פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 808
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"א בכסלו התשפ"ו (01 בדצמבר 2025), שעה 8:50
סדר היום:
<< נושא >> יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה << נושא >>
1. יישום התחייבויות שניתנו לוועדה בעניין החזר מענק "תיקון עיוותים" לשנת 2024
2. סוגיית המיסים הנובעת מהקושי של התושבים בחבל תקומה לשוב ולהתגורר ב"בתים מחוללים"
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
אלון שוסטר
חברי הכנסת:
מירב כהן
מטי צרפתי הרכבי
מוזמנים:
אלה ישראלי
–
סגנית חשבת פנים בחשכ"ל, משרד האוצר
מיכל מחמלי
–
תקציבים, משרד הפנים
יניב כהן
–
סמנכ"ל מיסוי מקרקעין, רשות המיסים
נורית קופלר הרוש
–
מינהל תחום שומת מקרקעין, רשות המיסים
אורי יחזקאל
–
רמ"ט מינהלת תקומה
אביעד פרידמן
–
ראש מינהלת תקומה
רונית גלעד
–
אגף חקלאי, רשות מקרקעי ישראל
אורי אפשטיין
–
ראש המועצה האזורית שער הנגב
מיכל עוזיהו
–
ראשת המועצה אזורית אשכול
ירון סולומון
–
תנועת האיחוד החקלאי - המחלקה להתיישבות, תנועות ההתיישבות
אסתר בוכשטב
–
אימו של יגב בוכשטב ז"ל, חברת קיבוץ נירים - התנועה הקיבוצית, תנועות ההתיישבות
אהד כהן
–
מנכ"ל תנועת עתיד לעוטף
נועה דוד
–
קשרי ממשל, תנועת עתיד לעוטף
איתי לוי
–
נציג נתיב העשרה, פורום הביתה
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב לכולם. המשך דיון יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע התחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה. הנושא היום – יישום ההתחייבות בעניין החזר מענק תיקון עיוותים לשנת 2024. נשמע גם אם יש משהו להגיד על 2025. סוגיית המיסים הנובעת מהקושי של התושבים בחבל תקומה לשוב ולהתגורר בבתים המחוללים. לפני שאנחנו נתקדם, את רצית להגיד משהו, גברתי?
<< אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>
כן, תודה. שמי אסתר, אני אמא של יגב. יגב היה חטוף חי שנרצח והובא לקבורה, ואני פה היום כדי לדבר על שני החטופים שעדיין נמצאים שם, להזכיר לכולם שזה הנושא, שאסור לנו שזה יירד מסדר היום. אנחנו צריכים לעשות הכול כדי להחזיר את שני החטופים החללים למשפחותיהם. יש שתי משפחות שמחכות.
החשיבות הגדולה להחזיר אותם כדי לתת למשפחות ודאות, לתת למשפחות לצאת מהאבל המשובש. הסיפור של החטופים החללים זה אבל משובש שאין כדוגמתו, וצריך לעזור למשפחות לעשות הכול כדי להחזיר את הבנים שלהן לקבורה. כמה שזה עצוב ואין בזה שום דבר שמח להשיב אותם לקבורה, אבל זאת החובה של המדינה כלפיהם. תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה. אוקיי, אתם יכולים לדבר חופשי. אתם יודעים מה הנושא.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
מיכל מחמלי, תקציבים, משרד הפנים. מענק תיקון עיוותים, המענק המיוחד שולם ביום חמישי האחרון והועבר לרשויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל העיריות?
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
כל ה-33 מיליון. לעניין הארנונה, נמצאת פנייה תקציבית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, כל עיר וכל מועצה קיבלו את מה שמגיע להן?
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
כן, כל ה-33 מיליון שולמו והועברו לרשויות.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
אנחנו קיבלנו של 2024, 2025 עדיין לא קיבלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזוב רגע, אתם אוהבים תמיד ללכת רחוק.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
2024 התקבל ביום שישי בצוהריים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה קיבלת?
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
5 נקודה, לא זוכר מה אחרי הנקודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אז גמרת את המינוס?
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
לא, לא סגר את המינוס. אנחנו מתקרבים אבל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואתם, אשכול?
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
קיבלנו. אני חייבת להגיד, זה לא עניין של המינוס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני צוחק.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
אצלנו זה מינוס, לקחנו הלוואות מהבנקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. אשכול, כמה קיבלתם?
