פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 377
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, י"א בכסלו התשפ"ו (01 בדצמבר 2025), שעה 12:30
סדר-היום:
<< נושא >> עדכון סטטוס חיפושים אחר הילדה היימנוט קסאו. << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
גלעד קריב – היו"ר
צגה מלקו
חברי הכנסת:
איתן גינזבורג
בנימין גנץ
משה סולומון
נאור שירי
פנינה תמנו
מוזמנים:
אבי עייש
–
רענ"ח מחוז צפון, המשרד לביטחון לאומי
שמואל לרמן
–
ר' חו' נעדרים ומתחזים, המשרד לביטחון לאומי
אזלה אספאו אריאל
–
ר' תחום בקרה והסברה בקהילת יוצאי אתיופיה, המשרד לביטחון לאומי
אמיר סמניה
–
מ' יל"פ מרחב כנרת, המשרד לביטחון לאומי
ברהן מלדה
–
מפקח ארצי קהילתי לקליטת עלייה, משרד העלייה והקליטה
טדלה אדנה
–
מנהל קליטה אזור צפון, הסוכנות היהודית
אסרצ'או אסף סיסאי
–
מדריך ומתורגמן, הסוכנות היהודית
יקותיאל בן יעקב
–
מייסד, יחידת הכלבנים לישראל
בנימין דניאל מיניץ
–
יו"ר מועצת הרבנות הרפורמית בישראל, התנועה הרפורמית
באנציאייהו קסאו מששה
–
אימא של היימנוט
טספאי קסאו מששה
–
אבא של היימנוט
אירוסלם קסאו מששה
–
אחותה של היימנוט
טספאיה בישאו
–
קרוב משפחתה של היימנוט
ד"ר מאיר כרמון
–
בעלים וחוקר פרטי, CCI
יהודית חליפה
–
חוקרת פרטית
לי הופמן אגיב
–
פעילה חברתית
בתאל טגן
–
פעילה, תנועת המילואימניקים
ארסטה בלאי
–
פעילה, תנועת המילואימניקים
שמעון אור
–
פורום תקווה
מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח
רישום פרלמנטרי:
נוגה כוכבי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> עדכון סטטוס חיפושים אחר הילדה היימנוט קסאו. << נושא >>
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
צוהריים טובים לכולם ותודה לכל מי שהתכנסו. מוזמנים ומוזמנות נוספים נמצאים בדרכם והם יצטרפו לדיון בהמשך. אנחנו פותחים את דיון מספר 12 של הוועדה בנושא עדכון סטטוס החיפושים אחרי הילדה היימנוט קסאו. הוועדה עוסקת בנושא הזה באינטנסיביות רבה מאז חורף 2024. 646 ימים עברו מאז היעלמותה של היימנוט ואנחנו לא נחדל מעיסוק בנושא הזה עד שתתקבלנה הבשורות, בתקווה שהן תהיינה בשורות טובות. אנחנו מונים כמנהגנו מניין נוסף, אנחנו ביום ה-787 לאסון שמחת תורה, לטבח 7 באוקטובר, למלחמה שאומנם כרגע מתנהלת בעצימות נמוכה, אבל במידה רבה עודנה נמשכת, בראש ובראשונה מכיוון ששני חללים חטופים טרם חזרו למנוחת עולמים במשפחותיהם. לגבי אחד מהם, האח הישראלי שלנו רן גואילי, גם אין מידע, אז אני נסוג מההגדרה שהשתמשתי בה. אנחנו תמיד מתפללים ביחד עם טליק ואיציק הוריו של רן שתבואנה בשורות מפתיעות ומשמחות.
ביום הזה אנחנו גם מפגינים את המחויבות המלאה שלנו להשבתם של רן ושל סודתיסאק, שבא לארץ המובטחת לשבור שבר בעבור משפחתו. שניהם אחים שלנו ועל שניהם לא נוותר, זו המחויבות שלנו כלפי שתי המשפחות וכלפי עצמנו. השתתפתי אתמול בלווייתו העצובה והמרגשת מאוד של דרור אור, אחרון בניה החטופים של קהילת בארי, אחרון הנרצחים והחטופים של מועצה אזורית אשכול. כל מי שהיה בלוויה הזו קיבל תזכורת מצמררת לחשיבות מעשה ההשבה וסגירת המעגל, גם כאשר מדובר בהבאת אחים למנוחת עולמים. דרור נקבר לצידה של יונת, רעייתו ואם ילדיו, שניהם נרצחו ב-7 באוקטובר ושניהם ברגע אחרון של תושייה ואהבת הורים הצילו את שני הילדים, את נעם ואת עלמה, שנחטפו ושוחררו בעסקה הראשונה אחרי 53 ימי שבי. אני שולח מכאן תנחומים למשפחת אור ולקהילת בארי, ושוב, את ההתחייבות שלנו למשפחתם של רן ושל סודתיסאק שלא נרפה מן המאמצים. שמעון, דודו של אבינתן, ביקש לומר מספר מילים בפתח הישיבה. בבקשה, שמעון.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
תודה רבה. למעשה, מה שאמרת עכשיו טורף הדברים שאני רוצה לומר. אני לא אאריך, אבל חשוב לי שהמשכן הזה ישמר את המחויבות שיש לשני החטופים שנשארו, גם רן וגם סודתיסאק, שלכל אחד בדרכו יש מחויבות של מדינת ישראל להשיב אותם. אחד הגיע, כמו שאמרת, לעבוד והשני שוטר יס"מ שהלך עם כתף שבורה ונכנס לעובי הקורה והוא ידע שהוא מסתכן בזה. אתה גם צודק שלמשפחה שלו יש את התקווה שאולי הוא נשאר בחיים כי הידיעות ביחס אליו מאוד מאוד מעורפלות וזה רק מעצים את הקושי שלהן. אנחנו מבקשים שהמשכן הזה ואתם, חברי הכנסת, תעבירו את הדרישה הזאת לא להפסיק שום מעשה של חיפוש, אבל לא רק של חיפוש – כל מעבר לשלב שני יותנה בחזרה שלהם.
שמענו כבר קולות מקטר או מאחרים שאומרים שבשביל שני חטופים לא מפסיקים את התהליך ואת המעבר לשלב ב' של ההסכם, ואנחנו אומרים: לא, מי שלקח אותם וגרר את החללים לתוך עזה יידע להחזיר אותם. אנחנו בטוחים שהם יודעים מה קורה עם שניהם והם מחויבים להביא. אם הם יידעו שאין שום מעבר לשלב ב' ויותר מכך, שהסיכולים הממוקדים ואפילו הרחבה של הקו הצהוב, לא ייפסקו כל עוד הם לא עומדים במחויבות שלהם להסכם, הם יביאו אותם ואנחנו רוצים שהמשקל הזה יהיה לא רק עד לדרישה הזאת, אלא שאתם תציפו את הדרישה הזאת בפני ראש הממשלה וממשלת ישראל. תודה רבה לכם.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה רבה, שמעון. אני חייב לומר שמכיוון שאנחנו לצערי כבר מכירים למעלה משנתיים, שלצערי המשכן הזה לא מקבל סקירות ראויות, לא על מה שקורה בשטח וגם לא על המדיניות. בצד האמירה שאני מסכים איתך לגביה, וזה הלקח שלמדנו ממשפחת גולדין וזה גם הלקח שאנחנו לומדים ממשפחת ארד, שלא זכתה לסגור את המעגל שמשפחת גולדין זכתה לו בזכות מאבקה ההרואי. אני שותף לאמירה ולדרישה, אבל חשוב לי גם שאתם תדעו שמידת הידע שלנו, ויכול להיות שבחדרי חדרים בוועדת חוץ וביטחון, ובאמת ראוי שחלק מהדברים יישמרו לחדרי החדרים של חוץ וביטחון ולוועדות המשנה החשאיות, אבל בגדול הבית כאן לא מקבל, לא בהודעות הפומביות של ראש הממשלה במליאה, לא בדיונים. קשה לנו מאוד להבין מה תמונת המצב נכון להיום ואני בטוח שגם לכם, אבל אנחנו שותפים בהחלט לאמירה שאסור לעגל פה פינות ואסור להפסיק את הדרישה התקיפה, וכן, יש הסכם ובהסכם צריך לעמוד.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה להצטרף לדברים שלך, יושב-ראש הוועדה וגם להודות לך, שמעון אור. לראות אותך כאן אחרי שהאחיין שלך חזר יחד עם פורום התקווה, נאבקים זה שנתיים להשבת כלל החטופים, זה אות כבוד אל מול מי שחושב שהוא יכול אולי לעבור לשלב הבא. אני מסכימה איתך שללא ספק ממשלת ישראל וגם המתווכות חייבות לעמוד עד אחרון החללים. אני זוכרת את הוויכוחים הניטשים שהיו בוועדות, האם ללכת לעסקה חלקית, האם ללכת לעסקה כוללת – נאמר עסקה כוללת, השלב הזה חייב להיות עד אחרון החטופים, כולל השבתו של רן גואילי וכמובן האזרח התאילנדי סונדתיסאק רינתלאק, גם אותו אסור לנו לשכוח. לכל אחד מהם יש משפחה, כל אחד הוא עולם ומלואו, ובעזרת השם, נקווה שבאמת נראה אותם מגיעים.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
זה קצת מדהים לראות איך הוועדה השלמה דנה על נעדרת אחת שנחטפה. לא יודע אם נחטפה, אבל שלא יודעים איפה היא.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
היא נחטפה. היא נחטפה ובושה למדינת ישראל שלא נתנו את הדגש, אולי רק אחרי שנתיים.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
זה כבוד לכם שאתם עוסקים בזה וזה רק מלמד עד כמה כל נפש בישראל היא חשובה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
היא חשובה, כן. אני מקווה שהיא תהיה חשובה גם לממשלה כמו שצריך.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
יש דיון מחקרי מעניין האם המשנה המקורית בסנהדרין היא כל נפש אחת מישראל או לא. יש כתבי יד שבהם זה מופיע בלי נפש אחת מישראל ויש כתבי יד שהם נפש אחת מישראל. יש רגליים לטענה שהמשנה המקורית הייתה "המציל כל נפש אחת כאילו הוצל עולם ומלואו", אבל זה נכון כפל כפליים כאשר מדובר באח ובבן שלנו ובאזרח ישראלי, ופה במקרה הזה באזרחית ישראלית. תודה, אנחנו לא נפסיק.
