פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 480 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום רביעי, כ"א בחשוון התשפ"ו (12 בנובמבר 2025), שעה 18:25 סדר-היום: << הצח >> חוק שירות לאומי-אזרחי (תיקון מס' 8), התשפ"ו–2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר טלי גוטליב משה טור פז מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: אורית סטרוק מוזמנים באמצעים מקוונים: השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק דרור גרניט – ייעוץ וחקיקה, משפט ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: איילת לוי נחום עדן בן ארוש מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: נוגה כוכבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> חוק שירות לאומי-אזרחי (תיקון מס' 8), התשפ"ו–2025, מ/1900 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלום לכולם, אנחנו בהצעת חוק שירות לאומי-אזרחי (תיקון מס' 8), התשפ"ו–2025. השרה, את רוצה להציג? אשמח מאוד.‬‬‬‬‬ << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> שלום, שלום. תודה רבה ליושב-ראש, תודה רבה לכל מי שהגיע. אני אגיד בגדול את מה שגם אמרתי מעל הדוכן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני חייבת להפריע לך, השרה, ולומר פה שזה חוק שעבר בהסכמה בקריאה ראשונה. מדובר פה בהארכת מועד של חוק. בכל הכבוד לייעוץ המשפטי של הוועדה, הקושי היחיד שיכול לעלות בדעתי הוא העובדה שיהיו לנו שלושה-ארבעה ימים של חסר, אז בשלושה-ארבעה ימים האלה החוק לא יחול – נגיד, במקרה הכי גרוע. למה אנחנו צריכים לעשות שתי ישיבות על הדבר הזה? יכולנו להצביע היום ולהעביר את זה בכנסת כבר ביום שני? << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> חברת הכנסת גוטליב, אני אשמח להתייחס לשאלה למה דרשנו שני דיונים. הצעת החוק עברה היום בקריאה ראשונה, לפני מספר דקות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זאת הארכה, אנחנו מזכירים שהצעת החוק היא הארכת הוראת שעה. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אוקיי, אבל גם ברמה הכי פרוצדורלית ופשוטה, לדיון כזה צריך להזמין מוזמנים שונים. יש לנו עתירות למיצוי הליכים נגד הצעת החוק הזאת. אנחנו כייעוץ משפטי סבורים שיש בה קשיים ולכן חשבנו שצריך לקיים יותר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חשבתם את זה גם בפעם הקודמת ובכל זאת הוראת השעה עברה. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם נמצאים באותם קשיים של הפעם הקודמת, אז למה? באמת, בכל הכבוד. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אנחנו נמצאים בקשיים יותר מהותיים מהפעם הקודמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אלה אותם קשיים. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אחרי שהשרה תתייחס ויתייחסו נציגי המשרד, ברשות היו"ר אני אציג גם את עמדת הייעוץ המשפטי לוועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם דעת מיעוט צריכה להישמע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תישמע, תישמע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור, אני לא מבינה רק למה שתי ישיבות. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> כן, אנחנו נשמע את כולם, בשביל זה אנחנו פה. תודה רבה לכל מי שהגיע, תודה רבה עוד יותר לכל מי שנשאר למרות שהוא תכנן או תכננה ללכת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז בואו נקצר, בסדר. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> בקיצור, אנחנו בגדול לא הולכים לדבר פה בשבחו של ההסדר הזה ולא הולכים לבנות אותו מחדש. אנחנו לוקחים דבר קיים שבו יש בעיה ויש צורך. הבעיה היא שבג"ץ בגדול פסל את כל ההסדר החוקי הזה כבר מזמן ומאז אנחנו רק באיזושהי הארכת תוקף שמחכה שיהיה פה הסדר קבוע אחר, שבעזרת השם, הלוואי ואמן, גם יעבור את בג"ץ וגם יאפשר לנו סוף-סוף לגייס גם את הציבור החרדי בהיקפים משמעותיים שיסייעו לצה"ל, אבל זה לא הדיון פה. בדיון הזה יש דבר שעובד. יש מכשיר שעובד, זה בעיקר מה שאני רוצה להגיד, יש פה מכשיר שנותן שירות חשוב לגופים חשובים במדינה. אני אקריא פה גם את מה שהקראתי מעל הדוכן, את הדברים שאומרים ראשי הגופים האלה או חלקם לפחות. אם אנחנו לא נאריך אותו, הוא פשוט לא יוכל לקלוט אנשים נוספים לתוך השירות ולאט לאט, או אפילו מהר מהר, תלוי מתי כל אחד מתחיל וגומר את השירות, השירות ייפסק. מדינת ישראל לא יכולה להרשות את זה לעצמה, תכף אני אקריא למה. שלום, דרור. אנחנו באנו להאריך תוקף עד שיקרה אחד מן השניים, המוקדם שבהם: או עד שיהיה חוק קבוע שיסדיר בתוכו גם את כל הסוגיה הזאת של שירות לאומי-אזרחי, ואני הכי בעד בעולם, שגם יקבעו מה הולך לשירות אזרחי ומה הולך לצבא, או עד שתפוג עוד תקופה. אני רוצה לבקש שהתקופה תהיה לפחות עוד חצי שנה, כי אני לא רואה מה מישהו מרוויח מהטרללת הזאת, שכל פעם רצים מחדש אחרי הזנב של עצמנו כדי להאריך תוקף של דבר שהוא טוב, קיים, נותן שירות ומועיל. אין אף אחד מאלה שמקבלים את השירות הזה שאומר שזה שירות שנועד לעשות וי, שאנשים באים לשירות הזה כדי שיהיה רשום להם בקורות חיים שהם עשו שירות לאומי ובשביל זה הם באים, דופקים כרטיס בכניסה, דופקים כרטיס ביציאה, וזה עניינם. לא, אנשים באים, נותנים שירות טוב ואמיתי מעבר לשירות שהם נותנים, אבל לא בגלל זה אנחנו פה. ברוך השם, השירות עצמו מאפשר להם אחר כך להשתלב נכון וטוב יותר בשוק העבודה בתפקידים בהחלט תורמים ומועילים, וזה כשלעצמו חשוב. אני אגיד עוד דבר אחד שחשוב לדעת, היו לנו הרבה מאוד מגעים בתקופה האחרונה, בעיקר בשנה-שנה וחצי האחרונות, עם מיטב. במסגרת המגעים האלה גם נכתב מסמך על נוהל של כניסת משרתים או מתנדבים לשירות הלאומי, שלמיטב ידיעתי הוא גם הועבר לוועדה, נכון? במסגרת הנוהל הזה דבר אחד ברור: שמיטב קובעים מי נכנס ומי לא; מיטב יכולים וגם עושים את זה. כל מי שרוצה לשרת בשירות האזרחי, למיטב יש את פרק הזמן שבמהלכו הוא עוד לא נכנס והיא יכולה להפעיל עליו את כל שכנועיה הרבים כדי שהוא ילך לשירות צבאי. אגב, יש כאלה שגם הלכו. יש כאלה שגם הלכו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הרעיון הוא בדיוק כמו שאמרה השרה, אנחנו משמרים מנגנון קיים. זה לא מנגנון מושלם וזה לא מנגנון נצחי, הוא עד לחקיקת החוק. ככה פשוט, לא נשאיר את זה ריק, לא נשאיר את זה בחסר. זה הכול, תודה. די. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני אומרת שמיטב עומדת בשער של השירות ומי שלא עובר את מיטב לא מצטרף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> מיטב מכירה והמסמך גם נוצר על בסיס הרבה מאוד שיחות עומק עם מיטב, שמהלכן מיטב גם הכירה בתועלת שיש בשירות הזה ושחבל להפסיק אותו סתם. אני רק מקריאה ברשותכם את הדברים שקיבלנו כעת גם מהמשטרה וגם מכב"א, שמסבירים את החיוניות של ההמשך. זו למעשה הסיבה שאני פה, גם לי יש דברים אחרים לעשות הערב, ותאמינו לי, לבועז בוודאי יש דברים אחרים. אפילו לטלי אני מאמינה שיש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אפילו לי, כי אני רק פה כל היום? << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> לא, כי את בכלל לא חייבת להיות פה. זה שאת באה זו התנדבות מלאה. אני חייבת להיות פה כי אני השרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני פה לכל מה שצריך. אני הולכת להכול, גם מה שלא חייבים. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> טלי, פעם, לפני שהיו כלי רכב ממונעים, את העלייה לירושלים היו עולים עם סוס ועגלה. כשהיו מגיעים לעליות הגדולות, היו יורדים כל הנוסעים מהעגלה ודוחפים את העגלה כדי שהסוס יוכל למשוך אותה במעלה העלייה. פעם אמר אחד הנוסעים: אני יודע למה אני פה ודוחף אני צריך להגיע לירושלים, אין לי דרך אחרת להגיע לירושלים; זה מה שיש, זה מה שאני עושה. אני מבין למה העגלון פה, כי הוא צריך להתפרנס, אבל למה הסוס פה? את פה בהתנדבות, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול בסדר, באהבה ובשמחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, יש מצב שמסיימים לפני חצות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד חצי שעה אתה לא פה וזו הגזמה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני הקצבתי עד חצות. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> טלי, תני לי שנייה. ברשותך, היושב-ראש, לא בכל יום אני זוכה לקבל מכתבים ממפכ"ל המשטרה ומנציב כבאות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אתן לך כתובת בתל אביב שאפשר למסגר בה. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> המכתבים לא מופנים אליי, הם מופנים למנכ"ל השירות הלאומי והוא גם יהיה פה ביום שני, בעזרת השם, וישיב על כל השאלות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בעזרת השם. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> כך כותב המפכ"ל: "בשלב זה אין אפשרות או צפי לצירוף בני שירות ככל שהחוק יפקע, ומצב זה יוצר קשיים מבחינת סד"כ הכוחות של משטרת ישראל ומערער את תכנון תוכניות העבודה העתידיות של הארגון. יודגש כי בני השירות האזרחי-ביטחוני מהווים מכפיל כוח בעמידה באתגרי המשטרה ועצירת האפשרות להמשיך ולגייס בני שירות חדשים תפגע בתפקודה הרציף של המשטרה, תשפיע על ההתנהלות של הארגון וכפועל יוצא מכך על שלומם וביטחונם של אזרחי ישראל." אני חושבת שהדברים נוקבים ומדברים בעד עצמם. נציב כבאות ארצי שולח כך: "אי-הארכת תוקפו של החוק יוביל לעצירתן של תוכניות העבודה העתידיות של המערך ופגיעה ברציפות התפקודית. בני השירות הלאומי-אזרחי מהווים כוח אדם איכותי וחיוני להפעלת המערך וכל עיכוב בקליטה נוספת יפגע במאמצי המערך להבטיח את ביטחונה של מדינת ישראל ואזרחיה." אני חושבת שהדברים מדברים בעד עצמם. אני חושבת שאנחנו בסך הכול רוצים שהכלי הטוב הזה ימשיך לעבוד. כולנו, כל מי שיושב פה, רוצים שיהיה הסדר קבע ושהכול יהיה מסודר, אבל בינתיים, עד אז, שהדבר הטוב הזה ימשיך לנוע ולעשות טוב למדינת ישראל, זה כל העניין ובגלל זה אני פה. זהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, מי רוצה להתייחס? << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני אגיד עוד דבר אחד, עמד איתי בקשר עורך דין גיל לימון מהייעוץ המשפטי לממשלה, שדרור נמצא כאן במקומו. גם גיל לימון וגם היועצת לאחר הדיון עם גיל אמרו שיש קשיים. אני לא אומרת שאין קשיים. קשיים יש, אבל אין מניעה חוקתית. אין מניעה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה הקשיים? נשמח לשמוע. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> את זה אתן תשמיעו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא רק אנחנו. נשמח לשמוע את אנשי המקצוע בבקשה. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> גם אנחנו נציג. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר התייחסות מאנשי המקצוע? << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> שאני אתייחס? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, יקירי. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> קודם כול, תודה על זכות הדיבור ואני מתנצל על זה שאני בזום ולא בנוכחות פיזית, פשוט ההודעה נמסרה בהתראה מאוד קצרה וזה לא התאפשר. אני אעשה כל מאמץ להשתתף בדיון הנוסף שנקבע ליום שני. אני רוצה לדבר ראשית ברמת הפרוצדורה, ושנית ברמת המהות. תראו, ברמת הפרוצדורה אני חושב שיש פה קושי בזה שההצעה עוברת היום אחר הצהריים וכמה דקות אחר כך מגיעה לדיון בוועדה, כשבאמת, כפי שנדמה שהיועצת המשפטית אמרה, בלי שיש הזדמנות לכולם להתכנס לאירוע והכול בהתראות מהרגע להרגע. אני מעריך את המאמץ ואת הניסיון של הוועדה למנוע את הפגם הזה ולאפשר את ההליך התקין. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> דרור, אנחנו עמדנו על זה שיהיו שני דיונים ולכן הנושא הזה מקבל מענה בזה שיהיו שני דיונים. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> בסדר גמור. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אני כרגע לא רואה פגם בהליך במובן הזה שמתקיים עוד דיון. אנחנו לא מקיימים היום הצבעות בוועדה. נתנו מענה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש פה כאלה שחושבים שיכולנו לקיים. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> בסדר גמור, ראיתי לנכון להגיד את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר לא להקשות כל הזמן בבקשה? סליחה, אני חייבת לומר שזה סתם מקשה עלינו. אתה סתם מקשה עלינו, סליחה, אדוני, כי מעל ומעבר. יו"ר הוועדה קיבל את המלצת היועצת המשפטית של הוועדה וקבע שני דיונים והינה התכנסנו כאן אחרי שהצבענו בקריאה ראשונה על הארכת התוקף, לא כי זה מושלם ולא כי זה לכל החיים, אלא כי אנחנו מאריכים הוראות שעה. לא כי אנחנו מתים על הוראות שעה, אבל אנחנו משמרים מצב קיים שהוא טוב לעת הזו. מה הבעיה? << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> עכשיו אני אתייחס. המשפט הראשון שאמרתי היה במישור הפרוצדורה, עכשיו אני אדבר במישור המהות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בפרוצדורה אתה מסכים איתי שאין בעיה. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אמרתי, אני חושב שזה טוב שהוועדה מקיימת דיון נוסף ביום שני כדי לנסות ולאפשר לכל השחקנים הרלוונטיים - - - << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> לכן ניתן מענה לנושא הזה. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> מאה אחוז. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יפה, אז אין בעיה פרוצדורלית. אפשר להגיד את זה קצר. אדוני, אין בעיה עם הפרוצדורה, בואו נסכים עם זה בבקשה. תודה, הלאה למהות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מבין את הדברים שלו אחרת. אני מבין שמה שהוא אומר זה שזה טוב שיש שני דיונים, בואו נראה את הדיון ביום שני, כיצד הוא יתנהל והאם כל מי שרלוונטי יגיע ואז נקבע אם הפרוצדורה טובה או לא. ככה אני מבין את דבריו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק רגע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שמעתי ואני אומר לך איך אני מבין את דבריו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי שרלוונטי הוא כאן – חברי הכנסת, השרה, נציגי המשרדים. מי שיש לו רצון להתנגד, יגיע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא בהתראה של רבע שעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, זה יהיה ביום שני. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> גם הייעוץ המשפטי של הוועדה אמר שזה הליך תקין. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אנחנו נתנו מענה לקושי שהעלה דרור בזה שביקשנו מיושב-ראש הוועדה, והוא נאות לבקשתנו, לקיים שני דיונים ולאפשר למי שטוען נגד להתייצב בדיון השני ביום שני. לכן לדעתנו ניתן מענה לקושי שאתה מעלה. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> בסדר, מאה אחוז. מצוין, אני מודה על כך ולכן ראיתי לנכון להגיד תודה ולהודות על האפשרות גם לדבר בזום וגם להתייצב ביום שני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יכול תמיד גם להתייחס לחוק הגיוס, שאתה תמיד נגדו לא משנה מה נעשה פה. לא משנה מה אתה אומר, תמיד אתה חוזר לחוק הגיוס. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> חברת הכנסת גוטליב, רגע, שנייה. אני עוד אגיע לחוק הגיוס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא תגיע, כי זה לא יהיה. זה לא הדיון. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> בסדר, תני לי לעמוד על הזיקה בין הדברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפתעה. תעשה פרצוף מופתע, אדוני היו"ר. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> עכשיו לגופם של דברים, ברשותכם. אני אגיד את זה ממש בנקודות קצרות. אני אקרא לחוק חוק 14, כי יש חוק 17 עם שם כמעט זהה, אז למען הבידול. החוק העיקרי שלפנינו, לא התיקון, נחקק בשנת 2014 כחלק מהחבילה השלמה של השוויון בנטל כהסדר שלם והוא נחקק מלכתחילה כהוראת שעה ארוכת טווח, כמדומני זה מלכתחילה היה שבע שנים או משהו כזה ואז האריכו את זה בעוד כמה שנים ב-2015 – אבל לא משנה, זה מראש היה הוראת שעה והתפיסה של השירות האזרחי הייתה שזה יהיה מתוך הבנה שאי-אפשר לכפות על הציבור החרדי כולו להתגייס מהיום למחר לצבא וכדומה. מתוך תפיסה של אבולוציה, תהליכים והדרגתיות, אמרו: אוקיי, הינה אנחנו בונים פה את האפיק הזה כאפיק משלים לאפיק העיקרי שהוא היה פרק ג'1, מתוך הנחה שיקרה תהליך חברתי ארוך ומדורג שבסופו יהיה נרמול לעולם של שירות אחיד לחרדים כמו לשאר בני הציבור. מה שקרה מאז זה שההסדר הזה לא הצליח באופן משמעותי. אני ראיתי פה את המספרים שהוצגו וכמובן שאין לי שום רצון לחלוק עליהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה רגע, אדוני היו"ר, אני לא מסכימה לזה. אדוני היו"ר, בכל הכבוד. אני מכבדת אותך מאוד, חברי, וזה בסדר, שנינו עורכי דין. אני הפסקתי את חברותי בלשכה כדי שלא יהיו לי תלונות מכל מיני אנשים, אני פשוט רוצה להיות חופשיה, אבל אנחנו יודעים דבר אחד או שניים במשפטים. מה שאתה עושה כאן, במלוא הצניעות והענווה, כמובן, ואני גוזרת על עצמי איפוק: די. די, באמת. אנחנו יודעים את ההשתלשלות, אנחנו יודעים מה רצית, אנחנו יודעים מה הייתה הכוונה – אנחנו לא שם. אנחנו כרגע בהארכת שעה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רוצה לשמוע את עורך הדין. אותך שמעתי, אני רוצה לשמוע אותו; מה הוא חושב, לא מה את חושבת, אז בואי נשמע אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה ואני אגיד מה שאני רוצה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני רוצה לשמוע אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קבל, בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תשמע אותו גם ביום שני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מעולה, אבל הוא מדבר עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גם ביום שני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רוצה לשמוע אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה גם יכול לבוא מוכן. בתור מחוקק אתה צריך לבוא ולדעת מה הייתה ההיסטוריה של הוראת השעה, מה הייתה הכוונה שלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז הינה אני רוצה לשמוע מה איש המקצוע אומר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מאחר וזה עלה היום, יש לנו רבע שעה ללמוד את ההיסטוריה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אתם אמורים לדעת, הצבענו על זה לפני חצי שנה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היות והדבר הוצג היום בישיבה, בואי נשמע אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה, קדימה. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, בבקשה. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אם זכות הדיבור עדיין קנויה לי, ברשות היושב-ראש אני אמשיך רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ודאי, ודאי. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> ההסדר הזה נועד להיות הסדר משלים להסדר העיקרי שהיה ג'1. דבר אחד שקרה מאז זה שההסדר לא צלח. בקנה מידה של הסתכלות ארוכת שנים מ-2014 ועד היום, המספרים לא מאוד מאוד גדולים ולא מאוד דרמטיים, ההצלחה היא חלקית ואת זה אני אומר בזהירות. דבר שני, כמדרגה, צעד אל הליך אבולוציוני לעבר שירות צבאי, אנחנו יודעים מהקשרים אחרים שזה לא צלח גם במישור הזה. מה שעוד קרה במישור המשפטי זה שג'1 פקע, סיים את חייו. עזבו שהוא נפסל על ידי בית משפט כבר בשנת 2017. הוא פקע מתוכו פנימה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו יודעים. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> רגע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא יודע. אני רוצה לשמוע אותו. את מפריעה לו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך אתה לא יודע, אתה יושב כאן וזועק נגד חוק הגיוס, איך אתה לא יודע שזה פקע? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה נהדר שאת יודעת. אני לא יודע, אני רוצה לשמוע אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אתה לא יודע את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע אותו, לא אותך. אותך אני שומע מספיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא שומע, אתה שומע רק את עצמך, מסתבר, כי לא ידעת שזה פקע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שומע, כל היום אני שומע אותך. כל היום אני שומע אותך, אני רוצה סוף-סוף לשמוע את דרור עשר דקות ברצף בלי שתפריעי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה זוכר שאמרת ליולי: יולי, תוציא אותה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר הכול, טלי. הזכרת את זה כבר שלוש פעמים, אבל עכשיו אני רוצה לשמוע אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תוציא אותה החוצה, היא אומרת לפצ"רית שהיא משקרת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אותך אני שומע כל היום, תני לשמוע אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תוציא אותה. תוציא אותה, יולי, יולי, תוציא אותה. יולי, היא מתייחסת לראיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שמח שאת נהנית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו נמשיך. נמשיך, השבת מתקרבת. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> זאת לא סתם שבת, זו שבת חיי שרה. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> בקיצור, מה שרציתי להגיד - -­ - << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> רגע, דרור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את מכירה את המשפטים שלו? הוא אומר את אותם משפטים, אותו נוסח, פקע ופקע לתוך עצמו. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> חברת הכנסת גוטליב היקרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> טוב, אני אצא החוצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, בשום פנים ואופן. אני אוסר עלייך לצאת. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> טלי, את יכולה להקשיב לי דקה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> תקשיבי רגע, זה טוב מאוד בשבילי כשרה שמופקדת על החוק הזה שדרור יסביר את הקשיים שהוא רואה ולמרות הקשיים האלה, הוועדה תצביע וגם הייעוץ המשפטי לוועדה ייתן את הדברים שלו. אחרת יגידו בבג"ץ שחברי הכנסת, כפי שאומר לנו חבר הכנסת קינלי טור פז, הצביעו מבלי להבין על מה הם מצביעים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אישרו את הוראת השעה. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> הם יבינו על מה הם מצביעים ואז הם יצביעו וזה מצוין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק שיהיה ברור שאישרו לנו את הוראת השעה הקודמת. גם בג"ץ הדגול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה להמשיך. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> בקיצור, פרק ג'1 בוטל בשנת 2017, פקע בשנת 2023, וההסדר של חוק 14 בשנת 2023 גם הוא אמור היה לפקוע. מה שקרה מאז זה שבשלוש הזדמנויות שונות באנו כממשלה לכנסת ואמרנו: תפר, טלאי, גשר, תקראו לזה איך שתרצו, עד שנסדיר את שאלת הגיוס של בני הציבור החרדי ולכן זה הוארך בשנת 2023 לעוד שנה ואחרי זה לעוד שנה. בסיבוב האחרון, אפילו הוועדה עצמה הנכבדה, בראשות חבר הכנסת אדלשטיין דאז, סברה שיש בעיה למתוח את זה לעוד פרק זמן והם אמרו: בואו נראה רגע איך אנחנו משתלבים עם חוק הגיוס השלם החיצוני ולכן האריכה רק עד התאריך המיועד לפקיעה כעת, שזה 15 בנובמבר. לבוא כעת, כאשר אנחנו מצויים שנתיים וחצי מאז ההסדר, כאשר באמצע קרה אירוע קטן שנקרא מלחמת חרבות ברזל, על כל הצרכים שהיא מייצרת במישור כוח האדם והקשיים שהיא מעוררת בהקשר של חללים שנפלו, חיילים שנגרעו מן השורות מפאת פגיעות, פציעות וכדומה – אני לא צריך להרחיב, כי חברי הוועדה בוודאי מכירים את זה היטב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל מה אתה אומר? << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אני אגיד מה זה אומר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אתה אומר? אני חייבת להפריע לך. אדוני היו"ר, אתה מאפשר לי רגע להפריע לו? << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> רגע, חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אי-אפשר שכל דבר יהיה על חוק הגיוס. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אפשר רק להשלים ממש בשתי דקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר הערה קצרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מאשר לי שהוראת השעה שאותה אנחנו מאריכים כעת בחצי שנה עברה את מבחן בג"ץ, עברה את כל המבחנים? אתה מאשר לי? << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> לא, לא, לא, לא, לא נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא מאשר לי? למה, בג"ץ התערב ולא ידעתי? << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> לא, רגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז למה אתה לא מאשר לי? בג"ץ התערב בהוראת השעה שפגה ב-15 בנובמבר ולא ידעתי? << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> באשר לחוק 14, כאשר בג"ץ פסל את פרק ג'1 - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פקע לתוך עצמו, אל תשכח. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> רגע, רגע. לא, לפני כן בית משפט ביטל אותו בפסק דין משנת 2017. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> בפסק הדין הזה בית המשפט התייחס ממש בחצי פסקה לחוק 14 ואמר: אנחנו לא נדרשים לאירוע הזה כרגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> או ביתר, הוא לא התייחס, הוא לא נתן שום דבר מהותי. רק הזכיר אותו. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> שוב, הוא הזכיר אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיבו, זאת פשוט הכשלה, באמת, מכשילים את הוועדה. די כבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנתי, תני לו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בבקשה. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אני פה כדי לסייע לוועדה ולתת את הקשר הדברים המלא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך לסייע? איך לסייע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ניתן לו לסיים. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> במתן הקשר הדברים המלא והתמונה הרחבה שאם את, חברת הכנסת גוטליב, מכירה, אני בוודאי שמח. אני מציג כדי שזה יהיה למען הפרוטוקול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אתה אומר את זה בכל ישיבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מודה ליועמ"ש על זה שהוא מאיר נקודות שלי לא ברורות. תודה רבה. כן, תמשיך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז הוא התייחס לזה ו/או ביתר, נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני חדשה בוועדה. דבר לאט, כי אני רוצה להבין. לאט-לאט שאני אבין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פשוט הצבעתם על זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו התנגדנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הצבענו נגד. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אני מנסה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, בפעם האחרונה הצבעתם בעד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הצבענו נגד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תתקדם, לפני שאני מזמין מלון הלילה. בבקשה תתקדם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אני יוצאת, אני אשב בחוץ. זה אותו הדבר שהוא אומר בחוק הגיוס, מספיק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנו, הבנו. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> השורה התחתונה היא שההסתכלות כרגע על החוק הזה, שבעצם מייצר הסדר נפרד רק לבני הציבור החרדי וייחודי רק להם, ובמובנים רבים מקל גם בתנאי השירות, גם במשך השירות וגם באופי השירות לגופו – יש שם הרבה פחות היררכיה, אין מדים של צבא. יש מדים במשטרה אם הם במשטרה, אבל לא כולם במשטרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משטרה זה גם מדים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא יודעים. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> בקיצור, ההסדר כולו הרבה יותר מקל. המשטרה זה מדים, אבל מתוך השירות הלאומי-אזרחי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש חלק עם מדים ויש חלק בלי מדים. ברור, אנחנו יודעים. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> יש פה את הנתונים שהביאה רשות השירות. רבים אינם במסלול הביטחוני ולכן אני אומר שההסדר הזה הוא הסדר ייחודי לחרדים ונבנה במיוחד רק לבני הציבור החרדי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> הוא מקל גם במשך השירות וגם בתנאי השירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את זה אמרת. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> במובן הזה הוא אינו שוויוני, כאשר אנחנו יודעים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל זאת הוראת שעה. זה לוקח את זה בחשבון, בגלל זה זאת הוראת שעה. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> רגע, חברת הכנסת גוטליב. הוראת שעה שאפשר היה לעמוד ולהצדיק אותה ב-2014 כצעד אל עבר גיוס שוויוני; הרבה יותר קשה לעמוד ולהצדיק אותה כעבור עשור, לרבות שנתיים וחצי של הארכות שנעשו לאחר הפקיעה. אחרי שנתיים של מלחמה ואל מול הפגיעה הקשה בנטל בגלל עומס הנטל << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אתה זוכר שרק לא מזמן החזרנו את - - - << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> רגע, חברת הכנסת גוטליב, ברשותך, תרשי לי רק להשלים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תהיה רגע שופט עליון. אתה יכול להיות רגע שופט עליון? << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אני לא, אין לי יומרות שכאלה. אין לי יומרות שכאלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני השופט, אני רוצה להגיד לך משהו. במהלך שנתיים של מלחמה, הוועדה הזו דנה בענייני מלחמה קשים מאוד – גם בעניין חוק גיוס, גם בעניין כל מה שקשור לדיני מלחמה, אפשרות להעמדה לדין של מחבלים, חוק הלב"חים על כל הנדבכים שלו, תקציבים, כל דבר שקשור למלחמה – לא יכולנו לעסוק בזה. אנחנו בסך הכול אומרים: אדוני השופט, אני רוצה לא להפסיק את השירות הלאומי. תן לי לשמר את זה, המדינה שלי צריכה את השירות הלאומי. לא אמרתי שזה שוויוני ולא אמרתי שזה פותר את הכול. אני מקווה שעוד חצי שנה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יודעים כמה הולכים לשירות לאומי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו רוצים לאפשר את זה. אני מקווה שעוד חצי שנה נדע להתקדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה ממש דרמטי למצבת כוח האדם בצה"ל? זה ממש דרמטי למצבת כוח האדם בצה"ל? צה"ל יתמוטט אם לא? צה"ל יתמוטט אם לא יגויסו הכמה מאות האלה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה, מספיק. נו, באמת, רצינו לשמוע גם את הייעוץ של הוועדה. קדימה, לסיים. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> בסופו של יום, לחלוף הזמן גם יש משמעות. עובדה ששנתיים וחצי לאחר הפקיעה עדיין אין הסדר מבושל שאנחנו יודעים להגיד: הינה, עוד שנייה אנחנו מסיימים אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה נאמר. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> שוב, אני אומר את זה במלוא הזהירות ובמלוא הכבוד ליושב-ראש. זה ידוע שיש טיוטה שאתם עובדים עליה ועמלים עליה והכול בסדר, אבל היא עדיין לא הונחה בפני הוועדה, בפני הציבור. אף אחד לא יודע כמה זמן ייקח לה להבשיל ובמצב הדברים הזה לתת למה שהיה אמור להיות – סליחה על הביטוי וזה חלילה לא מתוך זלזול – סרח עודף להסדר העיקרי שהיה פרק ג'1. ההסדר פקע, ה"סרח עודף", חלילה לא מתוך זלזול, נשאר תלוי באוויר והוא תלוי באוויר כבר שנתיים וחצי מאז הפקיעה. עכשיו לבוא ולהגיד: טוב, בוא ניתן לו עוד פרק זמן, כאשר אנחנו לא יודעים שיצמח הסדר חדש שהוא יוכל להישען עליו ולהתקטן איתו. מלכתחילה התכלית שלו הייתה להיות מדרגה בדרך אל שירות שוויוני, אבל אנחנו יודעים שכעניין שבעובדה, הניסיון של 11-10 השנים מאז שהוא חוקק לכתחילה ב-2014, לא קידם אותנו, הוא לא הגשים את התכלית הזאת שלו להיות מדרגה אל עבר השירות השוויוני, בטח לא במסות שציפו, רצו ושאפו. לבוא היום להאריך את ההסדר ולמתוח אותו עוד בזמן, מעורר קושי מאוד מאוד חמור. לכן עמדת היועצת המשפטית שהוגשה לוועדת השרים לחקיקה אמרה שלגישתנו אין מקום לקדם את ההסדר הזה. עכשיו אני אגיד עוד משפט אחד אחרון על מה הנפקויות של אי-קידום ההסדר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משפט אחרון, צריכים לסיים. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> רגע, דרור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תני לו לסיים, תני לו לסיים. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> היועצת לא אמרה שיש פה מניעה חוקתית. היא לא אמרה. היא אמרה שיש קושי, זה הכול. היא לא אמרה שיש מניעה. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אין לי בפניי כרגע את הנייר כדי להידרש לניסוח של המניעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל בגלל שאנחנו יודעים שיש כל מיני סוגים של נוסחים, לומר שיש מניעה משפטית זאת אמירה וואו. אומנם אתם אוהבים להשתמש בזה, אבל להגיד לי שיש מניעה להאריך הוראת שעה - - - << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אנחנו לא אוהבים להשתמש בזה. לא, לא, אנחנו לא אוהבים להשתמש בזה. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> לא, היא לא אמרה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תביאו את נייר העמדה בבקשה. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> טלי, היא לא אמרה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת שלא, אבל אלה דברים שנאמרים פה מפי יועץ משפטי. אני מבקשת שהיועצת המשפטית של הוועדה תבדוק את נייר העמדה של מירי ותראו שזה לא נרשם שם. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אני מנסה לאתר אותו תוך כדי תנועה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם מעדיפים שלא, אבל אין מניעה משפטית. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> עמדת היועצת המשפטית לממשלה, ודרור יתקן אותי, כי הוא מהייעוץ המשפטי לממשלה, נמסרה בפני ועדת שרים, נכון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> עמדתכם צוינה שם. יש לי את המסמך פה, אני אוכל אחר כך להקריא את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נמצא בפנינו כרגע, נכון? << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> לא, זה לא נמצא בפניכם, מכיוון שכרגע מה שנמצא בפניכם זו הצעת החוק שעברה בקריאה הראשונה. זה סדר הדברים הנכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז היינו שמחים לראות את חוות הדעת של היועצת המשפטית לממשלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ביום שני זה יופיע. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אתם תקבלו את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, דרור. לסיים. דרור, לסיים. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> משפט אחרון. לעניין נפקות אי-הארכה, אני חושב שהנפקויות של אי-הארכת ההסדר בעת הזאת הן יחסית לא דרמטיות. אני אומר את זה רגע בזהירות המתבקשת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זו דעתך. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> כבר היום בחוק 14 יש סעיף שאומר שאלה אנשים שנכנסו לשירות טרם פקיעתו, כי היות ולכתחילה היה מובן שהוא יפקע באיזשהו רגע כי הוא היה הוראת שעה, אז אמרו שאלה שנכנסו לפני פקיעתו יכולים להמשיך עד תום המסלול ויראו אותם כאילו הם השלימו את המסלול ולכן הם לא ייפגעו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה רבה. הדברים ברורים. הדברים ברורים. תודה רבה על תרומתך הגדולה לדיון שלנו. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו רוצים הבהרה שהיועמ"שית לא אמרה שיש מניעה משפטית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תכף נשמע. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> זה כתוב. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אני רוצה להציג את עמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה ואני אגיד באופן כללי שלקשיים שדרור הציג אנחנו שותפים. אנחנו מגיעים למסקנה מעט שונה לגבי האם נכון לקדם את הצעת החוק, ואני אציג את הדברים. קודם כול, דרור התייחס לנקודה שההסדר הזה נחקק מבלי שנחקק האדן הרלוונטי, המהותי, הגדול, שזה חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26), מה שמונח על שולחן הוועדה. אנחנו שותפים לקושי הזה, אנחנו גם אומרים שאנחנו מודעים לכך ובג"ץ כבר התייחס לזה שחלופת השירות הלאומי-אזרחי שקיימת לציבור החרדי היא חלופה שקיימת רק לציבור הזה כרגע ולא פתוחה לכלל האוכלוסייה ויש בה בהחלט פגיעה בנושא השוויון. אני רק אומרת לך, דרור, שהטענה הזאת הייתה נכונה גם בתיקון מס' 4 שהבאתם בשנת 2023. לכן, הטענה הזאת הייתה צריכה גם לעלות אז ולא רק עכשיו. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אני מסכים, אני רק אומר שהקושי קיבל הרבה יותר משקל משפרצה בדרך מלחמה ונטל השירות הפך כבד הרבה יותר. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> תכף אני אתייחס לקשיים שאמרתי, שלחלקם אנחנו שותפים ואנחנו מכירים בהם. זו הצעת חוק לא פשוטה שמעוררת קשיים. המלצתנו לוועדה תהיה שונה מההמלצה של הייעוץ המשפטי של הממשלה, שאני מבינה שהמלצתכם היא לא לקדם את ההצעה ואני אציג את הדברים. אני אשתדל לעשות את זה בקצרה ובתמציתיות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> דיברתי על החלופה שלא קיימת לכלל האוכלוסייה וזה בהחלט מהווה קושי. הקושי הנוסף שדרור דיבר עליו ואנחנו שותפים לו, הוא שהצעת החוק בתיקון המקורי שלה נועדה להוות איזושהי הוראה מגשרת לתקופה קצרה. בחלוף שנתיים וחצי של הוראה מגשרת, אין ספק שאנחנו בקושי ניכר לעניין הזה, מכיוון ששנתיים וחצי חלפו והאדן המרכזי של החוק עדיין לא חוקק בוועדה הזאת. מצד שני, יש אלמנטים בהצעת החוק שמחדדים מאוד את האוכלוסייה שלגביה ניתנת האפשרות להשתלב במסלול שירות לאומי. דבר ראשון, אנחנו מדברים רק על מי שהחזיק בצו דחיית שירות לפני שפקע החוק ב-30 ביוני 2023. זה חידוד אחד, הוא מחדד את האוכלוסייה. אנחנו לא מדברים על בני 18 חדשים שנכנסו למאגר. דבר שני, החוק בעצמו מציין שאנחנו נדרשים לקבל את אישור הפוקד לפני ההצבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. זה לפי צורכי הצבא. נו, די. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> לפני ההצבה בשירות לאומי-אזרחי. אומנם אנחנו סברנו שקודם כול צריך ללכת לפוקד. זאת אומרת שהמסלול הנכון הוא שצריך לבחון את הדברים קודם כול אצל הפוקד ואחר כך אצל השירות הלאומי-אזרחי. כרגע החוק מאפשר למיועד לשירות ביטחון לפנות ישירות למינהלת השירות הלאומי והיא זו שמקבלת את אישור הפוקד. בעינינו יש בזה כדי לומר משהו על הבכורה לשירות הצבאי, אבל בכל זאת אנחנו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, כי מי שמחליט הוא הפוקד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא תוקן, איילת? למה זה לא תוקן? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי פרוצדורלית לצבא זה עדיף. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> לא, רגע, רגע. זה תיקון. ליתר דיוק, אני אתן את ההקשר. בהסבר המקורי מ-2014, המלש"ב החרדי אמור היה להגיע אל הפוקד ולהגיד: אני לא רוצה לשרת בצבא, אבל מוכן ללכת לשירות האזרחי, ואז הפוקד היה מפנה אותו. זה היה סדר הדברים. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> נכון, אני חושבת שזה מה שאמרתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא יודע יותר ממך, את לא מבינה? הוא חייב כל פעם להגיד את זה בשפתו. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> היה סעיף בתוך פרק ג'1 שאפשר לו להפנות לחוק שירות 12. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה שאת אומרת לא מספיק טוב. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> חס וחלילה. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אני חושבת שזה בדיוק מה שאמרתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. אני הייתי צינית, פשוט אין לי חוש הומור. אני הייתי צינית לגמרי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איילת, תסבירי שוב. אם אמרתם אותו דבר, למה זה לא שונה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא מסבירה את זה בפעם השלישית. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אני אגיד לך למה, כי כרגע אין לנו פרק ג'1 בתוקף ולכן מה שחוקק - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לשנות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לכן זה עולם הפוך. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> לכן פונים בסוג של עולם הפוך, כמו שצוין פה. פונים קודם כול למינהלת השירות הלאומי, אבל עדיין הובטח שהפוקד הוא זה שייתן את האישור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי שמחליט זה הפוקד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם הבן שלי יכול? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איילת, הפוקד פה זה אכ"א, שר הביטחון או מי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אותו פוקד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שר הביטחון. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> לא, הפוקד הוא לא שר הביטחון. הפוקד הוא גורם מצה"ל, מצבא ההגנה לישראל. הפוקד הוא לא שר הביטחון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפוקד הוא אותו פוקד באשר הוא בחוק שירות הביטחון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שזה אכ"א, הגורם המופקד על כוח האדם בצה"ל? << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> מי שמופקד בצה"ל - - - << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> הפוקד הוא מפקד מיטב בעיקרון, זאת אומרת קצין פחות או יותר בדרגת סגן אלוף. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אבל התשובה היא שזה לא שר הביטחון, זה גורם צה"לי. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> נכון, קצין צה"לי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, גם נוער חילוני יכול להחיל את החוק הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איילת, להתקדם. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אני דיברתי בתחילת הדברים על החלופה הזאת וזה שהיא לא קיימת ליתר האוכלוסייה זה קושי משמעותי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני שואלת האם אפשר, בהנחה שבנוסח הזה זה עובר, האם גם נוער חילוני? << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> לא. לא. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, מה השאלה? זו שאלה הכי טריוויאלית. זה החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה רק לחרדים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זאת הבעיה בחוק הזה, לכן זו הוראת שעה, כי אנחנו מודעים לזה. אנחנו מודעים לזה שיש פה עניין של חוסר שוויון. אנחנו כן רוצים להגיע למצב שהחוק העתידי יהיה כזה שיביא בפתחו את כולם והצבא ינתב מי מתאים לשירות לאומי. הוא לא שם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים, טלי, בואי ניתן לאיילת לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> החוק הזה משמר חרדים שלא מתגייסים ובכל זאת הולכים לשירות לאומי בתוך המסגרת, זה הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה להמשיך, איילת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה חרדים? << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אני חוזרת לאן שהייתי, דיברתי על האלמנטים שמחדדים את האוכלוסייה: מי שהיה לו צו דחיית שירות בתוקף רק מגיל 21 ומעלה, מי שקיבל אישור פוקד. אלה הדברים שמחדדים את האוכלוסייה. יחד עם זאת, אנחנו מביאים בחשבון כייעוץ משפטי לוועדה, כשהוועדה הזאת קיימה לא מעט דיונים בשנתיים האחרונות, גם בתקופה האחרונה, על האדן המרכזי, שהוא הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26). אומנם לא הושלמו הדיונים, אבל הדיונים האלה נערכו וגם את זה אנחנו מביאים בחשבון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס בבקשה, אדוני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל בעקבות הדיונים האלה יש נוסח שהוא מוסכם על הוועדה? << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> לא. הנוסח לא פורסם - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הרי השתנה הנוסח. אני אומרת את זה כי אני יודעת, אבל הנוסח משתנה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך זה יהיה מוסכם על הוועדה? צריך להצביע על נוסח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אם