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
סביב ה-6.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. בגלל זה את מחייכת בבוקר? ביום שישי קיבלת?
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
אני מחייכת כי אני בוועדה האהובה עליי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לגבייך בעיה אחרת, שאתם מימנתם את המלונות שלא באישור, בהחלטה של ראש המועצה. אני לא נכנס האם צריך או לא, אבל זאת הייתה ההחלטה. ויש לכם גירעון של כמה בגלל זה?
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
הוצאנו 47 מיליון ₪.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כל, זה לא מקובל לקבל החלטות עצמאיות כשהממשלה מימנה, נדמה לי ב-8-9 מיליארד את הנושא הזה. הייתם צריכים לשבת, לא את, כן? ולקבל את ההסכמות. אבל אני חושב שלאור הנסיבות, הממשלה צריכה להתחשב בך ולתת לך מענק מיוחד בעניין הזה. זה לא קשור כל כך למשרד הפנים, אבל זה מה שצריך לעשות. אנחנו ניכנס לזה גם כן. לא נעזוב את זה.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
תודה רבה.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
רגע, מה עם הארנונה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עכשיו נעבור לארנונה. כן.
<< אורח >> אלה ישראלי: << אורח >>
אני אתייחס לשיפוי הארנונה. אלה ישראלי, סגנית החשבת במשרד הפנים, מהחשב הכללי. בגדול, באירוע של שיפוי הארנונה כרגע אין כסף בתוכנית, לכן אי אפשר לשלם בחריגה מהתוכנית בגלל חוק התקציב. ועדת הכספים אמורה לאשר את זה היום או מחר. הכול מוכן, מחכה לאנטר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברגע שהם יאשרו אתם תעבירו את הכספים?
<< אורח >> אלה ישראלי: << אורח >>
כן, במיידי. הכול מוכן אצלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, אז אני אדבר איתו.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
ומה עם הריבית על הגירעון ועל ההלוואות שאני צריך לקחת בשביל זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא תהיה ריבית על זה. אתה יודע שהממשלה לא משלמת לעיריות ריבית. אתה רוצה תקדים מיוחד, אני מבין.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
היו"ר, זה כסף שמגיע בחוק. מינואר אנחנו סוחבים את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לא כתוב בחוק מתי, אתה יודע. כתוב בחוק מתי? כתוב שנת 2024, לא כתוב איזה חודש, איזה יום, ולכן הריבית לא תתפוס פה. אבל אתה יכול להגיש תביעה נגד הממשלה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל אולי שיפויים על 2023. בסך הכל הארנונה היא שומה לשנת כספים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אני מכיר את הבעיה. בסדר, כשיש זיכוי כזה, ידוע כבר שהממשלה לוקח לה זמן כל דבר. אבל בסוף הם משלמים.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
חבר הכנסת ביטן, אפשר להתייחס? קודם כל, זה משמח אותי, זה היה מאמץ גדול של כולנו כל השבוע הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עדיין אנחנו צריכים להתווכח על 2025?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
זה תיקון עיוותים ל-2025, והבעיה היא זו הארנונה, שבאמת צריך לראות שחבר הכנסת מילביצקי מעביר את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כל, ב-2025 הממשלה חייבת לתת. יש את החוק, ויש דברי הסבר, ויש התחייבויות שהיו כאן בוועדה. לא צריכים לוותר, ויש גם את בג"ץ. זאת אומרת, אם לא יקבלו ב-2025, כל הרשויות יצטרכו להגיש בג"ץ, ואני מאמין שהממשלה תתן את זה בסוף, בלית ברירה, גם אם הם לא רוצים לתת, הם ייתנו את זה. ואנחנו נצטרף לבג"ץ הזה, אם יוגש בג"ץ.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אז אני מציע לחסוך את הבג"ץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לצורך העניין נגיד, אם הממשלה מתעקשת לעשות מה שהיא רוצה, זו בעיה אחרת.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
העמדה היא אותה עמדה. זאת אומרת, גם פעם שעברה, ציינתי שבעצם כל הרשויות יכולות להגיש בקשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אבל הן הגישו לכם. הגישו לכם או לא? הגשתם בקשות ל-2025?
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
בוודאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נראה לך שהם לא יגישו?
