פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 426 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, י"ב בחשון התשפ"ו (03 בנובמבר 2025), שעה 11:09 סדר היום: << הלסי >> דיון מעקב – הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "מניעת הקמת מתחם לוחמה בשטח בנוי במעיין עין-פית", של חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ אלון שוסטר << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק קרויזר – היו"ר מטי צרפתי הרכבי יעל רון בן משה אלון שוסטר חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון מוזמנים: סא"ל אלכס שקליאר – רע"ן תו"פ, אג"ת צה"ל, משרד הביטחון סאמר סאלח – מרכז מים ושפכים מחוז תל אביב, המשרד להגנת הסביבה יוסף צמח – יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים נועה מושייף – משרד המשפטים עדי טל – מנהלת תחום הידרוגיאולוגיה אגנים צפוניים, רשות המים ירדן אנדולט – ניהול סושיאל, אדם טבע ודין אורטל סנקר – עו"ד, אדם טבע ודין דרור בוימל – סמנכ"ל שמירת טבע, החברה להגנת הטבע אורי קלנר – ראש מועצה אזורית גולן מירי פוקס – המטה להצלת עין פית צביקה מור – אביו של פדוי השבי איתן מור, משפחות החטופים ד"ר חנה קטן – אימהות הלוחמים אודל – ש"ש, מדריכת טיולים, בית ספר שדה שקמים של החברה להגנת הטבע ייעוץ משפטי: רוני טיסר מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> דיון מעקב - הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "מניעת הקמת מתחם לוחמה בשטח בנוי במעיין עין-פית" (מס' 5579). << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> צוהריים טובים, אנחנו רוצים להתחיל בדיון, בבקשה. יום שני, ה-3 בנובמבר 2025, י"ב בחשוון, התשפ"ו. דיון מעקב בהמשך להצעה דחופה לסדר בנושא מניעת הקמת מתחם לוחמה בשטח מעיין עין פית, שלי ושל חבר הכנסת אלון שוסטר ושל חברי הוועדה כולם שהיו שותפים למעקב ולמאבק הצודק באמת הזה. לפני שאנחנו נגלוש לדיון, אנחנו כמובן כולנו חשנו גם היום בבוקר התרגשות שגם מלווה בכאב, אבל גם התרגשות גדולה כי גם החובה שלנו, של מדינת ישראל, להשיב את אחרון החטופים לקבר ישראל זו משימה שבה אנחנו עוסקים בכל היום בכל רגע. כמובן שגם מכאן נשלח תנחומים וחיבוק גדול למשפחה של אלוף משנה אסף חממי, למשפחה של סמל עומר נאוטרה, וסמל ראשון עוז דניאל שהובאו למנוחת עולמים. בהמשך, המחויבות של כולנו לא לעצור לרגע עד להשבת החטוף החלל האחרון ולמיגור הרוע. הרוע הזה לא נמצא רק בארגון הטרור חמאס, הרוע הזה נמצא ברצועת עזה וצריך לעקור אותו מהשורש ולשם כך אנחנו פועלים. מנושא מרגש כזה לאחר אז באמת צביקה היקר, התרגשות גדולה שאתה מגיע הנה וממשיך בעשייה שלך ושל המשפחה שלך. עשייה שאני חושב שגרמה לאזרחי מדינת ישראל כולם להרים ראש, להיות גאים במדינה שלנו, להיות גאים בציבור של מדינת ישראל, בהורים שמחנכים את הדור הבא. איתן הוא סמל לנחישות, לציונות. אני חושב שהרבה פעמים אנחנו שומעים את המשפט הזה כשהגלים מתחזקים אז החזקים מתגלים, זה לא היה גל, זו הייתה סופה קשה שאנחנו עדיין בעיצומה, ובסופה הזו היו כאלו שהצליחו להרים את הראש מעל התא האישי, מעל התא המשפחתי, מעל התא הקהילתי, ולהגיע לרבדים כל-כך גבוהים של לראות את טובת עם ישראל כולו לנגד העיניים. זה מעשה שאני באופן אישי מתרגש אפילו כשאני מדבר מהזיכרון מהמפגשים בימים הראשונים ושאנשים כמו שאומרים באנו לעודד ויצאנו מעודדים, יצאו ממך עם כוחות נפש אדירים בכל פעם ששמעו אותך, בכל פעם שראו אותך ושמחה גדולה מאוד שאיתן בבית בריא ושלם עם חיוך גדול ולראות את המשפחה שלכם חוזרת ומתאחדת לה ומתחילה להתכנס פנימה. השליחות שלכם ושלך באופן אישי, שאתה ממשיך להוביל את עם ישראל, ואת הרוח הזו שכל-כך חשובה לנו בעת הזו. תודה רבה. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> צריך להוסיף, חבר הכנסת יושב-ראש הוועדה, שהוא משרת במילואים גם ברגע זה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה חד משמעית זו בהחלט דוגמה ומופת לכולנו. << אורח >> צביקה מור: << אורח >> זה המג"ד שלי לשעבר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא רציתי להסגיר אותו שהוא בצו 8... עשיתי עמית סגל, אתה אומר? << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> זה בסדר, זה באישור המג"ד שלו. << אורח >> צביקה מור: << אורח >> בתחילת הדברים אני רוצה להשתתף בחיבוק למשפחות חממי, נאוטרה ודניאל שזוכות להביא את יקיריהן לקבר ישראל שזה דבר גדול מאוד. אני חושב שהדבר שאמרנו מתחילת הדרך בפורום תקווה לראש הממשלה: תציל את הילדים שלנו באופן כזה שאנחנו נהיה ההורים האחרונים במדינת ישראל שעוברים את הגיהינום הזה. אנחנו לא אמרנו להפקיר את הילדים שלנו, חס וחלילה, חס ושלום, אנחנו אמרנו לכרוך את המטרות ביחד, להציל אותם באופן כזה שלא תפגע ביטחונה של מדינת ישראל, באופן כזה שמי שחושב לחטוף לנו ולרצוח