פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 781 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ו' בחשון התשפ"ו (28 באוקטובר 2025), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הצעת צו הפרות תעבורה מינהליות (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ו–2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ששון ששי גואטה – מ"מ היו"ר מוזמנים: חוה ראובני – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים מרגנית לוי – רפרנטית ביקורת שיפוטית, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: נטע רבקינד רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו הפרות תעבורה מינהליות (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ו-2025 << נושא >> << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> בוקר טוב לכולם, נפתח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא הצעת צו הפרות תעבורה מינהליות, שינוי התוספת הראשונה לחוק, התשפ"ו–2025. הבנתי שזה בעזרת השם יעבור מהר. נתחיל עם החברים שלנו. << דובר >> זמיר חיימי: << דובר >> שלום לכולם, בוקר טוב. אני זמיר חיימי מקיבוץ ניר יצחק. אני הדוד של טל חיימי שנהרג בהגנה על הקיבוץ. אני חקלאי, בן הקיבוץ וחבר הקיבוץ. טל נהרג ב-7 באוקטובר. בניר יצחק נהרגו שמונה חברים, שישה מתוך כיתת הכוננות. טל שנחטף כבר הושב לנו, ואנחנו מחכים לליאור רודאיף שעדיין נמצא בצד השני, ואנחנו חייבים אותו חזרה יחד עם 12 נוספים. על-פי השמועות – ואני אגע בשמועות קצת אחר כך – אנחנו לא לגמרי יודעים מה הושב לנו הלילה. אחד הדברים שאני הכי אוהב לשבת פה בוועדות, זה שיש המון חברי כנסת שמקשיבים לי. כבר אמרתי את זה לא מעט פעמים, נכון? אבל בסדר, אני מבין שזו שיטת העבודה וזאת המָטריה. חשבתי במה לפתוח היום. אנחנו לא יודעים כבר במה להתעסק – ברור לי שהחטופים זה היעד הראשון שלנו. אנחנו חייבים להחזיר את כולם הביתה ועכשיו. אני מחובר לכל המשפחות שהחללים שלהן עדיין שם, ולאלה שכבר הושבו בחיים ולא בחיים, וזה פשוט כאב לב לראות מה עובר על המשפחות שהחטופים החללים שלהן עדיין שם. יכולתי לפתוח בדברים שקשורים במדינת ישראל, בחברה הישראלית, על הנזק האדיר שנעשה לנו בשנתיים, אפילו בשלוש שנים האחרונות. על שנתיים של מלחמה ופליטות שלנו כאנשי ניר יצחק והעוטף; על זה שמשפחות ועסקים מתפרקים, על מילואימניקים; על הקמת ועדת חקירה למרות שהמאבק היחיד שנשאר הוא על השבת החטופים. אני עוד פעם אומר, ואני אקצר: הדבר הכי חשוב כרגע הוא להשיב הביתה את החטופים שנשארו. אני יודע שלא הכול תלוי בנו, אנו עומדים ומתמודדים מול אויב אכזר לא רק כלפינו אלא גם כלפי בני עמו. לכן אנחנו צריכים להפעיל את כל המנופים שקיימים, והמנופים קיימים. אני רוצה בהזדמנות הזאת להודות למנוף הכי גדול שיש – הממשל בארצות הברית. נפגשתי לפני כשבועיים עם עוד משפחות עם ויטקוף, קושניר ואיוונקה טראמפ, וראיתי סוף סוף את המחויבות האמיתית לסיום המלחמה הזאת ולהשבת החטופים כולם. אנחנו רואים שברגע שיש תקיעה הם ישר מגיעים לפה ועושים סדר. אני ראיתי בעיניים שלהם ושמעתי באוזניים שלי את המחויבות, והשתכנעתי שהיא מחויבות אמתית. וזה מדהים אותי לראות שבזה עוסקים אנשים מהממשל האמריקאי, במחויבות האמיתית להשבת כולם ולהשכנת הסכמים עתידיים באזור שלנו. אני רוצה לגעת לקראת סיום בעוד דבר אחד: רצות הרבה שמועות ברשת, הרבה