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
גם ב-2024 הגשנו ופסלתם את זה על הסף.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
לא, הוא מדבר על האמירה, שמישהו לא יקבל.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
ב-2024 עוד נאמרה האמירה 'לא מגיע לכם גם ל-2025'.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
אני לא מכירה.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
האמירה הייתה 'קיבלתם תקומה, לא צריך'. עכשיו, ב-2024 עשינו תקדים, שאנחנו חייבים לוודא שהוא לא חוזר. לא כל פעם שמשרד ממשלתי מתקשה בחלוקה, הוא יגיד לרשויות תקומה – קחו מכספי תקומה. כספי תקומה ניתנו כתוספת על אירוע אסוני. ולכן חשוב לוודא, שאת מה שמגיע לנו בזכות ולא בחסד, בתיקון עיוותים, אנחנו נקבל.
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
יש את ההסכמה של המשרד לזה.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
מצוין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, עכשיו נעבור לבתים המחוללים. רשות המיסים, בבקשה.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
נורית, מרשות המיסים. היינו בקשר עם רשות מקרקעי ישראל. בעצם מס הרכישה הוא נגזרת של התשלומים שמשלמים לרשות מקרקעי ישראל. מאחר ומדובר בטווח של 0-7 קילומטר, למעשה אין תשלום על המגרש עצמו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל דיברנו על זה שתעשו תיקון תקנות או חקיקה.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
לא כל כך ברור לי על מה התיקון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
התיקון הוא, שאם אדם יש לו בית מחולל והוא לא מסוגל ברגע זה לחזור לבית, אלא הוא גר ביישוב אחר, אבל עדיין עובד, אז הוא זכאי, א', להנחות במיסוי, ו-ב', גם הנושא של הבתים המחוללים, כשמוכרים בית וקונים בית אחר, מגיע לו שלא יחייבו אותו. ואמרנו שבעניין הזה תעשו תיקון. הייתם צריכים לתת לי תשובה לגבי שני העניינים האלה, ואתם כל פעם חוזרים לאותה תשובה. נו באמת, בחייכם, זה רציני?
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
יש את החלטת ההנהלה של רשות מקרקעי ישראל, ומדברים על הקצאה של מגרש חלופי. לא מדובר על בית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הסיבה שההקצאה הזאת נעשתה זה בגלל הנושא, גם הפסיכולוגי וגם הבית המחולל. זו בדיוק הבעיה, מה אתם רוצים? אני לא מבין.
<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>
אולי אני אחדד, זה פשוט היה עניין של מיסוי, שכאילו עושים עסקה חדשה ואז צריך לשלם מיסוי מקרקעין.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
אני אציין עוד פעם. יש את עניין מס הרכישה. מס הרכישה הוא עבור הרכישה. במקרה של מגרש, מדובר על 6%. ה-6% האלה הם בעצם נגזרת של התשלומים שמשולמים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, הבנתי. בישיבה הקודמת אמרתם שיש בעיה משפטית עם החוק והתקנות. אמרנו לכם, תשקלו תיקון ספציפי, נקודתי רק לעניין הזה, בגלל הנסיבות המיוחדות. אמרתם, אנחנו צריכים לעשות ישיבה עם הנציב ולבדוק את זה. אז תעשו את זה. זו מבחינתי תשובה לא מספקת, לחזור על אותה תשובה.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
אבל זה לא לחזור על אותה תשובה. עשינו בירור. אם אין תשלומים לרמ"י, אין מס רכישה, אוקיי?
<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו מדברים על מיסוי מקרקעין, כן?
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
עוד פעם, מיסוי מקרקעין נחלק לשבח ולרכישה. אנחנו כרגע מדברים על מס רכישה. זו הייתה מהות הפנייה שלכם גם. מס רכישה, אוקיי? אם יש תשלום שמשלמים לרמ"י עבור הקצאת מגרש, התשלום לרמ"י, ממה שאנחנו מבינים הוא בדרך כלל ביישובים בין 0-7.
<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>
ערך הקרקע אפס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת, אין מס רכישה.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
כן תעלה פה סוגיה, יכול להיות, של הוצאות פיתוח. הוצאות פיתוח שמשלמים לרמ"י. עשינו ישיבה עם רמ"י, הם לא ידעו לתת לנו נתונים. אבל התשלום העיקרי זה הוצאות פיתוח שבוצעו בפועל, ועל זה הנגזרת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה קורה עם הוצאות פיתוח?
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
אם רמ"י לא ייקחו את הוצאות הפיתוח, לא יהיה מס רכישה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אוקיי, זו תשובה מספקת מבחינתי. מה לגבי זיכויי המס?