וכן הלאה, יחשוב פעמיים אם זה כדאי לו. לכן את המלאכה בעזה אנחנו חייבים להמשיך כי המלחמה הזאת הכרחית ללא קשר לחטופים. נניח שלא היו לנו חטופים, האם היינו יכולים להמשיך למפלצות האלה להמשיך לגור לידינו? בוודאי שלא. לכן חייבים לעמוד במטרות המלחמה, קודם כול מפני הסכנה המיידית, ואיתן אמר לנו שעד השנייה האחרונה שהוא יצא מהמנהרה בעזה הם חפרו שם, הם כל הזמן חופרים, גם אם הפצצנו להם חלק ממנהרה הם עושים איזה ניתוח מעקפים וממשיכים לחפור, כל הזמן חופרים. וגם אמרו לו: אנחנו נעשה לכם את זה עוד פעם, אתם חיים בסרט. לכן חייבים לסיים את המלאכה. אמרתי לראש הממשלה לפני שנה וחצי, אם אתם זוכרים שהיה פיגוע בתחנת הדלק בעלי, נרצחו שם שני יהודים, והייתה בדיוק פגישה עם ראש ממשלה, עם משפחות חטופים, ולאחר הפגישה שאלתי את ראש הממשלה: למה אנחנו כל הזמן נרצחים כאן? אז ראש הממשלה אמר שזה המפגע הבודד שאנחנו לא עולים עליו, לא יודעים, הוא לא מתקשר, הוא לא מדבר, הוא לוקח נשק יוצא ועושה פיגוע ורוצח. אמרתי: אדוני, ראש הממשלה, מאז שאני ילד אני שומע על המפגע הבודד, וזאת הטעות. המחבל הזה של תחנת הדלק בעלי יצא מקלנדיה, למה לא מענישים את כל קלנדיה? אם היו מענישים את כל קלנדיה, אני בטוח שלא היה יוצא משם יותר מפגע. אם חודש ימים לא היה שם חשמל ומים אז השייח'ים של קלנדיה לא היו מאפשרים למפגעים לצאת כשהם היו סובלים. אז ראש הממשלה אמר שזה בניגוד לדין הבינלאומי כיוון שזו ענישה קולקטיבית. אמרתי לו שכך לעולם לא ננצח את הטרור. אני בא לומר שמול הטרור אסור שיהיו חוקים, החוקים נכונים למול מי שגם לו יש חוקים, מול מי שמכבד את הדין הבינלאומי, מי שלא מכבד שום דבר – אי אפשר לנהוג מולו עם חוקים, אחרת מדינה מערבית לעולם לא תנצח ארגוני טרור. וכיוון שחיי ישראלים הוא הדבר הכי חשוב לנו כאן, כדי לשמור על חיי ישראלים אנחנו צריכים לעשות הכול מכול כול וללא כל הגבלות כדי לשמור עליהם. אז אני חושב שמדינת ישראל צריכה באמת לשנות את דפוס הפעולה מעכשיו בעניין הזה כדי שאנחנו נוכל לשמור כאן על שלומנו. נקודה אחרונה, אני לא מבקש תואר ד"ר לשם כבוד מאוניברסיטת תל אביב, אבל כן אני מבקש שנתיים ואני לא מצליח, לבוא – כשם שמשפחות אחרות שחלוקות עליי הגיעו לאוניברסיטה כדי לשטוח את משנתן – לאוניברסיטה כדי שסטודנטים יקבלו את הזכות לשמוע את הצד השני וזה לא עובד. אז אני פונה מכאן לאוניברסיטת תל אביב לאפשר לסטודנטים לשמוע גם את הדעה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> אני יכולה לדבר? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בוודאי, אני תכף אתן לך את רשות הדיבור. צביקה, אני רוצה להגיד לך באופן אישי שלצערי אני לא מופתע ממה שאתה אומר, אבל אני חושב שכולנו נסכים על כך שבוודאי במוסד אקדמי מרכזי כל-כך בחברה ובהשכלה אנחנו נפעל כאן מהכנסת במשותף. זה לא נושא של פוליטיקה, אין פה ימין ושמאל, אין פה קואליציה ואופוזיציה, זה דבר שהוא חמור שלא נתנו לך שם להביע את תפיסת העולם שלך, זה חמור עוד יותר שמונעים מהסטודנטים שמלמדים אותם שם על ערכי הדמוקרטיה ועל תפיסות העולם והגישות השונות, אני מניח, בכל התחומים ממדעי החיים ועד אתגרים בהנדסה, אז אני מניח שגם במצוקה הזו של מדינת ישראל ושם תפיסות העולם השונות שיש פה כדי שנוכל לקיים פה חברה אמיתית, צודקת ותקינה. בוודאי שאתה יותר מראוי ללכת ולדבר שם. אני חושב שאנחנו גם באופן אישי נוביל את הדבר הזה. אני באופן אישי אפנה להנהלת האוניברסיטה ואני אדרוש תשובות, אז אני גם אעדכן אותך בנושא הזה. ד"ר חנה קטן, בבקשה. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> תודה רבה חבר הכנסת קרויזר, קודם כול אני מצטרפת לדברים החשובים שאומר צביקה מור לאורך השנתיים האחרונות, ממש עמוד תווך של תקווה, של אמונה, של ביטחון. אני רוצה לברך את מדינת ישראל ואת ממשלתה על החזרת החטופים החיים בשלום, על החזרת החללים, 20 החללים, ובעזרת השם יגיעו עוד שמונה. כאמא של שמונה חיילים, ובעזרת השם יש לי חתן שמתגייס לשריון בעוד חודש אז זה יהיה כבר תשעה בנים וחתנים, אני רוצה לדבר בנושא של הלוחמה והניצחון במלחמה הארוכה הזאת. אנחנו יודעים שיש כמעט 1,000 חיילים נופלים, עשרות אלפי פצועים בגוף ובנפש ואנחנו מאמינים שכל מי שנפל נפל על קידוש השם וזה לא לחינם, אבל אנחנו דורשים להגיע לניצחון המוחלט, שאנחנו נכריע את האויב, שנדאג לכך שחמאס יפורק, שעזה תפורז, ושאנחנו נפעל על פי מוסר יהודי ולא על פי קריטריונים מוסריים מזויפים. אנחנו רואים עכשיו שעת זמיר הגיע, ואנחנו מבררים ורואים שכל מיני קביעות משפטיות שהגיעו מטעם הפרקליטות הצבאית סיכנו חיילים. אנחנו טוענות את זה כבר שנתיים, אנחנו כבר שנתיים אומרות שההוראות האלה, שקודם כול לא תואמות את החוק הבינלאומי וגם מסכנות חיילים בכל גזרה. אם זה הסירוב למנוע מים וחשמל מהאויב, אם זה הסירוב להפיל בניינים, כאשר אנחנו יודעים שבניין עומד זה חייל נופל וראינו את זה שוב ושוב. אם זה הוראות פתיחה באש ועכשיו זה מתחדד בקו הצהוב, וראינו רק לפני שבוע שלושה חיילים שנפלו בגלל כל מיני היסוסים בנושא הזה. אנחנו דורשים שיהיה עכשיו שינוי דרסטי. המצב השתנה, אנחנו רואים שיש פה בירור עמוק ואנחנו מבקשים עם הבירור הזה ללכת ולהסיק מסקנות מעשיות. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעשה הפסקה ממש של דקה רק במעבר לדיון הנוסף ואז אנחנו נעבור לדון בנושא שלשמו התכנסנו. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:21 ונתחדשה בשעה 11:22.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בדיון שעלה פה, כפי שפתחתי בפתח הדברים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לפני שבועיים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נכון, לפני שבועיים, בהצעה דחופה לסדר שהגשתי ביחד עם חבר הכנסת אלון שוסטר, שאליה כמובן הצטרפו גם הנוכחים, חברת הכנסת יעל וחברת הכנסת מטי ועוד נוספים וחברי הוועדה כולם, בהמשך למאבק ציבורי ארוך וצודק שהתנהל סביב שמירה על הטבע ושמירה על ביטחונה של מדינת ישראל, זו דילמה מורכבת ולא פשוטה אבל היה מאבק ציבורי גדול, דיברתי על כך גם בדיון הקודם, שאני נמצא פה גם כיושב-ראש הוועדה, גם כחבר כנסת, גם כתושב הגולן וגם כמי שלקח חלק במאבק הזה בצורה כזו או אחרת. באמת היה שם אירוע מאוד מעניין ומיוחד, כי לכולנו ביטחונה של מדינת ישראל הוא דבר שהוא בראש סדר-העדיפויות ובוודאי גם שמירה על הטבע עבורנו אבל בוודאי גם עבור הדורות הבאים, עבור הילדים שלנו, ועלו דילמות לא פשוטות בדיון הקודם וכפי שאתה דייקת, סא"ל אלכס, ואני לקחתי באופן מאוד עמוק את האמירה שלך, אמרת שבסופו של דבר, אנחנו כצה"ל, כמי שאמון על ביטחונה של מדינת ישראל ועל ההכשרה של דורות הלוחמים, צריכים חלילה בכל סיטואציה שלא תהיה, להיות מסוגלים להישיר מבט לציבור וגם להורים ולהגיד: הכשרנו את ילדיכם במתאר הכי טוב והכי נכון והכי מקצועי כדי להכריע את האויב, להיות מסוגלים לו. זה דבר שהוא משמעותי, הוא נכון בכל רובד שהוא. אבל מה שאתה חזרת ואמרת – ואני חושב שזה היה משמעותי גם לא פחות – שהמערכת שצה"ל כתפיסת עולם גם רואה ובוחן כל הזמן איך הוא שומר על הטבע, בין היכולת לשזור ולקשר בין ההגנה על מדינת ישראל, כמו שאמרתי, וגם לצרכים של אזרחי מדינת ישראל וצה"ל גם במערכת הביטחונית וגם במערכת הסביבתית, ובאמת היה פה דיון מאוד מעניין. החשיבות של הצורך בדיון המהיר הזה שאנחנו באמת התכנסנו בהתרעה מאוד קצרה, ואני באמת מעריך מאוד את ההגעה שלך לפה באמצע העיסוקים הנוספים שאתה אמון ואחראי עליהם, אלו באמת הנקודות הבאות, אחד, זה אולי עבור הילדים שיושבים פה וזה אולי הדבר הכי חשוב, יש פה ילדים, נערים בשלל גילאים, הדור הבא שיושב כאן ומסתכל בעת הזו, שלצערי ולצער כולנו, שלפעמים מקבל איזושהי תמונת מבט מאוד מסוימת על המבנה הזה, על הכנסת, על המערכות, על הדמוקרטיה. אנחנו באמת גם בימים, אני חושב, אולי הסוערים ביותר. יש פה גם ותיקים ממני, אני לא זוכר הרבה ימים סוערים, אלון לא הסתכלתי בהכרח אליך, אבל כן, הימים באמת סוערים במדינה שלנו כמעט בכל תחום, והדיון הזה הוא חשוב מאין כמותו דווקא בימים האלה. ואני אומר שאין בעולם הזה סתם, אין מקריות, שבאמת אפשר לראות איך ציבור שהטבע והסביבה כל-כך חשובים לו ויוצא לאיזשהו מאבק, ורותם, ביחד עם ארגוני סביבה, גם ממשלתיים גם ציבוריים וגם אזרחיים, ציבור שיוצא להגן על הטבע, על הסביבה, בשבילכם כדי שתוכלו לשבת פה להסתכל על עצמכם בבוקר ולהגיד: עשינו הכול כדי לשמור על מדינת ישראל ועל אוצרות הטבע שלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ארץ ישראל. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> על ארץ ישראל, עם ישראל, תכף תשלימי לתורת ישראל ובכלל נהיה מופתעים. והחשיבות, הקומה הנוספת מעל זה, שאנחנו כאן בכנסת הרבה פעמים בדיונים כאלה משמעותיים רגילים להתנגח עם המערכת, עם המשרדים, עם צה"ל שהוא נתפס כגוף מאוד כבד, ראש בקיר הרבה פעמים, ובאמת צרכי הביטחון זה איזשהו סיסמה שהכול אפשרי, לפרוץ תקציבים, להעביר סמכויות, לדהור בוועדות, כי יש בזה היגיון, בסוף אנחנו נמצאים במזרח התיכון בעיצומה של מלחמה וכנראה שאנחנו נשאר פה לעוד הרבה מאוד שנים והאויבים שלנו ימשיכו לנסות לאתגר אותנו, ובאמת היכולת של צה"ל כגוף כל-כך גדול, שאחריות אדירה רובצת על כתפיו לבוא ולהגיד: אנחנו קשובים לציבור. אתה יודע, אמרתי לך בדיון הקודם, אלכס, שים לב שאפילו היום בדיון שהוא משמעותי גם הדיון הקודם שהיה משמעותי, הוא מסתובב פה אפילו בוועדות בדיונים מאוד רציניים, האולם פה היה מלא, האולם פה היה מלא כי זה באמת הראה שחברי כנסת הגיעו לפה מהקואליציה, מהאופוזיציה, מהציבור, כל-כך גדול שהגיע הנה כדי להעביר מסר שהנושא הזה חשוב. והצבא שהיה לכם הכי קל להגיד: חבר'ה, זה מה שצריך, אלו צרכי הביטחון, זה מה שנדרש ואנחנו מתקדמים. והתקדמתם, וזה כבר כמה שנים. אני זוכר שלפני