שמועות במדיה. יש הרבה שמועות והשמצות כלפי מטה החטופים, למשל. אני רוצה להגיד שבזמן שאני הייתי עם אנשי המטה להשבת החטופים ועם המשפחות, גיליתי אנשים נפלאים שהיו לצדנו לאורך כל הדרך ולא הפסיקו לפעול לטובתנו ולטובת השבת החטופים: בעזרה למשפחות, בתמיכה בכלל, בנסיעות לחו"ל כדי לפגוש אנשים. פגשתי שם אנשים נהדרים שבשבועיים האחרונים הם עומדים ומושמצים על הרבה במות, בעיקר בתקשורת ובמדיה החברתית. אותו דבר כלפי משפחות שעמדו בראש המאבק, שהיו מהבולטות במאבק – ואני לא אציין שמות כרגע, כי היו כמה כאלה ואם אני אשכח מישהו אז אני אפגע בהן – שלמזלנו חלקן הגדול כבר קיבלו את החטוף שלהן – והן עומדות מול מתקפת השמצות נוראית. מתקפת השמצות שלדעתי מתוזמנת, מתוזמרת. אני פשוט מבקש שתפסיקו עם השמועות האלה. זה לא עוזר לנו. תפסיקו עם ההשמצות האלה. הבוקר שמעתי בחדשות שיש איזשהו ספק לגבי החלל שהושב הלילה. ואז מתחילות לרוץ שמועות ברשתות – אנשים כבר נותנים לדמיון שלהם להתפרע ולהגיד מה שבא להם. אני אומר לכם, אני בקשר עם המשפחות שהחטופים החללים שלהן טרם הושבו. הן עוברות טראומה נוספת מכל השמועות שמתרוצצות. אני מבקש מכל מי שיכול, ואני יודע שאנחנו בעידן של מקלדת ומסכים ואי אפשר באמת לעצור את זה, אבל אני מבקש מכולם: תעשו סדר בדברים, תשתדלו לא לפרסם דברים שהם לא בדוקים, אני יודע, הכול רץ בטלגרם ובהמון מקומות, אבל תנו כבוד ותנו למשפחות האלה להעביר את הימים הקרובים בשקט. אני מקווה שמהר מאוד גם היקירים שלהם יחזרו, אבל אל תכניסו אותן לטראומה נוספת. תודה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה. << דובר >> יוסף אנגל: << דובר >> לפני שאני אגיד את מה שהכנתי, אני רוצה להקריא כמה מילים שביקשה ממני חגית חן, אימא של איתי חן, להגיד פה. יום 753 לציפייה קשוחה להבין את מי החזירו הלילה. השמועות על אופן איתור החטוף לא אנושיות. בבקשה, אל תתנו יד להפצתן. המצב קשה מדי גם ככה. עובר בראש תסריט שאולי לא ידעו לזהות את מי החזירו וכל המשמעויות. מסתבר שיש דבר יותר קשה מלחכות לבשורה בלילה, והוא לא לקבל אף בשורה. את זה אימא של איתי חן ביקשה שאני אגיד כאן בכנסת היום. אמש השתתפתי בהלווייתו של יוסי שרעבי. 753 ימים לפרוץ יום השואה של ה-7 באוקטובר. היום שבו נחטף יחד עם נכדי אופיר. יוסי היה עם אופיר שלי 54 ימים עד שהופרדו. אופיר חזר ויוסי נשאר שם בגיהינום. יוסי נהרג מהפצצת הבית בו שהה יחד עם נועה ארגמני שניצלה ואיתי סבירסקי שנרצח על-ידי שומר ראשו שהתעצבן מהפגז. אופיר ממשיך לשאול כל יום, מדוע אני שוחררתי ולא יוסי, שהיה לי כאב במהלך השבי. זה כנראה לא עובר. כמה הזוי לקיים לוויה אחרי יותר מ-600 ימים. שהמשפחה ישבה שבעה על החלל. מי מכם חברי הכנסת מכיר מצב כזה? 753 ימים עברו כשעדיין 12 חטופים חללים לא הושבו למשפחותיהם. 12 או 13, לא ברור לגמרי. החמאס הוא נכס אותו כמעט השמדנו, על-פי דברי המפקיר, כבר פעמים רבות במהלך השנתיים האחרונות. מסתבר שהנכס חי קיים נושם ונושך עד כדי כך שבעסקה האחרונה שנכפתה על-ידי הבוס הגדול טראמפ שחררנו את כל המחבלים מבלי לחשוב שאולי היה צריך להשאיר כמה מאות מהם עד שאחרון החטופים שלנו יוחזר. אני כאן היום כדי לפנות אליכם, חברי הכנסת, בכמה בקשות: אחת, שתקום כבר ועדת חקירה ממלכתית ותיתן לי תשובה איך קרה שנכדי היקר נחטף מבית חברתו בבארי. מי היה האחראי למחדל ומה דינו. ממה אתם חוששים, חברי הכנסת, להביא להקמת ועדת