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
איזה זיכויי מס?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הטבות מס.
<< אורח >> נורית קופלר הרוש: << אורח >>
אני בתחום של מיסוי המקרקעין.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
חבר הכנסת ביטן, נאמר פה על סוגיה אחת שעליה לא יהיה מס, וגם כן אני לא בטוח שזה נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא עניין של נכון או לא נכון. הם קיבלו מידע מהמינהל שבמקרה הזה לא יהיה חיוב של כסף, ואז אין מס רכישה. זה הכול.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
הסוגיה היא פשוטה. מה זה בתים מחוללים? בתים מחוללים זה בתים שבהם נעשו זוועות, ואנשים אומרים, אנחנו רוצים לחזור לאותו יישוב, לא מסוגלים לחזור לבית הזה, ועוברים לבית אחר. מה שאנחנו צריכים לוודא, שאין להם שום אירוע מס, כי אם עכשיו אותו בן אדם מקבל בית שהוא בית אגודה לצורך העניין, או שהסוכנות בנתה אותו עכשיו, או מה שזה לא יהיה, שאין שום אירוע מס, ולא רק במרכיב המסוים של המקרקעין. הקרקע היא לא שווה אפס, היא ב-100% הנחה, אם כבר רוצים לדייק במינוחים. צריך לוודא שלא קיים שום אירוע של מס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, רק רגע, עם כל הכבוד. אם היה לך בית, סתם דוגמה, שהיה שווה מיליון שקל, ובעקבות ההחלפה קיבלת בית ששווה 5 מיליון שקל, אתה לא יכול להגיד אין אירוע מס, ודאי שיהיה אירוע מס. גם אם זה בית מחולל, והחלפת. זה לא העניין. אי אפשר פה עכשיו לקחת כל בית ולדון בו ספציפית. העיקרון, שאם אתה קיבלת קרקע חליפית, והמינהל לא גובה ממך כסף, וגם הגיוני שהוא לא יגבה כי הוא לוקח את הבית ההוא, אז פה אין אירוע מס, הם אומרים, ולכן אין מה לענות. זו התשובה.
<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>
למיטב הבנתי, במכירה של הנכס הישן יש אירוע מס. תתקנו אותי.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
את צודקת, בדיוק. אין בעיה בקרקע. איתי לוי, נתיב העשרה, פורום הביתה. הבעיה היא לא בקרקע, הבעיה היא שאם אתה לוקח בית ועובר לבית באותו שווי, כבוד היו"ר, לא שווה יותר. ההפך, לרוב גם יהיה שווה פחות. יש לך אירוע מס. אני לא יכול לחזור לבית שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה אירוע מס יש?
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
אם אני עוזב את הבית שלי, יש לי אירוע מס. נקודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אתה מקבל בית חליפי.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
אבל יש לי אירוע מס על הבית הישן. זה בדיוק העניין, על זה כל הדיונים. אין בית שאתה עוזב אותו ואין לך אירוע מס. אם קיבלתי את הבית, קניתי אותו לפני 20 שנה, יש לי שבח? יש לי משהו? יש פה אירוע מס. אבל אני לוקח בית ששווה אולי פחות, באותו יישוב, ומה קורה פה? אני לא יכול לחזור לבית. אנסו את אשתי בבית. לא יכול לחזור לבית הזה. לא רוצה לחזור לבית שאנסו את אשתי. הבית לא נפגע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם מדברים עכשיו לא על מס רכישה. על מס שבח, זה מה שאתם מדברים.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
אנחנו מדברים על המיסוי. כל הזמן דובר על מיסוי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין מיסוי. יש או מס שבח או מס רכישה. אין עוד מס על העניין הזה, אלה המיסים שיש.
<< אורח >> יניב כהן: << אורח >>
יניב כהן, מרשות המיסים, סמנכ״ל מיסוי מקרקעין. אני אתייחס רגע להיבטים של מיסוי המקרקעין. גם התבקשנו להתייחס לסיפור של הקצאת מגרש וכו', אבל אני אתייחס גם למה שעלה פה. לגבי הקצאת מגרש, כמו שנורית אמרה, בסופו של דבר פה זה הטפל הולך אחרי העיקר.
אם אין גבייה מרמ"י על הקצאת המגרש, אז אין מס רכישה כי רמ"י נותנת את ההנחות, ותכף רשות מקרקעי ישראל תתייחס גם כן. ונורית גם הזכירה את הסוגיה של הפיתוח, ככל שגם לא נגבה על פיתוח קיים במקרקעין, אז כנ"ל. אבל אם כן נגבה על פיתוח קיים, אז יש פה את אותו הטפל, את אותו 6% שהולך אחר העיקר.