<< אורח >> שמעון אור: << אורח >>
תודה רבה לכם, אנחנו ממשיכים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בהחלט, חשוב שהקול יישמע בוועדות נוספות. מכובדיי, אני מבקש לשוב לנושא הדיון, אם כי בהחלט, כפי שציין שמעון אור, הדברים קשורים זה בזה. הם בהחלט קשורים זה בזה. מה המחויבות של מדינת ישראל לחיי כל אזרחיה וכל תושביה והדברים באמת מצטלבים ומשיקים. יש לנו פה את התמונה של רן גואילי ושל סונדתיסאק ויש לנו פה את התמונה של היימנוט ואנחנו לא נרפה. משפחתה של היימנוט הצטרפה אלינו, ההורים והאחות, ותודה שטרחתם ובאתם פעם נוספת מהצפון הרחוק. נמצאים איתנו כאן נציגי משטרת ישראל ונציגי הארגונים האזרחיים המסייעים. מייד כמובן גם חברת הכנסת תמנו שטה תאמר דברי פתיחה.
אני רוצה להזכיר שאנחנו נמצאים בדיון ה-12 שלנו, ולמעשה לא מדובר בדיון ה-12 כי כמעט כל אחד מהדיונים פוצע לשני דיונים, לדיון גלוי ולדיון חסוי, כך שכבר עברנו את מניין 20 הדיונים בנושא הזה ואנחנו נמשיך, אנחנו לא נרפה. מכיוון שמדובר בדיוני מעקב, המטרה שלנו היא לצעוד צעד אחד קדימה בכל דיון, לוודא שדברים קונקרטיים שדנו בהם בדיון הקודם התבצעו ולא לראות בדיונים הללו רק כמעין הזדמנות להוצאת קיטור או לתחושה שלנו שהינה סימנו וי ואף אחד לא יוכל לומר שלא דיברנו על הנושא. העניין הוא לא הדיבורים אלא המעשים, והתפקיד שלנו לוודא שהרשויות השונות, שאני באמת חושב שכולן פועלות מתוך כוונה טובה, שבאמת אנחנו מצליחים להתקדם צעד אחר צעד.
אני מזכיר שלא כל הדברים יכולים להיאמר בדיון הגלוי מטבע הדברים וכאן אנחנו נצטרך לבקש פעם אחר פעם, קודם כול מהמשפחה המכובדת והכואבת וגם מהחברים והחברות שהתגייסו לטובת המשפחה, להפקיד בידינו, חברי הכנסת, את המשימה של לשמוע את הדברים בדיון החסוי ולוודא שהדברים באמת מתקדמים ומבוצעים. אני אומר עוד פעם, אני מצטער שאנחנו לא יכולים תמיד לשתף בכל הדברים שאנחנו שומעים בדיון החסוי וכאן אין לי אלא לבקש את האמון של המשפחה ושל הציבור שאנחנו שואלים את השאלות ושותפים למאמץ להפוך כל אבן.
העובדה שיושבים כאן חברי כנסת מסיעות שונות וחברות וחברי כנסת מהאופוזיציה ומהקואליציה, רק מבטיחה שבעניין הזה כולנו פועלים כשורה אחת כדי לוודא שהמשטרה, משרד העלייה והקליטה, הסוכנות היהודית ואולי גורמים נוספים שיכולים לסייע בחקירה, יוכלו לסייע. עכשיו, יש לנו בערך עד 13:20-13:15 בגלוי ולכן מטבע הדברים אנחנו נשמע יותר את האמירות של חברות הכנסת ושל המשפחה, ואז אנחנו נעבור לחסוי, כי בשעה 14:00 אנחנו צריכים להפסיק לטובת ישיבות הסיעות. אני רוצה להזכיר איפה אנחנו עומדים אחרי הדיון האחרון. אני יודע שהכול רגיש, הכול כואב, זה בסדר גמור שגם יש פערים בין הדרך שהמשטרה רואה את הדברים לבין הדרך שהמשפחה רואה את הדברים.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
גם נבחרי הציבור.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בגורמים הנוספים, בציבור הרחב, הפערים האלה לא רק מובנים, הם גם לגיטימיים והם גם עוזרים לנו להתקדם הלאה. אני לא רואה בפערים האלה בעיה, להיפך, אני חושב שהתפקיד של הבית הזה, של המשפחה ושל הציבור הרחב הוא כל הזמן לאתגר את המערכת.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לאתגר את המערכת ולצמצם את הפער.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
נכון. מצד שני, חשוב לי לומר, אני רוצה לחזור על הדברים ששמענו בדיון הקודם, לא כדי להצית ויכוח, אלא כדי באמת להבין מה הנקודה שאנחנו מתחילים בה. בדיון הקודם, ופה אני אומר את הדברים שנאמרו בגלוי על ידי נציגי המשטרה. חבריי שנמצאים כאן ממחוז צפון, מהמרחב הרלוונטי, אם אתם מרגישים שמשהו בדברים שלי מלחך את שולי הדיון הגלוי, תאמרו לי. המטרה של כולנו היא לא להזיק לשום הליך של חקירה. אני רוצה להזכיר שבדיון הקודם אנחנו קיבלנו את העדכון על כך שהוקם צוות חקירה חדש במרחב שחזר לאחור ובדק את כל הדברים מהתחלה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מרחב כנרת.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מרחב כנרת. קיבלנו בדיון הקודם גם עדכון שבמקביל לעבודה במרחב יש גם במטה המחוז הקצאת משאבים וליווי צמוד של התהליך במרחב כנרת. נמצאים איתנו גם נציג אגף החקירות של המחוז וגם נציג של המטה הארצי, אז יש לנו פה את שלושת הדרגים הפיקודיים, המטה הארצי, מחוז צפון והמרחב החוקר. הדבר השני ששמענו הוא הוא לגבי הטענה החשובה מאוד של המשפחה שהייתה מחיקה של חלק מהסרטון, של 14 דקות מהסרטון. קיבלנו אמירה המשטרה שהטענה הזאת נבדקה לעומקה פעם נוספת ונמצא שאין אינדיקציות טכנולוגיות לאיזושהי התערבות בסרטון ובמחיקה.
