פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 434 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, ד' בכסלו התשפ"ו (24 בנובמבר 2025), שעה 9:05 סדר היום: << נושא >> דיווח השרה להגנת הסביבה על פעילות משרדה על פי סעיף 123(ז)(1) לתקנון הכנסת << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק קרויזר – היו"ר יוראי להב הרצנו מטי צרפתי הרכבי יעל רון בן משה חברי הכנסת: נעמה לזימי מוזמנים: השרה להגנת הסביבה עידית סילמן רמי רוזן – מנכ"ל, המשרד להגנת הסביבה סטיליאן גלברג – סמנכ"ל תכנון מדיניות ואסטרטגיה, המשרד להגנת הסביבה אבי חיים – סמנכ"ל רישוי סביבתי, המשרד להגנת הסביבה אלעד עמיחי – סמנכ"ל שלטון מקומי וקהילה, המשרד להגנת הסביבה רני עמיר – סמנכ"ל משאבי טבע וחוסן אקלימי, המשרד להגנת הסביבה איריס שליט – סמנכ"לית אכיפה, המשרד להגנת הסביבה נטע דרורי – עו"ד, היועצת המשפטית, המשרד להגנת הסביבה יורם הורביץ – מנהל מחוז תל אביב, המשרד להגנת הסביבה דורית זיס – מנהלת מחוז חיפה, המשרד להגנת הסביבה אמיר זלצברג – מנהל מחוז דרום, המשרד להגנת הסביבה סיגל בלומנפלד – מנהלת מחוז צפון, המשרד להגנת הסביבה גידי מזור – מנהל מחוז מרכז, המשרד להגנת הסביבה יואב גואל – סגן מנהל מחוז ירושלים, המשרד להגנת הסביבה רעות רבי – מנהלת אגף איכות אוויר ואסבסט, המשרד להגנת הסביבה רותם שמאי – מנהלת אגף מדיניות ואסטרטגיה, המשרד להגנת הסביבה רועי שחם – דובר ומנהל אגף בכיר דוברות והסברה, המשרד להגנת הסביבה גיל פרואקטור – מנהל אגף אקלים מיטיגציה, המשרד להגנת הסביבה לב סטרנין – קמ"ט איכות הסביבה מנהל אזרחי, משרד הביטחון עידו מור – רכז מים והגנ"ס באגף תקציבים, משרד האוצר ד"ר דוד לייטנר כהן – עמית ממשק, משרד הפנים שי יגל – מנהלת תחום אנרגיה מתחדשת, משרד האנרגיה והתשתיות כפיר מצוינים – סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי גיל חנניה – ראש המועצה המקומית בנימינה גבעת עדה, נציג השלטון המקומי שמעון פרץ – ראש המועצה המקומית מיתר, נציג מרכז השלטון המקומי דובי שפלר – ראש המועצה המקומית אפרת שלומית שיחור רייכמן – ראש המועצה האזורית עמק יזרעאל משה דוידוביץ – ראש המועצה האזורית מטה אשר אנדרי סוסליקוב – ראש תחום סביבה, התאחדות התעשיינים שגיא שאול – עו"ד, מנהל מח' אסדרה סביבתית, חברת חשמל לישראל רעיה שורקי – מנכ"לית, רשות הטבע והגנים הלאומיים איתי לשם – רמ"ט מנכ"לית, רשות הטבע והגנים הלאומיים דרור בוימל – סמנכ"ל שמירת טבע, החברה להגנת הטבע ד"ר יונתן אלון – סמנכ"ל אסטרטגיה, מחקר וקשרי ממשל, חיים וסביבה עינת ברונשטיין – אגף התכנון, קרן קיימת לישראל בר רוזוב – עו"ד, אדם טבע ודין ברק ורקר – מנכ"ל, ירוק עכשיו אלעד הוכמן – מנכ"ל, מגמה ירוקה שמעון אור – דוד של פדוי השבי אבינתן אור ייעוץ משפטי: תומר רוזנר עוזרת משפטית: רעות בינג מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> דיווח השרה להגנת הסביבה על פעילות משרדה על פי סעיף 123(ז)(1) לתקנון הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בוקר טוב, אנחנו רוצים להתחיל את הדיון עם דיווח של השרה עידית סילמן, השרה להגנת הסביבה, על פעילות משרדה. היום אנחנו ביום שני, ה-24 בנובמבר 2025, ד' בכסלו התשפ"ו. כמובן כמו בכל פתח דיון אנחנו לרגע לא שוכחים ומציינים היום 780 יום מפרוץ המלחמה עם שלושה חטופים שעדיין מוחזקים בשבי ברצועת עזה, סותטיסאק רינטלאק, אור דרור ורן גואילי, השם יקום דמם. המחויבות שלנו, בוודאי קודם כול כאן בכנסת כחברי כנסת וגם כאזרחי מדינת ישראל, להמשיך את המחויבות שלנו להשבת לקבר ישראל, והמסר הזה הוא לא רק מסר שיוצא מהפה, הוא עמוק בתוך הלב והמחויבות שלנו והחשיבות שהמשפחות היקרות ישמעו את האמירה הנחרצת הזאת בכל בוקר ובכל פתח דיון כאן בכנסת ישראל. והמחויבות של מדינת ישראל להשבתם ולהשמיד ולהכריע את הרוע שיצא מרצועת עזה, ולשם כך אנחנו מזכירים בכל יום ובכל פתח של דיון. לפני שאנחנו נעבור לדיון עצמו ולשמוע את השרה ואת נציגי המשרד, נשמח לשמוע את שמעון אור, דודו של אבינתן שחזר אלינו. בבקשה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> קודם כול תודה רבה לכם על הפתיחה הזאת. מאוד חשוב למשפחות גם של דרור, גם של גואילי גם של העובד התאילנדי שבטח הם שומעים אותנו מרחוק, זה שמדינת ישראל ממשיכה במחויבות שלה. אני שאלתי אתמול את טליק אמא של רן מה חשוב לה שאני אגיד היום בוועדות? היא אמרה שמאוד חשוב לה שידעו וגם המסר הזה שיעבור הוא שלא מדובר פה במסר הומניטרי פרטי שלה, אלא מדובר פה למעשה על מחויבות של מדינת ישראל ללוחמים שלה, לאזרחים שלה, למי שהיה למעשה ב-7 באוקטובר בפרונט. אתה בטח זוכר והזכרת את זה לא פעם שרן הלך לתוך התופת, לתוך האש, שוטר יס"מ, הוא היה עם כתף שבורה, היה יכול להישאר הוא לא נשאר, הוא ידע שיש סיכוי שהוא לא יחזור, אבל הוא היה בטוח שמדינת ישראל תחזיר אותו בחזרה. זאת הציפייה גם של אמא שלו ושל ההורים שלו ושלנו כאזרחים של מדינת ישראל, ואני רוצה שהמחויבות הזאת תהיה בפרונט לפני כל דבר. לפני שיקולים פוליטיים, לפני הסכמים כאלה ואחרים. ההסכם הראשון שיש למדינת ישראל זה עם האזרחים שלה ועם הלוחמים שלה שהיא מחזירה אותם בחזרה. כל ההסכמים האחרים, הסכמי אברהם והסכמים אחרים אלו הסכמים ארעיים ביחס להסכם שיש לנו מול הלוחמים. כך גם משפחת גולדין אמרה ואני מסכים איתה, שכל הרוע של ה-7 באוקטובר התחיל מזה שלא היינו מוסריים כלפי הדר. מי שרוצה שיסתכל על ההתנהגות של טראמפ מול אוקראינה ומול ממדאני, ראש העיר החדש של ניו יורק, אנחנו רואים שלא המוסר מוביל אותו ביחס לאיך שהוא מתנהל מול האנשים שהם בני ברית שלו. ואנחנו אומרים עוד פעם לגבי ישראל, ואני פונה פה לראש הממשלה ואני מבקש מהשרה סילמן שתעביר את המסר הזה לראש הממשלה: לא להתפתות לכל מיני מאוויים פוליטיים, הנקודה שתחזיק אותנו חזק זו החובה המוסרית שלנו לחיילים שלנו ולאזרחים שלנו. ואני מבקש שגם אתה בתור יושב-הראש של הוועדה תעבירו את המסר הזה, בשביל זה אני פה. אני שמח שמאחוריכם יש את התמונות שלהם, ובזה אני עושה את תפקידי כדי שאנחנו נוכל להמשיך כעם בצורה הכי בריאה שאפשר ובצורה הכי בטוחה שאפשר. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה, שמעון, ותודה שאתה ממשיך להגיע הנה ולהוות סמל ודוגמה. << אורח >> שמעון פרץ: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, אני אשמח אם אפשר, לי קוראים גם שמעון, אני ראש מועצת מיתר, ורני הוא בן היישוב. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אשמח לשמוע אותך. << אורח >> שמעון פרץ: << אורח >> רק על העניין הזה אני מצטרף לדברים אבל אני אומר לכולנו פה שפשוט צריך להניח להכול. היה הסכם וכל החללים צריכים לחזור. בסוף משפחתו של רני ממשיכה בחיים, אמא של רני מובילה מאבקים מאוד חשובים. נותרו שלושה, צריך להחזיר אותם. ורני, כמו שסופר פה, גיבור, וגם אור, וגם הבחור הזה התאילנדי. צריך להחזיר את שלושתם לפני הכול. תודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אין מחלוקת על כך, ואני אמשיך להגיד לשמעון את מה שהייתי באמצע להגיד, שאני מאוד מעריך את זה שאתה ממשיך להגיע כי המשפחה שלכם עברה טלטלה מאוד גדולה והיית מהראשונים שהיו פה ואמרו שאתם תמשיכו להיאבק עד החטוף האחרון, עד שהחטוף האחרון יחזור הביתה ולא מוותרים והמשפחה ממשיכה להוות מודל ודוגמה לחברה הישראלית כולם איך נראית ערבות הדדית. יכולת בקלות להישאר בבית ולהגיד שאבינתן שלנו חזר, הובלנו מאבק והוא חזר והוא גם חזר חי, הוא בריא, הוא חוזר לחיים, המשפחה חזרה לחיים וזה מדהים. אתה יודע, אתמול היינו בצפת לחפש את הילדה היימנוט, ופתאום אני רואה את חנה דודה של ענבר היימן, הייתה שם, היא אומרת לי: התחייבנו לפעול, ונכון שהאחיינית של חזרה לקבר ישראל, יש עוד שלושה חטופים בעזה אבל יש עוד צרות בחברה הישראלית. וזה באמת היה מדהים ומרגש מאוד להיות איתה גם שם, אז שוב תודה רבה לך ולכל מי שממשיך להוות לחברה הישראלית דוגמה ומופת איך נראית הערבות ההדדית. תודה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אני מודה לכם, תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו נעשה הפסקה של דקה ונעבור חזרה לדיון. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:12 ונתחדשה בשעה 09:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו רוצים להתחיל את הדיון. אני רוצה לפתוח ולהגיד לך השרה תודה רבה שאת מגיעה ומכבדת אותנו כאן בוועדת הפנים והגנת הסביבה, אני מעריך את זה מאוד. יש הרבה שרים שמחפשים כל תירוץ אפשרי לא להגיע לדיוני הוועדה, ומיד שקיבלתי את הוועדה וקראת לי אליך למשרד ואמרת לי: אני רוצה להגיע, חשוב לי להראות לציבור, חשוב לי לפגוש את חברי הכנסת, אני רוצה שאני וצוות המשרד נגיע ונפרוס את העשייה כאן בוועדה. אז הדבר הזה הוא מוערך מאוד וחשוב מאוד. החיבור שלנו כאן בכנסת עם השרים, עם השרים הרלוונטיים, ושיתוף הפעולה בסופו של דבר, בין ועדה שמצד אחד היא גם מסייעת לשר אבל גם מפקחת על עבודת המשרד. אני חושב שכשיש שיתוף פעולה פורה, הוא בסופו של דבר מביא בשורה חשובה מאוד לאזרחי מדינת ישראל. אז עוד פעם, אני מוקיר ומעריך ובאמת פינינו הרבה מאוד זמן, אז ככה שכל המשרד באמת הגיע הנה כי יש לזה חשיבות גדולה מאוד. כולם פה ובאמת זאת חשיבות, זה מראה גם על החשיבות שאתם מייחסים לכנסת ולוועדה הזאת וזה באמת דבר שהוא ראוי להערכה. אני אסביר איך הדיון הולך להתנהל כדי שיהיה נוח וברור לכולם. ראשית כול, ברשותך השרה, בדרך כלל נהוג שהשר מגיע ומדבר ופותח את דיון הוועדה. יש בוועדת הכספים בעוד רבע שעה דיון מאוד חשוב בנושא הטבות המס ליישובי קו העימות, אז ברשותך אני אתן ליושב-ראש פורום קו העימות, משה דוידוביץ', לפתוח, כדי שהוא יוכל לעלות ולהיאבק על טובתם של תושבי קו העימות. אני חושב שמגיע להם בזכות ולא בחסד על העמידה האיתנה של יישובי קו העימות והפריפריה. אני חושב שאין מחלוקת בוודאי לפני ה-7 באוקטובר, אבל כל שכן אחרי ה-7 באוקטובר מה המשמעות של חוסן וחוזק של ההתיישבות בקווי הגבול ובוודאי גם אחרי אתמול, אחרי החיסול המבורך והמוצלח הזה שכן ירבו כמותו בגזרות השונות, אבל אין ספק שעל ההצלחות המבצעיות יש גם השלכות על היישובים שצמודים לקו הגבול, אם זה קו הגבול בלבנון, בסוריה, בוודאי גם בעוטף וביהודה ושומרון, וגם קווי הגבול במצריים וירדן שלאט-לאט אנחנו רואים שאין שקט סביבנו. אז ברשותך, אני אתן למשה דוידוביץ' את זכות הדיבור. לאחר מכן, השרה, את תציגי. לאחר מכן נשמע סקירה של הממ"מ, לאחר מכן את חברי הכנסת, ואז באמת נתחיל איזשהו שיח בין הנציגים המקצועיים של המשרד שלך לבין הציבור שהגיע ושאלות של חברי הכנסת שהם ישאלו. אבל כמובן רוב הדיון יהיה באמת אצלך ואצל הצוות המקצועי של המשרד שלך. אז בבקשה, משה דוידוביץ'. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> בוקר טוב, תודה, אדוני יושב-הראש, השרה, חברי הכנסת, הצוות של המשרד. אני חושב שבימים טרופים אלו, לקיים דיון בנושא שלא נחשב הכי סקסי בעולם, בטח לא בקרב המחוקקים, זה דבר מבחינתנו – כראשי רשויות בקו העימות אני אומר את זה – שלא יסולא בפז. ואני רוצה להוקיר תודה אדוני יושב-הראש על עצם החשיבה שלך לקיים דיון באחד הנושאים בעיניי אולי החשובים ביותר. אני חוזר לפני שבוע ממסע עם 19 ראשי רשויות של אשכול גליל מערבי שכל תכליתו לראות פתרונות קצה לפסולת ואשפה. ולדאבוני הרב, אני אומר את זה בצער ויגון, אנחנו אולי מדינה מתקדמת בכל מה שקשור להייטק, לסייבר, לעוד הרבה דברים, אנחנו מדינה שעשתה צעדי ענק מטורפים בתחום איכות הסביבה, בעיקר בתחום הפסולת אנחנו מדינת עולם חמישי. אתה יודע מה אמרה לי מנכ"לית של מתקן השבה ליד נאפולי כשסיפרתי לה איך אנחנו מפנים את האשפה בגליל? היא מדברת איטלקית, היא לא דוברת אנגלית, אבל תרגמו לה את מה שאני אמרתי והיא עשתה ככה (מחווה תנועה עם היד) prison, prison. אותנו שולחים לכלא את מה שאתם עושים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 5,500 אנשים מתים מזיהום אוויר במדינת ישראל, 5,500 בשנה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אני חושב שהמשרד עושה עבודה נהדרת בתקופה האחרונה בכל מה שקשור לשינוי המגמה אבל עדיין אנחנו לא נמצאים לא בנחלה ולא במנוחה. יש לנו צעדים מאוד משמעותיים כדי לא להטמין יותר אשפה, כדי לא למצוא את האשפה שלנו בוואדיות, כדי לא למצוא את כל המשרפות שמזהמות לנו את החיים, את הנשמה, ואת הבריאות שלנו. ובאמת גם השרה וגם הצוות, יש לה צוות נפלא, עושים לילות כימים כדי לנסות לשפר. אני אומר לך את זה גם כיושב-ראש ועדה, גם כמי שמכיר אותו כפעלתן לא קטן בכל מה שקשור לקידום תהליכים, זה יורד לאט מידי ומעט מידי. אנחנו בשנת 2026 בעוד חודש, בתוכנית הצפון תנופה לצפון המשרד להגנת הסביבה עדיין לא קיים. זה פשוט מבחינתנו מחדל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> למה לא קיים? << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> לא קיים אני מתקיים בתקציב של תנופה, עדיין לא אושר, לזה התכוונתי. התקציב של תנופה לא קיים ולא יכול להיות שאנחנו נמצא את עצמנו עוד מעט בחוק ההסדרים בתקציב 2026 והסוגייה הזאת תוסדר. אנחנו דורשים, לא מצפים לא רוצים, שאתה כיושב-ראש, ביחד עם השרה, ביחד עם אלקין, ללחוץ על שר האוצר ועל כל מי שצריך שתקציב הגנת הסביבה לנושא תנופה ליישובי קו העימות יוסדר. תודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה, בגלל לחץ הזמנים שלך, משה, היה חשוב לי מאוד שאתה תדבר כאן, וגם חשוב לי שאתה תייצג אותי גם בתור תושב הצפון בוועדת הכספים אז שלחנו נציגות נוספת שתילחם איתך ביחד שם. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אז אני הולך לפגוש את וסרלאוף עכשיו, אתם תסלחו לי. תודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו נסלח לך, אבל הנושא שהוועדה שמה כאן על שולחנה, ואנחנו עמלים ביחד גם עם השרה כדי לקדם את המלחמה, שריפות הפסולת הלא חוקיות זה הקצה. בסוף מאחורי האירוע הזה אירוע הרבה יותר גדול מה שקורה בשטחים הפתוחים, מהמכרזים שנכנסים אליהם ארגוני פשיעה בתוך הרשויות, ההובלה והפגיעה באזרחים, בסופו של דבר בדיון הקודם שהיה שבוע שעבר, ויהיו עכשיו רצף דיונים, יש דיונים על מה שקורה עם שריפת הפסולת ביהודה ושומרון ובהמשך יהיה דיון גדול עם כלל המשרדים הרלוונטיים כדי להקצות משאבים ותקציבים ותוכניות לא רק לנקודות הקצה, אלא מהאיסוף ועד הקצה. כי בסופו של דבר זו ההבטחה שלנו לאזרחי מדינת ישראל לבריאות, לחיים, לאוויר נקי. ולא לחינם בדיון הקודם שהיה – היה דיון גדול מאוד, ולא היה מקום בוועדה ודנו באולם נגב – הגדרנו את זה כטרור סביבתי, זה דבר שפוגע באזרחי מדינת ישראל בלי ששמים לב הרבה יותר מאירועי הטרור הקטלניים של ארגוני הטרור המוכרזים. אבל ארגוני הטרור ששורפים פסולת ומשתלטים על המכרזים והורגים את אזרחי מדינת ישראל על ידי זיהום אוויר זה משהו שצריך לטפל בו בנושא של כלל המשרדים, והייתה אמירה מאוד ברורה בדיון הקודם, מה שיגיע לכאן בהסדרים ובתקציב גם בכובע השני שלי כחבר ועדת הכספים, ייתקע כדי שהאוצר יווסת את הכספים שלו ויסית אותם לתוכניות שישנן על השולחן והן לא מתקיימות בגלל שיש חוסר בתקציבים, בתקנים, ולשם אנחנו פועלים. אז תודה רבה על הדברים ותומכים בך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מי מהאוצר פה? עידו. שניה, משה, לפני שאתה יוצא. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אם עידו פה, אנחנו לא ישנים כל הלילה. תצחק אחי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> משה, תודה רבה. שותף יקר לעשייה שלנו. אני רק אגיד לגבי תוכנית תנופה לצפון כי זה דבר שחשוב גם לי וגם לך, יש בפקודה 5 מיליארד שקלים שעדיין לא אושרו, לא עברו. זה אחד הדברים שאנחנו דואגים להם, כי ככל שזה לא יעבור בתקציב הנוכחי, זאת אומרת בשנה הנוכחית, עד סגירת השנה הזאת שלא נותר לה עוד הרבה זמן, אז באמת ייקח עוד הרבה זמן אחר כך כשזה יגיע בתקציב הזה. עד עכשיו אנחנו שמנו – למרות שעדיין לא הגיעה תוכנית תנופה לצפון – המשרד שלנו נכנס בתוך תוכניות אחרות ביותר מ-60 מיליון שקלים כדי לשים כסף on top לנושא הזה, רובו ככולו הגיע מהמשרד, כמעט כולו האמת, למעט 10 מיליון שקליום שהגיעו מהאוצר במצ'ינג, שאנחנו אמורים לקבל 1:1, כרגע לא קיבלנו בכלל 1:1 אבל שמנו את זה מתוך ראייה שהצפון חשוב לנו, ויש תוכנית ענקית שאנחנו נשמח להציג אותה גם היום, שכבר אושרה ומקודמת, אבל אנחנו מחכים כמובן שתנופה תעלה לממשלה. זה משהו שאני דיברתי איתך די הרבה ועם רשויות הצפון, שזה באמת מאבק עיקש שלכם שזה יעלה בשבועיים הקרובים לפני סגירת השנה, זה גם מאבק עיקש שלנו. היה לנו בדיוק אתמול בערב בשעת לילה מאוחרת עם עידו ואלקין דיון בנושא הזה ואני מקווה מאוד בשבילנו ובעיקר בשבילכם ובשביל מדינת ישראל שזה יעבור כמה שיותר מהר, אז תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בבקשה, הבמה כולה שלך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> קודם כול בוקר טוב, ואני רוצה לומר תודה לצוות הוועדה: לייעוץ המשפטי, לתומר שבאמת מלווה אותנו באדיקות; לאה, תודה רבה על השותפות; ולך, חבר הכנסת קרויזר, שאני רואה בך שותף נאמן, ויש לנו לא מעט מפגשים על הנושאים החשובים האלה, והאמת שכיף לי מאוד לעבוד איתך. ואני חושבת שגם מי שיושב כאן סביב השולחן יכול להגיד שאתה עושה את עבודתך נאמנה ובמסירות רבה. אני הגעתי לכאן הבוקר לא לבד, הבאתי את כל צוות המשרד שרלוונטי, ההנהלה הבכירה של המשרד שבאמת רלוונטית לדיון הזה, גם כדי שלא יהיה מצב שתהיה כאן שאלה של אחד התושבים או הנציגים או חברי הכנסת, שלא תיענה במלואה, כי לא תמיד יוצא לנו שיש שלוש שעות שסוגרים לנו בוועדת הפנים והגנת הסביבה ומאפשרים באמת לנהל דיון עמוק. אתם יודעים, בכנסת ובכלל, הרבה פעמים יש כותרות, והכותרות האלה אחלה גם ברמה התקשורתית, ואני מפרגנת לכל מי שרוצה לייצר כותרת אבל בסוף אנחנו חיים בשטח ובמציאות, וצריך להנכיח את הדברים. וכל מי שנמצאים כאן סביב השולחן אני מאמינה שגם באו לשמוע תשובות ורוצים לקבל דין וחשבון, והמחויבות שלנו גם בתור שרים וגם בתור עובדי מדינה, היא לתת דין וחשבון לאזרחים, לנבחרי הציבור, ובאמת להיות טובים יותר ולעשות את העבודה שלנו טובה יותר, לקבל הערות והארות. ובאמת הזדמנות ענקית להראות מה המשרד באמת עושה ואיפה אנחנו מצויים. אני אסקור את מי שיושב כאן, כי אלו אנשים מאוד חשובים, ומידי פעם גם אעביר אליהם את השרביט כדי שהם יוכלו לתת מענים בתחומי העיסוק שלהם. נמצא כאן המנכ"ל להגנת הסביבה, רמי רוזן, שהוא שותף, חבר, עושה עבודה נהדרת. אני חושבת שמוביל באמת בצניעות ובשקט את המשרד הזה להישגים משמעותיים בתקופה מאוד לא פשוטה ומאתגרת שבה הרבה פעמים הסביבה נדחקת לשוליים ונראית אולי כלא רלוונטית. שמעתם את משה דוידוביץ' ואתם תשמעו גם את שאר ראשי הרשויות. האתגרים המרכזיים של ראשי הרשויות נוגעים בהגנת הסביבה, ואלו הנושאים שנמצאים על השולחן, אלא נושאים גם בתוך עולמות השלטון המרכזי, המקומי והאזורי, גם בתקופות בחירות רוב הנושאים שהיו על השולחן היו נושאים סביבתיים. עברנו איתם את זה, ראינו את הפניות של ראשי הרשויות, אנחנו מצאים בשטח רוב הזמן, אני חושבת שצוות המשרד יוכל להעיד על זה יותר ממני, וגם ראשי הרשויות. אני רואה כאן גם ראשי רשויות גם כאלה שהיינו אצלם, גם כאלו שנהיה אצלם, עם אתגרים מאוד לא פשוטים. מיתר עם המט"ש, ויש כאן הרבה. דובי שפלר שמתמודד עם שריפות של פסולת ועם אתגרים של הקמת מתקנים. אני כן אסקור בקצרה את הצוות שנמצא כאן כי הוא יוכל לתת גם מענים וגם באמת שותפים אמיתיים לעשייה שלנו. רני עמיר, סמנכ"ל תחום משאבי טבע וחוסן אקלימי; נמצא איתנו יורם הורביץ, מנהל של מחוז תל אביב; נמצא איתנו כאן אבי חיים, שהוא סמנכ"ל תחום תשתיות ותעשיות גם, ובכלל עולמות של הערכים המתנגשים אצלנו במשרד, לא פשוט ומאתגר. נמצא כאן אלעד עמיחי, סמנכ"ל שלטון מקומי ופסולת; נמצאת כאן נטע דרורי, יועצת משפטית של המשרד. ברכות על התפקיד, נטע, אולי חלקם הספיקו להכיר אותך, אבל אני באמת חושבת שנטע מכירה את החקיקה הסביבתית מיומה הראשון, יועצת משפטית ותיקה במשרד שקודמה להיות היועצת המשפטית של המשרד, באמת מינוי פנימי שאנחנו מאוד גאים בו, אז נטע, בהצלחה מכולנו, כי לא יצא לנו להגיד את זה פה בוועדה לפני כולם, וגם באמת נשים בתפקידי מפתח. לצידה יושבת איריס שליט, סמנכ"לית אכיפה, גם מינוי חדש במשרד מבפנים, הייתה בייעוץ המשפטי, מובילה את תחומי החקירות ואת תחומי האכיפה היום ביד רמה במשרד להגנת הסביבה, שינוי אמיתי, גם מינוי שאנחנו מאוד גאים בו ומאחלים לך, איריס, בהצלחה. לידה לב סטרנין, קמ"ט איכות סביבה במנהל האזרחי שעובד איתנו בצורה מדהימה. אנחנו גם משקיעים המון משאבים ביהודה ושומרון למרות שלמשרד אין סמכויות בשטחים האלו והם בידי המנהל האזרחי, אבל אנחנו לא מוכנים לטרור הסביבתי שקורה שם, ולכן אנחנו נכנסים עם הידיים עמוק פנימה. ליד, רועי שחם, דובר המשרד, גם מינוי חדש, הגיע אלינו מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי, מאוד גאים. מאחורה יושבים עוד הרבה מהמשרד: אמיר זלצברג, מנהל מחוז דרום; דורית זיס, מנהלת מחוז חיפה; סיגל בלומנפלד – שחזרה משלושה שבועות בחו"ל – מנהלת מחוז צפון ביד רמה; גידי מזור, מנהל מחוז מרכז; נמצאת רעות רבי, אחראית על תחום אסבסט ואיכות אוויר; סגן מנהל מחוז ירושלים, יואב; גיל פרואקטור, בתחום של אקלים; רותם שמאי, בתחומים של אסטרטגיה ובזבוז מזון; וסטיליאן, סמנכ"ל תחום אסטרטגיה במשרד להגנת הסביבה. בקיצור, כל שאלה שתרצו לדעת שנוגעת לאחת המחוזות – למרות שאני די מכירה את החומר הנלמד בכיתה ואני אוכל לענות לכם – ואם נרצה לצלול לעומק כמובן נוכל לקבל מענים עד רמת הפרט והפסיק והשקל מגורמי המקצוע. אני מקווה שאני אוכל לספק לכם מענה מיטבי בעצמי. אנחנו נתחיל במצגת אחת, היא מצגת ראשונה. רעיה שורקי, סליחה, כי היא יושבת בצד השני, מנכ"לית רשות הטבע והגנים, איתי לשם שלצידה נמצא מאחורה, שותפים אמיתיים שאנחנו גאים בהם, אוהבים אותם. רשות הטבע והגנים עושה עבודה מדהימה בשטח, שומרת על כמעט 30% מאדמות המדינה ואנחנו לצידם בהתמודדויות לא פשוטות. ראיתם גם את חוק ההסדרים, ובאמת, מה לעשות, מדינת ישראל בשנים האחרונות נעה בין עולמות של פיתוח לעולמות של שטח פתוח, והאתגרים של העולמות של הערכים המתנגשים האלה הם מאוד לא פשוטים, כאשר במדינת ישראל הדבר היחיד שמתפתח בצורה, בוא נגיד ככה, מואצת, אלו השטחים המבונים, הפיתוח והאתגרים הסביבתיים באמת מעלים אותנו שלב. צריך לומר שמדינת ישראל היא מדינת קטנה וצפופה ומאוד מאתגרת, והסביבה על המשאבים הפתוחים ועל משאבי הטבע, אתם תראו שזה אחד האתגרים הגדולים שלנו במשרד. אז אנחנו נפתח ונתחיל במצגת ראשונה שהיא מצגת על המשרד עצמו, העשייה שלנו לאורך השנים האחרונות, ואחר כך אנחנו גם נצלול לקרן הניקיון שהיא סופר חשובה, שתמיד יש עליה איומים ואתגרים אני מזכירה לכם שבהסכמים הקואליציוניים הראשונים בכלל היא הייתה פחות או יותר אמורה להיות חצי לא שלנו, כמו גם הייעוץ הסביבתי, כמו גם הרבה דברים אחרים, המשטרה הירוקה. את כל מה שהביאו עלינו פתחנו כיפת ברזל טובה על המשרד והצלחנו ליירט את הכול, ובעצם נשארנו עם כל העוגנים של המשרד כדי באמת לשמר אותו, לשמור עליו ובהמשך אנחנו נוכל לדבר גם על האתגרים בחוק ההסדרים. אני רק אגיד שבאמת אתמול הייתי בישיבת הממשלה, ראש הממשלה אמר: אם אתה רוצה שישמעו אותך אז תדבר לאט, מעט, ובשקט. אני משתדלת לאמץ את זה, נקווה שנוכל לאמץ את זה עד סוף הדיון. (הצגת מצגת) אנחנו נתחיל בנושא המיקוד של המשרד, ואתם יכולים לראות שבאמת אחד הדברים המרכזיים שהיו לנו השנה זה הגנה על הסביבה ושיקומה באזורי עימות. יש לנו שני פרויקטים ענקיים שהצבנו לנגד העיניים שלנו, גם שיקום דרום גם שיקום צפון. דרום ירוק – זה בעצם היה המשרד הראשון שהביא תוכנית אמיתית לשיקום של חבל תקומה, לא רק שהבאנו את התוכנית לשולחן, גם העברנו אותה ואנחנו מיישמים אותה, אני חושבת, בין המשרדים הראשונים שמיישמים במלוא התקציב. הרבה מהתקציב יוצא מקרן הניקיון אבל לא רק, אלא גם מתקציב המשרד וגם במצ'ינג אוצרי. אנחנו נרד בהמשך לתוכנית הזו של דרום ירוק שהיא באמת תוכנית שמבחינתנו שינתה את כל ההסתכלות שלנו, הסביבתית, על חבל התקומה, על מחסן התבואה, המחסן הירוק של מדינת ישראל. כל מי שקבע את מושבו או בצפון או בדרום, בעוטף ישראל, בעצם הטבע והסביבה היא חלק מנוף מולדתו, והיה לנו מאוד חשוב גם לשמור את זה וגם להקפיץ את זה כמה רמות קדימה. אתגר מאוד לא פשוט, בטח לאור השריפות שקרו לנו בצפון כתוצאה מטילים – רעיה תוכל להרחיב על זה בהמשך – כמה שטחי טבע ושמורות טבע נפגעו ונשרפו והאתגר בשיקום הסביבתי הוא גדול מאוד. אתם יודעים שהתקציבים האלו לשיקום של טבע וסביבה הם תקציבים שהם צבועים, תקציבים מאוד לא פשוטים בטח להוציא אותם בתקופה הזאת כשיש אתגרים אחרים למדינת ישראל, אבל זה משהו שאנחנו גם נלחמים עליו. מעבר לזה, איך לוקחים את חבל התקומה ובעצם מצמיחים אותו ומייצרים לו מנועי צמיחה צעד אחד קדימה. מנועי הצמיחה מתקיימים מתקנים לטיפול בפסולת שהם מנועי צמיחה חברתיים-כלכליים, מעבר לזה הקמנו מרכזי מיחדוש בחבל תקומה, אנחנו נדבר עליהם בהמשך, גם חלקם לזכרם של הקורבנות. מרכזי מיחדוש הם אחד מהדברים המיוחדים שעשינו בתוך העולמות האלה שכשאנחנו מתחילים להסתכל על מנועי הצמיחה ומה יכול להיות, ובעצם כל המקום הזה של לקחת את הפסולת שלנו, לקחת אוצרות של תמ"א 75, של פסולת מפינות רחוב, לקחת את הדברים הישנים שנמצאים בבית. גם אנשים בחבל התקומה שיש להם חפצים סנטימנטליים בתוך הבתים שלהם שנפגעו בעקבות המלחמה – איך אנחנו לוקחים אותם ומחדשים אותנו ומפיחים בהם חיים בחזרה? יש לנו לא מעט במרכזי מיחדוש, אחד גם לזכרה של ליבנת קוץ שנמצא במועצת שער הנגב, והיינו שם, הייתה גם כתבה לא מזמן בנושא הזה, באמת מאוד מרגש ויפה, אנשים שזה היה מפעל החיים שלהם העולמות האלה של מיחדוש ובכלל של קיימות וסביבה. אז זה תחום אחד. למחדש – זה לייצר מחדש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לייצר מחדש זה מחזור. מה זה מיחדוש? זה יחד עם חידוש? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מיחדוש זה מחזור וחידוש. כמובן שיישום מדיניות הפסולת זו האסטרטגיה המרכזית של המשרד. אנחנו נדבר על זה בהמשך ונראה לכם בדיוק בכלל את כל התוכניות גם של תקומה דרום, גם של צפון, שכולל בתוכו גם מתקני קצה לטיפול בפסולת והשקעה אדירה בתחום הזה, כדי להפוך את חבלי הארץ האלה באמת למאופסים מבחינת הטיפול בפסולת. אתם יכולים לראות שיישום המדיניות של הפסולת היא באמת האסטרטגיה המרכזית של המשרד להגנת הסביבה. אני חייבת להגיד שכשאני הגעתי למשרד השתוממתי לראות שרוב הפסולת של מדינת ישראל מוטמנת, וששנים מדברים על מתקני קצה לטיפול בפסולת, אבל אף מתקן קצה אמיתי לא נמצא בסביבה. או שכולם בתהליך או שהיה NIMBY מאוד גדול על מתקנים קודמים שרצו לקדם, ואנחנו מכירים את ה-NIMBY הגדול שהיה בשומרוני הטוב באזור מעלה אדומים. כתוצאה מזה זה הכניס בכלל את כל השלטון המקומי והאזורי לפחד גדול מקידום מתקני קצה לטיפול בפסולת ועל השולחן לא היו מתקנים שהיו בתכנון בשלבים של הקמה, ובעצם באמת מדינת ישראל שמטמינה יותר מ-80% מהפסולת שלה, הייתה במציאות מאוד גרועה, שהטמנה היא השיטה הטיפשה ביותר, סביבתית היא הגרועה ביותר, ואנחנו כחלק מהמיליה של המדינות של ה-OECD, זה לא אמור לקרות אצלנו ואנחנו אמורים להיות במקום אחר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> והיום אנחנו במקום אחר? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן? אנחנו לא מטמינים 80% מהפסולת שלנו? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו נראה לכם איפה אנחנו נמצאים היום, ומה המשרד עושה בנושא הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שאת עושה אבל המצב לא השתנה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני רק אסביר. כדי להפסיק להטמין את הפסולת צריך להקים מתקני קצה. מה לעשות שלהטמין מתקני קצה לוקח זמן. אני הכול חוץ מקוסמת, קוסמת אני עדיין לא יודעת להיות. מידי פעם יש לי את ההבלחות של הקוסמיות ואני יודעת להפיל ממשלה בקוסמות, לעשות איזה משהו ככה, אבל לא כל דבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבקש, אני רק שואל. לוקח זמן, אני מסכים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש שלוש שעות לדיון במיוחד, כדי שיהיה גם לשרה את הזמן לדבר באופן רציף וגם את מלוא הזמן לשאלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סגור. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה לעשות שכשאנחנו לא קוסמים כי אנחנו לא יודעים להיות קוסמים, אולי בדבירם מסוימים, אבל לא קוסמים גדולים בטח לא בתחומי הפסולת, אנחנו משתדלים מאוד, אבל בסוף בשביל לייצר שינוי צריך לייצר חלופות. החלופות להטמנה בעולם היום זה מתקני קצה לטיפול בפסולת. זה לא מתקן אחד, זה שורה של מתקנים. אנחנו מסתכלים על הפסולת היום במדינת ישראל כמשאב, בכלל בעולם היום מסתכלים על הפסולת כמשאב, מקור שניתן לייצר אותו. הרי ברור לכם שהעולם לא ימשיך לייצר אינסוף חומרי גלם ובכלל, יש דברים שהולכים ומתכלים בעולם. אנחנו רוצים להשתמש בפסולת שאנחנו מייצרים אותה כמשאב, את רובה, מה שניתן – למחזר, ומה שלא ניתן – אנחנו הולכים לייצר ממנו חשמל ואנרגיה במתקני השבה. אבל בשביל כל התהליך הזה, בשביל שהוא יהיה תהליך באמת מסודר, אנחנו צריכים לשמור את כל שרשרת הערך הזו של טיפול בפסולת. זאת אומרת להקים מתקני מיון, להקים מתקני השבה, אלו מתקנים מאוד גדולים עם השקעות עתק. אנחנו גם נראה לכם את קרן הניקיון שלנו שכשאנחנו אומרים שאין בה כסף אנחנו לא סתם אומרים שאין בה כסף כי אנחנו באמת עשינו הרשאות להתחייב בסכומים מאוד גדולים ואנחנו מתקדמים בפרויקטים מאוד גדולים. לדוגמה, מתקן השבה בנאות חובב שלפני שבוע הוגשו על מכרז של שלוש חברות בינלאומיות בשותפות ישראלית גדולות, המתקן הזה הוא משהו כמו 1.2 השותפות של המשרד, כי מה לעשות, צריך לתת ודאות, צריך להראות שמישהו עומד מאחורי המתקן הזה, שבאמת מדינת ישראל מאמינה בשינוי הזה, שבאמת מדינת ישראל רוצה את השינוי הזה שהיא מייחלת לו, צריך לעמוד מאחורי פרויקטי הענק האלה, לייצר אותם, לוודא שאיכות האוויר שלהם תהיה ברמה הכי גבוהה, וכאן יש את רעות רבי ומנהל מחוז דרום ובכלל את אבי חיים שדואגים שזה אכן יקרה, עם הדירקטיבה המתקדמת ביותר, באמת לשמור על שרשרת הערך ולייצר חשמל וחום. הייצור של החשמל והחום, עם הסדרה תעריפית לאנרגיה מפסולת למשך 25 שנים שאנחנו עושים, כל האירוע הגדול הזה, גם נדרש לנו לבנות אותו. אני שמחה שהמכרז הראשון – המעטפות הוגשו וזהו, עלינו לקרקע, יצאנו לדרך. אני מקווה מאוד שאנחנו נראה בשנים הקרובות שהוא עולה על הקרקע. נאות חובב הוא הראשון אבל לא רק הוא. אנחנו תכף נראה לכם את כל השרשרת של הערך ואת כל המתקנים שנמצאים בשלבים של תכנון, הקמה ותפעול במשרד להגנת הסביבה, שם אתם תראו לאן הולך הכסף, אבל באמת 600 מיליון שקלים של המשרד להגנת הסביבה להשקיע במתקן הזה באופן ראשוני זה סכומי עתק ולא רק זה, עד שהוא יקום, מה לעשות שזה לוקח זמן, ועד אז אנחנו נאלצים להטמין בינתיים את הפסולת שלנו כי אנחנו לא יודעים להיות קוסמים ולהעלים אותם פה, את כל הבקבוקים שנמצאים פה על השולחנות, ולהיות קוסמים. אז אנחנו בדרך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נדבר על חוק הפיקדון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש גם, אנחנו נראה לכם מה אנחנו עושים עם בקבוקים, אבל יש כאן לא רק בקבוקים. ורק נגיד שלא כולם ממחזרים את הבקבוקים וגם היום מאוד קשה למחזר בקבוקים אז הוצאנו את התיקון לחוק הפיקדון, תכף נדבר על זה. בקיצור, יישום מדיניות הפסולת של המשרד היא האסטרטגיה המרכזית, בזה השקענו את יהבנו, את מרצנו, עברנו את כל הרשויות. עצם העובדה שדוידוביץ' אומר לכם: תקשיבו, אני יצאתי עם אשכול גליל מערבי לפני כשבוע, חזרנו מאיטליה מסיור שכולו פסולת כדי לראות את מתקני הקצה. כי מה לעשות? אצל דוידוביץ' יש שני איתורים, עברון מקדמים מתקן השבה, ויש גם במט"ש בעכו ויש גם במילואות ויש גם בקומפוסט 2000, האזור של דוידוביץ' שיושב על אזורים... הרי מה היינו צריכים לעשות? ללכת למצוא את התב"עות שיש בהן תב"ע שהיא מוכנה היום, או מבחינת אזור תעשייה או מבחינת שטחים הנדסיים, כי אחרת להתחיל לעשות שינויי תב"ע זה עוד ככה למרוח חמש שנים, אנחנו הלכנו כדי למצוא את התב"עות הנכונות, המדויקות. למצוא גם אילו רשויות שותפות בתוך התהליך הזה? אנשים כמו דוידוביץ' שהם minded לעולמות של קיימות, שהם מבינים את המשמעות, שהם מבינים כמה חשוב שיקומו מתקנים כאלה. ראשי רשויות כמו רוביק שהלכנו איתו בנאות חובב, שאפשר ללכת איתם דרך ושהם מאמינים בזה ושלא יתפסו רגליים קרות ברגע האחרון. אגב, כדי שהם לא יתפסו רגליים קרות ברגע האחרון המשרד עשה עבודה מדהימה, מקצועית, אחראית. לא סתם היינו עם אנשי המקצוע של המשרד בחו"ל, הם נסעו, אני נסעתי איתם, כדי לוודא כדי שבאמת אנחנו הולכים על הטופ שבטופ ואפילו בדירקטיבה שהיא מחמירה יותר. מה לעשות, אנחנו מדינה קטנה וצפופה וזה חשוב לנו. אז מעבר לזה, רק אצל דוידוביץ' יש מספר איתורים והוא מחכה עכשיו לאישורים האחרונים וגם לשותפות מהקרן. הסכומים פה הם סכומים גדולים אבל הם כבר מוכנים ברמת התכנון, ושלבי התכנון הם שלבים ארוכים ואנחנו שם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מתקני הטמנה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, מתקני השבה, מתקני קצה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לשריפה כאילו? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן, זה לא רק. מתקני ההשבה מתחלקים למתקני קצה מבחינת השבה, שריפה, ביוגז, עיכול אנאירובי, יש הרבה סוגים, אנחנו עושים התאמות בהתאם לכמות הפסולת שעתידה להיקלט ובהתאם למיקום ולאזור. זה ממש קול קורא של תכנון למתקני ההשבה, אין בעיה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המטרה הייתה לענות על שאלות, כי זה מאוד לא מדויק הצגת הדברים. לפחות לגבי האזור שאני חיה בו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו נראה את הכול. הדבר הנוסף הוא חוסן אקלימי ומעבר לכלכלה מאופסת פליטות, תכף נדבר על זה ואיך אנחנו מטפלים בנושאים האלה. סביבה קרובה ועירוניות בריאה, בסוף כולנו רוצים שהפחים שלנו יפונו בזמן, כולנו רוצים טבע עירוני נגיש ליד הבית, כולנו רוצים סביבה בריאה. זה שתושבי מיתר מתקשרים כל הזמן לראש המועצה ואומרים לו שהם מריחים ריח חריף מהמט"ש זה אירוע חמור מבחינתנו וזה דבר שהוא לא טוב. תכף נדבר על זה גם וניתן את הדוגמה. כנ"ל מי שגר בשוהם, ראש העין, וסובל מכל השריפות הפיראטיות הבלתי חוקיות שהן טרור סביבתי לכל דבר ביהודה ושומרון, שמשפיע על כל מרכז מדינת ישראל. איך אנחנו דואגים לסביבה קרובה ועירוניות בריאה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את עונה לנו על השאלות ששלחנו? כי שלחנו המון שאלות, כבר כמעט שעה, גברתי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הכול אני פה. חכי, רק התחלנו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יהיה זמן. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> רק התחלנו אני מקווה שכולם הביאו שק"שים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שלחנו ממש מלא שאלות, המאקרו הוא בסדר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אל תדאגי, אני יורדת תכף לפרטים, זה רק נושא המיקוד. הגנה על הטבע הישראלי, שמורות טבע, שטחים פתוחים, ים המלח, כנרת, כל מה שבעצם הקדוש ברוך הוא נתן לנו, ויש לנו מדינה שמרובה במשאבי טבע יפהפיים, למרות שהיא קטנה וצפופה. איך מגינים על כל זה ? ובאמת איך מפחיתים פליטות של מזהמים לסביבה ואסדרה חכמה? זה כל הנושא של הרישוי המשולב, זה הפחתת בירוקרטיה, רגולציה, איך הופכים את התעשייה לירוקה יותר? בריאה יותר? נגישה יותר? וקהל היעד שלנו במיקוד הוא השלטון המקומי והאזורי, אנחנו רואים בו עוגן. מה לעשות, השלטון המקומי והאזורי בכל הזמן שלפעמים מתחלפות ממשלות, יש כל מיני אתגרים פוליטיים כאלה ואחרים, השלטון המקומי והאזורי הוא עוגן, הוא קשוב לתושבים, הוא עמוד השדרה למדינת ישראל. כפיר שנמצא כאן שמייצג את השלטון המקומי והאזורי נמצא גם איתנו בקרן הניקיון בהנהלה, עושה עבודה מעולה ובאמת משקיע את כל יהבו ומשאביו. כנ"ל אנחנו עובדים מאוד טוב גם עם שי חג'ג', גם עם חיים ביבס, כי זה באמת חשוב לנו .חשוב לנו שהתקציבים יגיעו לשלטון המקומי והאזורי, חשוב לנו שבאמת הסביבה העירונית הבריאה תהיה במיקוד. בהמשך למה שהצגנו לאסטרטגית הפסולת של המשרד להגנת הסביבה, כדי ליישם את אסטרטגית הפסולת זה לא מספיק להקים מתקנים, צריך לחוקק חקיקה של פסולת. מי שיודע וכמובן ראיתם, גם בחוק ההסדרים. אגב אני לא יודעת אם ראיתם, אבל זה די שונה כל מה שהאוצר הגיש, זה כבר לא נמצא על השולחן, הקמת הרשות וכדומה, זה השתנה לוועדה שתתכלל את כל העבודה הזאת ותביא איזשהו משהו טוב לשולחן ביחד עם השלטון המקומי והאזורי שמבחינתי חייב להיות חלק מזה. השלטון המקומי והאזורי הוא זה שמייצר את הפסולת, הוא חייב להיות חלק. בסוף האוצר לא יכול לדבר מעליו ולהקים תשתיות מעליו ולא איתו ביחד. הוא זה שחשוב לו להביא שירות טוב לתושבים שלו וגם לנו. תכף נדבר על איזו חקיקת פסולת אנחנו עושים. הקמת מתקני טיפול זה כמובן. מניעת פשיעה ושריפות פסולת – תשמעו, אני חייבת להגיד לכם שמה שקורה בעולמות האלה, יהודה ושומרון זה אחד, ושאר מדינת ישראל זה דבר שני. מה שקורה ביהודה ושומרון זו חרפה לכל דבר ועניין. נמצא פה אמנם לב מהמנהל האזרחי, ולב סטרנין יודע שאני אוהבת אותו מאוד, אבל הוא נמצא בתוך גוף שנקרא המנהל האזרחי, גוף שנועד לשמור על השקט ולנהל איכשהו את החיים ביהודה ושומרון. אני לא חושבת שאי פעם המנהל האזרחי תיאר לעצמו שהוא יצטרך לטפל בטרור סביבתי ב-20 מעברים שנכנסות משאיות פסולת ויוצאות, פיראטיות בלתי חוקיות, ומעבר לזה שריפות והצתות כי זה הדבר הכי פשוט מבחינתם. אגב, זה דבר שלנו, בתור המשרד להגנת הסביבה אין סמכות, אין אכיפה, אין יכולת כניסה לאזורים האלה. אלו שטחים ששייכים באמת בסמכות של המנהל האזרחי ושל משרד הביטחון ואנחנו יכולים להרים להם דגלים אדומים. ואני חייבת להגיד לכם שכל הדגלים האדומים שהרמנו בשנתיים האחרונות עזרו, אבל עדיין היו כוסות רוח, כי מה לעשות, צריך לטפל בזה ולעומק. ולכן תכף אנחנו נראה לכם את מה שאנחנו במשרד להגנת הסביבה. אגב, כשאני ראיתי את זה כבר בתחילת העבודה הבאתי את החלטת הממשלה של זיהום חוצה גבולות כדי לחייב את המינהל האזרחי ואת משרד הביטחון להתכנס לתוך הדבר הזה. עשינו שנתיים עבודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתה שם ועדה בין-משרדית שאתם הייתם שחקן מרכזי והייתם אמורים לפרסם גם תוכנית מערכתית בתוך חצי שנה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון, אני אסביר. לא בתוך חצי שנה. אני רק אגיד שככלל כשנפתחה מלחמת חרבות וברזל, ואתם יכולים לתאר לכם שבאמת כל מי שנמצאים סביב השולחן הזה, גם משרד הביטחון, גם המנהל האזרחי, גם האנשים של היחידות שלנו, ינשוף, דוד, רשות הטבע והגנים, המשטרה הירוקה, כל האנשים האלה הם אנשים שהיו ראשונים מגויסים למילואים. רק ברט"ג לדעתי מעל 600 עובדים היו מגויסים למילואים, זה היה אתגר מאוד גדול כי אלו האנשים הראשונים שלא היו סביב השולחן. אנשים גם של המנהל האזרחי, גם של משרד הביטחון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גברתי, ההחלטה הייתה ביוני, והייתם אמורים עד ינואר 2024 לצאת עם המלצות. ינואר 2024 היה מיוני עד ה-7 באוקטובר היו שם חמישה חודשים והייתם כבר צריכים להיות בטיוטות של תוכנית עבודה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז אני מסבירה, עשינו עבודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזה היה בין-משרדי ועד ינואר 2024 זה חצי שנה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון. אתם יודעים מה זה בין-משרדי, בין-משרדי זה שזה נופל בין לבין, לכן אנחנו לקחנו די את האחריות על זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את השרה, לא. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> רגע, כדי שזה יהיה באמת בצורה אחראית ומאורגנת. ובנינו תוכנית שהיא לא תוכנית קטנה, היא תוכנית מאוד גדולה ומאתגרת שנמצאת היום באישורים אחרונים של הערות של משרד הביטחון לתוכנית. אין מה לעשות, הרבה מהעיכובים היו של השותפים שלנו, אבל אנחנו היינו חייבים אותם סביב השולחן וגם להחלטות האלה. אלו החלטות שמחייבות אותם, מאוד מאתגרות, ואני מקווה שבקרוב התוכנית האסטרטגית הזאת שאנחנו כבר אישרנו אותה, משרד המשפטים אישר אותה, תאושר במלואה גם על ידי משרד הביטחון. אני מבינה שבאמת הלחץ הציבורי גם עורר את המנהל האזרחי שהוא גם שותף והוא חלק מהמחויבות להשגת התוכנית הזאת, השר במשרד הביטחון, להביא אותה לשולחן ולתקצב אותה גם. מה לעשות, אלו לא תקציבים שמצויים בידי המשרד. אבל בגלל המצב החמור, אנחנו לא הסכמנו להשאיר את המצב כמו שהוא, ואנחנו יצאנו לדרך במשרד להגנת הסביבה, ותכף אני אדבר על זה. מניעת פשיעה, גם ברמה של מה שקורה במדינת ישראל עצמה, עם אפס סובלנות שלנו לטרור הזה, הטרור שהוא טרור סביבתי. אני חייבת להגיד שאנחנו במשרד להגנת הסביבה עושים את כל התהליכים האפשריים. אני שמחה שקרויזר פה שותף אלינו לעמדה הזאת שאם לא נקבל תקציבים לאכיפה, או אם משרד הבל"מ שאמור בסוף לטפל בקרטלים בלתי חוקיים ברמה הזאת, כי אמנם יש לנו פקחים נהדרים אבל הפקחים שלנו יכולים לתת קנסות וזה ילך לחקירות פליליות, וזה ייקח תקופה, אבל עד אז צריך לעצור את האנשים האלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה קנסות נתתם? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תכף איריס גם תפרט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> המצב הוא לא טוב. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> איריס תפרט גם ברמת הקנסות. אבל עדיין, יוראי, צריך לדעת שברמה הזאת יש פה קרטלים של פשיעה מאורגנת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה את עושה כדי לפרק אותם? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היינו בדיון של ועדת שרים לפשיעה בחברה הערבית, גם רועי כחלון שותף איתנו לדיונים האלה. ב-27 גם יש לנו כנס גדול של ראשי רשויות ביחד עם רועי כחלון, ביחד עם כל השותפים, כב"א, בט"פ, לתוך הדבר הזה, כי בסופו של דבר אנחנו צריכים הרבה יותר עזרה מלמעלה של המשרד לביטחון לאומי, של השב"כ, שצריכים להתכנס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עוזרים לך? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא מספיק, ממש לא, ואני אומרת את זה כאן על השולחן. בסופו של דבר צריך להגיע גם לכבות את השריפות האלה – אנחנו לא כב"א – גם לטפל בפשיעה הזאת ולעצור אותה. אני חייבת להגיד שמנהל איגוד ערים שלנו, אתם יודעים שהוא נורא ברמה חמורה שעד עכשיו הוא לא עובד. זה כבר לפני שנה לדעתי. סיגל, מנהל איגוד ערים כמה זמן הוא מנותק מהעבודה? << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> כמעט שנתיים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בגלל הפשיעה הזאת בג'דיידה מכר, בנצרת. יש לנו אתגרים מאוד גדולים של פשיעה קרטלית בתחום הזה, ומה לעשות, בפשיעה קרטלית צריך לטפל בכלים שמתאימים לזה. אני רוצה להגיד לכם שגם כשאנחנו רוצים להכניס כלים וגם כשאנחנו מעוניינים לסייע, אין מי שיכנס ויסייע ויעזור להם, והם נמצאים תחת איום. ופה זה המקום של משטרת ישראל ושל כוחות הביטחון להיות במקום הזה ולהגיד עד כאן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> השתכנענו שכולם אשמים חוץ מהמשרד שאת עומדת בראשו. השתכנענו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא. קודם כול זה לא עניין של מי אשם, זה עניין של איך מטפלים בבעיה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אומר שיהיה אחר כך זמן להרבה שאלות, גם לי יש הרבה מאוד שאלות, והשרה תשיב אליהם. אני לא סתם ביקשתי מהשרה לבוא לפה ולכל מי שיכול להיות רלוונטי כדי שאף אחד לא יצא מכאן בתחושה שהוא לא קיבל שאלה, גם אם הוא לא מסכים אותה אבל לפחות שיקבל איזשהו מענה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש כאן עניין של איך מטפלים בבעיה, אבל אני רק חושבת שלהוציא פקחים של יחידות סביבתיות ואיגודי ערים ולהגיד להם להתמודד עם קרטלים של נשקים, וראיתם מה קרה שם, זה גם לא אחראי, זה גם משהו שלא יעזור. זה גם באמת לא עוזר, אנחנו עושים את זה. בסוף צריך בפשיעה ובטרור לטפל בכלים של פשיעה וטרור, בוא נגיד את האמת. ובאמת הנושא של ישראל נקייה, תשמעו חברים יש לנו בעיה חמורה. היו שני קמפיינים שבאמת הצליחו לשנות התנהגות צרכנים, אם זה היה ישראל מתייבשת ואם זה היה לא קוטפים את פרחי הבר. היו קנסות בצידם, כי מה לעשות? השארת מים פתוחים הרבה זמן, עד היום אבא שלי כל הזמן צועק עליי כשהברז של המים נשאר פתוח, הוא לא יכול לראות מים פתוחים. ובאמת, לרובנו זו די נורמה שלא קוטפים כלניות, נוריות, רקפות. אלו קמפיינים שהצליחו לשנות התנהגות צרכנים כי באמת גם היה קנס לצידם, צריך לומר. אנחנו עובדים מאוד קשה על ישראל נקיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם חינוך היה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> גם חינוך, ואנחנו משקיעים בחינוך סביבתי, ואתם תראו את זה תכף, ואנחנו משקיעים בישראל נקיה ולא מעט, ותכף גם את זה תראו. ויש לנו תוכנית לאומית לצמצום אובדן ובזבוז מזון. איך גורמים לאזרחים למניעה במקור של לקנות פחות, לבזבז פחות, לאן להעביר את כל האוכל שאנחנו קונים אותו ובסוף לא משתמשים בו? שיתופי פעולה – ועוד מעט אנחנו נוציא את הדוח שלנו ביחד עם לקט ישראל – רותם שמאי שאחראית על התוכנית הזאת עם תוכנית מאמות מהממת, הקמת מרכזים עירוניים שבעצם יתכללו לתוכם את כל בזבוז המזון ואובדן המזון העירוני. ששה מרכזים כאלה שנמצאים בתוכנית שעושה ביחד עם משרד החקלאות וביטחון המזון, יש להם תוכנית גדולה, שאפתנית. רותם מרכזת את כל התחום הזה של צמצום אובדן ובזבוז מזון והצלחה רבה עם תקציב לצידו, ורותם אולי בהמשך תוכל להרחיב ומי שמעניין אותו יוכל לשאול שאלות ונענה על זה. אז באמת כדי להפחית וליישם את מדיניות הפסולת, אנחנו מקדמים חקיקת פסולת, אני לא יודעת אם ראיתם את הוראת השעה לטיפול בפסולת, הוראות השעה הן חדשות, התזכירים של הוראות השעה לטיפול בפסולת עלו ביום חמישי באתר של המשרד להגנת הסביבה, ומה שיש שם זה כזה דבר, בעצם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הודעת התקשורת ששלחת לפני חצי שנה בערך? על זה את מדברת? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> גם, הוראות השעה, כן. עלה ביום חמישי לאתר, התזכירים. מה אומרות בעצם הוראות השעה? הוראות השעה לטיפול בפסולת בעצם אנחנו רוצים לתת מסגרת לחקיקת פסולת כדי לקדם אותה. אנחנו כן מסתכלים על העתיד של מדינת ישראל, איך הוא נראה מבחינת עולמות הפסולת. למה אנחנו לא הולכים לרשות פסולת כמו שהאוצר רוצה, תכף אנחנו נדבר על זה ונגיד גם מה האיומים שבדבר הזה, אבל הוראות שעה לטיפול בפסולת, זה אומר שהיום לנו בתור משרד אין סמכויות לא על המטמנות, לא על מתקני הקצה שקמים היום ונהיים, לא על שעות הפעילות שלהם, לא על האסדרה שלהם מתי הם מכניסים כמה הם מכניסים? כל אחד יכול להעלות מחירים ולהוריד מחירים כמה שהוא רוצה, ובאמת אין יציבות בשוק הפסולת, שנותנת בסוף יציבות לשלטון המקומי והאזורי. לכן הוראות השעה האלה, אנחנו מכריזים על השירות של הטיפול בפסולת כשירות ברמה חיוני לאומי, הרי בלעדיו אנחנו לא יכולים ואי אפשר שעברון פתאום יחליטו יום שישי אחד לא לקלוט פסולת של רשויות או להגיד שהם קולטים רק בשעות מסוימות. אני לא יודעת מי מכם ראה, בחול המועד האחרון, באפעה, נהגי המשאיות סגרו לנו את הכניסה לאפעה, לא ממש סגרו אלא חסמו משני צידי הדרך, ובצורה כזאת זה היווה איום על כל מי שנכנס לאפעה. אנחנו התכנסנו תוך כדי בחג, זימנו את כל נהגי המשאיות, את כל איגודי הערים ואת כל הנוגעים בדבר אלינו והסברנו להם שדבר כזה, קרטל של נהגים, או החלטות אישיות של מאוויים כאלה ואחרים, לא מתרחשים במדינה מתוקנת ובטח לא במדינת ישראל. ואני חייבת להגיד שגם הקמנו ועדת חקירה לדבר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממלכתית? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תחת המשרד, כי לא יכול להיות שנהגי משאיות יבואו ויחסמו אתר שהוא אתר חיוני לטיפול בפסולת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי יושב בוועדת החקירה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הסמנכ"לים של המשרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה פנימי כאילו? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> פנימי, בוודאי. איגוד ערים החליט שהוא לא נותן שירות של פסולת לרשויות שהוא אמון עליהן, מבחינתנו זו תקלה. ומבחינתנו נהגי משאיות לא יכולים לחסום אתר. הבאנו את כולם לשולחן, גם את מנהל האתר של אפעה, את בורבא, כדי לשאול ולוודא מה היו הבעיות ופתרנו את זה באופן מידי. אבל אני חייבת להגיד שלא יכולים להיות קרטלים בתחום הפסולת. לא של נהגים, לא של המתקנים, לא של האתרים במדינת ישראל ולכן לא יכול להיות גם סירוב לשרת. אנחנו הופכים בהוראות השעה האלה את כל האתרים של הטיפול בפסולת לשירות חיוני ותחת רגולציה. מעבר לזה, יש לנו את חוק פסולת בניין שכידוע נמצא כאן בוועדה, אמור לעלות לקריאה שניה ושלישית. חוק פסולת בניין הוא אחד החוקים החשובים וה-game changers שקיימים במשרד להגנת הסביבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולמה הוא לא עולה פה בדיון? את יודעת להגיד? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן, בוודאי שאני יודעת להגיד. מעל 1.5 מיליון טון של פסולת בניין באמת הולכת לשטחים הפתוחים. אותם נהגים שבמקום להגיע למתקני קצה שופכים את הפסולת הזאת בדרך, ובדרך הזאת הם מזהמים מים קרקע ואוויר. מבחינתנו זה דבר שהוא פיראטי בלתי חוקי. כדי להימנע מהשלכה בשטחים פתוחים מצד אחד צריך לפתוח יותר מתקני קצה לטיפול בפסולת. רק עכשיו המשרד הוציא מעל 120 מיליון שקלים לתמיכה בעוד מתקני פסולת בניין שהולכים ונפתחים בימים אלו, שקיבלו את התמיכות שלנו, ומעבר לזה יש היום די הרבה מתקנים כאלה ואנחנו ממשיכים לתמוך במשרד להגנת הסביבה, זה חלק מהאירוע. מה לעשות, אתם יודעים היום יש הרבה ערים שאין להן כל-כך איפה לבנות ועושות התחדשות עירונית ובחוק פסולת בניין כשאתה הורס מבנה אז הכנסנו שם גם את ההריסה הסלקטיבית איך אנחנו הורסים באופן שאנחנו באמת משמרים את החומרים שצריכים מתוך ההריסות האלה. יש שם הקמה, מה שתומך באותם מרכזי מיחדוש שדיברתי איתכם עליהם, מה לעשות, כשהורסים בניין יש הרבה דברים שניתן לשמר ולמחדש ממנו, והרבה אוצרות רחוב. אני רואה שאתם מסתכלים על זה קצת בהלצה, אבל אני אגיד לך משהו, יש עמותה מדהימה בבית המכולות בתל אביב שנקראת just a second, יכול להיות שהיא עברה משם למקום גדול יותר, אבלjust a second לוקחת את כל אוצרות הרחוב וממחדשת אותם. באים אמנים מבצלאל, מכל מיני מקומות. אגב, בדרך כלל זה נעשה ביחד עם השלטון המקומי והאזורי עם הרשות. מביאים הרבה אנשים, או שהם פגועי נפש, או שהם ילדים עם צרכים מיוחדים, ובאמת עושים איתם עבודה. אחר כך מוכרים את הדברים האלה. אני הגעתי למכירה שלהם, המכירה שלהם הייתה חמישי שישי שבת, ביום שישי כבר כמעט לא נשארו דברים. הדברים שהם מייצרים במרכזי המיחדוש האלה, הם מיוחדים, הם מדהימים והם גם ייחודיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך קוראים לעמותה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> Just a second. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה פרומיל מפסולת הבניין של מדינת ישראל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה לא רק פסולת בניין, זה גם פסולת שניתן למחדש אותה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוצרות עירוניים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אוצרות רחוב, דברים מתוך בתים שממחדשים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וזו לא אחת מהעמותות שחסמת את הטיפול בהן? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא, הם לא נמצאים בתוך הסל של הארגונים הסביבתיים, הן עמותות בעולמות המיחדוש שאנחנו חושבים שצריך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל היא הכי סביבתית שיש. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו סופר חושבים שזה דבר מיוחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי את מפרגנת לעמותה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא רק להם, יש עוד הרבה כאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - שאת חוסמת את הארגונים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה לא קשור אליהם, ממש לא. אבל כן אני אגיד שכשאנחנו נתנו תקצוב להקמת מרכזי מיחדוש בקהילה בחבל תקומה בדרום ובתנופה בצפון, אז באמת מי שקיבל את התקציבים האלה יכול גם לעשות התקשרויות או עם עמותות שכבר מתמחות בדבר הזה או באמת להקים מעצמו. ובאמת זה משהו שאנחנו מסתכלים עליו לשנה הקרובה כמשהו שצריך להאיץ את העבודה עליו ולקחת גם עמותות שקיימות היום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אני שואל? כי זה מאמץ חשוב של שימוש מחדש בפסולת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון, אתגרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> והרבה מאוד מהכספים שאת חסמת לארגוני הסביבה נועדו בדיוק בשביל זה, בשביל חינוך והסברה להפחתת שימוש בפסולת. מאמצים שנקטעו בגלל החסימה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז אני רוצה להגיד לך, קודם כול נמצאת כאן רותם שמאי שאחראית על כל הנושא של הארגונים הסביבתיים, ואתה יכול לשבת איתה ארגון-ארגון וגם לראות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו החלטת מדיניות שלך, גברתי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני עונה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אולי רק תאמרי, כי לפני שנתיים חוק פסולת הבניין עבר קריאה ראשונה ושנתיים הוא ממתין על השולחן. מה עשית בשנתיים האלה כדי שהוא יגיע לכאן לדיון? שנתיים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בוא נענה דבר-דבר. קודם כול חוק פסולת בניין הוא חוק מאוד שאפתני והוא באמת עושהgame changer של ממש ואמור להסדיר את השוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה דיונים היו כאן? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תכף. את יודעת, את היית נציגה בוועדה יותר ממני. בואו נתחיל רגע בחוק פסולת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את הגעת, גברתי, לפסולת בניין. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הגעתי לדיונים, ואם צריך אותי אני גם מוכנה לשבת פה כל הזמן ליד קרויזר. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> עוד קוסמת, מגיעה לדיונים ואז נעלמת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מי אתה? << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> אני אלעד הוכמן, מנכ"ל מגמה ירוקה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אה, אוקיי, אתה מהמאוכזבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה את מזלזלת? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, אני רואה. תקשיב, מי שאומר לי קוסמת אז הוא מאוכזב. הכול בסדר, אנחנו יודעים להתמודד פה גם עם מאוכזבים. אי אפשר לרצות את כולם. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> אנחנו לא מאוכזבים, הרבה יותר מזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חבר יקר, אם אתה רוצה שאני אוציא אותך, אז תמשיך בקו הזה. מי שיתפרץ שאיננו מחברי הכנסת, לשרה, אני אוציא אותו החוצה והוא יחזור אחר כך לשאלות. השרה עכשיו בשטף של הדברים שלה. יש פה לא מעט אנשים שרוצים לשמוע תשובות וגם אני ביניהם. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שניה, בוא נעשה סדר. איך קוראים לך? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל השרה, את פותחת איתו עכשיו דיון. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> אני אלעד הוכמן, נעים מאוד. מנכ"ל מגמה ירוקה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, הכול בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הפעם האחרונה שישבת סביב השולחן הזה היה במרץ, את לא מגיעה לפה כל פעם שאת מתבקשת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני יכולה להגיע בכל זמן שמבקשים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל את לא מגיעה, הפעם האחרונה שהגעת הייתה במרץ. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אם מזמינים אותי אני באה, אני ממש אשמח להגיע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הזמנו אותך המון פעמים, את לא מגיעה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני לא צריכה הזמנה ממך, יוראי, יש יושב-ראש ועדה והוא יכול להזמין אותי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יושב-ראש הוועדה הקודם הזמין אותך ולא הגעת. את נפקדת כי אין לך תשובות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני רק אגיד לך, איך אמרנו? אלעד הוכמן. אני רק אגיד שארגון מגמה ירוקה, בלי קשר זה לא קשור עכשיו לכלום, סתם קפצת לי ככה מול העיניים, אז הבנתי שאתה עושה כנס על מה שישראל חוללה בעזה, בין המרצים חברי כנסת ערבים, מרצים מכל מיני מקומות שמדברים על ההסתה נגד ההרס שישראל חוללה בעזה. עד כאן די הזוי, אבל בנוהל שלכם. מה שיותר הזוי זה שבאמת אתם באים וגם אומרים שזה לא כנס ראשון שלכם, נכון? << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> אין נזק סביבתי בעזה, נכון? זה קשור לחוק פסולת בניין, אז אולי תגידי איך את מתמודדת עם זה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה לא כנס ראשון שלך שאתה עושה על הפשיעה של ישראל בעזה, נכון? עשית עוד כנס כזה. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> מעולם לא דיברנו על פשיעה של ישראל בעזה, את לחלוטין כנראה לא יודעת לקרוא. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אתה היית ביחד עם מרצים שהאשימו את מדינת ישראל, וגם הארגון שלך עושה אי אילו אירועים שממש לא מתאימים. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> אי אילו אירועים שמה? לא מתאימים למה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז אני חושבת שאתה האחרון שיכול לבוא ולהתלונן. מי שעושה כנסים על עזה ועל הפשע של מדינת ישראל בעזה הוא האחרון שיכול לשבת פה סביב השולחן ולדבר. סבבה? << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> מאחר ואנחנו יושבים כבר 27 שנים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בהצלחה לך. אתה אולי מגמה ירוקה, אבל אתה מגמה רעה. בהצלחה. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> אני מגמה רעה? תסתכלי מה קורה בחוסר יכולת בסיסית לבצע דברים שאת התחלת אותם. את מציגה משהו שבשנה הראשונה שלך, שלושה חודשים אחרי - - - הצלת את מהפיכת הפסולת בישראל, חוק פסולת בניין את לא מצליחה לקדם כבר שנתיים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אתה תמשיך לעשות אירועים על עזה ואנחנו נמשיך לעבוד למען אזרחי מדינת ישראל. אתה תלך לעשות את האירועים שלך בעזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חבר, עוד פעם אחת אתה תצא החוצה. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> אבל אם פונים אליי, אני יכול. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אחליט מי יכול לענות ומי לא יכול לענות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז אני רק אגיד שאתה תעשה את האירועים שלך בעזה, ואנחנו נטפל באזרחי מדינת ישראל, בסדר? יופי, תודה. אז אני רק אגיד שחוק פסולת בניין הוא game changer מאוד גדול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה מביך, שרה משתלחת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה מאוד מביך שיש כאן ארגונים שדואגים לעזה, מאוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בכל שעה וחצי מת בן אדם מזיהום אוויר במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חברים, כשאני ביקשתי מהשרה להגנת הסביבה להגיע, היא התייצבה לפה מהר מאוד. האמת שזו אפילו הייתה בקשה שלה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אכן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ולכן אני ביקשתי וגם אמרתי בפתח הדברים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חלפה שעה אדוני. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לשרה יש שעה שלמה להציג את נושא המשרד שלה. אני כן אבקש ממנה להתקדם בקצב יותר מהיר כי יש פה הרבה שאלות מחברי הכנסת. << אורח >> בר רוזוב: << אורח >> אי אפשר לדבר ככה לארגוני סביבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא זכור לי שנתתי לך זכות דיבור, אז בבקשה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את לא בזכות דיבור, תודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני לא אעיר יותר, מי שרוצה להתפרץ לשרה, שישקול שוב כי אני פשוט אוציא אותו באותו רגע. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ההגדרות של כל אחד לארגוני סביבה הן הגדרות באמת מיוחדות. בעיניי, ארגון מגמה ירוקה שעושה כנסים כאלה, אני לא יודעת. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> גם פורום בית הנשיא שעושה כנסים כאלה? או שלנשיא נגיד גם? אני רק רוצה להבין את מערכת היחסים? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אם מישהו עושה אירועים שהם לא מקובלים, אז הם לא מקובלים. וגם מהכנס של פורום האקלים בבית הנשיא, בהחלט הדרנו את הרגליים שלנו כשמדברים על השיקום של עזה ואת הפשעים שחוללה מדינת ישראל בעזה. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> מה שקורה בעזה מחלחל אלינו כי זה זיהום חוצה גבולות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בוודאי, אבל צריך לדעת לטפל בזה. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> זה אחד הכישלונות המרכזיים של המשרד להגנת הסביבה בלטפל בדברים בסיסיים שהמשרד להגנת הסביבה צריך לטפל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו מטפלים בזה ולא בהם. אתה מרוכז די בשמאל הקיצוני ובתושבי עזה ואנחנו לא. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> את אל תקראי לי שמאל קיצוני, בבקשה, את לא מכירה אותי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אתה עושה את כל הכנסים שלך במקומות של שמאל. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתה מושך אותי כדי שאני אוציא אותך? אני לא מבין. אני לא רוצה שאף אחד יצא מפה, זה דיון שהוא חשוב. מכבדים שהשרה הגיעה. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> אבל אם מדברים אליי, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תנשום אוויר, שתה כוס מים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תגיד לי רגע, יש לי שאלה. אתה לא עושה את הכנס הפוליטי שלך עם מפלגת חד"ש? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל השרה, את נכנסת איתו לדין ודברים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> עם שותפות השלום שזה ארגון בת של מפלגת חד"ש, אתה לא עושה את זה עם שותפות? << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> לא ולא. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז כל הפרסומים הם לא מדויקים? << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> ומותר לי לעשות עם שותפות השלום מה שאני רוצה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מותר לך לעשות עם שותפות השלום אז רק נגיד מי הם ומה הם, אל תתעלם. אל תתעלם מהעובדות. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> מה שאני רוצה אני אעשה עם שותפות השלום. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בדיוק, אז תגיד את זה באמת. אז סבבה, סופסוף אתה אומר את האמת על השולחן, אז תגיד מי אתה ומה אתה. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> כי גם יש אנשים גם בעזה וגם בישראל שסובלים מהזיהום ומפסולת הבניין ומהזיהום. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הכול טוב, רק תגיד מי אתה ומה אתה, אל תסתתר, לא צריך להסתתר, הכול טוב. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> אני לא מסתתר. שלום, אני אלעד הוכמן, מנכ"ל מגמה ירוקה אני פה כבר למעלה מ-12 שנים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הוא ממשיך להפריע, אפשר להוציא אותו? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז השרה, אני מבקש ממך להפסיק להתייחס. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז רק נגיד את האמת. ולכן חוק פסולת בניין שבאמת אמור למגר את כל הפשיעה הקרטלית הבלתי חוקית, באמת צריך לעבור כאן הצבעה אחרונה עם סיכומים אחרונים לקראת קריאה שניה ושלישית. עבר קריאה ראשונה, עברו כאן די הרבה דיונים. הוויכוח היחיד עם חוק פסולת הבניין הוא בעצם לאן הולכים הערעורים לוועדה? ישבנו על זה גם עם עידו אתמול, שזה באמת אחד הדברים המשמעותיים. הם פשוט רוצים שזה ילך לוועדה שהיא בעצם ועדה שהיא רשות פסולת במסווה, אנחנו חשבנו שזה נכון להביא את זה כמו מה שקורה היום בכל האסדרה. נטע דרורי, את רוצה רגע לפרט איפה נמצא חוק פסולת בניין מבחינתנו במשרד, זאת אומרת על אי ההסכמות האחרונות? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני רק אגיד שהחוק עבר בקריאה ראשונה במסגרת חוק ההסדרים לפני שנתיים בתוך הסכמה שהוא יפוצל אחרי הקריאה הראשונה ויקודם בהסכמה עם שלושה משרדים, אוצר, משפטים ופנים. בגלל שאנחנו לצערנו הרב, ואני יכולה להגיד שלמרות מאמצים מאוד גדולים שעשינו, בינתיים לא הגענו להסכמות האלה, אז זו הסיבה שלא יכולנו להגיע מהוועדה. כן, יש לנו מחלוקת כרגע שאנחנו ממוקדים בה מול האוצר בסוגייה של קבלת ההחלטות בנושא הרישוי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תומר, היועץ המשפטי של הוועדה, אתה רוצה רגע להתייחס איפה הנושא הזה עומד מבחינת הוועדה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תומר, אני רק אגיד שמבחינת האוצר, האוצר ביקשו להכניס בפנים בתוך פסולת הבניין גם את הפסולת הביתית ומבחינתנו זה גם בסדר, וגם השלטון המקומי התרצו ורוצים להכניס, ובעינינו זה גם מבורך מבחינת המשרד ואנחנו מוכנים להשקיע בזה משאבים של דיגיטציה לכל משאיות הפסולת בישראל כדי שנדע בדיוק כל משאית איפה היא נמצאת. עידו, אתה רוצה להגיד על זה משהו? << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> סליחה, אנחנו ביקשנו להוציא את הפסולת הביתית, למקרה שלא היה ברור. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ביקשתם להוציא? אבל בסיכומים האחרונים השלטון המקומי כן התרצה ואמר שאפשר להכניס. אני חושבת שזה מבורך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> השרה, אנחנו נכנסים פה, אבל רק תומר תתייחס לאיפה החוק הזה נמצא בוועדה. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> לפרוטוקול שיירשם שאנחנו מתנגדים לפסולת הביתית בתוך החוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא מתנגד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כן, מפתיע. אתה רוצה רגע להתייחס? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כפי שנאמר, אחר מפרקי חוק ההסדרים של לפני שנתיים היה הנושא של פסולת בניין, הנושא פוצל כפי שנאמר. הוועדה בהובלת יושב-הראש הקודם ליוותה בעצם שורה ארוכה של דיונים פנימיים שהתקיימו עם משרדי הממשלה השונים וכפי שנאמר כאן, עדיין לא הושגו הסכמות בין שני המחותנים הראשיים שזה משרד האוצר והמשרד להגנת הסביבה. למיטב הבנתי, משרדי הפנים והמשפטים שהם חלק שטעונה הסכמתם, אפילו לא בתמונה כאלה, באופן מהותי. וגם לאחר שההצעה תגיע כטיוטה מתוקנת מטעם הממשלה לכנסת, יידרש עוד הליך מורכב וממושך של טיפול בה, מכיוון שמדובר בהצעה שונה באופן מהותי או בהיבטים מהותיים מההצעה המקורית כפי שעברה בקריאה הראשונה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היא עברה הרבה שינויים בוועדה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לוועדה היא לא הגיעה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> חוק פסולת הבניין, לדיונים שהיו כאן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא היו דיונים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היו לכם דיונים על חוק פסולת בניין פה בוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בטח שכן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא היו. אם היית מגיעה, היית יודעת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה זאת אומרת? הנציגים שלנו היו פה בוועדה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתה מצגת עם לוחות זמנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היו דיונים כמו שאת מגיעה בכל פעם שאת מתבקשת. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אם אפשר רק להתייחס, כי זו הצעה של שר האוצר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> איך הצעה של שר האוצר? אנחנו הבאנו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> תזכיר החוק הוא תזכיר של שר האוצר בחוק ההסדרים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אה, זה שהכנסנו את זה לחוק ההסדרים, אבל בוא, זו הצעה של המשרד להגנת הסביבה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אין ספק שזה דבר של המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מילא לקחת לנו את הזיהום חוצה גבולות ולהגיד שעושים משהו כשלא עושים, אבל את זה? כאילו, בואו, חברים, תכף נגיד גם על זיהום חוצה גבולות מה אנחנו עושים ומה אנחנו מצפים משר האוצר לעשות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל גברתי, זיהום חוצה גבולות זה לא שר האוצר, זה השר המיוחד במשרד הביטחון שאחראי על יהודה ושומרון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שהוא שר האוצר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא שר נוסף במשרד הביטחון, לא בכובעו כשר אוצר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הוא שר אוצר, לא בכובעו, כשר לביטחון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בכובעו כשר נוסף במשרד הביטחון שאמון על יהודה ושומרון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון, same-same, הוא אחראי על הכסף, יש לו גם את הכסף וגם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש לו גם את הסמכות וגם את הכסף. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בדיוק, גם את האחריות וגם את הכסף לזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, ולא קורה כלום. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תכף נראה לכם מה אנחנו עושים. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני רק אתייחס לסטטוס. הצעת חוק פסולת בניין היא לא נידונה בוועדה, היא כן נידונה עם הצוות של הוועדה ועם משרדים לאורך השנתיים וחצי האחרונות. היו ועדיין יש כל מיני מחלוקות לגבי תוכן החוק. באמת כמו שנטע אמרה – ואני לא אלאה ספציפית כי זו לא סוגיית ערר – המחלוקת העיקרית היא מי הגורם שיכול לקבוע כללים ברישוי. אם הוועדה תרצה, נציג את זה. אני חושב שכרגע לא מול כל הוועדה, אבל אפשר להציג את זה לצוות של הוועדה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> משמעות המחלוקת היא שהאוצר רוצה להקים דרך פסולת בניין את רשות הפסולת. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני לא חושב שזה נכון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה בסדר, אנחנו מבינים את זה. כמו שאמרנו, אנחנו גם לא מתנגדים לאסדרה של שוק הפסולת, זה גם מה שאנחנו מקדמים עם הוראות השעה, עם כל החקיקה שאתם רואים כאן. רק צריך לכנס את זה למשהו שבאמת ישביע גם את רצונם של השלטון המקומי והאזורי שנמצאים והם חלק מתוך הדבר הזה ודיברנו על זה אתמול. דווקא אני חושבת שאני ואתה, עידו, רואים עין בעין ומעוניינים – גם מישיבות שהיו לנו בזמן האחרון – לקדם את חוק פסולת בניין. אנחנו מוכנים להתפשר המון וללכת צעדים מרחיקי לכת. אני מאמינה שגם קרויזר יוכל לעשות את זה פה בוועדה, ואני דורשת ואף מבקשת לקדם את חוק פסולת בניין כמה שיותר מהר עכשיו כדי שזה יעבור. אני חושבת שהיום, כשאנחנו מדברים על שריפות הפסולת הפיראטיות הבלתי חוקיות והכנו חוק שהוא חוק מטורף ויקר ובאמת משמעותי עם משאבים לצידו, זה חייב לעבור. מעבר לזה, חוק הפיקדון – אנחנו פרסמנו את התיקון לחוק הפיקדון שמגדיל את יעדי האיסוף גם ל-90%, וגם מאפשר את האיסוף הקהילתי שלא קיים היום ולא מחויב היום על פי חוק. כל האיסוף הקהילתי שנעשה בבתי ספר, בתנועות נוער. אני חושבת שזה גם נכון, זה גם מחנך את הציבור, את הצעירים, את הנוער, כמה שיותר למחזר וגם יש רווח לצידו. אתם גם יכולים לראות את המכונות האוטומטיות להחזרת מכלי משקה. יצאנו בקול קורא, כבר 70 מכונות כאלו נפרסו בפריפריה החברתית גיאוגרפית של מדינת ישראל, ואנחנו עתידים לצאת מתוך 288 שאושרו בתוך הקול הקורא הזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני רק עוצר אותך לרגע, השרה, בשתי נקודות. אחת, ככל ואתם והאוצר לא תגיעו להבנות, אנחנו בוועדה לא נוכל לקדם על שולחן הוועדה. אנחנו נעשה בהסכמת הצדדים בדיונים מחוץ לדיוני הוועדה, אבל לקדם אותה פה אנחנו לא נוכל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אין בעיה, אנחנו ממש נשמח לקדם. אני חושבת שגם עידו רואה עין בעין איתי שזה דבר שצריך לעבור וכמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> על כך כולנו מסכימים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ואם אנחנו נוכל אפילו להיות מוכנים ולהכניס את זה להסדרים – מה טוב. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הדבר השני, לקראת 10:30 אנחנו נעשה איזושהי הפוגה לשאלות ח"כים בנושאים שדיברת עליהם. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אין בעיה. התיקון לחוק הפיקדון, מוצבות היום מכונות אוטומטיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אלו היצרנים שיצטרכו לעשות 90%? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היצרנים אבל לא רק היצרנים, יש לנו כאן את כל שרשרת הערך, אבל כעיקרון כן, זה הם. אבל האיסוף הקהילתי הוא איסוף שמאוד חשוב לנו. אני חושבת שבתי הספר יכולים לצאת לטיולים השנתיים על חשבון חוק הפיקדון, וכיתות לטיולים יומיים. וזה באמת לחנך ציבור למחזור ולהגדיל את יעדי המחזור. אגב, יש לנו סרטון מדהים שנמצא ברשת, דווקא ביחד עם אשר דוידוביץ' שישב כאן, שפרסנו אצלו את המכונות האוטומטיות להחזרת מכלי משקה. יש את זה גם היום בעמק הירדן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מפורסם באתר שלכם? יש מפה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אלעד, כל המכונות, איפה שהם הוצבו? זה על ידי סייקל, לדעתי, מפורסם איפה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לי בבית 10,000 בקבוקים שאין לי איפה לשים אותם. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את לא יכולה להגיע עם 10,000 למכונה, תצטרכי לחלק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות שאין לי איפה לשים? המכולת הקרובה אליי לא מוכנה לקבל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לכן התיקון לחוק הפיקדון שעכשיו כבר סיימנו איתו את הערות הציבור. אצלכם יש, דובי שפלר? רגע, יש פה ראש מועצה שאצלנו פרסנו. איך זה? << אורח >> דובי שפלר: << אורח >> מצוין. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תקשיבו, אתם שמים את הבקבוקים בפיקדון וזה פשוט מעמיס לכם את הכסף בתוך האפליקציה ישירות לנייד. זה באמת אחד הדברים המדהימים. אם תרצו אנחנו נראה בסוף את הסרטון של זה. אנחנו הולכים לצאת בקול קורא נוסף בגלל שיש לזה הצלחה באמת מסחררת מבחינתנו והתיקון לחוק הפיקדון יגדיל את שיעורי האיסוף. וכמו שאת אומרת, כל אלו שלא לוקחים ממך היום יצטרכו לקחת ממך. חוק האריזות – פרסמנו בשבוע שעבר את התיקון לחוק האריזות. התיקון לחוק האריזות הוא game changer גדול. חוק האריזות, הפח הכתום שלנו, שהיום יש את תמיר, אנחנו בעצם פותחים את השוק של הפח הכתום לתחרות, יהיו עוד שחקנים, עוד גופים מוכרים חוץ מתמיר, אנחנו בעצם לוקחים את הפח הכתום שנפח ממנו, 50% כמעט מהווה אריזות, ואנחנו רוצים כמה שיותר למחזר, להגיע לשיעורי מחזור גבוהים בפח הכתום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה תכנון נכון? כל מה שדיברת עליו עכשיו? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, הם נמצאים, התזכירים כבר פורסמו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לא קודמו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, יש הערות ציבור לתזכירים. לחוק הפיקדון כבר הוגשו כל הערות הציבור, כרגע זה יושב אצלנו. חוק האריזות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רק שואל איפה זה עומד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אגב, על כל דבר כזה, חוק הפיקדון... תקשיב, יוראי, אתה זוכר שהיה לנו אחד בכנסת הקודמת קראו לו אביר קארה שרצה להקים רשות רגולציה ואמר לנו שאם לא תקום רשות רגולציה אז הוא יפיל את הממשלה? אז בסוף קמה רשות רגולציה, אתה יודע מה היא עשתה? עוד רגולציה. כי למה? היינו צריכים לעבור את רשות הרגולציה שזו שנה של המתנה כדי להצליח לשחרר את התקנות לחוק הפיקדון, לפרק את רשות הרגולציה ולמחזר אותה. אני מסכימה איתך לגמרי, אחד הדברים הבירוקרטיים הקשים ביותר. בן אדם שבא ורצה לפרק בירוקרטיה הוסיף לנו עוד בירוקרטיה למדינת ישראל בצורה היסטרית. אז חוק הפיקדון היה תקוע ברשות הרגולציה הזאת די הרבה זמן, כי מה לעשות? זה חוק תקציבי, זה משפיע על הכיס של אזרחי מדינת ישראל והיה צריך לעבור אותם. כמעט שנה זה ישב שם, יוראי. חוק הפיקדון, חוק האריזות. ואתה יודע מה נמצא לנו על הפרק? אתה תאהב את זה, לדעתי אתלם תאהבו את זה כי זה באמת אחד החשובים, התיקון של חוק פסולת אלקטרונית, להכניס לשם את כל הנושא של כלי רכב והמחזור של הבטריות של כלי רכב, וסוף חיי רכב, שזה אחד האתגרים הגדולים ביותר של מדינת ישראל. אז יש לנו את התיקון של חוק הפיקדון, חוק האריזות והנושא של הפסולת האלקטרונית ובאמת יש לנו את הגופים המוכרים גם בזה. תזכיר אלקטרוני – אני חושבת במושב הקרוב. אני חושבת שאלעד יושב על זה ממש עכשיו, הם על זה לעומק. אגב, בתוכנית ירושלם, שזו התוכנית שאנחנו עושים ביחד עם רשות ההשקעות במשרד ההשקעה, 400 מיליון שקלים של המשרד להגנת הסביבה לטובת הקמת מפעלי מחזור בקהילה. הרבה הגשות שהוגשו לשם, הוגשו לשם בערך 4 מיליארד שקלים לתוכנית ירושלם? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> לא, מעל מיליארד, פי ארבע מהיכולת. שווי ההשקעה הוא 4 מיליארד, התמיכות שביקשו מהמדינה הוא מעל מיליארד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בערך מיליארד, כאשר אנחנו הוצאנו 400 מיליון שזה המון כסף, לנושא הזה של הקמת מפעלי מחזור. והרבה מפעלים שאנחנו הולכים לתמוך בהם, תומר, הם דווקא לנושא של סוף חיי רכב. גם של הבטריות, גם של הסוללות. זה אירוע גדול ומשמעותי ובשביל זה יצאנו במהלך הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גריטה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> גריטת רכבים פיראטית. הנושא של סוף חיי רכב זו גריטת הרכב. אתה תשלם אולי עוד 1,200 שקלים בקניה של הרכב כדי שבסוף הוא יהיה ממוחזר כליל. כי היום הרכבים שמסיימים את החיים שלהם נמצאים בכל השדות המוריקים שלנו ועומדים שם, או ביהודה ושלום או במקומות אחרים ששורפים לנו פסולת אלקטרונית וזה לא טוב. כשאנחנו מדברים על יישום מדיניות הפסולת ועל הקמת מתקני פסולת, יוראי אתה שאלת על זה. נאות חובב – זה באמת עבר לשלב השיפוט והתקבלו גם הצעות וזה אחד ממתקני ההשבה הראשונים. יש כאן – אם תרצה לקבל את זה – מפות שלמות של הכול, בעיקרון זה צבעוני אבל כשהדפיסו לי פה זה לא יצא צבעוני, כי יש כאן את כל הסוגים של המתקנים, אם זה מתקן אורגני, אם זה מתקן של ביוגז, אם זה מתקן של עיכול אנאירובי, אם זה מתקן של שריפת פסולת, אם זה מתקן מיון, אם זה מתקן פסולת בניין, כל מתקני הקצה לפסולת. אתם יכולים לראות שם בנקודות את הפיתוח של כל המתקנים, אנחנו גם בתהליכים של הוצאת הסמכות לוות"ל, הסמכה לוות"ל למטה יהודה עלתה לממשלה, הסמכה לוות"ל לניצן פלג מגליל תחתון עולה לממשלה. אנחנו לא רק מסמיכים לוות"ל, אנחנו גם באמת מקדמים אותם בקולות קוראים שהוצאנו להם למימון של התכנון. מקבלים מאיתנו תכנון תפעול והקמה על מתקני הקצה. שורת מתקני קצה לטיפול בפסולת. את יכולה להפעיל לנו את הווידאו? זה קמפיין מאוד יפה שעשינו אותו גם בטלוויזיה על כל מתקני הקצה לטיפול בפסולת כדי להכשיר את הלבבות. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ראשית, תודה שאת כאן ועושה את הסקירה הזאת. את השקף של פריסת המתקנים החדשים אני רואה כבר שנים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא יכול להיות, יש כאן את אלעד עמיחי שהוא שנים במשרד. << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> את ראית את המפה, המפה הייתה אותה מפה, היא הייתה ריקה אבל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> המפה הייתה ריקה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא לא הייתה ריקה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יעל, בואי נדבר רגע פרקטית. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נהיה ענייניים, אז זה חדש. זה נאמר פה כמה פעמים בדיון הזה שבאזור הגליל המערבי וראש המועצה שלי וכו'. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה תב"עות יש למתקני השבה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בכל הארץ? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, בגליל המערבי. תב"עות מאושרות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היום בגליל המערבי יש לך בעברון תב"ע מאושרת למתקן השבה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, יופי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בנוסף, במילואות יש תב"ע מאושרת למתקן השבה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם יש לוחות זמנים להקמת מתקן? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> רגע, בנוסף, במט"ש בעכו יש לך תב"ע מאושרת למתקן השבה. באזור של קומפוסט 2000. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מילואות ובעברון אין. זה מאוד לא מדויק מה שאת אומרת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שניה, אני בגדול אומרת לך מה זה תב"ע מאושרת? זה תהליכים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אין שלוש תב"עות מאושרות, השרה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הנה, יושבת כאן מנהלת מחוז צפון. << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> להשבה יש שלוש תב"עות מאושרות. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקי, בגליל המערבי יש שלושה איתורים שיש להם תב"ע מאושרת? << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> כרגע יש שתי תב"עות מאושרות. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, שתיים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ועוד אחת שהיא בתהליך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תכף נגיע לאחת. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יש שתי תב"עות מאושרות בגליל המערבי, אחת בעברון ואחת במילואות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאושרות להקמה של מתקן השבה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם יש לוחות זמנים לפרסום מכרז? להקמה של מכרז? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את רוצה להשלים, סיגל? << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> עברנו את כל התהליכים כדי לבדוק שלא תהיה השפעה על הסביבה. עברנו תהליך ארוך של בדיקת תזכירי ההשפעה על הסביבה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל זה לפני התב"ע, אנחנו כבר אחרי כל הדברים האלה. << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> אז אני אומרת שאת כל התהליכים עברנו וכעת צריך להתקדם לקראת היתר בניה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה צריך להתקדם? מי צריך להתקדם? << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> זה היזם עושה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> רגע, תומר, אני רק רוצה להגיד שמה שקורה היום במילואות ובעברון זה לא היחיד. יש לנו בצחר. אנחנו יכולים להראות לכם את כל הפריסה של כל מתקני ההשבה, גם ברמת התכנונים שלהם, גם ברמת איפה הם נמצאים. אנחנו על זה בכל הכוח. למה? כי זה מאוד מעניין את המשרד להגנת הסביבה וזו האג'נדה שלנו ואת זה אנחנו מקדמים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השבה זו שיטה גרועה לטיפול בפסולת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> השבה זו שיטה גרועה לטיפול בפסולת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השיטה הפחות גרועה ממנה היא הטמנה. הדבר הראשון שצריך לעשות זה הפחתה במקור, שימוש חוזר. אני לא שמעתי על זה בכלל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> למה? אנחנו הראנו לך שאובדן מזון ובזבוז מזון, הפחתה במקור וחוק המיחזור וחוק הפתרון, התיקון לחוק האריזות והתיקון לחוק הפיקדון זו בדיוק המטרה שלהם, של הפחתה במקור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> של הגברת המחזור. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני לא פירטתי הכול על חוק האריזות. אבל תיקון לחוק האריזות בעצם מה הוא אומר? אנחנו יוצאים גם לפיילוטים של פח כתום פח ירוק. היום בכל בניין יש פחים כתומים וירוקים. יש מקומות שהם היום ממחזרים אפילו בשקיות הכתומות מרוב שהם אזורים שבאמת מקפידים, הם אוגרים פעם בשבוע בשקית מיוחדת כתומה בתוך הבית שלהם את האריזות ומוציאים אותה ביום ייעודי החוצה. אנחנו גם עושים ביחד עם תמיר עוד מעט פיילוט של פח כתום פח ירוק באזורים מסוימים. לדוגמה אצלי ברחוב יש רק בכל כמה בתים פח כתום אנחנו רוצים להוריד את זה לרמת הבית הבודד, כי אנחנו מאמינים שהיום כשרוב הפסולת שלנו, 50% מהנפח של הפח שלנו הוא אריזות, כל האריזות של SHEIN שאגב יש על זה עכשיו אירוע מאוד גדול עם כל הכימיקלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה SHEIN? פספסתי משהו? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא מגיע למושבים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה בסדר, אם את לא מזמינה זה טוב. גם אני לא מזמינה מ-SHEIN, לא יצא לי עדיין. אני רק אומרת שאם תסתכלי על רוב הפסולת הביתית, רוב הפסולת הביתית היא פסולת שניתן למחזר אותה. וכאשר אנחנו עושים את זה ברמת המקור, מורידים את זה ברמת הבית, אז יש ברמת הפיילוט אתגר. יוראי, למה אנחנו הולכים על פח ירוק פח כתום ולא להתחיל לפזר את זה על כל הזרמים? כי אלו דברים שאזרחי מדינת ישראל כבר מכירים. על הפח הכתום יש לנו כבר תאגיד מוכר. יש הרבה קמפיינים שיצאו על הפח הכתום. לחלק את זה לשני זרמים של פסולת אורגנית ופסולת של אריזות, ומתוך האריזות אם זה רק אריזות נקי אנחנו יודעים למחזר משם את הכול כמעט. ולכן, בשיתוף של תיקון חוק הפיקדון וכדומה, אנחנו יכולים להגיע לאחוזי מחזור מאוד גדולים. אז זו כן מניעה במקור וכדומה. את הסרטון אנחנו יכולים להעלות או לא? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק תענה ואז נתחיל שאלות, יוראי. << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> אלעד עמיחי, סמנכ"ל שלטון מקומי ואחראי על תחום הפסולת במשרד. הזכרתם את נושא ההפרדה במקור והצמצום במקור שאלו השלבים העליונים בהירארכיה, והזכירה השרה שני חוקים מאוד משמעותיים בתחום ההפרדה במקור, חוק האריזות בנושא אריזות, מסקר שבדקנו, מעל 50% מהפח הביתי היום הוא אריזות ועל ידי התיקון בחוק שאנחנו מביאים, אפשר לצמצם את הכמות הזאת באופן משמעותי, כנ"ל לגבי חוק הפיקדון. לגבי התב"עות למתקני הקצה, אנחנו מסכימים שהשלב הבא אחרי הצמצום במקור והפרדת הפסולת למחזור בתוך הרשויות המקומיות, צריך שהפסולת המופרדת תגיע לאן שהוא וימחזרו אותה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> רגע, אני רק אגיד. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא רק - - - אתם עוד מאשרים בעוולה עוד נפח הטמנה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שניה, יעל. אני רק אסביר. אנחנו בעברון גם השקענו 40 מיליון שקלים במתקן מיון ובאמת הרעיון הוא להעביר ממתקן מיון למתקן השבה. משה דוידוביץ' עם מתקן ההשבה הוא לא מתקן ההשבה היחיד, היום יש לנו כמה מתקני השבה שממש מחכים למימון ואנחנו צריכים גם את האוצר, את החשכ"ל. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השרה, אני מכבדת את דעתך אבל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, אני מצטערת, אני הייתי פה עם משה, אני הייתי איתו על כל התהליך. אנחנו לא נקדם משהו שלא סיים את התהליך כמו שצריך ולא קיבל את האישורים. אנחנו רק עכשיו בשלבים הסופיים של התהליך. זה שהם רצו לקדם שם, זה אחלה לקדם, אבל צריך לעשות תהליך. יש הרבה מקומות שקיבלו מאיתנו תקציב לתכנון. אם הם לא מגיעים לקצה ולדיון של הקצה ויש לנו דיון עם החשכ"ל כדי לראות שבאמת כל הדברים עומדים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - צריך את עזרתנו להירתם. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> למה? אנחנו עושים את זה בצורה מצוינת. סיגל מקדמת את זה בצורה מצוינת. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מתקדמים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה מתקדם, מה זאת אומרת לא מתקדם? זה בצעדי ענק מתקדם. << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> אם אפשר מילה רק על הקידום ועל ההתקדמות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק על זה ואז מתחילים שאלות של חברי הכנסת. << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> יש כמה דרכים לקדם מתקנים. אחד, שהמדינה מקדמת והמשרד להגנת הסביבה לראשונה מזה שנים, זאת אומרת אף פעם לא קידם מתקנים בעצמו. המשרד תמיד היה בעמדה שהוא הרגולטור והוא לא מקדם והוא לא היזם בתחום, וזה השתנה, אנחנו מקדמים את המתקנים. אנחנו מקדמים את נאות חובב, את חירייה, במישור רותם, בירושלים, באשדוד. בוועדה לתשתיות לאומיות המשרד להגנת הסביבה הוא היזם. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בצפון לא. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> קודם כול יעל רון, זה לא נכון להגיד את זה. ממש לא. קודם כול מי שרוצה יכול גם להתקדם לבד, הוא לא חייב את התמיכה של המדינה. כל מי שנמצא ועושה BOT, PPP יכולים ללכת למגוון דרכים כדי לקדם את מתקני ההשבה שלהם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אם רוצים תמיכה של המדינה צריך לעמוד בדירקטיבה של המדינה ובכל השלבים. החלטת ממשלה ירושלים יצאנו עם תקצוב לעטרות ואנחנו נמצאים שם עם החלטה גדולה על עטרות כי אנחנו מקדמים ביחד איתם בצורה מאוד מסודרת את המתקן שם. אנחנו מקדמים באשדוד ובאשדוד יצא מכרז אוטוטו ואנחנו מקדמים בכל מקום, זה לא נכון שבצפון לא. בצפון גם אבל יש ענין של יזמים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הצפון נשאר מאחור, אולי כמה יזמים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא. יש עניין של תהליך, אבל אני רק אגיד, בואו אני אספר לכם רגע על הצפון ואם אנחנו לוקחים את הצפון כצפון, בסדר? אנחנו נפגשים עם האשכולות ואנחנו מנסים לקדם עם האשכולות את אותם מתקנים. זה לא סוד שכשאנחנו הגענו בהתחלה וכשאני הגעתי בכלל אנשים לא רצו לשמוע על מתקני השבה ולא ממש היו minded לקדם את זה. אני יכולה לתת לכם לדוגמה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הייתי מנכ"לית האשכול שש שנים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> איזה אשכול היית? גליל מערבי או מזרחי? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חלפו שבע שנים. גליל מערבי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אמר את זה דוידוביץ', הוא כרגע חזר מסיור מתקני השבה, ובוא נגיד את האמת, הם לא ממש קידמו את זה. בואי, יעל, הם לא קידמו את זה עד שלא הגענו ודחפנו. בגליל המזרחי לדוגמה, שיש להם תב"ע מאושרת בצחר, עדיין ראשי הרשויות שם ממאנים לקדם את התב"ע המאושרת בצחר למתקן השבה, הם לא רוצים את זה שם, הם הביאו לנו הרבה חלופות שנבדקו על ידי המשרד, והן לא חלופות ראויות והן לא חלופות שיגיעו גם לקו הסיום. ואנחנו אומרים להם השכם וערב שצחר זה אישור של תב"ע למתקן הנדסי ואנחנו חושבים ששם זה צריך להתקדם. וראשי הרשויות, לדוגמה בגליל המזרחי, עדיין ממאנים לקדם בצחר. יכול להיות שאנחנו, בתור המדינה, נבוא ונגיד להם בשלב מסוים, שזה מה שכרגע אנחנו בערך עושים, אנחנו בינתיים מקדמים בתור משרד את התכנון בצחר, כי אנחנו חושבים שאי אפשר להשאיר את המדינה ללא מתקנים. כל רעיון אחר שלהם שהם ירצו הם יקבלו גם בקול הקורא, כסף לתכנון של מתקן במקום אחר. ואם זה יגיע לישורת של הסיום כמו במקומות אחרים, שבאשדוד זה כן הגיע לישורת, במושב רותם זה כן הגיע לישורת, אין בעיה, יש מקומות שהמדינה תומכת בהם ויש גם מקומות שיכולים ללכת לבד. יעל, אם מילואות רוצים לעשות משהו, הם יכולים לעשות את זה, אחד, או עם המדינה או לעשות את זה לבד. לעשות את זה עם המדינה זה להגיע לישורת הסופית. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא עניין, - - - רציתי שתשימו על השולחן ואני שמחה שאת שמת את זה על השולחן - - - בפיגור, וצריך להשקיע שם יותר משאבים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את גם יכולה להגיע איתנו לפגישה שם עם האשכול, בואי. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך להשקיע שם יותר משאבים. זה הכול. אתם בפיגור בדבר הזה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו עכשיו בתנופה לצפון הולכים להשקיע במרום הגליל מתקן של ביוגז לטיפול בפסולת חקלאית ברפש העופות שלהם שעד היום אין אחד כזה. אני, מבחינתי - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שמחה שזה על השולחן כי המוזיקה הייתה פה שבצפון מתקדמים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> - - לא אמורה. גם במילואות הושקע כסף. << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> בעברון לא השקענו כסף? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ברור, 40 מיליון שקלים בעברון. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה עוד מתקופתי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אבל סליחה, אנחנו עכשיו פתחנו אותו. תקשיבי רגע, יעל, בעברון התוכנית שהגיעה לוועדת התכנון הייתה להרים את עברון 90 מטרים למעלה, לעשות חירייה בגליל המערבי. אנחנו מנענו את זה ולא אישרנו את זה והלכנו לעבר מתקן קצה ואמרנו להם: תקשיבו, אתם תקימו מתקן קצה ולא תעלו לגובה בהטמנה, כי אנחנו לא מוכנים לאשר הטמנה במדינת ישראל, וגם שכנענו את ראשי הרשויות שרצו ללכת לכיוון הזה של להרים, כי מה לעשות? ההטמנה הכי זולה והכי טובה, ומנענו את זה מראשי הרשויות וביחד איתם השקענו במתקן המיון 40 מיליון שקלים. ולא רק זה, אנחנו גם מתקצבים את הפער היום של ההטמנה, כי ההטמנה כרגע צריכים לשנע אותה רחוק יותר כדי לא להטמין בעברון לעלות לגובה. ואנחנו ביחד עם האוצר – כי ראינו עין בעין לא לאשר הטמנה לגובה – גם מתקצבים. והוצאנו כמה? 90 מיליוני שקלים לרשויות של עברון? << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> 51 ולפני זה עוד 6 מיליון, נכון אלעד? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תודה. בקיצור זה האירוע, אני אשמח, יעל, את מוזמנת להגיע לכל הישיבות בגליל המערבי איתנו ביחד ולראות את זה עין בעין, הם לא סתם נסעו עכשיו למתקני ההשבה, כי הם הולכים להקים את מתקן ההשבה אצלם. הם רצו לראות איך זה הולך להיות, איך זה לטפל בזה ואיך להיות שותפים לתוך הדבר הזה. מה לעשות, לא היית שם זה לא התקדם. יעל, תחזרי. אל תחזרי לאשכול. האמת, אני חייבת להגיד לך שאת מחברות הכנסת שתמיד ידענו לשתף פעולה מעולה. ואני גם חושבת שאת עובדת יפה מאוד בכנסת. אני שמחה שאת פה, באמת. ואני חושבת שכשדיברנו על לאט מעט ובשקט אני חושבת שכולנו שותפות לזה, ואני אשמח לשותפות שלך גם בהקשר הזה. הסרטון שלנו בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו רואים את הקמפיין, ואחר כך, חבר הכנסת יוראי, השאלות שלך. (הקרנת סרטון) << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> באמת אנחנו מנסים להכשיר את הלבבות, יצאנו גם בקמפיין בתחום הזה ואנחנו עובדים בזה בכל הכוח. באמת המשרד שותף לזה וגם מונע מתקנים לא טובים כמו המתקן שהיה עתיד להיות בתלתן, במועצה האזורית של דובי שפלר, שאנחנו לא מעוניינים לקדם אותו על שטחים שאין לנו רגולציה בהם ולא יכולים לנהל אותם. אז גם את זה אנחנו מנסים למנוע. כן, יוראי, שאלות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במהלך ההצגה שלך, השרה, מת בן אדם בישראל מזיהום אוויר. בזמן שדיברת, כאן, מת בן אדם בישראל מזיהום אוויר, כי לפי מה שאת פירסמת 5,500 איש בישראל מתים מזיהום אוויר. את, ב-2023 חוררת את חוק אוויר נקי כאן בוועדת הפנים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> המשרד להגנת הסביבה ברשותך הוביל תיקון שחוקק את חוק אוויר נקי באופן שהוא יאפשר למפעלים ולתחנות כוח לזהם מעבר לחוק. את יודעת כמה פעמים בשנה האחרונה בלבד השתמשה נוגה, מנהלת המערכת, בסעיף הזה שמאפשר להכריז על מצב חירום ולפרוץ על החוק ולזהם? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אתה מדבר על אורות רבין ספציפית? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא על אורות רבין. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה זאת אומרת, אתה מדבר על תחנות פחמיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש יותר מתחנה פחמית אחת. אני שואל אותך כמה פעמים בשנה האחרונה השתמשו בסעיף שאת חוקקת שמאפשר לזהם מעבר לחוק? זו שאלה של מספר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני רק אגיד שאני לא חושבת שאנחנו בתור המשרד חוררנו את חוק אוויר נקי, זו אמירה לא נכונה מה שאמרת. אתה יכול לחשוב שאתה צודק, אבל אני אומרת לך שאתה לא צודק. כל אלו שמדברים על אקלים, אני רק אגיד שאנחנו מטפלים בזיהום קרקע, אוויר ומים, שאלו הדברים שחשובים לנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רק אשלים את השאלה שלי, כי 49 פעמים הוכרזו בישראל בשנה האחרונה מצב חירום באופן שאפשר לזהם מעבר להיתר הפליטה, שזו תוצאה ישירה של החקיקה שלך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> סבבה. קודם כול זו לא חקיקה שלי ואני לא חוררתי את חוק אוויר נקי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא סיימתי. מעבר לזה, על הראש שלך המדינה ביטלה את מדיניות אפס תוספת סיכון במפרץ אילת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה משהו אחר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלות ארוכות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אין בעיה, אבל אמרת על פסולת, אנחנו בשלב של פסולת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין חוק אקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תני לו לדבר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> למה את מתערבת, סליחה? מה קרה? את לא תעירי לי. יש מישהו שמנהל את הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דבר, בבקשה, זה הזמן שלך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אמנם את שורפת מדורות באיילון אבל את הוועדה את לא מנהלת. את יודעת, לזימי, זה מה זה מדהים, את ששורפת מדורות באיילון, פוגעת בשוטרים, באה לדבר פה על אקלים ועל סביבה, זה מהמם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השרה, ההתפעמות שלך פעם אחר פעם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, אבל יוראי, בוא. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אתה לא תדבר בשפה כזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא תסתיר את העובדה שאת שרה כושלת עם אפס הישגים לציבור. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, יוראי, אנחנו מדברים כאן על שורה של הישגים. לדבר בסיסמאות זה יפה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את טובה בפרסומות בתקשורת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי והשרה, אם זה יגיע לפינג-פונג של האשמות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אם אתה לא ענייני, אז אתה לא ענייני וזה לא מעניין. אם אתה רוצה לשמוע תשובה אז אפשר. יש פה שאלות ותשובות אין פה לא ענייניות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש לך שאלות? הכנת שאלות חשובות שגם אני רוצה לשמוע את התשובות שלהן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל. מעבר לחירור חוק אוויר נקי שהוביל למוות של 5,500 אנשים בשנה, ביטלו את מדיניות אפס תוספת סיכון מה שמאיים באופן ישיר על העיר אילת ועל כל רצועת החוף של ישראל. רוב המדינה בלי תוכניות היערכות למשבר האקלים לאירועי קיצון, לא לשיטפונות, אנחנו לא ערוכים לשיטפונות, לשריפות, לרעידות אדמה. לא ברור מה את עושה בהקשר הזה. המשרד ברשותך אישר הקמה של תחנת כוח מזהמת בטכנולוגיה הכי מזהמת באזור התעשייה הצפוני באשדוד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אבל למה אתה אומר שאנחנו אישרנו הקמה? לא אישרנו הקמה כזאת. לא אנחנו הובלנו ולא אנחנו אישרנו את זה, זה לא הגיוני להגיד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את חתומה, המשרד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אם יש משרד אחר שהוביל את זה. אז תגיד את האמת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> השרה, תני לו לשאול את השאלה ואחר כך לענות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה אתה רוצה מתוך כל אלה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי רשימה עוד ארוכה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש לנו מצגת שלא סיימנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה את בלחץ, אנחנו יודעים שאת לא עושה הרבה. תני לו לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את דיברת שעה וחצי, אני מדבר פחות משתי דקות ואת כבר על קוצים. אני יכול להבין למה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, לזימי, את מה זה עושה. אין איזו הפגנה בחוץ שאת רוצה לצאת אליה ולשרוף משהו? לא בא לשרוף איזה משהו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ההתפעלות הזאת של עידית סילמן לא תסתיר את העובדה שהיא שרה כושלת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את ממש מעולה, את משהו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני ממש לא שרה כושלת. אתה יכול לשאול פה את כל עובדי המשרד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תנו רגע ליוראי לדבר, אני מרגיש כמו פינג-פונג. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע למה השרה נכנסה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא בלחץ, לא נעים לה. היא יודעת שהיא גרועה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני ממש לא בלחץ, נעמה לזימי, מי שבלחץ נראה לי זו את. לאט, בשקט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שרה בישראל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ירדת מהפסים, עידית, אין לי מה לומר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני סופר על הפסים. אנחנו נוסעים ונוסעים חזק אתה יכול לראות את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ראינו לאן זה מוביל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה קצת מפריע לך, אתה היית פה בוועדה ולא הראית שום הישגים. זה מבאס, אני יודעת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חבר כנסת באופוזיציה אבל הסיפור הוא לא. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא הבאת שום הישג, גם לא בתוך הוועדה. ואתה תישאר באופוזיציה, רק אני לא יודעת אם אתה תישאר, כי אני רואה שיש ללפיד חמישה מנדטים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל השרה, תני לו לסיים לשאול שאלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עידית, הסיפור הוא לא אני. אני לא מעניין אף אחד, הסיפור הוא הציבור הישראלי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ברור, בשביל זה אנחנו פה, למען הציבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> והעובדה שאת מביאה אפס הישגים, את כושלת וגרועה בכל-כך הרבה תחומים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, הבנתי, אתה לא יושב פה איתנו בשעה וחצי האחרונות, איפה אתה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמעתי בליל של שטויות, של חזון ותכנונים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בליל של שטויות? לא נראה לי. יש פה את כל גורמי המקצוע של המשרד. אני לא יודעת איזה בליל של שטויות שמעת שכולם חתומים עליו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוא נחזור להקמה של תחנת הכוח הכי מזהמת של תחנת הכוח באשדוד, שבית המשפט העליון הפך את החלטת המשרד להגנת הסביבה ברשותך, והנחה שהיא לא תקום בטכנולוגיה מזהמת אלא לפי חוק אוויר נקי. את ביטלת את ההכרזה על התחנה המרכזית כאזור נפגע זיהום אוויר, למרות שזה מפגע הזיהום הכי גדול במדינת ישראל, עדיין. ישראל עדיין אחרי שלוש שנים כהונה שלך, טובעת בפסולת. טובעת בפסולת. את יכולה לספר סיפורים עד מחר בבוקר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שמע, הייתה כאן שרה שהתעסקה רק באקלים ולא בפסולת, אז באנו לתקן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רואים איך את מתקנת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה לעשות, תיקון זה דבר קשה ולוקח זמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה חוק האקלים של תמי? איפה הוא? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שהיא לא קידמה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> השרה, אני מבקש, תני רגע ליוראי לסיים. ואני מבקש מיוראי להישאר ממוקד בשאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני ממש מסיים את השאלה תכף. את אישרת או נמנעת, זה או תמיכה או להימנע על כריית פוספטים בשדה בריר, מה שיביא למוות בטוח של בין 5-6 תושבי פזורה וערד, בכל שנה. ולמוות ותחלואה במחלות סרטניות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, הממשלה אישרה את זה, על הראש. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן? נראה לי שאתה לא באירוע. אתה לא מעודכן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הממשלה לא אישרה כרייה של פוספטים בשדה בריר? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא, אתה לא מעודכן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא מעודכן שמה? שהממשלה לא אישרה בדיקה של פוספטים בשדה בריר? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, אתה לא מעודכן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היו"ר, אם היא אמרה לפרוטוקול שהוא לא מעודכן, בוא נראה מי משקר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו ממש לא ביטלנו את המיסוי, אני גם התנגדתי לביטול המיסוי. אז נראה לי שאתה לא יכול להגיד את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוטל המיסוי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אבל אתה לא יכול להגיד שאני ביטלתי. תגיד עובדות, לא לשקר, לא לשקר, תגיד אמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הביטול של המיסוי על החד פעמי עבר, אין מיסוי על חד פעמי בישראל. הפסקת לתמוך בארגוני הסביבה, או לשיטתך חסמת את ארגוני הסביבה כי הם באמת עושים פעילות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא אמרנו את זה בחיים. אנחנו אוהבים את ארגוני הסביבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא אמרת את זה, אוקיי. תחת המשמרת שלך הופקעו סמכויות - - - חוף להקים מיזמים מזהמים על רצועת החוף של מדינת ישראל. תחת הראש שלך בוצעה פוליטיזציה של ועדות התכנון החל מהוועדה הארצית, דרך הוות"ל, דרך הוועדות המחוזיות. תחת המשמרת שלך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> טוב, הדברים לא נכונים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל השרה, הוא שואל שאלות ואז. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מגיע לסיום. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש פה ממש מצגת שלמה שתענה פה על כל הדברים האלה. ישפה רשימה של 50 דברים לא נכונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את עדיין מתעקשת לא למנות נציגי ציבור שתפקידם להגן על הסביבה בוועדות התכנון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ומאחר ופתחת את דבריך בהצגה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא חיה במציאות מדומה, בחיי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> של מי נמצא פה, נראה שכל עובדי המשרד הגיעו לפה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא כל עובדי המשרד, יש לנו מעל 600 עובדים במשרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> והם העובדים הטובים ביותר. יחד עם זאת, סביב השולחן לא נמצאים כאן כי הם עזבו את המשרד << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מי לא נמצא פה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם עברו במשמרת הקצרה שלך. סמנכ"ל תעשיות שולי נזר, סמנכ"ל בכיר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> רגע, תעצור. סמנכ"ל תעשיות שולי נזר, איפה היא נמצאת? היא ב-OECD עם בעלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא אפסיק. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היא ב-relocation ב-OECD עם בעלה. היא לא עזבה את המשרד, היא נמצאת בחל"ת מהמשרד. לא לשקר. הלאה , בוא נעבור לשם הבא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תאפשרי לי להשלים את דבריי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שולי נזר לא. פאם. הלאה, מי עוד? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את ממש ירדת מהפסים? זה מעיד הרבה מאוד על הלך הרוח ועל אובדן העשתונות שבו את נמצאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יוראי, אתה עושה את עבודתך מצוין. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מי עוד חוץ משולי נזר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תאפשרי לי להשלים את המשפט. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במהלך תקופתך עזבו שני מנכ"לים. סמנכ"לית תעשיות עזבה. סמנכ"ל בכיר לתכנון מדיניות ואסטרטגיה עזב. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה זאת אומרת עזב? מי זה הסמנכ"ל? יובל אסטר ממש לא עזב. יובל אסטר הלך ל-OECD ביחד עם אשתו איילה גלמן. שניהם נמצאים ב-OECD. הם לקחו חל"ת מהמשרד, הם לא עזבו. אז למה להגיד את זה? למה לשקר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שאת מאוד דרוכה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא, אני פשוט לא אוהבת שקרים. צריך להגיד את האמת על השולחן. יש כאן יועצת משפטית שתגבה אותי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבטיח לך, עידית סילמן. אני יודע שהיועצת המשפטית מגבה אותך גם כשאת עוברת על החוק. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני אף פעם לא עוברת על החוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ועדיין אני מבקש. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני מבקשת עד כאן, טאק טאק, אחי, אתה לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אף פעם לא עובדת על החוק? לקחת שוחד פוליטי, את לא עוברת על החוק? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא חמודה, אני הפלתי אותך כי את לא ראויה להיות, בטח לא בקואליציה. ספסלי האופוזיציה זה המקום היחיד שאת תשבי בו אי פעם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טוב, ברור, עידית, זה מה שקרה. אני ויוראי הפרענו לך לקחת שוחד פוליטי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את ההפרעה הכי גדולה, חמודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזו אישה עלובה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לכי ליאיר גולן, שם מקומך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כולם קיבלו את הסרטונים הנחמדים שלהם. יוראי, בבקשה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן, איזה עוד אנשים עזבו אותנו? בוא תספר לנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם את רק יכולה לתת לי להשלים את הדברים שלי ולא להיכנס לדבריי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אין בעיה, לא לשקר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה אני מבטיח להישאר ולשמוע את כל ההסברים שלך, את כל התירוצים על למה כולם נטשו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אף אחד לא נטש, ממש לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אף אחד, כל מי שהתראיינו לעיתונות על הנטישה, זה היה המצאה של העיתונאים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את רוצה לספר לנו מי התראיין? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חברים, נעמה, יהיה לך אחר כך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בואי תגידי על השולחן מי התראיין כי אין לך שם אחד. את יודעת למה? כי את כולך קשקשת ברשת, זה מה שאת יודעת לעשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגידי לי מה, את בת 80? מה זה המשפטים האלה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה מה שאת יודעת לעשות, לצייץ. לכי לצייץ אבל אל תגידי דברים שהם שקרים. יש כאן צוות מקצועי ואתם לא תזלזלו בו, גם לא מי שיצא ל-OECD לחל"ת או להשתלמות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> על זה שמענו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מזלזלים בו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני מבקשת מנעמה לא להתפרץ באמצע השאלות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הלאה, עוד שמות אנחנו מחכים לשמוע. איזה עוד שמות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך שוב. למה כולם? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> איזה כולם? תגיד לי עוד שמות, אני הראיתי לך שאף אחד לא עזב. איזה עוד שמות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סמנכ"לית תעשיות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> איזו סמנכ"לית תעשיות? הראינו לך שהיא לא עזבה, שהיא בחל"ת ב-OECD. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רגע, אבל שניכם צועקים שמות. אז רק תפקידים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק תפקידים, אני אפילו לא מדבר על שמות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תראה, היא לא נותנת לו להשלים כי הוא אומר עובדות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הוא אומר שקר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אומר עובדות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן איפה שולי נזר? אז למה את אומרת סתם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם היא הייתה יודעת את התשובה היא לא הייתה מחביאה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני יודעת את התשובה בגלל זה אני עונה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל היא עונה, ובינתיים את גוררת אותנו לזמן שהולך ואנחנו לא נספיק לשמוע גם את השאלות שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה רואה מה קורה כאן, היא ממש בלחץ. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא בלחץ, חמודה. מי שבלחץ זו את, ויש לך על מה להיות בלחץ. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתן תמשיכו על כל שאלה תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, את צודקת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון, אני תמיד צודקת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> גם לא נשמע את המצגת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נעמה צודקת במובן הזה שחל"ת זה מנגנון של עובדים לצאת לחופשה כדי לשמור על הזכויות שלהם. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא, בעלה נמצא ב-OECD והיא יצאה איתו ביחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> צריך לשאול למה בתקופת השרה סילמן הרבה מאוד עובדים בכירים בוחרים לנטוש את המשרד ולשמור על הזכויות שלהם? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא. אנחנו אלו שמחליטים האם הם יאפשרו על הזכויות והאם הם יקבלו חל"ת או האם לא מאשרים להם חל"ת. זו זכות המשרד לקבוע. שניה, אי אפשר להגיד סתם שקרים. כל העובדים שנמצאים כאן הם עובדים שקודמו מתוך המשרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את בלחץ. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יהיה לך את כל הזמן שבעולם לענות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בבקשה, אבל לא לשקר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ככה לא מגיב בן אדם שמבין שהדברים הם לא נכונים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני לא אוהבת שאתה משקר, מה לעשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את יכולה לא לאהוב. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז אני לא אוהבת ואני גם אומרת את זה לאזרחי ישראל שצופים בנו עכשיו. זה לא מכבד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך זה יכול להיות שרשימה כל-כך ארוכה של אנשים נטשו את המשרד להגנת הסביבה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז אני אומרת לך שאין לך רשימה ארוכה של אנשים שנטשו. חלאס עם זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תני לו לדבר, ה', מה זה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אין לך רשימה, חברים, אין לו רשימה. וברגע שאין לו רשימה אתה מתחיל להתבלבל, אתה מתחיל לקשקש. בוא תעלה אותם על הקו, בוא נשמע אותם. למה אתה לא מתקשר אליהם? למה אתה לא בודק איתם? יאללה, תעשה את זה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תמנה את כל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אל תוציא דיבה סתם, בטח לא על עובדים שלנו, אני לא ארשה את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אל תרשי, את לא תגידי לי מה לעשות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מנהלת הוועדה, זה נראה לך הגיוני לדבר על אנשים שלא נמצאים כאן? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הוא לא אמר שום מילה על אף אחד, השרה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה זאת אומרת? הוא אמר את השם של שולי נזר, הוא אמר את השם של הסמנכ"לית, זה לא לעניין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי שם אחד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אל תבלבל את השכל לאזרחים. אל תזלזל באנשים. אנשים לא מפגרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שהמסקנה המתבקשת היא שהם מזלזלים בך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולכן הם לא נמצאים במשרד להגנת הסביבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם מדברים איתנו בהיחבא. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בהיחבא אף אחד לא מדבר איתך, בואי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם אומרים לנו מה הם חושבים עליך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נשמה, את יודעת מה חושבים עליך על זה שאת מציתה מדורות באיילון ואז באה לדבר על אקלים וסביבה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עידית, את יכולה להגיד עלי מה שאת רוצה, אנשים נוטשים את המשרד שלך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> על כל שאלה שאתה שואל אתה מוסיף עוד עקיצה. השרה עונה לך בעקיצה. אתם רוצים לריב? יש פה פרלמנט של - - -, לבריאות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> באמת, זה נראה לך הגיוני? לכי תציתי עוד צמיג או עוד מדורה. יש לנו תמונות שלך עם המדורות באילון. עכשיו את באה לדבר על סביבה? בואי תגידי לנו איך זה מסתדר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את, עידית, נטשו אותך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ובפני העורך דין נתת המלצה לשורפי הפחים לעורך דין את ודן חלוץ. תגידי, איפה את חיה באיזו מדינה? הזויה לגמרי. תומכת בשורפי פסים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> השרה, אתם רוצים שנמשיך לנהל את הדיון? אפשר לסגור את הדיון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תומכת בשורפי פחים ותומכת בשורפי רכבים ובאה לדבר על אקלים, השם ירחם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> השרה עידית סילמן היקרה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הזויה, היא ודן חלוץ, אתה יודע מה הם עשו? שאני אספר לך? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אם רוצים לעצור את הדיון, אפשר לעצור אותו. לא לשם כך הגעת, לא לשם כך פינית את הזמן. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, מה קרה לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מה שהיא רוצה, היא מפחדת שנדבר איתה. היא אישה בחרדה. אתה יודע שהיא לא רוצה שנשאל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נעמה, את לא היית כאן במשך שעה, הלכת למקום אחר, פספסת הרבה מהחומר הנלמד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חברים, לי אני בטוח שיש מלא מה לעשות, אין לי בעיה לסגור. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אתה יכול להוציא את מי שמפריע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני לא מוציא אף אחד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז אל תוציא. אבל שקרים לא יגידו על המשרד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני יכול לסגור את הדיון, הכול בסדר. תשובות לא נשמע וגם שאלות לא יישאלו. לכן אני מבקש חבר הכנסת הרצנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מה שהיא רוצה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה מה שאת רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא בחרדה פה, אתה רואה עליה. היא במצוקה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נעמה, תכבדי את הזמן שלך. אם באת לפוצץ, את בכיוון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> גברת לזימי, את לא מעניינת. את כל-כך לא מעניינת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לדבר, אני מחכה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, את לא רוצה לדבר כי את גם לא נותנת לי לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, תסיים עם השאלות בבקשה כדי שהשרה תוכל להשיב. ואני מבקש מהשרה להמתין שחבר הכנסת יסיים את השאלות שלו. אני מניח שהוא בסוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני ממש בסוף. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק תתמקד בשאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להגיע לסימן שאלה. הסיבה שציינתי את כל רצף הכישלונות האלה שבאמת לא היו כל-כך הרבה אירועים של פגיעה עמוקה בסביבה וביכולת שלנו להתגונן מפני שינויי אקלים כמו שהיה תחת המשמרת הקצרה של עידית סילמן. והסיבה שאני חושב שזה המצב היא כי פשוט אין אנשי מקצוע במשרד להגנת הסביבה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא הבנתי, מי כול אלה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> או רבים מהם עזבו במהלך השנתיים האחרונות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תגיד לי, מה, אתה חי בסרט? מה זה האמירות? לא, תקשיב, כשמכפישים משרד סתם. קרויזר, יש כאן שורה שלמה של מומחים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> וגם את שרה יקרה במערכת. אבל יש כאן חבר כנסת שמותר לו. אם נאהב את זה או לא נאהב את זה, הוא נמצא בפוזיציה באופוזיציה והוא רוצה לשאול אילו שאלות שהוא רוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את תוכלי להגיב. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז עכשיו את תוכלי להגיב כמה שאת רוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במהלך השנתיים האחרונות עזבו את המשרד להגנת הסביבה תחת המשמרת הקצרה שלך שני מנכ"לים, סמנכ"לית תעשיות, סמנכ"ל בכיר לתכנון מדיניות ואסטרטגיה, ראש אגף תכנון סביבתי, סמנכ"לית מנהל, מנכ"ל תחום באגף איכות האוויר, ראש אגף תכנון מדיניות, סמנכ"לית למשאבי טבע וחוסן אקלימי, מנהל אגף תחבורה, ראש אגף בכיר שינויי אקלים מיטיגציה, ראש תחום ליווי פרויקטים לאומיים באגף סביבתי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא הבנו מה השאלה שלך? לא הבנתי מה אתה רוצה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי, אנחנו לא עוברים על רשימת 600 העובדים במשרד להגנת הסביבה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה אתה רוצה? היועצת המשפטית יצאה לפנסיה אחרי 40ומשהו שנה במשרד. תגידו, מה יש לכם? התחרפנת? התחרפנת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל השאלה ברורה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת השאלה שלי. בשנה האחרונה המשרד שלך, הוא משרד מבוסס מדע, כל ההחלטות בו נדרשות להיות מבוססות מדע וידע, בשנה האחרונה, מלמעלה מהשנה האחרונה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז למה אתה לא מבוסס מדע וידע? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנושא הוא לא אני, עידית, אני לא מעניין. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, אתה מביא דברים פה, שום דבר בלי מדע, בלי ידע, בוא, נשמה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנושא הוא השירות שאת אמורה לתת לאזרחי ישראל ובאופן שבו את נוהגת בפיקדון היקר שקיבלת במשאבי הטבע שלנו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למעלה משנה במשרד שלך שאמור להיות מבוסס ידע ונתונים ומדע, אין מדען או מדענית ראשית. למה אין מדען או מדענית ראשית? למה אף אחד לא מוכן לעבוד איתך? מה זה אומר עליך? מה זה אומר על הכישורים שלך? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> עם כל הכבוד קרויזר, יו"ר הוועדה, אני חושבת שאסופת השקרים הזו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רגע, אבל השרה. חבר הכנסת הרצנו סיימת עם השאלות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה לא נכון במה שאמרתי? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה לא נכון. דלית דרור עזבה 40 שנים של עבודה במשרד להגנת הסביבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הכול תירוצים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היא יצאה לפנסיה, היא לא עזבה, מחליפה אותה נטע דרורי, לא הבנתי מה זה השטויות האלה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין משרד ממשלתי שבו עזבו כלכלך הרבה בכירים כמו במשמרת שלך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אף אחד לא עזב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא עזב? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני עוד פעם מבקש לא להזכיר שמות לפרוטוקול. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון, אז אתה לא יכול להגיד שאנשים נטשו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רגע. חבר הכנסת הרצנו, סיימת עם השאלות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לומר עוד משפט אחרון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האופן שבו את בוחרת להשתלח באנשי הגנת הסביבה ובארגוני הסביבה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תגיד לי, מה אתה, גנוב? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני גנוב? את ירדת מהפסים. איך את מדברת? את שרה בממשלת ישראל. ואני אומר, האופן שבו - - - << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני חושבת שאתה צריך לדבר בכבוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תאפשרי לי לסיים את דבריי. האופן שבו את משתלחת באנשי ארגוני הסביבה שפועלים ימים כלילות, עושים עבודת קודש בלהיות מכפיל כוח בעבודת המשרד להגנת הסביבה, שבתקופתך כושל כישלון מחפיר בכל תחומי הפעילות, ומי שמשלם את המחיר בסופו של דבר הם אזרחי ישראל, שלא מקבלים את מה שמגיע להם, לא בהגנת סביבה, לא באוויר נקי, לא במים נקיים, לא בטבע שאפשר להגן עליו בשבילם ובשביל הילדים שלהם. את שרה כושלת עם אפס הישגים למען הסביבה. ובספר דברי הימים של עם ישראל את תיזכרי, עידית, כתקלה איומה שעם ישראל הצליח להתגבר עליה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בסדר, די, די, אתה באופוזיציה. תנגב את הדמעות ותתקדם. די עם הבכי, נהי. באנו להציג לך את העבודה של המשרד, אתה רק מתבכיין ונהי, נהי ובכי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תכף נמשיך עם ההצגה של המשרד. חבר הכנסת הרצנו, תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה. את טוענת ששיקרתי, תני שקר אחד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בוודאי, אסופה של שקרים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי, תן ליעל בבקשה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מכיוון שקודם זה היה תוך כדי דיון, אז קודם כול אני מברכת את מנכ"ל המשרד שעוד לא יצא לנו לשבת ביחד בישיבות, אז רן, בהצלחה רבה בתפקיד ולכל מי שהמינויים החדשים, היועצת המשפטית, איריס ונוספים, בהצלחה רבה. אני באמת חושבת שמשרד חזק זה האינטרס שלנו ולראות איך אנחנו יכולים לעבוד ביחד פה בוועדה ובכלל. לגבי הצפון, כן חשוב לי להדגיש את הדבר הזה, הצפון נמצא מאחור בכמה נושאים, אמנם זה המקום הכי נפלא ונהדר בארץ, אבל המדינה חייבת להיות שם יותר כולל בנושא הזה של הפסולת. בדקתי ככה עד שדיברנו אז תב"ע מאושרת למתקן השבה בגליל המערבי יש לאתר אחד. << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> יש שתי תב"עות, אני תיקנתי אותך. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא הוגשה אבל היא עוד לא תב"ע מאושרת. << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> הסיבה היחידה שזה לא מאושר, זה שהם חיברו את ההגבהה שהשרה סיפרה מקודם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גברת בלומנפלד, אי אפשר לבוא לוועדה ולומר שיש תוכנית מאושרת כשהתוכנית אינה מאושרת. יש, יכול להיות, סיבות מאוד טובות שהיא לא מאושרת, אבל אי אפשר לבוא ולהגיד. << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> למיטב ידיעתי שתי התב"עות מאושרות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז תעשו בדיקה אצלכם, בבקשה, לפני שמכריזים הכרזה משמעותית פה באמצע הוועדה מגורם מקצוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מילואות בוודאות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בוודאי. עברון גם בתהליך. אנשים נמצאים בתהליך. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל התב"ע השנייה איננה מאושרת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בסדר, אבל יש עניין של תב"עות. את שאלת אם תב"ע היא תב"ע של מתקן הנדסי ואפשר לעבוד בה? אז כן אנחנו רואים בה מקום שיכול לקום שם מתקן השבה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ויש תהליך שמתקן השבה צריך לעבור במהלך התכנון שלו כדי שבאמת יקום שם בסוף מתקן השבה, יש תהליך תכנוני. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השרה, הפינג-פונג הזה הוא נורא לא נעים והוא גם לא ענייני כי אני גם לא רוצה להעמיד אותך על טעות שהייתה וכו'. אני שאלתי כמה תב"עות להשבה יש, נאמר לי שלוש, מסתבר שיש אחת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, יש שלושה איתורים מבחינתנו שהם איתורים רלוונטיים להקמת מתקני השבה בגליל המערבי. כל אחד נמצא בשלב אחר בשלב התכנון והתב"ע המאושרת שלו. כמה איתורים אנחנו רואים שניתן להקים בגליל המערבי? שלוש. יש גם את קומפוסט 2000 שגם מבחינתנו קומפוסט 2000 הוא מיקום להקמת מתקן. כמובן שמתקן אחד תלוי במתקן השני, כי מתקן אחד צריך להיות השלמה של מתקן שני, צריך לעשות תכנון אזורי כדי לוודא שהאחד משלים את השני, משלים את השלישי, וגם שאין נסיעות ארוכות בין מתקן אחד למשנהו, של פסולת. וזו הראייה שלנו שהיא ראייה כוללת. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יש תב"ע אחת שכן מאושרת למתקן השבה. ואם אפשר יהיה כן להתייחס מה לוחות הזמנים? איך אתם מתכוונים לקדם את זה בוועדה המחוזית? ואם אתם צריכים את עזרת הוועדה לדבר הזה? באותו אופן, חוק הפסולת, אדוני יושב-הראש, אם אפשר, והיועץ המשפטי ביחד עם עידו מאגף תקציבים אם אפשר לראות שאנחנו נקיים על זה דיון. תראו, אנחנו בשנת בחירות, מה שלא נצליח לעשות... עידית, מה שאת כשרה לא תצליחי לעשות בחצי השנה הקרוב ההוא לא בקדנציה שלך. זה הזמו להשאיר חותם. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ברור. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הקמפיינים זה יפה מאוד אבל זה לא מורשת. בואו נעשה את זה ביחד, בואו נקדם את זה. איפה שיש תב"ע – להתקדם, איפה שצריך דיון בוועדה על חוק פסולת בניין. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה מה שאנחנו עושים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אחזור ואמר, הצעת החוק של פסות בניין מונחת כרגע במחלוקות בתוך הממשלה בין משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אי אפשר, ניסינו לקדם את זה פה. עד שהמשרדים לא יגיעו להבנות ביניהם... << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יכול להיות שבתור סקירה של סיכום קדנציה, אז צריך להגיד שבקדנציה הזאת לא עבר חוק פסולת בניין, ולא לספר סיפורים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> למה צריך להגיד את זה? אנחנו בדיונים, למה צריך להגיד את זה? יש לנו עוד זמן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יעל, יש לנו דיונים פנימיים שאת מכירה ואת תהיי חלק מהם לגבי החקיקה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הממשלה הזאת תסיים את ימיה, יש לנו שנה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אין לנו שנה. את מכירה חקיקה בשנת בחירות, אין לנושנה. יש פחות משנה עד ה-27 באוקטובר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני ממש בטוחה שחוק פסולת בניין יעבור, ולא רק חוק פסולת בניין, אלא החוק לאסדרת משק הפסולת בכלל, שגם עליו אנחנו עולים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מקווה מאוד, אנחנו נהיה כאן. הדבר האחרון זה באמת תקציב הגנת הסביבה בתנופה לצפון אנחנו נפגשים עם המטה? אנחנו נפגשים עם השר? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש את סיגל, אם את רוצה לקבל פחות או יותר את הרשימה של מה אנחנו הולכים להשקיע מבחינתנו ומה דרשנו ממנהלת תנופה גם במצ'ינגים. מבחינת כל התקצוב לתנופה יש בפנים גם את מתקני הביוגז של מרום הגליל, יש גם את התחום של שיקום שטחים פתוחים. << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> יעל, אני אגיד שהמשרד להגנת הסביבה – לפני שתנופה נכנסו לפעולה וכולנו יודעים על הקשיים של ההתנהלות של תנופה – נתן כסף גם למפונים שהיו צריכים לפנות פסולת מבתיהם כי לא רצינו שהפסולת הזאת לא תמוחזר. עד עכשיו 52 מיליון מקרן הניקיון לטובת שיקום הצפון, ויש לנו עוד תוכניות גם למתקן פסולת חקלאית כמו שהשרה אמרה, במרום הגליל, גם למתקן בגליל מערבי ואנחנו רוצים לקבל כמו שאלקין הבטיח לנו, לשיקום הנחלים, לשיקום הקרקעות שמזוהמות בשמנים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> והקמת איגוד נחלי הירדן בצפון. << אורח >> סיגל בלומנפלד: << אורח >> והקמת איגוד שיתכלל את הנחלים בצפון. יש לנו תוכנית של עוד 50 מיליון שהשרה אמורה לשבת עם אלקין ולקבל את האישור שלה. מעבר לזה, הצלחנו לקבל את השיקום של מטמנת תאנים שאיימה על אגן היקוות הכנרת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז כל זה נמצא בתוכנית של תנופה לצפון. אני רק אגיד שיש גם הרבה בשיקום של שטחים פתוחים שנפגעו גם כתוצאה מהמלחמה שזה תקציבים יותר אוצריים שאנחנו צריכים לקבל, ולכן אנחנו עושים מצ'ינג בין התקציבים שלנו לתקציבים האוצריים, כמובן שזה תלוי בזה שההחלטה של תנופה תעלה עד סוף השנה. יש הבדל מאוד גדול בעיניי בין התוכניות של תנופה לבין התוכניות שלתקומה. בתקומה הוקמה מנהלת, והמנהלת עובדת איתנו, יש שם בערך 70 תקנים במנהלת תקומה והיא עובדת איתנו מאוד טוב, ולכן המשימות בתקומה גם יוצאות לפועל. כמעט וכל הכסף ששמנו בתקומה יוצא לפועל. תנופה עדיין לא הקימו מנהלת כזאת – יש שם מנהלת קטנה של עשרה אנשים – ולדעתי הולכים לכיוון של איחוד מנהלות כדי שיהיה אפשר לנה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא משמח אותי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> עוד פעם, זה לא תחת משרדי. אנחנו פועלים על פי המנהלות שהוקמו, לכן אני אגיד שאנחנו כבר שמנו כסף, תקצבנו, שלא בתוך החלטות של הסביבה. הייתה החלטה של כלכלה, הכנסנו דרך זה תקציבים, שפ"פים, ייעור עירוני, חינוך, אסבסט, טיפול באסבסט בצפון שהוא קריטי מבחינתנו, ויש לנו תקצוב שיצא עכשיו לגליל המערבי גם לטיפול באסבסט, יש לנו בסך הכול כמעט 140 מיליון שקלים שם לטיפול בכל הקרקעות של הגליל המערבי, ואחראית על זה כאן רעות רבי. רעות, אני כן ארצה, כי דיבר כאן יוראי להב על חוק אוויר נקי, ואם את יכולה לעבור קדימה לאחד המושבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, אני אשמח. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה חשוב לנו גם. חוק אוויר נקי, מאז שהוא נכנס, שהמשרד חוקק אותו ב-20 השנים האחרונות, עשה שינוי אדיר. אם בעבר היינו נוסעים ליד התעשייה הפטרוכימית במפרץ חיפה וממש היינו מרגישים את האוויר השרוף הזה שמחמיץ לנו גם בגרון וגם באף, אז חוק אוויר נקי עשה שינוי מטורף באמת ברגולציה הסביבתית בישראל ואנחנו גאים מאוד בחוק הזה. למרות שצריך לומר, כל הזמן מנסים לקצץ לחוק הזה את הכנפיים והמשרד עומד איתן ולא מאפשר את זה. אממה, כן, יוראי, מה שדיברת על הנושא של התחנות הפחמיות שאנחנו יודעים שתום עידן הפחם זה דבר קריטי שהיה צריך להיות. יש החלטת ממשלה שמחייבת את מדינת ישראל להיגמל מפחם, לעבור לגז. גם בוועדה למתווה ייצוא הגז יש לנו הרבה השגות, כי אנחנו חושבים שצריך לשמור על יותר גז למדינת ישראל כדי שזה יספיק ליותר שנים ולא לייצא, והייצוא של הגז צריך להיות כתלות בהקמת אנרגיות מתחדשות, שאם אנחנו רוצים לייצא יותר, שיהיו לנו את האנרגיות המתחדשות שאנחנו יודעים, זאת אומרת לעשות מין שיטת מקל וגזר כזו. הולכים לייצא יותר – מקימים יותר אנרגיות מתחדשות, כדי שיהיה באמת פתרון. כשהעתיד הוא לא הגז אלא פיתוח של אנרגיות מתחדשות במדינת ישראל. אז דווקא על הנושא הזה של היתר הפליטה, שאנחנו הולכים עליו מאוד חזק עכשיו, אני אומרת לכם שבאורות רבין אנחנו במשרד להגנת הסביבה נעמוד על הרגליים האחוריות בהיתר הפליטה שלהם ולא נאפשר לחרוג ממנו וגם כל חריגה תצטרך דיון שימוע ציבורי לדבר הזה, כי זה באמת מה ששומר היום על אזרחי מדינת ישראל. רעות רבי, אם את יכולה להוסיף בנושא הזה, כי היא המומחית לתחום האוויר הנקי ואסבסט, ואחראית על היתרי הפליטה. << אורח >> רעות רבי: << אורח >> לשאלתך בעניין האם המשרד מתכוון להתקפל מהיתר הפליטה שנתן לאורות רבין? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, זאת לא שאלתי. אני ציינתי שהמשרד שינה את חוק אוויר נקי באופן שיאפשר לנוגה. << אורח >> רעות רבי: << אורח >> אז לעניין הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קודם כול עובדתית זה לא נכון? << אורח >> רעות רבי: << אורח >> זה לא נכון כי זה נכפה עלינו בחוק ההסדרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה נכפה? מי הוביל את החקיקה פה? << אורח >> רעות רבי: << אורח >> הממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את. המשרד להגנת הסביבה הוביל את החקיקה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> צריך לעשות חסד עם רעות, זה תיקון חקיקה שאנחנו כאגף תקציבים קידמנו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן, עוד משהו שהאוצר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> האיזונים נעשו על ידי המשרד להגנת הסביבה, לא היוזמה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין איזונים ואין נעליים. << אורח >> רעות רבי: << אורח >> והסיבה שהממשלה נאלצה להגיע לתיקון הזה היא בעצם כישלון של משק החשמל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שאמרתי עובדתית הוא נכון, בוצע שינוי בחוק אוויר נקי. << אורח >> רעות רבי: << אורח >> זה נכון שאנחנו חלק מהממשלה, אבל הדבר הזה לא היה מטובת המשרד, לא היה ברצון של המשרד. בסופו של דבר, זה האיזון שהממשלה בחרה בו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> והאיזון הזה נוצר כתוצאה ממשק החשמל.. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> המשרד מנהל את חוק אוויר נקי, והחוק שדן בוועדת הפנים והגנת הסביבה, הובל על ידי המשרד להגנת הסביבה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הוא הובל על ידי משרד האוצר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, הוא לא הובל על ידי המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משרד האוצר מוביל את כל החוקים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא. וגם אני אגיד לך, יוראי, משהו .