לגבי הסיטואציה שבעצם אם בסופו של דבר אותו אדם מוכר את הבית הישן שלו, בגלל שהוא בעצם הולך ועובר לבית אחר, אותה קרקע, ובונה שם בית, או בסיטואציה אחרת מקבל בית, אז בעצם חל הדין הרגיל. אם זאת הייתה דירה יחידה שלו, אז הוא יכול לקבל את הפטור עד כל הוראות החוק הרגילות, כלומר פטור בשל דירה יחידה. ואם זאת לא הייתה דירה יחידה שלו, אז לא יוכל לקבל פטור, כי זה המצב שהיה גם לפני כן, כאילו אין בו איזשהו חידוש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל הסיבה שהוא מוכר את הבית זה בגלל האירוע. לכן אמרנו שאולי במקרה הספציפי הזה אתם צריכים תיקון נקודתי. כמו שעשינו לאורך המלחמה כל מיני תיקונים, וגם בקורונה, כל מיני תיקונים, הוראות שעה מיוחדות, לנסיבות המיוחדות, גם פה אתם צריכים לחשוב על זה. על זה שלחנו אתכם לישיבה, לא על זה שתגידו לי את אותן תשובות.
<< אורח >> יניב כהן: << אורח >>
לא, הבדיקה שנעשתה, להבין קודם כל מה ההשלכות, וחזרנו לגבי מס רכישה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין השלכות רוחב, יש לך טעות. כי אתה תיתן תיקון ספציפי. איזה השלכות רוחב יש פה?
<< אורח >> יניב כהן: << אורח >>
לא אמרתי השלכות רוחב, אבל אני מבין פה שיש כ... אם אני לא טועה, תקנו אותי בהיקף של המספר, אותם בתים מחוללים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע כמה בתים מחוללים. אתם יודעים כמה זה?
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
עוד פעם, מישהו צריך לקבוע מה זה בית מחולל. האם בית מחולל זה מישהו שנרצח בפנים? האם שהיה אירוע כזה או אחר? זו סוגיה בפני עצמה. אבל מה שאני מציע, כי אנחנו חוזרים לפה כל פעם לאותה סוגיה של חוסר הבנה מה זה בית מחולל. אני ממש מציע, אני מזמין אתכם אלינו לכפר עזה, לבארי, לנתיב העשרה, לניר עוז. בואו לעשות ישיבה אצלנו, תשבו, תסתכלו לאנשים בעיניים, תיכנסו לתוך בית מחולל, תבינו מה זה.
ירי רק במקלט, רק בממ״ד היה ירי. כל הבית עומד על תילו, אבל היה שם מקרה זוועה שהבעלים של הבית לא יחזור אליו. ותבינו רגע את הסוגיה שאם מחליפים לו בית בבית, הוא לא יכול לשלם מיסים. בכלל לא משנה מה הערך. מחליפים לבן אדם כזה בית בבית, הוא לא יכול לשלם מיסים, זה מה שצריך להבין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה משנה מה הערך, זה לא נכון מה שאתה אומר.
<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל גם אם נגיד היה לו נכס להשקעה במקום אחר, וזה לא הנכס היחידי שלו, אבל בנסיבות האלה שנכפו עליו, לא נכון שהוא ישלם מיסוי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, רק רגע, אמרתי שלגבי העניין הזה, כן. אם זו לא דירה יחידה או כן דירה יחידה, על זה הם צריכים לתקן את החוק בעניין הזה רק ספציפית ליישובים האלה. מעבר לזה, אם הוא מכר את הדירה ב-5 מיליון וקנה דירה במיליון, מה לעשות? יש מס.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
אבל זה לא הסיפור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. זה לא הסיפור, כן הסיפור, אבל אנחנו מדברים פה על מיסוי.