אנחנו קיבלנו עוד שתי אמירות שבעיניי מאוד חשובות. אמירה שאנחנו ביקשנו לבדוק אותה פעם אחר פעם וביקשנו לקבל את התשובה הזאת גם ברמת המטה הארצי – אנחנו קיבלנו בדיון הקודם אמירה ברורה של המטה הארצי שהפער בהגדרתה של היימנוט או העובדה שהיימנוט מוגדרת כנעדרת ולא כחטופה, שהפער הזה שאולי הוא מאוד משמעותי מבחינה ציבורית ומבחינה רגשית, המטה הארצי של המשטרה חזר בנחרצות על העמדה שהפער הזה לא גורם לשום מגבלה חקירתית, שאין אף כלי חקירתי שיכול היה להיות מופעל בסטטוס של חטוף שלא מפעילים אותו בגלל שהסטטוס של היימנוט מוגדר כנעדרת. על הדבר הזה קיבלנו תשובה מהמטה הארצי, שאלנו את זה דיון אחרי דיון.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל יש אספקטים אחרים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תכף נעשה סבב חברי כנסת. מכיוון שלא כל חברי הכנסת היו בכל הדיונים, אני רוצה לעשות יישור קו. זה לא אומר שצריך לקבל את האמירות הללו, אפשר לפתוח כל דבר, אבל חשוב שנדע מאיפה אנחנו מתחילים. האמירה האחרונה שבעיניי היא מאוד חשובה וצריכה להיאמר בדיון הגלוי, הפרטים כמובן רלוונטיים לחסוי, אבל הייתה אמירה בדיון הגלוי גם של המטה הארצי וגם של גופי הדרגים החוקרים, שבכל מה שהיה אפשר וצריך לערב את הגורמים האחרים במערכת הביטחון הישראלית שיש להם יכולות חקירה, שירות הביטחון הכללי, במקרים הללו השירות הוא רב. אני לא מרחיב מכאן, כי את יתר הפרטים שמענו בחסוי, אבל חשוב שעלתה הטענה הזאת, הדברים הללו נאמרו על ידי נציגי המטה הארצי והיחידות החוקרות.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שעושים שימוש רב?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תכף חברי הכנסת יאמרו את הכול.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש לי מידע פנימי שלא עשו שימוש בהכול.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
פנינה, מייד את תאמרי, אנחנו על פי סדר ההגעה. תעלו את הכול וחלק מהתשובות אנחנו נקבל בדיון החסוי. אני רק רוצה לומר שהנושאים הנוספים שעלו בדיון הגלוי הקודם, ואני אבקש התייחסות של הגורמים, זה הסיפור של עוצמת הקשר בין המשטרה לבין המשפחה. אנחנו ביקשנו שתתבצע בעניין הזה בדיקה של מתכונת הקשר. אנחנו ביקשנו מהמשטרה, ממחוז צפון, לשים את עיניו בצורה יותר ברורה על העובדה שצפת הולכת ומסתמנת כזירה שיש בה לא מעט מקרים של היעלמויות והיעדרויות, למשל המקרה של מוישי קליינרמן. אנחנו יודעים וביקשנו התייחסות מה קורה בהקשר הזה בפק"לי העבודה של משטרת צפת. אנחנו שמענו דיווח שהטיפולים הפסיכולוגיים שהוצעו לבני המשפחה הופסקו לפני מספר חודשים וביקשנו גם לחדש אותם וגם לקבל על זה עדכון. הייתה גם פנייה שלנו למשרד העלייה והקליטה, בבקשה לגבש תכנית שנתית לקמפיין העלאת מודעות.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
יש פה נציג של משרד הקליטה?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
כן, בוודאי, הם תמיד מגיעים.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
גם הסוכנות היהודית?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
כן, בוודאי. אלה הדברים שאנחנו העלינו בדיון הגלוי הקודם, אנחנו גם נדבר בחסוי על דברים נוספים. ברשותכם, חבריי, אנחנו נפנה לחברי הכנסת ונשמע את הנקודות שלהם, אחרי זה נפנה למשפחה ואז נבקש את ההתייחסות של הרשויות והגורמים השונים לדברים שעלו כאן שניתן לדבר עליהם בגלוי. מייד אחרי זה נחזור לדיון החסוי. נמצאים איתנו ארבעה חברי כנסת – חברת הכנסת תמנו שטה, חברת הכנסת מלקו, חבר הכנסת שירי וחבר הכנסת הרב סולומון ודומני שיגיעו עוד. חמישה חברי כנסת שנמצאים בדיון מספר 20 ומשהו בנושא, זה מעיד על כך שאנחנו לא נוותר על העיסוק של הבית בנושא עד שהוא יגיע לפתרונו. חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, נעשה את זה על פי סדר ההגעה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש. ברשות המשפחה היקרה, שבאמת עושה מצידה כל שהיא יכולה, להגיע לכל מקום, הופכת כל אבן, מתדפקת על כל דלת שיש בה מי שמוכן להקשיב ולהאזין. אי-אפשר שלא לומר שעניין פערי השפה וגם עלה פה נושא הסיוע, אי-אפשר שלא לומר ולא לתהות מי מסייע למשפחה הזאת. בסוף, שגרת יומם נעצרה. אנחנו מדברים על עולים חדשים שעלו לפני שלוש-ארבע שנים, אנחנו חייבים לוודא שהמשפחה לא קורסת בגלל שהם נאבקים על הדבר הבסיסי ביותר, השבתה של היימנוט, ביתם יוצאת חלציהם. לכן אני רוצה שאם נספיק לעשות משהו שהוא נכון זה לדרוש את הסיוע והמעטפת הכלכלית בעניין הזה.
בעניין החקירה, תראו, אנחנו 15 ימים לפני חנוכה ואני מתפללת. אני חושבת שכל אחד מאיתנו צריך לשאול את עצמו ביושר ובכנות אם עשינו הכול כדי להדליק אור על היימנוט, על הפרשה. האם הפכנו כל אבן? גם במקומות שטעינו – ברור שהיה אובדן זמן עם תחילת ההיעלמות. ברור לכולנו, ומי שלא ברור לו, שהילדה הזאת נחטפה. האדמה לא בולעת אנשים. מה גם הסריקות שנעשו העלו חרס ויש לנו את העדות של החברה. מעבר לכך, אני אומרת לך, וכנראה שאנחנו לא נחשוף את זה פה, אני יודעת שרוחב המשאבים שמופנים ומוקצים לחקירה הזאת, יש בהם פערים והם לא מספיקים, שלא לדבר על העמקת המעורבות של השב"כ. אני אומרת לכם, שב"כ יודע לשלוף את העבריינים המחבלים הכי קשים. אנחנו ידענו לחסל את האויבים הכי מרים שלנו, גם כשהם מתחת לאדמה.
צריך למצוא אותה, זה פצע פעור, אין זמן. אני אומרת שזה עצוב, אבל הקשב בזמן המלחמה כל-כך נמוך. גם דיברנו על העובדה שבסוף מדובר בילדה שמי שלא מבין שהיא ילדה של כל ישראל, שיתבייש לו. אני שמחה, אגב, גם מילה טובה בכל זאת צריך לומר, אתמול המפכ"ל נפגש עם המשפחה, גם השר בן גביר. אנחנו רוצים לא רק מילים, אתם ביושר צריכים להגיד איפה צריך להעמיק את החקירה ולהרחיב אותה כדי שהילדה הזאת תימצא והפדופיל או קבוצת העבריינים שחטפו אותה ייעצרו מיד, כי זה רק עניין של זמן עד שהילד הבא או הילדה הבאה ייחטפו על ידם.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה. חברת הכנסת מלקו.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, תודה. ראשית אני רוצה לציין פה שהנושא של היימנוט הוא לא קואליציה ולא אופוזיציה, דוגמה לכך היא שבשבוע שעבר אני וחברי, חבר הכנסת שירי, ארגנו חיפוש והשתתפו גם שני חברי כנסת מעוצמה יהודית חברי הכנסת פוגל וקרויזר. ארגנו חיפוש וכולנו השתתפנו. גם פה בוועדה היושב-ראש הקודם עודד פורר וגם אתה, אדוני היושב-ראש, באמת עושים את הדיון בהתמדה, גם אצל פוגל וגם לתקופה קצרה אצל בועז. זה נושא שאני לא הרפיתי. אין שבוע או שבועיים שאני לא דיברתי על היימנוט במליאה, בנאום בני דקה וגם בטלוויזיה, ברדיו, גם באמהרית. הינה אני מודה להם על ההשתתפות שלהם בטלוויזיה וברדיו בקהילה. הנושא הזה לא ירד מהסדר. גם הכלבנים, כל המתנדבים וגם היחידה לחילוץ של רמת הגולן ומשטרת ישראל, וגם המשפחה, באמת עשיתם עבודה יוצאת מן הכלל.
בסופו של דבר, כשראינו את המקום הזה, אני ראיתי את מרכז הקליטה בהתחלה כשהיא נחטפה – אני מגדירה שהיימנוט נחטפה ולא נעדרת, אני משתמשת במונח הזה. היו עולים חדשים כשהגעתי לשם, הרבה אנשים. עכשיו, כשהיינו ביום ראשון לפני שבוע, המשפחה לבד, ריק. זה מפחיד, חבר'ה. זה גם ככה אזור מפחיד ולהישאר לבד בבניין זה מפחיד. תראו, חבר'ה, כל אחד אומר: אני עשיתי את זה, גם אני אומרת את זה, אבל כל עוד אנחנו לא רואים את היימנוט, אין תוצאה ונכשלנו. נכשלנו. איפה נכשלנו? מה עלינו לעשות? מה ניסינו? מה לא הלך? מה הסיבה שלא מצאנו אותה? זה צריך להדליק מנורה אדומה.
בנוסף, אדוני היושב-ראש, כמו שציינת, בצפת זו לא פעם ראשונה. היימנוט היא לא הראשונה, סך הכול, לפי הנתונים, יש חמישה ועוד כמה בהר מירון. מה קרה? אנחנו לא חיים במדינה גדולה. מדינת ישראל בסך הכול מדינה מאוד מאוד קטנה, אי-אפשר למצוא מה קרה פה אחד אחרי השני במשך השנים? זאת ממש מנורה אדומה. פה מדובר במיוחד על ילדה בת תשע, לא ילדה שהסתכסכה והתאהבה במישהו. במשפחה של עולים חדשים. ראינו את ההשתתפות של האנשים וזה כל-כך משמח אותי, כמה זמן היינו רק שני אנשים, היינו נשארים שני חברי כנסת, היושב-ראש ואנוכי בדרך כלל. היום אני רואה כמה חברי כנסת באים להשתתף וזה כל-כך משמח אותי, כי ההשתתפות מאוד חשובה, צריכים להשתתף. אתמול הייתה למשפחה פגישה עם המפכ"ל ועם השר הממונה, השר בן גביר, גם פה אנחנו רוצים לדעת מה נעשה, מה קיבלו בדיווח. יכול להיות שחלק מהדיווח יהיה בדיון חסוי.
חבר'ה, קהילה שלמה חולה. קהילה שלמה חולה. תדעו לכם שהנושא הזה, ההזנחה של המשפחה, הילדה, אני זאת שמדברת בטלוויזיה באמהרית, אני זאת שמדברת ברדיו, אני מאזינה לקהילה שלמה. הכאב נורא ועצום. תגידו לי איפה נשמע שמצלמה, כשהיא נכנסת ולא רואים אותה אחר כך – כשמדובר על יוצאי אתיופיה, בכל מקרה, לא רק בחטיפה של היימנוט, גם במקרה של רפאל אדנה, גם במקרה של סולומון טקה, כל המצלמות לא עובדות. מה המצלמות לא מצלמות צבע עור כהה? יש לנו הרבה תמונות בבית. לכן אני אומרת, חבריי, שהעניין הזה מדיר שינה. המשפחה צריכה לקבל תשובה. לא יכול להיות שבאזור מסוים במדינה קטנה, כמה אנשים נעדרים והיא נחטפה, ואנחנו עדיין יושבים בשקט.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה. חבר הכנסת נאור שירי. חבר הכנסת גנץ ביקש להאזין מעט ואז אני אתן לו להתייחס.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
טוב. תודה רבה, זה באמת דיון מספר 20 לפחות ועוד לפחות שני דיונים שנעשו בוועדה לביטחון לאומי. צריך לומר בכנות שאנחנו נכשלנו ואני חושב ששלב ראשון בתיקון זה קודם כול להודות שאנחנו נכשלנו. אני חושב שגורמי האכיפה, פנינה ציינה את זה, השב"כ נכנסו מעט מידי והרבה יותר מידי מאוחר, זה בטוח. אני חושב שהכישלון הגדול שלנו הוא שאנחנו הסתובבנו בצפת בשבוע שעבר ושום דבר לא השתנה. אין אפילו מצלמה אחת, דיברת על זה עכשיו, צגה, אין אפילו מצלמה אחת שהתווספה, אין הבנה בכלל של מה זה מתאר עירוני, אין גם במשטרה הסקת מסקנות לגבי הקמת יחידת נעדרים – אני לא מפנה את זה אליכם, כי אני חושב שזה בדרג מדיני – עם סמכויות וכלים טכנולוגיים שיאפשרו להתמודד עם נעדרים.
