פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 170 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שלישי, ה' בכסלו התשפ"ו (25 בנובמבר 2025), שעה 11:04 סדר היום: << נושא >> תמונת מצב על סיוע המדינה לאזרחים שביתם נפגע במבצע עם כלביא בנגב - << נושא >>ישיבת מעקב נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר ואליד אלהואשלה מוזמנים: צבי נוסבוים – רפרנט שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר אמיר דהן – מנהל קרן הפיצויים, רשות המיסים בישראל יעל אסיף – ייעוץ משפטי לקרן הפיצויים, רשות המיסים בישראל גיל בלולו – השמאי הממשלתי הראשי, השמאי הממשלתי שיר מנסנו – שמאית מקרקעין, השמאי הממשלתי קרן-אור מנדל – שמאית מקרקעין, השמאי הממשלתי יוליה גולדנברג – חברת מועצת העיר, עיריית באר שבע דוד ליפשיץ – ראש מנהלת לביא לצמיחה והתחדשות, עיריית באר שבע עידו קלינברגר – מנכ"ל, חברת סטריטלייט אילון ברכפלד – ייעוץ חברתי, חברת סטריטלייט חני רוזה – מנהלת מהלך הדיור, ג'וינט ישראל אביטל רזנברגר – ג'וינט ישראל איציק אלון – דייר ויקטוריה שיפרין – דיירת בעלת נכס של יוהנה ז'בוטינסקי 17 בוריס פרלמוטר – דייר אוקסנה שליין – מנהלת פרויקט קרן לאודר יהושע רוזנפלד – דייר בעל דירה אביגל דוכן – מהנדסת, בעלת דירה מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> תמונת מצב על סיוע המדינה לאזרחים שביתם נפגע במבצע עם כלביא בנגב. << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, היום ה-25 בנובמבר 2025, ה' בכסלו התשפ"ו. זו ישיבת מעקב לדיון שביצענו על סיוע המדינה לאזרחים שביתם נפגע במבצע עם כלביא בנגב. בדיון הקודם ביקשנו מהנציגים שהיו פה לנסות ולהגיע לאיזושהי הבנה כדי להוציא את האירוע שהיה תקוע, ולחלץ אותו. אני חושב שאפשר. אני יכול כן להגיד שקיבלתי מכתבים מנציגי דיירים אחרים שאמרו שהם כן מיוצגים, שהם לא מיוצגים. אני באמת חושב שזה לא האישיו פה. האישיו פה הוא לנסות ולייצר פתרון שכל אחד מהדיירים ירגיש שהוא יצא מהאירוע הזה כמו שמתאים לו. לא בהכרח מה שמתאים לזוג צעיר מתאים למישהו מבוגר, ואחרת. מי רוצה לעדכן מה התקדמתם? בבקשה, עידו קליינברגר. << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> קודם כול בוקר טוב לכולם, לא הספקתי עוד להגיד שלום לכולם. שמי עידו קלינברגר, אני מנכ"ל משותף בחברת סטריטלייט, אנחנו הגוף המפעיל מטעם הג'וינט. הג'וינט מפעיל פרויקט שנקרא עד הבית, שמסייע למשפחות שביתם נפגע לחזור הביתה. כך נקרא הפרויקט. נכנסנו לעבוד בבאר שבע לפני כחודש, קצת יותר, והופענו כאן בדיון הקודם כדי להעלות על השולחן את המורכבות הקיימת בפרויקט בבאר שבע בגלל שתי החלופות שקיימות על השולחן. אני מזכיר, יש חלופה אחת של קימום – הקמה מחדש של הבניין באמצעות מס רכוש, וחלופה של פיצוי. המטרה שלנו הייתה לנסות לראות האם אפשר למצוא חלופה שתאפשר לתושבים בחירה. כמו שאמרת, יש תושבים שמתאים להם משהו אחד, ותושבים שמתאים להם משהו אחר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תזכירו לי רק כמה דיירים יש בבניין? << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> 36 יחידות דיור. אז אנחנו רצינו לראות אם אפשר תחת אותן חלופות לייצר אפשרויות. כלומר, גם אם הולכים ל-buy out, שיהיו דיירים שרוצים להישאר, או אם הולכים לקימום, יש דיירים שרוצים לקחת את הכסף ולעזוב. כמובן שאנחנו מדברים בין השאר על כל מיני קשישים וחולים שעכשיו לחכות עד הקמת הבניין בשבילם זו אופציה לא כל-כך טובה. קיימנו שיחות כמעט עם כל היושבים סביב השולחן. אני רוצה להודות לכולם שנרתמו בלוח זמנים מאוד קצר גם לפגוש אותנו וגם להתכנס ביחד, משרד האוצר ומס רכוש והשמאי הממשלתי ועיריית באר שבע, אינספור שעות עבודה. מה שרצינו לעשות זה לראות אם אפשר לערבב איכשהו בין החלופות, ולהבין את החלופות יותר לעומק, כי גם התחושה שעולה מהדיירים שלא בדיוק ברור מה זה אומר החלופות האלה. המסקנה שלנו אחרי הרבה שיחות עם כולם היא שלרעיון של לנסות לאפשר בחירה תחת החלופות אין מענה ממשלתי, הממשלה לא יודעת לתת מענה כזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את זה ידענו גם בדיון. אני הצעתי לכם לנסות ולייצר מענה מחוץ לממשלה. << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> נכון. אז אנחנו ניסינו גם את זה וגם את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מול מי ניסיתם את המענה? אני מבין שאין עוד מענה ממשלתי ל-buy out. אמיר, אני צודק? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אין מענה כזה לפרויקט. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לממשלה יש מענה של הקמה מחדש. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הקמה מחדש, ו-but out יהיה במקומות שזה מתחמי פינוי בינוי, שהחקיקה עברה להערות הציבור ורק שם שזה לא המתחם הזה. הוא לא רלוונטי למתחם שאין בו אחוזי בנייה וכדאיות. << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> לחקיקה החדשה אין נחלה על המתחם הזה אם גם אם היא תעבור, הוא לא רלוונטי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> פניתם למישהו בעניין הזה של ה-buy out? למשל לשתף את המוסדות הלאומיים, הסוכנות היהודית, ההסתדרות הציונית, קק"ל, באירוע הזה? << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> במסגרת הקשרים שיש לנו ניסינו לגשש ולראות אם יש מישהו שמתעניין. התשובה היא שלילית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה דיירים רוצים buy out מתוך ה-36? << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> אז עוד דבר שעשינו בשלושת השבועות מאז הדיון הקודם, זה לעשות שיחות פרטניות עם חלק גדול מהמשפחות, עדיין לא כולן, אבל הרוב המכריע של המשפחות. חלופת ה-buy out היא העניין - - - זאת אומרת, יש דיירים בודדים שמתעקשים על הקמה מחדש, יש הרבה דיירים שמעדיפים את ה- buy outויש באמצע איזשהו תווך שיש להם העדפה אבל הם לא ילכו על זה לרבנות. מה שאני הבנתי לכל השיחות לגבי חלופת ה- .buy out << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מחיר ה- buy outהוא לפי הערכת שמאי? << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> נכון. השמאי הממשלתי יושב פה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה דיירים היו מוכנים ללכת על buy out לפי הערכת שמאי, בהנחה שהאופציה הזאת הייתה קיימת. אני לא אתפוס אותך במילה. << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> אני חושב שאפילו אולי זה יותר מ-50%. גם יש הרבה כאלו שהציבו איזושהי עמדת פתיחה כזו במשא ומתן עם בקשה להעלות את השמאות. אני לא חושב שהם יוותרו על האופציה אם זה לא יתממש, אז אני חושב שהמספר הוא די גבוה, צריך לומר שמשרד האוצר הביע את הנכונות לבחון את האפשרות להפעיל את חלופת ה-buy out במתחם רק אם יהיו שם 100% הסכמה ושם הם לא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה להערכתך יש? 60? 