<< דובר_המשך >> מיכל עוזיהו: << דובר_המשך >>
לא, אני מבינה, אבל אני רק אומרת, מכיוון שביישובים האלה עם הבתים המחוללים, ערך הבתים הוא יחסית שווה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אני לא דן בזה. עם כל הכבוד, אני לא שמאי ואני לא נכנס לעניינים האלה.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
זו נוסחה שקל לעשות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מדבר בעיקרון. אני מבקש, עוד פעם אני מחזיר אתכם לעבודה בעניין הזה. אתם צריכים לשבת ישיבה ולראות האם יש צורך בתיקון הוראת שעה מיוחדת לעוטף עזה לאור הנסיבות, כהוראה מיוחדת. אם כן, כל מה שאתה אומר, דירה יחידה, לא דירה יחידה, כל הדברים האלה, זה בטל בשישים, כיוון שאתם תעשו תיקון. תביאו את זה, הכנסת תאשר את זה מיד. למה אתם לא עושים את זה? למה כל העניין הזה? אני לא מבין.
<< אורח >> יניב כהן: << אורח >>
נעשה את הבדיקה הזאת. אני חושב שכדאי גם במסגרת הבדיקה לקבל את הנתונים על היקף הבתים האלה, וגם נוכל לקבל את היקף האנשים שאין להם דירה יחידה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז, תנו להם את הנתונים האלה.
<< אורח >> יניב כהן: << אורח >>
יכול להיות שאחוז מאוד גדול ממילא עם דירה יחידה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, גם אתה צודק.
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
רוב הקיבוצים זה בכלל קיבוצים שהדירות לא משויכות לבן אדם. זה דירות של הקיבוץ.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
תאפשרו רק חילופי בתים, זה הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אז אם היא לא משויכת לבן אדם, מה הבעיה?
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
יש שם אירוע מס גם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה מס? למי? לקיבוץ?
<< אורח >> איתי לוי: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז תגידו את זה. זה לא לאנשים. עם כל הכבוד, אם הבעיה היא של הקיבוץ, אני לא נכנס לזה בכלל.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
אבל זה לא נכון הנתון הזה שהוצג כאן. יש קיבוצים שהנכסים שייכים לקיבוצים, זה חלק קטן מתוך הקיבוצים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז בואו נסכם את הסוגיה. אתם תיתנו להם נתונים על מה מדובר, בסדר? כמה בתים יש ומה המצב של כל בית. יש למישהו נתונים כאלה?
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
כן, יש נתונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אולי שראשי המועצות יתנו את הנתונים. תוך כמה זמן אתם יכולים לתת להם את הנתונים?
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
24 שעות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. לא צריך 24 שעות, שבועיים, בסדר? לצורך העניין. ואתם, אם אפשר, תעשו ישיבה, תבדקו. מה שאנחנו מבקשים מכם, שאם הנתונים מראים שאתם לא יכולים לתת החלטה של ההנהלה בעניין הזה, לא יודע מה, איזו הוראה מיוחדת, אולי יש לנציב סמכות לעניין הזה, מנהל רשות המיסים. אם לא, אז תביאו תיקון מיוחד, ספציפי, שהכנסת ודאי שתאשר אותו. ודאי, כי מה שקרה שם זה לא דבר פשוט.
צריכים להתחשב במה שקרה, זה הכול. אף אחד לא רוצה לעזוב את הבית שם. הוא עוזב בגלל נסיבות מיוחדות, מה אני יכול לעשות? זה המצב. ועל זה אתם תתנו לנו תשובה תוך חודש. הם ייתנו לכם תוך שבועיים, ואתם תוך חודש אחרי שתעשו בדיקה. בסדר? מקובל עליכם?
<< אורח >> יניב כהן: << אורח >>
אנחנו נעשה את הבדיקה ונעדכן. ככל ויהיה, זה חייב להיות רק בחקיקה, כי אין סמכות לתת פטור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם צריך חקיקה, תעשו את זה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מה תיקון החקיקה שנדרש? אם נדרשת איזו הוראת שעה, או משהו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ועדת כספים תעשה את זה מהר מאוד, אין בעיה. תעשו את זה לפני שיהיו בחירות. אם יהיו בחירות, לא נוכל לעשות כלום.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
רק אדוני, אולי באמת הם יגיבו תוך שבועיים, ואם ראשי הרשויות יתנו להם את זה יותר מוקדם, אז אפשר לצמצם את לוחות הזמנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, למדתי שהדברים לוקחים זמן. מה אני יכול לעשות? תני להם חודש. לא צריך להגזים. אנחנו לא במלחמה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שבע חזיתות אמרו לנו. צריך להפסיק משפט כי יש שבע חזיתות, מלחמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
החזית הזאת היא לא חזית. אנחנו ביחד בעניין הזה.
יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?
אוקיי, הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:11. << סיום >>