אני מניח שכולכם מקבלים מדי פעם הודעה שמשטרת ישראל מבקשת את הסיוע באיתור נעדר, שזה אחלה, הציבור לגמרי יכול לעזור, אבל אם יש משהו אחד שאנחנו הבנו מהסיפור עם היימנוט, זה שאין למשטרה כלים אמיתיים, בטח טכנולוגיים, לתת לזה מענה מהיר. לתת מענה מהיר ביכולת האזנות, ביכולת חדירה, ביכולת חיפוש, הרבה מאוד דברים. כמו שבזרועות אחרות של משרד הביטחון במדינת ישראל יש יחידות שעוסקות באיתור נעדרים, הייתה, נכון? למה אין את זה במשטרת ישראל? למה אחרי שנתיים לא בא מישהו ואמר: וואלה, בואו לפחות נסיק מסקנות. עזבו את הטיפול במשפחה – אני אומר עזבו את הטיפול במשפחה וזה אוקסימורון, כי הטיפול במשפחה לא רק במובן של הדקלרציה, אלא דקלרציה מכתיבת המציאות.
אם אנחנו היום לא נדאג למה שקורה עם מרכז הקליטה שם וזה שהמשפחה מגיעה והיא היחידה שנמצאת שם, זאת בעיניי שערורייה, אני אומר לכם בכאב לב של המדינה. גם אנחנו באירוע הזה, אני לא מוציא ומאשים. לא יכול להיות שהמשפחה צריכה להתדפק על דלתות משרדי הממשלה השונים רק כדי שיתייחסו אליהם. לא יכול להיות, זה לא הגיוני, אני לא יכול לקבל את העובדה הזו שילדה נעלמת כאילו בלעה אותה האדמה ואנחנו יושבים פה שנתיים אחרי ונעשה דיונים, כן או לא, כן או לא יגדירו חטופים. הסדר תעסוקתי, טיפולים למשפחה – הדברים הכי ברורים מאליו, לא מתרחשים, וזה לא עניין של שפה, זה עניין של ערכים, זה עניין של להיות בן-אדם, זה עניין של להבין שיש להם קושי בשפה ולבוא לעזור, לא להקשות. לא יכול להיות, זה לא יכול להיות.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה, חבר הכנסת שירי. צריך לציין שאתה וחברת הכנסת מלקו הובלתם את היום המשותף של החיפושים. נאור, תודה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה לא רק יום חיפושים, זה גם להשאיר את היימנוט ולהנכיח אותה בציבוריות הישראלית. בסוף האתרים שחיפשנו הם אתרים שחרשו אותם הלוך ושוב.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
ברור. הרב סולומון, אחריו חבר הכנסת בני גנץ, שר הביטחון לשעבר.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
תודה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני רק מנצל את יכולתי כדי לומר לך תודה על הבעת עמדה ברורה בסוגיה קיומית לכולנו היום.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יישר כוח.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אז אני אומר רק בבירור את מה שאמרתי שם בבירור, וכל אחד פירש את זה אחרת. אם כבר ציינת, אני אגיד את זה כאן. בסוגיית חוק הגיוס, זה חוק מאוד משמעותי וחשוב למדינת ישראל. בסיעת הציונות הדתית אנחנו דנים בדבר הזה בעומק, לית מאן דפליג שאנשי הציונות הדתית ובתוכם גם הסיעה, אנחנו נמצאים מאוד חזק בתוך העולם של ביטחון ישראל ולכן גם בציונות הדתית כולה, גם הסיעה וגם אנוכי, רוצים לתמוך בחוק שבאמת יביא לגיוס אפקטיבי ומשמעותי למדינת ישראל ולא איזשהו חוק שרק יסדיר מעמד כזה או אחר. זה מה שאמרתי שם וזה מאוד מאוד חשוב שהדברים האלה יהיו כהווייתם ולא איזשהן כותרות שלצערי כל אחד מושך לכיוון שלו.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אתה רואה שאני לא משכתי. יישר כוח על העמדה.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אני יודע, ניצלתי הזדמנות להגיד את זה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
עד אמרת משהו אחד אתה מסתייג.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
לא, לא, ככה אמרתי גם שם. קודם כול, העובדה שאנחנו עושים את הדיון הזה היא כאב עצום. מצד אחד יישר כוח ליושב-ראש וכל הנוגעים בדבר שהנושא הזה לא יורד מסדר-היום, הוא משמעותי וחשוב, אבל העובדה שאנחנו נאלצים לקיים דיון ועוד דיון ועוד דיון בנושא הזה היא כישלון לנו כנבחרי ציבור, כישלון לנו כמדינה. ילדה שעלתה ארצה אחרי חלום ארוך שנים של הוריה ואבות אבותינו, לכאן, לארץ חמדת אבות, למקום הבטוח ביותר, בסוף מוצאת את עצמה לא בטוחה ואנחנו כרגע עסוקים בלחפש אותם.
אני לא אחזור על דברי חבריי, אבל אני אומר למשפחה, להורים היקרים ולאחות: אני יודע שאין לכם לא יום ולא לילה, אני יודע שזה כאב עצום, אני יודע שאתם לא מצליחים להתאקלם בארץ, אין לכם את הזמן אפילו להתאקלם ולהרגיש מה זה ארץ ישראל, אבל אני רוצה לבקש מכם, אנחנו כמדינה נשתדל לעשות הכול, אני ער להערות ויש עוד הרבה מה לעשות, אני גם דורש את זה מכל כוחות הביטחון, מהמשטרה, משב"כ, מכל מי שיכול לסייע למציאתה של היימנוט קסאו, נדרש לעשות הכול כדי להביא לאיזושהי תוצאה. מצד שני, חייבים לחיות, חייבים להמשיך.
אנחנו בשנתיים של כאב עצום בקרב משפחות רבות, משפחות שכולות, משפחות שאיבדו את יקיריהן, משפחות של נעדרים. זה מאוד קשה, אבל אתם, ההורים, חייבים להמשיך, להתקדם הלאה. לא להרפות מהחיפושים כמובן, לא להרפות מלהתדפק על כל דלת כדי למצוא איזה שביב של מידע, אבל מצד שני כן, גם אתם ההורים, גם האחות: תרימו ראש, אתם בארץ ישראל, אתם בארץ הקודש, אתם בארץ חמדת אבות, ופה חשוב לי להגיד לכם, עם החיבוק הגדול שלנו, תמשיכו הלאה. תתקדמו קדימה, ושזה לא יישמע מדבריי, בלי לוותר בכהוא זה על מציאתה של היימנוט. החובה שלנו להמשיך את זה, אבל החובה שלכם: וחי בהם – להמשיך הלאה, להתאקלם, ללמוד, לחוות את האווירה של ארץ ישראל ובעזרת השם, הקדוש ברוך הטוב בעיניו יעשה, בעזרת השם נתפלל כולנו שנמצא את היימנוט בריאה ושלמה ותחזור לחיק משפחתה במהרה בימינו, אמן.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה. חבר הכנסת, השר לשעבר, בני גנץ. תודה שאתה כאן.
<< דובר >> בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה ליושב-ראש הוועדה.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
במחילה, אני רק אגיד שאני ביקשתי דיון חסוי נוסף בוועדת החוץ והביטחון. בעקבות הפנייה של האימא והאבא אליי, עשינו עוד דיון שהמטרה שלו להביא כלים נוספים שלא הובאו עד עכשיו למציאתה של היימנוט.
<< דובר >> בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה על ההזדמנות והיכולת להשתתף בדיון, חבר הכנסת גלעד קריב. אני רוצה להגיד תודה לכל החברים פה שעוסקים בעניין הזה ואני שומע מפנינה, כחברת סיעה שלי, באופן אישי, צפוף ומתמשך על העיסוק שלה בעניין הזה. אנחנו נמשיך לעשות את זה, אני באופן אישי אפנה לראש השב"כ הנוכחי החדש פעם נוספת ונראה מה אפשר לעשות בעניין הזה. אני רוצה להודות לך, יושב-ראש הוועדה. הנושא של קליטת עלייה לא נגמר בזה שאנשים מגיעים לארץ, נוחתים פה, מקבלים איזשהו מענק קליטה ומעכשיו שיהיה לכם בהצלחה. זה תהליך שהוא לדעתי בכלל חוצה דורות, מתמשך. יש בו הרבה דברים טובים, יש בו גם לצערי דברים קשים וטוב שעוסקים בעניין הזה.