70? 80? << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> נגיד סביב ה-60. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> את זה לא הבנתי, מתי משרד האוצר הסכים ב-100% לעשות buy out? אמרנו את זה בישיבה, גם אני וגם צבי, אנחנו לא מכירים תהליך כזה. << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> אז אני אדייק את זה, זה נאמר גם בפגישה ביום חמישי. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כשאני הייתי זה לא נאמר. בישיבה אמרנו חד משמעית שלא משנה כמה יחתמו, אין דרך חוקית לעשות את ה-buy out, אין מאיפה להביא את הכסף הזה. בחקיקה זה לא קיים. גם אם כל ה-100 דיירים יחתמו, מי ייתן להם את הכסף? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לפרוטוקול, הדובר אמיר דהן, מנהל מחלקת הפיצויים. << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> מה שנאמר לנו גם בשיחות לבד וגם זה כן נאמר ביום חמישי למיטב זכרוני זה שהחוק לא חל, ולכן אין מנגנון שמאפשר מתחת ל-100% הסכמה. אם יהיו 100% הסכמה, מה שנאמר הוא שמשרד האוצר, אגף התקציבים, יהיו מוכנים לבדוק את אפשרות של להפעיל את חלופת ה- buy outאם יש 100% ולא פחות מ-100%. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני חוזר ואומר את עמדתי מניסיוני הדל. שיהיה ברור, אני עכשיו לא כיושב-ראש ועדה בא לכפות משהו, כי אני גם לא יכול. מבחינת הממשלה, אם אני שומע נכון את מה שאומר אמיר והוא אמר את זה גם בדיון הקודם, אין הליך חוקי שבו הם יכולים להפעיל את ה-buy out ולכן אמרתי שהאופציה היחידה בעיניי היא או יזם פרטי או יזם חברתי שזה יכול להיות אחד מגופי המוסדות הלאומיים. כרגע אנחנו נמצאים בנקודה שבה כ-22 דיירים היו אומרים: אם הייתה לי אופציית buy out זה מה שהייתי רוצה, ויש 14 שאומרים: וואלה, אנחנו מוכנים ללכת על העסקה שבה בסוף תהיה לי דירה חדשה קצת יותר גדולה עם ממ"ד בטווח זמן של שנתיים-שלוש? מה אורך הפרויקט הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלוש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שלוש. אני רוצה לשמוע את גיל, השמאי הממשלתי ואחר כך אני רוצה לשמוע קצת את הדיירים. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> קודם כול אני מסכים למה שאמיר אמר, חוקית אין דרך ליישם את ה- buy outלפחות לא במתחם הזה. מה שכן, בחנו בהתחלה – ואני כשמאי הממשלתי לא התנדבתי ויצאתי ועשיתי שומות במקום הזה, אנחנו גם לא משועממים, יש לנו מספיק עבודה. אמיר לא היה שותף כי זה לא במסגרת החוקoff the record ניסו האוצר לשבת עם העירייה, ובמסגרת זו שלחו אותי כשמאי הממשלתי, אבל לכולם היה ברור חד משמעית שבכלל ההיתכנות של הבחינה של החלופה הזאת זה 100% הסכמה, וכשיצאנו לדרך היינו בטוחים שתהיה 100% הסכמה כי פה מדובר בהטבה מאוד משמעותית לדיירים. זה לא התקיים ולכן זה ירד מהפרק. עכשיו, לגבי השילוב בין החלופות. תראה, גם אם אנחנו רוצים לעשות שילוב מסוים בין החלופות, בסוף כדי שתתרחש החלופה של ה- buy outכל הדיירים צריכים להיפרד מהזכויות הקנייניות שלהם במתחם. יכול להיות שיבטיחו להם דירה אחרת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא יודע, שניה אם אני חושב נכון? אם אני מדבר על buy out, נניח שערך דירה – אל תתפסו אותי, כדי שיהיה לנו קל בחשבון – מיליון שקלים. נניח הייתה קק"ל ואומרת: אין בעיה, יש פה 22 יחידות דיור, אני רוכשת 22 יחידות דיור, מרגע זה אני הבעלים של 22 יחידות הדיור, אני קונה את הזכויות האלה לעניין של ההקמה של הבניין מחדש. מה הבעיה? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> שום בעיה, הם לא מסכימים להיפרד מהדירות שלהם, הדיירים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איך buy out בלי למכור? אני לא מבין. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> נכון, אבל אתה צריך 100% הסכמה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש לך אלמנט כזה, הגענו למצב שיש את ה-22 שמכרו, נשארת עם 14 דיירים, 14 הדיירים האלה אמרו: אנחנו לא רוצים למכור. תנו לנו פתרון, האלטרנטיבה היא פתרון דיור לתקופת הזמן עד שהבניין מוכן. את זה הממשלה כן יודעת לתת, נכון אמיר? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> הממשלה נותנת, אבל אני אסביר. תחשוב שאתה יזם חיצוני ואתה נכנס. החלופה של ה- buy out זה לא מתחם התחדשות עירונית אבל ברור שכשאתה מוכר את זה ליזם הוא לא יבנה את אותו בניין שהיה, הוא יבנה בניין אחר, סביר להניח שהוא יאשר תב"ע. על זה דיברנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש פה מישהו מהדיירים שחושב שזה יהיה אותו בניין אחד לאחד? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לא במובן של התקן, הרי מה עם אלמנט החלופה? למה הסכמנו, האוצר, לבחון את החלופה של ה- buy out? כי אמרנו שבסוף יש פה פוטנציאל להעצים זכויות בניה, אמנם לא כמו התחדשות עירונית שייתן כדאיות כלכלית, אבל יש פה פוטנציאל להעצים זכויות בניה ואפשר באמת ליישם כלכלית את החלופה של ה- buy out. בסוף אני אומר כמו שאדוני אומר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא מבין עדיין את התהליך. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אז אני אסביר את התהליך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אמיר, אני רוצה שניה להבין. נניח שעכשיו לא היה ויכוח וכל הדיירים היו אומרים: מדינת ישראל, נהרס הבניין, תבנו לנו אותו מחדש. אתם עושים את זה או שהם צריכים לעשות את זה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> יש שתי אפשרויות, נותנים לדיירים אפשרות להביא קבלן מבצע שלהם, שהם רוצים, או שאנחנו מכניסים קבלן שעובד עם המדינה שחתום על חוזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי עושה את התוכנית? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו. ברגע שזה קבלן שלנו, הקבלן ממנה אדריכלים, מתכננים, הם יושבים עם הוועד שלהם, מראים להם את כל האפשרויות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> וצריך להגיע בכל פעם ל-100% הסכמה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> במצב הזה הם לא צריכים להגיע ל-100% הסכמה, כי אנחנו נכנסים לבנות את הבניין, אין כאן שאלה בנושא הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז אין לי בכלל את השאלה הכלכלית האם יש כדאיות כלכלית בבנייה הזו או לא? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה מדבר על יזם שיבוא לעשות סיבוב, אני מבין. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> זה לא סיבוב, לא הבנת אותי, אני אסביר. לצורך הדוגמה, הדירה הייתה שווה סביב המיליון שקלים, וב-buy out נגיד השומות עומדות על 1.5 מיליון. אל תתפוס אותי על המילה. בסוף יש פה פער מסוים, איך יוצרים כדאיות כלכלית? בסוף אמיר יודע להביא לפי החוק את עלויות הבניה ואולי את השכירות לתקופת הביניים. אני מדבר כמובן על חלופה מחוץ לחוק, אני מסביר את הרציונל שהיה. יזם שקונה את הקרקע הזאת יכול להעצים זכויות בניה, זה מה שהעירייה אמרה, ואז על ידי העצמת זכויות בניה, זה בסוף נותן לך את המסגרת הכלכלית. מה שאני רוצה להגיד זה שככל שהולכים לחלופה לפי החוק אז ייבנה בניין פחות או יותר אותו בניין, כמובן מודרני חדש לפי התקנים. אבל ברגע שאתה הולך לחלופה של buy out אז כולם נפרדים מהזכויות הקנייניות שלהם, בא יזם, מתכנן בניין אחר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה ה- buy out של ה-100%? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> זה לא משנה, זה חייב להיות ככה. הוא מעצים זכויות בניה ואז הוא יכול להבטיח לאותו דייר דירה באותו בניין קיים, אבל זה לא אותו בניין, זו לא אותה דירה. גם ליזם יש את לוחות הזמנים שלו. ולכן החלופה הזאת מצריכה 100% הסכמות בכל מקרה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, את זה הבנתי. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> מה שגיל מנסה להסביר זה איך אפשר לאפשר לאנשים לחזור הביתה בתוך חלופה ה-buy out. איך אפשר לנסות לתת מענה אם הולכים ל- .buy out << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תכף אני כן רוצה לשמוע את הדיירים ואת העירייה. אני חושב שיש פה, לפחות בראייתי, אני הייתי שמח אם הייתה פה מונחת בפני כל אחד באופן עצמאי שתי אלטרנטיבות, לא שלוש. אחת: אדוני היקר, אתה רוצה למכור את הדירה שלך? הנה הערכת שמאי, זה מה ששווה הדירה שלך, קח את הכסף מה שהיא הייתה שווה, לא יודע 1-1.5 מיליון, קח את הכסף ולשלום על ישראל. מאותו רגע אתה קיבלת את מחיר הדירה שלך, תעשה עם זה מה שאתה רוצה ופה המדינה סיימה את האחריות שלה. הדייר האחר אומר: אני לא רוצה, אני רוצה לחזור לבניין. אין בעיה, אתה רוצה לחזור לבניין? המדינה מתחייבת לך, יבנה פה בניין, כל זהמן שהוא לא נבנה אתה מקבל את דמי השכירות שלך. אלו שתי האלטרנטיבות שאני חושב שצריכות להיות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אדוני, אני קראתי לצבי מאגף תקציבים כדי לתקן את ה-100%, כי אני לא מכיר דבר כזה. אבל אני רק אגיד שהפתרון שאתה הצעת גם בדיון הקודם וגם בדיון הזה, לחפש יזם שיהיה מוכן ואנחנו נעביר לו את עלויות הבניה ונממן את השכירות עד שיצאו התוכניות – שזה מה שאנחנו עושים – אין בעיה לעשות את זה, והוא יכול לתת את הפתרון של ה- buy outאם הוא מסוגל כלכלית לעשות את זה. פתרון אחר מתוקף חוק מס רכוש ולעשות חקיקה, אני לא רואה שום פתרון. וחשוב לי שצבי יסביר רק משהו שנאמר כאן, גם אם יהיו 100% מהדיירים, קרן פיצויים אין דרך חוקית, ואני לא אדבר בשמו, אבל אני לא מכיר דרך באגף התקציבים לממן את זה. חשוב שזה יהיה כי יש בזה השלכות רוחב וזה לא קיים בחקיקה ואין להם דרך להוציא כסף ככה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את זה הבנתי, תאמין לי. כן, אגף תקציבים. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> צבי נוסבוים, אגף תקצבים. כמו שאמיר אמר, היה איזשהו רצון לנסות וליצור איזשהו מתווה כזה. עלו כל מיני רעיונות וזה אחד הרעיונות שעלו, אבל באמת אחרי בדיקות והרבה שיחות גם עם אמיר, הבנו שאין אפשרות כזאת וגם דיברנו על זה עם הגורמים שאישרו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. דיירים, אני אלך לפי מי שנרשם, ואחר כך אם עוד מישהו ירצה לדבר, אז בבקשה. אני אתחיל מיוליה, חברת מועצת עיר, ואחר כך לדיירים. << אורח >> יוליה גולדנברג: << אורח >> אני יוליה גולדנברג. אני אחזור על עצמי בדיוק כמו שאמרתי בפעם שעברה. אני חושבת שזכות הבחירה היא זכות בסיסית. כל מה שאמרתם היום אנחנו דיברנו עליו פעם שעברה. אנחנו סיימנו את הוועדה בפעם שעברה עם זה שעודד ביקש שיגיע יזם ועם זה נשלחנו הביתה, עם זה היינו צריכים להתקדם. אני לא רואה שמשהו התקדם. אני לא שומעת שנפגשתם עם אנשים, אני לא רואה שפגשתם איזשהם יזמים וביקשתם לנסות לבחון את האפשרות הזאת. ואני כן חושבת שזכות בחירה היא זכות בסיסית. לא יכול להיות שיש רק אופציה אחת. הדיירים האלו לא אשמים בשום דבר, הם חייבים לקבל זכות בחירה. זה הדבר הכי בסיסי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. יהושע רוזנפלד. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> תודה רבה כבוד יושב-הראש שאתה מאפשר לנו, ותודה רבה לכל האנשים שעובדים. אני לא אשתמש במינוחים שלכם כי אני לא מבין אותם, אבל התחושה שאתם נותנים לנו כל הזמן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה גר בבניין או שאתה בעל דירה? << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> לא, אני בעל דירה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> והדירה שלך הייתה מושכרת? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> התחושה שאנחנו מקבלים היא בעצם תחושה שאנחנו רודפי בצע, ואני אסביר מאיפה התחושה מגיעה. אם השמאי הממשלתי כאן, ועשה עבודה מאוד מכובדת, הציג דירות ב-1.4 מיליון או 1.7, כשהביאו את יזם עמיגור הוא אמר: אנחנו לא נבנה יותר, אל תצפו לדירה ביותר מ-1.3-1.4 מיליון. אוטומטית בחר לכולם. יושבים שם אנשים מבוגרים בני 87 עם פרקינסון. אני בקבוצה שנמצאת כרגע שמייצגת בין 15-20 תושבים שכבר חתמו על ייצוג משותף ועוד קבוצה של 3-4 שגם דיברו איתנו. אני קודם כול מסכים עם יוליה שהזכות המינימלית היא לתת בחירה לאנשים. אף אחד לא בחר את הטיל שייפול, הוא יכל ליפול עליכם בבית גם. אנחנו השליחים שקיבלנו את הטיל הזה. אני רק רוצה להביע תחושות, ואני מודה לך, כבודו, שאתה נותן לי את ההזדמנות. התחושה היא נוראית, זה הפך להיות מריבה בין התושבים. << אורח >> יוליה גולדנברג: << אורח >> לגמרי. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> עסוקים עכשיו בלהכפיש אחד את השני. כל אחד בטוח שמישהו מושך את השמיכה מהצד שלו לצד השני, והתחושה מגיעה מהצוות הזה שמשלים את כולם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לי יש שאלה. אני מנסה לייצר פה איזשהו מתווה. אם היה בא שמאי ניטרלי, עושים הערכת שמאי ואומר: חברים יקרים, הדירה פה יום לפני פגיעת הטיל שווה X כסף. זה מה שאומר השמאי. ויבוא גוף ויגיד לכם: אני מוכן לתת למי שרוצה את האופציה הזאת, להיכנס בנעליו, מתוך הבנה שייבנה שם בניין חדש. כמה דיירים להערכתך היו מוכרים? << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> אם זה על פי הערכת השמאי שנעשתה כרגע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עזוב הערכה. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> כי על זה סובבת המחלוקת המרכזית. אתה צודק במה שאמרת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסוף צריך לחתוך מספר. אז תהיה הערכת שמאי ממשלתי, אתם תביאו שמאי משלכם, וישימו בסוף שמאי מוסכם ויחתכו את זה איפשהו במחיר, כמו שעושים. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> רוב מוחלט. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רוב מוחלט מה? << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> של הדיירים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 36 יגידו תנו לנו? << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> לא 36, מדובר על 34, כי שני דיירים זה בעצם עמידר, אז את עמידר אנחנו שמים בצד כי הם בסוף ילכו עם הרוב, זה חברה. ומתוך 34 כבר 20-23 כבר מדברים על זה שהם נשענים על הערכת השמאי אז יש להם מחלוקת, ניואנסים, לתוספת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוצעה הערכת שמאי? << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> כן. אני מחזיק פה הערכת שמאי שהיא בהחלט די הוגנת. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> נתנו גם מנגנון השגה, אבל זה לא הגיע בכלל כי אמרתי שכל הרעיון מראש מחוץ לחוק לעשות את זה בהנחה שיש 100% הסמכה, ולא הגענו לזה, בגלל זה זה ירד מהפרק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תפסיקו ללכת לאחוזי ההסכמה. בואו נסכם דבר אחד. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> כבודו, אני חושב שהמהלך שאתה מוליך הוא הנכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אמיר, הנקודה שלך ברורה לי לחלוטין. ה-100% הסכמה, וגם החוק כרגע, אני שם אותם בצד. אני אומר: בואו נראה אם יודעים לייצר פתרון שהוא לא בהכרח אגף התקציבים או קרן הפיצויים. אנחנו יודעים בתוך האירוע הזה מה מדינת יודעת לתת. מדינת ישראל יודעת לתת בניין חדש לדיירים ושכר דירה עד אז. אוקיי? יופי. יכול לבוא מישהו ולהגיד: אני קונה 22 דירות. תני לי, מדינת ישראל, את שכר הדירה של ה-22 דירות האלה עד שיהיה בניין ותבני לי בניין. ו-14 אחרים יהיו... << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הוא יכול לבוא בתור יזם מטעם הדיירים, ולהגיד שהם בחרו אותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עזוב, הבנתי. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> אני רוצה להשלים, ברשותך. גם כשאתה אומר בניין חדש, אז הביאו את היזם, בהחלט. וכשהיזם משרטט לכל הדיירים איך הם הולכים לשלם את המחיר. אני אתן לך דוגמאות קלות. << אורח >> דוד ליפשיץ: << אורח >> רגע, שוקי, הוא לא יזם, הוא חברה מנהלת. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> אוקיי, חברה מנהלת. אמרתי שאני מתנצל על המינוחים. אז הוא הביא דוגמה ואומר: אנחנו חייבים להגדיל את הממ"ד, זה יבוא על חשבון חדר אחר שלכם. << אורח >> דוד ליפשיץ: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> זה מה שהוא אמר לכולם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עזבו, דוד אני לא יורד לפרטים האלה כרגע. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> אבל הפרטים האלה יוצרים את כל גלי ההדף לאחור. והמדינה זה המקום שלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אומר עוד פעם, אני לוקח על עצמי לנסות ולהגיע למשהו יצירתי שבסוף יש פה בניין אחד. המדינה, לטעמי אגב אין לי טעות לפקידות המדינה, לעובדי המדינה באירוע הזה. לטעמי, גורם בכיר בממשלה שאומר שלא יכול להיות שהאירוע הזה לא נפתר, היה לו יותר קל לפתור את זה מאשר מה שאני עושה כאן מסביב לשולחן. לא עושים את זה, נעשה את זה. לא סביר שהבניין הזה – אני אומר לך עכשיו לא כנציג הממשלה, כנציג הכנסת – לא סביר שאנשים איבדו את ביתם ועברנו כבר עוד מעט חצי שנה מהאירוע, והם עדיין לא יודעים מה קורה איתם\ לא סביר. החבר'ה האלה פועלים במסגרת הכלים שההנהגה, גם אנחנו בכנסת, נותנים להם. נניח הממשלה הייתה רוצה להעביר חוק הבניין ברחוב יוהנה ז'בוטינסקי מספר 17 והיו עושים חוק מיוחד לעניין הזה. אם זה היה הפתרון שהממשלה הייתה באה ומגיעה לכנסת ומעבירה את החוק הזה באותו יום בשלוש קריאות ובא לציון גואל. אגב, אני לא חושב שזה הפתרון בהכרח. יש לי רעיונות בראש, אני לא רוצה להגיד אותם לפרוטוקול, אני רוצה לנסות לפתור אותם אחר כך, אולי נעשה איזושהי ישיבה נפרדת. אני מנסה להבין את הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה וגם להגיד מה בעיניי הן גבולות הגזרה. בעיניי גבול הגזרה הוא כמו שאמרתי שתי האופציות. אופציה א' היא שיש הערכת שמאי, שמאי מוסכם או איך שלא תקראו לזה, אומרים לחבר'ה שמי שרוצה למכור זאת האופציה. מי שלא מוכר שידע שמחר בבוקר נכנסת מדינת ישראל, בא אמיר דהן וכמו שהוא עשה את זה בבניינים אחרים, הוא בונה פה בניין חדש וכל אחד יקבל את הדירה שלו ועד אז הוא חי בשכר דירה. את זה אמיר דהן יודע לתת אמת אמיר? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זהו. אלו שתי האופציות. יש לכם 30 ימים להחליט באיזו אופציה אתם בוחרים, תבחרו. תעשו את החושבים שלכם, לאחד יתאים ככה, לאחד יתאים אחרת. אני רוצה לחתור לזה שיונחו בפניכם שתי האופציות האלה, הן לא מונחות בפניכם היום. היום מונחת בפניכם אופציה אחת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא 100%. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 100% הוא כל אחד בפני עצמו. אתה תחליט ככה, השני יחליט אחרת. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני חייב לדייק, ההצעה שלך היא נכונה שיהיו שתי אופציות על השולחן. אבל הפתרון הוא, ברגע שעושים דבר כזה אני מכיר רק דבר אחד שבעצם יש יזם שהוא בא מטעם הדיירים והוא יכול להיות כמו שאמרת יזם חברתי, יזם עסקי שרוצה קצת לתרום כי הוא צריך להוציא כסף מהכיס. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אמיר, אם ליזם הזה היו קוראים מדינת ישראל? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לזה אתה צריך לעשות חקיקה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה עכשיו שם לי את הבעיות המשפטיות. אני אומר לך מה זה משנה מי זה היזם? אם זה יזם מטעם הדיירים או מדינת ישראל או קק"ל או, אני לא יודע, הקונגרס היהודי העולמי. זה בכלל לא משנה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אסביר למה אני אומר את זה. כי כרגע נוצר כאן משהו, אנחנו, קרן הפיצויים, מעולם לא אמרנו שיהיה buy out בבניינים האלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה לא צריך לחזור על זה, אמרנו את זה ארבע פעמים, אני מקבל את זה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בגלל שאנחנו ממשיכים את הרעיון שאתה אמרת כאן הרגע: יהיו לכם שתי אפשרויות, תקבלו כסף מי שירצה לקנות את הבית ומס רכוש ייכנס לבנות את הבניין. מי ישלם להם את הכסף ל-buy out? כרגע אני לא רואה שום פתרון חוקי וזה רק מעכב את הפרויקט. אז הדרך היחידה היא להביא יזם מטעם הדיירים, כי הוא צריך יותר מימון כספי כי בסוף הוא צריך גם לבנות וגם להוציא כסף מהכיס. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אמיר, אתה היית שמח להתחיל מחר בבוקר את הפרויקט של הבנייה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה מה שהיית רוצה, אני מבין את זה. אבל יש פה 36 אנשים שנהרס להם הבית וחלקם אומרים: אנחנו לא רוצים, מה לעשות? פה מדינת ישראל בעיניי כן צריכה. דעתי שמדינת ישראל צריכה לייצר את הפתרון. אני חושב שאם הממשלה הייתה רוצה, הייתה יודעת לייצר את הפתרון הזה. כיוון שהיא לא רוצה, תגיד לי יזם מטעם הדיירים או מטעם מישהו אחר, זה לא משנה. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אבל זה צריך להיות כלכלי, אני אומר לך את זה כשמאי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מבין. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> זה צריך להיות כדאי וכרגע אני אומר שבסוף אם אתה מביא יזם חיצוני אתה צריך להבטיח לו ודאות כלכלית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש דבר שנקרא גם יזמות חברתית. אם אני אחשוב פה על יזם שיחשוב איך הוא עושה את הסיבוב שלו, ואני עכשיו הולך לשינויי תב"ע וכו', יש גם כאלה, אולי, שמבינים שיש פה בסך הכול פער של זה נהנה וזה לא חסר. יהיה איזשהו יזם שאומר: שמע, זו התרומה שלי. התרומה שלי היא שקניתי דירה ב-1.5 מיליון, ובעוד שלוש שנים אני מקבל עדיין את אותה דירה, בינתיים לא נפגעתי, יש לי את הכיס העמוק. זאת הכוונה. אני הייתי שמח ללכת לנתיב שאתה מדבר עליו של יזם של התחדשות עירונית. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לא התחדשות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בדומה לזה. יכול להיות שיהיו עוד זכויות מהעירייה במהלך התכנון ככל שזה לא פוגע בלוחות הזמנים. אבל אני מבין, אתה שם לי את המגבלות הכלכליות, הבנתי אותן, אני מכיר את זה. << אורח >> אביטל רזנברגר: << אורח >> אדוני, אם יורשה לי, אביטל מהג'וינט. אני רוצה לומר שני דברים. אחד, שעבדנו מאוד קשה עם השותפים הממשלתיים כדי להבין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, אין לי טענות אליכם. << אורח >> אביטל רזנברגר: << אורח >> אני רק רוצה לומר באופן ברור, גם כזה שיירשם בפרוטוקול, שבדקנו גם ממקורותינו וגם את היזמים החברתיים שאנחנו מכירים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי? << אורח >> אביטל רזנברגר: << אורח >> אני לא רוצה להגיד באופן גורף שאין היתכנות, ביקשו שלא להעביר את שמותיהם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אשמח אם תגידי לי אחר כך. << אורח >> אביטל רזנברגר: << אורח >> אני אשמח להגיד אחר כך. אני רק אגיד שהפער הזה שהיזם נדרש לקנות חלק מהדירות ואז להקים בניין מחדש, מייצר את מה שאומר השמאי, חוסר כדאיות כלכלית. בסוף גם יזמים חברתיים מחפשים שיהיה להם משהו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. << אורח >> אביטל רזנברגר: << אורח >> אז אני רק אגיד שבמקורותינו לא מצאנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר. עוד דייר שרוצה לדבר? מה שאני כן מבקש זה לא לחזור כי זמננו קצר. בוריס פרלמוטר. << אורח >> בוריס פרלמוטר: << אורח >> בוריס פרלמוטר, שלום לכולם. יש פתגם עתיק יומין שאומר שהדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות. הניסיון לתת כסף למבוגרים ולחולים ולבנות בניין חדש הביא לתוצאה הפוכה לגמרי. נכנסו לתמונה בעלי אינטרסים ומפעילי לחץ למיניהם שמשכנעים את הדיירים המבוגרים, פנסיונרים, דוברי רוסית, שיסדרו להם כסף, יסדרו להם הרבה מעבר למה שהשמאי הממשלתי קבע, 300,000 ו-400,000 שקלים. נכנסו לתמונה כלל וכלל לא אנשים מבוגרים ולא חולים, אלא אנשים שמשכירים את