יש דיונים יש טיוטות. פה אני מבינה שטיוטה כזו לא הונחה בפני הוועדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, בדין רציפות. שנייה. במסגרת הזאת של חוק הגיוס אנחנו עשינו דין רציפות על החוק של גנץ, שדיבר בזמנו על 1,800 מגויסים וכו'. אנחנו לא שם. יולי הביא נוסח מסוים, אנחנו לא מסכימים לו בגלל הסנקציות המאוד מאוד הזויות שהוא קבע – גם זה לא משנה. התנהלו פה עשרות דיונים, נשמעו עשרות קולות. בסופו של דבר יניח יו"ר הוועדה נוסח שיעלה להצבעות סעיף-סעיף-סעיף-סעיף. אנחנו עוד לא שם, אבל יש על זה עבודה מאוד מאוד אינטנסיבית. אנחנו בסופו של דבר נמצאים כאן בטלאי. טלאי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל התכוונתי אם הנוסח שיניח היושב-ראש הוא נוסח שנדון בו סעיף-סעיף בדיונים שהיושב-ראש - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תהיה על זה הצבעה. עוד לא. הנוסח יובא לפה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> התשובה היא לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> האם זה נוסח שהיושב-ראש כתב והוא מביא את זה לדיון, או שזה נוסח שנדון ביושבו עכשיו כיושב-ראש אחר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אחרי שהוא שומע את כל הדברים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא לא נדון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני לא בטוחה שכמות הדיונים אמביוולנטית לכמות הדיונים שהיו שנתיים קודם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איך זה בדיוק קשור לדיון? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית אמרה שהאדן המרכזי הוא חוק הגיוס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה הזנב שמקשקש בכלב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואי, עם כל הכבוד, הבנתי. הדברים ברורים, בואי נמשיך. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיב, אדוני היו"ר, אני יוצאת רגע החוצה ומבקשת לומר משהו אחד לפני שאני אכנס להצבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין הצבעה. אנחנו נמשיך ביום שני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין הצבעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אה, אין הצבעה? אז אני רק מבקשת להבהיר פה לפרוטוקול. בכל הכבוד, יש עוד דברים חוץ מלהגיד לנו כל הזמן: חוק הגיוס, חוק הגיוס, חוק הגיוס, חוק הגיוס, חוק ההשתמטות, השתמטות, גיוס, גיוס, גיוס – אנחנו פה בטלאי. יש לי חוק שהוא ממש לא מיטבי וגם יש בו מורכבות מאוד מאוד גדולה, אבל החוק הזה נותן מענה לחרדים שמבצעים שירות לאומי בתחומים רבי חשיבות באישור הפוקד, בהתאם לכל מה שהפוקד לוקח בחשבון על פי החוק, גם היערכות צה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קיבלתי. רק להזכיר לחברת הכנסת, שאת בעצמך אמרת שאת חדשה בוועדה הזו. אם היית יושבת כאן, האמיני לי שהיית מבינה עד כמה אנחנו מוכנים בעניין חוק הגיוס, כי היו כל-כך הרבה דיוני – איך נקרא לזה, טלי, בצורה מנומסת? דיוני פרווה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממש. זה היה ממוחזר ברמת קצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פול גז בניוטרל. בבקשה לסיים, איילת. היא מסיימת, מסיימים עוד דקה. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> שתי נקודות אחרונות. אם הוועדה תחליט לפי הצגתה של השרה וגורמי המקצוע במינהלת השירות הלאומי, שצריך להמשיך את ההפניה למסלול הזה, אנחנו נמליץ לוועדה ביחס לכל הקשיים שהוצגו ושלחלקם אנחנו שותפים. אם תחליט הוועדה להאריך את התקופה, אנחנו נמליץ לוועדה לאשר את ההארכה לתקופה קצרה יותר ממה שמבקשת הממשלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה הממשלה ביקשה? << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> שבעה חודשים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די, נו, באמת. לא, לא, לא. בשבעה חודשים אפילו דיאטה לא עושים. אנחנו לא מורידים יום. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה אתם ממליצים? שלושה חודשים? << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אנחנו נציע מספר חודשים ספורים וביום שני אנחנו נמליץ המלצה יותר מחודדת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נדון בזה ביום שני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, גם אני רוצה להתייחס ולומר שיש לי כמה הסתייגויות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אני מבקשת לומר משהו. את אומרת לי חודשים בודדים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מזכיר שוב שיש לנו עוד דיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נגיד שאת אומרת: אוקיי, לא שבעה חודשים אלא חמישה חודשים. כמו שאמרתי, בשבעה חודשים אפילו דיאטה אני לא עושה. זו תקופה סופר מידתית, כי הליכי חקיקה הם מורכבים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רק לומר לפרוטוקול שאני עשיתי דיאטה בפחות משבעה חודשים, אבל בסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם אם תחוקקי את חוק הגיוס, זה לא משהו שאפשר לפתור אותו בתקופה כל-כך קצרה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל שנתיים וחצי ממתינים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לדברים של איילת נחום. << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> חברת הכנסת גוטליב, אני רק אסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה מספר חודשים? מאיפה הקרצתם את זה? << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אני מסבירה למה עמדתנו כזו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תגידי לי מה זה כמה חודשים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הקרצתם? << אורח >> איילת לוי נחום: << אורח >> אני לא יודעת לעניין הדיאטה, אין לי מומחיות בזה, אבל לאור הקשיים שהוצגו ושלחלקם הגדול אנחנו שותפים, המלצתנו היא המלצה מאוזנת ביחס לקשיים. בניגוד מסוים לעמדת הייעוץ המשפטי לממשלה, שלהבנתי המלצתם לא לקדם את הצעת החוק, אנחנו ממליצים שאם הוועדה סבורה שנכון להמשיך ולהפנות, לאשר, אבל לאור הקשיים לתקופה קצרה יותר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נמשיך לדון בזה. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני רוצה להתייחס לכמה דברים. קודם כול, אדוני היושב-ראש, בשירות הלאומי יש שיתוף השם, כי יש גם שירות לאומי שהוא לא במסגרת החוק הזה. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> זה ההבדל בין חוק 14 לחוק 17. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. 14 ו-17, שמענו. אני מאוד מחבב את השירות הלאומי, אני חייב לומר בשביל הגילוי הנאות, אבל גם שם וגם פה אני רואה אותו, ודרור השתמש בשפה אחרת, אני רוצה לקרוא לו מוצר משלים. כמוצר משלים הוא באמת בעיניי משלים לשירות הצבאי למי שלא משרת מכל מיני סיבות. << אורח >> דרור גרניט: << אורח >> אני מקבל באהבה את התיקון בהצעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא להפריע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם לגילוי הנאות, כמה מחבריי וחברותיי הטובים שירתו בשירות לאומי וזה בסדר גמור. אני קראתי בדברי ההסבר להצעה כמו שמונחת לפנינו ואני קורא בפסקה האחרונה: "להבטיח המשך הפנייה רציפה של מיועדים לשירות ביטחון העומדים בתנאי החוק למסלול השירות הלאומי, עד לסיום גיבושו של המתווה המוצע בהצעת חוק שירות ביטחון." עכשיו, היות ואין מסגרת תקפה – אין כיום מסגרת תקפה, לא רק זה, זה לא יום ולא יומיים, זה כבר יותר משנתיים שאין מסגרת תקפה לחוק, והיות ואני – בכנות, עם כל הכבוד וההערכה לכל היושבים כאן כולל היושב-ראש – לא רואה כרגע הצעת חוק לגיוס או לפטור מגיוס, איך שנקרא לה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מודה לך. מה, אתה מודאג עכשיו? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מציין עובדה כרגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רק מקווה שהאיומים יתחדשו, שלא תטרפדו אותם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, בוא נראה, תלוי. מעשיך יקרבוך מעשיך ירחקוך כתוב במקורותינו. היות ואני מסויג מהשירות הלאומי גם ככה ורואה בו רק מוצר משלים והיות וכמו שמונח לפנינו בעיניי יש גם פגיעה בערך השוויון, וגם, כאמור, משהו שהוא פג תוקף – אז להיאחז במשהו שלא קיים ולייצר מוצר משלים כשאין מוצר ראשי, בעיניי זה בעייתי ואני לא עורך דין, כמו חלק מאלה שישבו כאן. היות ואני גם חושב שגם ככה אם אנחנו מייצרים מוצר משלים, אחד התנאים שלו צריך להיות שהוא לפחות באותו אורך, אם לא באותו קושי, של השירות המלא. כלומר, אם אתה מייצר מוצר משלים, לפחות שהוא יהיה מוצר. כאן זה לא מוצר. לא רק פה, גם במקומות אחרים, זה חצי מוצר. לאור כל הדברים האלה, בניגוד למה שנאמר על ידי השרה מעל הבמה, אנחנו מסויגים מהחוק הזה. הבענו את הסתייגותנו גם בהצבעה נגד בקריאה הראשונה, גם בהסתייגויות שכתבנו ואנחנו כותבים לחוק הזה וגם בהצבעתנו, אלא אם כן נשתכנע אחרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אולי תשתכנע ביום שני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני כחבר באופוזיציה מסויג ממה שעולה כאן וחושב שאנחנו לא נסכים ונצביע נגדו. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. תודה לך וביום שני נשתדל מאוד לשכנע. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> גם מטי רוצה לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כמובן, גברתי, כמובן. חברת הכנסת, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ממה ששמעתי גם מהייעוץ המשפטי, גם מהנציג של היועצת המשפטית לממשלה וגם מהשיח שהתקיים כאן, הוראת השעה הזו הייתה אמורה להיות לפרק זמן מאוד מאוד קצוב, כי פג הסעיף של הגיוס וזה היה איזשהו פלסטר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איזשהו משהו שהוא תוספת משנית למהות, לאדן המרכזי של הגיוס. מה קרה? שנתיים וחצי חלפו – שנתיים של מלחמה, מחסור בלוחמים, ומה שמובא כאן זה מוצר שאין לו על מה להישען בלוגיקה שהוסברה כאן, גם בדברי ההסבר. אין לו על מה להישען. הצבא חסר בלוחמים. גם לפי המספרים שאני רואה ביחס לצרכים של הצבא, הרי הצרכים של הצבא מתחלקים ללוחמים ולתומכי לחימה, ואני לא יודעת אם הכמה מאות חרדים שמתגייסים כאן בכלל מתקרבים לזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 493. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם 493 שעושים שירות לאומי בכלל יכולים להשפיע או שיש להם איזשהו ערך במחיר שאנחנו משלמים. זה בסדר שהם עושים את השירות הלאומי, אבל המחיר שאנחנו משלמים הוא מחיר של פגיעה במהות, בתהליך, בחוק הגיוס, ובכל הדברים שנאמרו כאן, כי הצבא חסר בלוחמים. זאת אומרת, זה נראה לי באמת עולם הפוך. יש כל מיני דיבורים, אבל זה באמת הזנב שמקשקש בכלב. זו לא המהות. אנחנו צריכים להתחיל מהמהות ואחר כך לבנות את המעטפת שאמורה לסייע ולהשלים למי שבאמת לא יכול. זה ההיגיון, אנחנו הולכים פה בהיגיון מעוות בלוגיקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים, הדברים ברורים. בבקשה, השרה, לסכם. אני כבר רואה שביום שני יהיה לנו פה דיון מעניין. אנחנו באמת צריכים חיילים ולכן חוק הגיוס כל-כך חשוב. בבקשה, גברתי. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> נכון. גם אם חוק השירות הלאומי-אזרחי, חוק 14, חוקק כדי להיות איזושהי מדרגה בדרך לגיוס לצה"ל – ברוך השם, בזכות ראובן פינסקי, המנכ"ל שלנו, שהוא באמת אלוף העולם - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מצטרף למחמאות. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> - - השירות הזה יצר מסגרות מאוד מאוד מועילות שמביאות תועלת למדינה בגופים שהם ברובם גופים ביטחוניים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נשמע באמת מה התועלת, ביום שני נשמע על התועלת. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אתם תשמעו את הכול בעזרת השם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> רגע, רגע. שנייה, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, השרה. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני לא באה להגיד מה צריך להיות עם השירות הלאומי לכשתחוקקו את החוק ואני הכי רוצה בעולם שתעשו את זה הכי מהר שאפשר. אני לא באה לדבר עכשיו על המסגרות שייבנו בהמשך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> השרה, סליחה שאני קוטע אותך, אבל אני חושב שגם אתם ראיתם את התועלת ואת התרומה של אחינו החרדים ב-7 באוקטובר. צריך להגיד את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אנחנו בית המחוקקים. אי-אפשר לעשות את הדברים בצורה כל-כך מעוותת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רק מזכיר, אני רק מזכיר את זה בוועדה. אפשר להגיד את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק, אבל אנחנו בית המחוקקים. התפקיד שלנו הוא לא להיות פלסטר או עלה תאנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז אל תפריעו לחוק הגיוס. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם יהיה חוק גיוס יהיה למה להפריע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תפריעו. אני ראיתי את ההתנהלות שלכם בדיונים, התנהלות מביכה ומבישה. בבקשה, גברתי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רק אתה. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> כרגע יש מסגרות מאוד מאוד מועילות. אתם שמעתם את הדברים שכתבו מי שעומדים בראש המסגרות האלה. המדינה מקבלת שירות טוב. האם השירות הזה הוא יותר טוב מלוחם בגבעתי? אני לא חושבת, אבל זה שירות מצוין שהמדינה מקבלת והשאלה היא אם הוא כרגע יושמד או לא. זה לא בא להיות תחליף, זה לא בא להיות במקום. אנחנו מעוניינים שיהיה חוק שייקח בחשבון את הכול ויבנה את הכול בצורה נכונה, אבל כרגע את מה שקיים – לא להרוס. הרעיון הוא באמת לאפשר לגופים האלה להמשיך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> דבר נוסף שאני רוצה להגיד, לגבי משך ההארכה. תראו, לכנסת יש פגרות לטעמי ארוכות מדי. אי-אפשר לקבוע זמני חקיקה כאלה שלא מאפשרים לנו לגשר, שבסוף השירות פוקע באמצע הפגרה, אתה צריך לרוץ ברגע האחרון ובשלב האחרון, כשהכנסת כבר בסיום מושב. תנו זמן סביר. אני לא אומרת שצריך עוד הסדר קבע, בכלל לא באתי בשביל זה, אבל תנו בהארכה התחשבות עם זמני פגרה של הכנסת, עם זמני סיום מושב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, הוועדה הזאת מתכנסת בפגרה ואין עליה שום סייגים, גם לא במהלך הפגרה. הוועדה הספציפית הזאת היא מעל לוחות הזמנים של הפגרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נתייחס לזה ביום שני. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> המליאה לא מתכנסת בפגרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> השרה, נתייחס לזה ביום שני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם המליאה יודעת להתכנס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה לכל המשתתפים, לא לפספס את יום שני. תודה לחבריי לאופוזיציה וניפגש ביום שני. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:12. << סיום >>