למשפחה, אני מבקש לחזק אתכם. אני מניח שהכאב הוא אדיר וכמו שחבר הכנסת סולמון אמר, אני לא יכול לעזור לכם בכאב, אבל אני יכול לבקש מכם לחפש את הדרך להמשיך ולעשות את זה. אנחנו מחויבים בסוף להביא למציאת הפתרון. חבר הכנסת קריב, אני מציע שהוועדה תיקח את זה, פנינה מבחינתי יכולה להמשיך ללוות את זה כמישהי מהעשייה, אבל אני מציע פה רעיון שכפוליטיקאי אני אמור לשמור אותו לעצמי, אבל כמי שאכפת לו מהמדינה אני מוכן לחלוק אותו עם אחרים. תראו, מטה השבויים והנעדרים שהצטמצם מ-3,000 נעדרים ברגעי הפתיחה לשניים שחסרים לנו, מראה שכשעושים עבודה אינטגרטיבית אפשר להגיע לתוצאות ואני חושב שמדינת ישראל חייבת לשמר את המטה הזה באיזשהו אופן שינצל את ההתמחות שלצערי נוצרה שם ויידע לשלב את זה בעבודה אינטגרטיבית בין-ארגונית ובין-משרדית. זה יכול להיות כמובן שב"כ, מוסד, משטרה, צה"ל, זה יכול להיות רשות העתיקות, שראינו מה הם יכולים לתרום לעניין הזה. זה יכול להיות הרבה מאוד מוסדות שלכל אחד מהם יש איזושהי מומחיות קטנה.
אני לא מציע להקים צבאות אחרים, אני מציע להשתמש ביכולות הקיימות במטה אינטגרטיבי. יש לנו כמה מקרים כל שנה, המשטרה בוודאי יודעת לספר יותר, של אנשים שנעלמים והמדינה צריכה לחפש אותם. זה לא דבר שנעלם, יש מקרים קלים ויש מקרים שאנשים בוחרים להיעלם אולי, אבל אני חושב שזה דבר שאנחנו צריכים לקיים אותו. גם נעדרי משרד הביטחון וצה"ל כמובן לאורך השנים, השניים שנמצאים בעזה, אבל יש עוד שחסרים גם בגזרות אחרות, וגם לצערנו נעדרים שנעלמים במשך השנה ואנחנו צריכים לשמר את היכולת הלאומית הזאת בסנכרון בין ארגונים בשביל להביא לתוצאות טובות יותר בסיפור הזה, להביא לפתרון שברון הלב, או לפחות לפתרון תעלומה למשפחות. אני מקווה שכך יעשה, אז הישיבה חשובה, גם הישיבה החסויה שתעשו אחר כך חשובה לא פחות. הרבה דברים מופלאים נסתרים מהעין וזה עדיף ככה, אז אני רוצה לחזק את המשפחה, לחזק אתכם חברי הכנסת ואת האנשים המקצועיים מהמשטרה שעובדים פה על העניין הזה, הדבר הזה הוא מאוד חשוב. תודה רבה לכם.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה לחבר הכנסת בני גנץ, גם על ההגעה, גם על הדברים וגם על כריית הכיוון שראוי לתת עליו את הדעת. אני רק אומר שלקראת הדיון הזה רוענן מסמך שהוכן על ידי מרכז המידע והמחקר שעל פיו נכון ליוני 2024 היו מוכרים למשטרה 593 נעדרים מכל השנים, כאשר הייתי אומר שאנחנו מדברים על כ-100 נעדרים מהעשור האחרון. נוהגים אחרי חמש שנים להגדיר תיקים כתיקים גנוזים, אבל בעשור האחרון ישנם כ-100 מקרים.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כשהיא הצעירה ביותר.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
כשהיא הצעירה ביותר. כ-50 מקרים הם מקרים של קטינים בזמן היעדרותם. אני חושב שהדברים שנאמרו והוצעו על ידי חבר הכנסת בני גנץ בהחלט ראוי לחשוב עליהם.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה להתייחס למה שאמר פה חבר הכנסת גנץ. שנה ועשרה חודשים מאז שהילדה נחטפה. במשך השנים יש מטה, יש קהילה שהתארגנה, נכון? אין לה כוח, אין לה משאבים, אבל יש התארגנות, אנשים עובדים ופועלים. אני יכולה לתת לך דוגמה, אנוכי לא הרפיתי מהיום הראשון מהמקרה שלה, אין יום שאני לא הזכרתי אותה בנאומים.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל את לא הסיפור, צגה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
פנינה, בואי.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
חברותיי.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני אומרת לך ברוגע. אנחנו אומרים שיש מטה שהוקם ויש לו יכולות – לצרף את זה כדי להעלות את המודעות גם לכלל עם ישראל.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור, ההצעה של חבר הכנסת גנץ תיכלל בסיכום.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אני אומרת דבר אחד.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
זו הצעה שמגיעה מניסיון רב שנים, היא לא מגיעה סתם, הוא מכיר.
<< דובר >> בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תנו לי להסביר לכם.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
רגע, אני יכולה לסיים? תנו לי לסיים את המשפט.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מכובדיי, שנייה.
<< דובר >> בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רק לא הבנת את מה שאמרתי.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
הבנתי, הבנתי את הכוונות.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני מבינה שיש התרגשות כשראש המפלגה מגיע, אבל צריך לדבר לעניין.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
פנינה, אני רוצה לשמוע את המשפחה, אז אנא לסיים.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
רגע, אני רוצה לסיים את המשפט.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
כן.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש אני אומרת שיש מטה שהתארגן, יש להם קבוצת אנשים שפועלים לחזק אותם, להצטרף, לעשות את זה ואני מברכת. אתה לא תאמין, שנה ועשרה חודשים שאנחנו פה וזו פעם ראשונה שאני רואה פה הרבה חברי כנסת.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, לא, היו.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
זה כל-כך מעודד אותי. זה לא נושא של קואליציה ולא של אופוזיציה.
<< דובר >> בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה לדייק.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מכובדיי חברי הכנסת, חבר הכנסת גנץ יוסיף משפט.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
תקשיבו לי. אני מקשיבה ואני אוהבת שמקשיבים לי, כי אחרת לא נשמע אחד את השני.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אנא לסיים בבקשה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
זה כל-כך טוב שכולם מתגייסים, אבל מן הראוי אני צריכה לציין את מה שנעשה. זה לא מספיק, כי לא מצאנו אותה, אני מסכימה, אבל הינה, חבר הכנסת סולומון הזמין - - -
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, צגה, עכשיו אנחנו מסיימים.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
שיהיה ברור שגם עשו.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
צגה, הדברים נשמעו. חבר הכנסת בני גנץ ביקש להוסיף משפט ואני עובר למשפחה.
<< דובר >> בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה שתבינו שמה שאמרתי לא מכוון בכלל לשאלות של תמיכה במשפחה ולשאלות של ועד פעולה ושל העלאת המודעות הציבורית. זה לא מה שאני מדבר עליו, אני מדבר על התארגנות מקצועית ומקצוענית, מז"פית, מודיעינית. חקירתית, עם כל היכולות הטכנולוגיות המתקדמות ביותר. זה לא קשור לתמיכה במשפחה, זה לא קשור לוועד פעולה, זה לא קשור לפעולות חברתיות ו/או פוליטיות, זה קשור לעשייה מקצועית חוצת ארגונים שאותה צריך לפצח, זה הכול.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר. ההצעה של חבר הכנסת גנץ תיכלל בדברי הסיכום שלנו, נבוא בדברים עם חבר הכנסת בני גנץ אם נכון שייצא בצד הסיכום גם מכתב סביב הרעיון הזה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
גם נפנה לראש השב"כ.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
ברור, שמענו וטוב שכל מי שיכול לסייע גם בקשרים, ברקע ובניסיון המקצועי שלו מן העבר, יעשה זאת. ברשותכם, אני מבקש לעבור לבני המשפחה הנכבדים שנמצאים איתנו. נמצאים איתנו באנצ'י, אימא של היימנוט, טספאי, אבא של היימנוט, ואירוסלם, אחותה של היימנוט. את שלושתם שמענו גם בדיון הקודם ואם אתם רוצים להשמיע דברים ולחדד נקודות מאז הפעם האחרונה שנפגשנו, כמובן שנשמח לשמוע.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אני מבקש סליחה, אני צריכה לתת להצבעות. זה לא מפאת חשיבות, חשוב לי הדיון, אבל אני כרגע יוצא להצבעה. מחילה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
ברור. כן.
<< אורח >> אסרצ'או אסף סיסאי: << אורח >>
ברשותך, האבא אומר שהוא רוצה לשמוע את הנציגים מהמשטרה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור. המשטרה תדבר גם בגלוי וגם בחסוי אם זה רצון המשפחה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני אשמח לומר משהו אם אפשר.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה לחזור לוועדת הכנסת.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
חבר הכנסת גינזבורג ומייד אחרי זה נשמע את סגן ניצב אבי עייש וגם את רב פקד אמיר.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה, אדוני. אני עוקב אחרי האירוע הטרגי הזה מרחוק ומקרוב ואין אירוע קורע לב יותר מהאירוע הזה. הדבר הכי קרוב שהיה לי בהקשר הזה הוא ההיעלמות של גיא חבר. אני זוכר שאני הייתי חייל והוא פתאום נעלם, אדם בגילי שכאילו בלעה אותו אדמה ועד היום אנחנו חווים את הפצע הקשה הזה. יש לי מקרה נוסף של חבר משפחה שנעלם, לא במסגרת הצבא, במסגרת אזרחית וכאילו נעלמו עקבותיו. אדם פשוט נעלם מפני האדמה, ואנחנו במדינת ישראל לא יודעים לטפל בסוגיות האלו. אין גורם שעוסק בכך, שזה חשוב לו, שזה מטריד אותו. כל מי שמוביל את המאבק הזה ואת היכולת לעקוב אחרי הדבר הזה הן המשפחות. אני יודע איך משפחת מיניביצקי פועלת בשביל הבן דניאל שנעלם לה ואיך היא מפעילה ומגייסת אמצעים, כספים וכו', ובמשטרה, אני לא אומר שזה מרוע חלילה, אבל התחושה היא שאין מענה אמיתי. אין גורם שעוסק בזה יום וליל ולא יכול להיות שילדה כזאת בגיל של הילדים שלי נעלמת מעל פני האדמה והעולם שותק.