הדירות, זו דירה שניה ושלישית שלהם ויש להם עניין כלכלי בלבד. אין לנו שום רצון להמשיך עם זה. לפני חודשיים וחצי הייתה הסכמה של 95% לבנות את הבניין. הכניסו לתמונה עורך דין. עורך הדין טוען בפומבי: אני אוציא מהממשלה עוד 300,000 ו-400,000 שקלים, אני הייתי נוכח בישיבה. זה שקר, זה שקר. עובדים על אנשים, מבטיחים להם דברים. סליחה, מבלבלים להם את המוח ללא שום הצדקה רק כדי שמישהו ירוויח. תתנו 4,000 שקלים להערכה נוספת, תתנו לעורך דין עוד 1,000 שקלים לבדיקה, תתנו אחר כך 15% ממה שנשיג לכם. זה הפך להיות גועל נפש. וגם כל המספרים האלה שמביאים רוב או לא רוב, אני חוזר, לפני חודשיים 95% רצו לבנות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה הבקשה? << אורח >> בוריס פרלמוטר: << אורח >> אני רק רוצה לסיים. אנחנו קיבלנו פה הבהרה ממס רכוש, קיבלנו הבהרה חד משמעית שלא יסתכלו עלינו בזכוכית מגדלת, ואיפה שצריך לתת עוד כמה מטרים לדירה – יתנו, ולא ילכו עם עין צרה. אנשים מוכנים לזה, אנשים רוצים את זה. אנחנו רוצים לחזור לבתים שלנו. כל השאר אינטרסים. אני מבקש שיפעלו לפי החוק היבש שקיים היום, יפעילו ויתחילו לבנות כבר מחר. אנחנו לא יכולים עם זה כבר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. איציק אלון. << אורח >> איציק אלון: << אורח >> שלום, תודה רבה לכולם על הזמן שאתם מקדישים לנו. כמו שבוריס אומר נהיה פה סיר לחץ, מפילים את זה עלינו, הדיירים. אחד רוצה ככה, אחד רוצה ככה. גם עם החלופות, עם כל הכבוד שהביאו, אם, נכון להיום, השמאות הזאת אנחנו נקבל אותה בעוד שנה היא כבר לא תהיה רלוונטית. אמרנו להם תוציאו תוכניות, אנחנו רוצים לראות, מה אנחנו מקבלים? מביאים אותנו למצב שקודם כול תחליט מה אתה רוצה. על מה אני אחליט? הבאתם תוכנית? הבאתם מדגם? איזה בית אני מקבל? מה? אפילו מפרט לא הבאתם, כלום, נבנה בניין. איך ייראה הבניין? ועל זה גם הרבה אנשים לא מוכנים לקחת את הסיכון על הבית, אז הם רוצים את ה-buy out. גם כששמנו את זה על השולחן אין לזה שום ערך כי אתם אומרים שצריך להעביר על זה חוק. אתם כל הזמן מגלגלים עלינו את התיק. יש פה הרבה אנשים מבוגרים שלא יכולים לקחת החלטה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איציק, הבנתי. אתה דייר? << אורח >> איציק אלון: << אורח >> אני הדייר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. גברתי, את דיירת? << אורח >> אביגל דוכן: << אורח >> הייתי דיירת, זה בית שקניתי בהקמה שלו, על הנייר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את בעלת דירה? << אורח >> אביגל דוכן: << אורח >> אני בעלת הדירה. אביגל דוכן. אני רק אגיד שבעצם אני רוצה את ה- .buy out << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> גרת שם ביום הנזק? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, היא בעלת דירה. סליחה, אמיר, אתה רוצה לנהל את הוועדה? בוא נתחלף. אני אנהל את קרן הפיצויים. << אורח >> אביגל דוכן: << אורח >> אני גרתי שם שמונה שנים ואני מייצגת גם אנשים שגרו שם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מבקש לדבר איתי. << אורח >> אביגל דוכן: << אורח >> בהתחלה הבטיחו לנו כל מיני דברים לגבי הדירה איך היא תיבנה. אחרי זה חזרו בהם, אמרו נגדיל פה נגדיל שם, חזרו בזה. עכשיו, גם כשדיברנו עם החברה המנהלת, הובטח לנו גם שהבניין שייבנה יהיה בסטנדרט מאוד סטנדרטי, גם אנשים שירצו אחרי זה לשפץ לא יוכלו לשדרג מראש, זה מה שנאמר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עזבי מה שנאמר. את רוצה למכור את הנכס? תודה. << אורח >> אביגל דוכן: << אורח >> נכון אני רוצה למכור את הנכס. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. בבקשה. << אורח >> ויקטוריה שיפרין: << אורח >> ויקטוריה שיפרין, דיירת בבניין. התגוררתי עם המשפחה שלי שם ובאותו יום יצאנו החוצה. אנחנו רוצים בית, הילדה שלי רוצה לחזור הביתה. בכל יום היא בוכה לי והיא רוצה בית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם היו מציבים לך את האופציה או שבעוד שנתיים וחצי יהיה לך את הבניין, בינתיים את גרה בשכירות או למכור עכשיו את הדירה? מה את בוחרת? << אורח >> ויקטוריה שיפרין: << אורח >> אני בוחרת בית. לחכות שנתיים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. תודה. << אורח >> ויקטוריה שיפרין: << אורח >> דרך אגב, גם בוועדה הקודמת אמיר דהן אמר לנו שחדר הממ"ד יוגדל. הוא אמר את זה וחזר על זה. גם קיבלנו את זה בהודעה רשמית עכשיו. אנחנו רוצים בית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. יש פה דייר שלא דיבר ורוצה לדבר? בבקשה, דוד ליפשיץ. << אורח >> דוד ליפשיץ: << אורח >> תודה, אדוני. אני רק רוצה לדייק דברים ואני אמרתי גם בפעם הקודמת בנושא קרן הפיצויים ומס רכוש. גם השמאי הממשלתי, כולם באו ביד רחבה, באמת בראש פתוח, ומתחילת הדרך אמרו שהסיכויים, וזה גם עבר לדיירים, הם קלושים ל-buy out. אני רוצה לומר שמס רכוש נתנו אישור לתכנון הבניין למשרד אדריכלים שהדיירים פנו וביקשו. אנחנו נמצאים בתהליך של בחירת משרד אדריכלים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שתהליך הבנייה מחדש החל? << אורח >> דוד ליפשיץ: << אורח >> אנחנו מכינים. קיבלנו את האישור, למרות שאנחנו לא יודעים. אנחנו מניחים, לאור הדברים שאנחנו שומעים בשלושת השבועות האחרונים, קיבלנו את האישור, אנחנו נמצאים בתהליך, עובדים על מפרטים. בדרך דיברתי עם מהנדס החברה, אמר לי שהמפרטים יהיו מוכנים בימים הקרובים כדי להראות לדיירים באמת מה שאפשר. אי אפשר להראות תוכניות הדמיה, איציק, ולהציג לכם משהו שבסופו של דבר לא יהיה. אנחנו צריכים לעבוד על איזשהו תכנון ואז להציג לכם את הדברים, ואנחנו נציג לכם. נעבוד על זה בקצב מהיר במידה וזאת תהיה ההחלטה וזאת הדרך היחידה ונעשה את הכול כדי לקצר את לוחות הזמנים גם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה, אמיר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני שמעתי מספר דיירים ואני מניח שזה איזשהו מדגם די מייצג, ויש כאן הבדל בין בעלי נכסים שמשכירים את הנכסים שלהם שאין להם שום נזק. שאתם באתם אלינו ואמרתם שיש כאן אנשים מבוגרים שלא ירצו להמתין חמש שנים, יקרה להם משהו בזמן הזה והם רוצים לחזור לדירה, זה משהו אחר. בעלי נכסים, שיש חקיקה חדשה שנותנת להם שכירות עד שהבניין קיים – אגב, זה לא היה קיים עד היום – הם יקבלו שכירות כל התקופה ויקבלו את הבית מחדש. אז בעצם לרעיון הזה שכינסת אותנו לוועדה, בשביל שאנשים שבאמת הגיל שלהם מבוגר זה לא רלוונטי אליהם, וכרגע אני מסכים עם מה שהאדון אמר כי זה בעצם יוצר את הוויכוח. אחרים שרוצים וגם בבתים האלה, רובם רוצים לחזור ולחכות את הזמן הזה. ככה זה בכל הפרויקטים בכל הארץ, בחיפה הרסנו בניין, בכל מיני מקומות שאנחנו הורסים שזה לא מתחמי פינוי-בינוי, וכבר הגשנו תוכניות ואנחנו רצים, בכל המקומות זה רץ ככה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה מונע ממך לרוץ? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו רוצים שתהיה הסכמה בין הדיירים, שיהיה להם ועד, שהוועד הזה יבוא ויחליט. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> לא יהיה כי רוב הדיירים לא רוצים, אבל אם תוצג חלופה של דירה הוגנת, יכול להיות שכן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, קיבלת רשות? ככה זה, מסודר פה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> המטרה שלנו היא שבסוף האדריכלים והמתכננים יהיו עם צוות של הבניין כדי שתקבלו את הבניין הכי טוב לפי מה שאתם רוצים, באיכות יותר טובה ממה שהיה עד היום בוודאות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אמיר, יש לך מניעה? אם עכשיו חצי אומרים אנחנו לא רוצים, אנחנו כן רוצים? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו רק חיכינו לאדוני לקבל פה את ההחלטה. גם אם תהיה בעיה עם חלק מהדיירים, אנחנו נוציא צו מניעה ונלך לפתרון משפטי שהם יהיו מחויבים שאנחנו נלך לפרויקטים. הם לא יכולים לתפוס את האנשים שיש להם בית והם רוצים לחזור אליו, כבני ערובה, זה לא הגיוני. במיוחד לא כשאנחנו שומע אנשים שהם לא גרים בבניין ולא מתכננים לחזור לבניין, אז להם אין את הבעיה שהוצגה כאן בוועדה, בואו נחפש פתרון לאנשים האלה. אז אני מרגיש שאנחנו נלחמים בשביל האנשים הלא נכונים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? אני גר בבניין, ואם אני אקבל את השמאות, אני אוכל לצאת לבית. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אבל אתם בודדים בסופו של דבר. << אורח >> יוליה גולדנברג: << אורח >> אני בעלת דירה, אבל יש הרבה אנשים באמת שרוצים וזקוקים לכסף הזה, אוקיי? הם לא נמצאים פה, הם לא יכלו להגיע, שאלנו אותם. זה שהם לא נמצאים פה זה לא אומר שרק שנינו, בגלל ששנינו יכולנו להגיע, זה הייצוג. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> גם אם יש עוד בעלי דירות, זה לא רלוונטי אליכם. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> 20 דיירים. << אורח >> יוליה גולדנברג: << אורח >> 20 דיירים שהם כן רצו והם לא יכלו להגיע. אז אנחנו לא מדגם מייצג. << אורח >> יהושע רוזנפלד: << אורח >> אז אל תעשה את הפילוג בינינו כפי שהצגתי בהתחלה. << אורח >> יוליה גולדנברג: << אורח >> רק רציתי לדייק את העניין הזה. ולכן אני לא חושבת, לבוא אלינו עם צו מניעה? סליחה, מה עשינו? למה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור, הנקודה ברורה, יוליה. << אורח >> ויקטוריה שיפרין: << אורח >> אמיר, אנחנו קיבלנו כאן ייצוג מאוד קטן מהדיירים. יש לך כרגע שלוש בעד, שתיים נגד. אתה פשוט צריך לשבת בקבוצה ולראות מה קורה שם. כל מה שהאנשים האלה עושים הם כל היום כל הזמן רבים ביניהם. זה שיש לך כרגע שניים כאלה ושלוש, יכולתי להביא לך את זה בצורה אחרת. וכן יש הרבה אנשים מבוגרים שרוצים לקבל כסף, פשוט לא יכולתי להביא אותם היום כי הם גם רוסים ולא מדברים עברית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אמיר, לא. << אורח >> ויקטוריה שיפרין: << אורח >> אין לי בעיה שתתווכח איתי, אבל אנחנו לא בוויכוח. אתה ואני בכלל לא בוויכוח, הדבר היחידי שאנחנו צריכים זה לתת להם פתרון. אתה לא יכול לבוא ולהגיד שהם אתה תוציא מהם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> קודם כול כולם יכולים פה כל מה שהם מרגישים, זה כמו ספה של פסיכולוג, אנחנו חופשי מדברים. אמיר אומר את מה שהוא יכול, הוא מציב לכם בהגינות את האופציות שעומדות בפניו. אני חושב שאפשר להרחיב את האופציות האלה, יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שאני לא אצליח. אני כן חושב שצריך להמשיך ולהתקדם. בסוף הרי יצטרכו לבנות שם בניין. זאת אומרת, אני לא רואה מניעה להמשיך ולהתקדם בבניית הבניין כי זה לא משנה איך – בניין ייבנה. אם בדרך – כשאני מדבר בדרך זה בשבועות הקרובים – יימצא איזשהו פתרון למי שרוצה buy out היום – יימצא. ואם לא, אז אני לא רואה כרגע פתרון אחר, אבל אנחנו נצטרך לנסות למצוא אותו. עידו. << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> אני חושב שהדבר הכי חשוב עבור הדיירים זה איזשהו עתיד להיאחז בו. הם באמת סובלים מחוסר הוודאות הזו. אם אנחנו יכולים להמשיך באיזשהו ניסיון יצירתי לייצר buy out במסגרת זה שהבניין הולך ומתקדם, אז זה מסיר את אי הוודאות מהשולחן. כי אופציה אחת בוודאי יש – רצים קדימה ולא מתעכבים. ואם אדוני יצליח וישכיל לחבר את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> קודם כול אני חושב שזה מה שקורה, אם הבנתי נכון מדוד, זה מה שקורה. << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> עד היום זה לא קרה. זאת אומרת, מה שדובר להבנתי היה שנדרשת איזושהי הסכמה של 75% כדי להתקדם? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תכף אני אתן לך, אמיר. << אורח >> עידו קלינברגר: << אורח >> אז חשוב רגע לדייק את זה. אם אפשר לצאת מפה עם איזושהי אמירה לאן הולכים. וגם לנו יש עוד רעיונות לנסות לסייע, לעשות buy out לפחות למשפחות שהכי נזקקות וצריכות את זה, אנחנו גם נמשיך לעבוד על זה ונשמח מאוד לשתף אותך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, תודה. אמיר ואז אני אסכם. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> רציתי להגיד הנושא של ה-75% מהדיירים אם תהיה הסכמה, אז אנחנו נתחיל את התוכניות ביותר מהירות. אבל גם אם לא יהיה, נגיד: אוקיי, יש בניין ש-50% רוצים לשקם, 50% לא רוצים, רוצים כל מיני רעיונות שעלו, והבניין הזה ייתקע שנים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל גם אם רק 20%, את הבניין אתה תצטרך לבנות שם, יצטרכו לבנות בניין. אז אין טעם לחכות שלוש שנים להסכמות ואז להתחיל לבנות בניין, אפשר להתקדם. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בגלל זה אנחנו רצים בדיוק אדוני. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אפשר להתקדם בוודאי בנתיבים האלה, במקביל. אני אתן לך לדבר ואז אני אסכם, אלא אם כן חבר הכנסת אלהואשלה ירצה. בבקשה. << אורח >> ויקטוריה שיפרין: << אורח >> דרך אגב, מה שמדובר על דיירים שכן רוצים buy out וכן מוכנים לקבל את הכסף כמו שנאמר קודם, הם מוכנים רק בתנאי אחד שיהיה תוספת מחיר. לפי מה שהבנתי מאדון גיל, לא יהיה תוספת מחיר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה מישהו חושב שצריך לקבל תוספת מחיר באירוע של buy out? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אדוני, אמרו את זה בדיון הקודם כשאני הייתי בזום, אני שמעתי את אחד מהם שאמר בסוף שגם תהיה תוספת מחיר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני כבר אומר לכם, תראו, בהגינות, הפתרון שעליו אני חושב שהיה צריך להיות פה זה שתי אלטרנטיבות. אחד, הערכת שמאי זה מה ששווה הדירה ביום הנזק. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> זה לא מה ששווה ביום הנזק, זו דירה חדשה. ביום הנזק היא הייתה שווה הרבה פחות, ביום הנזק היא הייתה שווה 30% פחות,. בשומה שלי, בשומות שלנו של השמאי הממשלתי, אנחנו נתנו דירות חדשות שערכן שווה 30% יותר מהדירה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. סליחה, אנחנו יכולים לדון בזה גם שעתיים עכשיו. << אורח >> בוריס פרלמוטר: << אורח >> משפט אחד, התערבו חד משמעית אינטרסנטים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הבנתי את זה, אמרת את זה. << אורח >> בוריס פרלמוטר: << אורח >> אבל צריך להפסיק את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> גם אם יתערבו אינטרסנטים, זה לא משנה. בסוף לבן אדם יש קניין פרטי שלו, והוא אומר: תשמע, היה לי קניין, הקניין הזה נפגע, אני חושב שמגיע לי א', השני חושב שמגיע לי ב'. הוא לא יכול לפגוע באחר אבל גם אין סיבה שהאחר יפגע בו. יש פה, בעיניי, אופטימלי, אני אומר את זה עוד פעם ואני עושה את זה כסיכום. אתה רוצה להגיד משהו לפני? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, אני רוצה להגיד בקצרה כי הרבה אזרחים נפגעו, וביניהם גם אזרחים בדואים. אני אמנם מתנצל על ההגעה באיחור לדיון הזה, הייתי בישיבה אחרת, אבל חשוב לי גם שמשרדי הממשלה ישימו לב לנושא של פגיעות ביישובים הבדואים וגם בכפרים הלא מוכרים. אנחנו נשלח שאילתה לאוצר. אני כבר שלחתי מכתב לפני כמה חודשים לרשות המיסים על הנושא הזה ואנחנו נשמח לקבל תשובות, תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> טוב, אני גם כבר מסכם את הדיון. אני חוזר למה היה האופטימלי מבחינתי, הוא לא קיים כרגע. אין כרגע אופציה של רכישה וכניסה בנעלי הדייר שנפגע. אין אופציה כזאת מבחינת המדינה, האופציה היחידה שקיימת מבחינת המדינה היא בניה מחדש של הבניין, ומתן מענה לשכר דירה עד אז. לכן אני חושב שמכיוון שיש הרבה מאוד דברים שהם לא בלתי הפיכים, חייבים לרוץ קדימה עם תוכניות, עם תכנון והכול. בניין ייבנה שם, כך או כך יצטרכו לבנות שם בניין. << אורח >> איציק אלון: << אורח >> השאלה מתי יתחילו אותו? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש לך שלבים בבניין. השלב הראשון הוא התוכניות. גם לתוכניות לוקח לפחות, אני מעריך, מספר חודשים, עד שסוגרים את התוכנית. << אורח >> איציק אלון: << אורח >> שנה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שנה זה הרבה, אני לא חושב שצריך שנה. אני חושב שמספר חודשים. << אורח >> דוד ליפשיץ: << אורח >> אנחנו נעשה את זה בחצי שנה. << אורח >> איציק אלון: << אורח >> אנחנו כבר חצי שנה לא זזנו מטר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, אני באירוע הזה שלושה שבועות מאז שהרימו דגל שיש פה בעיה. צריך להמשיך ולהתקדם במקביל, לא בטור. זאת אומרת, מה שמקדמים כרגע מבחינת בניה צריך לקדם מבחינת בניה. אני כן לוקח איזשהו ניסיון של השבועיים הקרובים בלי קשר – ותכף אני ארצה לדבר עם החברה מהג'וינט, אני רוצה לנסות להבין עם מי הם דיברו בדיוק – לנסות ולראות אם אפשר לייצר פה את המנגנון של ה-buy out. להגיד לכם שאני חושב שב-100% אפשר יהיה למצוא כזה? לא. להגיד לכם שאני חושב שאין סיכוי למצוא כזה? גם לא. אני חושב שיש סיכוי למצוא כזה. אני רק אומר מראש, כדי שיהיה פה תיאום ציפיות. אם מישהו חושב שעכשיו יש פה איזה אקזיט ויתנו לו במקום מחיר של דירה מחיר של שתי דירות – לא יקרה. אבל אם בא מישהו ואמר: הייתה לי דירה, זה מה שהיא שווה, אני רוצה את מה שהיא שווה ותעזבו אותי בשקט, אני לא רוצה לחכות שלוש שנים. צריך לנסות ולייצר לו את האופציה הזאת. אני חושב שאפשר ואסור שזה יעכב במקביל את הבנייה. אני רק אשאל משהו את אמיר, מידע, כדי שנבין את ההליך החוקי. מחר יבוא אמל ויקנה את הדירה במחיר שסיכמו, עד שהבניין מוכן, הוא נכנס בנעליו? זאת אומרת הוא יקבל את שכר הדירה? זאת אומרת הזכות הזאת קיימת על אותה דירה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כן, עד היום היא לא הייתה קיימת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היא קיימת גם למי שרוכש את הדירה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> עד היום היא לא הייתה קיימת. החקיקה המקורית אמרה: אנחנו ניתן פתרון דיור לדייר הגר בדירה ביום קרות הנזק. בעקבות המלחמה הזאת, וראינו שיש דברים ארוכים, הוספנו לחקיקה האחרונה שפורסמה, גם מי שהוא בעל נכס ויראה שהדירה הושכרה שלושה חודשים לפני המלחמה, ואם הוא נכנס לנעליים זה לא משנה, הוא יקבל שכירות עד שהדירה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת, אם עכשיו יש יזם שקנה 10 דירות, הוא יקבל שכר דירה על 10 הדירות האלה מ-day one עד שהבניין מוכן, וכשהבניין יהיה מוכן יהיו לו 10 דירות. הבנתי. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:49. << סיום >>