שלוש שנים עוד ישבנו במעיין ודיברנו על החשיבות עוד לפני המלחמה, אבל היכולת באמת לבוא כגוף החזק ולהגיד, וכמוש אתה גם דייקת ואמרת: חבר'ה, בסוף זה שטח אש. זה לא איזו שמורת טבע או מתחם שיש לציבור יכולת לבוא ולהשפיע בו, ויכולתם לבוא ולהגיד שזה מה שצריך, כמו שאני אומר. ובאמת, בפירגון מאוד גדול, בהערכה אדירה, אמרתם: חבר'ה, אנחנו עוצרים, אנחנו קשובים לציבור, קשובים לכנסת, מכבדים את הכנסת, מכבדים מאוד את הציבור, את ארגוני הסביבה. אנשים שבאמת עזבו כמעט את כל העיסוק והפרנסה שלהם כדי להגיע למעיין, לשמורת הטבע הזו, למקום, לפנינה הזאת כדי לנסות לעשות מה שאפשר כדי לשמור עליה. ואמרתם: אנחנו עוצרים, אנחנו מחשבים מסלול מחדש, אנחנו בוחנים את הכול. אני אתן לך להמשיך להצהיר ולהביע את תפיסות העולם ואת המשך הדרך של צה"ל, אבל אני חושב שזה ראוי להערכה רבה. יש כאן עוד הרבה אנשים חשובים שיושבים כאן וראויים לכל שבח, אליהם נגיע בהמשך, אני חושב שקודם כול כולנו נשמח לשמוע אותך ואת תפיסת מערכת הביטחון, אז בבקשה סא"ל אלכס. << אורח >> אלכס שקליאר: << אורח >> בוקר טוב, אלכס שקליאר, ראש ענף תשתית קו פריסה בצה"ל, בהמשך לדבריך, יושב-הראש, וגם לדיון שנערך לפני שבועיים, כפי שציינתי גם אז וגם התפרסם בתקשורת אתמול, באמת צה"ל נמצא בתהליך מאוד משמעותי ורחב להפקת לקחים וללמידה, קודם כול בכלל מהמלחמה, ובתוך עולם האימונים שהמטרה של עבודת המטה הזו והפקת הלקחים זה לדייק את הצרכים של צה"ל מול האתגרים שעוד קיימים, שמענו את זה גם בדברים שנאמרו לפני, ולהתאים את הצרכים אל מול הדרישות המבצעיות. בתוך עבודת המטה הזאת, הסתכלנו גם על המתקן בעין פית, ותכף אמנה את הנקודות, אבל באמת בשבוע שעבר הוחלט על ידי הרמטכ"ל שלא לממש את ההיתר שניתן לנו למתקן בעין פית. ביום חמישי האחרון גם התקיימה ישיבת ולמ"ב שבה ההיתר בוטל באופן רשמי כאשר ההחלטה התבססה על כמה רבדים, אני אגע בשלושה המרכזיים. פעם אחת על הפעילות הצפויה של סד"כ צה"ל בשנים הקרובות שהשתנה מאוד מערב קבלת ההיתר, אנחנו מבינים שסד"כ צה"ל הולך לפעול בצורה אחרות, והולך להיות פרוס בגבולות בצורה הרבה יותר משמעותית ממה שהיה ב-2023, ובהתאם לכך גם הצרכים באימונים משתנים. כאשר גם המתקן הזה שתוכנן ב-2023, אנחנו מבינים גם היום שהוא צריך להיות מתוכנן אחרת, גם לאפשר ירי חי, גם לאפשר תנועת רק"מ חופשים ועוד ורסטיליות שונה באימונים שהמתקן הזה לא אפשר לנו בתצורתו המקורית וכן לאור מקרי המלחמה אנחנו רואים אותו קצת אחרת, וגם בהקשר המיקום הגיאוגרפי ופיזור מתקני האימונים, שאנחנו מבינים שאנחנו נצטרך מתקנים מסוג שונה, גם בפיזור יותר רחב, יותר בגבולות. יש לנו עוד פיזורים גיאוגרפיים ביניהם בדרום, בגזרה המזרחית שמתעצמת לנו בימים האלו, ולכן ההחלטה היא בעצם לממש את התקציב או להסיט את התקציב במקום מימוש המתקן הזה, למתקנים חליפיים כדי, כמו שגם אתה אמרת ואני ציינתי בדיון הקודם, כדי שנוכל להסתכל ללוחמים שלנו בעיניים ולהגיד להם: הכשרנו אתכם ברמה הכי טובה, הכי מדמה, אל מול האתגרים הצפויים, ויש עוד הרבה אתגרים כאלה. במעמד הזה חשוב לי גם להגיד שאני שמח להיות חלק מארגון שגם יודע לעצור ולבחון את הדברים ולשקול את השיקולים פעם נוספת, הכי קל היה לנו לעלות על הקרקע ולהתחיל לעבוד מאחר וגם היה לנו תקציב וגם היו לנו היתרי בניה, ופה באמת רגע היכולת לעצור ולבחון את הדברים, זה מעיד על ארגון שיודע גם לתחקר ולהפיק את הלקחים. חשוב לי באמת גם להבהיר את זה ולדייק את זה פה – וזה נאמר גם בפעם הקודמת – שגם ההיתר פה קודם, לפי נוהל הוולמ"ב ולפי החוק וניתן כדין, תואם עם כלל הרשויות, וחשוב לי להדגיש את זה גם פה. ולצד זאת, גם להזכיר, גם אתה הזכרת את זה כבוד יושב-הראש, בסוף מדובר בשטח אש, בסוף הכניסה לשם גם היום היא אסורה וצריכה בתיאום, ואני שמח שבמקרה הזה גם צרכי הביטחון וגם הצרכים הציבוריים ידעו להתלכד ובסוף טובתה של המדינה לפנינו, לכולנו יש אינטרס משותף בעניין הזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה, אני חושב שכולנו כאן מברכים, בוודאי שגם ניתן לכולם להתייחס. ברשותכם, חברי הכנסת, לפני שאני נותן לכם את ההתייחסות, רוצה לבקש מראש המועצה האזורית גולן, אורי קלנר, שאני יושב פה גם כתושב שלך במועצה וגם כחבר כנסת, ואני באמת חושב שההנהגה המקומית של המועצה ברשותך, הובילה כאן קו מאוד חשוב עם אמירה מאוד ברורה: התמרון בין הצרכים הביטחוניים לבין צרכי תושבי הגולן, לא רק ספציפית תושבי הגולן, אלא ככלל גם בנושא הזה, באמת בכישרון רב אתה מצליח לתמרן את זה בצורה מיטבית ומקצועית. אני חושב שזה המקום להביע את כל ההערכה, זה דבר שהוא חשוב, וגם שאתה מפנה מזמנך הצפוף ועמוס, ואני יודע את זה ממקור ראשון, אז אתה מגיע הנה ושם את הנושאים האלה בראש סדר-העדיפויות, אז תודה רבה לך. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> תודה אדוני, יושב-הראש. כמה דברים, א' אני חושב שצריך להגיד שאפו לצה"ל, אני גאה להיות שייך למדינה שיש בה צבא כזה קשוב. בדרך כלל צבא פורץ גדר, לא מעניין אותו מה קורה, הוא צריך את הצרכים שלו וזה נכון וטוב וזה חשוב, וביטחון תושבי מדינת ישראל זה הדבר הכי חשוב. אבל אם צה"ל יודע לעשות תיעדופים ולראות שלמרות הצורך לשמור על ביטחון תושבי הגולן ותושבי מדינת ישראל, הוא מצליח לראות את הטבע ולשמור על הטבע ולהבין שיש ערך נופי, סביבתי למקום הזה, עין פית, אז זה דבר מבורך. גם צריך להגיד שאפו גדול לתושבי מועצה אזורית גולן, ולמטה המאבק שעשה את זה ביחד עם הארגונים הסביבתיים שנתנו את התמונה הזו לצה"ל ובעקבותיה צה"ל אמר בוא נחשוב על זה מחדש. באחרונה, להגיד גם לחבריי, ראשי המועצות הדרוזיות בגולן, גם לפני שבועיים היה פה ראש המועצה של עין קיניא, שגם היו שותפים במאבק הזה. וכמובן לך, יושב-ראש הוועדה ולשאר חברי הכנסת, על השותפות בעשייה סביב העניין הזה. אני חושב שהלחץ שיצרתם מכל הכיוונים עם מטה המאבק ועם התושבים גרם לצה"ל לעשות רגע את החשיבה הזאת ולהבין שבתיעדוף בין המקומות שהוא צריך על מנת לשמור על ביטחוננו, זה מקום שהוא בתיעדוף נמוך יותר. אז תודה רבה לכולם, ומכאן נמשיך ליחסים הטובים בין צה"ל לבין מועצה אזורית גולן, כמו שאמרנו לכתיבה של אמנה משותפת, לפעילות, כי הגולן גם צריך את צה"ל בשביל שישמור על הביטחון. אנחנו חייבים שצה"ל יישאר מעבר לגבול בצד המזרחי של הגבול, על מנת לאפשר את הביטחון של תושבי הגולן גם בכתר החרמון וגם במוצבים באזור החיץ, ובוודאי שגם צה"ל ימשיך להתאמן בגולן, אז היחסים בינינו ימשיכו ויהיו, אני חושב, מכאן ואילך – לא שעד עכשיו לא היו – עוד יותר טובים ועוד יותר מתוך הבנה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אלון שוסטר, בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. ראשית אנחנו נסכם את המהלך הזה כמעבר משטח אש לשטח אש, אחלה שטח. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא הבנתי מה הוא אומר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> משטח אש, לשטח 'אש' – מדליק. בעיניי ההחלטה של צה"ל היא טריוויאלית, צה"ל הוא גוף חכם, הגון, ישר, מכיר במורכבות וחי איתה. וכך אנחנו מצפים מכל מוסד, אגב, מדינתי ואזרחי, כלכלי. ואני מוקיר מאוד את היושרה הזאת, וכמובן קשור גם בהערכות מצב כפי שאנחנו מכירים. אני רוצה בעיקר לחברים הצעירים לומר: אל תיקחו את זה כמובן מאליו. לא תמיד אנחנו מצליחים, הצעה לסדר ובאים ומדברים ובתוך שבועיים-שלושה הקסם הזה קורה, בדרך כלל זה לא קורה. הסתדר טוב, הכוכבים נפלו לנו בסדר ואנחנו מאוד מרוצים. יש סוגייה של הוולמ"ב, שהוועדה הזאת צריכה לשים על סדר-היום, לשמור על הביטחון, לשמור על ההחלטות בתחום הביטחון ועדיין לוודא כפי שאנחנו עם נושא הוותמ"ל, להבדיל, עומדים על כך שהמשימות הלאומיות תתבצענה אבל במיטב היכולת הדמוקרטית של שקיפות, של שותפות ושל תכנון מיטבי, תודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה על הדברים. חברת הכנסת יעל רון בן משה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-ראש הוועדה, מצטרפת לכל הברכות שהיו כאן. ראשית לתושבים, לאזרחים, שהובילו את המהלך הזה, שזיהו את זה, שפעלו ויצאו מאזור הנוחות, שעוררו אותנו. יש פה הרבה מאוד נושאים על סדר-היום, ובאמת ברכות. אני חושבת שזו דוגמה ומופת למאבק אזרחי שגם מצליח להביא תוצאות חשובות לשטח. שנית, ההנהגה המקומית, ראש המועצה שנמצא כאן ונמצא כאן בכנסת בדיונים רבים ובאופן קבוע, יש לזה משמעות, זה משפיע עלינו, זה משפיע על סדר-היום וזה מביא לתוצאות. וגם לראש מועצת עין קיניא, ואיל מוגרבי, שהיה פה בדיון לפני שבועיים. טוב, לעצמנו לא נגיד תודה, אבל בכל זאת יושב-ראש הוועדה שם את זה על סדר-היום וחברי, שוסטר, שדחף שזה יהיה על סדר-היום. לצה"ל, חשוב להגיד את זה גם היום, או דווקא היום, צה"ל הוא של כולנו, זה אנחנו, זה הילדים שלנו, זה ההורים שלנו, וכשצה"ל טועה הוא יודע לקחת אחריות, הוא יודע לבדוק את עצמו, יודע לקחת אחריות. יש מקומות שאולי צריך לעשות את זה יותר אבל אני מאמינה שצה"ל עושה את זה, יעשה את זה, ובסוף זה שלנו. אז תודה גם לנציג צה"ל שהיה איתנו לאורך כל הדרך. לנוער, לעתיד, משרתי שנת השירות, תמשיכו, אנחנו סומכים עליכם. אתם אולי כרגע סומכים עלינו, אבל עוד רגע זה מתהפך, תודה שאתם כאן. ומה שחבר הכנסת שוסטר ציין, סימנו בדיון הקודם, הנושא הוא רחב יותר, הוולמ"ב, איך מתקבלות החלטות? למה? אולי צריך איזשהו דיון חסוי בעניין הזה, כי אמנם בסוף היה פה איזשהו תיקון אבל סומנה תקלה משמעותית בדרך ניהול האירוע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסדר גמור, תודה רבה. חברת הכנסת, מטי צרפתי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש, באמת אני רוצה להודות בראש ובראשונה לרמטכ"ל שקיבל החלטה אמיצה ושהוכיח שצבא הגנה לישראל יודע לשלב בין ביטחון המדינה לבין ערכי הטבע. זה ציווי שגם הצבא חורט על