לכן היה לי חשוב מאוד להגיע לכאן, כי זה פשוט בלתי נתפס. אני חושב שצריכה לקום לזה רשות, גורם, לא רק במשטרת ישראל, משהו ייעודי שיטפל בכל עניין הנעדרים האזרחים. זה מאוד מאוד חשוב ועד שהממשלה תתעשת ותעסוק בדברים החשובים שמעניינים את האזרחים ולא בהטרלות מטורפות בכל מיני ועדות כשאנחנו מדלגים בין ועדה אחת לאחרת, לעסוק בהטרלות שהממשלה מביאה לנו מחוק תקשורת ועד חוק וחוקה, חוקים באמת הזויים – שיתעסקו במה שכואב וחשוב לאזרחים. עד אז אני אומר למשפחה היקרה: אנחנו איתכם, אנחנו מחזקים אתכם. כל דבר שצריך לעשות נעשה כדי שהיא תימצא במהרה בימינו ותחזור לחיות לצידכם בחיקיכם. תודה רבה, אדוני, תודה לפנינה תמנו שטה ולכל מי שעסק בתחום הזה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה רבה, חבר הכנסת.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני נאלץ ללכת להצבעה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
הכול בסדר, נאלץ זו הגדרה טובה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
ברגע שזה הופך לפוליטיקה זה לא טוב.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה לחבר הכנסת גינזבורג. מכובדיי ומכובדותיי, אני רוצה לפנות לשני נציגי היחידות החוקרות במחוז ובמרחב ואני מבקש להתמקד בעדכונים מאז המפגש האחרון שלנו. אנחנו לא פותחים את כל הדברים הבסיסיים והידועים, אלא מה התחדש מאז הדיון האחרון. אני מזכיר, הדיון האחרון שלנו היה ב-10 בספטמבר, לפני ראש השנה. מה התחדש עלינו בחודשיים וחצי האחרונים?
<< אורח >> אבי עייש: << אורח >>
בוקר טוב, אני אקצר עד כמה שאפשר. ראשית, אני לא אמרתי קודם כי לא ניתנה לי רשות הדיבור, אז אני אגיד עכשיו שאנחנו מייחלים לחזרתו של אחינו לנשק, רן, לוחם שלנו במשטרת ישראל. אנחנו מייחלים לבואו וממתינים כולנו כאחים לנשק. לעניין הדיון הזה, אני ראש ענף החקירות במחוז צפון, למעשה אני ממונה על כל עולם החקירות של מחוז צפון ולכן הדברים של אמיר יתייתרו, רק אם יהיו דברים ספציפיים שתרצו לשאול את היחידה החוקרת, אז בבקשה. מעבר לזה, אני אסקור את כל עניין המחוז. ראשית, חבר הכנסת נאור אמר ואני אומר בקולי: עד כה נכשלנו, המשימה לא הושלמה, לא הבאנו את הילדה הביתה, סימן קריאה. מכאן אנחנו גוזרים את כל שאר הדברים שעשינו והדברים שעלינו לעשות.
אני מבקש לדחות את האמירה שלא נעשה מאמץ עצום, נשמע פה כאילו לקחנו את הדברים בנקל, אז חלילה. העניין הוא בדמנו ובנפשנו, היא ילדה של כולנו, אמרתי את זה גם בדיון הקודם ואני אומר את זה גם עכשיו. לראיה, בתקופה הלא ארוכה מהמפגש האחרון שלנו התבצע כל מדרג הפעולות שמשטרת ישראל יודעת לעשות, מחיפושים משותפים ודרך פעולות חקירה שנפרט עליהן בסמוי כשמתבצע סטטוס על ידי מפקד המחוז, על ידי המפכ"ל בפגישות עם המפכ"ל ועל ידי ראש אח"מ. אתמול גם נפגשנו ביחד עם המשפחה עם המפכ"ל ועם השר. במדרג העשייה של משטרת ישראל, ב-26 שנותיי בתחום הזה במשטרת ישראל, אני לא ראיתי תיק שקיבל קשב כזה במשטרת ישראל. אומר בקולי את מה שנאמר גם בדיון הקודם: משטרת ישראל עשתה את הפניות הנדרשות וקיבלה את הסיוע של שירות ביטחון כללי לטיפול בתיק. אפשר להתווכח אם אפשר יותר או אפשר פחות, זאת עובדה. נעשתה פנייה והתקבל מה שאפשר.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
האם במסגרת אותה הבניה מחודשת של החקירה, ריענון החקירה, האם גם בשלב הזה הופעלו הכלים של שירות הביטחון הכללי?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בשלב הראשוני?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בשלב הראשוני התשובה נאמרה, בשלב מסוים נעשתה פנייה, הייתה פה בנייה מחודשת של החקירה, חזרה לאחור והתנעה מחודשת.
<< אורח >> אבי עייש: << אורח >>
ביצענו פה שתי פעולות, התייחסנו אליהן גם בדיון הסמוי בפעם הקודמת ואני אגיד אותם שוב. היה צוות איפכא מסתברא והיה צוות נוסף שהוקם על הצוות הקיים כדי לבחון את התפתחות התיק ברמת המחוז. בשניהם נבחן מה שאפשר ונפרט על זה בסמוי, אני לא חושב שזה המקום. לגבי דבר נוסף שנאמר, אמרתי את זה בדיון הקודם וגם זה בא לפתחנו, אף על פי שהוא רוצה לומר מעל השולחן שמשטרת ישראל לא אחראית על פריסת מערכות מצלמות בשטח האורבני, זה לא מתפקידנו. אנחנו אחראים על פי הגדרה בחוק על ביטחון הנפש והרכוש.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אף אחד לא אמר את זה.
<< אורח >> אבי עייש: << אורח >>
מעבר לזה, מאחר והדבר עלה פה וגם אנחנו חשבנו לנכון, שזה יכול לשפר את הביטחון האישי של אזרחי צפת, בוצעה פנייה כזאת ויש תוכנית שהועברה ל-150 מצלמות ונמצאת כבר על שולחן הביצוע. אני לא מתיימר, אבל דברים כבר נמצאים בפעולות מאוד משמעותיות לביצוע, חלקם כבר בוצעו ואני יודע להגיד את זה באופן אישי. לכן גם להיבט הזה אנחנו עושים מה שבמסגרתנו. אני שותף להרבה מהדברים שנאמרו פה, בטח ברגשות ומה שאפשר עוד יפורט על ידי בדיון החסוי. תודה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני רוצה להזכיר דברים שאפשר להעלות אותם בגלוי. מכיוון שמרכז הקליטה צפוי לעבור שיפוצים - - -
<< אורח >> אבי עייש: << אורח >>
אני אתייחס לזה בסמוי.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש לי שאלה, גם עם מה שקורה במדינה, אבל גם בהסקת מסקנות מהאירוע הזה, למה שלא תקום במשטרה יחידה מקבילה לאית"ן? למה שבמשטרת ישראל לא תקום יחידה לאיתור נעדרים, שיהיו לה את הכלים? לא ברמת המחוז ולא ברמת התחנה, באופן כללי להסתכל בפרספקטיבה של שלוש-ארבע שנים, לראות את הנעדרים, בטח באזור צפת, אני שם את זה בצד. שתדע להתמודד עם כתות, שתדע לאסוף מודיעין, שיהיו לה אמצעים טכנולוגיים, למה לא?
<< אורח >> אבי עייש: << אורח >>
זו שאלה תיאורטית.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
זו שאלת מדיניות.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נאור אמר שזה לדרג המדיני.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין ספק שבצפת יש אירוע שהוא הרבה יותר מעוד נעדר. זה אירוע שמדובר בו הרבה על כתות שמסתובבות שם, על יכולת לדבר עם אוכלוסיות שהן פחות בסקופ של המשטרה. למה זה לא קורה אחרי שנתיים?
<< אורח >> אבי עייש: << אורח >>
ראשית, כפי שנאמר פה, לא בטוח שאני האיש לענות על זה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
חוות דעת מקצועית.
<< אורח >> אבי עייש: << אורח >>
חוות דעת מקצועית היא שתמיד אפשר לעשות יותר, אבל אני אגיד משפט אחד. דובר פה על התיק של גיא חבר, אז בגלגוליי השונים במשטרה, גם אני טיפלתי בתיק של גיא חבר. אגב, לשאלתך, יחידת אית"ן עבדה איתי צמוד בתיק וגם שם לא הצלחנו להביא תוצאה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל הוא היה חייל.
<< אורח >> אבי עייש: << אורח >>
לא הצלחנו להביא תוצאה עם היחידה הרלוונטית.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
יש לי שאלה אחת.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, לא, רגע.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
שאלה לגלוי.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני מבין ועכשיו רגע, אני קודם אתן למשפחה לדבר, אין לנו עוד הרבה זמן וחשוב שנשמע פה את הפרטים בחסוי. אני מבקש לפנות למשפחה, לאבא, לאימא ולאחות ולשמוע את הדברים שלהם.
