פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 475 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שלישי, ה' בכסלו התשפ"ו (25 בנובמבר 2025), שעה 13:05 סדר היום: << נושא >> עיכוב בתמיכת משרד הרווחה והביטחון החברתי בתקציב "סלי מזון" לנזקקים << נושא >> ישיבת מעקב בעקבות דיון שקיימה הוועדה מיום 28 באוקטובר 2024 נכחו: חברי הוועדה: ישראל אייכלר – מ"מ היו"ר מוזמנים: יוכי אילוז – מנהלת אגף בכיר עיזבונות ותמיכות – ביטחון תזונתי, משרד הרווחה והביטחון החברתי גדעון זעירא – מרכז המחקר והמידע של הכנסת רבקה ליאון זדה – רכזת מדיניות חברתית, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים בקי כהן קשת – עו"ד, הפורום למאבק בעוני משתתפים באמצעים מקוונים: נעמה רוט – עו"ד, משרד המשפטים מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> עיכוב בתמיכת משרד הרווחה והביטחון החברתי בתקציב "סלי מזון" לנזקקים << נושא >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שלום וברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, יום שלישי. הנושא של הדיון הוא תמיכת משרד הרווחה והביטחון החברתי בתקציב סלי המזון לנזקקים. זו ישיבת מעקב, לראות מה קרה ב-2025, ועדיין יש לנו איזו שארית מ-2024. כדי שנדע איפה אנחנו עומדים, אני רוצה לבקש מנציג הממ״מ, גדעון. << אורח >> גדעון זעירא: << אורח >> גדעון זעירא, מרכז המחקר והמידע של הכנסת. לפי מה שידוע לנו, בשנת 2024, משרד הרווחה תמך באמצעות מבחני תמיכות בשישה מיזמים. לפי נתוני אגף התקציבים, התקציב המקורי בשנת 2024 היה 43.7 מיליון שקלים. התקציב המאושר עלה לכ-50 מיליון, אבל הביצוע היה קצת יותר מ-34 מיליון. אולי הוועדה תרצה לדעת מה סטטוס הביצוע ומה המקור לפער הזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רק רגע. אתה אומר שהתקציב ב-2024 היה אמור להיות 50 מיליון, כולל כל המיזמים? לא רק מיזם סלי המזון, אלא גם האחרים? איזה אמרת? << אורח >> גדעון זעירא: << אורח >> יש שישה מבחני תמיכה. אני מניח שנציגת משרד הרווחה תוכל להרחיב. שניים מהם הם - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז רק 34 מיליון חולקו. זאת אומרת, השאר נשאר במשרד האוצר? הגברת יוכי אילוז ממשרד הרווחה, מה התפקיד? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> מנהלת אגף בכיר עיזבונות ותמיכות ביטחון תזונתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> המנהלת תחום בכיר עיזבונות ותמיכות ביטחון תזונתי, כן. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> הפך להיות אגף בכיר. מאז ההתפשטות של המיזם – הפכנו להיות אגף בכיר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אגף בכיר של עיזבונות ותמיכות? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> עיזבונות ותמיכות ביטחון תזונתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רוצה פשוט להבין מה זה עיזבונות. עיזבונות זה במשרד המשפטים, נכון? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> הנושא של קרן עיזבונות המדינה, באמצעות משרד הרווחה, עובר דרכנו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא דרך משרד המשפטים? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן. משרד המשפטים זה המשרד המתכלל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל ועדת העיזבונות זה משרד המשפטים. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> ועדת העיזבונות זה משרד המשפטים, והם מעבירים תקציב לכל המשרדים, לכל אחד לפי הנושא שהוא אחראי עליו – המוסדות, עמותות וכו'. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז גם לאגף שלך הם מעבירים. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן, ואנחנו מתקצבים את העמותות שמאושרות על ידם. זה תקציב חיצוני שנכנס ויוצא. זה לא בבסיס, זה לא קשור. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו, את מסבירה שהיה 50 מיליון - - - << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> קודם כול, אני לא קיבלתי למייל מידע על התכנים של הישיבה – שיש צורך להביא נתונים על 2024. אני הבנתי שמדובר על 2025, על העיכובים שהיו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן, זה נכון, את צודקת, אבל אמר לי גדעון שכשאנחנו דנים על 2025, קודם נראה מה קורה עם 2024, כי יש לו חסר מ-34 עד 50, והוא לא יודע מה נעשה עם זה. לכן שאלתי את זה כשאלה הראשונה. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אני לא זוכרת – אני לא יכולה לומר בדיוק מספרים. בכל אופן, אני לא מול החומרים – אבל כל התשלומים שאנחנו מתחייבים אליהם בשנת 2024 והם לא מבוצעים בגלל סוף שנת תקציב, או שהם לא מספיקים בגלל לחצים באגף הכספים – ההתחייבויות נשמרות ואנחנו מבצעים את זה בינואר-פברואר 2025. זה ככלל. זאת אומרת, זה לא נסגר, לא חוזר לאוצר. אבל יש עמותות שלא מגישות, ואז אנחנו באמת סוגרים את ההתחייבות והן מודיעות שהן מוותרות על התמיכה. לגבי מספרים מדויקים, אני - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל אם יש עמותות שלא מקבלות – אפשר להגדיל לאחרים. זאת אומרת, אפשר להגדיל את הסכום המזערי שנותנים לסיוע לסלי מזון. אם יש עוד 15 מיליון – זה הרבה כסף. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אני צריכה לבדוק אם אלה המספרים. השנה, לראשונה, ב-2025, קיבלנו אישור של החשב, בהובלה של משה לבון, המשנה למנכ״ל, לחלק את הכספים העודפים של קמחא דפסחא לעמותות שדיווחו, וסגרנו את כל ההתחייבויות. אנחנו אישרנו ל-146 עמותות את התקציב, 12.2 מיליון, ו-109 עמותות דיווחו מתוכן וקיבלו תוספת לתקציב. עשינו חלוקה שוויונית לפי הנוסחה שלנו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מתי זה היה על 2025? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> עשינו את הביצוע הזה לפני כחודש. לפני כחודש הגדלנו את כל ההתחייבויות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמה התקציב הכולל של 2025? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> רק לקמחא, כן? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לסלי המזון. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> סלי מזון חודשיים? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, סלי מזון שמחלקים בחגים, בפסח ובסוכות. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> בחגים? אז זה קמחא וחגי תשרי. לחגי תשרי זה 9 מיליון, ולקמחא דפסחא זה 12.2 מיליון, כשזה כולל כספי עיזבונות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ומה עם אלה שמחלקים כל שבוע, כמו - - - << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> קודם כול, ידוע שהתקציב הכולל של מבחני התמיכה קוצץ ב-5%. יש לנו 43.7 בבסיס, במקום 46 מיליון שהיו בבסיס. לסלי מזון אנחנו הקצינו 11 מיליון, ועוד יש שם 200,000 שקל מהעיזבונות, ולעמותות הגג – 11 מיליון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עמותות הגג זה אלה שמחלקים כל שבוע? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> עמותות הגג וסלי מזון זה מבחן זוגי של - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא כל כך בטוח שהצופים עוקבים. את שוחה בעניין הזה בשטף, אין לך שום בעיה להגיד את כל המספרים מהר, אבל אנחנו מבינים לאט. שאלתי על העמותות שמחלקות כל שבוע-שבועיים, כמה הן מקבלות? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> 11.2. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ומתי הם קיבלו? הם כבר קיבלו השנה? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> קיבלו הודעות על הכמויות. חלוקת התקציב תתבצע בתחילת שבוע הבא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כבר בשבוע הבא? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> בתחילת שבוע הבא אנחנו נודיע - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו כבר בנובמבר-דצמבר. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אני יודעת. היה עיכוב בנושא של סלי מזון ועמותות הגג מכיוון שעשו שינוי במבחן התמיכה. השינוי אושר בעיכוב עם משרד המשפטים וכו', ואז המבחן יצא בעיכוב. לא קיבלנו אישור מהחשכ״ל לפרסם אותו - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כל זה קרה עכשיו, בחודש האחרון? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן. בתוך חודש אנחנו בדקנו את כל הבקשות, כולל ההגשה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שנה שלמה לא טיפלו בזה? משרד המשפטים עיכב את זה? למה? משרד המשפטים נמצא פה? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> היה שם עיכוב באישור של השינויים שאנחנו ביקשנו, אחרי זה פרסום לציבור וכו', והיו - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל את, הרי, מנהלת האגף הזה הרבה שנים. איך את מסבירה שרק בנובמבר? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> לא, אנחנו כבר הודענו לעמותות בתחילת אוקטובר על ההקצבות שלהן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה לא בינואר? למה לא בפברואר? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> מכיוון שהפרסום היה באיחור. הפרסום היה בסביבות ספטמבר, משהו כזה, אחרי שקיבלנו את האישור ממשרד המשפטים והחשכ״ל לאשר את הפרסום באיחור. בדרך כלל אנחנו מפרסמים בתחילת שנה. אנחנו כבר פרסמנו את 2026, לפני שלושה שבועות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כבר לקראת השנה הבאה? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן, כדי לא להגיע למצב הזה, וכבר יש לנו את העדכון של המבחנים, אז אין עניין סתם לעכב, כדי שהעמותות כבר ידעו מראש, לפני פסח, מה אושר להן – בכפוף לתקציב המדינה, כמובן, שאנחנו נקבל אחרי ינואר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תקציב 2026. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו אנחנו עוד ב-2025. הייתה לי איזו שאלה עכשיו שברחה לי. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אז אולי אני קצת ארחיב על מבחני התמיכה. קודם כול, יש לנו כמה ערוצים של סיוע לנזקקים. הערוץ הראשון זה באמצעות שישה מבחני תמיכה – אלה מבחנים זוגיים. זה הולך קמחא דפסחא וחג נוסף. כלומר, כל עמותה יכולה להגיש לשני חגים בשנה. היא בוחרת לה את החגים – אם היא עמותה יהודית, לא יהודית וכו'. יש לנו מבחן תמיכה נוסף שנקרא סלי מזון חודשיים ועמותות גג. סלי מזון חודשיים זה בעצם עמותות שמחלקות למשפחה, אחת לחודש, סל או כרטיס מזון קבוע בשווי של לפחות 150 שקל מזון, ועמותות הגג - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני נזכרתי מה הייתה השאלה. סליחה שאני מפסיק אותך. הייתה החלטה להעביר חזרה למשרד הרווחה את הכסף של כרטיסי המזון. אז השאלה שלי הייתה: האם זה כבר בוצע, איך זה בוצע ואיך זה פועל? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אני גם אדבר על זה. זה הערוץ השני. בנושא של המבחן הזוגי השני, שזה סלי מזון ועמותות גג, עמותות גג אלה עמותות שמחלקות לפחות 3,000 סלים חודשיים בשניים ממחוזות המדינה באופן קבוע לאורך השנה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמה עמותות כאלה יש? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> ארבע שהגישו. ויש להן לפחות שתי עמותות קצה שהן נותנות להן עודפי מזון, פירות וירקות לחלוקה, מתגברות להן גם את הסלים או מוסיפות סלים לחלוקה. אז עם הקטע הזה אנחנו כבר סיימנו – עמותות הגג גם קיבלו כבר את ההודעות, והן בהליך ביצוע תשלום. המבחן השלישי הזוגי זה מסגרות הזנה – ארוחות חמות למשפחות שמחלקים במוקד של הזנה, או שאוכלים במוקד. זה הנושא של בתי התמחוי – אנחנו קוראים לזה "מסגרות הזנה". << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמה תקציב הזה? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> 2.2. והמבחן האחרון זה ארוחות קלות של סנדוויצ'ים לילדים בבתי ספר שהם ממשפחות במצוקה, מאזורי פריפריה. יש במבחן הגדרה של היישובים שבתי הספר האלה נותנים בהם מענה. יש לנו 16,000 - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמה התקציב לזה? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> 700,000 שקלים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 700,000 שקלים אפשר לתת לכל ילדי ישראל העניים בכל הארץ? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן, אבל זה תקציב שבדיוק מספיק. הם גם מקבלים הרבה עודפי פירות וירקות שמתגברים את ארוחת 10:00, ומקבלים תרומות מאסם וכו' – כל מיני מפעלים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> משרד החינוך לא נותן אוכל? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> ארוחות בוקר – אני לא יודעת, אני לא מתמצאת, אבל אלה ילדים שמגיעים עם תיק ריק לבית הספר. מנהלי בית הספר פונים לעמותות האלה. יש לנו שלוש עמותות: יש לנו את "נבט", "חסדי יוסף" ו-"יחל ישראל". שלושתן מחלקות 16,000 כריכים ביום. מנהלי בית הספר מקבלים בכל יום ארגז עם כל התכולה לחלק לילדים. הילדים יודעים, באים, לוקחים מהם ונכנסים לכיתה. זה הנושא של מבחני מזון. לנושא של מיזם: המיזם הלאומי לביטחון תזונתי עובד בכל הארץ. הוא החל ב-01 ביולי - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את מדברת על הכרטיסים? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני פשוט רוצה שהצופים ידעו על מה מדובר. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> זה לא רק. חבילת הסיוע שמקבלות המשפחות – קודם כול, בואו נדבר על הכמות. מדובר בכמות בסיסית שהתחילה, של כמעט 26,000 ראשי בתי אב שמוכרים לאגף הרווחה – כלומר, יש להם תיק באגף לשירותים חברתיים, והם גם סובלים מאי-ביטחון תזונתי. המשפחות מאותרות על ידי מנהל אגף הרווחה, בשיתוף העובדים הסוציאליים, והזכיין שמפעיל את הפרויקט זה אשל חב״ד. הוא היחיד שהגיש; הוא גם מביא כסף מעצמו. ל-26,000 משפחות הוא מביא 40 מיליון שקל בשנה. הרשויות המקומיות משתתפות ב-15 מיליון – לכל משפחה, הרשות המקומית גם משתתפת בערך ב-50 שקלים לחודש – והמשרד בערך ב-90 מיליון שקלים. בנוסף, העמותה גם מספקת חמש חבילות תמ״ל לכל משפחה עד הבית, ל-3,155 משפחות. כלומר, אלה משפחות שממש אין להן איך לקנות את המטרנה הבסיסית. בשנה שעברה, בדצמבר 2024, הייתה החלטת הבג״ץ, וקיבלנו, במקום 90 מיליון שהיינו צריכים לקבל ממשרד הפנים, 88.2. טענו שהיה איזה שהוא קיצוץ. הכספים נכנסו, ואז אשל חב״ד קיבל הנחיה להגדיל עד 50,000 למשפחות שאנחנו סיפקנו לו ובדקנו את המידע לגביהן. יש לנו מוקד של האגף לרשויות מקומיות, שיודע מי מוכר ומי זקוק לביטחון תזונתי, ובהמלצת העו״סים אנחנו העברנו את הרשימות, כדי להתחיל את הפעילות איתן. הגענו היום ל-42,000 משפחות שמקבלות חבילת סיוע, שכוללת כרטיס מזון נטען של 350 שקלים, ארגז פירות וירקות ב-150 שקלים עד הבית בכל חודש - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמה ההשתתפות של המדינה ב-150? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >>  90 מיליון עבור 2026. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אני מדבר על החבילה שדיברת עליה. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> זה כולל את הכול. החבילה הזו - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> החבילה זה 150 שקל? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> חבילת הפירות והירקות היא 150 שקלים. היא כוללת מערך 22 קילו פירות וירקות מארבעה סוגים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה-150 שקלים האלה, כמה המדינה משתתפת? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אנחנו נותנים גלובלי, גם על סדנאות שהוא מבצע וגם על מיצוי זכויות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זאת אומרת, אין לכם תחשיב כמה המדינה משתתפת. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> יש. בתוך ההסכם יש את העלויות. אני לא זוכרת בדיוק את הפרטים, כי המוסד, הרי, לא מביא ב-150 שקלים. יש לו גם עודפי מזון שהוא לוקח מ-"לתת" או "לקט", שאנחנו צריכים להשתמש בהם, וכך הוא מרכיב את החבילה. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >>  אדוני, אפשר משפט אחד? רק אולי אבהיר. יוכי, חברתי, סליחה. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אולי אני אסיים רגע את - - - << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> רק משפט שאני חושבת שהתפספס. אמרת שיש את ה-350 ועוד 150 לכל משפחה, וה-90 מיליון הוא לזה. אני חושבת שפשוט לא התחברו המשפטים. זה הכול. תודה. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בבקשה, בואו נאפשר לה להמשיך. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אז אמרנו שחבילת הסיוע כוללת כרטיס, מיצוי זכויות, ארגז פירות וירקות, שילוב בתוכניות העצמה – ישנן תוכניות העצמה ברשויות של יציאה ממעגל העוני. אלה תוכניות שלוקחות כשנתיים, שבהן בעצם המשפחה עוברת איזה שהוא תהליך - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה לא קשור לעמותות. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> זה לא קשור לעמותות. זה הכול מיזם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה הכול של המשרד? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> זה המיזם של כרטיסי המזון, כן. והמשפחות - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא יודע למה אנחנו מערבבים בין הטיפול של העובדת הסוציאלית, שנותנת למשפחה מעטפת גדולה מאוד - - << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> לא עובדת הסוציאלית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> - - לבין התקציב הזה. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> למשפחות האלה יש העדפה להיקלט לתוכנית העצמה. יש פרויקט של "נושמים לרווחה" ו-"עוצמה" שעושה אגף הדרה ועוני במשרד שלנו, בכל הרשויות, והמשפחות שעומדות בקריטריון ומעוניינות ללמוד איזה שהוא מקצוע חדש, נגיד, ולצאת לעבודה, והן מסוגלות – נכנסות לאיזה שהוא תהליך. המשפחות שלנו, של המיזם, נמצאות בהעדפה בכל אגף רווחה להיכנס ולהיקלט לפרויקט הזה. כיום יש לנו 6,000 משפחות שמשולבות כרגע בתוכניות העצמה ברחבי הארץ. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זאת אומרת, זה לא על חשבון התקציב הזה, אלא על תוכניות העצמה. אז זה כאילו בונוס שאתם נותנים להם כדי להשתלב במערכת הקיימת. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הבנתי. בדיון הקודם - - - << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >>  והזכיין צריך להציע שלוש סדנאות בשנה למשפחות בנושא כלכלה נבונה, כלכלה נכונה וכו', בסגנון, כדי לתת להם גם איזה שהוא פתח אוויר לנשום עם כיבוד וכו'. כל זה – זו בעצם חבילת הסיוע. מבחינת המשרד, אנחנו השתמשנו בכספים של משרד הפנים ולא קיבלנו תקציב נוסף כדי להמשיך את הפרויקט, להגיע ל-50,000. רק לפני כשבוע קיבלתי איזו שהיא השלמה של תקציב עד מרץ 2026, והמשרד יוצא שוב לפרסום של מכרז חדש, על מנת לראות האם יש עוד איזה יזם שיוכל להיכנס לנושא. את שאר התקציב שהיה במשרד הפנים – לא קיבלנו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה זה נקרא "שאר התקציב"? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אם היה שם עוד תקציב – לא קיבלנו אותו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה זה עוד תקציב? של מה? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> היה איזה שהוא עוד תקציב של כרטיסי מזון שהיו צריכים לעבור דרך משרד הפנים, ואנחנו לא קיבלנו אותם. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >>  277 מיליון נוספים, אם אני לא טועה, שהיו אמורים לעבור – כספים שחולקו בתווים – והחלטת בג״ץ אישרה החלטה משותפת של משרד הרווחה, משרד האוצר ומשרד הפנים, שכולם הסכימו שהכסף יעבור ויחולק באמצעות משרד הרווחה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רגע, את מדברת על תקציב של 275 מיליון? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז איך אתם מחלקים את הכסף הזה אם אין לכם את התקציב? או שאתם לא מחלקים? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> במה שיש לי – אנחנו משתמשים, הרי, היזם לא יכול היה להגיע בבת אחת ל-50,000. בכל חודש נקלטות 2,000-3,000 משפחות, מאתרים אותן וכו'. כיום אני עומדת ב-42,000 משפחות שנקלטו. מבחינת תקציב – יש לנו תקציב עד מרץ 2026, ובמקביל אנחנו צריכים לצאת למכרז חדש. אני מאמינה שהאוצר יתקצב את הפעולה – זה משהו שאי-אפשר להפסיק אותו – אבל אני לא יודעת אם זה יהיה לחזור לכמות המקורית של 25,000 משפחות או שאנחנו עולים. אנחנו כרגע נמצאים בשלב הביניים. הנושא מטופל על ידי הנהלת המשרד. זה מה שאני יודעת כרגע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש לי פה איזה סימן שאלה שאני ארצה לברר, לאו דווקא בדיון, אלא אני רוצה להבין. 275 מיליון שקלים זה הרבה כסף, ואם לא נותנים את זה במשרד הרווחה ונתנו את זה במשרד הפנים – זאת אומרת שהמשפחה הפסידה הרבה מאוד כסף. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> - - - במשרד הפנים. זה כספים - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הם היו במשרד הפנים. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ומשרד הפנים חילק את הכרטיסים, ואנשים קיבלו את הסכום. אני לא יודע מה הסכום. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> לא, זה היה כסף שלא חולק, ועדיין לא חולק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> גם לא במשרד הפנים? << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> נכון. אכן. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן. עדיין לא - - - על קהילה, לא על מוכרי רווחה. עניים בקהילה. הייתה איזו שהיא חלוקה של משרד הפנים בשנה שעברה, שחילקו למשפחות נזקקות, שיש להן 70% הנחה בארנונה וכו', הם לאו דווקא מוכרים באגף - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ולמה לא חילקו את זה? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> זה לא הגיע אלינו, אז אנחנו לא יכולים לבצע. עכשיו, מבחינת הקריטריונים, משרד המשפטים אמר, בעצם, שהקריטריונים שם זה לא הקריטריונים. לנו יש את הקריטריונים המקצועיים. הסמנכ״לית שלנו במשרד, איריס פלורנטין – מן הסתם, אתם מכירים אותה – הכינה פנייה למשרד המשפטים על אופן החלוקה לקריטריונים, אבל ממה שאני הבנתי – עדיין אין אישור. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה זה נקרא "אין אישור"? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אין אישור במשרד המשפטים, צריך לעבור את האישור שלהם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא מבין. אולי זו בעיה בהבנה שלי. אם משרד האוצר הקציב למשרד הפנים, ואומרים שצריך לעבור משרד הפנים למשרד הרווחה, ואנחנו, כוועדה הסכמנו לדבר הזה, שזה דבר שייך למשרד הרווחה – משרד המשפטים מעכב 275 מיליון שקלים ששייכים לעניים, ולא מקבלים את זה? משרד המשפטים לא ממונה לחלק או לעכב כסף. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> הם היו צריכים לאשר את המתווה, ולא אושר המתווה. הוגש מתווה מסודר, מקצועי, על פי הנחות העבודה של המשרד שלנו, ועדיין לא קיבלנו אישור לזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה ממש לא יאומן. אני חושב שזו שערורייה, אם מותר לי להגיד את המילה הזו. 275 מיליון, ואם יש ויכוח משפטי על איזה שהוא, לא יודע מה, אז מעכבים את הכסף לעניים? שיסתדרו ביניהם. שישבו המשפטנים של משרד הרווחה והמשפטנים של משרד המשפטים ויסגרו את זה. זה לא יכול להיות. זה לא יכול להימשך. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> זה לא ברמת ההחלטות שלי, אבל אני, כמובן, אני בטוחה - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו, כוועדה, דורשים את זה. אני ממלא מקום יושב-ראש הוועדה עכשיו, ואנחנו דורשים את זה, חד משמעית. אנחנו לא מתערבים מה יהיה הנוסח והקריטריון, זה לא עניין שלנו, אבל הכסף צריך להגיע לעניים ולא להישאר במשרד בגלל איזה שהוא פקיד פה או שם. אם המשפטנים של משרד הרווחה חושבים שזה בסדר - - - << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> הם חושבים שזה בסדר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז מה השאלה? יש פה שתי מדינות? שתי ממשלות? נציגת משרד המשפטים נמצאת בזום? אז נוכל לשאול את השאלה הזו. בבקשה. << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> שלום. אני נעמה ממשרד המשפטים. שמעתי שהתייחסתם קודם לסיפור של העיכוב של מבחנים של סלי מזון, אבל עכשיו, כשדיברתם על עיכוב נוסף – לא שמעתי על איזה מבחני תמיכה דיברתם. אתם יכולים לחזור על השאלה? כי לא שמעתי את הנציגה של משרד הרווחה במיקרופון עכשיו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הגברת יוכי, בבקשה, תגידי עוד פעם את מה שאמרת פה. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> לא מדובר במבחן תמיכה, מדובר בכספים שנועדו לביצוע לכרטיסי מזון למשפחות נזקקות, כשמשרד הפנים לא מורשה לבצע את החלוקה, והמשרד שלנו הגיש מתווה של פעולה. איריס פלורנטין שלחה מכתב מנומק, מסודר, עם אופן החלוקה, ואני הבנתי שזה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> משרד המשפטים, בבקשה. << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> אני מתנצלת, כי אני מטפלת במבחני תמיכה, ולכן רציתי להתייחס קודם לסיפור של מבחן התמיכה של סלי המזון, שבאמת היה ככה קצת עיכובים, ולא רק באשמתנו, אבל אני לא מכירה את הנושא של המתווה הזה, שזה לא מחולק על ידי מבחני תמיכה. כנראה שזה גורם אחרר אצלנו, ואני כמובן יכולה לברר את זה ולחזור אליכם או לבקש שהגורם הרלוונטי יעלה. אני פשוט לא מכירה את הנושא הזה, זה לא היה אצלי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז בחלק הזה, אנחנו נבקש מסגנית המנהלת שיעבירו לנו תשובה בכתב על השאלה שעלתה פה בעניין ה-275 מיליון על העיכוב בחלוקה של המלצות החלטות משרד הרווחה. עכשיו, לגבי הנושא שנעמה כן יודעת, תחזרי על הנקודה כדי שאנחנו נוכל לשאול. << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> בנושא הזה, של מבחן התמיכה של סלי מזון, ההליך של תיקון מבחן תמיכה זה הליך שבו בהתחלה שולחים לנו, אנחנו מעירים הערות, יש על זה דיונים, פרסום להערות ציבור, ומאפשרים 21 יום לציבור להגיש הערות על הקריטריונים החדשים, ואז דנים בהערות ואנחנו מאשרים. זאת אומרת, זה תהליך. זה לא היה איזה שהוא עיכוב ספציפי שנבע ממשהו, כמו שפשוט בכל פעם היה איזה שהוא פינג-פונג ושלבים שהיה צריך לעבור. בסופו של דבר אישרנו את התיקון באופן סופי באוגוסט, שזה כבר היה באמצע השנה ואכן לא אידיאלי. זה באמת נבע מזה שזה גם הגיע אלינו באיחור וכו', אבל מהרגע שנתנו את אישור ההיוועצות – להבנתי גם משרד הרווחה כבר פעל כדי לחלק לפי התיקון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל המציאות היא שבשטח מינואר, פברואר, מרץ, אפריל, מאי, יולי, אוגוסט – לא היה. זה לא ניהול של מדינה. זה אפילו לא ניהול של מכולת. לא יכול להיות מצב כזה. << אורח >> נעמה רוט: << אורח >>  אני צריכה אולי להסתכל עוד פעם על התהליך, אבל היה פה תהליך שגם אנחנו החזרנו הערות למשרד הרווחה וגם להם לקח זמן לענות לנו. זה לא שזה ישב אצלנו חצי שנה או משהו כזה. אני אפילו לא בטוחה שזה הגיע אלינו בינואר, אני צריכה להסתכל. אני אסתכל בדיוק מתי הגיע התיקון ממשרד הרווחה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש מושג תלמודי בארמית: "בתר עניא אזלא עניותא" – אחרי העניים הולכת העניוּת. זאת אומרת, היא רודפת אותם. זה מושג של כבר אלפיים שנה ויותר. אני לא מכיר עוד תקציב במדינה שאין מי שיזעק את הזעקה ויזרז את משרדי הממשלה עוד לפני תחילת השנה. תראו מה שעושים עכשיו הרפתנים שרוצים לשנות משהו מהרווחים שלהם. פה יש אוכלוסיות עניות שאין להן קול. אין להן כוח. יש להן עוני, והעוני עודף אותן ונמשך, וכל המטרה של משרד הרווחה, ושל ועדת העבודה והרווחה, היא לעזור לאנשים האלה. אני רואה בזה כשל חמור מאוד שבסוף השנה – אנחנו כבר בסוף אוקטובר – אנחנו עכשיו דנים על תקציב שהיה צריך להיות כבר מזמן. אני מקווה שזה יחולק מהיום עד סוף השנה, כפי ששמענו מהגברת יוכי אילוז. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן, בוודאי. העמותות כבר קיבלו הנחיות לדווח את ההוצאות שלהן, והם יקבלו רק את הסכום שאנחנו נאשר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן, אבל אני מבקש שבשנה הבאה לא נשמע דברים כאלה. ודבר נוסף, בדיון הקודם היה ויכוח, לפי מה שמביא לנו גדעון זעירא, שסכום השתתפות המשרד באחד מהסלים היה שבעה שקלים בשנת 2024 ו-11 שקלים ב-2023. אני שואל: האם זו לא בושה שזה 7 שקלים ו-11 שקלים, ולא צריכה להיות השתתפות יותר גדולה של המדינה? בסך הכול מדובר בחלוקה של עמותות מתנדבות. זה לא שיש להן תקציב אחר. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כמובן שהסכום הוא באמת קטן. יחד עם זה, השנה אנחנו עשינו איזו שהיא בדיקה עם מערכת הבקרה שלנו, ואנחנו עלינו, למשל, על כך שישנן כפילויות בדיווחים של קמחא דפסחא, של משפחות שקיבלו מ-40 עמותות, אם הן באמת קיבלו. ככל שהנתח של המשפחות גדל – כמובן שההשתתפות שלנו קטנה. הנושא הזה נמצא כרגע בתהליך, בדיונים, עם חשב המשרד, המנכ״ל והמשנה למנכ״ל שממונה על הביטחון תזונתי, ואנחנו רוצים למצוא לזה פתרון, כדי שבאמת יהיה סכום יותר ריאלי לסייע למשפחות. אם יש לי 1.6 מיליון סלים, בעצם כל המדינה מקבלת קמחא, ראשי בתי אב. זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כפילות זה דבר פשוט להוכיח. אם יש כפילות – מיד מפסיקים את זה. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> העניין הוא שאנחנו רוצים כנראה לא לאפשר למשפחה לקבל – או שזה דיווח אמת או שלא דיווח אמת. אנחנו עדיין לא יודעים, כי אנחנו לא יכולים לקרות למשפחות ולשאול אותן אם קיבלתן מזה ומזה. יש עניין של צנעת הפרט, ובכלל, זה לא הופך להיות הנושא. יכול להיות שאנחנו צריכים לאפשר למשפחה להיתמך על ידינו עד ארבע עמותות, שזה בערך סל של 600 שקלים. זה דומה קצת לכרטיסי המזון, לחבילת הסיוע, שזה 500. הנושא הזה עדיין בבדיקה. אנחנו עדיין לא - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל צריך לסיים את הבדיקות. אנחנו לא מתערבים בשיקולים שלכם, כאנשי מקצוע, איך לעשות את זה, אבל אנחנו מבקרים. תפקידנו לבקר או לפקח שלא יהיה מצב כזה כפי שאת מתארת אותו. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> צריך לשנות את זה, ולא אנחנו צריכים לעשות את זה – אתם צריכים לעשות את זה. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> זו אחת הסיבות לכך שההשתתפות לסל היא נמוכה. יש לנו כאן דיווחים שאנחנו לא יודעים אם הם דיווחי אמת או לא דיווחי אמת; הנושא הזה נבדק, ובמקביל לנושא של הגדלת התקציב. זה לא ברמה שלי להגדיל תקציב של מבחני תמיכה למזון – זו רמה של שר ומנכ״ל. כמובן, לא ברמה שאנחנו, ממה שאני יודעת - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל את בעצמך אומרת שאם יהיו פחות אנשים בכפילויות – יהיה יותר לסל. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן, אבל עדיין זה לא ריאלי. אם אנחנו לוקחים סל של ששוויו 150 שקלים, ואנחנו נשתתף ב-20-30 שקלים –זה עדיין סכום קטן. אנחנו חושבים שלפחות השתתפות של 50 שקלים של המשרד, כאשר העמותה מוציאה עוד 50 שקלים – את השאר היא מקבלת בשווי – זה יותר סביר מבחינת - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אוקיי. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> לזה אנחנו חותרים. מבחינת תוספת - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מתי את חושבת שתוכלו לגבש את הכללים? שתהיה אפשרות, כמו שאת אומרת? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> זה לא תלוי רק בי, אבל ממה שאני יודעת – זה צריך להיגמר בתוך חודש. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תוך חודש? זאת אומרת עד ינואר? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> להערכתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ל-2026, לפחות? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> כן. להערכתי כן. זה נושא שנמצא ממש בראש סדר העדיפויות, מבחינת הבקרות, כדי להסדיר את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רבקה ליאון זדה, עובדת סוציאלית, מרכזת מדיניות חברתית באיגוד העובדים הסוציאליים. בבקשה. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> תודה רבה. אני מתנצלת שאיחרתי, התעכבתי בדיון אחר. אני פשוט שומעת שמדובר על העובדה שאולי יש כפילויות, אבל אני שומעת דיווחים בשטח על מצב הפוך, שבו יש הרבה מאוד משפחות שזקוקות מאוד למענה הזה ולא מקבלות אותו. יתכן שיש גם כפילויות – זו מערכת גדולה ובכל עירייה הדברים מתנהלים קצת אחרת – אבל זה גם משהו שחשוב לקחת אותו בחשבון. כמובן שכדי שהמדינה תוכל לתמוך יותר ולתת יותר לכל סל – שלא כל העול ייפול על העמותות – התקציב צריך לגדול, מן הסתם. זה חישוב פשוט. אני אגיד גם: אנחנו מדברים פה על סלי מזון. כשלמדתי את התואר הראשון בעבודה סוציאלית, לפני קרוב ל-20 שנה, כבר אז דובר על זה שסלי מזון זה מענה מיושן ולא מותאם. הדבר המכבד והראוי לעשות לרוב המשפחות שזקוקות למענה הזה זה תווי מזון, כדי שהם יוכלו ללכת לסופר ולרכוש בעצמם את המוצרים שמתאימים להם. השטח מלא בסיפורים על אנשים שמקבלים מוצרים שלא מותאמים לצרכים של המשפחה – יש רגישויות, יש העדפות. בסך הכול, אנשים שחיים בעוני לא צריכים לקבל את ארגז המזון הזה ולהתמודד עם מה שיש. מגיע להם גם ללכת לסופר ולבחור בעצמם את הדברים שמותאמים להם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. הדברים ברורים, אבל זה בעיניי לא סותר – גם צריך שהם יוכלו ללכת בכבוד, וגם את ארגוני המתנדבים שעוסקים בהתנדבות לעזור לאנשים, ולאו דווקא מוכרים אצל העובדים הסוציאליים. יש פה פער גדול מאוד בין מה שמוגדר "מקרה סוציאלי" לבין אנשים שהם לא עשירים. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> חד-משמעית. לכל מי שחי בעוני צריך להיות מוכר ברווחה. חד משמעית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בדיוק, אז אתה צריך לאחוז בזה וגם מזה אל תנח ידך. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >>  אדרבה, כמה שיותר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בבקשה, הגברת בקי. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> תודה. בקי כהן קשת מהפורום למאבק בעוני. תודה לאדוני על הדיון החשוב מאוד הזה, ועל השאלה החשובה מאוד שכבודו העלה. כ-275 או 277 מיליון שקלים שממתינים עבור אנשים שזקוקים להם – ואנחנו, כאמור, כבר קרובים לסוף שנה ומחכים – ואני יודעת שמשרד הרווחה מחכה לחלק את זה וזה אכן – אני כבר שומעת הרבה זמן – עומד וממתין. אני לא בטוחה אם לאוצר אין גם איזו שהיא מעורבות בעניין, וייתכן שאם כבודו יפנה את השאלה גם למשרד המשפטים וגם למשרד האוצר – תהיה לנו ודאות בתשובה יותר מהר. חוץ מזה, אנחנו כבר בונים תקציב לשנה הבאה, וכמו שאמרה יוכי, מנהלת האגף, לא ברור כמה כסף צפוי האוצר לתת לשנה הבאה למיזם לביטחון תזונתי, שמחלק לאנשים גם באמצעות כרטיסים וגם פירות וירקות. 42,000 או אפילו 50,000 המשפחות לא מכסות את כלל המשפחות שזקוקות, וזה עניין של בחירה בין משפחה למשפחה, אבל אפילו זה בכלל לא מובטח שיהיה בתקציב. הייתי שמחה אם כבודו היה מצליח לקבל תשובה ממשרד האוצר, כדי שנדע שלפחות לא יפחיתו את מספר המשפחות – שיהיה תקציב במיזם לביטחון תזונתי לפחות עבור 50,000 המשפחות האלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. גדעון זעירא, הממ״מ של הכנסת, אתה יכול להוסיף לנו משהו? יש משהו שפספסנו בדיון? << אורח >> גדעון זעירא: << אורח >> רק נדגיש שהנושא של התקציב שמתברר שלא עבר – זה המיזם הארצי לביטחון תזונתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן, על זה דיברנו. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> לא, סליחה, אדוני. הרי, בהחלטה המשותפת של המשרדים, שאושרה בבג"ץ, חילקה את הכסף, את ה-700, חלקו למיזם וחלקו לתווים שחולקו לפי קריטריונים. המיזם אכן פועל, המשרד מצליח להוציא אותו לפועל, אבל אנחנו שואלים מה קורה איתו בשנה הבאה, ב-2026. הכסף שלא עבר זה כסף אחר, של התווים שאנחנו מחכים לקריטריונים שלהם. << אורח >> גדעון זעירא: << אורח >> רגע, חשוב שנציגת משרד הרווחה תבהיר: הכסף שלא הועבר – זה לא עבור המיזם הארצי? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> זה עבור שלוחה נוספת שתהיה במיזם, שנחלק כרטיסים לעניים בקהילה. המיזם הרגיל הלאומי זה למוכרי רווחה, עם אי-ביטחון תזונתי, והמיזם שאנחנו ממתינים לו זה לא למוכרי רווחה, אלא רק אי-ביטחון תזונתי בקהילה – אנשים שסובלים מיוקר המחיה ולא מספיקות להם ההכנסות כדי להתכלכל כמו שצריך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו זה ברור לך, הגברת בקי? << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> כן, אדוני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> טוב. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> אם אפשר עוד משפט אחד: אם אדוני ישאל את האוצר לגבי התוכנית ל-50,000 משפחות, נשמח לדעת אם יש גם תוכנית להעלות את הסכום הזה של ה-350 שקלים לחודש. הוא לא מספיק למשפחה קטנה, וקל וחומר לא מספיק למשפחה גדולה יותר, ואין שום תחשיב בתוך זה שנותן סכום יותר גדול ליותר נפשות. לכן היינו שמחים לשמוע שזה יימשך ל-50,000 וגם יגדל, כי מחירי המזון עלו וגם כי משפחות יותר גדולות צריכות לקבל סכום יותר גדול, להערכתנו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש לנו פה נציג האוצר? << דובר >> אורית ארז: << דובר >> הייתה אמורה להגיע ולא הגיעה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הייתה אמורה להגיע נציגת האוצר ולא הגיעה? אז אנחנו נפנה את הפנייה שלך ושל הוועדה לאוצר, ונשאל מה הם מתכוונים לעשות, לא רק לא להוריד ולא לקצץ, חס וחלילה, מ-50,000, אלא גם העברת הכסף של ה-250, 75, וגם לשנה הבאה, אם אפשר להגדיל – חייבים להגדיל לכאורה, כי מספר המשפחות שיורדות מתחת לגב העוני ביוקר המחיה הנוראי גדל. יש לשר האוצר מאבק מבורך מאוד נגד יוקר המחיה – אני לא נכנס לעניין של הרפתות, אבל לעניין של "הקרטלים" והדברים האלה, שמייקרים את כל הוצאות הבית, מהמשכנתאות בבנק ועד לסופר. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אני חושבת, אם אפשר – אני גם דיברתי על זה באחת הישיבות של הוועדה – שלא צריך לשלם מע"מ בכרטיסי המזון של ה-350. שזה יהיה להם נטו למזון. אם הם לא מעלים את הכרטיסים – לפחות שזה יהיה ללא מע״מ, והמשפחה תוכל לקנות מזון ממש ב-350 שקלים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה רעיון טוב. אני חושב שהאוצר ימהר לתת לך מה שאת רוצה – רק שלא תבטלי את המע״מ, כי אז יהיה פתח לכל המשק לבקש פטורים ממע״מ. בבקשה, גדעון. << אורח >> גדעון זעירא: << אורח >> יכול להיות שנדרשת פה עוד הבהרה. אנחנו מדברים על 350. אם אנחנו מדברים על המיזם הארצי, בנתונים שמסרתם לנו, בשנת 2024 הסיוע החודשי היה בשווי של 500 שקלים. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> ה-500 זה גם חבילת הפירות והירקות וגם הכרטיס. << אורח >> גדעון זעירא: << אורח >>  וזה נשאר 500 שקלים? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה יישאר גם לשנה הבאה, 2026. << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> במכרז החדש שאנחנו כותבים – בינתיים זה נשאר. גם הכנו עוד נספח. אם וכאשר יהיה לנו אישור משפטי מהאוצר לסייע לקהילה, חשב המשרד אמר שהוא ערוך בכל רגע, עד הדקה ה-90 של סוף השנה, לשמור גם את הכסף אם הוא עובר אלינו. אם ה-270 ייכנסו אלינו. אנחנו הכנו כבר את כל המערכת, וזה רק עניין של אישור המתווה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אוקיי. הוועדה תעקוב אחרי הדבר הזה – אנחנו נעמוד על זה בעזרת השם, ואנחנו כבר מכניסים את זה לסיכום של הדברים. לא יעלה על הדעת שהסכומים יקוצצו, כי מדובר בעניים שבעניים, ואנחנו מבקשים שגם יוסיפו את מה שנדרש, וגם העברת 275 מיליון השקלים ממשרד הפנים למשרד הרווחה. מה שקרה ב-2025 זה בלתי תקין בעינינו, וצריך שב-2026 הכול יהיה מוכן מראש. כמו שמכינים תקציב – גם הקריטריונים צריכים להיות מוכנים מראש, בין אם בתיאום עם משרד המשפטים, ובין אם דרך משרד הרווחה עצמו. אני לא רוצה, בשום פנים ואופן, שמישהו יצטרך לסבול ולא לקבל את שבעת השקלים או 11 השקלים לסל בגלל שיש איזה ויכוח משפטי בין פקידים במשרד המשפטים ובמשרד הרווחה. אני רוצה להודות לכולכם על ההשתתפות בדיון. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:46. << סיום >>