אתם פה בוועדה, יש לכם אחריות מאוד גדולה שכשחוק כזה מגיע שכולם יעמדו פה על הרגליים האחוריות ויגידו לאוצר, לא רק אנחנו שחוסמים אותו, גם אתם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני עמדתי, את לא הגעת. נעמה ואני עמדנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היינו פה ונלחמו נגד החוק הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא היית כאן, אנחנו הגענו. את הפקרת את הזירה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את בכלל מציתה מדורות, איזה אוויר נקי, תגידי? חלאס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את כושלת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש לך תמונות, חמודה. חלאס עם זה, נעמה. את הלכת וארגנת עם דן חלוץ את שורפי הפחים, יא גנובה. את חתיכת גנובה, את לא יכולה להגיד דברים כאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עידית, אבל את לא יכולה לבוא בתלונות לחברי האופוזיציה שהיו כאן כשאת לא הגעת. את הפקרת את הזירה, ועל הראש שלך העבירו חוקים בעייתיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את הזויה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הזויה? לכי תדברי על אוויר נקי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו פה עמדנו להגן על החוק הזה. חברי אופוזיציה ניסו למנוע את החוק. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את רצינית? את מציתה מדורות באיילון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> המשרד להגנת הסביבה הגיע וקידם את החוק הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את עולב העולבים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה לא יעזור לך, את לא יכולה לדבר על סביבה. גם לא על אקלים וגם לא על אוויר נקי. את לא יכולה, אין לך שום זכות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חיסלה את המספר ומחלקת לי ציונים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את נותנת המלצה לשורפי הפחים ליד משרד רוה"מ למציתי פחים? את ודן חלוץ? שם מושבך, בשריפות, לא כאן. אל תעזי לדבר על סביבה. אל תעזי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לך יש אחריות ואת הפרת אמונים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> התמונות שלך במדורות באיילון לא יישכחו. איזה הפרתי אמונים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל שר פה מפר אמונים. הפרת אמונים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> חמודה, את חיה בסרט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חוק - - - וחוק ההסדרים, יוראי ואני הורדנו את מרבית החוקים הרעים שהיו בחוק ההסדרים. תגידי תודה שהורדנו מלא מהחוקים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תודה להשם שהיא באופוזיציה, כמה עבדנו קשה בשביל זה . ברוך השם. רק אל תציתי מדורים זה לא טוב לאקלים ולסביבה. חלאס. איזה קרציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה? את חברת כנסת. תגידי, מה נראה לך? את לא תדברי ככה על חברי כנסת. חברי כנסת הם לא קרציות, אנחנו לא קרציות, אנחנו עושים את העבודה שלנו בגלל שאת נפקדת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היא עושה את העבודה שלה? היא מציתה פחים? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> השרה סילמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא מטנפת בשביל ההגנה, זה לא מגן מפני מה שעשית, עידית. הגידופים שלך כלפיי לא ישנו את מה שעשית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא לא תדבר ככה על חברי כנסת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי ונעמה. שמעתי, בדיוק כמוך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני אדבר איך שאני רוצה, בדיוק כמוך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רגע, עידו בבקשה ולאחר מכן נעמה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מעולם לא קראתי לך בשם של בעלי חיים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> די, מספיק עם זה. היא מציתה מדורות והיא באה לדבר על אקלים? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל די, השרה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אתייחס פה רק לטענה שהייתה על התיקון של חוק אוויר נקי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את באמת מדברת על אוויר נקי כשאת נותנת המלצות לשורפי הפחים מול משרד רוה"מ, שאת מציתה מדורות באיילון? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> השרה, אבל אמרת את זה פעם פעמיים שלוש. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, כי היא ממשיכה. זו הזיה, הכי הזיה בעולם. עולם הפוך ראיתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא מנקה אותך, את ריסקת את המשרד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את בטח לא נקיה מזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתם רוצים להמשיך בחוץ? אני אישאר פה עם נציגי המשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> די, את השרה הכושלת, לא אנחנו. אנחנו נלחמנו נגד החוקים האלה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> חמודה, את לא נלחמת על כלום, את מציתה מדורות. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אתייחס פרטנית לטענה שעלתה על חוק אוויר נקי. קודם כול אני ארצה לדייק, החוק קודם במסגרת חוק ההסדרים על ידי שר האוצר בהתאם לעמדה הממשלתית. העמדה הממשלתית כמובן כוללת את כלל הממשלה לרבות המשרד להגנת הסביבה. היוזמה שלו לא נבעה מרצון של המשרד להגנת הסביבה לתקן את חוק אוויר נקי, אלא מהבנה ממשלתית שנבעה גם מעמדת משרד האנרגיה, גם עמדת משרד האוצר, וגם הבנה של המשרד להגנת הסביבה שהמחדל שמשק החשמל הגיע אליו שבוא הוא נדרש להשתמש בתחנות, בין אם פחמיות או בין אם תחנות אחרות, אגב, התחנות האחרות שדוברו בזמנו הן לא היו פחמיות, הן היו מוצבות. המחדל הזה הוא מחדל שצריך לטפל בו באמצעות פיתוח ובאמצעות הסדרה של השוק, ולא באמצעות סגירה או יצירת חוסר ודאות לתחנות הכוח. אגב, אני אגיד גם לזכות המשרד להגנת הסביבה, גם בשנים לפני המשרד, כשהוא נדרש לכך, הבין שאין מנוס אלא לתת אישור לתחנה לעבוד אם אין ברירה אחרת. והדרך הנכונה לתקן משקים כדי לצמצם את הזיהום בהם, זה לייצר הסדרים ארוכי טווח. ההסדר שהגיע פה לוועדה הוזן מאוד על ידי המשרד ועל ידי חברי הכנסת, ואני חושבת שהוא באמת הסדר יחסית טוב שמאפשר לעשות בקרה. וכמובן כמו כל הסדר שעושים פה אפשר ללמוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טוב שהיו פה חברי כנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אתה מדבר כבר, אז אני אמרתי משהו והשרה אמרה שהיא לא מכירה את זה, אז אולי אתה תוכל להבהיר את הדברים? לא עברה החלטת ממשלה בעניין קידום הכרייה של הפוספטים בשדה בריר? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני לא מכיר, אם אתה רוצה אני אבדוק מול הצוות אצלנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השרה, את לא מכירה שעברה החלטת ממשלה על זה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו נענה לכם דבר-דבר. רעות, סיימת? רק לגבי היתר הפליטה של אורות רבין, עם זמני החירום. אני חושבת שחשוב להגיד את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השרה, בעניין היתר הפליטה, נוגה יכולה לפרוץ את היתר הפליטה בהינתן החלטה של מנהל המערכת. זה לא תלוי בממונה, אתם אפשרתם. << אורח >> רעות רבי: << אורח >> לא רק ההיתר. יחידות 1-4 שהן הגרועות ביותר בעולם המערבי, לא קיימות יחידות כאלה, היתר הפליטה שלהם, אפשר לקרוא לזה מסתיים ב-1 בינואר 2026. בניסוח שאנחנו ניסחנו, לא ניתן לגבור על - - - << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר_המשך >> על ההיתר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מדויק כי הם יצטרכו לשמור על כשירות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הם יוכלו לשמור על כשירות, והם יצטרכו לא לזהם את הסביבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עידית, אין דבר כזה. אלו התחנות הכי מזהמות בעולם הערבי. אין דבר כזה במדינה שמכבדת את אזרחיה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ברור, אבל אם אנחנו אחראים על היתר פליטה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שאני מנסה להסביר זה מה שקרה במשמרת שלך זה שחוררתם את חוק אויר נקי שהוא באופן שזה לא. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו לא חוררנו את חוק אויר נקי, אני לא מבינה למה אתה אומר את זה. אומר לך גם האוצר, אומר לך גם האחראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שנוגה יכולה לגבור על הממונה, לצפצף עליכם - - -. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש עניין שמשרד האנרגיה, של משק החשמל, שלא נמצא תחת האחריות של המשרד שלנו, וזה העולמות שלהם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל את לא מייצגת את משק החשמל, את מייצגת את הגנת הסביבה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון, ולכן כל מה שקשור אלינו אנחנו שומרים עליו בקנאות וגם לגבי היתר הפליטה של 2026, שכל מה שנאמר עכשיו לא גובר על היתר הפליטה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בטח שכן. הנה אומרת לך המומחית. מה, לא הבנתי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יחידות 1-4 יצטרכו לעבוד עשרות ימים בשנה על מנת לשמור על כשירות. זה אומר עשרות ימים של זיהום אוויר קשה לתושבי חדרה, פרדס חנה, כרכור. זאת המשמעות. לא משנה מה יהיה היתר הפליטה שדיברתם עליו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז תנו רגע לרעות לענות. << אורח >> רעות רבי: << אורח >> מדובר ביחידות שאין בהן סולקנים, ומדיניות שר האנרגיה עדיין לא פורסמה. ככל שהיא תפורסם, יצא השימוע של רשות החשמל, שר האנרגיה עוד לא עדכן את המדיניות שלו. המדיניות עדיין אומרת שסוף עידן הפחם יגיע ב-2026. היה ושר האנרגיה יעדכן את המדיניות שלו, יש תהליך שקבוע בחוק אוויר נקי של עדכון ההיתר. נפעל בהתאם לתיקון הזה. מדובר, כרגע אם יצטרכו להשאיר את היחידות כמה שמוגדר על ידי משרד האנרגיה כחירום. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אבל חירום זה לא כמו הזמני הוא הקבוע במזרח התיכון. אני לגמרי חושבת שזה נכון וגם אנחנו אומרים את זה כל הזמן שזמני חירום לא יכולים להיות הזמנים הקבועים. ואנחנו, בתור המשרד להגנת הסביבה, נילחם בזה, ניאבק בזה ולא ניתן לזה. כי לנו יש את האחריות על היתר הפליטה וכרגע, גם כמו שאמרה רעות, שר האנרגיה לא עדכון שום מדיניות. בהתאם למדיניות שהוא יעדכן, אנחנו נראה האם צריך להיות שינוי, וכמובן במידה ויצטרך להיות שינוי זה יהיה שימוע ודיון ציבורי, זה אירוע מאוד רציני. המשרד להגנת הסביבה ככלל מתנגד, חושב שעידן הפחם צריך להסתיים, העתיד שלנו נמצא באמת בגז, אבל צריך לומר לא בגז אלא באנרגיות המתחדשות בישראל, ואנחנו עושים אי אלו צעדים כדי לפתח אנרגיות מתחדשות, דברים שנמצאים תחת משרד האנרגיה, אבל אנחנו גם במשרד להגנת הסביבה בתחום של שפ"פים, והשקענו בהרבה שפ"פים שזה הפאנלים הסולריים על בניינים ישנים יותר שעדיין לא הגיעו לשלב של ההתחדשות העירונית, זה השטח הפרטי הפתוח, שמים פאנלים סולריים על הגגות ומפתחים את כל השטח הפתוח תחתיו. השקענו בזה בכל חבל תקומה, בכל החבל של תנופה עכשיו בצפון, וגם בכל החלטות הממשלה של העוטף של העוטף. זה דבר אחד. דבר נוסף, יצאנו ביחד עם משרד האנרגיה, משרד התרבות והספורט, לקירוי מגרשי ספורט סולרי, לקול קורא מאוד גדול, כדי להשתמש בקירוי לכל השטחים המקורים והדו שימוש. אחד האתגרים הגדולים שלנו זה שרוצים לרצף שדות ירוקים ושטחים פתוחים בפאנלים סולריים. המשרד להגנת הסביבה מאוד מתנגד לדבר הזה ואומר שקודם כול צריך להשתמש בכל השטחים המבונים במדינת ישראל בדו שימוש לפני שפורצים שטחים פתוחים ועל זה אנחנו עומדים ואת זה אנחנו מובילים מבחינת התחומים של האנרגיות המתחדשות במשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> שניה רגע, השרה, אני רוצה לעשות סדר. חברת הכנסת לזימי, תוכלי לשאול את השרה שאלות. לאחר מכן, חברת הכנסת מטי, והתייחסות של המנכ"ל לכמה דברים שעלו פה. אני מבקש מחברת הכנסת לזימי ומהשרה, קחו כוס מים, תנשמו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נשמה, אתה לא יכול להגיד לי דבר כזה. מי שמזהמת את הסביבה – אני לא מוכנה אפילו להקשיב למזהמת סביבתית. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> את לא חייבת להקשיב. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לצבועים אני לא מוכנה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל עדיין יש לחברת הכנסת נעמה לזימי את היכולת לשאול את השאלות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> סבבה, שתעשה מה שהיא רוצה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז היא תשאל את השאלות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מי שמכבד ומעודד אלימות – לא בבית ספרנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מכירה עוד אוכלוסיות שמציתות צמיגים ולא מתגייסים לצה"ל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היא מחבקת ומעודדת אלימות. היא נתנה המלצה לשורפי הפחים, היא נרמלה וגיבתה אלימות, אותה לזימי שמציתה מדורות באיילון, מנרמלת אלימות, תומכת בסרבנות. לא בבית ספרנו. וגם רבה עם שוטרים. אולי היא מתאימה לך, במגמה ירוקה בכנס שלך על עזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא לפחות לא לקחה שוחד, עידית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי, אז זה פותח את השאלה הראשונה שלי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> באמת? אף אחד לא לקח שוחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לקחת שוחד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני? ממש לא. אני הפלתי את הממשלה שלכם כדי שאתה תשב שם ולא בקואליציה. אין לך שום הוכחה לדבר כזה. עברתי בג"צים ואין אירוע כזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי, תן לה לדבר בבקשה, היא צריכה לרוץ לוועדה - - - וחברת הכנסת מטי יושבת פה בסבלנות כבר הרבה מאוד זמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כולם יודעים למה את כאן. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש לא, אני מקצועית בניגוד לאיך. אתה יושב באופוזיציה כי אין לך זכות לשבת בקואליציה, וגם לא לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אתחיל עם ההערה האחרונה, נפתח בה. לא צריך חוק עמותות כדי לרסק את החברה האזרחית, אם היא מראה, השרה סילמן, איך מדכאים חברה אזרחית. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה השאלה, חברת הכנסת לזימי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם היא לא נאמנת שלטון. אני אומרת פה שהקול קורא שהיא תוקעת בסכום של 11 מיליון שקלים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אף אחד לא תוקע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק בגלל שלא נוח לה. גידפת עכשיו את אחד הארגונים היותר יקרים למען הסביבה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יותר יקרים למען תושבי עזה, התכוונת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וואלה, את לא נורמלית. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את לא נורמלית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את פשוט איבדת את זה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את מציתה מדורות ואת באה לדבר על סביבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מדברת על ארגוני חברה אזרחית. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חברת הכנסת לזימי, בבקשה, אנחנו לא נצא מהפינג-פונג הזה. אלעד, ההערה הבאה אני אצטרך להוציא אותך ואני לא רוצה להוציא אותך. חברת הכנסת לזימי מדברת, ואני ממש לא הולך להתנגח עם מישהו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה רגע לומר, ארגוני החברה האזרחית להגנת הסביבה ולטיפול במשבר האקלים הם ההתגשמות וההגדרה הברורה ביותר לישראל היפה ואהבת ישראל. הם שומרים על נכסי הטבע, על משאבי הטבע, על הטבע שלנו, על הסביבה, על המדינה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את מדברת על זה? שמציתה פחים באיילון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקשיבי, הגידופים שלך לא ישנו את זה שאת ריסקת את המשרד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה לא גידופים, אלו עובדות. יש תמונות שלך, נשמה, את לא יכולה לבטל את התמונות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להיות ברורה ובהירה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תגידי, את לא נתת המלצה ביחד עם דן חלוץ לשריפת פחים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל, השרה, תני לה לשאול את השאלות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נראה לי שקצת לא הגיוני שמי שמציתה פחים נותנת המלצות למציתי פחים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על ראש הגנב בוער הכובע. יש סיבה שעידית סילמן ריסקה גם את כל אגף הדוברות של המשרד, והפכה אותו לפרטי שעוסק בצרכיה הפוליטי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא נראה לי, יש כאן את הדובר של המשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל זה היא מעכבת דוחות סביבתיים לא מחמיאים. דוברות המשרד פעלה לקידום אישי - - << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> איזה קידום אישי, תגידי מה את גנובה? מה זה הדבר הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - עד שמשרד המשפטים התערב ועצר את הנוהג שלה. זאת אומרת שהייתה פה התערבות משרדית כדי לעצור את מה שהיא עוללה למשרד. כי היא אומרת אם אני שולטת בתקשורת, אם אני שולטת בפרסומים, אז אני יכולה לשים מה שבא לי, גם אם האמת לא כך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל נעמה, מה השאלות לשרה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה היא תשאל? מי ששורפת פחים מה היא יכולה לשאול? מה? צמיגים באיילון, מה את יכולה לשאול? על זיהום אוויר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול למה היא מעכבת? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל השרה, תני לה לשאול. נעמה, תשאלי שאלות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה את רוצה לשאול, אחרי התמונות שלך באיילון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, יצחק, אני לא יכולה אם לא נותנים לי לדבר כמו שצריך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה את אומרת, לא מגיע לך לדבר כמו שצריך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל אני מבקש שתדברי, ואני אשמור על זכות הדיבור שלך לדבר. אני רק מבקש שתשאלי את השאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נראה לי שהיא מנהלת את הוועדה. אולי תקום פשוט מהכיסא ותיתן לה לנהל? היא רוצה להיות יו"ר ועדה כנראה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נדמה ככה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא נראה לי. אבל את תישארי באופוזיציה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בבקשה, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת, שאילתות שנענות באיחור משמעותי – יש לי, אגב, שאילתות שלא נענו כבר שנתיים – וכשניתנת תשובה הן גם מחוררות לחלוטין, יגיד גם יוראי שאנחנו מקבלים שאילתות עם תשובות שהן כביכול אין תשובה, זה סחור-סחור. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא נראה לי. התשובות שלנו של השאילתות נכתבות בצורה מקצועי גם על ידי גורמי המקצוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מעכבת פרסום דוחות, עוסקת חד משמעית בקידום אישי. סליחה, ואני גם רוצה לומר אימוץ שינוע הנפט במפרץ אילת בניגוד לעיקרון אפס סיכון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> למה את קוראת מהכתוב ככה? מי כתב לך את זה? את לא יכולה לדבר על מה שאת רוצה לדבר? חשוב לך, דברי, מה את קוראת לי מהכתוב כאילו שמישהו נתן לך הנחיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגידי, מה הבעיה שלך? אין לי בעיה, אני אשאל את כל מה שיוראי שאל עליו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה שבשנה האחרונה היית עסוקה לשרוף פחים וצמיגים ולא שמרת על הסביבה, זה לא אומר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תשמע, יצחק, סליחה. הוועדה היא של חברי הכנסת. אני אשאל מה שבא לי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אף אחד לא עצר אותך מלשאול שאלה. תשאלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, סליחה, יצחק. אנחנו אנשי אופוזיציה, אנחנו רגילים לפוזיציה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תדברי, אבל את לא שואלת שאלות. גם יוראי בסופו של דבר שאל את כל השאלות שלו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא שמענו שום שאלה עד עכשיו כי אין לך שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מדברת על זה שהיא הפקירה ונתנה לבטל את החלטת הממשלה - - - סיכון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז את סתם יושבת ומבלבלת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, יש לי שאלה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן, מה השאלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אישור תחנת כוח חדשה בטכנולוגיה מיושנת ומזהמת בלב מתחם בז"ן. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא הבנתי, מי אישר אותה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את, המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגידי, מה קורה כאן? אז הכול הסרת אחריות? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אבל את לא יכולה להגיד דברים שהם לא נכונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאנחנו מנסים לדאוג לשיקום שלו, מפרץ חיפה, את מפקירה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה את דואגת? את שורפת פחים, את שורפת צמיגים. על מה את דואגת? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל, השרה, תני לה לשאול את השאלה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> איזו סביבה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את מפקירה. את לא מבינה פשוט איך את נראית כשאת עושה את זה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את לא מבינה איך את נראית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את משערת שרק השתלחות תביא לך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לך יש תמונות עם המדורות באיילון, לך יש תמונות עם כל המפגינים באיילון עם מדורות. את הפגנת, את הצתת מדורות, את זיהמת את הסביבה ואת חושבת שאת יכולה לבוא לוועדה הזאת ולדבר על זיהום סביבתי. תגידי, את לא נתת המלצה עם דן חלוץ? בואי תגידי את האמת לאזרחים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מוכנה. תקשיב, יצחק, הבדיחה שעושים מהוועדה היא כושלת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה בדיחה? אנחנו מציבים אותך עם האמת? קשה לך עם האמת? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, סליחה תקשיב ותקשיב טוב. כשמדברים ככה אני גם אגיב. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל אתן מדברות אחת לשנייה בצורה שהיא לא מכבדת בעיקר את הוועדה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> האמת קשה, האמת מעצבנת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא דיברתי איתה באופן הזה. אני אומרת עובדות, אני אומרת את האמת והיא עושה פרופגנדה, ואני לא מוכנה לזה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא לתמוך בסביבה ולדבר על סביבה, איזה באסה זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואני גם אגיד יותר מזה, כשיוראי ואני בתחילת הקדנציה שלה הגענו על מפרץ חיפה ודיברנו איתה על חוק ההסדרים המטורף. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בוודאי, ונהניתם, וקיבלנו אותכם בחיוך ובאהבה, ואז החלטת להיכנס למהפכה המשפטית ולשרוף פחים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא יקרה, אני אשלים את דבריי. הוועדה היא של הח"כים, מצטערת. עדיין יש פה דמוקרטיה, הוועדה היא של הח"כים ואני אדבר. ואת אמרת ליוראי ולי: תקשיבו, אני חדשה – ואתה עד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חדשה, אני לא הצלחתי למנוע את כל חוק ההסדרים, אני צריכה אתכם שתעזרו לי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני לא אמרתי את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אמרת את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שאמרת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נו, עזרתם? בכמה עזרתם? במה עזרת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפס, בכלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייתה גם את אורי נחמני שעבדה איתי שהיו עדים לשיחה הזאת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בכלום, לא עזרת בכלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יצאתי מהמשרד ואמרתי לו . << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא עזרת בכלום וגם לא היית איתנו בקשר. בואי, חמודה. לא ענית לנו לטלפונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יכולה להוכיח שבדיון הפיצולים יוראי ואני עד 01:00 הוצאנו את מרבית החוקים שפגעו בסביבה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא עזרתם. הלכת לשרוף מדורות באיילון. תגידי את האמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, יצחק, אני אמשיך לדבר. אני אשלים את דבריי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ואנחנו נגיד את מה שיש לנו לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם היא מדברת אליי ככה, אני אשלים את דבריי. הוועדה היא של הח"כים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תשלימי, זה לא ישנה את העובדה, זה לא ישנה את התמונה שלך מאיילון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו המחוקקים, הפיקוח הפרלמנטרי הוא שלנו, אני פה ואני אמשיך לדבר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> השרה, אם את לא תתני להם לשאול את השאלות אנחנו נסגור את הדיון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היא לא שואלת שאלה, היא מדברת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל זו עדיין הזכות שלה להגיע לוועדה ולהגיב באיזה - - - שהיא רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברגע שהיא מדברת עליי זכותי להגיב ולהגן על עצמי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ברור, מה זאת אומרת, את חייבת? איך מגינים על מקרה כזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בבקשה. אני יודעת שקשה לך, יצחק, אני מבינה שיש פה שליטות עוינת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, הכול בסדר, תדברי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הוועדה היא של הח"כים. ואני אמרתי ליוראי: תקשיב, האישה הזאת עציץ, היא הולכת לשבת על כיסא והיא תיתן לדברים לקרות וזה מה שקרה. וצריך לומר שאנחנו האופוזיציה בדיונים פה, ויש פה אחד הח"כים היותר יעילים, יוראי שמנע מהדברים לקרות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> חמודה, עציצים? לא, שורפי פחים. חמודה, בואי. גם את העציצים שרפת באיילון. גם את העציצים היחידים שהיו באיילון הבערת. הבערת את המדינה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז תשאלי, את לא שואלת. אני מבקשת לשאול שאלה ולא שואלת שאלות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את לא שואלת, די, אין לך מה להגיד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני דיברתי על ארגוני חברה אזרחית, על הכפפת הדוברות לצרכיה האישיים. יוראי דיבר על הנטישה, כ-10% מהמשרות במשרד להגנת הסביבה אינן מיואשות, ונטישה טוטלית של בכירים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מאוישות, לא מיואשות. מיואשות זה משהו אחר – מאוישות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היתר מיואשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם מיואשים וגם לא מאוישים. נכון, את צודקת, האמת פרוידיאני ומאוד נכון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל את לא שואלת שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כול לא ניתנו פה לשאול. אבל דבר אחרון, אני רוצה לומר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את לא שואלת, את מקשקשת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עידית סילמן, במציאות האלטרנטיבית שלך את חושבת שלבקש להיות חלק מוועדת הטיוח נותן לך את הקול. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל מה זה קשור עכשיו לוועדת הסביבה, נעמה? לא, די, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני אגיד לה את זה. זה שביקשת להיות חלק מוועדת טיוח לטבח, את חרפה. את חרפה לדיראון עולם. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את חרפה. את חרפה גדולה ותיזכרי לדיראון עולם בנרמול הסרבנות שלך, תתביישי לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תתביישי לך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תתביישי את. לכי ליאיר גולן שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דורכת על משפחות שכולות, זה מה שאת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שאומר שאתם רוצחים תינוקות כתחביב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המדינה וההיסטוריה תשפוט אותך, תזכור אותך, מטייחת אסון וטבח. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> חמודה, לכי ליאיר גולן תלקקי לו קצת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הפרת אמונים, שוחד פוליטי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> למי שאמר שחיילי צה"ל הורגים תינוקות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו לא ככה, לא מלקקים, רק אצלך יש משפחה של שרה, יאיר נתניהו וביבי. אנחנו לא שם, עידית. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נעמה, אם את רוצה שאני אוציא אותך, אז את בדרך לשם, נעמה לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> העולב הוא אצלכם, לא אצלנו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתם רוצים שאני אעצור את הדיון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ארגון פשע זה אצלכם, לא אצלנו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נעמה, בבקשה החוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אצא, אבל בעלת הטיוח, המדינה תזכור אותך. ההיסטוריה תשפוט אותך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ההיסטוריה תשפוט אותך לדיראון עולם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נעמה, קריאה ראשונה. נעמה לזימי, קריאה שניה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עולב, זה מה שאת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נרמלת את הסרבנות וגרמת למדינה הזאת להיקרע, ושרפת מדורות באיילון, אז את לא יכולה לדבר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אל תיקחי אותי לקריאה שלישית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> במקום שהאנשים יברחו מהחרפה, הם מבקשים להצטרף אל החרפה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נעמה, החוצה בבקשה, תודה רבה. חברת הכנסת מטי צרפתי, בבקשה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את לא יכולה לדבר. מצוין, עכשיו יהיה לנו קצת שקט ממך. לכי ליאיר גולן שלך שאומר שרוצחים תינוקות כתחביב. לכי. ותמצאי עוד מדורה לשרוף באיילון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> העולם הפוך, תתביישי. של נעלייך על גיבור ישראל, תתביישי. כשהיו"ר שלך התאפר והלך לבונקר אטומי הוא הציל אנשים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> גיבור ישראל? השם ישמור אותנו מגיבורים כאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשהיו"ר שלך התאפר וסידר את התוספות שלו בשיער, והתחבא בבונקר אטומי - - - הוא הלך להציל אזרחים, תתביישי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נעמה צאי החוצה בבקשה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אתם לעד תישארו באופוזיציה או מחוץ לכנסת. לעד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> קראתי את שלוש הקריאות. להתראות. חבל שניצלת את הזמן במקום לשאול את השאלות, להגיע לאיזה סרטון שאת יוצאת בו החוצה. (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לכי לשרוף איזו מדורה בחוץ שם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל די, השרה, היא יצאה החוצה כבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ההתלהמות שלך וההתפעמות שלך לא תסתיר את העובדה שאת שרה כושלת עם אפס הישגים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש לי מלא הישגים. אני חושבת שהצגנו את כל הישגי המשרד. אנחנו באנו כדי להציג פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, האופן שבו היא מדברת על חברות וחברי כנסת שחשוב להם להיות כאן ולשאול שאלות. את לא שמה לב << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שמע, אני אומרת את האמת, היא לא הציתה מדורות? יש לי תמונות שלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא שמה לב, אני מציעה שתשאלי את הסובבים כמה את מגוחכת בהתנהלות שלך פה, מעידה על אובדן עשתונות. את באמת באובדן עשתונות. כי את מבינה שאת בסוף הקדנציה עם אפס הישגים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> פשוט קשה לכם. אני מבינה אתכם. ליבי איתכם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני לא צריך עזרה, תודה רבה. השרה, אני אומר את זה עכשיו באופן מאוד ברור. חבל שנעמה לזימי בחרה את הזמן שלה בלהיכנס איתך בקרב של הכפשות. אבל אני אומר עוד פעם, אם אני אצטרך להעיר לשרה ולנהל פה איזשהו ויכוח ולהרים את הקול, אני אסגור את הדיון הזה, ואת לא תסיימי את ההצגה של המשרד. לכן אני מבקש מחברת הכנסת מטי צרפתי לשאול את השאלות שלה בבקשה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו באנו להציג, אני אשמח להמשיך להציג את ההצגה של המשרד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני יושב-הראש על זכות הדיבור. אני רוצה להעיר משהו על מה שקרה בחצי השעה האחרונה. אני משתדלת תמיד שהדיונים בוועדות יהיו דיונים ענייניים, לגופו של עניין. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בטח כשמדובר בכזה דיון מקצועי. ובכל פעם שהדיון זולג להשמצות ולפוליטיקה, זה פשוט... אני בתחושה שכבר 40 דקות פספסנו את מהות הדיון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מסכימה, יכלנו להמשיך להציג את כל המצגת ואת כל הדברים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התחלת ואמרת שיש הרבה מאוד אתגרים סביבתיים של שנים רבות, שחלקם אתם מקדמים. לשיטתי, את רובם אתם לא מקדמים באותה נחישות שהייתה נדרשת. אני שלחת רשימת שאלות, אני אשמח, גברתי, ראשית מאחר והן הרבה שאלות ואנחנו כבר ב-11:30, אני אשמח לקבל מענה כתוב. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש לך מענה כתוב, את תקבלי אותו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לכל השאלות ששלחתי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לכל השאלות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את זה אני אשמח, תודה. וגם הצוות המקצועי שלך מהמשרד הוא זמין תמיד, את יודעת שהוא זמין תמיד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את בקשר איתו. נכון. צריך לומר שחברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, מקדמת איתנו גם את חוק הקמינים ביחד עם הצוותים של המשרד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מצליחים מול משרד הכלכלה, ופה הכוח שלך. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מול משרד הכלכלה יש אתגרים, אבל אנחנו חושבים שהוא מאוד חשוב ורואים בזה עין-בעין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל, בסוף במבחן התוצאה משבר הפסולת והשריפות וכל מה שתיארת, ואנחנו את הבעיה יודעים. זאת אומרת זה שנדבר על הבעיות או על פתרונות קצה או על תחנות מעבר, זה לא יעזור, אנחנו צריכים לראות בסוף לא רק הצהרות אלא גם דיבורים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מעשים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם מעשים. ציינת שחלק ממשרדי הממשלה יש להם אחריות שלא מיושמת, וזה פוגע ביכולת שלך לטפל בסוגיות סביבה. זה מחד. אבל מנגד, לפני שבועיים הצגת תוכנית למשילות סביבתית. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ובשילוב בין-משרדי, אז אחד הייתי שמחה לקבל מידע גם על התקציבים וגם על מצבת כוח האדם. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני אראה לך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ושוב, פתאום כן יש שיתופי פעולה מולטי דיסציפלינריים עם הרבה משרדים, אז אני שמחה, אבל כבר חלפו מאז יוני 2023 של החלטת הממשלה - - << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן, הרבה זמן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> - - הרבה מאוד זמן, שעד ינואר 2024, הייתה צריכה להיות תוכנית של הצוות הבין-משרדי שלצערי עוד לא ראיתי אותה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז אני רוצה רגע להראות לך, מטי, אם לא אכפת לך, את הבין-משרדי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי מסודר כי זה הרבה דברים ואני לא אספיק לשאול את הכול ואני אשמח גם כמו שאמרתי. אז באמת אנחנו עדים להידרדרות בסוגיות סביבה, בין השאר בגלל הצמיחה הדמוגרפית אבל לא רק, אלא גם בגלל שנדחים פתרונות קצה, אולי בגלל הדינמיקה של הפוליטיקה אצלנו, אני לא יודעת, אבל את מכירה היטב את המשבר. יש תחושה שרומסים את כל התפיסה הירוקה. אם זה חוק הגנים הלאומיים שעכשיו עם התשתיות הלאומיות שהייתי שמחה שתהיה עמדה ברורה ושנצליח לטרפד את העניין הזה של חוק הגנים הלאומיים. והעובדה שלא צריך אישור מרט"ג בכלל על תשתית לאומית בגן לאומי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שינו את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. יש את העניין שלאט-לאט נוגסים בנציגים של המשרד בוועדות התכנון לגופם, ויש גם מספר גופים תכנוניים ולא רק רמ"י ומנהל התכנון, גם רשויות ניקוז וועדות, שחסרים נציגים של המשרד. אני מאוד מוטרדת מזה שיש רצון להפריט את שירותי הסביבה, ושזה לא יהיו עובדים מתוך המשרד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> את היועצים הסביבתיים ממוסדות התכנון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזה לא יהיו עובדים מהמשרד כי בסוף לאורך זמן, נכון שעובדים של המשרד מקצועיים שמכירים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני רק אגיד, מטי, שבתוך המקום הזה, תראי, יועצים סביבתיים במוסדות התכנון זה עניין באמת משמעותי. כל מה שאמרת עכשיו זה המשרד להגנת הסביבה שמהווה בעצם שומר סף להיבטים הבריאותיים והסביבתיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון, להפריט את זה זה אסון. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לאוצר זה מאוד נוח, וגם לתשתיות לאומיות, שיכולים לבנות רכבת טיל לאילת ולעשות אותה בגשר על המכתש אם צריך. לנו, זה מאוד מפריע, ותכנונית צריך לתכנן אחרת ולפעמים זה גם מייקר את המשאבים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל נוגסים בכוח שלכם. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון. גם ברמת הקמת התשתיות הלאומיות, אם אנחנו לא היינו בתשתית לאומית כזאת או אחרת, או אנחנו לא היינו השומר בדלת עם היתר פליטה, עם יועץ תכנוני כזה או אחר, אז באמת היה היום הרבה יותר קשה והרבה יותר קשה להסמיך לוות"ל כל דבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז תילחמי בזה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אבל עדיין, צריך לומר, מטי, אנחנו עדיין מיעוט בתוך הוועדות האלה. והרבה פעמים דברים עוברים על הראש שלנו. אממה, צריך לומר שהיועצים הסביבתיים במוסדות התכנון והיועצים של המשרד בכלל מצליחים לשנות הרבה החלטות ומצליחים להביא שינויים שהם סופר חשובים לסביבה ולאזרחים. אנחנו מתנגדים לביטול של היועצים במוסדות התכנון, ואנחנו מתנגדים להפרטה בוטה של זה. זאת אומרת שיהיה אפשר לקחת מי שרוצים מתי שרוצים. אנחנו כן חושבים שצריך להיות, לדוגמה, באישורים, לקרקעות מזוהמות, כדי לקבל היתרי בניה. אנחנו חושבים שאנחנו לא יכולים להיות היום חסם לחברות כאלה ואחרות מלהוציא אישורים משך 12 או ששה או שמונה חודשים. אנחנו צריכים להתייעל בעבודה הזאת, אבל כדי להתייעל אנחנו צריכים גם לקבל תקציבים ממשלתיים להתייעלות הזאת, כדי לקחת יועצים חיצוניים בסמכות ובאחריות של המשרד להגנת הסביבה. זה גם מה שהמשרד עשה בתקציבים שלו. אבל אם רוצים לעשות את זה במהר-מהר... << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר לך שיש חשיבות קריטית לזה שבכל הממשק של לחצי פיתוח מול לחצי שימור, יהיו אנשים מקצועיים מהמשרד שלך, אל תתני יד להפרטה הזאת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מסכימה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בנוסף, אותה חשיבות אני רואה, גברתי, לארגוני הסביבה ולארגונים הירוקים – שקולם יישמע. אל תחלישי את הקול הזה, זה הקול של הציבור, זה לא הקול של העמותות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו לא מחלישים, אנחנו גם לא - - - להוריד אותם בתוך המקום הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת, יש מספר ועדות שאת לא ממנה בהם. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שתי ועדות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני קוראת לך למנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כי אין שר פנים ואנחנו עכשיו בדיון בהתייעצות עם שר פנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו ראש הממשלה מקבל את כל הסמכויות. ארבעה חודשים אין שר פנים, אבל ראש הממשלה עכשיו מקבל את כל הסמכויות של שר הפנים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא את כל הסמכויות, ממש לא. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יהיו סמכויות חלקיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים, זה בכלל הזיה שבמשרדים החברתיים ערב תוכניות עבודה, ערב תקציב, אין שר פנים, אין שר רווחה, אין שר בריאות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני מסכימה איתך ששרים זה דבר נדרש במשרדים, אני בהחלט מסכימה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני קוראת לך למנות. זה נכון שמספר חודשים אין שר פנים, אבל המינויים האלה מתעכבים יותר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מטי, אני אשמח, אני שמחה גם על מה שאמרת. אנחנו נחבר אותך גם לצוותים אצלנו המקצועיים, שמטפלים בזה, ואנחנו נשמח שתיכנסי לזה. האמת היא שאני מאוד סומכת עליך ואני חושבת שאת יכולה לעשות שם עבודה טובה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היו עוד מספר שאלות ששאלתי. אחד אני רוצה לומר, היה כאן דיון לפני שבועיים שסמנכ"ל המשרד אמר בנושא של הזרמת שפכים לנחלים, בעצם המשרד פועל בניגוד לחוק ובעצם לא מקבל היתר הזרמה לים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הוא לא אמר שהמשרד פועל בניגוד לחוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמר, הוא לא יודע, אבל בעצם נדרשים שני היתרים וכאן הייתה היזעקות של הוועדה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היתר הזרמה לים והיתר הזרמה לנחל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שוב לומר, התפקיד שלנו בוועדה, ולפחות חברי הכנסת שנמצאים כאן הם היותר דומיננטיים ואנחנו באמת מקפידים על נוכחות. את יודעת גם כמה היינו בחוק האקלים שבסוף נגנז. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ברור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה הוא נגנז? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הוא לא נגנז. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת, הפסיקו הדיבורים עליו. אבל זה באמת חלק מהאחריות שלנו, תפקידנו. שוב, הנושא של השריפות, לא רק מעבר לקו, לא רק חוצי הגבולות, גם בתוך הקו, גם הפרוטקשן. שוב, היית אמורה לתת תוכנית אסטרטגית ולא ראינו את הטיפול. אני חושבת שאדוני, יושב-הראש, אנחנו צריכים לבקש דיון מסודר על החלטה 592. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש ביום רביעי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קרן הניקיון, פורסם לאחרונה דיווח על תקצוב יחידת זיהום חוצה גבולות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון. הנה, אני מראה לך את זה עכשיו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתי שמחה לדעת כמה. בסדר, אז מצוין, וקצת יותר פרטים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש כאן את רעיה מרט"ג שאחראית גם על ינשוף וגם איתנו בכוחות המיוחדים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וגם פה על הדוחות, על הקנסות, על כמות כוח האדם, על מינוי של פקחים. כל הסוגייה הזאת בסוף... << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מטי, הכנו לך תשובה מפורטת לכל השאלות ששאלת מראש, אבל אני רוצה להראות לך משהו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם שאלה עומדת לגבי בסיס תל השומר של הצבא, שהוא מזהם זיהום אוויר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני אגיד לך גם עכשיו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לגבי הפיקדון, עלתה כאן הסוגייה של הפיקדון אבל אחד הדברים שהבנתי משיח, שיש איזושהי תנועה סיבובית של בקבוקי הפיקדון, הם יוצאים במכולות והם נספרים כיוצאים ואז הם חוזרים באותה מכולה מאחורה ושם הם לא נספרים, ויש איזו תנועה סיבובית, אני קוראת לך לבחון את הסוגייה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מה זאת אומרת? אני לא מכירה. לאן הם יוצאים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בעצם המכולה יוצאת את ישראל, נספרים הבקבוקים, וחוזרת בתנועה סיבובית. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש את אחריות היצרן, ובעצם כל הבקבוקים צריכים להיות עם אחריות יצאן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הם יוצאים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לאן הם יוצאים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם מיוצאים, רוב הפלסטיק. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הם מיוצאים החוצה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם מיוצאים החוצה מהמדינה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז הם לא נשארים במדינה. אז איך הם חוזרים למדינה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם חוזרים כי לא מרוקנים את המכולות, מחזירים את המכולות בחזרה. אז אני מציעה לבדוק את זה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אתה מכיר משהו כזה, אלעד? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> אני מכיר חשדות בעניין הזה, בכלל בנושא של רמאויות בחוק הפיקדון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מרימה דגל. << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> ובין השאר התיקון לחוק נותן מענה לדברים האלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זו סוגיה קיימת, שתדעי. מאחר והרבה כוחות עלומים מנהלים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בלתי חוקיים בוא נאמר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עלה צורך שצריך לתקן את גובה הקנסות בצו שמירת הניקיון, איפה אתם עומדים מול זה בכדי שבאמת לא ישתלם לזהם ואם כבר נותנים? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ויש הרבה מאוד חקיקה, שבעצם בתפקידנו בוועדת פנים אתם נדרשים לדווח לנו בתדירות כזו או אחרת, פעם בשנה, פעם בחצי שנה, פעם בשנתיים, אני לא יודעת יש כאן הרבה מאוד, אם זה חוק שמירת הניקיון, חוק אוויר נקי, כל התיקונים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כל מה שצריך המשרד מדווח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פקודת המכרות, סילוק ומחזור צמיגים, חוק הגנת הסביבה, קרינה בלתי מייננת, תקנות בריאות העם, התקנות להגנת הסביבה, תקנות חומרים מסוכנים, עיסוק בהדברה תברואתית, מניעת מפגעי האסבסט. יש דיווחים שנדרשים על פי חוק בצורה שיטתית. שוב, בתפקיד שלי, כדי שנוכל... אני חושבת שזה גם יעזור לכם, כי ברגע שאתם נדרשים לדיווח אז אתם מרימים ובודקים. אז יש כאן רשימה של חוקים. אני בצנעה אומרת, זה מהייעוץ הפרלמנטרי שלי שדג, אבל אולי יש עוד חוקים שאני לא מודעת אליהם שאתם נדרשים בדיווח לוועדה הזאת כוועדה המפקחת על פעילות המשרד. זה לא רק לשם שמיים, זה יהיה טוב ונכון גם לכם לעשות את עבודתכם בצורה יעילה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש שתי שאלות שאני שאלתי שלא קיבלתי מענה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא קיבלת עדיין התייחסות לשאלות שלך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שאלה אחרונה. לגבי פסולת עירונית שמיועדת להשבת אנרגיה. דובר על 500,000 טון בשנה. זה יחס גבוה מהמקובל, אבל המפעלים שלנו הם קטנים ובינוניים, הם לא עומדים בקנה מידה ביחס ליעדים שהגדרנו בעצמו. << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> 500,000 זה למתקן אחד, וזה לא מתקן גדול במיוחד, זה מתקן בינוני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 500,000 טון למתקן אחד? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תתערב בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק התערבות קצרה בעניין הדבר שהזכירה חברת הכנסת צרפתי הרכבי בנושא הדיווחים. בהחלט יש לראות בחומרה את העובדה שהמשרד לא מדווח כנדרש בחוק בחוקים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אילו דיווחים חסרים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> והחומרה היתרה היא לגבי דוח של הקרן לשמירת הניקיון שהוועדה הזו נאלצה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אתם מכירים שיש? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גברתי, תקשיבי. הוועדה הזאת תיקנה את החוק וקבעה מועדים מדויקים שבהם צריכים להגיש את הדיווחים. הדיווחים החצי שנתיים לא מוגשים בכלל, והדיווחים השנתיים מוגשים באיחור רב. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו נשמח לקבל כל דיווח שמאחר ביום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים לתת לנו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נטע, האם אתם מכירים דיווחים שלא מוגשים בזמן והאם יש איזושהי סיבה? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני רק אגיד שזה לא שהלשכה המשפטית מרכזת את הדיווחים, אבל אנחנו מכירים שיש לנו עיכובים מעת לעת בהגשת הדיווחים, וכמובן שלנו זה מאוד חשוב גם. הם יוכנו ואנחנו משתדלים לעשות כמיטב יכולתנו. חלק מהדיווחים באמת כרוכים בעבודת הכנה מאוד משמעותית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> או שנשנה את החוק או שנעמוד בדבר החוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שינינו את החוק. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז תעמדו בו. שינינו את החוק כדי שיעמדו בו. אני מבקש, בגלל שאנחנו לקראת סיום, יש כאן ראשי רשויות שמכבדים אותנו. אני מתנצל ומבקש להיות קצרים ותמציתיים, אז שמעון פרץ, בבקשה. << אורח >> שמעון פרץ: << אורח >> שמעון פרץ, ראש מועצת מיתר. קודם כול על הדיון הזה ועל ההצגה של הדברים. חשוב שבסוף נשתף פעולה, אני חייב להגיד שלפחות מבחינתנו, ראשי הרשויות בדרום, אחת הבעיות המרכזיות של הטיפול בפסולת, שהנגב הפך להיות אתר מטמנה פיראטי, המון פעילויות עברייניות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בכל הארץ, לא רק בנגב. << אורח >> שמעון פרץ: << אורח >> לפחות אשכול נגב מזרחי קיבל תקציב די גדול להתמודד עם הבעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא מקפחים את הנגב, זה כל הארץ נחנקת למוות. בכל שעה וחצי מת אזרח במדינת ישראל מזיהום אוויר. << אורח >> שמעון פרץ: << אורח >> אני אשמח לדבר בלי הפרעות. אני פה גם כנציג השלטון המקומי, ואני חייב להגיד שכראשי רשויות, כמו שאמרה פה השרה, אנחנו אלו שעומדים מול התושבים וההתמודדות היומיומית שלנו עם הבעיות האלו היא מאוד משמעותית. לי לפחות האתגר הכי משמעותי שעומד כרגע על הפרק הוא הנושא של הזרמת השפכים מהרשות הפלסטינית לנחל חברון, מתקן התפיסה והמט"ש. אני יודע שהשרה הוציאה צו להפסקת הזרמת שפכים, אבל אלו דברים שצריך לאכוף אותם ולראות איך מתמודדים עם זה. הנושא של הריחות שזה פשוט זיהום אוויר, אנחנו רואים תושבים שנפגעים מזה. ורק נכון לימים האחרונים, אז צריך להבין את המצב בנגב בכלל, מתקן טיהור השפכים בשוקת שמופעל על ידי חברה אלקטרה, שהם כבר מאיימים בסגירה בגלל פרוטקשן שקורה שם, כי אירוע כזה שעכשיו מישהו יפסיק להפעיל את המתקן הזה. בעניין הזה יש בקשה גם הייתי פה בוועדה ואני כן רוצה שהנושא הזה של המט"ש ומתקן התפיסה יעלה פה בדיון בוועדה, אבל איכשהו צריך לראות הפרדה. היום השפכים שלנו כיישובים בארץ, מטופלים באותו מתקן עם חברון ויכול להיות ששווה לראות << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן. אז קודם כול אני שמחה שאמרת את הדברים. נמצא כאן אמיר זלצברג, מנהל מחוז דרום. אתה יכול, אמיר, גם להצטרף למענה, כי הוא שלח לך מכתב לפני קצת יותר משבוע על הנושא הזה של המט"ש. המט"ש נמצא, צריך לומר, תחת רשות המים, שזה בעצם תחת משרד האנרגיה ברמת התפעול, התקינות של המט"ש, עצם העובדה שהוא לא מפיץ ריחות שהם לא נעימים וזיהום. בהחלט יש שם בעיה שלמט"ש הזה מגיעים שפכים מנחל חברון והזיהום חוצה גבולות, לא מדלג גם על הדברים האלה, וכשמגיעים מים מזוהמים ולא מטופלים נכון וגם עומדים שם בצורה לא נכונה וזה מה שמפריע. אנחנו גם הוצאנו צו, אני בתור שרה, עם המחויבות לטיפול, וגם אמיר זלצברג שולח פקחים בכל פעם שאתם מבקשים בערבים. התושבים שלכם נמצאים איתנו בקשר רציף כמו אהרון ואחרים שבאמת כותבים לנו באופן שוטף. נקבע שאנחנו גם נעשה סיור עם נציגים ממשרד האנרגיה כדי לראות איך משרד האנרגיה ורשות המים מנסים לטפל במט"ש הזה בצורה יותר טובה כדי למנוע את המפגנים הסביבתיים האלה. אבל צריך להגיד, זה חלק מהמפגעים חוצי הגבולות. וכן, יש התקדמות של רשות המים אל מול משרד האוצר בנושא של קיזוז כספי רשות כדי לטפל בנושא הזה של השפכים והמים. את אותו דבר אנחנו מיישמים כרגע מול האוצר גם בנושא של הפסולת, כי אם אנחנו נאלצים לפנות פסולת ליישובים וכפרים ביהודה ושומרון, אז אנחנו מבקשים לעשות את הקיזוז הזה, אבל אני כרגע באופן תקדימי – וזה, מטי, לפי מה שדיברת – לא ממתינה לקיזוז כספי רשות כי אנחנו צריכים להתקדם ואנחנו לא יכולים לאפשר את שריפות הפסולת הפיראטיות האלה שבצעם משפיעות על כל הסביבה, ולכן אנחנו הוצאנו באופן חסר תקדים – עכשיו ביחד עם לב סטרנין, קמ"ט איכות סביבה – תקציב של 40 מיליון שקלים ראשוני כדי לטפל בכל המפגעים חוצי גבולות. 17 מיליון שקלים מתוכו זה שינוע והטמנה של פסולת של ערביי יהודה ושומרון, כל מה שנמצא על קו התפר ובוער כרגע. גם הקצאה לאתר אל מיניה, גם הקצאה ליחידות של כיבוי, גם הקצאה לתקציבים ליחידת דוד במעברים. שאגב, גם את היחידה הזאת צריך להגדיל אותה בכוח אדם עם תקציב לצידו. זה בעצם מה שתופס במעברים את כל הפסולת הפיראטית הבלתי חוקית שעוברת ונשרפת שם, כי לא כולה מגיעה מתוך הכפרים, אלא גם חלק מתוך מדינת ישראל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי אין פתרון לזה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שניה. חוק פסולת בניין גם ישנה, כי הוא בעצם יינטר משאיות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק תקצרי את התשובות, השרה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז אני רק אומר להקשר הזה. אני כן אגיד, מטי, כי את שאלת על הנושא של זיהום חוצה גבולות. אם אפשר להעלות את המצגת כי יש שם את כל הרשימה? באמת הייתה ועדה בין-משרדית ובוועדה הבין-משרדית הזו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה פורסם? ההמלצות? אני לא מצאתי את זה בשום מקום. לא מצאתי שפרסמתם את הדוח שהיה אמור להיות מפורסם חצי שנה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני רק אגיד שהטיפול במפגעים של חוצי גבולות – בעצם הייתה ועדה בין-משרדית. כפי שציינתי, חלק מהעבודה שלה התעכב בגלל שמשרד הביטחון, המנהל האזרחי, אותם אנשים מהשורות האלה שהיו במילואים במשך תקופה מאוד ארוכה, חלקם כמעט שנה ושנה וחצי, עדיין כן יש תוכנית אסטרטגית שגובשה על ידי המשרד, עברה גם את משרד המשפטים, גובשה על ידי הוועדה הבין-משרדית הזו, אושרה גם על ידי משרד המשפטים. היא כרגע נמצאת באישורים האחרונים של משרד הביטחון. אני הצגתי את עיקרי התוכנית גם. אני אציג אותם גם בוועדה שתהיה כאן בכנסת, אבל הצגתי את עיקרי התוכנית לכל ראשי הרשויות ביחד עם חיים ביבס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לנו, כחברי כנסת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אתם יכולים גם לקבל את עיקרי התוכנית, אין שום בעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אנחנו רוצים את המלצות הדוח, את המלצות הוועדה הבין-משרדית. גם זה מתכתב, דרך אגב, גברתי, עם אינסוף ביקורות של מבקר המדינה, כולל ביקורת ממרץ 2024. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני רק אגיד ששום דבר לא נמצא תחת סמכותנו ואחריותנו ברמה הזאת של הטיפול ביהודה ושומרון כי אין לנו שום סמכות של פיקוח, אכיפה וטיפול בשטחים האלה. עכשיו, אנחנו עושים את זה בגלל שזה סופר חשוב וזה משפיע על כל אזרחי מדינת ישראל וגם על האזרחים שגרים ביהודה ושומרון, כולל תושבים ערבים שבעצם באמת חולים במחלות כתוצאה מהשריפות הפיראטיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, אולי נכון יהיה לבחון את ערכי הסף של זיהום האוויר ולעדכן את ערכי הסף בניטור שלכם? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז אני רק אגיד שבהקשר הזה יש לנו גם תיקוני חקיקה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> השרה, יש לנו עוד כמה ראשי רשויות וגם את תוכלי להגיע לאיזשהו סיכום. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אז אני רק אגיד שיש שם גם תיקוני חקיקה של החלת חוק אוויר נקי, חוק שמירת ניקיון ביהודה ושומרון, יש שם גם תקציבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי, אפרופו דרום, את דיברת על הכרייה בשדה בריר של הפוספטים. את באמת לא מכירה את זה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ברור שאני מכירה, אנחנו רק לא הצבענו בעד זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך הצבעת? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא הצבעתי בעד זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך הצבעת? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני לא הצבעתי בעד זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך הצבעת? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אפשר לבדוק, אבל אני לא הצבעתי בעד ההחלטה הזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את הצבעת, את לא זוכרת איך הצבעת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני לא זוכרת איך הצבעתי, אבל אני לא הצבעתי בעד ההחלטה הזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את התנגדת? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בוודאי המשרד שלנו לא היה בעדה. אבל אני יכולה להגיד לך שמה שההחלטה שלנו כוללת היא בחינה של תזכיר סביבתי. מה זאת אומרת? היא לא אומרת שמחר אנחנו נלך להקים את שדה בריר בדרום, היא אומרת שבעצם ייעשה תזכיר סביבתי, תזכיר השפעה על הסביבה, האם זה רלוונטי בכלל להקים שם או לכרות שם? או לא רלוונטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז זה טוב, אז למה לא הצבעת בעד? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הרי מה רצו לקבל? רצו לקבל בעצם מידע האם המקום הזה של שדה בריר... הרי אתם באים ואומרים: שדה בריר משפיע השפעה נוראית – זו הטענה שאמרת מקודם – על כל האוכלוסייה מסביב ועלול לפגוע בה בריאותית. עכשיו, כדי להוכיח את זה, כדי להביא את זה evidence based, צריך לעשות תזכיר השפעה על הסביבה. אז מה שאמרה ההחלטה הזאת, שבעצם יוצאים לתזכיר השפעה על הסביבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אמרתי שלא. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שאני מדייקת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא מדייקת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כדי לבדוק האם המקום הזה. << אורח >> סטיליאן גלברג: << אורח >> גם תזכיר השפעה על הסביבה וגם תזכיר בריאותי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נכון. ביקשו גם תזכיר בריאותי. ביקשו שני דברים, גם תזכיר השפעה על הסביבה וגם תזכיר בריאות כדי לבדוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וביטול הצורך לקבוע דיון מקדים על המדיניות הכוללת של קריאת הפוספטים בישראל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה משהו אחר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא משהו אחר, זאת ההחלטה שעליה לא התנגדת. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה משהו אחר אבל זה לא שדה בריר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למשרד יש מידע על המשמעות של הכרייה בשדה בריר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אבל זה לא סותר. המשרד או כל אחד יכול לגבש מדיניות על קריאת פוספטים במדינת ישראל, האם זה נכון או לא נכון לגבי כל החלטה, לדוגמה, היום במישור רותם רא"מ מחצבים שבאים ואומרים: אנחנו רוצים להקים אתר טיפול בפסולת עם פצלי שמן. המשרד מתנגד. כי המשרד בוחן כל החלטה לגופה ביחד עם תזכיר ההשפעה על הסביבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה עמדת המשרד? אם המשרד מתנגד לקריאת פוספטים, למה לא הצבעת נגד? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא, סליחה. קודם כול המשרד לא התנגד להחלטה של שדה בריר, כעמדה מקצועית של גורמי המקצוע של המשרד, הוא לא התנגד לבדיקת תזכיר השפעה על הסביבה. בבקשה, אתה יכול לשאול אותם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מקצועית המשרד לא מתנגד לאפשרות כריית פוספטים בשדה בריר? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ההחלטה על שדה בריר שהייתה לא הייתה עמדה מתנגדת של המשרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולבטל את הצורך בדיון ממשלתי כולל על מדיניות הפוספטים בישראל? מקצועית אתם לא מתנגדים לזה? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לשדה בריר למשרד לא הייתה עמדה שמתנגדת לבחינת תזכיר השפעה על הסביבה, בוא נגיד את האמת. << אורח >> סטיליאן גלברג: << אורח >> לגבי שדה בריר, כדי לגבש עמדה על שדה בריר, הדרך הנכונה לעשות את זה היא לבצע תזכיר השפעה על הסביבה ולבחון אותו. אנחנו לא מגבשים מידע אפריורי על תוכנית מסוימת לפני שעושים תזכיר השפעה על הסביבה, זה הכלי, ומה שהחלטת הממשלה אמרה זה להטיל עלינו לתת הנחיות לתזכיר השפעה על הסביבה, למועצה הארצית לדון בה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תזכיר מלא עם כל הפרקים? << אורח >> סטיליאן גלברג: << אורח >> תזכיר מלא, וגם הגשנו את זה למועצה הארצית לאשר את ההנחיות, ולמשרד האנרגיה לבצע את התזכיר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולבטל את הצורך לקיים דיון ממשלתי כולל על מדיניות הפוספטים של מדינת ישראל. אתם לא חושבים שיש בזה צורך לגבש מדיניות כוללת בעניין? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> טרם התכנון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טרם התכנון? << אורח >> אמיר זלצברג: << אורח >> לגבי מדיניות אני לא יודע לענות, זה עניין מדיניות. אבל לעניין של תוכנית אתה שואל על שדה בריר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתה החלטה לקיים דיון מקביל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון לגבש מדיניות כוללת? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> גיל חנניה, בבקשה. << אורח >> גיל חנניה: << אורח >> צוהריים טובים, גיל חנניה, ראש המועצה המקומית בנימינה-גבעת עדה. כמי שמתפעלים את חיי היום-יום - - - << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> רגע, אני רק אגיד שבהתאם לתזכיר השפעה על הסביבה, המשרד יביע את עמדתו ויוכל להגיד האם זה נכון או לא נכון לכרות בשדה בריר והאם זה משפיע או לא משפיע. << אורח >> גיל חנניה: << אורח >> כמי שמתפעלים את חיי היום-יום של תושבי המדינה, אנחנו זקוקים פה לעזרת כלל חלקי הבית ולכלל משרדי הממשלה. הדיון הזה הוא הזדמנות להציף את משבר הפסולת. קיים פער עצום בין היעדים שמציבה המדינה לבין המצב בשטח. עלויות הטיפול בפסולת שהולכות ומאמירות הן תוצאה משוק ריכוזי שסובל ממעורבות גם של גורמי פשיעה, היטלי הטמנה שגדלים לא משמשים למה שהם נועדו באמת, הקמת מתקני קצה לטיפול פסולת. אנחנו כרשויות מקומיות לא יכולות לשאת בנטל של עליית המחירים ולמממן אותן מכספי הארנונה ועל חשבון שירותים עירוניים אחרים. לא מזמן הושת תגמול הטמנה של רמ"י שאנחנו דורשים לבטל אותו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> גם אנחנו. << אורח >> גיל חנניה: << אורח >> ואם לא לבטל אותו, זה לא יכול להיות מושת מכספי הארנונה, זה עוד אגרה, זה עוד היטל שמוטל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> יש את העלייה של רמי של 23 שקל לטון, שהם מבקשים ואנחנו איתם ביחד. << אורח >> גיל חנניה: << אורח >> הדברים האלה הם לא הגיוניים שיהיו עלינו. גם קרן הניקיון, אנחנו רוצים לוודא שכל פרומיל שיוצא אצלי, כמו בקרן לשיקום מחצבות, זה חוזר אליי, לא לאתרי הטמנה בארץ. במקומות דיברו על הצפון, דיברו על הדרום, גם במרכז הארץ יש מצוקה ואנחנו רוצים לוודא שהכסף שאנחנו נותנים מהארנונה שלנו לקרן הניקיון, חוזרים לאתר שיהיה אצלנו לשרת את התושבים שלנו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לאיזה אתר קצה אתם מייעדים? << אורח >> גיל חנניה: << אורח >> אנחנו היינו עם השרה בדיון באשכול, אנחנו מחפשים גם חלופות לאתרים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אבל צריך לומר שאנחנו כן מתקדמים באזורים האלה. << אורח >> גיל חנניה: << אורח >> אני אומר שבסוף יש לנו את היום-יום בטווח המיידי עד להקמת המטמנות ופתרונות קצה חדשים, גם יש בעיה בהרחבת ההיתרים לאתרים קיימים. אנחנו נוסעים קילומטרים רבים, השתת המרחק הזה והעלויות הן רק על הרשות המקומית. מי שקרוב למטמנה הוא לא משלם פחות או יותר, אני רחוק ואני משלם גם על הדברים האלה. המרחק הרב, העלויות האלה, גורמות לשפיכה פיראטית בשטחים פתוחים וגורמים נזקים לטבע, לאדמה, לאוויר, לכל מה שתיארנו. והמשבר הזה הוא גדול מאיתנו, וכל משרדי הממשלה – זה צריך להיות אירוע לאומי וצריך לתת פתרונות מיידיים. אין לנו אפשרות לחכות יום אחד. הנטל הוא על התושבים שלנו במקום שהנטל יהיה על המדינה. משרד האוצר, בטח בחוק ההסדרים, בכל המקומות, צריכים לתת מענה שהשתת ההיטלים האלה לא יהיו מהארנונה של התושבים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. דובי, ראש מועצת אפרת. << אורח >> דובי שפלר: << אורח >> דובי שפלר, ראש מועצה מקומית אפרת. דבר ראשון, הבעיות המרכזיות שמטרידות אותנו על גב ההר ביהודה ושומרון זה קודם כול שריפת הפסולת. האירוע הזה מקיף אותנו 360 מעלות, נמצאים פה ידידיי ראשי רשויות שבעוטף והם מריחים את הכול מכיוון יהודה ושומרון. בסופו של דבר הטיפול ביהודה ושומרון כולה יפתור את הבעיה. אני רוצה להודות למשרד לאיכות הסביבה ולשרה בראש, שלמרות שזה לא תחום הסמכות שלהם אלא תחום משרד הביטחון והמנהל האזרחי, לוקחים אחריות ונכנסים לטיפול במקום שהם לא אחראים לפי החוק, זה הדבר הראשון. הדבר השני הוא כל נושא האתרים, הבעיה העיקרית שלנו היא למרות שיש תקציבים והכול, קשה לנו מאוד ההפעלה של האתרים על ידי גורמים ברשות, לשמחתנו לפחות באתר אל מיניה נכנס גורם של המנהל האזרחי ועושה שם סדר. ויושב-ראש הוועדה לך אני אומר את מה שאמרתי בישיבה הקודמת, נמצא פה לב, קמ"ט איכות הסביבה, מאוד חשוב לשמוע אותו, לכולנו, כיוון שהוא בסוף הגורם החוקי של המנהל האזרחי והוא זה שבקיא במה שקורה ביהודה ושומרון, שמשפיע, כמו ששמענו בכל הדיונים, לא רק על יהודה ושומרון, אלא על כל מה שקורה מסביב. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. ביום רביעי אמרתי שיש דיון ארוך בנושא יהודה ושומרון, ולכן שם תקבל את מלוא זכות הדיבור. שלומית, ראשת המועצה של עמק יזרעאל, בבקשה. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> תודה רבה על זכות הדיבור, אדוני יושב-הראש, ועל עצם קיום הדיון. אני מצטרפת לתודות לשרה ולכל גורמי המקצוע. בנושא שאתם יודעים שהוא מספר אחת אצלנו וכמעט אצל כל הרשויות. אני חושבת שזה לא איו"ש, גם נגב גם גליל. בשבוע שעבר דיברתי כאן, השרה, על הנושא של שריפות הפסולת שבעצם כל השלכת פסולת מסתיימת בשריפה, שאנחנו כבר בחודש וחצי עם למעלה מ-250 שריפות ו-keep counting וזה ממשיך לעלות, וחייבים להעלות את התקנים שלכם. אנחנו דיברנו על זה שבעצם החיצים שלנו הם כלפי משרד האוצר ושר האוצר, חייבים להעלות את האכיפה. וכן צריך, אדוני יושב-הראש, אני חושבת, להשתמש בכלים אחרים כי אני חושבת שהכלים שיש לנו היום כלפי הטרור הסביבתי הזה לא עובדים, לא מספיק טובים. אני כן רוצה להעיר עוד נקודה אחת קצרה, אם יורשה לי. מחר בערב אני מזמינה את כולכם בשעה 20:00 לעמוד ביחד איתי מול מאות תושבים ותושבות מודאגים באחוזת ברק, כבר שבוע שיש שלט של 5X3 בכניסה ליישוב, היישוב הכי גדול שלנו בעמק, 2,600 תושבים ותושבות. יש להם מטמנה בקרבת מקום של פסולת. השלט אומר ככה: הילדים שלנו ואנחנו נושמים זיהום, סיגרו את המטמנה עכשיו. להסרת המפגע לצמיתות בואו למפגש עם ראשת המועצה ביום ג' ה-25 בנובמבר בשעה 20:00 במועדון הגדול. אני לא אראה לכם את זה כאן, אבל עם אייקונים קטנים של ילדים נחנקים. הילדים והילדות שלנו באמת נחנקים. כן מהמטמנה לא מהמטמנה, כן מהשריפות לא מהשריפות, כן מהמפעלים לא מהמפעלים. אנחנו זקוקים לכל עזרה שלכם, של המדינה ושל משרד האוצר. התושבים שלנו מצביעים ברגליים. enough is enough, הגיע הזמן לתת להם לנשום אוויר נקי. תודה רב. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תודה. אני כן הייתי שמחה דווקא במענה אליך, לתת לאיריס שליט, סמנכ"לית אכיפה, כי לאור כל התלונות האלה ולאור עצם העובדה שאנחנו הולכים לקיים גם דיון מיוחד ביחד איתכם על הנושא הזה, איריס עשתה אי אלו צעדים כדי לטפל בתחום הזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> איריס, בבקשה רק בקצרה. ואז סיכום של השרה, סיכום של הדיון ואנחנו נסיים. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> בסדר גמור. רק להגיד שבהנחיה של השרה והמנכ"ל התגייסנו במלוא מובן המילה עם כל הכוחות שיש לנו. זה אומר שכל המפקחים של המשטרה הירוקה, זה לא המון זה משהו כמו כ-30 – כן, מעט מאוד – וגם עם הינשופים של יחידת רשות הטבע והגנים, וגם עם שוטרי המדור של הגנת הסביבה של משטרת ישראל, ובאמת הם נפרסו על פני השטח וטיפלו במאות שריפות. אני יכולה להגיד שרק באזורים מסוימים היו סדר-גודל של 147 שריפות. נשאלתי לגבי קנסות, אני יכולה להגיד שעל כ-60 אירועים הוטלו כמו משהו כמו 119,000 שקלים. זה לא הרבה. זה נכון שאנחנו צריכים לעבוד על תיקון ועל העלאת גובה הקנסות. יחד עם זאת חשוב להגיד שלא מספיק מה שאנחנו עושים כי גם היכולת שלנו לעשות היא מוגבלת. בסוף יש מגבלה על כמות האנשים והכלים ויש הרבה שריפות של פסולת שלא נתפסות בעת ההצתה, ואז יש קושי גם על מי לתת את הקנס. יש שריפות כמו למשל בנצרת, בטורעאן, שהן תוצאה ישירה של מעורבות של גורמי פשיעה. מעורבות של עבריינים גם בעולמות המכרזים, גם בשוק הפסולת, לכן גם יש לנו שולחן עגול ביום חמישי שהשרה יזמה ביחד עם הביטחון הלאומי באמת במגמה לנסות לראות מה אפשר לעשות ואיך מגייסים גם את ביטחון לאומי, כמובן גם את כבאות. זה באמת שחקנים רלוונטיים לאירוע הזה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> גם רועי כחלון מהפשיעה לחברה הערבית ממשרד ראש הממשלה יגיע. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> נכון, אנחנו בקשר בנושא הזה גם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק מציע לכם לצרף את משרד הפנים לשולחן העגול הזה כמי שאחראי - - - << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הוא מוזמן. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> בנצרת הוקמה ועדה קרואה כי באמת התפקוד הלקוי של הרשות. וגם , דרך אגב, המשרד, לא רק הקנסות שדיברתי עליהם, במקרים המתאימים נפתחים תיקי חקירה, ספציפית התיק של נצרת נמצא גם בבחינה משפטית. רק באמת מאוד קשה מענה גם בכוח האדם הקיים. ובעניין הזה זה נאמר פה היום, אז אני מנצלת את ההזדמנות להגיד, מעבר לתקציבים יש הכרח לחזק את גורמי האכיפה במשרד, את המשטרה הירוקה בפרט. אני באה ממקום שאני רוצה להוביל גם אכיפה חזקה, אני רוצה להרחיב את נושא הפיקוח, אני בודקת כל מיני טכנולוגיות, אני בקשר עם כמה גופים. גם אנחנו בשיתוף פעולה גם עם אלעד, סמנכ"ל שלטון מקומי, אני בודקת עוד כל מיני אפשרויות של אולי החלפה של אמצעי פיקוח מתקדמים, גם אולי במקומות מסוימים במקום רק בני אדם, אבל בסוף צריך לקרוא לדברים האלה גם תקציביים וגם תקנים, אי אפשר לעשות את הכול רק בכסף. אני מזכירה שגם במקומות שבהם הפיקוח באמצעים טכנולוגיים או אכיפה תביא לנו באמת את המידע הרלוונטי, את הראיות הרלוונטיות. בסוף צריך בני אדם שבוחנים את הדברים שמבססים אותם ושמתייצבים בסוף לבתי המשפט. זה מה שעושים עם חומר מודיעיני ולכן צריך במובן הזה תקנים ולחזק את הנושא של האכיפה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השאלה גברת שליט, לקראת תקציב 2026 תוכנית שמעבר לאמירה "צריך תקנים ותקציב" האם הגשתם תוכנית מפורטת כמה תקנים אתם צריכים? כמה תקציב אתם צריכים? לגרסתכם. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אז אני אענה גם על זה, אנחנו בעיצומה של עבודה משרדית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הדיון על התקציב הוא בשבוע הבא. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני מבינה, אני מזכירה שנכנסתי לתפקיד ממש לאחרונה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא אישי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני פשוט מתנצל, אבל השעון טס ואנחנו כבר בפיגור גדול. השאלה היא שאלה נכונה. אם יש תוכנית אז אנחנו נשמח לראות את ההתייחסות. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> תהיה התייחסות לתקינה לתוספת שתהיה נקודתית ותהיה התייחסות לתקינה רחבה יותר ומשמעותית במסגרת התוצאות של העבודה האסטרטגית שאמורות לכלול גם המלצות גם בהקשרים האלה, כולל תורת אכיפה ומסמכי מדיניות אכיפה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מנכ"ל המשרד, בבקשה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אנחנו לאחר שלוש שעות ואתם רואים כמה עבודה יש למשרד הזה, ואנחנו יכולים להמשיך לדבר עד הערב. אני רוצה להגיד כמה מילים ולהתייחס לנקודה אחת. באמת השנה הצוות הזה, ההנהלה הזאת עברה מלחמה. הצוותים האלה יצאו ביחד לשטח, לחומרים המסוכנים, למפעלים, ונעשה פה עוול כשאני שומע כל מיני טענות כאלו ואחרות על עזיבת בכירים. אם אני מסתכל על השנה האחרונה, ההנהלה של המשרד רק התחזקה ורק התווספה והתווספו עוד ועוד תקנים מתוך המשרד של אנשים מצוינים. ונכון, יש גם עזיבות בדרגים כאלה ואחרים. בסוף זה 600 עובדים, ואנחנו צריכים לזכור וללמוד שאנחנו במגזר הציבורי, והמגזר בחוץ, במיוחד לאנשים כל-כך טובים ומקצועיים מאוד מפתה מבחינה כלכלית, ולתת אמירות כאלה של עזיבות לא יעזור לנו לגייס ולא יעזור לנו להשאיר את האנשים הטובים בתוך המשרד, ואני מציע להסתכל על העובדות ולראות איך אנחנו באמת גורמים לאנשים הטובים להישאר ומגייסים עוד אנשים טובים ועוד יותר טובים. אז אני רוצה להגיד תודה לכולם פה, לכל ההנהלה שהגיעה היום, ממש כל ההנהלה יושבים פה. אחד-אחד באו כולם לענות על השאלות, לתת תשובות, ולשרה שנתנה לנו את ההזדמנות. תודה, יושב-הראש שנתת לנו את הזמן. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> צריך רק לומר יושב-הראש, רק לדייק בפרטים כשאומרים שמות של אנשים שעזבו או נטשו, זה לא נכון, צריך לדייק בדברים ולהגיד לאן אנשים הלכו והאם המשרד נתן להם את האפשרות להישאר במשרד ואישר להם חל"ת או לא אישר להם חל"ת כי אנשים לא סתם יוצאים לחו"ל, יש זוג שיצא לחול ביחד לעבודה ב-OECD, יש מישהי שהצטרפה לבעלה ל-OECD, יש מישהי שיצאה לפנסיה ובזכותה גייסנו. שניים שיצאו לפנסיה, גם סמנכ"ל אכיפה וגם היועץ המשפטי. ובהחלט כל אחד כזה, לקחנו אנשים טובים, וצריך לומר גם גיוסים מבפנים וקידמנו את הצמרת המקצועית של המשרד. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אגב, צריך להגיד תודה גם לאוצר וגם לנציבות שהשנה גם הצלחנו לעשות מהפך גם בשכר מומחים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מתווה מומחים. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> מתווה מומחים. ובאמת השקענו מאוד בנושא גם של השכר של העובדים, אנחנו רואים את זה, ואני מקווה שהעתיד יביא איתו דברים טובים. אז תודה גם לאוצר וגם לנציבות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בבקשה, השרה. << אורח >> אלעד הוכמן: << אורח >> במחילה, אדוני יושב-הראש, אף אחד מארגוני הסביבה לא דיבר בצורה מסודרת, אנחנו כאילו לא נמצאים פה. כמו שאנחנו לא נמצאים מול השרה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני מודה על ההערות שלך מתחילת האירוע. יש פה עוד הרבה גופים וארגונים חשובים מאוד שהגיעו הנה. אני מתנצל, לא יהיה. אני כבר מאחר ברבע שעה לאירוע לוועדה אחרת שכבר התחילה ומחכים שם שאני אגיע. אני שמח שהנושא של איכות הסביבה הוא נושא שגורם להרבה אנשים להגיע הנה. דרך אגב, הדיונים פה הם גדולים, הם רחבים. אמרתי שהדיון הקודם היה באולם נגב כי זה נושא שסופסוף הציבור דוחף אותו ומקדם אותו גם בזכות הארגונים ואני שמח על שיתוף הפעולה שיש כאן גם עם המשרד. בהתאם למה שאני רואה פה אנחנו נצטרך לעשות דיונים יותר דחופים של דיווחי השרה והמשרד, גם בדרג מנכ"ל. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אנחנו נשמח , כי אנחנו בערך הצגנו את שני השקפים הראשונים מתוך מצגת שלמה, ועוד מצגת שלמה על קרן הניקיון לא הצגנו בכלל. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז בבקשה, אבל לא יהיה אפשר עוד לדבר. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אני רוצה קודם כול להודות לכולם. אני רוצה דווקא מילות סיכום משותפה לדרך, ובאמת מישהי שעושה עבודה מדהימה, ואיתה אנחנו פותחים את המרכז להצלת צבי ים ממש בעוד כמה ימים. רעיה שורקי, מנכ"לית רשות הטבע והגנים שעושה איתנו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> היא תסכם במקומך, בבקשה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן. היא עושה שיקום צפון, שיקום דרום, פתיחה של אתרים חדשים. רשות הטבע והגנים שותפים ביחידות דוד, ינשוף, כל היחידות החשובות שלנו של המשרד, כבודם במקומם מונח, הם שותפים אמיתיים של המשרד, ואנחנו אוהבים אותם. רעיה, בבקשה. << אורח >> רעיה שורקי: << אורח >> קודם כול תודה לשרה ולצוות, אנחנו יודעים לעבוד מצוין בשיתוף פעולה עם המשרד להגנת הסביבה. אני גאה ושמחה לעבוד עם אנשי המקצוע של המשרד להגנת הסביבה, אחת יושבת פה מימיני, למשל, סיגל. אני רוצה להגיד שאנחנו יודעים לעבוד מאוד יפה עם קמ"ט סביבה לב, ביחד. אנחנו מתמודדים עם שתי יחידות שאנחנו מפעילים עבור המשרד להגנת הסביבה ובתקצוב המשרד, אחת זו יחידת דוד שמונה – תקן אותי אם אני טועה – 15 איש או 14, נכון? יש איזה שני מכרזים שאנחנו צריכים לעשות. אז אנחנו יודעים לעבוד איתם, אנחנו מקבלים מהם את היעדים לטיפול בפסולת שנכנסת ליהודה ושומרון דרך כל המעברים של מדינת ישראל ממדינת ישראל, ואנחנו מפעילים את יחידת ינשוף שמונה גם כ-15, אם אני זוכרת נכון, עוד אחד בתקומה, והיא מטפלת בסיוע בחוק הניקיון ובשריפות פיראטיות. ברור שאם היו יותר אנשים ואם היו יותר סמכויות מבחינת אכיפה אז אפשר היה לטפל בזה יותר טוב. בסוף אנחנו מטפלים במגוון של אזורים וכו'. אין לי מה להוסיף, אנחנו עושים שמירת טבע 60 שנים, רשות הטבע והגנים, אנחנו עושים את זה עבור הציבור, שמירה של ערכי טבע נוף ומורשת. עברנו תקופה מאוד קשה, כמו כולם, במלחמה, עם קרוב ל-400,000 דונמים של שריפות גם בצפון וגם בעוטף. אני גאה שהארגון הזה פתח ראשון את שמורות הטבע והגנים הלאומיים לציבור, ראשון, למרות שהיו לנו נפילות בתוך האתרים, עובדים מגויסים, מפונים, וכל מה שאתם מכירים. נמשיך לעשות טוב למען הציבור, תעזרו לנו לעשות את זה כמו שצריך. ותודה לשרה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ורק לומר שבקרוב החודש הזה ייפתח המרכז להצלת צבי ים בעמק חפר, אחד ההישגים הגדולים של רשות הטבע והגנים על המגוון הביולוגי החשוב שיש פה במדינה שאנחנו שומרים עליו, ובכלל הנושא של חופים וחוף נקי. בקרוב גם כנס רשויות החוף וכמובן תל לכיש שנפתח לציבור, גם מקום מדהים. לכו לטייל, צאו למקומות האלה. << אורח >> רעיה שורקי: << אורח >> אל תגלי להם הכול, יש עוד כמה הפתעות טובות. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ואנחנו תמיד איתכם בסביבה. כל חברי הכנסת ששאלו שאלות יקבלו את הכול גם בצורה כתובה, מפורטת, וגם הוועדה. וכמובן שנמשיך ונשתדל לעשות טוב לסביבה ולעם ישראל. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה לשרה. לפני שאני אגיע לסיכום, אני אבקש, לאה, לפרוטוקול, שהמשרד – לשים לב שהם באמת מעבירים אלינו בקשה למשרד ושנהיה רק בפיקוח איתם. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ונבקש עוד דיון להצגת כל הנושאים וקרן הניקיון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נגיע גם לזה. להעביר דיווחים לוועדה בהתאם לדרישות. אני רוצה לחזק את שיתוף הפעולה של המשרד וראשי הרשויות שהצוותים עובדים בצורה מוסדרת וצורה טובה, אז אנחנו רואים גם תוצאות שקורות בשטח. להמשיך על נושא ההסברה, החינוך, ולסייע גם כאן בוועדה בקידום חקיקה משמעותית של הפסולת, פסולת הבניין, עודפי עפר, יש לנו הרבה דברים משמעותיים לקדם, ולכן הדרישה כאן מהוועדה שתגיעו כמה שיותר מהר להבנות ולהסכמים עם האוצר. אני יודע שזה לא פשוט, אני יודע שהדברים האלה מורכבים אבל בסופו של דבר זה מה שמונע מאיתנו כאן בוועדה לשנס את המותניים ולהיכנס לדיונים מאוד משמעותיים. אני שמח לראות שבאמת הנושא של שריפת הפסולת, שבסוף זה לא רק השריפה עצמה אלא זה כל המכלול מהאיסוף ועד הקצה, כל תהליך שריפת הפסולת הפיראטית וההשלכות שלה, אני רואה שזה דבר שנמצא בראש סדר-העדיפויות של המשרד. אז זה שיתוף פעולה בריא וטוב. גם כאן עם הוועדה לקדם ביחד את החוסרים כדי שאנחנו נוכל למגר את התופעה הבזויה הזאת. אני באמת רוצה לבקש ואולי אפילו לדרוש מהמשרד להשתמש באופן קבוע במונח הזה של טרור סביבתי. כי לצערנו, כשאנחנו מבינים שבמדינת ישראל אנחנו נכנסים לקטגוריה הזאת שלטרור, אז כלל משרדי הממשלה מפנים את תשומת הלב. המשרד לביטחון לאומי, גם משרד הביטחון, גם משרד ראש הממשלה, כולם נכנסים לתוך האירוע הזה והוא מקבל עדיפות. בסופו של דבר אזרחי מדינת ישראל נהרגים כתוצאה מזיהום ולכן צריך לראות את זה באמת כ טרור שפוגע באזרחי מדינת ישראל. אני רוצה להודות לך, לשרה, שהגעת הנה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בשמחה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו נקיים עוד דיון בהקדם האפשרי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> נשמח. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כדי שתוכלי לסיים ולהציג וגם שהגופים האזרחים שהגיעו הנה יוכלו לדבר, זה דבר שהוא חשוב לי באופן אישי. אני מתנצל כי בהתאם ללוחות הזמנים – למרות שתיאמנו שלוש שעות – זה היה אמור להספיק. בדיון הבא, שאני מקווה שיהיה בקרוב, גם אם השרה, את לא תוכלי להגיע, אז המנכ"ל יגיע ויציג את הדברים. גם בדרג המקצועי הבכיר שיוכלו לתת תשובות ולשמוע את הגופים שהגיעו הנה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> שלאלעד תהיה אפשרות להציג את קרן הניקיון ואת כל התקציבים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> וגם לגופים תהיה את האפשרות וגם לצוות המקצועי אפשר להביע את דעתו. אז שוב תודה רבה לך, השרה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> בשמחה, תודה לכם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה לצוות המשרד, לגופים שהגיעו הנה, לראשי הרשויות. הישיבה הזו נעולה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:18. << סיום >>