<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>
(אומר דברים בשפה האמהרית, להלן תרגומם החופשי לעברית)
תודה רבה לכולכם שהקרבתם מהזמן שלכם כדי לעזור בחיפושים אחר היימנוט. אני כבר עייף, זה כבר 13 פעמים שאנחנו מתאספים פה; אין לי כבר מה לומר, אני באתי היום רק לשמוע. אני לא בא להגיד למשטרה: עשיתם את זה, לא עשיתם, לא חיפשתם. אני רק רוצה לבקש מהמשטרה שני דברים: יכול להיות שעשיתם הרבה דברים, גם אתם הייתם שמחים אם היא הייתה נמצאת והייתם סוגרים את התיק. אין תוצאה, אין קצה חוט, אין משהו להחזיק בו. עכשיו, אחרי כל הדברים האלה, אני מבין שזה מעל היכולת שלכם. ניסיתם, עשיתם הכול ואני מבקש שתעבירו את התיק לשב"כ.
היימנוט לא נעדרת, היא נחטפה ויעידו שתי החברות שלה שאמרו שהיא נחטפה, זאת לא השאלה, כל ישראלי יכול להעיד שהיא נחטפה. אנחנו מבקשים שתגדירו אותה כחטופה. כל היועצים המומחים לחוק אומרים שאם היא תוגדר חטופה יהיו יותר אמצעים וכלים. היא חטופה כי גם החברה שלה אמרה שהיא חטופה. מה שמצער זה שיש כל-כך הרבה טכנולוגיות ועדיין לא מצליחים למצוא אותה. היא נכנסה למרכז קליטה ואין לכם שום דבר להגיד על איפה היא כרגע, אתם אומרים שרואים רק שהיא נכנסה. עדיין לא קיבלנו תשובות בנושא 14 הדקות שנחתכו מהסרט.
משרד הקליטה והסוכנות, כמונו גם אתם אחראים שהתמונות של היימנוט יהיו כמו שהיו לחטופים, שזה יהיה בכל מקום. זה קורה בגלל שאנחנו לא יודעים, בגלל שאנחנו גרים במרכז קליטה, בגלל שאנחנו חלשים. שהתמונה שלה תהיה בכל מקום כמו שהיו תמונות של החטופים. טיטי איינאו שמה על הבטן שלה את התמונה של היימנוט כשהיא הייתה על מסלול דוגמנות ומסתבר שהרבה אנשים לא הבינו מה זה הדבר הזה. זה אומר שהרבה אנשים לא יודעים שהיימנוט חטופה. אני מבקש שיהיה תקציב, שיהיה פרסום על הנושא הזה ושתגידו מתי זה יקרה.
מכל הפעילים ומכל חברי הכנסת, אני רוצה שתשמיעו קול אחד. המשטרה עשתה הכול וזה מעל היכולת שלה. אני מבקש גם מחברי הכנסת וגם מהציבור שיעבירו לראש הממשלה שייתן הוראה להעביר את התיק הזה לשב"כ. זה ידוע שישראל עוקפת את כל המדינות באמצעים הטכנולוגיים שיש לה. מתקשרים אליי מאתיופיה ואומרים לי: איך זה יכול להיות שהילדה שלך נעלמה כשאתה נמצא במדינה הכי מתקדמת? אני מתבייש, לא בגלל היימנוט, אני מתבייש במדינה שזה המצב. אין לנו כבר דמעות לבכות, הלב שלנו כבר דומע. קשה להם להמשיך, הבת שלנו מנסה להמשיך את החיים שלה, ניסתה להתנדב ולעשות שירות לאומי. קשה לה, לכל המשפחה קשה. אני מבקש מכולם, תעשו מה שאפשר איפה שאפשר כדי למצוא את הילדה שלנו.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
טספאי, תודה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול שאלה, בדיונים הקודמים משרד הקליטה - - -
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, צגה, עכשיו המשפחה מדברת.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
למה אני שואלת את זה?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, צגה. זה לא עובד ככה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אבל זה לדיון הגלוי.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
כשהם יסיימו את תוכלי להוסיף. עכשיו אני עוצר. באנצ'י, תרצי לדבר?
<< אורח >> באנציאייהו קסאו מששה: << אורח >>
(אומרת דברים בשפה האמהרית, להלן תרגומם החופשי לעברית)
תודה רבה לכולם. אנחנו מנסים לחיות, מנסים ולא יכולים. בן-אדם הולך והולך, יש לו איפה לעצור. איך אנחנו יכולים להמשיך את החיים שלנו בלי הילדה שלנו היימנוט? אני מוציאה את הילדים לגן שעשועים, אני מנסה לעשות את המינימום. יש לי שני קטנים ועוד קטנה. כששניים מהם משחקים ואחד נשאר לבד, הוא אומר: אם היימנוט הייתה היינו משחקים שניים ושניים. קשה לי, קשה לנו, תסתכלו על היימנוט כמו על הילדה שלכם, תמצאו לנו פתרון. הינה אירוסלם, היא מנסה לחיות, מנסה להמשיך את החיים שלה. הגוף שלה נמצא פה בירושלים בשירות לאומי, אבל הלב שלה איתנו. כל הזמן היא בוכה, מאז שהיא נכנסה לפה היא בוכה. אני יכולה להגיד את מה שיש לי להגיד, אבל עד עכשיו דיברתי. אני רק שומעת מה עשינו ומה לא עשינו וזה כבר עייף אותי לשמוע את זה שוב ושוב. כולם בוכים, לא רק אנחנו. אנחנו מבקשים מכם תשובה, להחזיר את היימנוט, לדעת באיזה מצב היא נמצאת. כולנו נהיה קול בשביל היימנוט ונחזיר אותה לביתה. תודה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אמן.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה, באנצ'י. אירוסלם, את רוצה לומר דברים?
<< אורח >> אירוסלם קסאו מששה: << אורח >>
כמו שאמרו, באמת אין לי מה להגיד, אני כבר עייפה מכל הסיפורים על מה עשו ולא עשו. אני רוצה להגיד למשטרה שלא אכפת לי מה עשו ולא עשו כל עוד לא החזירו אותה. אני רוצה לשאול אותם מה הבעיה שהם יגדירו אותה כחטופה, אם הם עשו נעשו, הפכו אבן-אבן והם לא מוצאים אותה, אז למה אתם לא מגדירים אותה כחטופה? מה שאנחנו עוברים זה יותר מחטופים, הם לפחות יודעים איפה המשפחות שלהם, באיזה יעד הם נמצאים. אנחנו לא יודעים, אז למה אתם לא מגדירים אותה חטופה? מה, אתם רוצים שנצא להפגנות, שנשרוף את הרחובות כמו שהם עשו בפעם הקודמת כדי להחזיר את אברה מנגיסטו? אני מבקשת וביקשנו את זה כבר שנה ועשרה חודשים, שהם ישנו אותה מנעדרת לחטופה וזה לא עזר.
אנחנו יושבים ומדברים ומדברים ואין תוצאות. אתם אומרים שעשיתם, איפה התוצאות אם עשיתם? אם אתם לא יודעים ואם אין לכם כוחות או שאתם לא מתקדמים, תביאו את זה לשב"כ או לכוחות שבאמת יכולים לעזור לנו. אני כבר באמת עייפה, שנה ועשרה חודשים של לבכות ולצפות מכם שתעשו משהו. אני חושבת שאתם מצפים לנס שיביא לכם מסר או מידע בשביל שתגדירו אותה חטופה, אז אני מבקשת שתגדירו אותה חטופה. אנחנו לא צריכים להתחנן, אנחנו מבקשים ומעבר לזה, אנחנו מתחננים. אנחנו לא צריכים לעשות את זה ולהתחנן אליכם שתחליפו את זה מנעדרת לחטופה בשביל להחזיר אותה. אני רוצה להגיד שזו פעם אחרונה שאני מבקשת מכם שתשנו את ההגדרה מנעדרת לחטופה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
טוב, מכובדיי, מכיוון שיש לנו מגבלות זמן אני רוצה להודות למשפחה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
יש לי שאלה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מייד. אני רוצה להודות למשפחה שטרחה ובאה גם הפעם. אני אומר בנוכחות שלכם את שני הדברים הבאים: לדיון החסוי הבא יוזמן נציג שב"כ. אנחנו סומכים ידינו על מה ששמענו ממשטרת ישראל ואין לי סיבה לחשוב שהדברים לא מדויקים, אבל אני חושב שגם הצד של השב"כ צריך להשמיע את זה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יותר מזה, אם הם היו עמוק בתמונה, הם כבר היו מבקשים להתייצב.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בואו, גם ממידע שחברי הכנסת מחזיקים בידם, גם מדברים שאנחנו שומעים וגם לטובת מראית עין. אין לי ציפייה שהשב"כ יתייחס בדיון גלוי, אבל לדיון החסוי הבא יוזמן נציג שב"כ. דבר שני, ופה אני פונה בעיקר למטה הארצי, אין לי אלא לקבל את האמירה שלכם שאופן ההגדרה לא שינה שום דבר במתכונת החקירה, אבל אם זה המצב, ואנחנו שומעים את המשפחה ואת הקהילה כולה עומדים על הנקודה הזאת, אז אם אין השלכה מעשית מבחינת תפקוד המשטרה ושירות הביטחון הכללי, בשם הוועדה אני מבקש פעם נוספת שהמטה הארצי בהיוועצות עם משרד העלייה והקליטה והסוכנות היהודית יבחנו שוב את אופן ההגדרה.
