך דירקטיבה תהיה דירקטיבה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> המשאית הזאת היא לא אדם פרטי, זו שיטה סיסטמתית עם חברות שעובדות מאחורי הקבלנים האלה. מאחורי הנהגים האלה יש חברה קבלנית גדולה, זה לא אמור להיעצר במשאית. יש בעל חברה שצריך לקבל כתב אישום על הדבר הזה. אני לא מתמצאת במערכת המשפטית. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> אנחנו יחידת אכיפה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> בסדר, אני מבינה. אצל כל אחד זה נעצר אבל אנחנו מנהלים פה דיון כללי. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> מבחינתנו, היה אפשר לקבור את המשאיות האלה עם הפסולת. אנחנו בעסק הזה 15 שנים וקבורים מהצוואר בפסולת. בנוסף לכל האירוע הזה וכל המשאבים האלה, מבחינתנו הקלפים מתערבבים שוב. השעות של העבריינים משתנות עכשיו כי הם מבינים שאנחנו הבנו את הדפוס ועכשיו יש עבודה מחדש בשביל לייצר פעילות נוספת. רנתיס זה לא המעבר - - - << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> אבל אתה תופס אותם ומשחרר אותם. למה שהם לא ימשיכו? << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> אצלי במגרש - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> בואו נעשה שינוי. אנחנו מדברים, בואו נעשה עכשיו שינוי. << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> זה לא עובד. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אני לא משחרר אותם כי בא לי לשחרר אותם. << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> לא, ברור לי. אני לא מאשים אותך, אני אומר לך מה קורה בפועל. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אם מתקבלת החלטה בבית - - - << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, בן אדם עבד כל הלילה, תפס מישהו ובבוקר משחררים אותו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואו ניתן ללב לסיים, אני רוצה לשמוע גם את שחר. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אני משחרר משאית ברגע שיש החלטת בית משפט. << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> לא מאשימים אותך, לב. אני רק אומר לך איך זה נראה. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> ככה זה נראה. << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> זה נראה שיחידת דוד עובדת כל כך קשה ובסוף כלום. << דובר >> מיכאל רונן: << דובר >> מביאים אותם למשפט ומשחררים אותם? שם זה נופל, ברשות השופטת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> טוב, משטרה. שחר? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> צוהריים טובים לכולם ותודה לכם על השיעור המאלף וגם המעלף ששמעתי פה. אם יורשה לי, אדבר בנאיביות קלה כי אני יחסית חדש באירוע. אני אנסה לדבר על הצד האופרטיבי מבצעי שבו יש למשטרת ישראל יתרון מובהק בכל מה שקשור לאיסוף ראיות בכל שרשרת הערך. זה ברור וזה עלה פה שלמשטרה אין אחריות אלא היא רק גוף מסייע באירוע. לפני כחודש ב-2 בנובמבר 2025, מפקד המחוז זיהה פעם נוספת את הוואקום בטיפול וקיים דיון בראשותו עם דירקטיבה ברורה שאנחנו ניקח את האירוע הספציפי הזה לאחריותנו ונתכלל רצף של אירועים כנגד המחוללים ובנוסף, גם נכניס את זה לראש סדר העדיפויות בתוכנית העבודה 2026 של המחוז בכל מה שקשור לאיסוף ראיות ותיקי חקירה. מאז 2 בנובמבר 2025 קיימתי כבר שלושה שולחנות עגולים על האירוע הספציפי הזה ויסלחו לי כל השותפים שלי, אתם מדברים פה על מצב חירום אבל בין זה לבין מה שאני חווה בחודש האחרון כשאני מנסה לקדם את האירוע עם שאר השותפים שלנו, זה לא קורה. אני אגיד בנימוס שאני לא מזהה איזושהי מוטיבציית יתר של מי שצריך לשאת באחריות ולטפל איתנו באירוע הזה. אני לא אנקוב בגופים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תנקוב. למה שלא תנקוב? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> כי אני עוד צריך להמשיך לעבוד איתם. אתם בעצמכם זיהיתם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אנחנו צריכים להבין על מי אתה מדבר. << דובר >> שני גזית: << דובר >> בסדר, כולנו יודעים. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> בסוף, יש ריבון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו צריכים את זה לפרוטוקול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה נציגי הגנת הסביבה? המשטרה הירוקה זה הם. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> יש ריבון ויש מינהל אזרחי. אני חושב שבסופו של דבר, אני יכול - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עזוב שמות, תסביר לי איפה הפערים שאתה רואה שם. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> אני אפתח סוגריים ואגיד מילה על כך שחייבים פה אמירה מפורשת על החמרה, גם בהחמרת הענישה אבל אני לא מדבר עכשיו על שינוי חוקים שזה בטווח הבינוני-ארוך אלא על שינוי מדיניות קודם כול. כשאנחנו מקיימים שולחן עגול ובדיון השני עושים לי טובה והנציג הרלוונטי במשרד הביטחון, בצה"ל ובמינהל האזרחי עולה ואומר לי "תשמע, אולי יש פה קנס ואולי ואולי", אני חושב שקודם כול צריכים לשנות את מדיניות האכיפה וזה עלה פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זאת אומרת, אולי יש פה קנס? אני חייב להבין. אם אתה תפסת "על חם" אדם ששפך פסולת במקום מסוים? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> אם זו פעם ראשונה זה קנס, זה אפילו לא כתב אישום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קנס? כמה? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> מעט מאוד. אני חושב שזה 500 שקלים, אני לא זוכר את הסכום המדויק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה רבע ממה שהוא מרוויח על האירוע. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> אבל אני חושב שצריך להיות פה כתב אישום ואני גם אסביר למה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי מחליט את זה? קנס מנהלי של 500 שקלים? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> אני כבר זימנתי דיון גם עם נציגי הצבא והבנתי שבצבא זה עבר עכשיו ליועמ"ש משרד הביטחון, יחד עם נציגי התביעות שלנו כדי לנסות ולהשפיע על שינוי המדיניות ואני חושב שהאמירה של הוועדה פה היא הכרחית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שחר, אני חייב להבין רגע. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אבל גם היום יש בחוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, לפני זה ניכנס לרמת הפרטים כי אני חושב שאנחנו מגלים פה פער. מי קבע את המדיניות שבפעם ראשונה זה קנס? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> מדיניות התביעה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו מדיניות של התביעות? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> לא של משטרת ישראל, כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה של הפרקליטות? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> אני חושב שזה גם הפרקליטות וגם הצבא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הצבא? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? איך הצבא קשור? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> יש את הצד האדום שמגיש נגד הפלסטינים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אני מדבר על ישראלים. אני מדבר על אותם ישראלים. בואו נלך דבר-דבר. על אותם ישראלים, הצבא מחליט מה מדיניות האכיפה? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> לא, אני אסביר. גם מדיניות הפרקליטות ובהלימה, מדיניות פרקליטות איו"ש - - - שם זה עוד יותר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שימי, יועמ"ש איו"ש? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> כן. גם היועמ"ש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם מקבלים הנחיות מיועמ"ש איו"ש על מה הקנס שאתם נותנים? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> מי שמגיש כתבי אישום בצו האדום זה פרקליטות איו"ש, כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, מול ישראלים. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> יש את הצד - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אני מדבר על אותם ישראלים שיחידת דוד תופסת. בואו נעבור דבר-דבר כי חיכית זמן רב ואנחנו חיכנו לך. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> כן, ההנחיות שלנו מפרקליטות המדינה ומשם נגזרת המדיניות של תביעות המשטרה אבל מכיוון שבדיון הזה אנחנו רוצים לדבר על פרקטיקה של מה אנחנו הולכים לעשות ומה אפשר לעשות, חשוב להגיד שכשאני מדבר על המחוללים ועל שרשרת הערך, בסוף יש את מי שבעל המשאית - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע. ני עדיין בפרטים, שחר. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> מה קורה בפעם השנייה? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> בפעם השנייה מוגש כתב אישום בהנחה שיש ראיות ותכף אני ארחיב גם על זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דיברת על שרשרת הערך מסביב. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> מהר מאוד בהתאם לדירקטיבה שניכנס לאירוע הזה ברצינות, הגדרנו לנו שלא לטפל ולתפוס משאית אחת בכמה זמן, אלא לטפל החל בנהג המשאית, בואכה המטמנה, בואכה מי שמשלם לבעל הקרקע של המטמנה – הוא לכאורה בעל הקרקע – עד בואכה תחנות העוגן שנמצאות בתוך ישראל ומשגרות את המשאיות האלה ומשום מה אף אחד לא מטפל בהן. זה אירוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה האירוע. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> קודם כול, יש פה אתגר חקירתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שם הכול מתחיל. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> נכון. יש פה אתגר חקירתי ומבצעי. << דובר >> שני גזית: << דובר >> רמז, תיגשו לנען. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> אני חושב שאת דיברת על זה, נכון. בסוף, יש פה אתגר מבצעי וחקירתי ובכל זאת, משטרת ישראל לקחה את האירוע הזה קרוב לליבה. אני לא אפרט פה אבל החלטנו לעשות פעילות מבצעית. מכיוון שהאירוע הזה מסתיים בצד האדום, משטרת ישראל לא יכולה לטפל בזה לבד. אנחנו יכולים לסייע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אנחנו מדברים על ההיבט שלכם. עזוב, אנחנו לא חושבים שאתם אחראים לאירוע. ההיבט שלכם זה החקירות והמעצרים של האנשים שעושים את זה, גם הפלסטינים וגם הישראלים. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> יש פה שני צירים. יש פה את הפעילות המבצעית כי כדי להגיע לתיק החקירה, שזה אנחנו, צריך לאסוף ראיות וזה פעילות מבצעית. היא מתחילה בי, בצד הכחול - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא בהכרח, זה יכול להגיע מאזרח שהגיש תלונה. זה יכול להגיע מדברים רבים. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> כן, אני מדבר על לעבות את הראיות בצד המבצעי. בסוף, צריך להשתמש ברחפנים, במצלמות ובאיכון. אני לא רוצה לפרט פה כי זה דיון פתוח אבל אם רוצים ראיות טובות לכל שרשרת הערך, צריכה להיות פה השקעה מבצעית, בכוונת מחוז ש"י לעשות את זה ואנחנו גם מתכננים את זה. לדאבוני – אני אומר על השולחן וסליחה על הישירות – אין לנו שותפים. אני לא מרגיש שיש לי שותפים. אם אני מקיים שלושה דיוני שולחן עגול בנושא וחלק מהפרצופים של הגופים שאחראים על זה לא מגיעים לדיונים ועושים טובה כשהם עולים, זה לא יקרה. אם רוצים שינוי ואתם מדברים פה על מצב חירום, צריך להתייחס לזה ככה גם בצד האופרטיבי מבצעי, חקירתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה אתם צריכים מהצבא? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> אנחנו צריכים את הצבא איתנו על מלא, כולל פרקליטות איו"ש וכולל אמצעים מבצעיים כי בסוף – כמו שאמרתי בפעם הרביעית – בצד האדום אני צריך אותו שם יחד איתי. אני לא יכול להיכנס לשטחי A ו-B ששם עיקר המטמנות. אני צריך אותו. בצד הכחול אני פחות צריך אותו. זה אירוע מורכב, אני יכול לפרט פה אבל הזמן - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, שחר. זה דיון חשוב, קריטי ואקוטי ואם צריך, נעשה עוד דיון מחר. לא מחר, בתחילת השבוע. אני מנסה להבין אם בנקודות הקצה, יש היום פער בדבר הזה מול הצבא היום? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איפה הפער? זה מה שאני מנסה להבין. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> בכוחות מבצעיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם מבקשים אבטחה ואתם לא מקבלים? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> לא רק אבטחה, אנחנו מבקשים שיתוף פעולה. אם אני עושה בצד האדום פעולת עיכוב או פעולות חכמות כאלה ואחרות, אני חייב שהצבא יהיה איתי בשילוב זרועות, גם כאבטחה כי אני לא יכול להיכנס לבד אבל גם כי יש להם אמצעים ויכולות. אנחנו צריכים לטפל בזה ביחד. בסוף, זה גם אירוע שלי אבל בעיקר שלו ואני כגוף מסייע עם יתרון יחסי ברור באיסוף ראיות, לא צריך להרגיש לבד וגם לא יכול לבד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שחר, תעזוב להרגיש. אנחנו לא מדברים פה על תחושות, אנחנו מדברים על פרטים. היו מקרים שביקשתם לעשות מבצעים או ביקשתם להגיע ואמרו לכם "אין לנו סד"כ"? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> אמרתי, זה קורה. עוד פעם, אני לא רוצה לדבר על "ביקשו ואין סד"כ", זה מתחיל בשלב התכנון ובשלב התיעדוף. כן, הצבא עוד לא שם. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אני רוצה להשלים את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה אחת. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> הצבא, המינהל האזרחי וכדומה. עוד פעם, אני לא רוצה לעסוק בזה עכשיו ושזה יהפוך לאיזושהי מחלוקת עם הצבא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא. << דובר >> שני גזית: << דובר >> כולנו באותו צד, לפתור את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עוד שאלה. כשאתה מקבל מהתושבים של שוהם שמתעדים עם רחפנים את האנשים ששופכים את הפסולת - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> לא עם רחפנים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא משנה, עם מצלמות. יש להם דרך לתעד את הפרצופים ולתעד את לוחיות הרישוי. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> נכון אבל אני לא איכנס עכשיו לדיני הראיות. יש את כלל הראיה הטובה, אני צריך להלבין את זה ולעשות עוד עבודה חקירתית כדי לעבות את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש טעם שהם ימשיכו לעשות את זה? << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> אני איפגש איתם. אני רוצה להיפגש איתם. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> תושבים שמתקשרים 100 - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> האחיזה שלנו בשטח היא בשביל הצרכים שלנו, קודם כול כדי שלא נדבר באוויר. יש פה משהו שקורה, דולק יום-יום ואנחנו רואים את זה. פעמים רבות אנחנו גם נדרשים לכוון איזשהו נ"ץ ויש לנו את היכולת הזאת. אני חושבת שהדרישה שתושבים יאספו ראיות היא - - - << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> לא הגיונית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הגיוניות. << דובר >> שני גזית: << דובר >> זו תעודת עניות. כולנו באותו צד - - - << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> מי ביקש? סליחה, מי ביקש? << דובר >> שני גזית: << דובר >> אני רק אומרת לך שתרים רחפן ובחצי שעה תראה שלוש משאיות. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> לא, אתם מתלוננים. מי ביקש? << דובר >> שני גזית: << דובר >> אתה לא צריך אותנו בשביל שנסתכל על זה. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> אני לא רוצה - - - דווקא ממך למדתי רבות. אני לא זוכר מה השם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שני. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אנחנו נשמח לדבר. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> בדיוק, אני אשמח לדבר. כדי ללמוד על התופעה, אני לא צריך - - - קודם כול, משטרת ישראל תמיד שמחה לשיתוף פעולה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אגב, זה נגד החוק בשבילנו להרים רחפן. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> תני לי רגע. משטרת ישראל תמיד שמחה לשיתוף פעולה עם הציבור ובטח עם קורבן העבירה, אנחנו לומדים מזה רבות. יש איסוף ראיות ואני צריך להלבין את זה. אני צריך לעבוד על פי דיני הראיות. משטרת ישראל יודעת לעשות את זה לבד וכשהיא נכנסת לאירוע, היא גם עושה את זה טוב. במקרה הנוכחי זה הפוך, אני באחריות מרחיבה בהתאם לדירקטיבה הברורה של מפקד המחוז. אנחנו רוצים לעשות ושמחים לעשות. בחודש הזה קיימתי שלושה שולחנות עגולים ולא ידעתי שהתקיים דיון כזה בכלל אבל אנחנו לא יכולים לעשות את זה לבד. יש שם ריבון שיש לו היכולות ויש לו אחריות ובסוף, שילוב זרועות זה האירוע. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> מה קורה כשתושבים מתקשרים 100? אנחנו מתקשרים 100 ואומרים לנו שישלחו סייר ויחזרו אלינו, אנחנו שולחים נ"ץ ותמונות של מה קורה וזה בזמן אמת. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> אני לא רוצה לאכזב אף אחד אבל השיחות ל-100 לא יפתרו את האירוע. אתם מדברים על אירוע של 15 שנים ואם רוצים לעשות שינוי צריך להתייחס אליו בהתאם. << דובר >> מיכאל רונן: << דובר >> מה צריך לעשות? << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> 100 לא, המינהל האזרחי לא, מי כן? << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> בסדר, בואו נמשיך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי כולם ביחד. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> הוא אמר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> הוא אמר, הצבא. << דובר >> שמעון בונפיל: << דובר >> בינתיים גם הצבא לא. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אני רק רוצה להניח פה משהו ביחס למה שידידי שחר אמר ולעדכן פה את כולם. בכל יום מחוז ש"י ופיקוד מרכז עושים עשרות פעילויות משותפות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון אבל לא בנושא הזה. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> כנראה שאנחנו צריכים לדייק את היעדים, למי הולכים וכדומה אבל שלא ישתמע מפה שאין שיתוף פעולה בין מחוז ש"י לפיקוד מרכז. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא הייתה טענה שצה"ל לא מדבר עם מחוז ש"י. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> אני רק מעדכן שבכל יום עושים עשרות פעולות משותפות. << דובר >> שמעון גואטה: << דובר >> הטענה היא שאין אכיפה, זהו. משתלם לו למכור משאית ב-2,000 שקלים ולשלם קנס של 500 שקלים. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> שמוליק, תסתכל בוואטסאפ ששלחתי לך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא טוען שהוא שולח לך דברים בוואטסאפ ואתה לא רואה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> הוא שולח עם הלוגו. << דובר >> שחר חמדי: << דובר >> שמוליק, למען הסר ספק, אני שלחתי לך - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> "שולח חיבוקים, אנחנו נחנקים". << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, זה לא מצחיק מה שקורה פה. שמוליק, אנחנו מדברים על הנושא הספציפי הזה שגובה חיים של אלפי ישראלים, הורס את החיים לאימא הזו והורס את החיים לבן אדם הזה. אין להם חיים. אנשים מפחדים שהילדים שלהם יחלו בסרטן, הם לא נושמים. << דובר >> שני גזית: << דובר >> זה מאות אלפי אנשים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> במצב הזה, זה לא מטופל. אנחנו כינסנו עוד דיון ועוד דיון, יש פגישה פה ופגישה שם ובקצה - - - תעזוב תוכניות גדולות. תשים מול העיניים שלך את ועדת החקירה של מירון. בסוף, לך יש אחריות עכשיו, לא אתמול, לא מחר