פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 491 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום שני, י"א בכסלו התשפ"ו (01 בדצמבר 2025), שעה 9:30 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב– 2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר ינון אזולאי קארין אלהרר יעקב אשר מישל בוסקילה רם בן ברק טלי גוטליב עמית הלוי משה טור פז אוהד טל חילי טרופר מאיר כהן רון כץ מרב מיכאלי שרון ניר לימור סון הר מלך מאיר פרוש מטי צרפתי הרכבי אליהו רביבו אפרת רייטן מרום אלעזר שטרן אושר שקלים חברי הכנסת: יולי יואל אדלשטיין דן אילוז אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק שרן מרים השכל מירב כהן יוראי להב הרצנו ירון לוי נעמה לזימי יאיר לפיד צגה מלקו יואב סגלוביץ' משה סולומון משה סעדה עדי עזוז אורית פרקש הכהן נאור שירי מוזמנים: יוסי פוקס – מזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה מאור גואלי – רל"שית, משרד ראש הממשלה אורית רביבו – מרכזת בכירה פרויקטים, משרד ראש הממשלה רותם קקון – רמ"ט מזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה תא"ל שי טייב – רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון אביגדור דיקשטיין – רע"ן חרדים, משרד הביטחון שלמה ברנס – מו"פ תומכ"א, משרד הביטחון קובי בליטשטיין – המשנה למנכ"ל, משרד הביטחון נועה טל – רל"שית רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון טל שטיינסקי – ע' יועמ"ש תומכ"א, משרד הביטחון אלונה זמיר – ע״ רמ״ח השליטה, משרד הביטחון תמר הירשמן – ס' דוברות אכ"א, משרד הביטחון חן שמלו – יועמ"ש חתומכ"א, משרד הביטחון רותם קס – ע' יועמ"שית לחקיקה, משרד הביטחון נתן מור ראובן – ע׳ משנה למנכ״ל, משרד הביטחון אודי דרור – רח''ט לגיוס מסלולים ייחודיים ותורניים, משרד הביטחון גור שפיר – נהג, משרד הביטחון רז טספיה – נהג רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון יוסי גזל – נהג המשנה למנכ"ל, משרד הביטחון דרור גרנית – רפרנט ביטחון, משרד המשפטים אוהד רוזלסקי – מתמחה יעוץ וחקיקה מנהלי, משרד המשפטים דרור כהנר – המחלקה לניהול ותפקידים מיוחדים, משרד המשפטים נטע קניגשטיין – ראש אשכול ביטחון ואוכלוסין, משרד המשפטים טובה שלג – משרד המשפטים יאיר אורביטו – משרד המשפטים גיל דרור – משנה ליועמ"ש ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים מרים גראזי רוזנבאום – יועצת משפטית מוסדות תורניים, משרד החינוך רום בר-אב – רכז תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר ראובן פינסקי – מנכ"ל רשות השירות הלאומי אזרחי חיים פרוש – מנהל אגף חברה חרדית, רשות השירות הלאומי אזרחי אלישב ביננפלד – ראש המטה, רשות השירות הלאומי אזרחי יואב ארבל – היועץ המשפטי, רשות השירות הלאומי אזרחי שאול עבדיאל – רכז ליווי רוחני ותורני בגדוד נצח יהודה יצחק דויטש – רכז ליווי חיילים, נצח יהודה שמואל דוד חי – מנהל ארגון הבוגרים, נצח יהודה רותם אבידר צאליק – מנכ״לית ומייסדת, שדולת הנשים סיון קורן – יו"ר ההתאחדות, התאחדות הסטודנטים יותם שדה – לוביסט, התאחדות הסטודנטים מתנאל חגואל – יו״ר אגודה מכללת הרצוג, התאחדות הסטודנטים משה גוטמן – מנהל, איגוד הישיבות הגבוהות דביר שפירא – רכז, איגוד הישיבות הגבוהות איילת השחר סיידוף – ראש, אימהות בחזית אילת פלר מימון – ראש תחום קשרי ממשל וצבא, אימהות בחזית מיכל גורפינקל – צופה, אימהות בחזית יעל זרח – מובילת חזית הלוחמים, אימהות בחזית סתיו לבנה להב – מנהלת מחלקת מדיניות וחקיקה, התנועה למען איכות השלטון בישראל תומר וינר – ראש תחום מילואים, העמותה למען משרתי המילואים ארנון שפיגל – מנהל קשרי ממשל, המכון למחקרי ביטחון לאומי, INSS עידית שפרן גיטלמן – חוקרת בכירה, המכון למחקרי ביטחון לאומי, INSS אסף חלמיש – משפחות שכולות איציק בונצל – אב שכול, משפחות שכולות חגי לובר – אב שכול, משפחות שכולות שי שמאי גליק – מנכ"ל בצלמו גלעד מלאך – עמית מחקר, המכון הישראלי לדמוקרטיה עמרי רונן – מילואימניק, אחים לנשק מיכאל נהרי – סטודנט אגף חברה חרדית שבות רענן – ממייסדות פורום נשות המילואימניקים איריס שפירא – החזית הפרלמנטרית יניב ששון – משרת במילואים עוז בן נון – רס"ר במיל' רוני בקר – משרת במילואים כפיר היימן – ממובילי תנועת המילואימניקים ענבר הרוש גיטי – לשעבר ראש מנהלת מתווה השירות במשרד הביטחון שחר ורון – משרת במילואים אופיר יוגב – משרת במילואים אביב עזרא – יו״ר דור הניצחון שקד בניטה – תנועת המילואימניקים אהרון שמואל עובד – דובר ארגון המילואימניקים יובל כהן – משרת במילואים קטיה קופצ'יק – דוברת ישראל חופשית עידו קרן – מקים הארגון כתף אל כתף אורית וולקין – חברה בארגון אימא ערה בתיה כהנא דרור – מובילת ארגון אימא ערה יהודה דוד – הלום קרב עומר אמסלם – הלום קרב ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוקר טוב, אני מתחיל את הדיון. קודם כול, תודה לכולם. הדיון הזה חשוב ביותר, מאוד. אני אסביר לכם איך זה יתקיים. בתחילה נשמע את המשפחות שהגיעו לכאן, קודם כול המשפחות. לאחר מכן אני אשא את נאום הפתיחה של הדיונים שמצפים לנו כאן. יושב-ראש האופוזיציה כיבד אותנו בנוכחותו, יש להניח שהוא ירצה להגיב לדברים שאני אגיד ולאחר מכן נתחיל בהקראה. הגיעו לכאן הרבה מאוד אנשים ואני רוצה שכולם ידברו. ולכן אני מקציב שתי דקות, לא כי אני רוצה למנוע מכם לדבר, אלא כי אני רוצה שכולם ידברו. צריך להבין שיהיה גם דיון מחר, מי שלא הספיק היום ידבר גם מחר. שוב אני אומר, שתי דקות כל אחד, נא לכבד את זה, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על מה זה שתי דקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תהיה הקראה, כל אחד יגיב כמובן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על מה, על החוק שתי דקות? לא הבנתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מבין. אתה הבנת יפה מאוד, אם לא הבנת מקומך לא כאן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת, ביסמוט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה ליועצת המשפטית. מירי, על מה שתי דקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה תחילה לשמוע את המשפחות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על מה זה שתי דקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אסתר, בבקשה. לא להפריע עכשיו למשפחות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לי הפתעות בשבילך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת ההתנהלות הזאת, בועז? << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> בוקר טוב. אני לא אבזבז את הזמן, את השתי דקות שנתת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לכם, לא למשפחות. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> לא, אני אומרת, גם אני אכבד, אני אדבר רק על החטופים שעדיין שם. על החובה של הממשלה, של המדינה לעשות הכול כדי להחזיר את שני החטופים החללים האחרונים שנשארו שם. לתת ודאות בתוך האבל המשובש של המשפחות. אני לא הצגתי את עצמי, אני אימא שלי יגב, הבן שלי היה חטוף חי שנרצח בעזה, והמחויבות שלנו כמשפחות לעשות הכול כדי שכל החטופים ישובו, וזאת אחריותכם. אנחנו נעשה הכול כדי לעזור להחזרתם, אבל אתם אחראים להחזרתם. אני אגיד עוד מילה בתוך הדיון הזה. בימים אלה אני והמשפחה שלי עושים את המהלך לחזרה לנירים, לקיבוץ שלנו, לבית שלנו, לבית שהיה לנו. ובתוך החזרה הזאת, חשוב לי להגיד, דווקא בוועדה הזאת, אנחנו מרגישים יותר ויותר את הצורך שלנו בלהבין מה קרה ב-7 באוקטובר. בתוך השנתיים ומשהו האלה לא התעסקנו מה קרה לנו באותו יום בממד. לא שאלנו שאלות כי היינו עסוקים בלהחזיר את החטופים. והיום, כשאנחנו בתוך התהליך הזה ומקווים ששני החטופים החללים האחרונים ישובו במהרה, ושוב אני חוזרת, עליכם לעשות הכול כדי שיחזרו, אנחנו מרגישים את הצורך בחקירה של ועדת חקירה ממלכתית ולא בשום סיפור אחר כדי לתת לנו תשובות מה קרה לנו באותו יום ומה קרה מאז עד היום. אני מוסיפה את זה ואני מקווה שלא עברתי את השתי דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, אסתר. לא הגבלתי את המשפחות. הדובר או הדוברת הבאה, בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היושב-ראש, אני לא מבין מי מוזמן לפה אבל אני לא חושב שהעוזר שלי לא יכול להיכנס לפה בגלל שיש פה כל כך הרבה אורחים. מי עושה את הסדר פה בוועדה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיתגייס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שמתגייס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אכן רואה שיש פה בעיה של מקום. בבקשה, חבר הכנסת, אני רואה גם את חברת הכנסת רייטן שעומדת. יש לך מקום? בבקשה, לשבת. חברים, לכבד את המשפחות. << דובר >> שמעון אור: << דובר >> שלום, החוק שאתם מדברים עליו הוא חוק חשוב מאוד ויש מה לומר על הדבר הזה, אבל אני מגיע לפה במנדט של משפחות החטופים, אני דוד של אבינתן שחזר. אני די נדהם שאסתר מגיעה לפה, אם אתם לא יודעים, אסתר מגיעה לפה, או נמצאת פה שנתיים ימים, הבן של יגב נחטף חי, היא חשבה, והרבה חשבו וחושבים שהוא היה יכול לחזור חי, אי-אפשר לקחת את הצער הזה ולקחת את הטענה הזאת. כבן משפחת חטופים שחזר, אני מרכין ראש מול אסתר ומול הכוח שלה להגיע לפה. שני חטופים נשארים סותטיסאק התאילנדי ורן גואילי, שעם כתף שבורה יצא להילחם, הוא ידע שהסיכוי שהוא יחזור לא יהיה גדול והוא יצא להילחם בתור שוטר יס"מ. אני נמצא פה כדי שאתה חבר הכנסת ביסמוט, וגם כל חברי הכנסת שנמצאים פה, יתחייבו ויהיו מחויבים לחזרה של שניהם ולא להתקדם אפילו חצי צעד לחלק השני של המתווה, כמו שקטר היום לוחצת או המתווכות, במירכאות או לא במירכאות, לוחצות להתקדם ואומרות בשביל שני חטופים, אנחנו לא יכולים לעצור את התהליך. אני אומר, בשביל חטוף אחד אנחנו עוצרים את התהליך. כולנו זוכרים מה קרה עם גולדין 11 שנה, ובצדק היום משפחת גולדין לא מוכנה לבטא ולסלוח, כי טוענת, ובצדק, שהנקודה המוסרית של החברה הישראלית היא להחזיר את החטופים כמו שהחמאסניקים ידעו לגרור את הגופות לתוך עזה, שהם ימצאו את הדרך להחזיר אותם חזרה. אני מודיע לכם, חברי הכנסת ולך יושב-הראש, הם יודעים איפה נמצא גואילי וסותטיסאק, הם יודעים, הם יודעים את זה. והם משאירים את זה כדי להשאיר את הפצע שלנו פתוח. והחיוב שלנו לחברה הישראלית שלנו כחברה הישראלית גוברת לפני כל פרס נובל של לא יודע של מי, או כל איזשהו הסכם שאני לא יודע כמה זמן הוא יחזיק. ההסכמים לא בטוח יחזיקו, אבל המחויבות שלנו לחיילים ולאזרחים שנלקחו מאיתנו, המחויבות האזרחית והמוסרית, תחזיק שנים על גבי שנים. אני מבקש ממך ואני מבקש מחברי הכנסת, אל תוותרו לא לראש הממשלה ולא לממשלה. ותעצור את זה פה בוועדה, כמו שאפשר לעצור דברים אחרים מוסריים, לא להתקדם קדימה עד שהם לא חוזרים. אני מודה לכם מאוד על ההקשבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. רק הערה אחת לגבי אסתר, היא עדיין כאן איתנו? היא תמיד אורחת של כבוד בוועדה הזו. אסתר, הוועדה הזו תמיד פתוחה בפנייה ואני רוצה להגדיר את עצמי כחבר שלה. אני מעריץ את האישה הזו, ראיתי אותה פה בשנתיים האחרונות והרבה כבוד לאסתר. בבקשה, דובר או דוברת הבאים. << דובר >> חגי לובר: << דובר >> שלום לכולם. הבן שלי יונתן, עוד פחות מחודש זאת האזכרה שלו. אנחנו נמצאים בסערת רגשות ובהכנה לקראת האזכרה. עזבתי את הכול כי אני פה בשולחן הזה לוחם את המלחמה של הבן שלי, אני ממשיך אותה. החוק הזה שאתם מציעים, שנקרא על שמך, וזה לא כבוד לך שהחוק הזה נקרא על שמך, החוק הזה הוא חוק מסוכן מבחינה ביטחונית, הוא מסוכן מבחינה חברתית והוא מסוכן מבחינה מנהיגותית. הצבא צריך לוחמים, אתם יודעים את זה. אתם יודעים שהחוק לא מתחיל להתקרב לצורכי הצבא. אתם בוועדה הזאת יודעים איזה אתגרים יש למדינת ישראל. ואתם בחוק הזה לא מספקים את צורכי הצבא. כלומר, אתם, בשביל איזה שהם שיקולים שאנחנו לא מתחילים להבין אותם, אתם פוגעים בביטחון המדינה. מבחינה חברתית תשמעו, לבן שלי היה מפעל חיים שקראו לו מדינת ישראל, ביטחונה, האחדות שלה. אתם מבדילים בחוק הזה, פה במילים האלה, בין דם לדם. הילדים שלי שלושה ימים אחרי השבעה, חזרו לעזה. מאז הם היו בעזה, 900 מאות ימי מילואים ביחד. אתם מבינים את זה? 900 ימי מילואים הם היו. אנחנו עושים את זה כי אין מספיק אנשים. והינה, אם נולדת למגזר נכון, חייך הרבה יותר בטוחים במדינת ישראל. אם נולדת, איתרע מזלך ונולדת למגזר לא נכון, אתה תהיה חייב ללכת. ואתה לא רק תהיה חייב, אתה תלך שוב ושוב. אני רוצה לסיים רק בגלל שביקשת, ואני מאוד מעריך אותך, תחשבו, אנחנו עומדים בשנת בחירות. איזו מנהיגות אתם נותנים לעם הזה? איזו מנהיגות? מנהיגות משיקולים שאני חושב שאנחנו אולי מתחילים לדעת אותם, אתם לא מהווים לנו דוגמה, אתם לא מהווים לנו חוסן. אתם לא מהווים לנו אנשים שאתה אומר הם דואגים לנו. אתם בונים על זה, אני לא רוצה להגיד בציניות אבל אתם בונים על זה, על הילדים שלי, שמייד אחרי האזכרה חוזרים למילואים, אתה מבין את זה, בועז? הם חוזרים למילואים, אתם בונים עליהם, כי אתם יודעים שהילדים שלי והילדים של רוב האנשים שיושבים כאן, לעולם, לעולם, לא משנה מה שלא תעשו, הם ימשיכו. פצועים, יבואו. שכולים, יבואו. אנשים שהמשפחה שלהם התפרקה, יבואו. אתם רואים את זה, אתם בונים על זה. ואתם מנסחים חוק שכל כולו אומר זה בסדר, זה בסדר, אל תתגייסו. אתה יכול, אם נולדת למגזר הנכון, אתה יכול די בקלות להשתחרר משירות צבאי. תגיד לראש הישיבה, יהיה בסדר, ראש הישיבה ייתפס, הוא ישלם מקסימום 20,000, לא נורא, לא נורא בשביל להציל נפשות, 20,000 אלף, למה לא? גם אני הייתי מוכן לעשות את זה. אני ממש קורא לכם, אתם ממשלה שאני הצבעתי בשבילה, אני הצבעתי בשבילה, אני קורא לכם, חברי הקואליציה, אני קורא לכם להתנגד לחוק הזה, התנגדות גורפת. תנו לנו תקווה למשפחות השכולות, תנו תקווה לפצועים, תנו תקווה לכל המילואימניקים, נשותיהם ומשפחותיהם. תנו תקווה. אני ממש קורא לכל אחד ואחת מכם, תתנגדו לחוק הזה, תצביעו נגד. מי שיצביע בעד, אתם יודעים, זו שנת בחירות, אנחנו נבוא איתו חשבון פוליטי, חד-משמעית, תתנגדו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים, הדובר הבא, בבקשה. בבקשה, אדוני. << דובר >> אסף חלמיש: << דובר >> קשה לי לדבר אחרי הדברים של חגי, ממש קשה לי. אני גם אב שכול, אני רק רוצה להגיד לכם דבר אחד, אני יודע ששמעתם את הכול כבר, אין שום דבר שאני יכול לומר שלא שמעתם, אני רק רוצה להסתכל לכם בעיניים, שתסתכלו אתם, אליכם, אל פניכם. אתם שאתם מייצגים את העם שלי, אתם שאתם מסמנים את המוסר, את הסמן הימני של המוסר והצדק, איך אתם יכולים להסתכל לעצמכם בעיניים ולחתום על החוק הזה? תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, לך אדוני. בבקשה, איציק. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> שלום, בוקר טוב. אני אבא של עמית בונצל, מפקד צוות בסיירת הצנחנים. אני אבא של עוד לוחם שנמצא בדקות אלה עמוק, עמוק בסוריה, בני נדב, גם מפקד ולוחם בחטיבת הצנחנים. ואני גם אבא של עדי, בת ה-20 שהתגייסה לסיירת צנחנים אחרי שעמית אחיה נפל. אצלנו בבית כולם מגויסים וגם אנחנו ההורים כמובן מגויסים למשימה הזו. אני רוצה להגיד לך, בועז, יש לנו מנהג במדינת ישראל, קודם כול אנחנו לא יודעים להגיד תודה, גם אם יש מחלוקת וגם אם אנחנו לא מסכימים, ואני חושב שאתה איש אמיץ שהסכמת לקחת את המשימה הכי קשה היום במדינת ישראל וזה לא פשוט. ואני מוקיר לך תודה על כך, תהיה התוצאה אשר תהיה, אתה אדם אמיץ וצריך לזכור את זה. אני מסתכל סביב השולחן הזה, על אותם אנשים מכל המפלגות וגם יושב ראש האופוזיציה נמצא איתנו, ואתם מבקשים לגייס את כל עם ישראל, במיוחד חרדים. ואני לא יודע מאיפה להתחיל מהסוף או מההתחלה. אבל כשהילדים שלנו נהרגים, אף אחד מכם פה מסביב לשולחן לא מגיע לדיונים של תיקון חוק משפחות שכולות שחוקק ב-1950. לא רואים אתכם, לא את אדוני יושב-ראש האופוזיציה בא לבדוק מה קורה אחרי שאנחנו נהרגים, כי התגייסנו, כי אתם כל כך רוצים לגייס אותנו אבל אחרי שהתגייסנו ואנחנו נהרגים, ואנחנו קוברים את הבנים שלנו, לא רואים אף אחד מכם. תתגייסו, אם תמותו ותהרגו ותפצעו ותהיו בהלם או באיזה מצב נפשי קשה אחרי המלחמה הזו, לא ראינו אף אחד מכם מתגייס לדבר הזה. אתם מגייסים, אבל אחר כך מזניחים. אתם דורשים שנקריב את היקר לנו, ואחר כך מזניחים. אנחנו נלחמים שנים להכרה באחים שכולים וביתומים, שאתם רוצים לגייס עכשיו, כשמגיעים לגיל 21 הם מקבלים מכתב ממשרד הביטחון, סיימת להיות יתום, סיימת להיות אח שכול. למה שאדם חרדי עם חמישה-שישה ילדים או פחות ירצה להתגייס, כשהוא יודע שכשהוא ייהרג, אתם לא תדאגו ליתומים שלו, כי אתם לא דואגים. כי -1950 חוק המשפחות השכולות לא שונה לא טופל, לא תוקן. באיזו זכות ובאיזו צורה אתם מסתכלים עלינו ואומרים לעם ישראל תתגייסו, ואחרי שאנחנו נהרגים ונפצעים אנחנו לא מעניינים אתכם. זה נשמע לכם הגיוני, המלחמה על הגיוס הזה? זה נשמע לכם הגיוני שאנחנו במקום שנתכנס באבלנו בבתים, נבוא לפה שבוע אחרי שבוע בשביל לקושש מכם כמה אגורות ליתום ולאח שכול? זה נשמע לכם הגיוני שתגייסו אותנו, את עם ישראל, ותזרקו אותנו לפח הזבל של ההיסטוריה? בתי העלמין מלאים, מלאים באבות, באחים, בבנים, שאתם רוצים לגייס ואתם עומדים על הגיוס שלהם. הייתי בעשרות ועדות בנוכחות כזאת לא ראיתי אתכם, אני מסתכל לכם בפנים. כל אלה שהיום רוקדים על הדם לגייס, להסתכסך עם החרדים, בואו נקרע את כולם, איפה הייתם? תסתכלו לי בעיניים. מי מכם היה פעם אחת בדיון ועזב את הכול ודאג שהעוזר ייכנס וכולם ייכנסו וכולם יהיו פה. כשאנחנו הפכנו למקוששי נדבות, כי הילד שלנו נהרג ויש אח שכול שצריך סיוע, כי הוא התמוטט ונהרס והתרסק. איפה המצפון היהודי לגייס אותנו ובסוף לזרוק אותנו לפח הזבל, סליחה על הביטוי, אבל זה המצב. אתם באים לפה בהמוניכם. אדוני יושב-ראש האופוזיציה, פעם אחת לא שמעתי אותך מתבטא בנושא הפיצויים למשפחות השכולות, בטיפול באחים שכולים ויתומים, שמאז קום המדינה הנושא הזה הופקר. לא באתי לדבר על זה, אבל אני רואה איזו היענות, כולכם עזבתם את הכול, אין שום דבר אחר לעשות, לגייס אותנו ולזרוק אותנו לפח אתם יודעים טוב מאוד. ולכן אני אומר, עוד לפני שעוסקים בחוק או בהצעת החוק, אני רוצה לשמוע, שעם ישראל ישמע, מי שצופה בנו, שכל אחד ואחד מכם, לפני שתדברו על החוק, תגידו: אני מתחייב, שאם חייל ייהרג בשליחות המדינה, המדינה תדאג לילדיו, ליתומים, לאלמנות, לאחים השכולים, להורים שמתרסקים ולא יכולים לצאת מהבית. זה עוד לפני שאתם מבקשים מאיתנו להתגייס. אני פונה פה לאחי החרדים, הרב פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני לא רב. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אתה לא רב, אבל בוא תשים את הטלפון בצד ותסתכל עליי, בבקשה, תכבד אותי. תסתכל לי בעיניים. אדוני חושב שיכול להיות שהילדים שלי יסכנו את חייהם ובסוף גם ימסרו את נפשם. אדוני, בוא, זה מביך, אני מבין, זה לא נעים לך. לא, לא, אתה יכול להסתכל עליי, אני לא האויב שלך. אני זה שמגן עליך, על ילדיך ועל משפחתך. ואני אומר, מי שלומד תורה ומוכח שהוא לומד תורה, שישב וילמד תורה. לא סנקציות של 20,000 על ראש ישיבה ולא על אף אחד אחר. אתם צריכים לבוא בחיבה למשימה הזאת. לא יודע איך אפשר להסתכל, אני רואה שאתה לא מסוגל אפילו להסתכל לי בעיניים. אני קברתי את בני עמית בדיוק לפני שנתיים, שנהרג בקרב הרואי ושמונה מחייליו בצוות נפצעו קשה. בזמן שיש במדינת ישראל אנשים חרדים שמסתובבים ברחובות ולא עושים כלום, לא אלו שלומדים תורה. והגיע הזמן שאתם תדרשו את השוויון הזה, תגנו מצד אחד עד לומדי התורה, ומצד אחד מי שמסתובב ברחובות, שיעלה על מדים ויתגייס. ובאותה נשימה אני אומר, למה אתם לא מדברים על הערבים במדינת ישראל? למה אתם מפחדים לדרוש מהם גיוס לשירות מילואים, שינקו לנו את בתי החולים כי הם לא יכולים להתגייס, שיעבדו במכבי אש שיעמדו בכל מיני עמותות. איפה הערבים? למה אתם לא צורכים את המגזר הזה שחי פה על חשבוננו, הולך ומתפתח. בגיל 18 הם הולכים לאוניברסיטה ולומדים, בזמן שהילדים שלנו זוחלים על החולות. איפה חוק גיוס ערבים? למה יש רק חוק גיוס חרדים? ולסיום, אדוני, אני אגיד עוד דבר אחד. אני לא בטוח שגם אנחנו כל כך רוצים לגייס את הילדים שלנו לצבא שבו רמטכ"ל שכושל ובגלל הכשל שלו, הוא וראש אמן, אלופים, סגני אלופים, תתי אלופים, מפקדים בשטח, כשלו ב-7 באוקטובר ובגלל התוצאה של הכישלון שלהם נהרגו אלפים ונחטפו מאות והעונש היחיד שלהם זה שהם מודחים משירות מילואים ואף אחד פה לא פוצה פה. שמור לי ושמור לך, איך אני יכול לשלוח את הילד שלי לצבא כשאני יודע שהמפקד שלו אם הוא ייכשל והבן שלי ייהרג, הוא ימשיך בחייו. אי-אפשר שצה"ל ימשיך להיות הצה"ל שבו אנחנו רגילים להיות, שבו מי שכושל ונמצא בתחקירים שכשל ימשיך בחייו. זו אמירה מאוד מאוד חשובה, אני קורא לך, אדוני, להמשיך הכול ולעשות הכול כדי שנגיע לאיזושהי הסכמה בהמשך לדברים שאליהם הגעת, כדי שכולם יישאו בנטל באופן שווה ומוחלט. ואני קורא לכם חברי הכנסת ולך יושב-ראש האופוזיציה, יאיר לפיד, אתה שומע אותי? אני מצפה לראות אותך בכל דיון, אם אתה שולח אותנו להתגייס, כל דיון שהנושא שלו הוא תיקון חוק המשפחות השכולות, שתהיה משמעת סיעתית, לא רק בהצבעה, להגיע לכל הדיונים ולזרז עוד בכנסת הזאת את ההכרה באחים שכולים ויתומים, באלמנות, בהורים שכולים. אי-אפשר לגייס ולא לדאוג לאלה שנשארים פה אחרי שהמגויס נהרג במלחמה. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> בועז, באתי לפה מעזה ואני צריך לחזור לשם. אני אורח של דנה, אני חייב להציג דעה אחרת מכל השקרים שמוצגים פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה תדבר. יש עוד משפחות פה שרוצות לדבר? << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> אדוני היושב-ראש, בועז, חברי הכנסת וכל הסרבנים שנמצאים לי פה מול העיניים. כן, וגם מי שלא גינה את הסרבנות, בעיניי הוא סרבן. אני לוחם בסיירת גולני במילואים, מעל 700 ימי מילואים במלחמה. ואיציק, ידידי, אני רוצה לענות לשאלה שלך, אתה יודע למה כולם נמצאים פה עכשיו לדבר על חוק הגיוס? כי חוק הגיוס הזה הוא פופוליזם טהור, ויש לו מטרה אחת. אליכם אני לא מדבר, כל מי שלא התנגד לסרבנות, אני מדבר לציבור שלי, הריבון זה שבחר פה את הממשלה הזאת כי מצליחים לעבוד עלינו. המטרה פה היא אחת ויחידה, לפרק לנו את הקואליציה וצריך להבין, הסוגייה הזאת היא הרבה מעבר לשאלה פוליטית, כי יש פה צד אחד שמאמין בדמוקרטיה בכל מחיר, לא משנה מה יעשו לו, והוא לעולם לא ישרוף פה את המדינה ויעודד סרבנות, גם בהתנתקות ומקרים דומים. ויש פה צד אחר שמאמין בשיטה הדמוקרטית, והיא קדושה לו, אבל כל עוד הוא שולט. ואם הוא לא שולט, מבחינתו, אנחנו זוכרים מה היה פה לפני 7 באוקטובר, אז אנחנו נשרוף את המדינה ואנחנו נאיים עליכם בכלכלה ונחנוק אתכם מכל כיוון אפשרי. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> על מי אתה מדבר? << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> אל תעצרי אותי, זה הזמן שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> הוא קורא לנו סרבנים. אתה קורא לנו סרבנים פעם אחר פעם אחר פעם. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> זה הזמן שלי. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> אני לא מוכנה שיקראו לנו סרבנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אוציא החוצה, לא להפריע. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> אנחנו כוח האדם של המדינה הזאת ואתה קורא לנו סרבנים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תנו לו לדבר, למה את מפריעה לו ככה? << דובר >> שבות רענן: << דובר >> אני גם הצבעתי לממשלה הזאת, חוצפן. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> בועז, תעצור אותה, בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע, אני מבקש. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> רק להגיד שאנחנו הצבענו לממשלה הזאת, אין לו בעלות על הימין. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> על זה בדיוק הוא מדבר, על הדמוקרטיה. בדיוק על זה הוא מדבר. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> ואנחנו מותקפים פעם אחר פעם אחר פעם, זה ביזיון. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> חברים שלי מתו, יש לי את הזכות לדבר פה ואת הפרת לי אותה. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> אתה לא תקרא לנו סרבנים אחרי שאנחנו עושים מאמץ. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שבות, רגע. אני יוציא את שניכם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי, אין פה דמוקרטיה? את רוצה לשמוע מה שאת רוצה לשמוע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מדבר עכשיו, רגע. מי שמדבר עכשיו אני פשוט יוציא אותו ואני לא רוצה להוציא אף אחד, אני רוצה לשמוע את כולם. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> הוא מדבר עלינו, אומר שאנחנו סרבנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שבות, אני רוצה להסביר לך משהו. היו פה דוברים שגם הטיחו בי דברים קשים. אני מוכן ואנחנו נכיל. המשפחות מדברות קודם והבחור המילואימניק שביקש לדבר קודם הוא גם אח שכול, הבנתי שאתה גם חלק מהמשפחות פה. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> נכון, אנחנו משפחה שכולה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואי נקשיב ואחר כך תעני, כל אחד יענה. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> אבל כשקוראים לנו סרבנים כשאנחנו עושים מאבק דמוקרטי, זה דבר שקשב להכיל אותו. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> לא קראתי לך. למי שלא התנגד לסרבנות, זאת לא את. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבין למה הוא התכוון. רגע, אני יוציא אתכם החוצה, שנייה אחת. אני אסיים להציג את הדיון, יושב-ראש האופוזיציה לא מוגבל בזמן ואני מניח שיהיה לו מה לענות לדוברים כאן. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> איפה היית בוועדה לתיקון חוק משפחות שכולות? איפה היית? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני הייתי יו"ר ועדת העבודה והרווחה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אז למה לא תיקנת את זה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תיקנתי את החוק של האחים השכולים. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> לא תיקנת כלום, לא תיקנת כלום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא יודע את העובדות. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> שקר, אני יודע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אל תגיד לי שקר. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני אגיד לך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני הייתי יו"ר הוועדה ותיקנתי יחד עם מיכל את חוק האחים השכולים, כי זה היה חוק היסטורי. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> שקר, שקר. שקר, שקר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איציק, אני לא רוצה להוציא משפחות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חבל שאתה משתמש במילים כאלה חריפות. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> היא תקרע אותנו? מי היא שהיא תקרע אותנו. מי את? מי את, יושבת פה ולא עושה כלום. מי את? רק להפיל את הממשלה, זו המשימה שלכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איציק, אני מבקש. אני לא רוצה להוציא אותך. חברת הכנסת רייטן היא חברת כנסת פה והיא יכולה להגיב. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> סליחה, תגיד למי התכוונת כי אני ממש הרגשתי שאתה מדבר על האנשים שבין הסבבים נאבקים על - - - ואתה דואג לביטחון. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> לא מכירים עד היום אחים שכולים ויתומים. לא מכירים באחים שכולים וביתומים, מה את מספרת סיפורים, איפה היית בוועדות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לך תלמד את החוק. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> את מספרת, אני למדתי אותו, אני חי אותו ונושם אותו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תלמד את העובדות. לא יאומן. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אל תגידי לי לא יאומן. אני רואה בבית אח שכול, אני רואה את היתומים. מה את מספרת סיפורים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לך, לך תלמד. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני אלך? את תלכי. תלכי הביתה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גועל נפש. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני גועל נפש, אני אב שכול ואת אומרת לי גועל נפש? מי את בכלל? יוצר טוב שתשתקי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה יש לך? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני אגיד לך מה יש לי, לא ראיתי אותך בוועדות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הבן שלי משרת. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איציק, אני אאלץ להוציא אותך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה אתה בכלל נכנס איתי בכלל לוויכוח הזה? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אין שום קשר, אין שום קשר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני נותנת לך עובדות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אפרת, מספיק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת רייטן, בואי לא נענה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> את מדברת בצורה - - - כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אדוני, תמשיך, בבקשה. מספיק עם ההשמצות וההטפות, בואו נשמור קצת על הכבוד בדיון הזה. מותר גם לא להסכים בנועם. אני מציע פה חוק, אנחנו נקיים פה דיונים ארוכים, לא דיון אחד, אני אשמע את כולם. מה עושים פה בוועדות, הרי מהדקים חוק, מתקנים ומשפרים, אבל בואו נדבר. הרי צופים בנו כעת, אז אנא מכם. אני מבקש גם מחברי הכנסת וגם מהמשפחות עצמן, כל אחד לגלות קצת איפוק, לכל אחד יהיה זמן תגובה. בבקשה, תמשיך. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> בועז, אני מבקש לסיים את שתי הדקות שלי, נלחמתי 700 ימי מילואים ברצף כדי להרוויח את הזכות הזאת ולדבר עכשיו. אני רוצה לתקן, אני התייחסתי וקראתי להם סרבנים לכל מי שלא גינה, זאת בטח לא את. עכשיו אני רוצה לסיים, בבקשה, אל תפריעו לי יותר. יש פה צד אחד שלעולם לא ישרוף את המדינה ויש פה צד אחר שעודד סרבנות, איים עלינו בכלכלה, הם וכל הזרועות שלהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוועדה הזאת יש צד אחד שרוצה לחזק את צה"ל. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> כולנו רוצים לחזק את צה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> המטרה של הוועדה הזו היא להיות צד אחד, זו המטרה. אפשר פעם אחת להצליח? << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פעם אחת. בבקשה אדוני, אין צד וצד אחר, לא בוועדה שלי. תמשיך, בבקשה. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> האולם הזה מלא כי אותם אנשים בדיוק של התקופה שלפני הרפורמה המשפטית, תפתחו סטורי, תפתחו אנסטגרם, הם מפמפמים את חוק הגיוס, זה מה שנמצא אצלם ברשתות ובמדיה, הם לא עוזבים את זה. אני אספר לכם למה הם לא עוזבים את זה, בתוך עמי אני יושב, כי הם פונים לציבור שלנו ודרך חוק הגיוס הם רוצים לפרק אותנו. בואו נדבר עובדות, צריך לדבר עובדה היסטורית שלא כולם יודעים, אני יודע ויש לי עובדות כי חקרתי, אגודת ישראל, יהדות התורה לשעבר, כשהקמנו פה מדינה, הוציאו צווי גיוס לחרדים והצווים היו חלק מהצבא. עד כדי כך, אגודת ישראל נידת את מי שלא הגיע לצבא. עכשיו, מה הצבא עשה? זה מה שאנחנו עושים עד עצם היום הזה ואנחנו לא עוצרים את זה, בועז. הכריחו אותם לחלל שבת, יש עדויות להכול, רצו לגייס להם את הנשים ומאז נוצר קרע בין הצבא למדינה. אני לא בא להצדיק אי-גיוס, אתם לא תוציאו אותי כזה, כי אני כן אומר, בועז, שחרדים צריכים להתגייס לצבא, אבל לא מה שקורה פה, זה פופוליזם טהור. לא נתקן את הקרע הזה ביום אחד זה תהליך שלוקח זמן. אבל אתם רוצים לשרוף אותנו כמו ב-7 באוקטובר, אתם רוצים לעשות את זה. 700 ימים המלחמה לא נגמרת בגללכם. רגע, בועז, בדיוק מה שעופר וינטר עשה, בלי פופוליזם פשוט תעשו פלוגות מתאימות בתנאים שלהם והם יבואו מעצמם. אתם רוצים לשרוף אותנו, שוב. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> החשמונאים לא << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> אל תפריעי ליף זה הזמן שלי לדבר, בבקשה, תודה לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> שקט את. תעיפו אותה, ארגון פוליטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, לא בחרפה הזאת. לשמור על הסגנון, בבקשה. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> בועז, תן לי לסיים, בבקשה. ככה לא משלבים ציבור חרדי. ככה בדיוק מרחיקים אותו, וזה יקרה לאט, לאט ובלי פופוליזם. עכשיו כן, לצה"ל חסרים לוחמים, אין על זה ויכוח, אבל המצוקה הזאת היא לא התחילה עם החרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> זה מה שאתם מנסים לגרום לנו לייצר. היא התחילה עם הסרבנות. בועז, אני יושב-ראש של המילואימניקים הקבועים וזה פונה פה לדרג הצבאי, אנחנו כוח אדם שבגלל שבעה סבבים כבר רוצים להישאר בין הסבבים במלחמה. מה הצבא עושה? הצבא ואכ"א מעריפים עלינו בירוקרטיות ומוצאים אותנו החוצה, אם באמת יש צורך בכוח מיידי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה שכולם ידברו. << דובר >> זיו ברנס: << דובר >> אני מסיים. למה הכול פופוליזם טהור, כי אתם רוצים את כל החרדים כאן, כאן ועכשיו, כי אתם יודעים שזה לא יקרה ותישרף המדינה. אבל מה המתווה אומר, בועז ביסמוט ראש הוועדה הוציא מתווה שבשנת 2026, 6,000 חרדים מתגייסים, מה זה אם לא גיוס חרדים? זה לא כוח 6,000 חרדים? אתם פשוט רוצים הכול או כלום, כי אתם יודעים שזה לא יקרה. אני מסיים בועז, אני מסיים, אני מסיים בקריאה. אליכם, כל מעודדי הסרבנות, אלה שמסתכלים עליי פה, אליכם אני כבר לא פונה, כי ברור שאתם רוצים להרוס אותו. אני פונה, בועז, לקואליציה שלך ולמה שאנחנו בחרנו לציבור הימני, ואני פונה לאחים שלי מהציונות הדתית, אני הייתי בישיבה, אני פונה אליכם כי זה עובד, הם מצליחים. בתוך עמי אני יושב, השקר הזה מצליח לכרסם את הקואליציה, הקואליציה כבר שישה חודשים לא מחוקקת חוקים והצעד הבא זה משבר של הממשלה. אני פונה אליכם, אל תיגררו לשיח הפופוליסטי הזה, ותשאלו את עצמכם למה אותם אנשים שלא התנגדו לסרבנות עכשיו מפמפמים לנו את חוק הגיוס בלי הפסקה, תתביישו לכם כולכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. הייתה עוד דוברת אחד מהמשפחות, הבטחתי לדבר. בבקשה, גברתי. לא להפריע לדוברת. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> קודם כל, תודה רבה. אני רואה המון פנים שאני רואה בדרך כלל בטלוויזיה. חשוב לי להגיד, בבקשה תניחו רגע את הטלפונים, אני יודעת שלכל אחד משהו חשוב בתוך הטלפון אבל אני מדברת לכולכם. אני אמא פעילה בתנועת אימהות בחזית. אני נשואה ויש לי ארבעה ילדים, אני רעיה אמא וסבתא מאוד מודאגת. חתני בעלי בן ה-63, גויסו כולם, שלושת הבנים, חתני ובעלי, החל מ-7 באוקטובר עשו מאות ימי מילואים. כיום הם משרתים כקצינים בכירים בדרגות משמעותיות ובחיילות שונים. זה החינוך שהענקנו לילדים שלנו, זה החינוך שהוריי והורי בעלי העניקו לנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה אחת, גברתי. אמרתי למשפחות קודם ולאחר מכן נפתח בדיון. << דובר >> מיכל: << דובר >> אני משפחה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בועז, היא כבר התחילה לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רק שואל, אני אתן לך לדבר בהמשך, אני מבטיח. יש פה סדר בדיון הזה. יושב-ראש האופוזיציה לפני שנקריא, הגברת תדבר. נפתח, חבריי, ביום הזה עם ישראל כולו עוקב אחרינו. הייתי מעז ואומר שגם הדורות שהיו לפנינו ואלה שיהיו אחרינו. אומר אפילו שזה רגע נדיר באירוע הזה שאנחנו נמצאים בו היום בתולדות האומה. הכנסת, הכנסת שלנו, נדרשת להכריע לא רק על חוק וגם לא רק על חוק היסטורי. מדובר, ואנחנו נסכים פה כולנו על זה, מדובר בתיקון. חוק הגיוס שאנחנו מביאים היום אינו עניין, כך אני רואה את הדברים לקואליציה ואופוזיציה. זה חוק השייך למדינת ישראל כולה. החוק נולד מהצורך הקיומי לחזק את ביטחון המדינה, ובא בעת לשמור על המרקם העדין של החברה הישראלית, כן, על עולם התורה ועל הזכות לחיות כאן יחד. אני יושב-בראש ועדת החוץ והביטחון, אבל מבחינתי כיהודי, ובזמן הזה מביטים בי גם אבותיי ואמותיי שבדורות הקודמים מסרו את נפשם לשמור, כן, לשמור על תורת ישראל ועל המורשת העתיקה שלנו. מעבר לצורך הביטחוני הדוחק, ברקע העמוק של החוק ישנה אמירה מהדהדת שלנו ככנסת ישראל ושל המדינה. גם ללימוד תורה יש ערך עצום, במובן שהוא שומר על ליבת הקיום הרוחנית של העם שלנו. החוק הזה, על השינויים שמן הסתם נבצע שינויים במהלך הדיונים יחשוף אמת פשוטה. מי שיצביע בעדו, יצביע בעד עתידה של מדינת ישראל, מי שיתנגד, וצר לי להגיד את זה, יוכיח שהוא מעדיף את המשחק הפוליטי הקטן על חשבון ביטחון המדינה, פוזיציה על פני אינטרס לאומי. לראשונה, אנחנו מציגים מסגרת ברורה, יציבה ואמפירית, מבוססת יעדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> להשתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תוך קיום דיאלוג פורה עם הצבא. מסגרת שמייצרת ודאות עבור צה"ל עבור עולם התורה ולכל אזרחי ישראל, סוף-סוף יהיה סדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דיאלוג אבל בניגוד לצבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אומר מכאן, החוק הזה טוב למדינה, הוא מחזיר את האמון, מחזיר את הצדק, ובסופו של התהליך הוא עתיד לחזק את האחדות בתוכנו, עידן הערפל מסתיים. זהו רגע שבו ההיסטוריה בוחנת אותנו, הדורות הבאים ישאלו איך דאגנו לצבא חזק יותר, לחברה צודקת יותר, למדינה מאוחדת יותר. אני מבקש מכם, אל תיגשו היום אל הדיונים כמו פוליטיקאים, תתעלו לגודל השעה ותדונו לא רק על החוק בלבד, אלא על עתידנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה מבקש גם מהצבא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חוק הגיוס הזה הוא הבטחה שישראל לומדת מהעבר מתחזקת בהווה ומבטיחה את עתידה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הנאם הזה הוא לא של פוליטיקאי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טענות נגד, תמיד יהיו, אני שומע את השיעולים, את הלחשושים, את הגיחוכים, אני רגיל לזה הרי. האירוע כנראה גדול עליכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אל תהיו פוליטיקאים. אתה לא פוליטיקאי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו יהודים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תהיו פוליטיקאים. משלמים לנו כדי להיות פוליטיקאים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה לא יהודי בלהתגייס לצה"ל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני פשוט אתחיל להוציא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה לא יהודי בלהתגייס לצה"ל? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> משלמים לנו כדי להיות פוליטיקאים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חברים, למה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה ראשונה, כי אתה מפריע לי לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי זה אתה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה, זה אתה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> קוראים לו יוראי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כיהודים אנחנו מכירים את נושא החומות ההלכתיות, ים שאין לו סוף. גם פה יטענו שאנחנו לא מגייסים מספיק, שלא החמרנו, שלא הטלנו די עיצומים והגבלות. אבל אנחנו גם למודי ניסיון היסטורי מר, שבמסגרתו נחרבנו כאומה בגלל חוסר הנכונות להגיע לפשרות בתוכנו. הקנאים תמיד דחו את הפתרונות הלא מושלמים, הם העדיפו לשאוב חיות מהקרע. עברנו שלוש שנים מטלטלות, שנה של מלחמה בתוכנו ועוד שנתיים של מלחמה מול בני עוולה שביצעו בנו את הזוועות הנוראות ביותר מאז קום המדינה. יש לנו, כן, יש לנו אחריות כלפי הציבור שמבקש כעת קצת רוגע ושלווה ומחפש אחר האמת. אי-אפשר, אי-אפשר להגיע מאפס למאה לאחר עשרות שנים שבהם דחינו את ההכרעה. יש בתוכנו כאלה שבמשך שנים ניסו לשכנע אותנו לכרות שלום עם אויבינו, גם אלה המרים ביותר. אז על אחת כמה וכמה שאני מצפה מהם לעשות שלום עם אחינו החרדים. עולם התורה הוא חלק מרכזי בזהות שלנו, לא נכון להתנגח איתם, אלא יותר נכון להתקדם ביחד אל מטרה משותפת מתוך כבוד הדדי. אני מתפלל לפני אלוהי ישראל שיעזור לנו להתגבר על המחלוקות בתוכנו, כדי לשים קץ לצרותינו ולסבלנו ולתקן ביחד כולנו קואליציה ואופוזיציה, תיקון היסטורי לטובת האומה כולה. "ויהי נעם אדני אלהינו עלינו ומעשה ידינו כוננה עלינו ומעשה ידינו כוננהו", אמן. במהלך החודשים האחרונים, חברים, קיימנו בוועדה מספר לא מבוטל של דיונים מקדימים על חוק הגיוס, באמת הרבה מאוד דיונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא היה נוסח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא היית באופוזיציה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שמענו בהרחבה את עמדות החברה הקואליציה והאופוזיציה, את עמדות צה"ל וארגוני המילואים, וכן את עמדותיהם של מגוון רחב של גורמים בחברה הישראלית. היום בדיון הזה אנחנו נעבור לשלב מעשי הרבה יותר, שלב של הקראת החוק, שבו נתמקד בפרטים הטכניים, בנוסח עצמו, בתיקונים, כן, בתיקונים הנדרשים לקראת האישור. בשלב הזה העבודה נעשית או תיעשה ככה, אני רוצה לקוות, עניינית, מקצועית ומדויקת במטרה לאשר את החוק כהכנה לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת. אדוני יושב-ראש האופוזיציה, זמנך אינו מוגבל כמובן, ולאחר מכן נעבור להקראה. תודה רבה, אדוני. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בועז, אני לא מבין מה אתה עושה פה. מה ששמת על השולחן זה חוק השתמטות על מלא, זו בגידה בלוחמים שלנו. זו בגידה בכל מי שלחם והקריב בשנתיים האחרונות, יותר מ-920 הרוגים, יותר מ-20,000 פצועים בגוף ובנפש, ואתה מדבר פה על לחיות ביחד. וגם תסתכל סביבך, ראש הממשלה נתניהו לא פה, שר הביטחון ישראל כץ לא פה, אריה דרעי לא פה, השאירו אותך פה לבד לשאת לבד את החרפה ולא במקרה. דיברת עכשיו על הערך העצום של לימוד התורה, אני מקבל. אתה יודע מה גורם מספר אחד בתולדות העם היהודי שפגע בלימוד התורה, מה הדבר שגרם להכי הרבה יהודים להפסיק ללמוד תורה? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> למה אתה לא פותח? למה אתה לא פותח בהתחייבות שלך למשפחות השכולות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איציק, לא להפריע. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> בועז, אני ביקשתי ממנו להתחייב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איציק, לא להפריע ליושב-ראש האופוזיציה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני לא מפריע, אני אומר את האמת. אני ביקשתי ממנו להתחייב שהוא יגיע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מניח שהוא ידבר על זה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> לא, לא, שיפתח עם זה, שאני דורש שתתגייסו, אבל אנחנו נדאג לכם לאחר תהרגו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להכתיב לו עם מה הוא יפתח? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> זו הדרישה שלנו, ועם זה הוא היה צריך לפתוח. כשאנחנו נהרג, שאתם תהרגו כי אני שלחתי אתכם, כי אני גייסתי אתכם, אנחנו נטפל במשפחות השכולות. אל תעשה ככה עם היד. גם אתה חבר כנסת, מה, אני מפריע לך? במה אני מפריע לך בדיוק כשאני אומר לך את האמת? כן, כן, תסתכל לשם, לא עליי, תרכין ראש, בדיוק, תתבייש לך. אתם לא תשתיקו אותנו, את המשפחות השכולות. אנחנו לא נעודד גיוס אם לא תדאגו למי שנופל ונהרג במלחמה הזאת. ואני מצפה ממך, יאיר לפיד, שעם זה תפתח, לא עם דברי התוכחה שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איציק, אני לא מוציא מעולם נציגי משפחות. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אין מה להוציא, אנחנו הדיון פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא רוצה להוציא מפה, יש לי כבוד אדיר לכולם פה. לכולם, אגב, גם למי שלא מסכים איתי, גם לחברי האופוזיציה. יש לי פה כבוד לכל מי שיושב כאן. אני רוצה בבקשה, שנכבד כל אחד פה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אנחנו מכבדים. שיכבדו את המשפחות השכולות, לא רק בלדבר. שיפתח עם זה, זה לא מעניין אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו, רגע, הוא רק התחיל. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> שיפתח עם זה, זה לא מעניין אותו, לא ראיתי אותו באף ועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו לדבר. בבקשה, אדוני יושב-ראש האופוזיציה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני, בכל הכבוד המשפחות השכולות זה לא גוף אחד. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אל תענה לי, אני לא רוצה לשמוע את התשובות שלכם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה שהוא לא יענה לך? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> שלא יענה, תבואו לישיבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא גם ממשפחה שכולה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני נמצא בכל הישיבות. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> תבואו לישיבות, תבואו לישיבות. תעבירו תיקון לחוק משפחות שכולות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני נמצא בכל ישיבה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אל תתווכחו איתי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> איציק, מה מותר לך להגיד הכול? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> מותר לי להגיד הכול. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מי רב איתך? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> מותר לי להגיד לך הכול. ואני אגיד לך הכול. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא ממשפחה שכולה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> זה לא קשור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אסור לו לדבר? רק אתה תדבר? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> רק אני אדבר, רק אני. אנחנו לא נשתוק לכם יותר. לא נשתוק לך יותר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תשכח מזה, תשכח מזה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> לא נשתוק לכם יותר. לא נשתוק לך יותר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה קורה לך, תגיד לי? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> לא נשתוק לכם יותר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם הוא ממשפחה שכולה, מה אסור לו לדבר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איציק, הוא אח שכול. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> שיבוא לוועדה. תבוא לוועדה, בסדר גמור. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גם הוא אח שכול, תראה איך אתה מדבר. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> תבואו לוועדות של המשפחות השכולות. הוא לא צריך סנגוריה, שיבוא לוועדה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אח שכול לא צריך לדבר? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> שיבוא לוועדה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נמצאים בוועדה כל הזמן. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> תכירו באחים השכולים וביתומים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא מגיע לכל הוועדות. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> משנת 1950 אתם לא מכירים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שאנחנו מכירים. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> מ-1950 אתם לא מכירים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שאנחנו נכיר, ונעביר את החוק הזה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אתה מתווכח איתי, אתם לא תעבירו את החוק. מעניין אתכם דברים אחרים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מתווכח איתך. באתה משפחה שכולה, תן כבוד לעוד משפחה שכולה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני נותן כבוד לכולם, אתם תתנו כבוד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא נראה שאתה נותן כבוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יושב-ראש האופוזיציה בזכות דיבור. חברי הכנסת, עד כאן. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אתם תתנו כבוד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אי-אפשר ככה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> נכון, אומרים לכם את האמת. נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לשמוע את יושב-ראש האופוזיציה. היה כבר שקט ולא הייתם צריכים להתחיל שוב פעם. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני אומר לכם את האמת אז אי-אפשר, נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, אתם לא יכולים לחדש את הוויכוח ולהגיד אי-אפשר ככה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> לא מסתכלים לנו בעיניים, אין לכם כבוד. אל תעשה לי תנועות כאלה, תטפל במשפחות השכולות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בועז, באנו לדבר על החוק, אני לא מבינה? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> תטפל במשפחות השכולות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש פה ממשלה שתדאג להם, למה אתה לא מאשים את הממשלה. יש פה נציגי ממשלה, תבוא אליהם בטענות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו תומכים בך, אני נמצא שם כל הזמן. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> למה החוק לא מחוקק? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כי זה מתקדם ואתה צודק, אתה מתווכח עם האנשים שתומכים בך. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> זה לא מתקדם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איציק. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> זה לא קשור, אני לא רואה תוצאות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר ואיציק, תמשיכו את הדיון חמש דקות בחוץ ותחזרו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו תומכים בך. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אתם לא צריכים לתמוך בי. אתם רוצים לגייס תתחייבו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים את זה בכבוד. אנחנו נמצאים שם כל הזמן. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> חבר הכנסת כהן, אתם רוצים לגייס, אין בעיה, תתחייבו שמי שייהרג בגלל שהוא התגייס יקבל את הטיפול המלא של המשפחות השכולות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אנחנו נקדם את החוק. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> מאיר, אתם לא עושים כלום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, עד כאן. מאיר, אתה ממשיך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אדוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, יאיר, תמשיך. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> תודה. התחלתי לדבר על זה שדיברת קודם על הערך העצום של לימודי התורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תכף, תראו איך הוא יטיח בי ואני אחייך אליו. הכול טוב. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> לא, לא מתיח בך. אני מאזכר אותך שהגורם מספר אחד שפגע בלימוד התורה בעם ישראל, זה יהודים שרצחו אותם, כי אחרי שהורגים יהודים, הם לא יכולים ללמוד תורה. היהודים מתים, לא לומדים תורה, ואם לא יהיה פה צבא יהודי חזק, אף אחד לא ילמד פה תורה. לא רק אלה שמשתמטים. ומי שאומר שיש סתירה בין לימוד תורה לשירות צבאי מזלזל בלימוד התורה של הדר גולדין, זכרו לברכה, של רועי קליין, זכרו לברכה, של אלירז ואוריאל פרץ, זכרם לברכה, של בנייה שראל, זכרו לברכה. של כל מי שהאמין ומאמין שהגנה על עם ישראל ועל המולדת הם מצווה קדושה. בשנתיים האחרונות פגשתי אין ספור מילואימניקים ונשות מילואימניקים ואנשים שהעסקים שלהם קורסים והמשפחות שלהן משלמות מחירים אין-סופיים והם מלאי שליחות. והדם שלהם לא שווה פחות. ילדינו המתים מוטלים לפנינו שורה ארוכה, ארוכה ובישיבות יושבים 80,000 צעירים שיכולים היו להגן על מדינת ישראל, והצבא אמר פה פעם אחר פעם שהוא צריך אותם אבל המושחתים מוכרים למשתמטים את ביטחונה של מדינת ישראל. אני אומר לך, במלוא האחריות מפה, אתם גם תתבזו וגם זה לא יעבור. אני אומר לך את זה כראש האופוזיציה, כראש יש עתיד, אני מתחייב שזה לא יעבור. אנחנו נעצור את החרפה הזו. אנחנו נעצור אותה פה בוועדה, או שנעצור אותה במליאה, או שנעצור אותה בבית המשפט, או שנעצור אותה ברחובות. אבל זה לא יעבור החוק הזה. אני נותן פה מילה מול המצלמות, זה לא יעבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה יושב-ראש האופוזיציה. גברתי, הבטחתי לך, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נשיא בית המשפט העליון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, לאחר מכן נתחיל בהקראה. בבקשה. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> טוב, אני שוב חוזרת. אני פעילה בתנועת אימהות בחזית, נשואה עם ארבעה ילדים, כל חמשת הגברים שלי גויסו. בעלי, לא כל כך צעיר, גם אני לא כל כך צעירה, חתני ושלושת הבנים. החל מ-7 באוקטובר, עשו מאות ימי מילואים, כיום קצינים בתפקידים בכירים ומשמעותיים בחיילות שונים. זה החינוך שהענקנו לילדים וזה החינוך שהוריי העניקו לי ולבעלי – אהבת המדינה וההגנה עליה. יש חוקים ועליהם שומרים, יש חוק גיוס ועליו צריך להתמקד. לא צריך להמציא עוד חוקים. יש חוק וכולם צריכים פה להתגייס. אחריות, אכפתיות, חברות, אמירת אמת, כי יש חוק ועליו צריך לקיים אותו. תכונות חשובות שלצערי, בהנהגה אנו פחות רואים זאת, ערכים שעליהם מבוססים עשרת הדיברות שכנראה חלק כבר שכחו מעשרת הדיברות. אני לא אחזור על כל הדברים שנאמרו פה, שעם חלקם אני יכולה יותר להסכים ופחות להסכים, כי הזמן הוא קצר. דנו פה בוועדה הזו כבר למעלה ממאה שעות ועדיין ממשיכים לדון. שנים אנחנו מוותרים, שנים אנחנו משלמים לחרדים הטבות שהם מקבלים שאנחנו לא מקבלים, ילדיי לא זכו להטבות כאלה שהחרדים מקבלים. אני לא נגד ישיבות, אני לא נגד תורה, אבל יש גבול לכמה אפשר להקצות להם. כשאתה רואה חרדים מסתובבים להם ברחובות בבני ברק או נוסעים להם לאומן, כשהילדים שלי, ובעלי, בעזה, עסקים קורסים. איך אפשר לעשות חוק השתמטות כזה? מה הולך פה? זה החינוך שאנחנו נותנים לילדים שלנו, רואים את ההתבטאויות של אנשי חברי הכנסת על הבמה בכנסת? בושה, ילד בגן לא אומר דברים כאלה. נמות ולא נתגייס? לא רוצה להמשיך את המשפט. נטוס לחוץ לארץ ולא נחזור? איזו מדינה תקלוט אותם? פרזיטים שרק חולבים מהמדינה הזו. מה הולך פה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברת, עד כאן. אני לא ארשה לאף אחד פה. לשמור על השפה. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> סליחה, הם רוצים לטוס שיטוסו ולא יחזרו. זה מה שהם אמרו ואיימו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, נזכיר שוב, החוק הזה שקיבל גם אישור של רבנים. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> ברור שהרבנים יתנו אישור, למה לא? למה שהם יגייסו את הילדים שלהם שימותו וייהרגו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של הרבנים בלבד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה להתגייס. בבקשה, להמשיך. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> אתם חושבים שאנחנו מטומטמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חס וחלילה, בטח לא את. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> אתם חושבים שאנחנו לא מבינים קומבינציות בשביל להישאר בממשלה ולענות לחרדים. לא נסלח לכם אם אתם תעבירו את החוק הזה. מה שחשוב לכם זו ההישרדות הפוליטית ולא המדינה, לא החיילים שנפלו ולא החיילים שכעת עדיין נלחמים שם, בצפון, בדרום בשבע גזרות. זלזול במיליוני אזרחים. תתביישו לכם, זה מה שאני יכולה להגיד לכם. יחד ננצח, איזה יחד. אולי ננצח אבל אני לא רואה אחים שלי ביחד שמנצחים. זה לא כתוב בשום תורה לא להתגייס, שכולם התגייסו כי הצבא במפורש אומר שחסרים חיילים. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רק הערה אחת אחרי הדברים, אני מודה לך על הדברים. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> אני מצטערת אבל זה הגיע עד כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, הכול טוב. גברת, את טעונה ואני קודם כול מודה לגברים שבמשפחתך וגם לך. כל מי ששית וכל מי שמגן על המולדת אנחנו כולנו מעריכים. אני רק אזכיר ואפר משהו אישי, כי אמרת יחד ננצח, הרב שלי בבית הכנסת שחזר עכשיו מיהודה ושומרון והגיע ביום שבת עם הרובה שלו, עם כיפה שחורה, הוא לא מדבר, כי שבעה חודשים במלחמה הוא היה בשורה, וצריך להזכיר את הדברים האלה גם. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> אני באה ממשפחה מסורתית. שיתגייסו חרדים, אין סיבה שלא יתגייסו. כיפות סרוגות מתפללים ומתגייסים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כעת כולם יגיבו ואני גם לא אשנה את כל ההרגלים הטובים. הדובר הראשון אחרי הגברת, אלעזר שטרן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מקריאים את החוק או שאנחנו עושים סבב הצעות ח"כים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היו סבבים בלי סוף, היו פה 44 דיונים בזמן היושב-ראש, יולי אדלשטיין, שהנחה פה את הדיונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה חוק אחר, אדוני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גברתי, נתחיל בהקראה ונדון בחוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מקובל שחברי כנסת מקבלים כמה דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מתכוון להתחיל שוב במונולוגים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא מונולוגים אבל כמה הצהרות פתיחה של ח"כים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יהיה סבב, אני מתחיל עם אלעזר שטרן, כי הרגלים טובים אני לא משנה ונקפיד על השתי דקות. בבקשה, לא להפריע, כולם ידברו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> חוק שירות ביטחון (תיקון מס' ...) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022 החלפת פרק ג'1 1. במקום פרק ג'1 לחוק העיקרי יבוא: פרק ג'1: שילוב תלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדיים סימן א': מטרה והגדרות מטרה 26ב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, שאלה טכנית, את לא קוראת את מה שמחקתם? מחקתם בפתיח את תיקון סעיף 2 ואת שתי השורות הראשונות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כל מה שקשור לחוק, מותר להעיר. זה בסדר. אנחנו עובדים וההערה שלך במקום. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שהמחיקות פה, במחילה, לא פחות חשובות ממה שכתוב. כי כשאתה מוחק משהו במיוחד בחוק הזה, בטח בכותרות שלו, יש לזה משמעות. בחרתם למחוק משהו ולכתוב במקום זה משהו אחר. תסבירי את ההיגיון ולמה מחקתם אותו. זה יהיה מאוד קריטי כל הזמן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה הנוסח הקודם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם את יכולה להתייחס לתיקון סעיף 2, שתי השורות המחוקות מתחת לכותרת – הצעת יו"ר ועדת החוץ והביטחון, למה מחקתם את זה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני, ברשותך הצעה לסדר, מה שמקובל בוועדה בדרך כלל זה שהרי חברי וחברות הכנסת קיבלו את הטיוטה וקראו את החוק. מקובל שקודם כול אנחנו מתייחסים ויש התייחסויות. וקודם כול אנחנו מדברים על הדברים וקוראים רק לפני ההצבעה. אין הגיון לקרוא עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כיושב-ראש שיניתי את הסדר, אני רשאי לעשות את זה ועשיתי את זה. והעולם ממשיך להסתובב והשמש תזרח מחר בבוקר והכול טוב וחבל על הזמן שאתם מבזבזים. יש פה המון אנשים שרוצים לדבר. אני מבין את ההערה המאוד מאוד חכמה שלך, אבל אני העדפתי לנהוג בצורה שכזו מאחר וניהלנו כל כך הרבה דיונים ומי כמוך יודעת שהיו כאן מונולוגים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית, אבל לא על הנוסח הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני לא היה בדיונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב, גם עכשיו אתם מבזבזים זמן וחבל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ניהלנו דיונים על נוסח אחר לגמרי, לגמרי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על איזה נוסח אנחנו מצביעים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו נסיים את הסעיף. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק תסביר לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה אחת, אין לי מה להסביר. אני רוצה קודם לשמוע את סוף הסעיף. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הנוסח הקודם, זה שיש בו מחיקות, זה הנוסח שהיה לפני הוועדה בתקופתו של היו"ר אדלשטיין. זה הנוסח? רק כדי להבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, ממש לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה? רגע להבין את ההיסטוריה. רק להבין מה הנוסח שמוצג ומה מחקו. מבחינת הפרוצדורה אני באמת לא מבינה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היה נוסח ביום פרישתו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> על שולחן הוועדה היה מונח תיקון 26, הצעת חוק שהונחה בכנסת הקודמת עליה הוחל רציפות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה חוק הגיוס עכשיו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> המחיקות הן הצעת החוק הכחולה שלא נכנסו לנוסח, ומה שבעקוב אחר השינויים אלה התוספות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הצעת החוק מהממשלה הקודמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה על השורה הראשונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה הדובר הראשון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אבל אני הדובר מלפני זה מכיוון שכבר עברתם להקריא סעיף. יש לי שאלה, עברתי על החוק ובחוק כתוב בסוגריים שילוב תלמידי ישיבות, זה היה בסוגריים כל הזמן, נכון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בתוך הטיוטה, לפחות זאת שהנחתי היום, עוד לא ראיתי, אבל ראיתי שבכל פעם כתוב שילוב בני ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדים. בכל מקום שהיה כתוב המשפט הזה נמחק העניין של בני ישיבות ונשאר בוגרי מוסדות חינוך חרדים. לכן, מה שאני שואל הוא לגופו של שם החוק. אם באמת מדברים, ואני מבין שזה נעשה בכוונה, בגלל שראיתי את זה באופן סיסטמתי כל כמה זמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, יהיה לך זמן להתייחס כשהיא תסיים להקריא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל אני שואל על מה שהיא הקריאה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על לשון החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה תקבל התייחסות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מבקש שהיא תעצור ותיתן התייחסויות על שם החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יהיה לך זמן להתייחס. אתה תקבל התייחסות. אתה המגיב הראשון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בועז, זה שם החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל היא ממשיכה להקריא, בועז. זה לא יכול להיות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני קובע את הכללים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה שם החוק, בועז. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תרשום לעצמך שחבר הכנסת שטרן לא בעד הקראו מהירות. בחוקים אחרים אחרי זה יהיו לנו הקראות מהירות, אחריות הרמטכ"ל, הפנסיות התקציביות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הינה הקמ"ן הגיע. נכון, בואו נדבר על זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לגזור ולשמור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מטיל את זה על שטרן, יו"ר הוועדה מקדם את אחריות הרמטכ"ל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני את ההתנחלות הקמתי פה בוועדה. אתה יודע את זה. זאת ההתנחלות שלי, כאן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הגדלות הרמטכ"ל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הגדלות הרמטכ"ל זה של יו"ר הוועדה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל אתה צודק, עמית, זה באמת עומד אחד מול השני. מי שמשרתים אתם לא מוכנים לתת להם ומי שלא משרתים אתם נותנים להם, לא רק עד חצי המלכות, אתם רוצים לתת להם את כל המלכות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לתת למשרתים, לא לפנסיות התקציביות שלו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מי שמשרתים אתם גוררים אותם פה בבוץ. בבוץ, בבוץ. אתם יורקים בפרצוף של צבא הקבע, של האנשים שמקריבים את עצמם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היית פה כשהיו פה הגדודים של 605, ראית לאן הולך הכסף. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הייתי פה, אני פה בכל ישיבה, אתה יודע את הדבר הזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז את יודעת את הנתונים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתה יודע כמה אנשים נושרים היום מצה"ל ולא מסכימים לשר בצה"ל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא בגלל הגדלות הרמטכ"ל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> גם בגלל שהם לא מקבלים שום ודאות לגבי השכר והפנסיה התקציבית שלהם. אבל אלה שלא, להיפך, אדרבא ואדרבא, בואו ניתן להם עוד ועוד ועוד, רק שלא יבואו, נשמור שלא יבואו, חס וחלילה לצה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב ועמית. מרב ועמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ממש לא. לא מצאו אדם כזה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זמן שלם של הדיון הולך לריק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, את בקריאה ראשונה. עמית, אתה בקריאה ראשונה. שניכם בקריאה ראשונה, שניכם תצאו פשוט. אני לא מוכן לזה, חברי הכנסת, יש פה כללים בדיון הזה. אני רוצה לשמוע את איילת, מי שמפריע לי פשוט יצא החוצה. בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, השאלה האם ההקראה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אתה בקריאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, שנייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, שמעתי, זאת הכותרת עצמה ונתייחס לזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אז שתעצור אחרי הכותרת. אם יש הערות על הכותרת שתעצור שם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תהיה לך הערה, אתה מוזמן. בבקשה, איילת, תמשיכי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני קוראת את סעיף המטרה. מטרה 26ב. מטרתו של פרק זה לצמצם את אי-השוויון בגיוס לשירות סדיר , לרבות באמצעות שילוב של בני הציבור החרדי בשירות אזרחי-ביטחוני , ולקבוע הסדרים שתכליתם להסדיר את מעמדם של תלמידי ישיבות שתורתם אומנותם והכל תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה על זה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> יש פסקה שנמחקה, לשאלת חבר הכנסת טור פז, זה תיקון טכני שנמחק בהצעת החוק הממשלתית המקורית, הנוסח הכחול. היה צורך לתקן את התוספות, היעדים היו בתוספות ועוד הסדרים היו בתוספות. בחוק הזה אין תוספות ולכן סעיף 1 הוא מחיקה טכנית של הצורך בסעיף הזה. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> אבל רק בהקשר הטכני צריך לציין שזה תיקון בחוק שירות ביטחון. לכן סעיף 2, לא יכול - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, דרור, אתה בזכות דיבור? אני רוצה להבין? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> בסדר, אנחנו לא בנסחות עכשיו. הסברתי את העניין המהותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דרור, אתה בזכות דיבור? אתה מפריע לי. אל תפריע לי, תבקש רשות. קדימה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלות על מה שהיא הקריאה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, היא תסיים. סיימנו? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אפשר רק לקרוא. היום רק קוראים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, אלעזר שטרן בזכות דיבור. לאחר מכן חברת הכנסת מירב כהן. שתי דקות כל אחד, בבקשה, התחלנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה ככה? למה שתי דקות? אני שואל אמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו לא נקבל את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם יש דיון מעמיק על החוק הכי חשוב. בועז, אתה יודע כמה זמן אני יושב כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מדבר דיונים ארוכים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה זה שתי דקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבל על הזמן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי, את מקבלת את זה שלא יתנו לנו לדבר כאן? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתם כן תדברו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה שתי דקות? איך אני יכול בשתי דקות? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, סליחה. זה כמו להגיד לתלמיד שלי, אתה תדבר אבל רק חצי דקה. אני מצטער. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, משלמים לי על זה וגם לך. אני חקרתי את החוק הזה ואתה יודע כמה אני מבין בו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ולכן אתה תדבר, אבל חבל על הזמן. חבל, אתה יכול לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז אל תגיד לי רק שתי דקות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתה הגשת את החוק, מה זאת אומרת אני מבין, אתה הגשת את החוק הזה. אתה הגשת ואתה טוען שהוא לא מוסרי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עוד לא דיברתי ואתה כבר יודע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היית פה בכל הדיונים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הפוסל במומו פוסל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. לא השתנה כלום מ-7 באוקטובר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אין בעיה. אני מגבר על מעשית. << דובר >> שחר ורון: << דובר >> הצבא יושב פה ואומר שצריך חיילים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא לא טוען מעשית. הוא טוען מוסרית נגדם, אני גם פה בדיונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן שינוי עקרוני. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מוסרית זה השתנה? << דובר >> שחר ורון: << דובר >> - - - אתה לא היית בדיון, אני הייתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בועז, למה אלה שמחוץ לדיון מדברים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה חוק חדש, זאת מציאות חדשה. מה אתם רוצים? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הייתי, הייתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, אדוני, מי זה? להוציא אותו, להוציא אותו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, למה? למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? כי מי שלא מסביב לשולחן לא מדבר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אל תוציא לוחמים, אל תוציא לוחמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל הוא מפריע, מה זה הוא מפריע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני ראיתי את הסבלנות. אי-אפשר להוציא לוחמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, שנייה, אנחנו מנהלים כאן דיון ואם מישהו מפריע הוא לא נשאר, נקודה. אני רוצה להתקדם יש פה דיון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תהיה קצת יותר סבלני ללוחמים. אתה יודע מה, אל תהיה סבלני אלינו, ללוחמים תהיה יותר סבלני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ראיתי אותך מאוד סובלני קודם עם איציק. בבקשה, תמשיך. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> למה שהוא יצא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תשאירו אותו. אבל לא להפריע, לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, מכיוון שלא ניתנה לנו להגיב ישירות על דברי הפתיחה שלך, אז אני אחבר אותם ברשותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאיר, יושב-ראש האופוזיציה התייחס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר לך משהו, נבחרתי לבד. כל חבר כנסת בבניין הזה יש לו את הזכות, גם אם ראש המפלגה שלו מדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא הייתי אומר את זה בקול רם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אומר את זה בקול רם, אתה מכיר אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה יודע, אני נבחרתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנשים שמכירים אותי יודעים וגם אתה יודע את זה. אני חושב שהבעיה הכי קשה בחוק הזה, ואני מחבר את זה לדברים שלך, שעל פניו התורה ששמרה עלינו, היא לא התורה שמופיעה בחוק הזה, בחוק הזה מופיעה תורה אחרת. בחוק הזה מופיעה תורה שהיא משתמטת. בחוק הזה מופיעה תורה שהיא פוסלת, היא משנה את התורה הקדושה, מלא תעמוד על דם רעך ומאחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו כאן, בחוק הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אמרתי שתי דקות. אני לא אתן לך, עם כל הכבוד, אין, אני לא אתן לך להתחיל פה במונולוגים. יש לך בדיוק עוד חצי דקה כי כבר דיברת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טוב, אוקיי. אני אגיד לך משהו, בחוק הזה מומצאת תורה חדשה שהיא גם הייתה לפני 39' באירופה. תשבו ותסמכו על הנס, ואנחנו יודעים מה קרה. עכשיו לצורך העניין, ואני פונה אל היועצת המשפטית, אני חושד שלתת שתי דקות לחבר כנסת, באמת, אני לא מצליח להבין איך אני יכול למלא את התפקיד שלי ואת החובה שלי כשאני מתייחס ברצינות לכל השעות שביסמוט ישב עם אטיאס והביאו לנו את הנייר הזה, ולי בסוף משאירים שתי דקות. גם הוא ישב עם אטיאס שעות, ימים, שבועות וחודשים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, דיברת ארבע דקות. מירב כהן, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאלתי גם על הכותרת של החוק, למה החוק לגיוס תלמידי ישיבות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. אלעזר שטרן, שמענו. אתה זה שאולי דיבר הכי הרבה בדיונים שלי ואתה יודע את זה. אתה גם הדובר הראשון, ואתה עכשיו מתעלם. ואת מה שאתה יכול להגיד בדקה אתה אומר ב-17 דקות. לכן הקצבתי שתי דקות. חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, כל האנשים שנאחזים בכבוד לדת וליהדות, שאני מאוד מכבדת וגם עם אורח חיים מסורתי ומאוד מחוברת ליהדות, אם מה שהבנתם זה שלא צריך להילחם כדי לשמור על הארץ הזו, אז הבנתם את כל השיעורים לא נכון. איך היינו מנצחים את עמלק, איך היינו בונים את ממלכת דוד, איך היינו יורשים את הארץ. אתם יודעים, השופט העליון סולברג ציטט בפסק הדין שהוא כתב בנושא ההשתמטות, הוא כתב פסק דין מאוד חריף, שאומר שהמדינה התנערה מחובתה לגייס את החרדים, והוא מסיים את דבריו בציטוט של הרב חיים מבריסק, שאומר: מי שלא יודע מתי צריך לסגור את הגמרא, מוטב שלא יפתח אותה. אז אולי מוטב שלא תפתחו אותה, כי אתם מבינים אותה לא נכון, אבל לגמרי. עברתי על המסמכים האלה של הצעת החוק שאתה הנחת לפנינו, היה לנו זמן קצר ללמוד. בשורה התחתונה הדבר היחידי שעולה מזה באופן מיידי, מה שקורה בטוח באופן מיידי זה שמחזירים 650 מיליון שקלים לציבור החרדי, לישיבות ולאברכים. זה הדבר המיידי היחידי שעולה מהנוסח הזה. הישיבות מקבלות 350 מיליון, עוד 200 מיליון למעונות ומבטלים את ההנחה בביטוח לאומי. זה הדבר היחידי שקורה באופן מיידי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה היה פותר את כל הבעיה של היתומים והאלמנות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לחברת הכנסת מירב כהן, בבקשה. רם בן ברק, לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה צודק רמי, ברור שאתה צודק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שמתוך הוגנות היה ראוי שבאותו חוק יהיה סעיף שאומר בכמה הולכים להאריך את השירות הסדיר של החיילים ושל המילואימניקים, כי זאת נגזרת ישירה. הרי בשבוע הבא נשב פה ונצטרך להאריך את השירות הסדיר ואת שירות המילואים, אז בואו נעשה את זה כבר בחקיקה אחת, כי זה אותו סיפור. לא הוגן להביא רק צד אחד של התמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אשלים את דבריי. הדבר הזה הוא ממש זלזול בעבודה הפרלמנטרית. גם ככה לא מגיעים לכאן שרים, גם ככה לא מעבירים לכאן נתונים ועכשיו גם סותמים לנו את הפה. מה נשאר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חס וחלילה. תודה רבה. חבר הכנסת מרב מיכאלי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אשלים את דבריי. אני אשלים את דבריי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיימת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אשלים את דבריי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל ייעוץ משפטי למה שתי דקות. באמת, באמת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מסביר והסברתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא יכולתי להתייחס בשתי דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קודם כול, אתה יכול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי כשאני לא מדבר לעניין, אבל אתה לא יכול להגיד לי שתי דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היו פה דיונים ואתה היית כמעט בכולם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני, לא היו דיונים על החוק הזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא על זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פעם ראשונה יש נוסח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שאלת שאלה ואני עונה לך, אני מתייחס למה שאתה אומר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הרי בדיונים שהיו כאן היו פה מונולוגים. היו מונולוגים שייקספיריים, אנשים התחילו ופתחו בשעה 09:00 וסיימו בשעה 09:40 כדי להגיד שלום. זה בלתי אפשרי להמשיך ככה כי אנחנו באנו לפה לעבוד. אתה בעצמך אמרת, נבחרתי כדי לעבוד ולא כדי למרוח את הזמן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נשמח לשמוע את עמדת היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה יכול לאהוב או לא לאהוב את החוק הזה. אני מאמין בחוק הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שיש מישהו שמבטיח מינהל תקין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השאלה האם אפשר להתניע את החוק בשתי דקות, בועז. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש תשובה של הייעוץ המשפטי, האם שתי דקות זה זמן הגיוני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם לגיטימי להגביל לשתי דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לה לסיים, לא להפריע לסיים. בבקשה, מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תראו, ראש הממשלה נתניהו יעביר כל חוק השתמטות, כי ממש לא מעניין אותו הציבור, הוא חושב שהציבור ישכח. וממש לא מעניינים אותו המילואימניקים, לראייה אף אחד לא תאם איתם את הנוסח הזה. עם מי ניסחו את הנוסח ואת הטיוטה שמונחת פה, עם האד"מורים. לא באו ושאלו את החיילים, את המילואימניקים, זה הקהל. ואתה כיושב-ראש חוץ וביטחון אמור לשמור על הביטחון שלנו. הצעת החוק הזו בוודאות לא שומרת על הביטחון שלנו כי כל הגזרות פתוחות, חסרים חיילים וזה מבטיח שלא יבואו עוד. האויבין שלנו רואים את מה שקורה פה בוועדה והם מבסוטים. הם מבינים שאנחנו חלשים. ואנחנו נעשה הכול, נעבור ח"כ ח"כ, נדבר לערכים של האנשים, יש לנו 80,000 צעירים שיכולים לבוא ולעזור, יש לנו אין-ספור חזיתות פתוחות. ואם אחרי שנתיים וחודשיים לא באים ומתגייסים אז מתי זה יקרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ארבע שנים מפרוץ המלחמה נבוא ונבדוק האם הם התגייסו. זאת בדיחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים החשובים, תודה. מירב, חברת הכנסת, << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זאת יריקה בפנים של כולנו וזה לא יעבור לכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור, הדברים ברורים. תודה רבה, יקירה. חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תודה. קודם כל, אני חושבת שיש אי-תקינות בהליך, אם על נוסח חדש, חברות חברי הכנסת מקבלים רק שתי דקות להתייחס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו נבדוק. אם צריך שתי דקות וחצי, אני אוסיף חצי דקה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לפי דעתי אני חושבת שיש פה פגם בהליך של החקיקה, כי אי-אפשר באמת להתייחס לנוסח חדש וחדש ושונה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה? עוברים סעיף סעיף. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני אתייחס לדברים הכי משמעותיים. ששונים בחוק הזה מהחוק שעליו דיברו פה, כמו שאתה אומר, כל כך הרבה. הדבר הכי משמעותי הוא שבכל הדיונים שהיו כאן, אדוני היושב-ראש, באמת המון אנשים טובות וטובים ניסו לצאת מגדרם כדי למצוא דרכים שבהם חרדים יכולים להתגייס לצה"ל. מסלולים מיוחדים, ישיבות הסדר חרדיות, להרחיב מפה, להרחיב משם, לוודא שחרדי נכנס חרדי, יוצא חרדי, לא רואה אף אישה, חס וחלילה, טפו. החוק הזה עושה בדיוק את ההיפך, מוודא שכמה שיותר צעירים חרדים לא יתקרבו, חס וחלילה, רחמנא ליצלן לאיזשהו מקום שקרוב בכלל לצה"ל. מבטל את המשמעות של ישיבות ההסדר. מונע מהם לנהוג, מונע מהם לעבוד. וכמו שציינו פה לפניי, זה לא לתלמידי ישיבות, זה לצעירים חרדים כולל, גם מי שבישיבה, גם מי שלא בישיבה לא ישרת, לא יראה את העולם הגדול, לא יזכה חלילה, לנסוע לחופש תנועה בסיסי. ממש חוק שנועד לכלוא את הצעירים החרדים תחת הנהגת רבנים מאוד מסוימים וקומץ עסקנים שגורפים הון בלתי נתפס על חשבון שאר העולם. בימים שבהם צה"ל מודיע על משבר כוח אדם חמור שלא היה כמוהו עשרות שנים ושהביטחון של כולנו עומד בסכנה. זאת באמת חרפה, באמת חרפה ממדרגה ראשונה וסכנה אמיתית לביטחון ישראל ולקיומה העתידי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי. חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, סליחה. אחרי זה יגידו שעשיתי בכוונה. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> אצלי אומנם היה שעון אבל רק כשהיה ראש הממשלה או שר הביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה רואה איך אני מכבד אותך, אני מתייחס אליך כמו אל ראש ממשלה. תראה איך שדרגתי אותך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רבע דקה הורדת לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני מוסיף לו 20 שניות. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> בסדר גמור, חברים, מכיוון שכל פתק פה מצולם ומקבל אחר כך פרשנויות, אז אני אגיד ששלחתי אכן פתק ליושב-ראש הוועדה, שלדעתי מן הראוי היה לתת למי שניהל עשרות ישיבות ומי שעבד על החוק שנתיים ולשם שינוי מכיר כל אות וכל פסיק בחוק, לתת זכות דיבור קצת לפני ההקראה, אחרי למשל, דברי יושב-ראש האופוזיציה. אבל לא נעניתי, לכן אני אנצל את הדקה שיש לי בהתייחסות לסעיף הספציפי הזה. קודם כול, הודעה אישית. ראיתי בימים האחרונים לא מעט ניסיונות להשוות בין החוק שאני הפצתי, נוסח חוק שאני הפצתי, לנוסח חוק שנמצא לפנינו. השוואות יותר טובות, פחות טובות, אני יכול גם להוסיף הבדלים שונים. לדעתי זאת שטות לעשות את ההשוואות האלה, כי יש פונקציית מטרה. פונקציית המטרה היא שונה לגמרי. ניסיתי להגיע לחוק גיוס כדי לגייס, מתוך הבנה ששינוי חברתי לא קורה תוך שעתיים, אבל צריך לגייס מספרים בהתאם לצרכים של צה"ל. פונקציית המטרה של החוק הזה יכולה להיות מה שאתם רוצים, אבל היא ודאי לא גיוס מן הציבור החרדי לצה"ל. לכן כל ההשוואות האלה, אני רואה בהן פשוט פגיעה בי. דבר שני, אנחנו עוסקים בסעיף המטרה. כמו שאמרתי, מטרת החוק יכולה להיות כל דבר, כנראה שמירה על הקואליציה או כל דבר אחר, אבל היא ודאי לא גיוס. לגבי התוצאות של החקיקה הזאת, אם וכאשר תעבור, פגיעה בביטחון המדינה, כפי שמתפרסם גם היום וגם אתמול, הצרכים של צה"ל עומדים על, נציגי צה"ל יגידו יותר טוב ממני, לפחות 12,000 חיילים במיידי, לספק את זה בקצב שמוצע בחוק, אפשר גם בכלל להסביר את המספרים האלה כשצה"ל ערוך כבר לקלוט הרבה יותר, אני באמת לא מבין. צריך לומר, אתם רואים כאן, גם שירות לאומי הופיע והכול, אבל כשמדברים על מטרת החוק צריך לזכור דבר אחד. אם המטרה היא גיוס, כל החוק, אבל כל החוק, צריך להיראות אחרת. בלי סנקציות, בלי פעילות אמיתית לצורך גיוס מן הציבור החרדי, שום דבר לא יקרה. האגדה הזאת, שעדיף אולי, המעט שהחוק יביא מן הדברים שאתה הצעת, לדעתי לא תושג באמצעות החלפת המוצר הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, אני מודה לך על הדברים. ותודה רבה גם על האגדה שאין סנקציות, אגדה יפה. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> בוא, אז אני מציע שלא נתנצח, כי אתה יודע שאם אני אתחיל להתנצח על הסעיפים בחוק אתה לא תנצח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם בן ברק, בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש סנקציות. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> בסדר, זה שטויות, מה זה הסנקציות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה תתייחס לשאלות ולהערות לפחות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אתייחס להכול. בבקשה, רן בן ברק. לא להפריע לו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> השבוע נסעתי לאורך אחד הגבולות, אני לא רוצה להגיד איזה גבול מהסיבה הברורה שאני לא רוצה שאויבינו יידעו איזה גבול כל כך פרוץ, אבל נסעתי לאורך הגבולות, נפגשתי עם אחד מאלופי המשנה שנמצאים בגזרה, הוא אמר לי: תקשיב הגבול פרוץ לגמרי אין חיילים ששומרים על הגבול, ואנחנו יודעים שמעבר לגבול הזה יש אנשים שרוצים ברעתנו. אני אומר לו: מה הבעיה? הוא אומר לי: הבעיה זה כוח אדם. אין חיילים לאבטח את הגבול הזה. זו המציאות שאנחנו חיים בה היום. אנחנו חיים בחוסר מטורף של לוחמים שיכולים לשבת על הגבולות שלנו ולשמור על מדינת ישראל. אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, יש חוק גיוס במדינת ישראל, מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית. לא יכול להיות שיהיה כאן חוק גיוס לחרדים, חוק גיוס לחילונים, חוק גיוס לאחרים. צריך להיות חוק גיוס לכולם. רוצים לדבר על מכסת לומדים, ואני אמרתי את זה לך, אמרתי את זה ליושב-ראש הקודם של ועדת החוץ והביטחון – אם רוצים לחוקק משהו, צריך לחוקק חוק מכסת לומדים. כולם צריכים להתגייס, ואנחנו צריכים להגיד X אנשים יכולים ללמוד. גם זה, אגב, נתון לוויכוח, כי האחרים שמקבלים פטור כזה או אחר, אחרי זה צריכים לחתום קבע כמה שנים, אבל על זה אפשר לדבר ועל זה האופוזיציה גם תהיה מוכנה לדבר. אבל חוק גיוס יש לכולם, כולם צריכים להתגייס, ומי שלא מתגייס לא מקבל נקודה, לא מקבל כלום, שום דבר. אם הוא לא במכסה, הוא לא מקבל כלום. כולם או מתגייסים או לא מתגייסים. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. לא להפריע, אני לא מבין מה זה מחיאות הכפיים האלה. חבר הכנסת מאיר פרוש, אתה רוצה מאוחר יותר? לידך חבר הכנסת טור פז ומאיר כהן אחריו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני מתייחס לכותרת ולסימן המטרה וההגדרות. בעיניי יש פה כמה שקרים בכותרת, ובעיניי אי-אפשר שחוק יאמר שקר. קודם כול כתוב שילוב תלמידי ישיבות בכותרת, אבל כל מה שאנחנו שומעים זה שלא היו תלמידי ישיבות שהתגייסו, נאמר פה במפורש. איך זה שזה מופיע בכותרת, הרי כל המטרה של החוק הזה, לא רק הנסתרת, גם הגלויה, כתובה מייד אחרי זה בסעיף 26ב שקראת, להסדיר את מעמדם של תלמידי ישיבות שתורם אומנותם. אז איך זה שהכותרת סותרת את המטרה? חוק לא יכול שהכותרת והמטרה שלו יהיו בסתירה. לכן אני אומר כאן שיש או לשנות את הכותרת שילוב תלמידי ישיבות, זה להערכתי, או לשנות את הסדרת המעמד, לא יכולה להיות סתירה בין מטרה לבין כותרת. זה אחד. שתיים, מטרתו של פרק זה לצמצם את אי-השוויון, צמצום זה מילה אמורפית, צמצום זה גם אם יהיה עוד חייל אחד, צמצמנו את אי-השוויון. אם לא תהיה הגדרה כבר במטרות בכמה מצמצמים, אז לא עשינו כלום. זה אולי לא שקר, אבל זה לא אומר שום דבר. דבר שלישי, חסר לי בהגדרת המטרה להקל את הנטל, להציל חיי חיילים, לחזק את מדינת ישראל. להגדיר שהמטרה היא צמצום אי-שוויון ושילוב והסדרה, וואלה, זה כלום. כבר בהגדרת המטרה פה אין כלום. תגידו את האמת, אנחנו שוב, בעיניי לא משיגים את זה בחוק הזה, אבל לפחות שזה ייאמר, תגדירו הגדרה רצינית. ואני יאמר כאן עוד משהו, אני חושב שעל תלמידי רבי עקיבא יש מחלוקת על מה הם מתו. האם זה בגלל שהם לא נהגו כבוד זה בזה או בגלל שהם פשוט התגייסו למרד בר כוכבא ונהרגו כולם בקרב? דבר אחד בטוח, שהם לא חשבו שללמוד תורה סותר שירות כשצריך לקום ולהציל את המדינה. אני מציע לבוא ולהגדיר פה לצד ההכרה בחשיבות לימוד התורה, את העובדה שלימוד תורה איננו סותר שירות למען המדינה. שזה יהיה בהגדרת המטרות, כי זה מה שאתם אומרים שאתם עושים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה רבה, ידידי. חבר הכנסת כהן, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה להזכיר לא את ביבי ולא את הקואליציה ולא כלום, אני רוצה להזכיר לכולכם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הזכרת כבר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יעקב אשר, אל תפריע לי. איפה אתה? אני רוצה להזכיר לכולנו את 7 באוקטובר. אני רוצה להזכיר את הבוקר הנמהר הזה כשהגענו לכנסת כולנו יום אחרי. והסתכלתי על חבריי מכל המפלגות וכולנו השפלנו עיניים וכולנו ידענו להגיד אז, כן, כולם יתגייסו. כן, תהיה ועדת חקירה ממלכתית. כן, אנחנו כולם עם אחד. ולא עבר הזמן, ואנחנו יושבים כאן, כשברור לחלק האחד של השולחן שזה לא חוק גיוס, זה חוק השתמטות. ברור לכולם שזה לא יגייס חרדים, אלא זה יאפשר לחרדים לא להתגייס. אני רוצה רק להזכיר לך, אדוני, ולהזכיר לכולם איזה דרכי מילוט יש כאן. חוק שבתוכו, אם הצבא לא יעשה מסלולים מותאמים, יושבת ועדה, שחצי מתוכה הם חרדים ומאפסים ואומרים מותר לא להתגייס. זה כתוב בחוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה כתוב בחוק. שימו לב, 10% מהמכסה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה רע בזה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר את יולי עם המלחמה המכובדת שלו, שאמר אני מכבד אנשים שהולכים למד"א, אני מכבד אנשים שהולכים לכל מקום, אבל הצבא צריך לוחמים. כשמדבר רם על מה שהוא מדבר, אז כן, אני הייתי בגזרה המזרחית. וכן, הצבא מקים אוגדה, וכן לצבא אין חיילים לאוגדה הזאת, אין לו חיילים. אין לו חיילים. משפט אחרון, אדוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, אדוני. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חסרים לוחמים שיגנו על המדינה הזו. עזוב קואליציה, עזוב אופוזיציה, חסרים לוחמים. החוק הזה לא מביא אותם, לכן הוא לא יעבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה להתייחס למה שאמרת, אלעזר אמר שאני צריך להתייחס גם לדברים שנאמרים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> קוראים לי מאיר, במרוקו, לא אלעזר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, דיברתי על ידידך, על חברנו המשותף, אלעזר שטרן. אני אומר שבפגישות שהתקיימו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מתרגש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בפגישות שקיימנו במהלך הדיונים. הינה, נציג הצבא נמצא פה, לגבי אין מכסת לוחמים ותומכי לחימה. נציגי צה"ל בעצמם, והם נמצאים פה ליד, הבהירו היטב, שאתה לא יכול הרי לקבוע מכסת לוחמים ותומכי לחימה, מאחר ואין להם את הדרך לנבא מראש על פי פרופיל, אבל זו השאיפה שלנו. כמה שיותר חיילים. אתה יודע מה השאיפה של החוק הזה, לעשות בנליזציה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמר את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, לא להפריע לי. הוא אמר את זה יחד איתי בחדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אמר שיש אחוזים שמקובלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם כולם יגיעו לצו ראשון יהיה קל למיין אותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לעשות בנליזציה של להגיע לצבא. שרון ניר, בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> סליחה, רגע. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> רגע, תנו לתת אלוף טייב לומר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע, שנייה אחת. סליחה, חבר הכנסת פרוש, שרון ניר פשוט צריכה לצאת, ואני רוצה לתת לה להתייחס. אתה רוצה לפניה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה רק להתייחס למה שאמרת עכשיו, שקשור ללוחמים ולאופן שבו ממיינים בתוך הצבא ומחוץ לצבא. גם ראיתי עסקה על הדבר הזה בחומר שהופץ פה. אני רוצה להגיד דבר אחד שכן אמרתי אותו במפורש גם בדיונים פה וגם במפגשים המקצועיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> צריך מודל שמבטיח אנשים כשירים ללחימה ולתומכי לחימה. והדבר הזה נכון שייעשה מבחינתי, כיוון שאני גוף ממיין ומשבץ באמצעות מודל של גילאים. כמו שהוצג, כדי שיהיה אפשר לעשות אותו. זו נקודה מאוד מאוד חשובה. בלי מודל שמסתכל על איזה מספר שייקבע, אני לא נכנס למספר ואני לא נכנס לקצב, אבל להסתכל על מי מגיע, יהיה קשה להתאים בין מה שאנחנו צריכים לבין מי שבא. ואני חוזר על הדבר הזה, זאת הייתה הבקשה שלנו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> באיזה אופן? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, לברת הכנסת שרון ניר. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> הוא הציע את המודל, מה אתה לא מבין? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, אבל גילאים זה לא עוזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לפחות גילאים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה עוזר לי גילאים? << דובר >> שי טייב: << דובר >> עוזר, עוזר. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> הוא יוצא מתוך הנחה שבגיל 18 הוא יותר כשיר מגיל 26. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> או 20 או עם שלושה ילדים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לוחם צריך להיות צעיר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, הרי הפרופיל, רח"ט תומכ"א, לא נקבע לפי גיל. נכון שלגיל יש נקודה מסוימת אבל בסוף גם אם הם יתגייסו בגיל 22 או 23 המערך הבריאותי, הפרופיל הרפואי שלו יגדיר האם הוא יהיה לוחם או לא לוחם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מבלי לפגוע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברים, נמשיך את הוויכוח. חברת הכנסת שרון ניר בזכות דיבור. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> - - - בגיל 18. אם יש מכסות גם לנו יהיו מכסות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, גברת. אני לא רוצה להוציא אף אחד. אני לא רוצה להוציא. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. רגע, עוד הערה אחת, אני לא רוצה להוציא אף אחד, אז אנא, בבקשה. כל אחד יקבל את הזכות לדבר. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, לא להתפרץ, בבקשה. אני רוצה לשמוע רק את חברת הכנסת שרון ניר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ביום חמישי, בזמן שאתה הפצת את בלוף הגיוס וישבת ושקעת על פשקווילים, כן. אז הצנחנים בחטיבה 55 בסוריה עשו נוהל קרב. הם במילואים, אתם יודעים, זו פלוגה שנמצאת במילואים. אגב, פלוגה שעושה 115 יום עכשיו, אחרי שהיא הייתה בכל הגזרות, גם בעזה, גם בלבנון ועכשיו גם הייתה בסוריה. ואתה יודע איך זה הסתיים לפנות בוקר, בשישה לוחמים פצועים, מתוכם ארבעה קצינים. ואם אתה היית מטה קשב, כמו שאתה מטה להשתמטות, למה שקורה במוצבים בכל הגזרות, גם בסוריה, גם בלבנון וגם בעזה, אז אולי היית תוהה על מה שקורה להם. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> זה לא מעניין אותם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דמם לא פחות סמוק משל אף אחד אחר, דמם של אותם לוחמים. ושש האימהות שקיבלו טלפון לפנות בוקר, והדופק של כולנו עלה למאתיים. אם היית מגיע יום למחרת לבית חולים ושואל את עצמך מי מייצג אותם. מי מייצג את אותם לוחמים, שממשיכים 115 יום. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה קרה שם? תספרי מה קרה שם בסוריה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היית שואל את עצמך, מה קרה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תספרי מה קרה בסוריה, למה זה קרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עמית, לא להפריע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולכן כשאתה מספר לנו פה אגדה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור, עמית? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מספר לנו פה אגדה שזה יחזק את ביטחון המדינה. הרי ברור לחלוטין שזה לא מחזק את ביטחון המדינה. כי חסרים 13,000 חיילים לצה"ל. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> מה זה משנה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, גברתי. רק שנייה. לצאת, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה קשור לזה שחיילים בני 50 יוצאים לפשיטה בסוריה, עמית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> במקום חטיבת הקומנדו, יוצא גדס"ר 55 עם חבר שלי שהו א בן 49, בהתקלות פנים אל פנים, זה קשור בדיוק. << דובר >> יהודה דוד: << דובר >> למה את אומרת לחרדים לשבת בשקט, אני מבית דתי, הינה אימא שלי, אישה דתיה. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> לא כולם, לא כולם. << דובר >> יהודה דוד: << דובר >> צאי ותסתמי את הפה שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת. די, לצאת בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תראה איך הוא מדבר כאן. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> לא, אני לא אסתום. << דובר >> יהודה דוד: << דובר >> צאי, ותסתמי את הפה שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די, לצאת, בבקשה. אדוני, לצאת, בבקשה. << דובר >> יהודה דוד: << דובר >> לך גם אתה. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> מי אתה בכלל? << דובר >> יהודה דוד: << דובר >> חוצפנית, את מדברת על אישה חרדית? << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> חמישה שלי מגויסים. << דובר >> יהודה דוד: << דובר >> יופי, גם אנחנו חמישה שמגויסים. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> אני לא מדברת על כל החרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, בבקשה, גברתי. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> כל האלף אנשים, תכניסו אותם לישיבות - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא כבר קראה לנו פרזיטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פרובוקציות, פרובוקטיבית, היא לא משהו אחר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת ביסמוט, אני ברשות דיבור, ברשותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא סיימת? חשבתי שסיימת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא סיימתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע את שרון. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> אתם לא מבינים שיש מלחמה, תתביישו לכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באת לעשות פה פרובוקציות ולא שום דבר אחר. << דובר >> מיכל גורפינקל: << דובר >> תתביישו לכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החוצה, מספיק כבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת ביסמוט, לא סיימתי, תודה. אם אני יכולה לקבל את רשות הדיבור שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא צריך לעזור לי. חברת הכנסת שרון, בבקשה, לסיים. לא להפריע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם היית מבקר את אותם לוחמים, היית שואל אותם, את אלה שהצליחו לדבר, לצערי, גם שלושה נפצעו קשה, הם היו מספרים לך מה הם הותירו מאחור. אחד, שלא יכול לדבר הותיר מאחור אישה בחודש היריון מתקדם עם עוד שלושה ילדים קטנים. והאחרים הותירו מאחור לימודי פיסיקה באוניברסיטת באר שבע, לימודי הנדסת חשמל, לימודי מדמ"ח, הותירו מאחור, אגב, וזה בסוף מה שמייצר לנו פה משק צומח, שעכשיו גם הלימודים שלהם בטכניון יתעכבו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, רגע, אתה תיתן לי לסיים. אתה מעגן פה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, כולם קיבלו פה שתי דקות. שרון, את לא קובעת פה, אני מבקש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, אני לא קיבלתי שתי דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסיימי. את קיבלת הרבה יותר, שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קיבלתי שתי דקות כי הפריעו לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הרבה יותר, שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תיתן לי לסיים. אתה מעגן פה מתווה שכל כולו השתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, הבנתי. אמרת את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלא שם לנגד עיניו לא את אנשי המילואים, לא את חיילי הסדיר שאתה תצטרך להאריך להם ל-36 חודשים ולא את מאות אנשי הקבע שנוהרים החוצה ובורחים. שום דבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואני אגיד לך עוד דבר, חבר הכנסת ביסמוט, אתה לעולם תהיה יושב-ראש ועדת השתמטות, כמו שראש הממשלה לעולם יהיה ראש ממשלת 7 באוקטובר, עם חוק שכזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון של החיילים ושל הלוחמים. תתביישו לכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. אנחנו נתבייש. בבקשה, חברת הכנסת מטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב-הראש, האמת, שעבורי זה בוקר מאוד עצוב לראות את הדבר הזה. אדוני היושב-ראש, אתה מתהדר באין-ספור דיונים, כשאני ככה מדפדפת, אני רואה את הכול אדום. עם הכול אדום אנחנו צריכים להתחיל את הדיונים מההתחלה. אין קשר בין הצעת החוק הזו למה שהיה מאות שעות של דיונים, אנחנו צריכים לאפס את השעון של הדיונים. הכול כאן אדום, הכול חדש. החוק הזה קובע שני דברים, אדוני, אחד, הוא קובע שדם החרדים סמוק יותר מדם המשרתים, זה דבר אחד. והחוק הזה מתיר, נותן פטור מהשכול. אדוני, החוק הזה אומר מטי צרפתי הרכבי, את תהיי יתומת צה"ל והחרדים לא יהיו יתומים. החוק הזה נותן פטור משכול וקובע שהדם של החרדים סמוק יותר. אין ספור הדיונים שהיו כאן לא רלוונטיים, כי הכול כאן ניסוח חדש. אני עוד רוצה שתי נקודות קטנות. אנחנו חתומים, מדינת ישראל, על אמנה של זכויות הילד מ-2002 וכל חוק שפוגע בילדים צריך להיות נדון ברוח הזאת. החוק הזה פוגע בילדים, פוגע בכל הילדים, ביתומים, בילדים להורים שנפצעו, בילדים שההורים שלהם בצבא מאות ימי מילואים, שלא מסוגלים להיות הורים. אני רוצה שיהיה כאן דיון מעמיק על השלכות החוק הזה על זכויות הילד. ודבר נוסף לעניינו של סעיף, אני מקווה שיהיה לנו שתי דקות לפחות על כל סעיף. אני לא מצאתי הגדרה של מה זה תלמיד ישיבה. זה גם וגם, וגם בוגר מוסד חינוך חרדי, זה לא נמצא בהגדרות. ובמטרה ברגע שבמקום את המילה שירות כתבתם שירות אזרחי ביטחוני, ירקתם בפרצוף של צה"ל שצריך לוחמים. מה זה בשירות אזרחי ביטחוני? תחזירו את המילה בשירות, שירות צבאי. לפני שבוע אישרנו את הוראת השעה של שירות אזרחי ביטחוני. זה לא זה, צריך להיות שירות צבאי. אין קשר בין זה לבין שירות צבאי. הגדרות, אדוני, הגדרות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז. תודה, חברת הכנסת. חבר הכנסת פרוש. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לעניין ההגדרות יש לכם הגדרה שכל מי שלמד מספיק שנתיים בגיל 14 עד 18, גם מי שעזב בגיל 16 נניח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה היה גם בחוק הקודם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לומד תורה? מה זה חינוך חרדי? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, הם תופסים אותו וכולאים אותו בישיבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, את בקריאה שנייה. חבל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ישיבות הופכות להיות מחנות הסגר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם מתהדרים בוורסיה וזה מאוד חדש. כן. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב. מטי, את סיימת עכשיו. בבקשה, חבר הכנסת פרוש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד גיל - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה זכויות הילד החרדי, מטי, צריך לדון בזכויות הילד החרדי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם נמצאים בפלטפורמה, זהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברת הכנסת מרב, קריאה שלישית. מרב, את מוזמנת לצאת, בבקשה. ביקשתי יפה, פעמיים שלוש, ארבע. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לא נוח לומר אבל חלק נכבד מהנוכחים פה מגחכים כלפי לומדי התורה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא מגחכים בכלל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה. (חברת הכנסת מרב מיכאלי יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא קל לי לשבת כאן כמייצג של אותו ציבור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו מייצגים ציבור של לומדי תורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, הוא לא הפריע לכם. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רבים פה לא מכבדים לומדי תורה. אבל אני כן גאה לייצג אותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אוציא, חבר'ה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש להזכיר, ליהודים בעולם לא קל להיות בהרבה מקומות. יש איבה, יש שנאה, ובכל זאת יש רגעים שצריך להביע את ההזדהות. הנשיא חיים הרצוג, זכרונו לברכה, מצא לנכון לקרוע מעל בימת האו"ם את ההחלטה האומללה ההיא שהציונות זאת גזענות. מה אנחנו שומעים פה, החרדים לא מתגייסים, פניתי אתמול לממ"מ כאן בכנסת וגיליתי, שיש בדואים רבים שלא מתגייסים, יש דרוזים שלא מתגייסים ויש עוד שלא מתגייסים. << דובר >> שחר ורון: << דובר >> למה אתה משווה דרוזים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, בבקשה, אדוני. לא להפריע. למה להפריע? כל אחד מביע את דעתו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש בדואים שלא מתגייסים, יש דרוזים שלא מתגייסים דתיים, ויש עוד שלא מתגייסים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דרוזים מתגייסים הכי הרבה, אבל בסדר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל בלחץ היועמ"שית, החוק הוא רק לחרדים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אהה, היועמש"ית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למרות שיש כאלה שלא מתגייסים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תתגייסו כמו הדרוזים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הלוואי תתגייסו כמו הדרוזים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> וזה קורה במדינה בשלטון של יהודים. כמו שהרצוג, זכרונו לברכה, קרע את אותה החלטה אומללה, מן הראוי שא החוק הזה יש לקרוע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש חוק, אין בעיה, מעולה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מסכימים, מסכימים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בואו נקרע אותו, יש חוק מצוין. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נקרע אותו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נגייס את כולם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אני מסכים עם חבר הכנסת פרוש. אני מסכים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא צודק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> צריך לקרוע את החוק הזה ולהפעיל את החוק הקיים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בועז, צריך לקורע את החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ימות המשיח. לקורע את החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חשבתי שהחרדים הכתיבו לי את החוק, אתם רואים. חבר הכנסת שרן השכל. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, סגנית שר החוץ, סליחה. תיקנו אותי כאן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> סגנית טובה של שר. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> הכול בסדר. קודם כול, אנחנו רוצים שתתגייסו כמונו, כמו היהודים. לא כמו הערבים, לא כמו המוסלמים, כמונו. ושתדע רבים מבני העדה הדרוזית, הצ'רקסית, הנוצרית, גם המוסלמית, כן מתגייסים, כי הם מבינים מה עומד בחוץ. הם מבינים את האויבים שלנו יותר טוב ממה שאנחנו מבינים אותם, והם מבינים שצריך להגן על האדמה הזו, צריך להגן על המדינה הזו וצריך להגן על האנשים, כי גם הם נטבחו ב-7 באוקטובר. הם לא הפרידו, רצחו גם מוסלמים וגם בדואים וגם חטפו אותם. << דובר >> עומר אמסלם: << דובר >> וגם חרדים. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> נכון, גם חרדים. << דובר >> עומר אמסלם: << דובר >> אם היית לוחמת היית מבינה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני. << דובר >> עומר אמסלם: << דובר >> חרדים עושים צבא, לא להוריד מאף אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> עומר אמסלם: << דובר >> את יודעת מה זה לוחם? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני לא מכיר כנראה, וכדאי שתבדוק לפני שאתה מדבר. עומדת מולך לוחמת קרבית, מג"בניקית מהאינתיפאדה השנייה. אז אל תבוא ותעשה עלי פלברות. << דובר >> עומר אמסלם: << דובר >> יאללה, עם האוונטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> עם כל הכבוד, תודה. << דובר >> עומר אמסלם: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברי, לא להפריע. בוא ניתן לה לסיים. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> הכי קל לבוא לנשים, להגיד להן אתן לא לוחמות ואתן לא יכולות לדבר. נכון? תסתמו לנו את הפה. למה, כי זה נשים? גם אנחנו לוחמות, לא רק גברים. גם נשים, גם בטנקים ב-7 באוקטובר עשו עבודה מדהימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן, המשיכי בדברייך. שרן, דברי אליי, נו. חברים, לתת לסגנית שר החוץ לסיים. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, יקירתי. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד שלאור כל הסעיפים אנחנו נגיב גם כן עניינית. אנחנו נמצאים במצב שאתה יודע וכל מי שיושב כאן יודע, שבעוד חמש עד עשר שנים אנחנו נמצאים בעימות הבא. עימות כנראה יותר קשה ממה שהיה לנו ב-7 באוקטובר. באירוע הזה, בועז, אתה החולייה אחת החשובות ביותר במדינת ישראל. אתה יושב כאן, בוועדה שאמורה לעשות פיקוח ובקרה על עבודת הממשלה ועל הזרוע הביצועית של הרשויות הביטחוניות. העבודה כאן קריטית כדי שנגיע מוכנים ולא נתפס כמו ב-7 באוקטובר עם המכנסיים למטה. האירוע של כוח האדם הוא קריטי, קריטי. אנחנו לא יכולים להתפשר על הביטחון, אנחנו לא יכולים להתפשר על זה. אני אומרת לך, החוק הזה כפי שהוא מונח, אני לא נכנסת אילו לסנקציות, למי חרדי, אנחנו נקיים על זה דיונים, אבל זה שבשנתיים הקרובות, יש עכשיו זמן אפילו לא לגייס חרדי אחד, ורק בעוד שנתיים יתחילו בסנקציה הראשונה שהיא גם סנקציה רכה. שנתיים שלמות. שנה וחצי עד שמגייסים בשביל המדדים, עוד חודשים עד שימדדו את זה ועד שיטילו את הסנקציה הראשונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני חושב שלא קראת את החוק. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני קראתי אותה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא קראת את החוק. לא נעים לי להגיד. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> קראתי אותה, ומה שהוא אומר שבסוף, עוד שנה וחצי אתה רק מתחיל את המדידה, ייקח לך חודשים עד שתמדוד את זה, ואז חודשים עד שתטיל אלת הסנקציה הראשונה, שהיא מהרכות ביותר. זה אומר, שנתיים שאפשר להמשיך בלי גיוס של חייל חרדי אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, שרן. אני רוצה לשמוע חברי כנסת נוספים. חרגנו בזמן בדקה וחצי. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> בועז, בסדר, קודם כול התפרצו לדבריי ואפשר גם להוסיף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוספתי דקה וחצי. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> בסדר, אפשר להוסיף קצת כי יש התפרצויות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרו שהיא לא לוחמת והיא לוחמת גיבורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא גם חברה, ואנחנו מאוד מעריכים אותה. הלאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לוחמת, צריך להגיד עוד פעם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון, בלי שום קשר היא גם חברה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לוחמת שסיכנה את חייה כמה פעמים. הרבה כבוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הרבה כבוד לשרן. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני מקווה שזה לא בציניות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, חס וחלילה. מה פתאום. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חס וחלילה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> תודה. באירוע הזה אנחנו מבינים שכוח האדם הוא אחד מאבני היסוד בהכנה הביטחונית לעימות הבא- עימות קריטי. זה לא רק שבשנתיים הקרובות אנחנו חוזרים אחורה ואפשר לא לגייס אפילו אחד, תוספת לכוח אדם, מה אנחנו עושים עם המורל של החיילים שלנו. גם בצפון, גם בדרום, אתה יודע מה האירועים הביטחוניים שאנחנו עומדים לפניהם, גם עכשיו המורל והמוטיבציה – אנחנו לא יכולים ככה. חייבים להביא משהו טוב, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. הדברים ברורים, שרן, תודה. חבר הכנסת חילי טרופר. אחריו חבר הכנסת עמית הלוי. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני הולך אל היסודות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תמיד טוב. יסודות זה תמיד טוב. אתה הולך למקום הנכון. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה, אני הולך אל ניסוח החוק. עכשיו אני יכול להתחיל את שתי הדקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מעולה. הצורך, כמו שהצבא קבע לא פוליטיקה, 12,000 לוחמים ותומכי לחימה באופן מיידי. הדאגה שלי מהחוק הזה שהוא לא נותן מענה בכמה מובנים. אחד, הוא לא קובע יעד של לוחמים ותומכי לחימה, ראיתי התייחסות שלך פה לדבר הזה שהוא לא יכול לקבוע מראש, אבל ברור שככל שתגדיל את המספר יהיה לו יותר אפשרות והתייחס לזה שי טייב. אחד, אפשר שירות מקוצר, במובן של ספירה ליעדים ייחשב גם מי שמתגייס בפועל, גם מי שהיה כמה ימים רק. שלוש, זה כולל שירות אזרחי. ארבע בגילאים לא רלוונטיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, בשירות מקוצר, תסביר? אני אתן לך את רבע הדקה הזאת. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יחשב, יחשב, מתגייס בפועל. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אתה מתבלבל בטעות עם החוק של גנץ המקורי. אתה מחזיק את החוק המקורי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מחזיק את החוק המקורי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא צודק, הוא צודק. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> הוא לא נכלל ביעד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מי לא נכלל? << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> מי שעושה שלב ב'. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אומר: אם מישהו התחיל טירונות והפסיק אחרי שבוע, הוא נספר. הוא צודק. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> לא, זה לא נקרא שירות מקוצר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. חילי, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל לזה הוא התכוון, מה זה משנה איך זה נקרא. והוא צודק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, חילי. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לגמרי ענייני. יוסי, תקרא, גם אני קראתי, קראתי את כל החוק. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> לא, לא, אם אתה מדבר על החלק שנחשב, זה משהו אחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אמרתי שירות מקוצר, הייתי מאוד מדויק במילים. אמרתי, ייחשב מתגייס בפועל לטובת עמידה ביעדים, גם מי שאחרי יומיים הלך. גם בגילאי 25, 26, אני הייתי מפקד בצבא, בגיל 25, 26 הסיכוי שמישהו, שהוא בוודאי אבא לילדים יהיה לוחם נמוך מאוד. במונחים של מספרים, בשנת היעד, אם אני לוקח את זה לשנה, 5,440, תוריד 10% שנכנס פה שירות לאומי, הורדתי 544 נשארתי עם יעד גיוס בפועל 4,896. אם אני מסתכל על 75% לעמידה ביעד, כלומר ירדתי ל-3,672 לצורך פטור מסנקציות. כיום, על פי המספרים ששי הציג בעבר, יש כמעט 3,000. כלומר, החוק מוסיף תכלס 672 חיילים. מדינת ישראל צריכה 12,000 לוחמים, החוק מוסיף 672 ולא בהכרח לוחמים. ולכן בעיניי, מה שהחוק הזה אומר ללוחמים ולמילואימניקים, תמשיכו לבוא, וגם אם תרימו יד לחילוף באלונקה, אף אחד לא יבוא, איש לא יבוא להחליף אתכם. ולכן אני שואל אותך באמת אמיתי, אם היעד הוא 12,000 לוחמים ותומכי לחימה מיידי, החוק הזה מביא 672 בשנה הראשונה ולא בהכרח לוחמים ותומכי לחימה. מה אתה אומר לחיילים שמשרתים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה רבה. חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה יהיו תשובות לשאלות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ודאי שיש תשובות. יש גם תשובות, מדובר בתיקון, אתה יודע שבמספרים, אגב, כדי לתת מענה, אתה רואה שהכול עלה. אתה רואה, תסתכל על החוק המוצע, שעשינו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל שיש סנקציות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לי. חבר הכנסת עמית הלוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה רבה לחברי הכנסת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ביקשת זכות דיבור קודם לפניהם כי היית צריכה לצאת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אז חבל. יש סדר, חבל, צריך להגיד את האמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היא יושבת פה מההתחלה, בועז, באמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הכול טוב, הכול טוב, בבקשה. היא יודעת להגן על עצמה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, ותודה לכולם ולכל המשתתפים. הנושא הזה מאוד חשוב. אני רוצה לומר משהו מראש, אני אתייחס לחוק הזה, אמרתי את זה לאדוני וגם ליושב-ראש הקודם, לא כחוק גיוס ולא כחוק השתמטות, אלא כחוק לקידום גיוס. לפי דעתי זאת צריכה להיות הכותרת וזה צריך להיות הכיוון של כולנו פה. לא סתם הערתי לך, אלעזר, שהגשת את החוק הזה ואני מניח שגם אתה מבין שאי-אפשר לשנות באבחת חוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מתי הגישו את החוק הזה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד מתי הגישו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אי-אפשר לשנו באבחת חוק - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מתי הגישו את החוק, אם אתה מדבר על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא פנה אלי, אז שיגיד שאת החוק הזה הגישו לפני 7 באוקטובר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אי-אפשר לשנות באבחת חוק תרבות שנוצרה פה במשך 70 שנה. אני אומר 70, כי בשנים הראשונות הציבור החרדי התגייס לצה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון, נכון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני אומר את זה מתוך רצון להסדיר את שני הערכים הקדושים שלפנינו. גם את ערך לימוד התורה, שהוא ערך קדוש, ערך לאומי, יסוד התרבות הישראלי עם הקמת המדינה הזאת, בשביל שרידות כפי שכתוב במגילת העצמאות ובשביל טיפוח המורשת שלנו. קשה לראות את מדינת ישראל בלי ארסנל, ולכן אנחנו צריכים להסדיר את הדבר הזה. דבר שני, זה להסדיר את כל מי שלמד תורה יום אחד יודע, שלהסדיר את השירות בצבא שהוא המצווה הכי חשובה בתורה. הכי חשובה בתורה. לא רק פיקוח נפש של יחיד דוחה את כל התורה כולה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריכים גם להסדיר את הקואליציה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שרון, למה? תני לו לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, לא להפריע לו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שהוא עושה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אלא בוודאי פיקוח נפש של רבים וצודקים פה חבריי לאופוזיציה שאמרו, שאם זה לא היה נעצר בבארי ובכפר עזה זה היה מגיע לבני ברק ולרמת גן, לתל אביב ולירושלים. זה לא רק מצד של פיקוח נפש, זה גם מצד שמירה על מדינת ישראל שהיא בבת עינו של הקדוש ברוך הוא. לכן זאת המצווה הכי חשובה בתורה. לכן שני הערכים האלה צריכים להסתדר. לכל חוק, ואני אומר את זה לכל הצועקים כאן, אני אומר את זה לידידתי הלוחמת, חברת הכנסת השכל, שהיא גיבורה, ואני אומר את זה לכל החיילים כאן, שאין לי ויכוח איתכם על החוק האידיאלי. אנחנו שואלים בכל חוק איך אנחנו מחוקקים חוק ריאלי. אדוני היושב-ראש, עוד חצי שנייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קיבלת. כולם קיבלו עוד דקה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שבחוק הזה קודם כול כדי שהוא יהיה חוק לקידום גיוס, הוא לא יהיה חוק גיוס, קודם כול הפרק החיובי שבו צריך להיות גדול ממה שכתוב עכשיו. גם בישיבות ההסדר החרדיות, שמענו פה את הרב כרמי גרוס, הוא יכול מה-1,000 להביא ל-4,000, אין סיבה לא לעגן את זה כהוראת שעה. המכינות הקדם צבאיות החרדיות, לאפשר להן אישור מיוחד של החשכ"ל, ליווי חשכ"ל, לא לאפשר להם מימון, היה פה המגד יוסי לוי, הוא יכול מ-250 ל-600. אותו הדבר מרכזי ההכוון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לסכם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הפרק החיובי צריך להיות בפנים. אני חושב שכולנו אם אנחנו רוצים ביושר להסתכל על המציאות אתם לא יכולים לקחת – אני אומר את זה לחברי פה הקצין – נער חרדי בן 17 אט בן 19, לא בגלל שידוך וכו', כדי להכניס אותו למערכת צבאית, וגם הצבא צריך לעשות צעדים בעניין הזה. כשבן גוריון מינה את הרב גורן לרב של צה"ל הוא לא מינה אותו לרב של חטיבת החשמונאים, הוא מינה אותו לרב של צה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע. ולכן אני אומר שצריך צעדים ממשיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבל שחבר הכנסת הלוי לא מסתכל בצרכי הצבא, 12,000 חיילים. הכל כל כך חשוב חוץ מצרכי הצבא, שאתה כל היום רק מלין על הצבא ועל היכולות שלו. אבל 12,000 אנשים שחסר לצבא, זה לא מעניין אותך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שרון, אבל איך תגיעי לזה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הרי רק להוציא דיבתם של הצבא, זה מה שמעניין אותך. אתה צבוע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שרון, שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאתה, צבוע. זה מה שאתה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר, תודה רבה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עצם העובדה שכל היום אתה שופך קיתונות של ביקורת על הצבא, אבל כשבאים לפה אתה אפילו לא רואה בעיניים את צרכי הצבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, את בקריאה ראשונה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כי אכפת לו מהלוחמים שלנו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה צבוע, בושה וחרפה. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, את בקריאה שנייה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תספר לנו סיפורים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אסור שתהיה שום ביקורת, נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, בבקשה לצאת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תספר לנו סיפורים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל אני שואל אותך, איך תגיעי ל-12,000 חיילים? אם יש לך רעיון, אני שואל אותך? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אתה תגיע? איך אתה תגיע, כשהילדים שלנו נפצעים? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, שרון, אני שואל אותך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לחוקק חוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> במריצות, במריצות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, את בקריאה שלישית. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנשים נפצעים. חוצפה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שרון, אם אתה חושבת שיש לך חוק ואת תחוקקי אותו ולמוחרת בבוקר תלמידי ישיבת פוניבז' יעמדו בשלשות בב"קום, תניחי את החוק הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לי תשובה, אני אענה לך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שרון, אם היה כאן מישהו שנלחם לשמור על הלוחמים שלנו זה היה הוא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך, אין חוק כזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אם היה מישהו שנלחם לשמור על הלוחמים שלנו זה הוא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> העובדה שאת מזכירה את הצביעות. רגע, שרון, אם כבר צביעות את כבר שנתיים בוועדת החוץ והביטחון, שנתיים, תספרי למישהו למה נפצעו חיילים בסוריה אתמול, תספרי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - אתה חוצפן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תספרי למה נפצעו חיילים בסוריה אתמול, בגלל שלא היו כמות לוחמים? בגלל זה נפצעו? בגלל שנוסעים עם האמרים פתוחים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מפקירים אותם. (חברת הכנסת שרון ניר יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עם טנדרים פתוחים נוסעים בסוריה. אדוני, כשאני לפני שנה שולח פקס אדום לרמטכ"ל, תפסיק להפקיר את החיילים האלה, ואין תשובה לוועדת החוץ והביטחון מהרמטכ"ל, לא הקודם ולא זה. זאת התייחסות של צה"ל? מי הצבוע פה? את או אני? מי צבוע פה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת עמית הלוי. תודה רבה. חבר הכנסת בליאק. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא היחיד שנאבק לשמור על החיילים, היחיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת בליאק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה לצעוק על חברי הכנסת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להתפרץ. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> אתם הממשלה, את מי אתם מאשימים? אתם נורמליים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להתפרץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אוכל לקבל חמש דקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צא, בבקשה. צא החוצה. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> בטח שאני אצא, ברור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שמח שחבר הכנסת עבר לאופוזיציה. אני שמח, אני שמח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת בליאק, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך הוא מקבל חמד דקות? אני גם יכול? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה משגע אותי, יושבים כאן חברי כנסת מהקואליציה, מטיחים האשמות כאילו הממשלה היא לא שלהם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מי הטיח? מאיר, אבל תראה מי מטיח האשמות. מי מטיח האשמות? מאיר, הוא דואג ללוחמים. אתה יודע כמה הוא דואג ללוחמים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דבר עם ראש הממשלה. << דובר >> שחר ורון: << דובר >> הנקודה היא לא למה הם נפצעו. אני מאחים שכולים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם אני דואג ללוחמים. כולנו דואגים ללוחמים. לדאוג ללוחמים זה לדאוג שהם לא ישרתו 80 יום בשנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר הכנסת הלוי, תודה לך שאמרת את האמת ואתה אומר שלא מדובר פה בחוק גיוס. סוף סוף מישהו מניח את האמירה הזאת על השולחן. זה חוק קידום הגיוס. זה לא חוק גיוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בועז, מי זאת? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חוק לקידום הגיוס. אני מקווה מאוד שהחוק הזה אכן יקדם גיוס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, גברתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר הכנסת הלוי, הכותרת של החוק הזה, אם אנחנו רוצים היום להציל את מדינת ישראל צריך להיות מי להשם אליי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת, בבקשה. להוציא אותה, להוציא אותה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מי זאת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> החוק הזה צריך להיות בבחינת מי להשם אלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להוציא אותה, בבקשה. היא יוצאת. בבקשה, גברתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא צריך להיות הקריאה וכולם יתגייסו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, תודה רבה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כמה הגיעו כשהאחרון אמר: מי להשם אלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עמית, אני מבקש, אתה בקריאה ראשונה. עמית, אתה מגזים. חבר הכנסת בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני ואתה נמצאים כבר כמה שנים בכנסת ובדרך כלל מקובל שלדיון הראשון מגיע מציע החוק. לצערי, אני לא רואה כאן את השר לשעבר אטיאס, וחבל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי במכתב שהוא יגיע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למדתי את הנוסח בסוף השבוע, יש לי 34 שאלות לנוסח. אין לי עכשיו זמן להעלות אותן, אז אני רוצה להתמקד רק בדבר אחד. יש פה ויכוח משונה כמה חרדים יתגייסו לפי הנוסח המוצע, אם זה 8,000, או האם זה 6,000 או 4,000. המספר הנכון הוא אפס, אפס חרדים יתגייסו לפי הנוסח הזה, ואני אסביר. כבר טענתי בעבר ואני טוען שוב, יש שני נדבכים בסנקציות שהם הדברים החשובים והגדולים באמת – תקציב הישיבות והנחות במעונות יום. זה הכסף הגדול, זה מקור המאבק, זה כל הסיפור. הנוסח הזה מחזיר את תקציבי הישיבות בהנחות במעונות יום, עוד לפני שחרדי אחד התגייס. אני מסכים כאן לחלוטין עם סגנית השר, הוא מחזיר אותם לשנתיים לפחות להערכתי גם לשנתיים וחצי שהכסף הגדול חוזר. הנוסח הזה הוא לא רומז לחרדים לא להתגייס. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם התגייסו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא קורא לחרדים לא להתגייס, וזו פגיעה בביטחון או פגיעה בכלכלה ובגידה במשרתי המילואים. צייצת לדעתי שלשום שהרכבת יצאה מהתחנה, את רכבת ההשתמטות הזאת, אנחנו נדאג להוריד מהמסילה. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה לך. חבר הכנסת אושר שקלים ואחריו עו"ד יוסי פוקס, מזכיר הממשלה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לצערי, יש פה מופע שהוא כולו לתקשורת והוא כולו צביעות אחת גדולה. ויש פה כאלה שעושים פה סיבוב פוליטי על פני הלוחמים הנפלאים שלנו, ואני בעד שכולם ישרתו וכל אחד יבוא ויצטרף למאמץ המלחמתי של עם ישראל, בכל זמן, בכל תנאי. זה אחד. אנחנו צריכים להסתכל כאן ממעוף הציפור ולראות את ההקשר הפוליטי, וזה העניין הגדול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אומרים את זה כל הזמן. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אל תפריע לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מכיוון שהעניין הוא פשוט מאוד. אנחנו עכשיו בשנת בחירות, נגיד ואנחנו לא מצליחים להעביר את החוק, בסדר? בוא נצא מתוך נקודה, לא הצלחנו. << דובר >> שחר ורון: << דובר >> איך הכול אצלכם בחירות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתה מפריע? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אל תפריע לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה כל פעם מפריע, אני לא רוצה להוציא אותך. עוד הפרעה אחת ואתה יוצא. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תקום פה עכשיו ממשלה מהמפלגות הציוניות, מי שעכשיו באופוזיציה, שמגדירות את עצמן ציוניות, היום הם 42 מנדטים. נגיד ויהיה מהפך והם יזכו ב-50 מנדטים, נגיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בפעם הבאה אתה יושב לידי. << דובר >> שחר ורון: << דובר >> למה כל הזמן חישובי מנדטים על הדם שלנו? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה מפריע לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. יש לי הרבה כבוד אליך. << דובר >> שחר ורון: << דובר >> על הדם שלנו חישובי מנדטים? איך זה יכול להיות? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה לא אמרת את זה ללפיד? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מי שהיום באופוזיציה ומתנגד לחוק נגיד והם ינצחו אך הבחירות ויהיו להם 50 מנדטים ולא 42 מנדטים, יהיו להם שתי אפשרויות להקים קואליציה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה הדיון? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אחד, עם המפלגות הערביות. ואז זה אומר שלא יהיה חוק גיוס מכיוון שאחמד טיבי ושאר שונאי ישראל לא ירצו לחזק את הצבא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? אתם מחבקים את רע"מ-תע"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא בזכות דיבור. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שתיים, הם גם לא ירצו שערבים יתגייסו. אפשרות שנייה זה לצרף את המפלגות החרדיות ואז הטריגר שלהם זה שיהיה חוק השתמטות אמיתי מכיוון שהמפלגות החרדיות יתנו את ההצטרפות לקואליציה בתנאי שיהיה חוק השתמטות אמיתי, וזאת הצביעות הגדולה שלכם, של כל האופוזיציה כאן. כל מי שמנסה לבוא ולהכשיל ולהפיל את חוק הגיוס, אתם בנופת צופים, בסיטואציה אחרת תכשירו את הלבבות ותצדיקו למה אתם מכשירים את ההשתמטות שלהם. אל תבלבלו לנו את המוח, זה הכול צביעות אחד גדולה. משחק לתקשורת – תתביישו לכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת משה סולומון, בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ראשית אני רוצה להודות לך גם על התהליך המהיר שעשית גם אם אני לא מסכים עם הכול. עדיין התהליך הזה חייב להסתיים מתישהו, כי בסוף, בסוף, בסוף, יש את צה"ל ויש לוחמים שממתינים כדי שתהיה להם איזושהי יכולת לקבל תמיכה וסיוע בנטל הכבד מאוד שקורה במיוחד בשנתיים האחרונות. ראשית, אני מודה לך על כך. יש לי כאן, אדוני היושב-ראש, 22 עמודים של הערות על הנוסח הזה, חלקן מהותיות וחלקן רק עניינים של נוסח. אני לא אדבר עליהם כי אני מניח שנעבור סעיף, סעיף ועל כל דבר. אני אשמח שנקבל על כל סעיף את הזמן כדי שנוכל באמת להעיר את ההערות. אבל במהות אני אומר, אנחנו דיברנו כרגע על הסעיף הראשון, שאין ספק שלימוד התורה הוא קריטי, הוא חשוב ומשמעותי לאומה הישראלית. אין ספק בעניין הזה, אבל אנחנו עוסקים עכשיו בחוק הגיוס, כשהמטרה הראשונה מדברת על הסדרת מעמדם של בני ישיבות ולא על כמה אנחנו מגייסים, ובעיניי בעיה היא בניסוח עצמו. אני חושב שקודם כול, החוק הזה הוא חוק שמטרתו בסוף לגייס אנשים. אני קראתי עד המלחמה לצערי, כדי שהזכות לשרת בצבא תהיה גדולה לכל עם ישראל, אבל כרגע זה כבר נהיה נטל. אבל אם המטרה הזאת כרגע הראשונה מוגדרת כהסדרת מעמדם של תלמידי ישיבות של תורתם אומנותם, בעיניי היא בעייתית. הניסוח הזה הוא בעייתי. צריך להיות במצב שבו אנחנו כרגע מסדירים את המצב שבו תלמידי ישיבה, כולל ישיבות שאינם בישיבות החרדיות וגם ישיבות אחרות, אנחנו מסדירים את זה כך שיוכלו ללמוד תורה על בוריו, מצד שני לשרת בצבא. ולכן בעיניי סעיף המטרה הזה, הניסוח שלו צריך להיות אחרת. אני גם חושב בכלל שבסופו של דבר עם הסעיפים והניסוחים כאן לא יתוקנו. כרגע בתצורה שזה נמצא כרגע, יהיה לי קשה לתמוך בחוק הזה, למרות שאני מאוד מעריך את העבודה, מאוד מעריך את התהליך שנעשה עד עכשיו. אבל בסוף המטרה היא לגייס ככל האפשר, כמה שיותר אנשים לשורות צה"ל, כמובן מבלי לפגוע בכהוא זה בתורת עם ישראל הקדושה. הדבר הזה הוא מאוד חשוב ולכן אני מציע מכאן ואילך לעבור סעיף, סעיף, לעבור דבר, דבר. להיות קשובים ופתוחים לשמוע הערות חדשות, כן להיות פתוחים לשמוע גם הערות מהותיות, גם הערות לניסוח, כי בעיניי החוק הזה הוא חוק היסטורי שייצור שינוי גדול מאוד מאוד מכאן ואילך. תודה רבה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ככה אתה תצביע בעדו? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אמרתי שלא. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא תצביע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת סולומון. תודה רבה על הדברים המאוד ברורים, הם תמיד נאמרים בורה חדה וברורה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, מתי תתייחסו להערות. למשל של חבר הכנסת סולומון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יוסי, בבקשה ולאחר מכן חבר הכנסת משה סעדה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני מתנצל אני קצת צרוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בואו נשמע, אולי זה יותר טוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מעדיף? << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני חושב שאם אני סוקר את השנתיים האחרונות של התהליך של כל העיסוק בחוק הגיוס, בעיקר מאז שהחלנו עליו דין רציפות, אני רוצה לומר פה כי אני רואה הרבה אנשים בחוץ אומרים כל מיני דברים שונים ממה שהם אמרו בזמן אמת. חודשים ספורים אחרי שהמלחמה פרצה, עסקנו בצורה אינטנסיבית יחד עם שר הביטחון לשעבר, יואב גלנט, בקידום החוק הזה היה ברור שהמצב הקיים בעייתי. במשך שנים אין עלייה בשיעורי המתגייסים בציבור החרדי, ובסוף צריך לנסות להביא חוק שיעלה את שיעורי המתגייסים בציבור הזה. והיו שיחות שנכחו בהן גם אני וגם נציגי הסיעות החרדיות יחד עם שר הביטחון, כולל הפצ"ר שנכנס לתפקידו, ואני מאחל לו בהצלחה איתי אופיר, הכיר את חוק הגיוס יותר טוב מכולם, אגב, הוא עמד בראש הוועדה שגיבשה את הטיוטה המקורית של החוק הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד את התאריך. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> רגע, תן לי, אלעזר, ארבע דקות בלי להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ארבע? שיחק אותה, קיבל ארבע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלוש. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> בכל זאת. אני יכול לומר לכם, ואני אומר כאן דבר שהוא בעיניי חשוב, אני חושב שבאותן שיחות, אני חושב שפה יסלחו לי חבריי בממשלה החרדים, עשו טעות, משום שמה ששר הביטחון לשעבר דרש באותו חוק הזה, של חוק הגיוס הזה על הבסיס המקורי שלו, מה הוא רצה להחמיר אותו לאור 7 באוקטובר, הוא ביקש להגיע ל-50% ממחזור הגיוס בתוך חמש שנים. והוא אמר את זה גם פה בוועדה, אפשר לבדוק בפרוטוקולים, בממשלה ואמר את זה גם בתקשורת. חבריי החרדים סרבו באותה עת ואמרו, זה תהליך מהיר מדיי, אנחנו מבקשים להגיע ל-50% ממחזור גיוס בתוך עשר שנים, על זה התפוצצו השיחות. לכן אני אומר דבר ראשון על השולחן, החוק שהונח פה היום הלך והוחמר, זה חוק גלנט. לפני שאומרים חוק השתמטות, חוק גיוס, תדעו לכם, הכול נאמר בתקשורת, הכול נאמר בוועדה. זאת אומרת שר הביטחון לשעבר, שמשום מה באופוזיציה כל הזמן היה הברומטר היחיד שתמכו בו מהאופוזיציה בממשלה שלנו, ראה בחוק הזה, הוא הוסיף עוד דבר אחד פוליטי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מתאים להזמין אותו. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> תזמין אותו, אני אשמח. אני אשמח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, תזמין אותו לוועדה. לא בטוח שזה מה שהוא אומר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שמעתי אותו אומר בריאיון לתקשורת שהוא יוצא נגד החוק הזה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> רגע, תני לי רגע. הכול מתועד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הוא מכין את עצמו למקפצה הפוליטית הבאה, זה מאוד פשוט. מאוד פשוט, כמו שאתה הכנת את עצמך למקום הבא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נהיית פרשן פוליטי? באמת, על מה אתה בא לפה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה אתה פה ולא אצל איזנקוט? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קבלת פנים. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> רגע, אני רוצה להוסיף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כל מה שהוא עושה פה, הוא מדבר על פוליטיקה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא היית אמור להתפטר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זאת ועדת החוץ והביטחון, שמעת? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא היית אמור להתפטר? אתה אמרת שאתה בעד איזנקוט, נכון? אתה לא אמור להיות פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זאת ועדת חוץ וביטחון. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה לא אמור להיות פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שקלים בוועדת חוץ וביטחון, נכון. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה קופץ ממפלגה למפלגה. נכון? תמיד ההקשר הפוליטי, זה מה שקובע. אתם רק פוליטיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שקלים מהשוק, לא כמוך אינטליגנט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די, בבקשה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אצלם זה הכול פוליטי, שום דבר לא ענייני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אושר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שקלים. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני אוסיף ואומר שאגב, בנושא הסנקציות הם הלכו והוחמרו ממה שהיה באותן שיחות. נאמר, כן, נשמור על כבודו, שהיה לו עוד טיעון פוליטי, והוא אמר גם אם התוכן הזה שאני מקבל אותו יהיה בחוק, אני מבקש תמיכה גם מסיעות של אופוזיציה, אני כבר לא יכול להתמודד עם טיעונים בזירה הפוליטית. אני יכול להגיד לכם מבחינת תוכן החוק שר הביטחון לשעבר, זה חוק שהוא מבחינתו היה חוק שמקדם בצורה מדורגת גיוס של חרדים לצה"ל, זה אחד. דבר שני, אני רוצה לומר לכם שהנושא הזה צריך להבין, אני שומע פה בכל השנתיים האלה את חבריי מהאופוזיציה ויש להם שתי הצעות אחרות. הם אומרים כך, הצעה אחרת אומרת לא צריך חוק ספציפי לגיוס חרדים, יש חוק, כל אחד חייב בגיוס, באמת אני יכול לומר, אגב זה השקפת עולמי שכל אחד צריך להתגייס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם של טלי גוטליב, זה מה שהיא אמרה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> תן לי רגע. רגע, אין בעיה, העלו את זה גם באופוזיציה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא באופוזיציה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אמרו יש חוק. זה הכול וכולם צריכים להתגייס. אני אומר, הלוואי, כי אני, וככה אני מחנך את ילדיי, חתניי, כלותיי ואחייניי, כולם מגויסים, אבל מה לעשות, צריך להכיר במציאות, אפשר לטמון את הראש בחול או אפשר להכיר בו. והמציאות היא שהדבר הזה לא עובד, זה לא עבד. אמרתם יהיה פסק דין, יהיה מעצרים, יש מכסת מעצרים, היועצת כל שבוע מתקשרת לראש אכ"א. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה עובד. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> זה לא עובד בכלל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה עובד, זה עובד. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> תכף תבין, זה לא עובד בכלל. תכף ישיב פה רח"ט תומכ"א. לא עובד בכלל, שנייה, זה לא עובד בכלל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה עובד, זה עובד. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> שנייה, אני אגלה לך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר דברים לא נכונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רון, אתה יודע שזה לא נכון, אתה יושב עם אנשים וגם אני יושב איתם << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון, ינון. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> רגע, יש עוד דרך, יש עוד הצעה שעלתה והיא תמיד עולה כאשר יש לזה הקשר פוליטי, כי בצד אחד וכולי ובצד אחר, וזו החלופה שאתם יודעים, שהסיעות החרדיות והנהגת עולם התורה לא יקבלו את העניין הזה שיש רק מכסה מסוימת של אנשים שיוכלו לשבת וללמוד, אז אנחנו יכולים לחשוב שזה רעיון מצוין אבל ברגע שתהיה התנגדות גורפת, זה לא יעבוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> רגע, תן לי, אני נולדתי בארצות הברית, הוריי עלו ארצה, פטריוטים, אבא שלי עשה שלב ב' בגיל 30 , לא צריך להטיף לי פה בעניין הזה. אני אומר לכם אבל שהאמריקאים אומרים: keep the eye on the ball, כל הזמן תהיה עם עין על הכדור. אני אומר לכם, אם העין הוא לגייס חרדים לצה"ל, אין אף אחד פה שמציע דרך יותר יעילה לגייס חרדים לצה"ל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים: a chair keep the eye on the. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> זה לא עובד, זה לא עובד. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יוסי, תתייחס בבקשה, למספרים. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> רגע, אני רוצה לסיים. אני אתייחס למספרים. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 670 חיילים. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני אתייחס, זה לא נכון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כמה שיוסי מדבר, נקבל גם אנחנו אחר כך. אפילו טלי תקבל זמן. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> שתי הערות: אחד על המספרים, ואני רק רוצה התייחסות במילה על מה שאמר יושב-ראש האופוזיציה ורם בן ברק, במילה אחת. לגבי המספרים, תספרו את היעדים, אתם אולי לא מאמינים שהחוק יוביל לזה. אגב, בואו נניח שאולי אנחנו טועים, אולי מי שנגד החוק טועה. בואו ננסה, ריבונו של עולם, בוא ננסה לגייס חרדים, במקום לטמון את הראש בחול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא אמור לגייס חרדים. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> עכשיו תראו, החוק הזה, אם תספרו את היעדים הוא אמור לגייס בתוך שלוש וחצי שנות גיוס. ספרתי, אמנם אין לי חמש יחידות, כ-23,000 חיילים חרדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה המספר האמיתי לפי החישוב שלכם בתוך החוק, אני חישבתי. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> זה פי שלושה מהממוצע עד היום. זאת אומרת, בשלוש וחצי שנים האחרונות, זה פי ארבעה מהיעדים שנקבעו בחוק המקורי. עכשיו, תדעו, יש כלל אצבע, גדוד אחד נוסף של חיילים בסדיר זה עשרה גדודי מילואים. זאת אומרת, אם נניח שבשנה הבאה, עוד שנתיים, אמר מישהו שזה ייקח שנתיים, אם עוד שנתיים נביא on top עוד 3,000 חרדים. זאת אומרת, חיסכון של 60 גדודי מילואים, אז הבן שלי לא יצטרך לעשות 100 ימים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אין יעד ללוחמים, יוסי. זה לא נכון, לא נכון, אל תגיד שיש יעד ללוחמים. הורדת את זה, הורדת את זה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אתה טועה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני טועה? תקרא, הורדת את זה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יוסי, איפה היעד ללוחמים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משה, לא להפריע. משה, אחרי זה אתה בזכות דיבור. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> משה, אני אענה לך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אל תגיד לוחמים כשאין יעד. אין באמת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צודק, חד-משמעית, צודק. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> היינו יחד ביסודי, אבל תקשיב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> גם במח"ש אני מזכיר לך. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אל תגלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פוקס, גם אנחנו למדנו באותו מוסד, זה לא אומר שאני מסכים עם כל מה שאמרת. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> רגע, שנייה, אני אענה לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה מפגש מחזור פה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> גילוי נאות, זה היה תלמוד תורה הרא"ם, חרדי. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> יכולנו להיות חרדים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יוסי, הינו נחשבים במכסות של החרדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, לפי החוק כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לפי החוק אתם פטורים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לפי החוק הזה אתה נחשב חרדי. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> שנייה, אני רוצה לומר לכם ויתקן אותי רח"ט תומכ"א, מתוך סך החיילים החרדים שהתגייסו בשנתון של 30 ביוני 2025-2024, 35% היו לוחמים. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יוסי, אין יעד. אתה אומר ומסכם אבל אין יעד בחוק. בחוק יש יעד שאומר כמה לוחמים? << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> חילי, התשובה פשוטה, במציאות זה עובד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא נכון, לא בגילאים האלה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלתי אותך שאלה פשוטה: בחוק יש ניסוח או הגדרה של כמה לוחמים? << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> עניתי לך. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת לי במציאות. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אמרתי לך שגם צה"ל, מבחינת ההגדרה שאתה רוצה, לא עובד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול לעבוד, זה לא נכון. צה"ל יכול עבוד ככה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני רוצה לסכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> צה"ל יכול לעבוד ככה בדיוק, יוסי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צה"ל לא עובד ככה, בחוק שירות הביטחון לא מתייחס לזה ככה. מתייחסים למגויסים לא קרבי או כן קרבי. מה יש לכם? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תשאל את רח"ט תומכ"א הוא יגיד לך, אם לא אני אגיד לך איך צה"ל יכול לעבוד ככה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה החוק, די נו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, לא להפריע. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני רק רוצה לומר לסיכום, בעיני זה חשוב, מי שמדבר על הבעיה העצומה ועל השוני מאז 7 באוקטובר מובן, ולכם החוק הזה החמיר פי כמה וכמה ממה שהיה בחוק המקורי. אבל מי שמדבר מבחינה ערכית ומוסרית על חוק ההשתמטות בלי הקשר של ההחרמות, אני רוצה לקרוא מה אמר יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון רם בן ברק, ב-8 בפברואר 2022 על החוק הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מעניין מה קרה מאז? מה השתנה מאז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו לסיים. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אבל זה לא קשור לערכים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור שכן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו לסיים. בואו נסכם, קדימה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> "מטרת החוק היא לשלב, לחבר, לאחד ולקרב את כל הקהלים והמגזרים השונים בחברה הישראלית, כך אני מתייחס אליו". ומה אמר לפיד: "חוק השוויון בנטל עבר לא מעט גלגולים - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה אתם מתעלמים מה-7 באוקטובר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו לסיים. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> "אבל העיקרון נשאר זהה. זה חשוב לדעת מה אמרו, אין דבר כזה זכויות בלי חובות, לכולנו יש אחריות על גורלה של המדינה, לביטחון הלאומי. זה לא חוק מושלם אבל זה יוביל לזה שיותר חרדים יתגייסו, יותר חרדים ילכו לשירות לאומי". << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ולכן בקואליציה שלך אין לך רוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. אנחנו נאפשר לשבות לדבר, אני רואה את התינוק החמוד, לא נעים לי מכולם פה אבל הוא הדבר הכי חמוד בחדר הזה ולכן ניתן לה לדבר. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> תינוקת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ככל הנראה היא תתגייס לפני שיתגייסו חרדים. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> אני חייבת להגיד שהיא ישנה כך כבר שעתיים, ועכשיו התעוררה. החוק שיוחל עליו דין הרציפות היה לפני 7 באוקטובר. גם אני אז חשבתי שהכול טוב, שיעבדו, אנחנו נחזיק הכול על הכתפיים, לא צריך שוויון, צריך ביטחון, אנחנו גאים לשרת, זאת זכות לשרת במילואים. סבים וסבתות שלנו היו חולמים על המדינה הזאת ואנחנו שמחים בזה. אבל דווקא מהימין המאמין, שיודע שאסור לסמוך על הנס ויודע שהקונספציה מתה ואי-אפשר לסמוך על צבא קטן וחכם ויש לנו כל כך הרבה חזיתות, אי-אפשר לחשוב שעוד כמה מספר באמת יוצא מהדבר הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת התוספת בתוך שלוש שנים, לפי החישובים שלכם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 5,182. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה הלוואי, 670. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> רגע, זה המספר הכולל. המספר שמגיעים אליו בסוף זה מספר הרבה יותר נמוך. אחרי כל השתיקים והטריקים וההנחות, והסוף-עונה -black friday, שאנחנו לא מספיקים אותם, אני פספסתי את זה, באסה. אבל כשזה באמת black friday, על החיים שלנו זה באמת black friday, חברים, זה שחור. אנחנו על פי-תהום. מדינת ישראל הולכת לוותר על ביטחון המדינה בשביל פוליטיקה קטנה וזה הגוש הימין האמוני שאני הצבעתי לו. אם אתם חושבים שבשביל לשבת על טהרת ממשלת הימין, אפשר להכשיר צבא קטן וחכם ולהכשיר אפליה בין דם לדם ושלא תעזו להגיד שזה קשור ללימוד התורה. כתוב פה בוגרי המוסדות החרדים. אין פה תורה, לא משנה שגם לומדי תורה היו צריכים להתגייס, אבל גם אם מכילים את המחלוקת הזאת הרעיונית, כל החוק הזה הוא סביב בוגרי החינוך החרדים. אז תגידו דם כחול וזהו ותגידו שהדם שלנו זול יותר ותסתכלו לנו בעיניים ותהיו מספיק גברים כדי לשלם את המחיר הפוליטי. אתם ששנים צועקים על הפקרות וכולנו יהודים, ויש לנו את בגין וכולנו יהודים ולא מבדילים, אתם, הליכוד הולך להבדיל בין דם לדם ולהגיד לכל מי שמוסר את הנפש ומתייצב. הבחור פה צעק סרבנים, אנחנו נתייצב שוב ושוב ושוב, אחרי שהילדים יעברו טיפולים ואחרי שאנשים נפצעים, נגיע לסבב רביעי וחמישי ונהיה הפראיירים של המדינה הזאת, כי אכפת לנו מהילדים שלנו. אבל אתם לא מסתכלים על הילדים שלנו. יש פה ציבור שגדל, שלא יכול לתת לנו מספרים כאלה קטנים, שצריך להיות שותף איתנו. הוא ילד גדול, הוא צריך להיות שותף, לא כי אנחנו צודקים, לא כי אנחנו יותר צדיקים, כי הבית הזה לא יתקיים בלי שותפות. אין, לא יהיה בית כזה. אתם מדברים על תהליכים, אין פה תהליכים. כל החוק הזה עוצר את התהליכים, תהליכים, אתם יודעים מי הצליח לעשות תהליך אמיתי בציבור החרדי? ראש הממשלה, 2003, הוא עשה תהליכים, הוא הוריד שקל, שקל את קצבאות הילדים, אמר: לא, היום אני נבחר 100 אנשים, תצביעו יד את מי נבחר. היום אשכנזים, מחר ספרדים. כן, תמכרו את הספרדים, מה אכפת לנו מהם? אנחנו יודעים שנשמור על פוניבז'. לא, הוא חתך את קצבאות הילדים והנשים החרדיות המדהימות יצאו לעבודה וכל המשק הרוויח. הציבור החרדי רוצה להתגייס, והיו פה כמה אנשים שאמרו כן, עשינו את זה וצריך לחזק אותם ולהכניס לחוק את המסגרות שמעודדות אותם. ולגדל את ההסדר החרדי ולסגור את האירוע הזה שיש ציבור שיש לו פטור רק בגלל מגזר. אנחנו עם אחד, רוצים להרוג אותנו כעם ישראל, אל תפרידו בין דם לדם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, שבות, על הדברים המאוד מאוד ברורים. חבר הכנסת משה סעדה ואחריו חבר הכנסת רביבו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, ביסמוט. תראו, ב-7 באוקטובר, כבר עברו שנתיים, אנחנו שוכחים, היינו לא כפסע מניצחון, אלא כפסע מהשמדה. אני זוכר שמצאתי את עצמי לוקח את הבן, אחד מתוך השלושה, מתוך חמישה-שלושה התגייסו, ולוקח את הבן שלי לכיוון שטחי הכינוס, תוך כדי שהיו התקפות טילים על מדינת ישראל. אני ואשתי נפרדים ממנו בחיבוק גדול ושואלים את עצמנו ולא אומרים אחד לשני, האם הוא יחזור משדה הקרב, האם אנחנו נזכה לראות אותו? כאילו זה לא דבר מובן מאליו. יושב פה איציק חברי, שרק השבוע נפגשנו שוב, איציק ונועה, שאיבדו את הבן שלהם. מדינת ישראל חוותה חוויה של כמעט השמדה. אנחנו באירוע אחר ואני באמת ציפיתי שאני אגיע לבית הזה, כולם יגידו בואו נתחיל מחדש, בואו ננהל שיח אחר בעניין הגיוס, שמתחילים אותו מההתחלה. אני זוכר שיזמתי את החוק שלי שאומר לא שירת, לא קיבלת. אפילו דיברתי עם היושב-ראש על החוק שלי של לא שרתת, לא קבלת. גם חתמת עליו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו מדברים הרבה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הרבה מאוד, אתה החבר הכי טוב שלי פה במשכן, גילוי נאות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> סעדה, נעלבתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה לעשות? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה כבר לא יושב לידי. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> הוא אור את זה לכולם, אבל עכשיו יש מצלמות וזאת כבר בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סעדה, תגיד לו שזה רק פערי גיל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. תהיה בעד החוק והוא גם יהיה איתך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מהמקום הזה, אמרתי זה זמן להתחיל מחדש ולהגיד באופן חד וברור, לא שרתת לא קיבלת. עכשיו אני נגד מעצרים, הם לא מגייסים אף אדם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא מדויק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה לא מגייס, זה יוצר כפייה, זה יוצר שנאה. אני חושב שצריך לתת תמריצים למשרתים אחר כך. אבל מה שצריך לעשות, ביסמוט, כן דורש אומץ. לפתוח את זה מעבר לחרדים, לפתוח את זה על כל החברה. אתה יודע, כמוני, ש-75,000 מתוך 150,000 שלא מתגייסים הם לאו דווקא חרדים. הם ערבים, הם חילוניים, הם דתיים וכאלו שסתם לא בא להם. עכשיו, אם נפתח את זה ונגיד לא שרתת, לא קיבלת, באקדמיה, במחיר למשתכן, בשירות המדינה, אתה תיצור מצב שאנשים, אתה תתמרץ אנשים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נתת לכל אחד דקה, אז לפחות. לכן אני אומר, אתה תגרום לאנשים להתגייס כי יהיו תמריצים חיוביים. היום מה אתה עושה, אתה אומר לאלו שעשו עכשיו, הבן שלי שעכשיו מסיים 300 יום, הבן השני, הראשון 430, הוא אומר לי אבא, במוצאי שבת, אבל אתה יודע שיש לי עוד מילואים. הוא מסיים בחנוכה, אמרתי לו למה? הוא אומר ביוני, הם קוראים לו שוב. אבל כשהוא יבוא למחיר למשתכן, תגידו לו אתה האחרון, בשירות המדינה אין תיעדוף 20% לוחמים, אין דבר כזה. באקדמיה אין, אין, הערבי יתקבל לפני. אני אומר, בוא נתעורר ימין ושמאל, בואו נחשוב על הלוחמים שלנו, בוא נגיד בכל מקום, בכל מוסד, הלוחם, החייל הוא קודם, בלי מעצרים, בלי סנקציות. אני אומר לכם שהאוכלוסייה החרדית תתגייס, כי היא תראה שמי שרוצה שילמד תורה, וזה ערכי בעיניי, וזה נכון, ומי שלא לא. הוא יתגייס כדי להתקדם. כדי להתקדם באקדמיה, בשירות המדינה, בכל מקום. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אז אתה לא תומך בחוק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> השפה של החוק בעיניי היא השפה של פעם. אני אומר, בוא נטמיע לחוק הזה, ופה ההצעה האופרטיבית שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שומע. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בוא ניקח לחוק הזה שלך, שיש בו תחילתה של דרך ובשורה לעם ישראל, אבל זה לא מספיק. נטמיע חלקים מהחוק שלי. ואני אומר לך, אם נעשה את זה, קודם כל נביא חוק ערכי ומוסרי, אבל יותר מזה. אם לא נעשה את זה, אני אגיד לך מה יקרה, ואני לא מנבא עתידות. ב-2 בפברואר תעביר את החוק, בעזרת השם בשעה 14:00. אתה יודע מה יקרה בשעה 14:02? בג"ץ יוציא צו ביניים, ותרשום את מה שאני אומר. יוסי, אתה מחייך, תרשום את מה שאני אומר, אם אתה רוצה שזה יעבור בג"ץ, תקראו את הבג"ץ האחרון של סולברג מה הוא אומר, הכתובת על הקיר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בג"ץ יוציא צו על כל חוק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה שהוא יעבור. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בג"ץ יוציא צו על כל חוק, לא לזרות חול בעיני הציבור. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בוארון, אל תפריע לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסכם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מסכם, אני רוצה שהוא יעבור, אתה רוצה שהוא יעבור ויוסי רוצה שהוא יעבור. אם נטמיע על החוק הזה את הלא שרתת, לא קיבלת. אפילו חלקים ממנו, אני מקבל שאי-אפשר את הכול בבת אחת, אני אומר לכם שהחוק הזה עובר, והוא ערכי ומוסרי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרת 2 בפברואר, הערה לכולם כדי להבין מה אנחנו עוברים עם החוק הזה. אני קורא הרבה בציוצים על הבן שלי שהוא בישיבה והוא לא מתגייס, אתם רואים את כל הציוצים האלה, הבן שלי הוא משתמט. ב-2 בפברואר המשתמט הזה חוגג בר מצווה. אני צריך להודיע. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מזל טוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת רביבו, בבקשה. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> בקצב הזה יגייסו אותו בגיל 15. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רק תזהר שלא יהיה לך צו ביניים על העניין הזה, על הבר מצווה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה אומר על העלייה לתורה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעשות חוק מזה. קדימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא נעים לי להגיד לך, אתה מוזמן. בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא שרתת, לא הוזמנת. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לצד העובדה שאני משוכנע שבהצעת החוק במצבה הנוכחי, אני מניח שגם אדוני היושב-ראש מניח שלא יהיה רוב, גם לא בקואליציה, במצבה הנוכחי, עם זאת, אני רואה שאתה קשוב ואתה נכון ואני משוכנע שהדברים ילובנו. אנחנו לא מצליחים עוד להתקדם, לא בהקראות ולא בדיוני עומק, בסעיפים שאיתם אנחנו אמורים להגיע לתמיכה. אבל יש פה בשורה אחת גדולה מאוד. מתן הלגיטימציה של גדולי ישראל לעקרון הגיוס יוכל לאפשר לכל אותם חרדים, או מי שמתקרא חרדי ומגיע מאותן מחוזות, מקבל לגיטימציה מגדולי ישראל להתגייס ואז זה יהפוך לשיטת חבר מביא חבר. אני מבקש ברשותך להפנות שאלה לשבות היקרה, שדיברה מדם ליבה ולא בפעם הראשונה, ואת באמת ממי שמדבר נקי, כמי שחווה את ההתמודדות ולא מגיעה מפוזיציה שלילית. א', אני אשמח לדעת כתוצאה ממה גזרת את ההיקף המספרי שהחברה שלך הציגה? ושאלה שנייה, אני בוחן איתך רגע אפשרות ושאלה, לא כי אני יושב-ראש הוועדה, אלא כי אני מתכוון באמת להיות מעורב בהליכי השינוי וההטמעה של השינויים הנדרשים. את דיברת על מי שהוגדר כמי שסיים מסלול בית ספר חרדי, מוסדות חרדים. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> שנתיים. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> שנתיים לפחות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בתוך זה, זה שנתיים. אני שואל אותך וגם אותך, אם הגיוס יחויב לעמידה ביעדים לצורך העניין, מתוך אותם מוסדות שלא גייסו עד היום, זה יכול לתת מענה לצורך כפי שאת מזהה אותו? << דובר >> שבות רענן: << דובר >> קודם כול, כל יעד שהוא יהיה פר-מוסד ולא כללי הוא כבר יותר טוב. אתה עושה 50%, תעשה 50% מכל מוסד, תגיע פתאום לתוצאות. ודבר שני, השאלה היותר נכונה היא מה יגרום, אתה דיברת על לגיטימציה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> אם בקריאה אחת של הרבנים אפשר לייצר לגיטימציה, אז למה לא הולכים על יעד התחלתי, של 12,000 במכה. הרב אומר בום, 12,000, למה? כי אין שום כוונה להגיד את האמירה הזאת. וזה מה שהחוק הזה אומר. במלאכת אומן זה מה שהוא אומר, ואין שום כוונה וגם הח"כים החרדים לא מתכוונים להצביע לו ואתם מתכננים להעביר אותו בקולות האצבעות הערביות, שזה הכי ביזיון. זאת התשובה על החוק הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. תודה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני יכול להתחייב בפנייך משהו, שבות, אני מבקש רגע. סליחה. רק רגע, סליחה, אני ברשות דיבור, אדוני היושב ראש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> החוק הזה יעבור רק ברוב קואליציה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תשמעי שבות, אני נותן לך פה את התחייבותי, והיא מגובה בקולות חברים רבים, מסיעת הליכוד לפחות. מעולם האצבע שלנו לא תהיה מונפת בעד הצעת חוק שנתמכת בקולות הסיעות הערביות. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> תודה רבה על ההבהרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם שלנו חד-וחלק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 68 פחות 7 זה עדיין 61. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> על זה מצהירים רבים מחבריי גם מהמפלגות הערביות, וחשוב שנאמר את זה כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר'ה, דן אילוז בזכות דיבור. בבקשה, שתי דקות. יש עוד מספר דוברים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. אני לא אתחרה עם משה סעדה אני לא אתחרה עם משה סעדה, מי החבר הכי טוב שלך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מוזמן לבר מצווה ב-2 בפברואר. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> האמת, לא קיבלתי הזמנה ואני גם לא יכול להגיע, כמו שאתם יודעים, אבל בסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, זה בסדר שאני מזמין בשמך? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> דווקא זו הזמנה קלה, אתה יודע שאני לא אגיע בכל מקרה, אז זה הכי טוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אילוז, קודם כול ברכות להולדת החמודה הבת. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עברת חודש די מטלטל. אני מכיר את זה, היה לי את זה ב-2014, אובדן ולידה כמעט במקביל. ואמרתי לך ואני אומר לך את זה גם שוב, השמחה של הלידה היא גוברת על הצער של הורים, כי זה דרכו של עולם, וכולנו פה מברכים אותך ומחבקים אותך. בבקשה, אדוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מצטרפים פה לקצב. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. אתה לוקח לי את כל הזמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הקצב של הלידות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני מדבר מתוך ידידות וגם כשאנחנו לא מסכימים זה מתוך ידידות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא מסכימים בנועם, אתם צריכים ללמוד. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> נכון, נכון. וזה מוביל אותי לבקשה שלי מכל צדדים, שלצערי אני חושב שזו בקשה שלא תתקבל. אבל בכל מקרה אני אגיד, שכדאי לנו להתנהג בענייניות בדיונים האלו, כי אם אנחנו נתנהג בענייניות, אולי באמת נוכל להביא איזושהי בשורה לעם ישראל. אני יודע שיש הרבה מאוד ספקות בנושא הזה, אבל בכל זאת. וכשאני אומר ענייניות, אני לא מתכוון לאנשים שהגיבו לחוק חמש דקות אחרי שהוא התפרסם והתנגדו אליו, כי זה נגיד לא ענייני, כשלא קראתם אותו בכלל. אתמול שלחתי לך, אדוני היושב-ראש, עשר נקודות שאני חושב שיכולות להפוך את החוק שכרגע לא מספיק טוב, ואני אומר את זה בכנות, הוא לא מספיק טוב, לא מביא שינוי משמעותי, לחוק שיהיה חוק טוב, שיביא בשורה לעם ישראל. אני מודע לזה שזה שינויים דרמטיים, מאוד דרמטיים, ובכל זאת, בלי השינויים האלה, אני חושב שהחוק לא יהיה מספיק טוב ולא יביא את השינוי שאנחנו צריכים בתוך מדינת ישראל, גם מבחינה ביטחונית וגם מבחינה חברתית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> איזה שינויים אתה רוצה? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני אשלח לך את המכתב, זה באמת, זה הכול פורסם ואין בעיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פורסם אתמול. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לדעתי אי-אפשר לקרוא לזה חוק גיוס אם אנחנו מורידים את הסנקציות הקיימות, שמעודדות גיוס. ופה, עורך דין יוסי פוקס, אני רוצה להגיד שדווקא אנחנו כן רואים עלייה במספר המתגייסים מאז החלת הסנקציות שקיימות כרגע. עכשיו אפשר לפרש את זה ולהגיד שזה בא ממקומות אחרים. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אנחנו יודעים את הנתונים, זאת לא פרשנות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> הכול בסדר, זה לא ברור זו פרשנות. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> נתונים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אפשר להגיד שזה בא ממקומות אחרים, אבל כרגע היו סנקציות, יש עלייה. והחוק הזה מוריד את הסנקציות הקיימות, את מעונות היום ואת המוסדיות. הוא מוריד את זה, ואי-אפשר לקרוא לזה חוק גיוס. אי-אפשר לקרוא לזה חוק גיוס ולהרחיב את הגדרת החרדים ולקרוא לאנשים שכבר לא חרדים, אנשים שהם כבר לא חלק מהציבור החרדי. אני אגיד עוד משפט אחד. אי-אפשר לקרוא לזה חוק גיוס ולבנות מנגנון שרק בעוד שנה וחצי במקרה הטוב, שנתיים כנראה במקרה הריאלי, נבדוק אם עמדנו ביעדים או לא עמדנו ביעדים. ולכן צריך לתקן הרבה מאוד דברים. אני החלום שלי, שלא כמו האופוזיציה שבאה לפה כדי לפרק ולפרק את הקואליציה, אגב, לגיטימי, אני לא בא בטענות, אבל באים כדי לפרק את הקואליציה. החלום שלי הוא להצביע בעד חוק טוב. אבל אנחנו צריכים לדאוג בוועדה הזאת שמה שייצא הוא חוק טוב, לצערי, בנוסח הקיים זה לא המצב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים, ידידי חבר הכנסת דן אילוז. חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> דן, מה שאתה מציע זה לחזור להצעת החוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת ביסמוט, יושבים בחוץ חברי מכינה. חבר'ה צעירים, מילואימניקים שהגיעו משירות ולא מכניסים אותם וביקשו ממני לומר לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את רוצה לפנות להם את המקום שלך, בבקשה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אני אשמח לפנות להם. להכניס אותם? הם שלושה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, תעשי את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני, אולי לפני סוף הדיון נשמע את הצבא, את עמדת צה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. תודה רבה לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סוף הדיון זה בעוד חצי שנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. לא להפריע לינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חוץ מזה שיש כאן עוד מספיק מקום לעוד שלושה חבר'ה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אמרתי שלא? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> להגיד לח"כ לפנות? אני אפנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, שנייה, שנייה, שנייה. אני עומד ליד הדלת ואני מונע מהאנשים להיכנס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שאלתי אותך שאלה, אני ליד הדלת ומונע מהאנשים להיכנס? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני פניתי אליך בבקשה ובנימוס. עכשיו אתה רשאי לתת את התשובה. ביקשו ממני שאבקש ממך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מונע מאף אחד להיכנס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מונעים, מונעים. הדלת פה נעולה עם כרטיס מגנטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה באחריות המשמר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אולי כי החדר מלא? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם אני אגיד שיושב-ראש הוועד הסכים? זה שלושה חבר'ה, זה הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש מקום שיכנסו, בבקשה. כמובן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, תודה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש 30 בחוץ שרוצים היכנס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה בסמכות המשמר ולא בסמכות היושב-ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חבריי חברי הכנסת, תודה רבה, אדוני. אני יודע כמה ישיבות וכמה דברים וכמה מאמץ שאתה עושה על מנת שייצא חוק שייתן מענה גם לצרכי צה"ל ומצד שני, כמו שכתוב בהגדרה, שיסדיר את מעמדם של לומדי התורה. אפשר להגיד את זה ואת שני הדברים אפשר להגיד באותה נשימה, לא צריך להתבייש שיש לנו תורת ישראל ולא צריך להתבייש שיש לנו את צבא ההגנה לישראל. אני חושב שיש כל מיני חברי כנסת, ואני לא מחלק להם פה ציונים, על מי עבר על החוק ומי לא עבר על החוק אבל אין ספק שאני עברתי על החוק. אני מכיר כל פסקה בחוק. יש דברים שנאמרים פה והם לא יותר מסיסמאות וכשניכנס לכל החוק אנחנו נבין. ישבתי גם עם ארגוני המילואים, חלקם הצליחו להגיע וחלקם לא. הדלת שלי פתוחה לבוא ולשמוע. וחשוב שישמעו גם את הדעה שלי, תמיד אני אומר לא בטוח שנסכים, אבל יותר חשוב שנבין אחד את השני כי אני חושב שגם הציבור החרדי, שכרגע החוק שמונח, גם בתוכנו יש התנגדות גדולה לכך. הגיעו אליי גם הביתה מפגינים עד דלת ביתי. ואני לוקח את זה עליי, כי רבותיי אמרו לי, תמשיך להתקדם. מעולם לא היה שביקשנו פטור גורף לציבור חרדי, זה פייק אחד גדול. ביקשנו דחיית שירות למי שלומד תורה, מי שלומד תורה יוכל לשבת וללמוד תורה. כולכם אומרים את זה פה ואתם אומרים את זה לא פעם ולא פעמיים, אולי כמה אחדים לא אומרים את זה. אבל צריך להבין שיש ערך לתורה. ולכן אני אומר, מי שיושב ולומד ימשיך ללמוד תורה. כשמדברים פה על בוגר מוסד חרדי, בוגר מוסד חרדי, לכו תבדקו מהי ההגדרה גם בחוק. לא, למה לא כתוב תלמידי ישיבות, כי בוגרי מוסד חרדי זה בוגרי מוסד חרדי שנמצאים ולמדו בציבור החרדי. לא ראיתי שמישהו פה ביקש שיהיו תלמידי ישיבות, למשל בנציבות שירות המדינה. ולכן אני אומר לכם שאנחנו פה בשביל להביא חוק שיהיה חוק טוב לעם ישראל, ושלא יספרו לכם סיפורים שאנחנו סגורים עם הערבים. עוד שקר, עוד שקר, עוד נרטיב שרוצים לקבע אותו בציבור. בגלל שיש כאלה שכל הזמן בתקשורת, זה התפקיד שלהם. ואני אומר לכם, חבריי מהקואליציה, אתם נגררים למקומות שלא צריכים להיגרר, לכל מיני סיסמאות, לכל מיני אמירות. תסתכלו על יאיר לפיד, בכל פעם הוא היה אומר בחירות, שם מדבקה מתי בחירות, וכל פעם משנה את התאריך. אל תגיעו למצב שלו ואני מציע לכם. אנחנו נשב כקואליציה, אנחנו מספיק חזקים בשביל לגבש את הדעה בתוכנו, בשביל לדעת את האמת, כי תסתכלו שסך הכול האנשים מתחלפים, הארגונים נשארים אותם ארגונים, יש להם מטרה אחת, להפיל את הממשלה. לנו כקואליציה יש מטרה אחת, להביא באמת חוק שיסדיר מצד אחד את מה שצה"ל צריך את צורכי צבא ההגנה לישראל. מצד שני, שפעם אחת שמי שיושב ולומד, יישב וילמד ומגיע לו לשבת וללמוד בזכות ולא בחסד. אמרתי את זה לא פעם ולא פעמיים. גם לשבת איתך, חילי טרופר, שאלת אותי ואמרתי לך, מי שלא לומד, אין מקום, אנחנו לא באים להגן עליהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה רבה, ינון. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אגב, גם הממשלה כמובן לא תגן על מי שלא לומד והאכיפה תהיה מה שלא הייתה מעולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברים, הדיונים הבאים בהצעת החוק יתקיימו מחר ב-12:30 וב-14:30, ח"כים שלא דיברו היום, והיו כאלה, ידברו בפתח הדיון מחר. תודה רבה. הדיון נעול, יש לנו דיון נוסף, שמתחיל עכשיו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>