הדברים לא צריכים תמיד להיות כל-כך בינאריים. יש סטטוס של נעדרת, יש סטטוס של חטוף, אבל גם אפשר לדבר על חשד לחטיפה, או שהתיק נחקר מתוך חשש לחטיפה. אני בטוח שבין כל הסבך הביורוקרטי אפשר גם למצוא כאן איזשהו מוצא, כי הנקודה הזו עולה כל הזמן, ומה לעשות, צודק חבר הכנסת נאור שירי כשהוא אומר שבשנתיים האחרונות לצערנו המושג חטוף וחטופה קיבל איזשהו רובד של משמעות אחרת מבחינת תשומת הלב הציבורית.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, נקודת המוצא שלהם לא אחרת. אם הם היו באים ואומרים: תשמעו, היא לא נחטפה, אבל אתם מבינים שאתם מחפשים אחרי עבריין שחטף אותה. על כן הפער הזה, במיוחד בסוגיה כל-כך רגישה, בטח עם יהודי אתיופיה. אגב, אתמול עם יוסף סלמסה, המשטרה לא לקחה אחריות על מותו, לא לקחה אחריות בכלל – 150,000 שקל פיצוי אחרי עשור של מוות שעברה המשפחה. מעבר לכך שעכשיו התפרסם אירוע של ילדה בת 23 שכשהיא הייתה בת 16 דקר אותה הערבי, אותו גם לא מצאתם. כל פעם שזה קשור לקהילה מצלמות לא עובדות, הדברים נעלמים. אני אומרת לכם, זה שאתם מתעקשים, ותראו, ירוס אמרה: זו פעם אחרונה שאני מבקשת מכם. עם הכבוד והאצילות שלה היא אומרת לכם: זאת פעם אחרונה שאני מבקשת. מה, לא די שהמשפחה הזאת סובלת?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בואו, חבל שלא נשמע גם את דברי היחידה החוקרת, תהיה לנו הזדמנות. אני מבקש לדיון הבא עמדה רשמית. זו לא בקשת טובה, הוועדה מבקשת מהמשטרה לשקול מחדש את אופן ההגדרה של התיק ואני גם אבוא איתכם בדין ודברים. הדברים צריכים להיעשות מתוך הרבה מאוד רגישות לנהלים של המשטרה ולדפוס העבודה, אבל הרגישות צריכה להיות גם לכיוון השני. אני מבקש מהמטה הארצי, בעיניי זה יותר עניין של מדיניות של המשטרה, לבחון את העניין הזה, בסדר? לגבי הזמנת נציג שב"כ, זו החלטה ש הוועדה. מעכשיו בדיונים החסויים אנחנו נבקש גם נוכחות של הגורם הרלוונטי בשב"כ. חברת הכנסת מלקו רצתה להוסיף.
<< אורח >> יקותיאל בן יעקב: << אורח >>
למה שהוועדה לא תכריז היום שהיא חטופה?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אדוני, זה לא עובד ככה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אנחנו הכרזנו כבר שהילדה הזאת נחטפה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
כי המטרה שלנו היא לקדם עניינים ולא להשיג כותרת באיזשהו פוש באתר. המטרה שלנו היא לא שאנחנו נכריז. אנחנו עושים את הדברים כדי להתקדם, גם אם זה לוקח לנו קצת יותר, שמעת את עמדתם של חברי הכנסת. לא אנחנו הגורם שמחליט על הדברים האלה, אז אנחנו נכבד את הגורמים ונעשה את מלאכתנו מולם. חברת הכנסת מלקו רצתה להוסיף כמה שאלות בדיון הגלוי ואחרי זה אנחנו עוברים לחסוי.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה לשאול, אדוני היושב-ראש, אחרי שקיימנו גם עם היושב-ראש הקודם, קיימנו הרבה הרבה דיונים. אבל מבין האלה, אדוני היושב-ראש, הייתי רוצה שתקשיב למה שאני אומרת, שאלנו את משרד הקליטה בסוכנות היהודית על נושא המודעות. שאלנו על שילוט, פרסום. אנחנו לא רואים מספיק פרסום, דיברנו על זה, זה חוזר על עצמו כמה פעמים. הייתי רוצה לשמוע עכשיו מה נעשה. מה נעשה במשרד הקליטה וגם בסוכנות היהודית בנושא הפרסום שדיברנו עליו?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
צגה, אני מחזק אותך, אבל פחות מעניין אותי מה נעשה. אנחנו ביקשנו בדיון הקודם ממשרד העלייה והקליטה ומהסוכנות היהודית להביא לנו תשובה ברורה לגבי ניהול קמפיין מתמשך להעלאת מודעות, להבין איך עושים את זה וכמה כסף.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
סיכמנו והוא לא נעשה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
האם יש תשובה בנושא הזה?
<< אורח >> ברהן מלדה: << אורח >>
אני נציג המשרד ואני לא הייתי בדיון הקודם.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
לא אכפת לכם.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
רגע, בואו, חברים, זה שאנשים לא היו בדיון הקודם זה בסדר, הסיכומים נשלחים לכל הגורמים. כן.
<< אורח >> ברהן מלדה: << אורח >>
מי שמתכלל בתוך המשרד את הנושא של היימנוט הוא המשנה למנכ"ל, הוא כרגע נמצא בשליחות בהודו ולא יכולתי לשוחח איתו מרגע שקיבלתי את ההודעה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
סליחה, זה מציק לי, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
צגה, לא יהיה דיון חסוי.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
רגע. לא יכול להיות שנציג משרד הקליטה יבוא, הוא לא היה. הנציג ההוא וההוא וההוא. נו, מה יהיה? תגיד לי, לא נעקוב? לא נפקח?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מכובדיי, התשובה הזאת לא מקובלת על הוועדה. עם כל הכבוד, אם הגורם האחראי במשרד לא יכול להגיע, מודיעים מראש לוועדה. נשלחה אליכם פנייה, הוועדה הזאת עובדת, ברוך השם, הכי מסודר שיש. כל דבר שנאמר כאן בוועדה כסיכום יוצא כפנייה. עזבו, אותי מעניין התכלס. אני מבקש תוך שבעה ימים ואני גם אודיע את זה אישית לשר, תשובה בכתב ממשרד העלייה והקליטה. אני מבקש את אותו דבר מהסוכנות היהודית לארץ ישראל. אני מבקש שהדברים יובאו לידיעת המנכ"ל ולידיעת היושב-ראש. אני גם אוציא הודעה ליושב-ראש, אבל אני מבקש לקבל תוך שבעה ימים תשובה בכתב משני הגופים: מה התכנית לקמפיין העלאת מודעות, כמה תקציב אתם מתכוונים לשים על זה ואיך הקמפיין הזה יבוצע.
זה לא מתוך כעס, פשוט אתם עמוסי עבודה, אבל גם אנחנו. אם תוך שבעה ימים לא תתקבל כאן תשובה בכתב ממשרד העלייה והקליטה על קמפיין העלאת המודעות, כי הנושא הזה מוזכר כבר כמה חודשים טובים על ידינו, יכונס דיון תוך שבועיים רק בנושא הזה. לא נביא את המשטרה מהצפון, גם לא נביא את המשפחה, הם יעלו בזום, לא צריך להטריח אותם, הסוכנות תדאג להעלות אותם בזום. אם אין תשובה בכתב מתי אתם מוציאים קמפיין העלאת מודעות ואיך זה לא מבצע אחד שנגמר תוך שבועיים, אלא תוכנית לפחות לחצי שנה קדימה של קמפיינים, אז יהיה פה דיון בשבוע שאחרי זה רק בנושא הזה של השקעת הסוכנות היהודית ומשרד העלייה והקליטה בקמפיין העלאת המודעות. נזמין גורם מהמטה הארצי שאחראי על תחום הנעדרים, כי המשטרה משולבת בקמפיינים האלה.
<< אורח >> ברהן מלדה: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, זה מקובל ואני אעביר את הנושא למשרד. כבן הקהילה וכמי שהיה בימים הראשונים, עם המשפחה הייתי רוצה להגיד להם שאת הכאב כולנו עוברים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
נכון, אבל המשפחה כבר זקוקה מאיתנו ליותר מהבעת השתתפות בכאב.
<< אורח >> ברהן מלדה: << אורח >>
יחד עם זאת, הפרסומים היו גם בוועדה של היו"ר הקודם וגם בתקופה של הוועדה שלך היו פרסומים בעיתונות.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, ברהן, אני יודע.
<< אורח >> ברהן מלדה: << אורח >>
אני מניח שאתה מצפה לתוכנית שנתית.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תעזוב, אני לא בא בתלונות על מה שנעשה. המשפחה אמרה את דבריה, מי אני שיוסיף על דבריה של המשפחה? אני רוצה תוכנית עבודה, לדעת כמה כסף משרד העלייה והקליטה והסוכנות שמים ב-2026 לקמפיינים של פרסום.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גם השלטון המקומי, יש מלא כסף.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
ני לא מוכן שיהיה פה דיון, אז עושים קמפיין. אני רוצה לראות תוכנית קמפיין מתמשכת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא רק בצפת.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה. חברים, יש פה עוד אנשים שצריכים לדבר, אבל זה לא מכובד למשפחה שאנחנו לא נקבל תשובות מהמשטרה. אני מתנצל שאנחנו לא שומעים עוד אנשים. יהיה דיון המשך בינואר, אנחנו לא נחכה שלושה חודשים. יהיה דיון בתחילת ינואר של חיתוך מצב, יוקצו לו שעתיים-שלוש, כך שיהיה מספיק זמן בגלוי ומספיק זמן בחסוי. אם לא תהיה תשובה לגבי הקמפיין, יהיה בין לבין דיון ספציפי במשרד העלייה. אני מבקש שתוך חמש דקות כל מי שלא יכול להיות בחסוי, אנא צאו. גם אם זה יהיה רבע שעה, יהיה דיון חסוי.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:48. << סיום >>