ולא יום אחד אחרי שתהיה החלטת ממשלה גדולה. היום יש לך אחריות למנוע את זה. מסרטנים את האנשים האלו היום. היום אתה יכול לשלוח כוח צבאי למקום הזה. בכל המשימות שיש לפיקוד מרכז אתם עושים דברים רבים וטובים מאוד, ברוך השם ואנחנו מפרגנים לכם כל הזמן ועדיין, חייבים לטפל בדבר הזה. לא יכול להיות מצב שבו המשטרה אומרת שהצבא לא בא והמינהל האזרחי אומר שאין כוח שמאבטח אותו להיכנס מתי שהוא רוצה. כשאתם רוצים, אתם יודעים. אני אומר לך את זה ושנינו יודעים. תיקח את הדוגמה של השוק בדהריה. כשאלוף פיקוד מרכז החליט לסגור את השוק בדהריה – שוב, אני חושב שהוא אלוף טוב – השוק הזה נסגר ותוך חודשיים לא היה שוק. שמוליק, אתה היית באירוע. כולכם שילבתם זרועות, עם המשטרה וכולם וידעתם לעשות את זה. הדירקטיבה הזאת הייתה וזה קרה. ברוך השם, זה קרה. הייתה החלטה, רציתם וידעתם לסגור את הצירים, ידעתם להביא דוחות לחנויות וידעתם לעשות שם פיקוח. כולם חברו יחד והדבר הזה קרה. פה זה לא קורה. היה חשוב לסגור את השוק בדהריה אבל הוא לא הרג אף אחד וכאן אנחנו מדברים על אירוע שרוצח לנו אנשים והופך את החיים של אנשים לבלתי נסבלים. בסוף, הציפייה היא שתהיה דירקטיבה לסגור את זה. כשאתם רוצים אתם באמת יודעים לעשות. אני יכול לתת לך עכשיו עשרה רעיונות אבל זה סתם, בכלל לא צריך אותי כי כשאתם תתכנסו ביניכם ותחליטו לעשות את זה, הרעיונות יהיו טובים משלי ומשל כולנו. צריך לקבל פה החלטה והריבון בשטח זה אתם. זו אחריות לא ממומשת. ריבונו שלו עולם, היא לא ממומשת ואנשים מתים. הדבר הזה חייב להשתנות. אני רוצה לשמוע גם את יחידת הפיקוח כי הוא חיכה פה זמן רב והם חלק נכבד בעניין וגם את כב"ה. אני לא יודע אם נציג כיבוי אש עדיין כאן. << דובר >> שני גזית: << דובר >> כן, הוא כאן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעשה את זה ממש בכמה דקות אבל שאנחנו נקבע דיון מעקב לאחרי חנוכה ואני אומר לך מראש שאם הדבר הזה לא ייפתר לפחות באירוע הזה, אני מעביר את הלשכה שלי לשם וזה כבר יהיה סרט אחר. זה לא איום, חלילה. בסוף, אני לא יודע לישון בלילה כשאני יודע שיש אזרחים במדינת ישראל שאנחנו לא עשינו הכול כדי להציל את החיים שלהם כשאפשר. זה לא אירוע מדיני, זה לא אירוע כלכלי, זאת החלטה. צריך החלטה ולהשקיע בזה את החשיבה, להשקיע את המאמץ ולהשקיע את הסד"כ שצריך בהיבטים המיידיים. כשאתם רוצים, אתם כבשתם את טול כרם ועשיתם מבצעים שאף אחד לא דמיין ביהודה ושומרון בשנים האחרונות – ושוב, אני מפרגן – ועדיין, האירוע הזה לא מטופל. אין כמו המרחב הזה ביהודה ושומרון, אין דבר כזה. אני מזמין אותך לבוא לראות את זה בעיניים ותביא את האלוף שיראה את זה בעיניים. עד שאני לא ראיתי את זה בעיניים - - - אתה היית פה בדיונים ואף פעם לא הייתי כל כך רותח כמו שאני עכשיו. הייתי איתי פה בדיונים רבים ואף פעם לא ראית אותי כל כך נסער. אני אומר לך שאתה מגיע ורואה בעיניים קילומטרים על קילומטרים. זה על הגבול שלנו ואנשים מתים, אלפים. לאנשים אין חיים וזה לא מטופל בכלל, כלום. זה קילומטרים ומשאיות מגיעות לשם כל היום, שופכות שם פסולת, מציתים את זה וזה הכי קל בעולם. זה טרור שמסרטן לנו כאן את האזרחים ולא עושים כלום. עכשיו השר סמוטריץ' נכנס לעניין ובעזרת השם יהיה מענה אחר לפסולת שלהם, יעשו משהו. לב אומר לך שצריך פה עשרות מיליונים רק בשביל לתקן את הנזקים שנעשו שם, עוד לפני שאנחנו מונים הלאה. זה עשרות מיליונים על כל נקודה כזו. אנחנו רוצים שזה ימשיך? המינימום זה קודם כול לשים את הפלסטר עכשיו, קודם כול לעצור את זה ואתם יכולים. אתם באמת יכולים, אתם עושים דברים מורכבים בהרבה ביהודה ושומרון. מחילה על זה אבל זה באמת אירוע שחייב להיגמר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ממש מגה פיגוע. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> מגה פיגוע, חד-משמעית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו עוברים לרמי מיחידת הפיקוח ואחר כך נעבור לכב"ה. << דובר >> רמי זיו: << דובר >> צוהריים טובים, רמי זיו מיחידת הפיקוח. אני גם מברך על קיום הדיון הזה. חשוב לשמוע את כל האנשים שמייצגים את הרשויות ואת התושבים שנפגעים במקומות האלה. אני רוצה להגיד שמשלוש השעות שאנחנו יושבים פה עולה דבר אחד בבירור, יש פתרונות לבעיה אבל הכול תלוי בקביעת סדרי עדיפויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. << דובר >> רמי זיו: << דובר >> כנראה עד היום סדרי העדיפות של הסוגיה הזאת לא היו במקום הנכון והתפקיד של כולנו, כל אחד בתחומו, הוא להעלות את הנושא בסדר העדיפויות ולשים אותו גבוה יותר משהוא אותו עד כה. אני אומר את זה גם לעצמי וגם לכולנו. אני מרגיש שזה מה שנכון לעשות. אנחנו פועלים גם בתוך המקומות האלה, בתוך קיביה, בתוך נעלין ובתוך בודרוס. אנחנו בעיקר הורסים שם בתים בלתי חוקיים אבל זה כרגע לא מעניין. בשנת 2025 גם ביצענו הריסות שקשורות לאתרי סילוק פסולת, כל מיני סככות, פחונים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש לכם סמכות להחרים משאיות ששופכות פסולת? << דובר >> רמי זיו: << דובר >> כן, בוודאי אבל הבעיה היא - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה אתם יכולים לעשות עם המשאית אחרי שהחרמתם? << דובר >> רמי זיו: << דובר >> הבעיה היא שאני חייב לשחרר אותה אחרי 14 יום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש לו איזשהו קנס שהוא מקבל? << דובר >> רמי זיו: << דובר >> לא. אם הייתה לי סמכות לשים את המשאית אצלי עד להודעה חדשה, זה היה מוריד ברגע כי כל פעולה שאני עושה עוברת כמו אש בשדה קוצים אצל כולם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. << דובר >> רמי זיו: << דובר >> אני צריך שלושה מנופים. אני לא מדבר על חסימת המעברים וכל הדברים האלה, אני מדבר על הדברים שבתחום שלי. בתחום שלי אני צריך לתפוס את המשאית, להוביל אותה בנחת למגרש שלי – יש לי מגרש ויש לי מקום – ולהשאיר אותה שם, ולא לשחרר אותה. איזשהו עורך דין אומר "לא, זאת פעם ראשונה, תשחרר אותה" ואז היועמ"ש אומר "תשמע, עזוב. בואו נשחרר, מה אתה מסתבך?". לא, להשאיר אותה. נקודה. להשאיר אותה כאילו היה עליה מטען של אר-פי-ג'י. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא כאילו. << דובר >> רמי זיו: << דובר >> אם היה עליה מטען של אר-פי-ג'י, אף אחד לא היה אומר לי לשחרר אותה עם המטען שלה עליה אבל היום המצב הוא שאומרים לשחרר אותה עם התכולה שלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> להבנתי, זה צו שמתקנים אותו כי הוא קשור אליכם גם בכל ההיבטים האחרים של - - - << דובר >> רמי זיו: << דובר >> נכון. מתקנים אותו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני חושב שפרגנת פה ב-14 יום כי להערכתי, אין אף משאית שנמצאת אצלכם 14 יום. << דובר >> שני גזית: << דובר >> 72 שעות. << דובר >> רמי זיו: << דובר >> יש. לא, יש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן? 14 יום? << דובר >> רמי זיו: << דובר >> כן. כן, לפחות זה. אבל אני אומר שאנחנו צריכים להשאיר אותן תקופות ממושכות וזה משפיע מאוד על העבריינים. דבר שני, היום אנחנו גם לא יכולים לגבות הוצאות. יש לי הוצאות ובעבר הייתי גובה הוצאות. החרמתי משאית, הפעלתי צוות, לקחתי גרר ולקחתי מפעילים, יש הוצאות של כמה עשרות אלפי שקלים והיום אסרו עליי לגבות הוצאות ואני אפילו לא יכול לגבות ערבות. זאת אומרת, אני פשוט צריך להחזיר אותה אחרי 14 יום עם חתימה שהוא מתחייב שלא לעשות את הדבר הזה והחתימה הזאת לא שווה את הנייר שהוא חותם עליה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מגישים כתבי אישום? << דובר >> רמי זיו: << דובר >> לא. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אבל הולכים אחורה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רמי, אני אעשה את החשבון בשביל שיהיה לכולנו ברור על מה אנחנו מדברים. << דובר >> רמי זיו: << דובר >> צבי, רגע. אני רוצה לסיים. הדבר השלישי זה משהו שאני חושב שיועיל מאוד – אולי פחות באזור קיביה אבל באזור דרום הר חברון – אנחנו באנו עם ההצעה שאם החרמתי משאית של פסולת אלקטרונית, אני אוכל לקחת אותה. יש מפעל בברקן שממחזר את הדברים האלה והוא מוכן לבוא ולקחת אותם. אם תפסתי משאית פסולת אלקטרונית, המפעל בברקן מוכן לבוא ולקחת את המשאית ואת התכולה, מה שאני אגיד לו, למחזר אותם, להוציא ממנה חומרי גלם ואפילו לתת לפלסטיני את הערך. נגיד שזה היה שווה 10,000 שקלים, הוא מוכן לשלם לו את הכסף הזה שהוא כאילו לקח בסחורה או לקח בטובין או במלאי. גם את זה לא הצלחנו לקדם והיום, אני לא יכול להחרים ולתפוס את הפסולת האלקטרונית. הדבר היחיד שאני יכול לעשות זה לסובב אותו ולהחזיר אותו לישראל, זה מה שאני יכול לעשות. בשלוש הנקודות האלה של תפיסת המשאית לתקופה ממושכת, תשלום הוצאות והחרמת פסולת אלקטרונית לצמיתות, אם יהיו לנו כלי אכיפה קצת משוכללים יותר זה יכול לעזור. לפני שאתה קוטע אותי אני רוצה שיזהר יעדכן מה הוא מתכוון לעשות בקרוב. יזהר הוא הממונה על האזור הספציפי הזה. << דובר >> יזהר יהב: << דובר >> המדינה מינתה, אני היחיד. יש את ולאדי וכל החבר'ה פה מכירים שזה יזהר וולדי. יזהר אחראי מהאזור הזה עד ים המלח וולדי, פקח אחד, אחראי על מה שבפנים. איפה שיחידת דוד זה שטח סטרילי עם חמישה פקחים וולדי ואני עושים עם פקח אחד. אני לא אחזור על מה שרמי התחיל ואמר. שינויי החקיקה וכו', זה נמצא אצלכם בשולחן. אני בשולחן עגול גם עם המשטרה וגם עם הפיקוד. ספציפית על המרחב הזה מתוכנן משהו עם המח"ט אבל שוב, כמו שאת אומרת על נעלין, בודרוס, שוקבא, הפלסטר יהיה על אחד ויעשו את זה בשלישי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, צריך את כל המרחב. << דובר >> יזהר יהב: << דובר >> לא, כשאומרים נקודתי, יש עכשיו פלסטר על שתיים או שלוש נקודות גדולות אבל יש שם קרוב ל-30. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אבל אפשר להעביר גזרתי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> על כל המרחב לא עושים משהו? << דובר >> יזהר יהב: << דובר >> לא, אני אומר שמבחינתנו, מבחינת הפיקוח אני אחראי על מה שבפנים. אני לא מדבר על מעברים ולא על מה שבא מהארץ. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמוליק, חבל שלא עדכנת אותנו. אני צריך לשמוע מיחידת הפיקוח שהמח"ט מתכנן - - - << דובר >> יזהר יהב: << דובר >> לא, הוא לא אשם. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> הוא חלק מנציגות המינהל האזרחי, זה איש המקצוע שצריך לשמוע. תנו לו לדבר. << דובר >> יזהר יהב: << דובר >> הוא לא אשם. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> לא הכול על הכתפיים שלי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הכול על הכתפיים שלך. << דובר >> יזהר יהב: << דובר >> נדחפתי פה להגיד שאני הולך לעשות משהו אבל אם חס וחלילה, מחר יהיה פיגוע שכולם אומרים שהוא פיגוע, הכוח הזה לא יהיה. תבינו את סדרי העדיפויות. טוב להגיד שזה פיגוע אבל יש גם פיגועים שהם פיגועים ויש גם מעצרים שהם מעצרים - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> חזרנו אחורה. << דובר >> יזהר יהב: << דובר >> לא, לא חזרנו. אני אומר שזה הולך להיות. אני לא רציתי לדבר על זה, אני רציתי לבוא שמח אחרי שעשיתי משהו. אמרת שבעוד שלושה שבועות יהיה מעקב, רציתי לשתוק ולבוא ולהגיד "הינה". פתאום אין שלושה שבועות? מה קרה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נבוא. נקרא לדפנה. תבואו איתי ביחד ונראה לי שנפתח שם לשכה. << דובר >> יזהר יהב: << דובר >> לא אבל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יהיה לנו קצת לא נעים עם הריח אבל - - - << דובר >> יזהר יהב: << דובר >> לא, הולך להיות משהו ספציפי של המרחב הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הלוואי. אני עשיתי חישוב על מה אנחנו מדברים ובדקתי באינטרנט כמה עולה להטמין טון של פסולת אלקטרונית. אתה יודע כמה עולה להטמין טון? כמה עולה להטמין טון של פסולת אלקטרונית? << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> תלוי איזה סוג. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמה עולה בממוצע? הפרופסור יגיד לנו. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> זה תלוי איזה סוג. יש דברים שיש להם ערך שלילי כמו בטריות ניקל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, כמה עולה להטמין? לא למחזר, להטמין. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> יש דברים שאסור לך להטמין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה אני אמור לעשות עם זה? לא משנה, תעזוב. מה הממוצע? << דובר >> שני גזית: << דובר >> הנה, גלעד. << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> יושב-ראש הוועדה, על פול טריילר של פסולת עירונית שנקראת פסולת ביתית, שצריך להטמין זה 13,400 שקלים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אלקטרונית זה בערך כפול. << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> בדיוק ולהרים אייבר זה אפס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיוק. זו בדיוק הנקודה. מה שגלעד אמר עכשיו זה כל הסיפור של מה שאנחנו רואים כאן מכל הכיוונים. זה האירוע. להטמין פסולת אלקטרונית באופן חוקי עולה לבן אדם 25-22 אלף שקלים. כשהוא מגיע לנעלין ושופך את זה, במקרה הכי גרוע שגם אתם וגם המשטרה תפסתם אותו, הוא ישלם 500 שקלים קנס, המשאית שלו תהיה שם 14 יום והוא עדיין יוצא מורווח. איזו סיבה בעולם