דגלו, ועל כך תודה. הוא היה פתוח וקשוב לעמדת חברי הכנסת והארגונים הירוקים והתושבים והרשויות ובני הנוער, באמת הוא היה קשור והכיר במה שנאמר כאן בדיונים, שהנסיבות השתנו גם בעקבות המלחמה, גם בעקבות הרגישות האקולוגית. אני אומר לך, אלכס, הטבע הוא יקר גם אם לא מבקרים אותו. זאת אומרת, גם אם זה שטח אש ואין כניסה לאזרחים, הערך של הטבע למען הדורות הבאים הוא ציווי שלא קשור לכמות המבקרים במקום והתובנה הזאת ממש מרגשת אותי שבאמת הצבא והרמטכ"ל בראש הבינו את החשיבות של הטבע. אני גם רוצה להודות על ההגינות שהראיתם בדיון הקודם ובהבנה שלכם שכן, היו כשלים בתהליך, היו אי סדרים, לא הייתה מספיק שקיפות, התהליכים לא היו בדיוק מאוזנים, לא עצרתם לתקף את ההחלטות האם השתנו הנסיבות? וההגינות הזאת שהפגנת אתה, בשם התכנון של צה"ל, ראוי להערכה ועל כך באמת תודה. אנחנו כן הצפנו כאן סוגיה שהיא מאוד חשובה שהיא פעילות הוולמ"ב מבחינת שקיפות התהליך והאיזונים ושיתוף ציבור וסוגיות רבות, ואני מאוד מקווה שמתוך האירוע הזה שבאמת בסוף מעז יצא מתוק, תפיקו לקחים ותחדדו נהלים כי בסוף אנחנו מצווים על חלקת האדמה הזאת עבורנו ועבור הדורות הבאים, באמת למען הטבע מבלי לגרוע בביטחון המדינה. אז תודה רבה, ואנחנו נמשיך לבדוק, זה תפקידנו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נמשיך לעקוב. תודה רבה, חבר הכנסת מיכאל ביטון, תרצה להתייחס? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בקטן. קודם כול שאפו לך, כיושב-ראש ועדה שנכנס ופותר בעיות, לחברי הכנסת המציעים, ולצעירים שלוקחים אחריות. כשאני שואל מכיניסטים בהרצאות אם הם רוצים להיות פוליטיקאים מתוך 40 2-3 נותנים יד. פעם אמר אורי אורבך שהטובים לתקשורת, אני אומר לכם שהטובים לפוליטיקה. אתם רואים שבמהלך טוב, מתואם, אופוזיציה קואליציה, אפשר להביא תוצאות ולהגן על פנינת טבע. עין פית זה מקום שמוכר לי מהילדים שלי, היו הולכים לשם ואני הייתי דואג מה הם עושים שם. אבל כנראה זה מקום טוב. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בצדק דאגת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם יצאו טוב בסוף, הלכו להיות לוחמים וקצינות, ברוך השם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> משהו שם במים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. משהו אחד לצבא, יש בערך 15-20 בסיסי צה"ל שהם ללא שימוש כיום, גם בערבה, גם בדרום, גם בצפון, הצבא חייב לנצל את התשתיות הקיימות שלו טוב יותר לפני שהוא הולך לבנות דברים חדשים, וזו עבודה שצריך לעשות. וגם לשחרר לראשי רשויות כאלה בסיסי צבא או להתיישבות כי אפשר לבנות עליהם בתים, אם לגרעינים של נחל, או להיאחזות לחדש את התופעה של היאחזויות. אבל כבר היום יש לצבא עשרות בסיסים לא מאוישים ולכן לא צריך למהר ליזום ולבנות אלא מימוש התשתית הקיימת של הצבא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כמה לש"ביות שהן מאוד רגישות מבחינה סביבתית והיסטורית, קיימות. אני מכירה אחת באופן אישי, אז אולי שווה גם אותן לתקף בהמשך למה שאמר ביטון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסדר גמור. אדם טבע ודין, עורכת הדין אורטל, בבקשה. << אורח >> אורטל סנקר: << אורח >> תודה, אדוני. עורכת הדין אורטל סנקר מאדם טבע ודין. קודם כול חשוב לי לציין שמדובר באמת בהישג חשוב במאבק לשמירה על ערכי הטבע של ישראל. אדוני הזכיר למען הדורות הבאים ואני אוסיף שזה גם למען הזכות להליך תכנון תקין ושקוף, וזו הזדמנות באמת להודות ליו"ר הוועדה ולחברי הכנסת שסייעו ותרמו. כפי שבוודאי הרבה יודעים כאן, אנחנו באדם טבע ודין הגשנו שתי עתירות כחלק מהמאבק, עתירת חופש מידע, בכלל לקבל את ההחלטה הראשונה שלא פורסמה, בניגוד לדין. ועתירה נוספת שעדיין מתנהלת נגד החוקיות של ההחלטה, לכן אנחנו גם נבקש את הסכמת הוולמ"ב למתן פסק דין המבטל את אישור הבניה גם במסגרת העתירה שהגשנו. אנחנו חושבים שעל צה"ל להפיק לקחים מהמקרה הזה. כמובן, קודם כול לפרסם את החלטות הוולמ"ב כפי שנקבע בחוק, שהבנו מהדיון הקודם שלא מפורסמות, וכמובן לשום ולפעול לפי ההלכה שנקבעה כבר לפני 20 שנים ולהשתמש במנגנון של הוולמ"ב רק במקרים סודיים ודחופים בלבד, ובכל שאר המקרים לקיים הליך תכנון מסודר ושקוף כמו שאומר החוק והדין. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. דרור מהחברה להגנת הטבע. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> תודה רבה. דרור מהחברה להגנת הטבע. אני אתחיל מהמסר שנתת לחבר'ה הצעירים שלנו, הש"שינים, אתמול כתבתי בארגון, כשבעצם התקבלה ההחלטה והיא פורסמה, שאנחנו צריכים לזכור שאנחנו יודעים לנצח במאבקים. אנחנו הרבה פעמים מרגישים שידינו על התחתונה, אבל בעובדה נכונה עם ציבור, ופה צריך להגיד שהציבור היה הקטר – אני אומר פה באמת במלוא הצניעות – החברה להגנת הטבע הייתה גורם משמעותי אבל הציבור היה שם כל הזמן לדחוף ומשוך אותנו פנימה לדבר הזה, וזה היה צעד מאוד חשוב, עבודה משותפת עם רשות מקומית, ראש המועצה תודה רבה. חברי כנסת שעזרו. וכן, גם הצבא שעצר לחשוב פעם שנייה, הדבר הזה הוא נורא חשוב. אנחנו יכולים להצליח במאבקים ואנחנו מצליחים במאבקים וגם נצליח בעתיד ואנחנו לא מתייאשים ואנחנו עושים את העבודה שלנו באהבה רה. לעניין הוולמ"ב צריך לומר, היו פה תקלות במקרה הפרטני הזה, אבל היו תקלות כי הוולמ"ב היא ועדה לא שקופה במהותה ויש גם שיגידו שבצדק. צריך גם לוודא שהוולמ"ב פועלת לפי הנהלים שנקבעו לאורך השנים, שהוולמ"ב פועלת על פי החוק שמנחה אותה. ואני אגיד שגם צריך לעשות שינויים בוולמ"ב, שהיא תהיה שקופה יותר, שהרכב הוולמ"ב ישתנה, צריך שהסמכויות של הוולמ"ב ישתנו. כל הדברים האלה, יושב-הראש, נורא חשובים, אני מבין שאתה וחברי הכנסת מעוניינים לקיים על זה דיון נפרד ואני חושב שחשוב מאוד שהדבר הזה יקרה. אבל היום אנחנו פה כדי לחגוג, אז תודה רבה על ההחלטה החשובה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה על הדברים, דרור. מירי, תרצי לדבר בשם מטה המאבק? לפני שאת מדברת, גם בסיכום, כפי שדרור גם אמר, אין ספק שהציבור ומטה המאבק. יש כל מיני סוגי מאבקים, גם בתקופה הזאת, המאבק שלכם היה כל-כך נכון וצודק אבל הוא גם היה מדויק וגם גרם לכלל הציבור להתחבר אליו ולהגיע ולהכיר את עין פית, להכיר את רמת הגולן, לבוא וגם לראות באמת איך בסופו של דבר הדברים האלה משתלבים בין מאבק ציבורי לארגונים מוסדרים ומסודרים ועם צה"ל. אני חושב שיש כאן מסר גדול מאוד שאתם התחלתם להוביל אותו, אז באמת כל השבח והברכות אליכם. << אורח >> מירי פוקס: << אורח >> תודה רבה. יש לי הזכות היום לעמוד כאן ולייצג את המטה להצלת עין פית שהוקם לפני שנתיים וחצי קודם כול על ידי בחור שבא לשטח ואמר לנו שעומדים לבנות כאן מתקן. וכשאני אומרת לנו, אני מתכוונת לקורס ליקוט, כבר 14 שנים מגיע לשם קורס ליקוט בכל שנה, חבר'ה 40-50 ישבנו שם מול הגבעות הירוקות, מה שקרוי טוסקנה הדרוזית, ואמרנו: איזה יופי, והוא אמר לנו: הולכים לבנות. זה היה לא מובן, אמרנו אוקיי, אולי יש איזו תוכנית? יהיה משהו? ידברו על זה? יהיו התנגדויות? ואז הבנו שהכול מאושר – דיברו כאן הרבה על הוולמ"ב – והקמנו את המטה, ואנשים התחילו להתחבר אלינו, המון אנשים מהגולן, והיום אנחנו מייצגים ציבור כל-כך גדול של עשרות אלפי אנשים מכל רחבי הארץ. אני למשל לא מהגולן, ועשינו המון דברים כדי להעלות מודעות וניסינו לפנות להמון גורמים, לא תמיד הצלחנו. היו המון דברים בדרך שחשבנו שזה לא יקרה, אפילו הדחפורים כבר עלו על השטח, מצב כזה שראינו שכבר הולכים לעלות על השטח המופלא הזה, שהוא בכלל לא מעיין, הוא עמק מדהים. והבאנו מומחים שידברו כמה שהשטח הזה חשוב, ורתמנו צעירים למאבק והם נרתמו, והחברה להגנת הטבע והארגונים הסביבתיים. אז קודם כול אני אומרת תודה לצה"ל ששמחנו שבסופו של דבר ראינו פנים למי שעומד מאחורי צה"ל, כי לפעמים אומרים אין מה לעשות זה הצבא, ושקיבלתם את ההחלטה הזאת כי בסופו של דבר זה מעולם לא היה נגד הצבא, הצבא זה מה שמאפשר לנו לחיות במדינה הזאת, אבל אנחנו רוצים שלחיילים ולכל מי שנלחם, ולמשפחות, גם יהיה לאן לחזור. היום הגולן הוא 50% שטחי אש, אז אני יכולה להגיד שבחזון אנחנו רוצים למצות את הפוטנציאל של שטח האש הזה, לטובת הציבור, לטובת כל מי שחזר מהמלחמה, לטובת הריפוי. כי הטבע הוא טבע מרפא. זהו, שוב תודה רבה לכל חברי הכנסת שראיתי פה מה זה, ואני חייבת לציין את זה, דברים שהם מעבר לפוליטיקה, מעבר לימין, ומעבר לשמאל. יוראי להב שלא נמצא כאן, שוסטר שנרתם, מטי ויעל, ולך, אני יכולה להגיד שכתבתי לך הודעה, לא הכרת אותי, וחמש דקות אחר כך התקשרת אליי ונשארת איתנו כל הדרך. תודה רבה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תחילתה של ידידות מופלאה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש עוד מישהו מהנוכחים שירצה לדבר, להוסיף, להתייחס? האמת שאני הייתי שמח אם מישהו מכם ירצה, אני חושב שבאתם לראות פה שיעור מאלף. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה למדתם היום בגן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא מה למדתם, איזה שאלות שאלתם היום. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בואי, לכיסא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בדרך כלל אנחנו לא מחייכים ככה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> למה אתם? אנחנו כל היום מסכימים פה, אנחנו כל היום עושים דברים ביחד. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מסכימים גם כשאנחנו לא מסכימים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> גם כשלא מסכימים אפשר לדעת איך להתווכח ולעבוד יחד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא לקחת אותי לעין פית כשבאתי לבקר אותך? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתה צריך לבוא שוב. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> באת לבקר במלחמה, אתה אוהב להגיע במלחמה. במלחמה אי אפשר להגיע לשם. << אורח >> אודל: << אורח >> קוראים לי אודל, אני מבית ספר שדה שקמים, אני מדריכת טיולים. מאחוריי גם ש"שינים ובת שירות מאותו בית ספר שדה מהחברה להגנת הטבע. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את פרג'ון הכרתם? << אורח >> אודל: << אורח >> בטח. פרג'ון האבא הרוחני שלנו. אין לי הרבה מה להגיד חוץ מזה שאנחנו כאן בגלל שאנחנו אוהבים את הטבע, פשוטו כמשמעו. הטבע מרפא אותנו ונותן לנו באופן אישי שמחה ורוגע. אני חושבת שאת אמרת משהו ממש נכון, שיהיה לאנשים לאן לחזור, ובסוף חוזרים לטבע ולמעיין ואם זה לעץ ולגבעה. זו המטרה שלנו – לשמור על זה. אם זה דרך חינוך ואם זה דרך מאבק, תודה רבה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. אנחנו באמת נסכם, כפי שאנחנו נרצה לסכם, אני חושב, כל ישיבה, בהרבה תודות. אניח חושב שצה"ל פה זוכה לכל השבח מכולם, מקיר לקיר, ובאמת כפי שאמרת, ראש המועצה אורי, אני חושב שדייקת את זה, אנחנו גאים להיות במדינה שבה צה"ל הוא הזרוע המובילה בהגנה על ביטחונה של מדינת ישראל, אבל גם זרוע שיודע לעצור, לחשוב, לתחקר, לבדוק. וגם כשנראה שהכול אבוד וסגור, עדיין אפשר להיות קשובים להלך הרוח של הציבור, לסביבה. זה דבר שהוא מוערך מאוד, ולא לחינם אני חושב שכולם חזרו עליו. בוודאי אנחנו גם נרצה להודות לחבר הכנסת, שוסטר, שהצטרפת ביחד, וגם היית שם ונסעת לא מעט פעמים למעיין לראות בעיניים. לשאר חברי הכנסת, חברת הכנסת יעל, חברת הכנסת מטי, חבר הכנסת יוראי שלא יכל להצטרף אלינו כאן לדיון. לראשי המועצות, כחבר אני אומר אף אחד לא שומע אותנו, אני חושב שזו גאווה גדולה באמת להיות תושב שלך, אתה מגיע לפה הרבה, לא קשור אליי, כי ככה אתה מקדם נושאים עבור התושבים שלך. לפעמים יש לנו פה ראשי רשויות שלא מגיעים גם כשיש קטסטרופה אצלם ברשות, אבל ראש רשות שמוביל את הרשות שלו שהכנסת ומשרדי הממשלה הן דלתות פתוחות בפניו, לא בגלל העיניים שלך, בגלל שאתה שליח ציבור אמיתי. ואני אומר את זה במיוחד בנושא כזה יאללה איזה מעיין בצפון הרשות שלך, יש לך את אחת הרשויות הגדולות בארץ, ואתה יודע לבוא, וכפי שאמרתי, לתמרן בין הצרכים של התושבים שלך לשמירה על הגולן שהוא של כולנו, של כלל החברה הישראל, לבין החיבור שהוא באמת הדוק עם צה"ל בצורה הכי טובה ומיטבית, אני חושב שזה ראוי באמת לכל שבח והערכה. לא רק לך, יש עוד ראשי רשויות, גם ואיל שהיה כאן והגיע, וגם קצרין, ושאר ראשי הרשויות הדרוזיות שכולן פה ביחד ביד אחת, וזה גם מהלך שאתה מוביל אותו אצלנו בגולן, שכולם כאגרוף אחד עבור התושבים כולם, מצפון ועד דרום. אז באמת דברי שבח והערכה. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> תודה רבה. באמת, שוב, לעבוד ביחד פה כמו שאמרת. חשוב להבין שאנחנו כולנו ביחד גם אחרי כל המלחמות וכל הוויכוחים, בסופו של דבר זו המדינה שלנו וזו אחריותנו, ולכן אנחנו פה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה. נמשיך בוודאי עם תושבי הגולן היקרים שרבים מהם הגיעו לכאן בדיון הקודם ולא יכלו גם להגיע לדיון הזה, בכל זאת, זה במינימום שלוש שעות נסיעה רק לכיוון אחד, ובכל זאת הגיעו והביעו את העמדות שלהם. לא בהכרח היה חשוב שיהיו פה, אבל המאבק שלהם בשטח, וכמו שאמרתי גם יש דרך להוביל מאבק. ולכן אני חושב שהצורה שאתם בחרתם – מאבק לא אלים – יש לנו איזו קונוטציה שלילית למילה הזאת, אבל מאבק הוא מאבק שרותם, לרתום אנשים לתפיסת העולם, לרעיונות שלך. כמו שאמרת מירי, המטה הוביל את זה. את לא גרה בגולן ובכל זאת הצלחתם לרתום את כלל אזרחי מדינת ישראל לפנינה הזאת, לטבע. זוכר שאמרנו שזה לא רק מעין, זו סביבה, זה עמק שלם שבאמת מחייה את הגולן, את החי, את הצומח. אז אני חושב שכמו שפתחתי ואמרתי, זו דוגמה ומופת איך ציבור, שכבר אמרו לכם שזו תוכנית סגורה, הכול חתום יש תקציב הטרקטורים עולים לשטח, ובכל זאת הובלתם מאבק צודק מאין כמוהו בצורה מעוררת התפעלות ולכן גם התוצאה היא תוצאה טובה ונכונה ועשיתם את זה בחן ובמקצועיות ובטוב. אז באמת תודהר בה. בכלל, לכל האזרחים שהיו שותפים, לכל הנושאים שהובלתם שם, נושאים אזרחיים מאוד. ולכם גם, ארגוני הסביבה, מי שהוביל את המאבק דרך הרשויות, דרך השלטון, דרך הציבור, דרך בתי המשפט, כל אחד באפיק שלו, לכם באמת תודה רבה. אני חושב שהגוף היחידי אולי שלא יכול להביע תודה זה הטבע בעצמו ובעלי החיים, שכולנו נשמח לחזור לשם ולטייל באישור צה"ל כמובן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הטבע יכול להגיש עתירה גם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז הנה אנחנו פה הפה של הטבע, ובאמת זו גאווה גדולה. אני חושב שזה אחד הימים הטובים והמאושרים והלוואי וכך ייראו כל המאבקים שלנו בנושאים נוספים. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:01. << סיום >>