חקירה? שתיים, שלא תשכחו ולא תנסו לשנות נרטיבים של הכישלון הגדול ביותר שנפל עלינו מאז הקמת המדינה, שעדיין מסכן את קיומה העצמאי של המדינה. רק לראות את השתלטות האמריקאים על הנעשה באזור שלנו והכישלון החרוץ שלנו במיטוט החמאס. איפה המפקיר שהבטיח לחסל את החמאס כבר בשבוע הראשון משואת ה-7 באוקטובר? החמאס עולה ופורח ברצועה בעזרתם הנדיבה של טורקיה וקטר, שלה קשר הדוק עם לשכתו של המפקיר. שלוש, מצאו את הדרכים הכי נכונות לסייע למשפחות החטופים במעגלים השני והשלישי שסובלים סבל שקשה לתאר. מעולם לא היו בארצות אחרות מקרים כמו היום במדינה האהובה שלנו. רק לראות את השינוי הגדול שעבר על משפחתו של אופיר ואת המצב שלהם. רובכם לא נפגשתם עם אופיר או עם משפחתו מאז חזר מהתופת כדי לשמוע מה שלומם. כמעט אף אחד לא פנה ולא שאל עד היום, שנתיים. ארבע, דאגו לטיפול ראוי ומכונן לנפגעי הנפש, החיילים והאזרחים, כתוצאה מהמלחמה הבלתי נגמרת, כדי שלא נצטרך לפגוש אותם באוהל בכניסה לבית זה מתחננים לסיוע. הם את שלהם תרמו בגדול, עכשיו תורכם להחליט על הסיוע הנדרש. יהיה נכון להשקיע מעט מזמנכם לעומת ההשקעה הגדולה שאתם משקיעים במציאת נוסחה שתפטור את האחוז הגבוה של צעירים משירות צבאי למען בטחונה של המדינה. אני מקווה מאוד שזו תהיה הפעם האחרונה שארגיש צורך להגיע או לדבר בפניכם כמי שחווה על בשרו עם משפחתו את האסון. תודה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה. יש עוד מישהו? אז בוא נמשיך. << דובר >> יוסף אנגל: << דובר >> מה יהיה? מה אתה אומר, גואטה, מה יהיה? << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> מה אני אומר? << דובר >> יוסף אנגל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אני חושב שבעזרת השם יהיה טוב. אני אופטימי תמיד, אני מקווה שיהיה טוב ומתפלל שיהיה טוב. << דובר >> יוסף אנגל: << דובר >> העסק מתפרק בין הידיים ואתה מתפלל שיהיה טוב. אתה אופטימי. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אני אופטימי, ואני סומך על ראש הממשלה. << דובר >> יוסף אנגל: << דובר >> אוי ואבוי. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> מאוד סומך ואוהב אותו, ואני חושב שהוא הדבר הטוב ביותר שהיה לנו פה. << דובר >> יוסף אנגל: << דובר >> זה בדיוק הבעיה הגדולה שלנו. חלק מהכת. ואתה מהגליל, כן? << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אבל בעזרת השם בוא נקווה שבאמת כולם יחזרו, שזה הדבר הכי חשוב שיש. שבאמת כולם יחזרו. << דובר >> יוסף אנגל: << דובר >> כל השגיאות בעולם עשו כדי שהם לא יגיעו בשנתיים האחרונות. וזה המפקיר. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אני לא מתעסק בנושאים ביטחוניים. אני מתעסק בנושאים כלכליים, חקלאות, כל מה שאפשר לקדם. << דובר >> יוסף אנגל: << דובר >> לא ביטחון. תיירות כפרית. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תיירות כפרית. ואתה היית חלק מהאנשים שדאגו שהגליל יפרח. אבל אתה יודע, יש לי הרבה הערכה אליך בנושאים האלה. << דובר >> יוסף אנגל: << דובר >> מודה באשמה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה. בואו נמשיך. היועצת המשפטית. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הדיון הוא בצו הפרות תעבורה מינהליות, שינוי התוספת הראשונה, בעצם חוק הפרות תעבורה נחקק ועומד אם לא יהיה צו לדחייה. מרגנית את מעדיפה להציג? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> מה שאת מעדיפה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> עדיף שאת, בבקשה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> בוקר טוב, שמי עורכת דין מרגנית לוי ממשרד המשפטים. חוק הפרות תעבורה מינהליות נחקק בשנת 2024, פורסם ברשומות באוגוסט 2024 וצפוי להיכנס לתוקף ב-7 בנובמבר 2025. אתמול התקיימה הישיבה בוועדה בראשות יושב-ראש הוועדה, בין היתר בבקשת השלטון המקומי לדחות את מועד התחילה לפי סעיף 47 לחוק. הוועדה ביקשה משר המשפטים להגיש לה צו לדחיית המועד, אנחנו כרגע מחכים להחלטת השר לפי בקשת הוועדה. במקביל, השלטון המקומי עתר נגד השר על מנת שיידחה המועד וכבר הומצאה לנו העתירה, כך שכרגע מועד הכניסה לתוקף הוא קצת לא ברור, אבל לפי החוק, זה ב-7 בנובמבר. במהלך מלאכת ההיערכות של משרדי הממשלה ושל הרשויות המקומיות, שהנציג שלהן יושב כאן איתנו, גילינו, לצערנו הרב – אני באופן אישי מתנצלת בפני הוועדה – טעות בחוק שחוקק. תכף אני אסביר, אני רק אגיד מה הכותרת: הטעות נוגעת לאכיפה של חניות ברשויות המקומיות. המטרה של חוק הפרות תעבורה מינהליות היא לקחת את כל עבירות ברירת המשפט בתחום דיני התעבורה ולהעביר אותן ממשטר פלילי למשטר מינהלי. במהלך גיבוש הצעת החוק, בשיתוף פעולה עם השלטון המקומי, הגענו להבנה שבשלב הראשון של פעילות החוק אי אפשר לכלול שם את נושא החניות מסיבות שונות; גם מסיבות משפטיות וגם מסיבות מעשיות. כלומר, זה אירוע שבהיקפים שלו הוא גדול מאוד, אבל יש גם כל מיני סיבות משפטיות שאם תרצה הוועדה אנחנו נוכל להיכנס ולהסביר. לא היה נכון להכליל את נושא החניות שבאכיפת השלטון המקומי בחוק בשלב ראשון, אבל לצערנו – אמנם אי אפשר להשוות את זה לצער כמובן ששמענו קודם – אנחנו חשים מבוכה כלפי הוועדה שלא עלינו על הטעות הזאת בשלב הליך החקיקה, ולכן אני מבקשת פעם שנייה להתנצל. גילינו שהלכה למעשה בתוספת הראשונה, שמגדירה את הפרות התעבורה שייאכפו לפי המשטר המינהלי ולא לפי המשטר הפלילי, נכללו גם עבירות החנייה שנאכפות על-ידי השלטון המקומי. מכיוון שאין אפשרות להיערך לסדר גודל כזה של אכיפה לפי המשטר המינהלי – וגם בגלל הסיבות המשפטיות, שבשלב ראשון אנחנו לא רוצים שזה ייכלל – אנחנו מגישים עכשיו לוועדה צו שמבקש לתקן את הטעות הזאת ולהבהיר שהפרות חנייה שנאכפות על-ידי השלטון המקומי לא תיכנסנה לתוספת הראשונה ולא תיאכפנה לפי המשטר המינהלי, אלא תמשכנה להיאכף לפי המשטר הפלילי. זה המסגור של הישיבה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> זה הכול בהסכמות עם השלטון המקומי, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> היועצת המשפטית של הוועדה? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אני מציעה שנקריא ואז אני אעיר עם משהו שהוא יותר נוסחי, ואני אסביר. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> את רוצה שאני אקריא? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני אקריא, כיון שהסמכות למעשה לשנות את התוספת היא של שרת התחבורה. בתוקף סמכותי לפי סעיף 3(ד)(1) לחוק הפרות תעבורה מינהליות, התשפ"ד-2024 (להלן – החוק), בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מצווה לאמור: תיקון התוספת הראשונה לחוק 1. בתוספת הראשונה לחוק - (1) בסעיף 1, ברישה, במקום "הפרות לפי פקודת התעבורה" יבוא: "הפרות לפי פקודת התעבורה, למעט הפרות חניה כהגדרתן בסעיף 3(ה) לחוק אשר נאכפות על-ידי פקח או עובד רשות מקומית שהוסמך לכך לפי כל דין"; (2) בסעיף 2, ברישה, במקום "הפרות לפי תקנות התעבורה" יבוא: "הפרות לפי תקנות התעבורה, למעט הפרות חניה כהגדרתן בסעיף 3(ה) לחוק אשר נאכפות על-ידי פקח או עובד רשות מקומית שהוסמך לכך לפי כל דין:". אני מבקשת להדגיש שאנחנו לא מוציאים את עבירות החנייה מגדר התוספת, הן יישארו בתוספת ככל שהן נאכפות על-ידי משטרת ישראל. משטרת ישראל כמובן אוכפת מעט מאוד חנייה, אני מבינה שבעיקר בחניות נכים ופה ושם בעבירות חנייה אחרות שגורמות לסיכון של ממש. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> חסימות צירים ודברים כאלה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אז המשטרה – סמכות יש לה. בפועל היא עושה בה שימוש מושכל מועט מאוד, אבל לצורך זה אנחנו לא מוציאים את עבירות החנייה מגדר החוק, רק אומרים שמוציאים אותן מסמכות הפקחים בתחום העירוני. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> כן. אני רק אשלים, משטרת ישראל ורשות שדות התעופה או משרדי הממשלה, ככל שהם יהיו מוסמכים לאכוף את החנייה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לרשות שדות התעופה יש סמכויות אכיפת חנייה בשטח נתב"ג. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אני רק אסביר לגבי תיקון הנוסח, ואני אבקש מהוועדה גם שאם אנחנו רואים שעוד משהו בנוסח נשמט, להסמיך אותנו לתקן את הנוסח בצורה שתבטא הכי טוב את העיקרון שהוסבר. כתוב פה "הפרות לפי תקנות התעבורה, למעט הפרות חניה כהגדרתן... אשר נאכפות על-ידי פקח או עובד רשות מקומית שהוסמך לכך". כדי לא להיכנס לזה שקוראים להן הפרות חנייה, כי ברגע שמי שאוכף אותן זה עובדי הרשות המקומית, הם בעצמם אוכפים את עבירות החנייה ולא את הפרות החנייה. אז לנסח את זה כך שזה יהיה הפרות לפי פקודת התעבורה ואחר כך ב-(2) זה יהיה "הפרות לפי תקנות התעבורה, למעט של ההוראות המנויות בפסקאות 1–3 להגדרת הפרת חנייה שבסעיף 3(ה) ובלבד שאינן נאכפות על-ידי מפקח שהוא שוטר או שהוסמך לפי סעיף 29". זאת אומרת שבמקום לומר שהן נאכפות על-ידי עובד הרשות המקומית – כל הקבוצה הזאת – רק אם נאכפות על-ידי השוטר או על-ידי עובד שהוא לא עובד הרשות המקומית. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני רק אבהיר, תיקוני הנוסח שהייעוץ המשפטי לוועדה מציע מקובלים עלינו, תיאמנו את זה גם עם נציגי השלטון המקומי מוקדם יותר בבוקר. אבל אני מבקשת להבהיר לפרוטוקול שמדובר בשינוי נוסחי ולא בשינוי מהותי. המהות היא, כמו שהוסבר גם בידי חוה חברתי וגם שהסברתי מוקדם יותר, להחריג את האכיפה של ההוראות שמתייחסות לחניות שנעשות על-ידי רשויות מקומיות. אז מהותית אין כאן שינוי. זה חשוב מאוד גם לצורך המשך הליך ההתקנה להגיד את זה, לכן אני מתעקשת להבהיר. רק שינוי נוסחי, והוא כמובן מקובל עלינו ותודה רבה על ההערות. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אז בסדר, נגמר, נראה לי שעבר. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> מקובל. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> מקובל עליי, עבר, תודה רבה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> יופי, תודה רבה, שיהיה יום שקט. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> יום טוב. נסגר הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:21. << סיום >>