יש למישהו שלא לעשות את זה? << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> יש לי הצעה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איזו סיבה? גם אם תפסת אותו והכול. << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> יושב-ראש הוועדה, כששמים שני מפקחים על יו"ש, ככה זה נראה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל גם אם היו 1,000, מה זה היה עוזר? << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> ככה נראית פסולת בניין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גלעד, גם אם היו 1,000 מפקחים זה לא היה עוזר כי זה עדיין כלכלי. << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> גם, החולייה החלשה היא החולייה המשפטית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> זה תמיד נשבר שם. ככה פסולת הבניין נראית בכל הארץ, אותו דבר. כשהתמריץ הכלכלי כל כך קיצוני, האכיפה לא שווה והענישה לא שווה, ככה זה נראה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> יש לי שאלת תם. זה כמו שיהיו סוחרי סמים ויעצרו כל אחד עם כמה שאצלו אבל יש פה את מעבדת הסמים, למה לא אוכפים נגד המעבדה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, זה מה שאמר לך הבחור מהמשטרה. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> את מדברת על סדרי עדיפויות. החלק הכי קל ביחידת דוד - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> לא. ארז, אני מדברת על המשטרה. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> בסדר העדיפויות, אנחנו קמים בשביל זה בבוקר. אין לנו שום תפקיד אחר. << דובר >> שני גזית: << דובר >> ארז, המשטרה. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> ביום שני יש לי דיון באחת מתחנות המשטרה המרכזיות שלנו ומטרת הדיון היא איך אני יורד מהם, זו מטרת הדיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שרשרת הערך. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> זה סדר העדיפויות ולאט-לאט פיתחנו שיטות. בסוף, אנחנו מתעסקים עם משפחות פשע. לא מדובר בנהג מלוכלך ומפוחם כמו הדמות שגדלנו עליה, מדובר במשפחות פשע. << דובר >> שני גזית: << דובר >> נכון. << דובר >> ארז שרעבי: << דובר >> כשבאים לאסוף את הנהג ששלחו, הוא בא עם רכב ששווה יותר מהבית של רובנו. מדובר על משפחות פשע גדולות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו יודעים את זה. זה הכול אותו סיפור. << דובר >> יעקב גארב: << דובר >> אפשר להוסיף משהו בנקודה הזאת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, אני רוצה לשמוע את כיבוי אש ואז, בסדר? נשמע את כב"ה ונסכם את הדיון. אם מישהו ירצה לתת משפט, יהיה משפט. הנציג של כיבוי אש, חיכית זמן רב ואנחנו נשמח לשמוע אותך. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> צוהריים טובים לכולם. עודד ברוק, היועץ המשפטי של הכבאות. בשבוע שעבר היינו בוועדת הפנים באותו נושא, אתמול היינו בוועדה לביקורת המדינה, היום אנחנו כאן ועוד לא ראיתי ביומן אבל אני מבין שבשבוע הבא נהיה באותו נושא גם - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בוועדת הפנים. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> בוועדה לביטחון לאומי. כולם קבעו דיוני המשך, אולי שווה פשוט לשלב ידיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אולי שווה פשוט לעשות את זה. עדיף לכם להיות בשטח מאשר לבוא לפה. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> יפה. לענייננו, רשות הכבאות וההצלה לישראל פעלה בשנה האחרונה ביו"ש בכ-1,200 אירועים כאלה של כיבוי שרפות. ככלל, הרשות פועלת בשטחי C, שזה המקום שהצו מאפשר לה לפעול. בשטחי A אנחנו לא עובדים ככלל ובשטחי B אנחנו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה מדבר על שרפות פסולת או שרפות בכלל? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> שרפות פסולת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> פעלתם ב-1,200 שרפות פסולת? זאת התקדמות אדירה מהדיון הקודם שהיית פה. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אלו הנתונים שנמסרו לי. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> קיביה ונעלין זה הכול שטחי C. << דובר >> שני גזית: << דובר >> זה פשוט שכמות השרפות עלתה. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> לא, זה על כל שטחי יו"ש. אין לי נתון על קיביה ונעלין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה מכיר דבר כזה, 1,200 שרפות פסולת שהם טיפלו בהן? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אם צריך, נבדוק את זה פעם נוספת. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> כשמבקשים מכבאות להיכנס לקיביה או נעלין הם לא נכנסים למרות שזה שטחי C. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> נכון. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> אין סיכוי שהם ייכנסו בלי ליווי של הצבא, נכון? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה בטוח שאתה מדבר על שרפת פסולת? << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> גם אני לא יכולה להיכנס בלי ליווי של הצבא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עודד, שנייה. אתה בטוח שאתה מדבר על 1,200 שרפות פסולת? גם לי ברור שלא. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אני אעביר לך את הנתון המדויק בכתב. גם לשטחים כאלה, אנחנו נכנסים רק בליווי צבאי. אירוע של כיבוי שרפת פסולת כמו שאנחנו מדברים עליו במקומות האלה, זה אירוע כבר מכיוון שהתהליך שאמור להתבצע בו הוא מילוי השטח במים, הפיכה באמצעות ציוד כבד שאין לכבאות וחזרה על התהליך הזה. מדובר בתהליך שלוקח תקופת זמן ארוכה. זה לא שמגיעים, מכבים ומסיימים בזה את התהליך אלא צריך לשהות בשטח תקופה ארוכה שבמהלכה אתה צריך להיעזר בציוד כבד, שזה ציוד שבדרך כלל ניתן לנו על ידי המינהל האזרחי. כבאיות שלנו צריכות להיכנס ולחזור ולהיכנס בכדי להביא מים כדי למלא את האזור במים. ברור לכם מה המשמעות של תהליך כזה, כשאנשים שלנו לפעמים נשארים בשטח שלושה ימים. זה פוגע גם בכשירות שלנו, גם במבצעיות שלנו וגם בציוד שלנו. לכן, התהליך הנכון זה מה שנאמר כאן לאורך כל הדרך בדיונים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עודד, מה שאתה מספר עכשיו קרה פעם בשנה האחרונה? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> מה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היו אנשים במקום שלושה ימים? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> כן, בוודאי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בשרפת פסולת? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> כן, בוודאי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני ממש אשמח שתיתן לנו את הדוגמה כי אף אחד פה לא מכיר את זה. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אני אשלח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמדיניות, כשמתקשרים אליכם לכיבוי אש על שרפת פסולת, מה אתם עושים? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> כמדיניות, אנחנו יוצאים לאירועים. ביו"ש הנושא מורכב מעט יותר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מדבר על יו"ש. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> מכיוון שבמקומות כאלה ביו"ש, אתה לא יכול להגיע בלי ליווי וגם אז אנחנו צריכים לעשות הערכת סיכונים של השרפה אל מול הפגיעה ביכולת שלנו לתת מענה במקומות אחרים. בסך הכול, מדובר בגוף קטן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש נוהל? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> של מה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה עושים? אם שני מתקשרת עכשיו לכבאות ואומרת "שלום, אני רואה עכשיו שרפה שמביאה לי עשן לבית", מה קורה דקה אחר כך? מה קורה אחרי שהיא מגיעה אליכם למוקד? אתם פונים לצבא ומבקשים שישלחו כוח שיבוא לאבטח את הכבאית? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אם זה באזור כזה אנחנו קודם כול בוחנים את היכולת שלנו לצאת לשטח במקרה כזה ומה רמת הסיכון שבו וכן - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> באמת, מה רמת הסיכון להגיע - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כיועץ משפטי, על מי האחריות בעיניך? אתה היועץ המשפטי של כב"ה, על מי האחריות החוקית לכבות אש? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> האחריות היא על הריבון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> על הריבון. אתה פועל מטעמו ביהודה ושומרון, נכון? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> על מי האחריות לכבות אש ביהודה ושומרון היום? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> עוד פעם, הבעיה כאן היא לא כיבוי האש, הבעיה היא למנוע את זה בכלל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא שאלתי מה הבעיה, אני שאלתי על מי האחריות החוקית. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> על המינהל האזרחי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> על המינהל האזרחי? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> על אלוף הפיקוד, הוא המושל. כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עליו האחריות החוקית לכבות אש ביהודה ושומרון? << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> זה גם מה שאומרים לנו כשאנחנו מתקשרים. << דובר >> שני גזית: << דובר >> לא, לפי החוק, B ו-C זה כבאות. רק קראתי. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה עומד מאחורי האמירה הזאת? בסוף, האחריות על כיבוי אש ביהודה ושומרון היא של האלוף ולא שלכם? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אנחנו פועלים מטעם האלוף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני יודע שיש לכם מחוז ביהודה ושומרון. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אנחנו פועלים מטעם האלוף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור. כל האחריות ביהודה ושומרון היא על האלוף, זה ברור? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> נכון. << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> אבל זה גם מה שאומרים לנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בקצה, יש שרפה ביהודה ושומרון, מי הגורם שאחראי לכבות אותה? האלוף? אני כאזרח מתקשר לאלוף? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אתה מתקשר לכבאות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יפה ומה הכבאות עושה? זו השאלה. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> הכבאות עושה במסגרת יכולותיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני שוב שואל מה קורה כששני מתקשרת ואומרת שיש שרפת פסולת? מה התהליך? << דובר >> יעל דותן כהן: << דובר >> אומרים לנו שזה המינהל האזרחי. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> עוד פעם, יש מקרים שבהם אנחנו יוצאים ויש מקרים שבהם אנחנו לא יכולים לצאת בלי הצבא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה אתם עושים במקרים כאלה? << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> לקיביה ונעלין לא הגעתם אף פעם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, מה אתם עושים? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אני משער שכל מקרה לגופו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> באופן כללי, אתם תמיד פונים לצבא? אתה היית פה במהלך הדיון ושמעת את לב. הוא מתאר לך שהוא מעסיק שני צוותים בכל יום שמסתובבים עם ביוביות ומים ומכבים שרפות. על פניו, אולי זה תפקיד מכבי האש, נכון? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> לא. כמו שהוא אמר, על פניו, התפקיד הוא שלו וכשאנחנו מבצעים אותו, אנחנו נמצאים שם כגורם שנותן את המענה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, מי שמכבה - - - << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> סליחה על השאלה, איזה מענה אתה נותן? אני שומע את זה עכשיו ואני מופתע מהתשובות שלך, באמת. איך אני בטלפון עם ואטסאפ מצליח להפעיל קבלנים וצוות ניטור בכל יום כמעט 20 שעות ביום וכשתושבים מתקשרים ל-102 אומרים להם להתקשר, אני לא יודע לאן. אומרים שמעבר לקו הירוק אתם לא מטפלים בזה בכלל. אני באמת מופתע. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> זה תלוי איפה. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אבל לפי החוק - - - << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> יש אזורים שבהם אנחנו מטפלים ויש מקומות שלא. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אתה יועץ משפטי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עודד, לפני משהו כמו שנה - - - << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אני קמ"ט איכות הסביבה, אני לא קמ"ט כבאות. אני שומע שטיפלתם ב-1,200 שרפות ביו"ש? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אני אבדוק לך את הנתון עוד פעם. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אין מצב. << דובר >> שני גזית: << דובר >> אני רוצה להגיד עוד משהו. בודרוס דלוק עכשיו אצלנו כבר ארבעה ימים וזה על גדר המערכת. היום נסעה שיירה משוהם על גדר המערכת ולדעתי, אם הייתה לנו כבאית, היינו יכולים להרים צינור ולכבות. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אי-אפשר לכבות את זה עם צינור. זה לא הליך של צינור. << דובר >> שני גזית: << דובר >> רגע, אתה מדבר על פגיעה בכשירות שלכם. אתם נותנים עדיפות לפגיעה בכשירות שלכם. אתם מבינים שהילדים שלנו נושמים את זה? אתם מבינים שהילדים אצלנו לא יוצאים החוצה כי הם נושמים את זה? אתם עושים תיעדוף על רמת הכשירות שלכם. אתם אלה שאמורים להגן עלינו, אני משתגעת. תעזבו את בודרוס שעל הגדר וגם לשם לא הגעתם אבל אני אומרת לך, רק מלקרוא את דוח המבקר שלפי החוק, שטחי B ו-C, C ברור, אגב קיביה וגם נעלין 93% שטח C. שטחי C ו-B זה אתם. אתה אומר לי שאתה עושה תיעדוף על פגיעה בכשירות של הצוות שלך? מה עם הילדים? למה רק הילדים? מה אם האנשים שנושמים את זה? כולנו בשלב של לשלב ידיים ולעשות. אנחנו אומרים את אותם דברים כבר תקופה ארוכה. תהיה פה ועדת חקירה. תתעוררו ותתחילו לפעול, זה פושט לא ייאמן. אתה מדבר איתי על תיעדוף של האנשים שלך. אם אין לך כלי צמ"ה, כמו שאנחנו שומעים, תרכשו כלי צמ"ה. יש לכם רכש? תרכשו כלי צמ"ה. מה זה מעניין אותנו שאין לכם כלי צמ"ה כבר שלוש שנים? תרכשו. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> עד שזה לא יוכרז כאירוע חירום לאומי, כל כוחות החירום וההצלה לא יקבלו את זה כמשימה מיידית לביצוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קודם כול, אני חושב שכבר עכשיו הם מקבלים אבל אני מנסה להבין את המיקום של כב"ה כי עדיין לא הצלחתי להבין. אני רואה פה פער גדול מדי בין מה שאתה אומר לבין מה שלב מציג במציאות. אני שוב מנסה להבין, מה אתם עושים כשאתם מקבלים קריאה? אתם פונים לצבא? אתם אומרים "טוב, שהמינהל יטפל, שלב יטפל"? מה קורה מבחינתכם? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> שוב, לצערי הגורם המבצעי היה צריך לרדת לפני כן מכיוון שהדיון מתארך כבר לשעה מעבר למתוכנן אבל באופן עקרוני, זה תלוי אירוע להבנתי. אם זה אירועים שאנחנו יכולים להגיע אליהם באופן עצמאי או שזה אירועים שאנחנו לא יכולים להגיע אליהם, בהתאם לכך, פועלים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם אתם לא יכולים להגיע עצמאית, אתם פונים לצבא שיאבטח אתכם? אתם דואגים שמישהו אחר יכבה את האש? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> אני לא יודע. אני אומר עוד פעם, הגורם המבצעי לא - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> אין, כל שרשרות התפעול של הדבר הזה פשוט לא מתקיימות. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> זו הבריאות שלנו, אנחנו נחנקים פה. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עודד, זה המצב? << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> מה זה? זה הזוי. סליחה שאני אומר לך, הדבר הזה הזוי. אנחנו נפגעים פה. אתה נפגע והילדים שלך נפגעים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם עושים איזושהי עבודת מטה אצלכם כדי לראות איך אתם אולי כן יכולים לקחת את זה? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> כן, בהחלט. יש צוות שלם שעובד על הנושא הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמה זמן הוא כבר עובד? << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> מספר שבועות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמה שבועות, אוקיי. << דובר >> עודד ברוק: << דובר >> על הנושא הזה ספציפית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבנתי. כמו שאמרתי בהתחלה, אנחנו נקבע דיון אחרי חנוכה. אני כבר התכתבתי עם דפנה תוך כדי ואם עד אחרי חנוכה המקום הזה לא נגמר, גם אני וגם דפנה מעבירים את הלשכות שלנו לשטח הזה, לנעלין ואתה יכול לעדכן כבר עכשיו. פרופסור, אתה מוזמן לבוא איתנו גם. אנחנו נהיה שם. << דובר >> שני גזית: << דובר >> זו תהיה לשכה זזה. נעלין, בודרוס, שוקבא, קיביה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה לא יהיה לנו כיף לעשות את זה כי קודם כול, יש שם ריח נורא ואיום אבל - - - << דובר >> שני גזית: << דובר >> תכינו קרוון נייד. << דובר >> ענת אביטל: << דובר >> אתם מוזמנים לחצר שלי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> באמת, זה סתם. אין שום טעם שנעביר לשם את הלשכה אבל זה באמת אירוע דחוף וצריך להסתכל לאזרחים בעיניים ולהגיד להם שאנחנו עשינו את המרב כדי שהם יוכלו לחיות. זה לא אירוע שאפשר להמשיך איתו. שמוליק, שמעת את הדברים ואני באמת מצפה שתציף את זה למעלה. אני לא יודע מה היכולות שלך לעשות את זה אבל אם צריך שאנחנו נעלה את זה למעלה, אנחנו נעלה את זה למעלה. << דובר >> שמוליק כהן: << דובר >> הכול עבר כבר תוך כדי הדיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני באמת סומך על זה. זה חייב לצוף וחייב לקבל טיפול, לפחות המקום הזה ספציפית. זה המקום הכי גדול ביו"ש. לב, תתקן אותי אם אני טועה, זה אזור המשרפות הגדול ביהודה ושומרון. << דובר >> שני גזית: << דובר >> לא שבועיים או שלושה, היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא מסכים. << דובר >> שני גזית: << דובר >> זה גם התוואי של הנחל שם. הטופוגרפיה שם היא פשוט אסון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה קילומטרים על קילומטרים. אני רוצה להראות לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה אסון אקולוגי. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> לא, אתה מדבר על - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, נחל נטוף. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אתה מדבר על הציר מקיביה שמגיע לאזור נעלין? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> לא חסרים כאלה. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> הם לא מבינים שזה פוגע לנו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בגודל כזה? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> כן. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> אדוני היושב-ראש, בבקשה ממך. אלוף הפיקוד צריך להיות בדיון הבא אחרי חנוכה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא יודע אם נביא את האלוף. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> ברגע שתביא אותו והוא יבין את זה, ההנחיה תצא תוך 24 שעות. זה הכי פשוט בעולם. בבקשה תזמין אותו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אלי ברינה: << דובר >> תודה רבה לך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שוב תודה רבה לכל מי שהגיע. כאמור, דיון מעקב מייד אחרי חנוכה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:50. << סיום >>