פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 271 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, י"א בכסלו התשפ"ו (01 בדצמבר 2025), שעה 10:00 סדר-היום: << נושא >> 1. הקמת ועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025 (מ/1898), בהתאם לסעיף 108 לתקנון הכנסת. << נושא >> << נושא >> 2. << נושא >> המלצה לבחירת סגן ליושב-ראש הכנסת מטעם סיעת כחול לבן – המחנה הממלכתי, לפי סעיף 2(א) לתקנון הכנסת. << נושא >> 3. חילופי אישים בוועדות משותפות 4. הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת. << נושא >> 5. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון – החמרת ענישה על יידוי אמצעי פירוטכני באירוע ספורט), התשפ"ה-2025 (פ/5460/25), של חה"כ יוליה מלינובסקי וקבוצת חברי כנסת. נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר מישל בוסקילה בועז ביסמוט מירב בן ארי ניסים ואטורי ווליד טאהא אחמד טיבי מיכאל מלכיאלי משה סעדה שמחה רוטמן פנינה תמנו חברי הכנסת: דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה ואליד אלהואשלה אביחי בוארון דבי ביטון מיכאל מרדכי ביטון ולדימיר בליאק טלי גוטליב איתן גינזבורג יוראי הרצנו להב אכרם חסון יוסף טייב שלי טל מירון רון כץ נעמה לזימי מרב מיכאלי אורי מקלב יונתן מישרקי יוליה מלינובסקי יבגני סובה יואב סגלוביץ' לימור סון הר מלך עדי עזוז יסמין פרידמן אורית פרקש גלעד קריב אפרת רייטן נאור שירי אושר שקלים מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת אברהם יעקב – שופט בדימוס, אחים לנשק מיכל גרא מרגליות – מנכ״לית, ארגון העיתונאים והעיתונאיות בישראל שי גליק – מנכ"ל, בצלמו לינור דויטש – מנכ"לית, לובי 99 בעז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 עינת עובדיה – מנכ"לית, מכון זולת בן ציון סיקורה – מקדם מדיניות, מכון זולת רונן ריינגולד – עורך דין, מכון זולת קרין קיינר – חברת הנהלה, פורום היוצרים והמפיקים בקולנוע ובטלוויזיה בישראל ענת אופק – יועצת לקידום מדיניות, שתיל, הקרן החדשה שמעון אור – דוד של אבינתן אור, פורום תקוה מרב סבירסקי – משפחות החטופים ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הקמת ועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025 (מ/1898), בהתאם לסעיף 108 לתקנון הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה. הנושא הראשון: הקמת ועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025, (מ/1898), בהתאם לסעיף 108 לתקנון הכנסת. נתחיל עם חברי הכנסת שנרשמו ואחרי זה, דוד, ניתן לך, אחרי זה שגית ומשם נתקדם. אני מאמין שהוא ירצה לדבר כששגית פה, לא? כן. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> חבר הכנסת אופיר, אנחנו יכולים לדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בטח, בבקשה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> רגע. אפשר שהיועצת המשפטית לכנסת תגיע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, היא בדרך. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו רוצים שהיא תהיה פה, בבקשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שתיים-שלוש דקות. בבקשה, שמעון. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> תודה רבה, חבר הכנסת אופיר, תודה רבה לכם חברי הכנסת. הייתי פה במשך שנתיים, עד שאבינתן ושאר החטופים החיים חזרו, והחללים. אבל נשארו לנו שני חטופים שם, רן גואילי וסודטיסק – שהוא, למעשה, עובד תאילנדי שהגיע לפה ולמדינת ישראל יש מחויבות להחזיר גם אותו. רן גואילי, למי שלא זוכר, יצא עם כתף שבורה כלוחם יס"מ למלחמה ב-7 באוקטובר. הוא ידע שהוא נכנס לצרה צרורה, הוא ידע שהחזרה שלו לא בטוחה, אבל הוא היה בטוח שידאגו להחזרה שלו. אתה, בתור יושב-ראש הקואליציה, וגם אתם חברי הכנסת, אני רוצה לבקש מכם להמשיך במחויבות הזאת להביא את שניהם ולא להמשיך בשלב השני. גם דיברתי קצת איתך, חבר הכנסת ביטן, כשהיית יושב-ראש הוועדה, והפצרתי ואני מפציר בך, גם אם שב"כ אומר שהוא לא יודע וגם אם אין ידיעות איפה הם נמצאים, אני יכול להבטיח לכם, חמאס יודע איפה הם נמצאים. וזה גם לא מעניין אותי. כמו שהוא גרר את הגופות שלהם לעזה, אנחנו דורשים שהוא יחזיר אותם בחזרה לפה. לא להמשיך בחלק השני של המתווה, כמו שקטר עכשיו דורשת וכמו שהמתווכות, במרכאות או לא במרכאות, דורשות. לא להסכים להמשיך במתווה הזה עד שמחזירים את שניהם. כי המחויבות המוסרית הזאת שלנו. אם אנחנו נבגוד במחויבות המוסרית הזאת אנחנו למעשה נשדר לחברה הישראלית, לעולם, לחמאס, לכולם, אנחנו נשדר שהדם שלנו והמוסריות שלנו – אפשר לפוגג אותה, אפשר לדרוך עליה, אפשר לרמוס אותה. זאת מחויבות מוסרית שכולנו חייבים בה, כי זה העתיד של מדינת ישראל. כל הסכם שנעשה עם, לא יודע מה, סעודיה, לא משנה, לא שווה את החוב המוסרי שיש לנו כלפי שני החטופים הללו. החברה הישראלית מצפה מכם, אנחנו מצפים מכם, לא רק כנושא הומניטרי אלא כנושא חברתי ומוסרי ראשון במעלה, לדאוג לקיום של החובה הזאת. אם אנחנו נדאג לזה ולא נעשה את הטעות שהייתה עם משפחת גולדין, שעד היום לא סולחת על זה, אם נעשה את זה, זה יהיה תיקון לכל 7 באוקטובר. ולכן אני מבקש ממך, כיושב-ראש הקואליציה, ומכם חברי הכנסת, אל תרפו, אל תוותרו ואל תשעו לאמירה, כן, כן, אנחנו נביא אותם, אבל אנחנו צריכים להתקדם קדימה. לא מתקדמים קדימה עד שמביאים אותם. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. עוד מישהו? << דובר_המשך >> שמעון אור: << דובר_המשך >> האם יש לך משהו לומר על הנושא הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. קודם כול, אני מסכים איתך שלא צריך להתקדם עד שמחזירים את כולם. המחויבות של ראש הממשלה, הממשלה, הקואליציה, האופוזיציה, כולם, לחטופים – אני חושב שהוכחנו את זה. כן, עד שלא נביא את כולם הביתה, את השניים הנותרים, אז המשימה הזאת של חזרת החטופים לא הושלמה לגמרי. << דובר_המשך >> שמעון אור: << דובר_המשך >> אני ממש שמח לשמוע ממך את זה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, שמעון. << דובר_המשך >> שמעון אור: << דובר_המשך >> אנחנו יוצאים כי אנחנו עוברים לוועדות האחרות, לא בגלל הנושא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ברור, זה בסדר. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> תודה לכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני סוגר את הרשימה של חברי הכנסת. חברי הוועדה שיבואו באיחור, להם אתן לדבר. מי שלא חבר ועדה ולא נרשם – זה נסגר. מישהו פה לא נרשם? כל מי שפה יכול לדבר, אין בעיה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע, אנחנו לא מכירים את הפרקטיקה הזו. יש לנו את חוק הגיוס. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מה זאת אומרת? ממתי חברי כנסת לא יכולים לדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם יכולים לדבר. כבר 10:15. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אז מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני יושב-ראש הוועדה וזה מה שהחלטתי. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> זה דיון מהותי מאוד וחריג מאוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי ועדה. דיון מהותי, אם הוא כזה מהותי וחשוב הם צריכים לשבת פה ולא - - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> כן, אבל הם בוועדת החוץ והביטחון במקביל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין שום בעיה, בסדר גמור. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> עשיתם את זה אחד במקביל לשני לא סתם. יש מקום לתת לחברי הכנסת לדבר, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי שמגיע עכשיו, אין בעיה, חברי ועדה כן יוכלו לדבר. בבקשה, אורית. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> עד שאנחנו נדבר תיתן להם הזדמנות לפחות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את רוצה לדבר או שאת מוותרת על זכות הדיבור? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> בוודאי שאני רוצה לדבר, איזו שאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אורית, בבקשה, את ראשונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת לחכות ליועמ"שית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> כן, גם אני רוצה שהיועצת המשפטית תהיה פה. אנחנו חייבים אותה, אני רוצה להפנות לה שאלות בדבריי. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה משמעותי היא גם הגישה חוות דעת משמעותית מאוד. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> זה לא ייתכן, היא הגורם הכי חשוב כרגע בדיון הזה. לא יכול להיות שהיא לא נמצאת כאן, אנחנו חייבים לחכות לה. תעשה הפסקה של שתי דקות, זה בלתי אפשרי. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> היא כנראה מאחרת מסיבה - - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> יכול להיות שיש לה סיבות, הכול טוב, אבל היא מהותית לדיון הזה. היא הוציאה את חוות הדעת אתמול, אנחנו רוצים לדבר איתה על זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מרב, בבקשה. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> שלום לכולם. אני ממשפחות שכולות, משפחות חטופים, משפחות חטופים שנרצחו בשבי, יש בארסנל גם משפחות מפונים וכל דבר אפשרי. ובעיקר, בעיקר, אני אזרחית מאוד מאוד מודאגת שרוצה לחיות פה, אזרחית שיודעת איך זה מרגיש כשאין עבורה מדינה. אתחיל בלספר שאתמול בבארי קברנו את דרור אור, החטוף האחרון של בארי, ואעצור ואזכיר שיש עוד שני חטופים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. בבקשה. << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >> אתם יודעים שהחלטתי להפסיק לספר את כל הסיפור מההתחלה, על איתי שנחטף והכול, אבל לפעמים זה מה שמייצר קשב. אני תוהה אם לעשות את זה מההתחלה. כן אציג את עצמי שוב ואגיד ששני הוריי נרצחו בבארי ב-7 באוקטובר, כל אחד בבית שלו. איתי אחי נחטף מהבית של אימא שלי, נרצח לאחר 99 ימים בשבי החמאס כתוצאה מהלחץ הצבאי שהיה מסביב. השבוע לפני שנה גופתו הוחזרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה בלתי אפשרי. נעמה, תעשו את זה בבקשה בחוץ, זה בלתי אפשרי ככה. מה יש לכם? מה זה? << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >> ואני כאן, בעיקר כי אני אזרחית מאוד מודאגת שיודעת איך זה מרגיש כשאין מדינה, ורוצה לחיות פה. אתמול קברנו את דרור אור, החטוף האחרון של בארי, אבל יש עוד שני חטופים חללים, רן גואילי וסודטיסק רינטלק, שהחובה של המדינה שלנו זה להחזיר אותם לקבורה עבור המשפחות שלהם. זה המינימום שהמדינה חייבת למשפחות שלהם. כל מי שהיה אתמול בלוויה מבין כמה זה קריטי, קריטי למשפחה, שיהיה סוף ברור לסיוט. זו לא נחמה אבל זה סוג של הקלה שיש סוף. וזו החובה של המדינה. אופיר, קראתי אתמול את הציוץ שלך כתגובה לבקשה של ראש הממשלה לבטל את משפטו. סיימת ב"מנהיג אמיתי שם תמיד את טובת המדינה לפני טובתו האישית". מנהיג אמיתי היה לוקח אחריות על המחדל הכי נורא שקרה תחת שלטונו. אומר סליחה, כשלנו, שם את המפתחות והולך הביתה. עדיף ב-8 באוקטובר. מנהיג אמיתי היה מקים ועדת חקירה ממלכתית כדי שתחקור מה היה כאן. לא כדי להוציא אותו נקי או אשם, אלא כדי לחקור מה היה כאן כדי שזה לא יקרה שוב. כדי לאפשר לציבור לרכוש מחדש את האמון במערכות. כדי לאפשר לנו, לנפגעים, לרכוש מחדש את האמון. מנהיג אמיתי שרוצה לאחד את העם לא היה ממשיך ופוגע בעם, מפלג, מסית, משסע, מסית כנגד משפחות החטופים, כנגד הנפגעים, מקדם חוק השתמטות כרגע שפוגע בעם, מקדם חוק שפוגע בתקשורת, שפוגע בעם, שמשסע ומפלג. מנהיג אמיתי היה לוקח אחריות. מנהיג אמיתי היה מנסה לחבר את העם מתוך לקיחת אחריות ונתינת דוגמה אישית. אבל לקיחת אחריות זה מושג שלא קיים פה, מושג שהרחקתם, מחקתם. וכדי להמשיך למחוק אותו אתם מחפשים שוב ושוב את מושגי האחדות. כשלתם. כשלתם בניהול המלחמה, כשלתם בניהול המדינה, כשלתם באחדות, כי מעולם לא היינו במצב כל כך רע. אתם אמורים להיות ממשלה של כל העם, לא של חצי העם, אבל כשלתם בכך. ושוב ושוב כשלתם, ואנחנו במצב הכי גרוע שהיינו חברתית, ביטחונית, מדינית, בין-לאומית. יש לכם דבר אחד שאתם יכולים לעשות כממשלה וכראש ממשלה, לקחת אחריות, להגיד סליחה, כשלנו וכדי שיהיה פה אחרת, אנחנו מניחים את המפתחות והולכים הביתה. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, למרות שמאוד קשה לי, אמשיך לשמור על איפוק ועל הקו שאני נוקט, שלא אכנס לעימות עם משפחות שכולות. כך אעשה גם הפעם. רק אגיד שאני עומד מאחורי כל מילה שכתבתי בפוסט. בבקשה, פרקש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הינה, שגית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת ביטן ואחרי זה חברי הכנסת. להירשם, בבקשה, מי שרוצה. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> תודה רבה. קודם כול, אני רוצה להגיד שאני מתנגד באופן נחרץ להקמת ועדה מיוחדת. אני אומר את זה גם כחבר כנסת וגם כיושב-ראש ועדת הכלכלה. לצערי הרב, אני נמצא בצומת הדרכים שבה צריך להגן על הכנסת מפני הממשלה. כיוון שמה שאני רואה פה זה רוחות רעות שמנשבות לכיוון פגיעה בכנסת ובסמכויות שלה ובמעמד של חברי הכנסת מול הממשלה. הממשלה הזאת טוענת הרבה מאוד כנגד בית המשפט העליון, לפעמים בצדק, שהוא לוקח סמכויות של הממשלה והכנסת. מה עושה הממשלה? היא עושה אותו הדבר כלפי הכנסת. לא יכול להיות מצב בו הממשלה תביא חוק והיא רוצה שהחוק הזה יעבור מהר ובלי דיון ענייני, לפי מה שהיא רוצה. היא רוצה תמיד יושב-ראש נוח על מנת להעביר את החוקים האלה כמו שהיא רוצה. זה בדיוק מה שהם טוענים שבג"ץ עושה לממשלה, והיא עושה את זה לכנסת. לאט-לאט יש כרסום חד וגדול בסמכויות הכנסת מול הממשלה. גם מבחינת הקואליציה, גם מבחינות אחרות. לצערי הרב – ואמרתי לך את זה גם בשיחות אישיות, כך שאני יכול להגיד את זה פה – התפקיד שלך כיושב-ראש הקואליציה זה גם להגן על חברי הכנסת, לא רק על הממשלה. אני הייתי יושב-ראש קואליציה ונלחמתי על העמדות האלה, שחברי הכנסת צריכים גם לבוא לידי ביטוי, גם בהצעות חוק וגם בפיקוח על הממשלה וכו'. אתה לא רק יושב-ראש קואליציה, אתה גם יושב-ראש ועדת הכנסת, שים לב. זה לא עובד ביחד. לוועדת הכנסת יש תפקידים, ליושב-ראש הכנסת יש תפקיד. זה שאתה ויושב-ראש הכנסת תומכים בדבר הזה כקול שופר של הממשלה ונשמעים רק להוראות הממשלה, זה דבר חסר תקדים ואתה צריך לתקן את זה, גם עכשיו וגם בעתיד. כי אתה לא רק יושב-ראש קואליציה, באת ואתה יושב כיושב-ראש ועדת הכנסת. יש לזה חשיבות, אוקיי? עכשיו אני רוצה רק להדגיש כמה דברים. קודם כול, אני חושב שאין סמכות לוועדה בכלל לדון בזה, מהסיבה הפשוטה, מכיוון שהמליאה שאישרה את החוק בקריאה ראשונה, בעצם החליטה שהוועדה היא ועדת הכלכלה. שים לב שבתוך דברי ההסבר של הצעת החוק מוזכרת ועדת הכלכלה מספר פעמים. למה היא מוזכרת? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> והצבענו על זה. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> והצבענו על זה. בדיוק. היא מוזכרת מכיוון שהרבה מאוד תחומים שהצעת החוק מתייחסת אליהם, בעצם הם תחומים שכבר יוחדו לוועדת הכלכלה באופן מובהק. ברגע שהם כתבו את זה בדברי ההסבר, בעצם הכנסת, באישור הצעת החוק לקריאה ראשונה, החליטה שהוועדה המוסמכת היא ועדת הכלכלה. ולכן אין סמכות לוועדת הכנסת לדון במעבר הצעת החוק לוועדה מיוחדת. עכשיו אני רוצה גם להדגיש כמה דברים. קודם כול, לקח לשר שנתיים וחצי להביא את הצעת החוק. ומה הוא דורש? שנעביר את החוק הזה בתוך חודש. זאת אומרת, איך יכולה להיות דרישה כזאת, שהצעת חוק של 110 עמודים אפשר להעביר בחודש? למרות זאת, כינסתי את הייעוץ המשפטי, את מנהלת הוועדה וכו', וביקשתי שיקבעו לוחות זמנים מהירים על מנת לדון בהצעת החוק הזו באופן מהיר. יש לנו זמן. הקואליציה דאגה שיהיה לנו זמן לעשות את זה מכיוון שאין דיונים בכנסת, אין הצעות חוק שעוברות אלינו, ובעצם התפנה לנו הרבה מאוד זמן כדי לדון בחוק הזה, חוק התקשורת, שאנחנו מתכוונים לדון בו. דבר נוסף, הגופים המקצועיים שמומחים בהצעת החוק הזאת זה גופים שעובדים עם ועדת הכלכלה ולא עם ועדה אחרת. עכשיו באים ואומרים לא, נקים ועדה מיוחדת. ומה תעשו? תיקחו את היועצים של ועדת הכלכלה לוועדה הזאת? אז מתי ועדת הכלכלה תוכל ליישם את יתר התפקידים שלה? היא לא תוכל לעשות את זה כי אנשים ישבו בוועדה המיוחדת. ולכן אין מצב שגם אם תוקם ועדה מיוחדת, שמישהו יוכל לשבת שם שעות על גבי שעות. כי אחרת ועדת הכלכלה לא תתפקד. ולכן אין שום משמעות להקמת הוועדה המיוחדת ולפתיחת לוחות זמנים. מה שוועדת הכלכלה לא תוכל לעשות, גם הוועדה המיוחדת לא תוכל לעשות. דיוני סרק היא תוכל לעשות, אבל לא דיונים מהותיים ועניינים לצורך העניין הזה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> זאת המטרה? << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אני לא יודע. אני לא מתייחס לזה כרגע. אני לא אומר שוועדת הכנסת – במקרה הזה היא לא מוסמכת בגלל האישור שהיה בדברי ההסבר כשאושר. אבל בלי קשר, אני גם, כיושב-ראש קואליציה, הקמתי ועדה מיוחדת, הקמתי את זה בחוק הלאום. אבל בהבדל מהדבר הזה, בחוק הלאום לא הייתה לאף ועדה יכולת או סמכות ייחודית בעניין הזה או ניסיון ייחודי. זה היה משהו חדש, כשבאמת היינו צריכים לתת יותר זמן ויותר דיונים לעניין הזה. ולכן הקמתי ועדה. בניגוד לעניין הזה, שפה יש מומחיות מיוחדת לוועדת הכלכלה. לכן לא דומה הדבר להקמת ועדה כמו שעשינו בחוק הלאום. בעניין הזה, בעצם, צריך לקחת את זה בחשבון, שיש ועדה שזה התפקיד שלה, המומחיות שלה, הזמן שהיא יכולה להקדיש לעניין הזה. וגם יש הרבה מאוד נושאים שכבר התחלנו דיונים בהם. כמו למשל בנושא של התוכנית הזאת של הקשישים, שכבר קיבלנו מספר החלטות ואנחנו בתוך העניין הזה בצורה חזקה מאוד. דבר נוסף. לצערי הרב, ואני אומר את זה כאיש ליכוד עכשיו, לא כאיש שבוועדת הכלכלה, ההשתלטות של עמותת קהלת על החוק הזה זה לא מה שהליכוד רצה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא שמעתי פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קהלת. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אנחנו לא בחרנו את עמותת קהלת לשום דבר, לא לכנסת ולא בפריימריז, על מנת שהם ישתלטו לנו על התהליכים - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. אני אתחיל להוציא אנשים שיושבים מאחור. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> - - על מנת שהם ישתלטו לנו על כל מיני דברים, כמו למשל הצעת חוק מאוד חשובה בנושא התקשורת. לא בחרנו אותם, לשום דבר לא בחרנו אותם. זה שהשר מחליט לתת להם לנסח לו את החוק יחד עם עוד קבוצה מסוימת שפעילה שם, זה לא דבר שמקובל עליי. אני רוצה להגיד שהעמותה הזאת סותרת את כל הקווים של הליכוד. אנחנו תנועה מסורתית, תנועה ליברלית, תנועה לאומית, והם בדיוק תומכים בהפך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ושר התקשורת שלך זה קרעי. אחד לאחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא להפריע, זה לחדד את האירוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, לא להפריע. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> לכן אני אומר, גם כאיש ליכוד אני חושב שהגיע הזמן שגם אתה כאיש ליכוד, בעניין הזה, תתנגד להקמת הוועדה הזאת מכוח הדברים האלה שאמרתי. דבר נוסף, כל הספינים התקשורתיים – זה הפך להיות חוק תקשורתי, לא חוק תקשורת. כל הספינים התקשורתיים האלה, לדוגמה כבר קרוב לשנה השר מדבר על זה שצריך לסגור את ערוץ 11, להפריט אותו, ושהוא מתכוון להגיש הצעת חוק ממשלתית בעניין. מי שהסתכל בהצעת החוק הממשלתית, אין כמעט דברים על ערוץ 11, לא סגירה, לא הפרטה, לא שום דבר. הדבר היחיד שיש על העניין הזה, זה הפחתה של 25 מיליון שקלים מהתקציב בגלל השינויים שנעשים – תמיד אני שוכח את השם של הפרויקט הזה, שינוי בגיוון. זה הכול, אין שום דבר שקשור לערוץ 11. למרות שכבר שנה וחצי עושים תקשורת בכל המקומות בעניין הזה, החוק הזה לא מציין דבר על זה. אז מספיק כבר עם הספינים, מספיק כבר עם ההליכים התקשורתיים האלה שהמטרה היחידה שלהם זה להשפיע על הליכוד, במקום להבין שיש דברים נוספים שצריך לעשות במדינה הזאת. לכן אני מתנגד ואני מבקש שהוועדה לא תקבל החלטה שהיא החלטה לא עניינית, לא חוקית, לאור מה שאמרתי. ואני מבקש, ראיתי את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת, אני חושב שהיא כל כך קשה שצריך להתחשב בה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ולכן הליכוד יצביע בעד, למרות כל מה שאמרת. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> נראה מי יצביע, יהיה מעניין לראות את ההצבעות היום. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל אתה יכול להתייחס לטענה של השר קרעי, שהוא אמר היום על ועדת התקשורת שאין לה את היכולת - - - << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אמרתי, זה לא נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רק מתקן, אנחנו לא מדברים על ועדת תקשורת. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אמרתי א' ועדת הכלכלה היא המומחית בעניין. ב' - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בוודאי, ועדת הרס התקשורת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יפה שהשר כל כך דואג לזמן הוועדה, ממש אכפת לו. איזה איש. ממש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שידאג קודם לקליטה בכביש 1 לפני שהוא דואג לכנסת. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> הוא אוהב לשבת בוועדת הכלכלה בחקיקות פרטיות. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מי שמחולל את התהליך של הקמת הוועדה הוא שר התקשורת? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מאוד - - - מצדו. ביטן, אבל הוא דואג לך לזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי האופוזיציה, אני רואה שאתם בהתגייסות מאוד מאוד מרשימה למהלך הזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לפחות חלק מאיתנו מתגייסים, אופיר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> התגייסות לא לרמוס את הכנסת, לדייק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כולכם תדברו, אני מבקש לא להתפרץ. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> פספסתי, כי לא הייתי פה בהתחלה. מי שמחולל את האירוע הוא שר התקשורת? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> זה לא שר התקשורת, זה צאר התקשורת. נא לדייק, כולם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל מה השם של הוועדה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועדת חוק התקשורת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כמה זה יוצא בגימטרייה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני רק רוצה להבין מיושב-ראש ועדת הכלכלה אם יש לוועדת הכלכלה את היכולת, בניגוד למה שאומר השר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, תודה. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דוד - - - << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אני רוצה לענות לה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. אבל הם יקבלו, לא בהתפרצויות. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> משפט אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תודה. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> קודם כול, יש לנו זמן, אמרתי גם למה יש לנו זמן. גם הקואליציה דאגה שיהיה לנו זמן, כנראה, כי אין לנו כמעט הצעות חוק שעוברות לוועדות היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי הן פשוט לא עוברות, נדייק. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני רוצה לשמוע. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אבל בלי קשר לזה, גם כוח האדם המקצועי אצלנו וגם חברי הכנסת – עם הזמן, גם אלה שיושבים בוועדה, הרי עשינו קרוב ל-60 דיונים בנושא תקשורת. זה לא שלא עשינו, ההרגשה היא כאילו אנחנו לא מטפלים בתקשורת. לא נכון, עשינו 60 דיונים. חברי הכנסת התמקצעו גם בעניין הזה, הם השתתפו בדיונים - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אז למה רוצים לקחת את זה ממך? << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> - - וגם בחלק מהעניינים שכתובים בחוק התקשורת. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ביטן, למה הליכוד רוצים לקחת את זה ממך? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> הכנסת היא חותמת גומי. להעביר לקרעי, יש פריימריז. מה יהיה בפריימריז? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מה העילה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. לא, לא. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> עילת הסבירות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא ברור מה הסיבה אם כך. מה הסיבה? אתה איש חכם ומנוסה. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> הסיבה היא סיבה פוליטית, אמרתי כבר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> פוליטית נטו. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> פוליטית נטו. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה זה אומר פוליטית? << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אמרתי, יותר מדי ספינים. כולל על ערוץ 11, כמו שהוכחתי. הכול ספינים שכל המטרה שלהם – בעצם, הוא יודע שהחוק הזה לא יגיע לגמר, גם אם יקימו ועדה מיוחדת הוא לא יגיע לסיום. אם הוא לא יגיע לסיום, מה המטרה של העניין? להפך, צריך לתת לוועדה המוסמכת, צריך לתת לח"כים שכבר התמקצעו בעניין הזה. אני אומר, אנחנו כן נדון בחוק. ואמרתי שבחוק, שזה חוק ממשלתי, כן אדון וכן אטפל בו ובמהירות הראויה, אין שום בעיה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> הראויה. << אורח >> קרין קיינר: << אורח >> אשמח לדעת אם אתה יכול להרחיב קצת על ההתערבות של ועדת קהלת בחוק התקשורת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, סליחה. סליחה, מי את? תצאי בבקשה החוצה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא ועדת קהלת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ארגון, ארגון קהלת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תצאי בבקשה החוצה. אני לא יודע מי את, תצאי בבקשה החוצה. << דובר_המשך >> קרין קיינר: << דובר_המשך >> לא, יש לי רשות דיבור, לא באתי להפריע. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למה ככה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי היא לא חברת כנסת. היא מדברת, אני שואל מי את והיא ממשיכה בשאלה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> היא לא מכירה את הכללים, היא העירה, אפשר להעיר לה בצורה מנומסת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> היא רק נתנה הבהרה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל היא לא מכירה את זה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> היא פה בפעם הראשונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תסבירו לה בחוץ ואחרי זה אתן לה להיכנס. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> טוב. הוא אמר שהוא ייתן לך להיכנס בחזרה. הכול בסדר, הוא אמר שהוא ייתן לה להיכנס. היא בסך הכול ביקשה הבהרה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> זה בדיוק איך שהוועדה מתנהלת. זה בריוני, למה בבריונות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל אופיר, היא בסך הכול ביקשה הבהרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברת הכנסת עזוז, קריאה ראשונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע. אני אומר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, אתה לא אומר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה כל כך עצבני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אורית פרקש. רק אגיד לך דבר אחד, דוד, דווקא ממך לא הייתי מצפה לשמוע שאני לא שומר על חברי הכנסת. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אבל אתה הבאת את זה לפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מאחרים כן, ממך אני מופתע לשמוע את זה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יכולת לא להביא את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אורית. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא נראה שאתה שומר עליו וזכותו לומר את מה שיש. מה זה אתה מופתע? אתה מפקיר אותו, אתה מפקיר את ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, תודה. בבקשה, אורית. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> אזכיר לך עוד חוק שלא דאגת - - - אני אזכיר לך את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אתה רוצה כוס מים? אתה נראה לי עצבני נורא, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אורית. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> עוד חוק אתה רוצה שאגיד? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> נועה, אולי שווה להביא לאופיר כוס מים. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> טוב. אני רק באמת מבקשת שייתנו לי לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אגיד פה את מה שיש לי להגיד. בבקשה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> הוא קצת עצבני. למה? תגיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, קריאה ראשונה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> על מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שנייה. בבקשה, אורית. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> זה נראה לך הגיוני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, קריאה שלישית, לצאת. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> נו, באמת. אופיר, מה קורה לך? מה זה? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לקרוא ככה שלוש קריאות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, בבקשה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא. מה זה הדבר הזה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> באתם להטריל? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> את אשכרה הטרול האמיתי בכנסת, את אומרת לנו באנו להטריל? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> באתם להטריל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> טלי גוטליב: באנו להטריל. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתם מטרילים מדינה שלמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה ראשונה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מטרילים מדינה שלמה ואז מתלוננים שאנחנו מטרילים בוועדה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה שנייה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> על מה? על מה? היא דיברה, אני עוזרת לה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם תמשיכי זה קריאה שלישית. אורית, בבקשה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> נראה לך הגיוני שהוא קורא לי שלוש קריאות? (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הוועדה.) << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תשעה חוקים משמעותיים בתחום התקשורת נידונו והוכנו בוועדת הכלכלה. תשעה חוקים משמעותיים עברו בתחומי התקשורת בוועדת הכלכלה בשנים האחרונות, רק בכנסת הנוכחית עסקו בשמונה הצעות חוק בתחום התקשורת. נדמה לי שכל מי שמכיר את הבית הזה יודע שאחד הנושאים המובהקים מבחינה מקצועית וחוקית ששייכים בדין לוועדת הכלכלה, הם חוקים של רפורמה בתחומי התקשורת. עכשיו נשאלת השאלה: מה השתנה? מה השתנה שפתאום מגיעה הקואליציה, ויושב-ראש הקואליציה, בכבודו ובעצמו, בוועדת הכנסת, ובעצם מנסה לעקוף את ועדת הכלכלה דווקא בהצעת חוק ממשלתית. דווקא בהצעה עם רפורמה נרחבת ביותר, הצעת חוק של 112 עמודים, דווקא בהצעת חוק שמשנה סדרי עולם בתחום התקשורת, שהוועדה צברה בה מומחיות, שיושבת בליבת העבודה של ועדת הכלכלה. נסיר את המסכה ונקרא לילד בשמו. סיימתם לטפל ברגל של השופטים, סיימתם לטפל ברגל של הפקידים, סיימתם לטפל בחקיקה משפטית – ברגל של שומרי הסף, והגענו לנשמת אפה של הדמוקרטיה, לתקשורת, לחופש הביטוי. ומה קרה? יושב-ראש ועדת הכלכלה, שהוא חבר כנסת מנוסה וותיק ועוד זוכר שתפקידה של הכנסת לפקח על הממשלה, העיז להביע את מורת רוחו מכמה סעיפים שנמצאים בהצעת החוק. שבדיוק כמו בהצעה לפיצול תפקיד היועצת המשפטית לממשלה, בתוך הצעת חוק שכאילו משנה משהו מבני, על הדרך מכניסים פגיעה בחופש הביטוי, פגיעה בחופש התקשורת ובעצם, מן משהו שפוגע בדמוקרטיה. הוא אמר אני אדון בדברים לגופם, לא אהיה חותמת גומי של הממשלה. מה שיש פה, וכולנו מבינים בדיוק את האירוע, הוא בעצם מעקף שלם. הממשלה באה ואומרת אני מצפצפת על הכנסת, אני מצפצפת על הדמוקרטיה, אני בונה ועדה שבוועדה הזו אני אשים יושב-ראש כלבבי, יושב-ראש כרצוני. לא מספיק לי שיושב-ראש הוועדה הוא מהקואליציה – אני רוצה להזכיר שבמשך כל השנים האחרונות הנוהג היה שיושב-ראש ועדת הכלכלה הוא בכלל מן האופוזיציה – אלא גם הוא לא מספיק צייתן, אז נייצר כאן עוד עיקום של הכללים. הכול בשם המשילות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בממשלה שהקמתם, אורית, מי היה יושב-ראש ועדת הכלכלה? << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל לא הפרעתי לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא היה מהאופוזיציה? << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אגב, היה ויכוח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא היה מהאופוזיציה? הוא לא היה מהאופוזיציה. מי ששבר את זה, זה אתם. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אופיר, בממשלה הקודמת היה ויכוח,.היה ויכוח בין מיכאל ביטון לבין שרת התחבורה, וחברי הכנסת הגנו על יושב-ראש ועדת הכלכלה, אני מזכיר לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי ששבר את הנוהג של ועדת כלכלה זה אתם. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא. אתה הזכרת את הממשלה הקודמת, היה ויכוח סוער בין שרת התחבורה - - - << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אנחנו לא ניסינו לשבור מדינה שלמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, אם אפשר, לרדת יותר לרזולוציות ולא סיסמאות. סתם לזרוק סיסמה מלמעלה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה זאת אומרת? אתה רוצה גם להכניס מילים לפה שלי? אבל הינה, עובדה, קלטת את הסיסמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש פה דיון, היא אמרה משהו, עניתי לה עניינית. לא צריך סתם לזרוק סיסמה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מיכאל ביטון היה חבר כנסת מצוין ויושב-ראש ועדת כלכלה מצוין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין על מיכאל ביטון, זה לא שייך. את רואה שאת מדברת לא לעניין? מישהו דיבר לגופו של אדם? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא. אני ממליצה לך לשים אותו, אולי, בוועדה המיוחדת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל קודם כול, אני מקבלת את ההערה. ההערה שלי הייתה שפשוט בעבר, שנים ארוכות, זה היה בכלל יושב-ראש מהאופוזיציה. כעת, למרות שזה יושב-ראש קואליציה, זה לא מספיק טוב כי במדינת ממשלת משטרת המחשבות, הוא העיז להביע את מורת רוחו מכמה דברים שפוגעים בחופש הביטוי במדינת ישראל, ודורש לקיים דיון עמוק ומעמיק כיאה ליושב-ראש ועדה מרכזית בכנסת שתפקידה במדינה דמוקרטית לפקח על הממשלה. עכשיו אני עוברת לנקודה השנייה, והיא חוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת. כולנו יודעים כמה עורכת הדין שגית אפיק, והייעוץ המשפטי של הכנסת, בעיניי, אין מאפשר ממנו. אין ייעוץ משפטי בכל המערכת הציבורית שמכיר את המערכת הפוליטית, שמכבד את מה שנקרא משילות ושעובד בצורה קונסטרוקטיבית עם יושבי-ראש ועדה. וזו חוות דעת שלא הייתה כמותה. היא בעצם קובעת שמתקיימים פה כל התנאים הכי חריגים, שמהווים בעצם פגם בהליך החקיקה. שאם אתה, אדוני היושב-ראש, תעביר את הצעת החוק הזו, על 112 עמודיה, לוועדה אחרת, יש כאן פגם שנפל בהליך החקיקה בדיוק מהסיבה הזו. נקודה אחרונה. קראתי התייחסות של שר התקשורת, צריך להגיד שהיא לא מתיישבת עם העובדות, בצורה עדינה. פתאום כל מה שמעניין אותו זה שהוא לחוץ בזמן, פתאום זה דחוף לו. הוא מוכן גם את חלק מהסעיפים, הבעייתיים – בואו ננחש – להעביר לוועדה אחרת כדי לעקוף את חבר הכנסת ביטן. אתה לא צריך לתת לזה יד, אדוני היושב-ראש, אתה חבר כנסת ותיק, אתה חייב לשמור על מעמד הכנסת ולהבין את התפקיד שלה. וגם אם מדובר כאן בפגיעה בחופש הביטוי, ודווקא בגלל שמדובר כאן בפגיעה בחופש הביטוי, לא לתת לזה יד. אנחנו גם יודעים שזה ייפסל בבג"ץ, חוות דעת כזו לא תעבור בג"ץ. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. שלי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להקריא ציטוט שלך מ-13 באוגוסט 2025, ממש השנה הזאת, בכתבה שהתפרסמה: "ראיתי שהיו כאלה שכתבו שאנחנו הולכים" - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> באיזה עיתון? << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> בעין השביעית. ואני חוזרת שוב: "ראיתי שהיו כאלה שכתבו שאנחנו הולכים להקים ועדה מיוחדת. אני באמת רוצה להעביר את זה לוועדה הכי מיוחדת, ועדת הכלכלה". מה קרה, יושב-ראש הכנסת, מאז, שהחלטת לפתע שאולי כן צריך ועדה מיוחדת? אני רוצה להגיד לך, כמו שאני אומרת בוועדת הכלכלה. תאמין לי, אני התלמידה החרוצה של הוועדה, ישבתי שם בעשרות רבות של דיונים בנושא משרד התקשורת, באין ספור חקיקות פרטיות שהגיעו אלינו, כי השר, יותר נכון, הצאר, לא הצליח להביא חקיקה ממשלתית שנתיים וחצי. בסוף הוא הניח חקיקה ממשלתית מחוררת, לא מקצועית, עם כל כך הרבה בעיות מהותיות בחקיקה עצמה. ואז אנחנו מבינים מהי שיטת מצליח. אדוני היושב-ראש, אני מחכה לך כי אני רוצה שתקשיב לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מקשיב, בגלל זה אני לא עונה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין בעיה, אני מחכה לך. כמו שעשיתם בוועדת החוץ והביטחון, שישבו שם 42 דיונים, בזבזתם את משאבי הציבור, כספי הציבור, הזמן של חברי הכנסת, והחלטתם להדיח את יושב-ראש הוועדה כי הוא לא ציית לכם. והחלפתם אותו כדי להעביר חוק השתמטות. אותו דבר אתם עושים, בשיטת מצליח, פה. לא הלך בוועדת הכלכלה עם החקיקה הפרטית? הצאר קרעי חושש שלחקיקה הממשלתית שלו לא תהיה חותמת גומי בוועדת הכלכלה? הופ, שיטת מצליח, נקים ועדה מיוחדת. הבנו את השיטה, אנחנו מבינים מה אתם עושים. אבל אתה יודע משהו? אנחנו לא ניתן לזה לקרות. קודם כול, אני רוצה להגיד לך שגם אם תקימו את הוועדה המיוחדת – ואני מחכה לראות ממש ממש את חברי הכנסת של הקואליציה מצביעים נגד חברם ביטן בוועדה הזאת. אני רוצה לראות את האצבע שלהם מורמת בהצבעה, בתהליך הבזוי הזה. אני מבטיחה לך שכשתקום הוועדה המיוחדת, תכינו את שקי השינה. כי מה שראיתם בוועדת החוקה זה כלום לעומת מה שאנחנו נעשה בוועדה הזאת. עשרות אלפי הסתייגויות, דיונים, פיליבסטרים. אתם לא תעבירו חקיקה שלקח שנתיים וחצי להביא אותה, בחודש בכנסת. אתם מבזים את המקום הזה והופכים אותנו לחותמת גומי. אולי פשוט נשים את המפתחות ונלך הביתה? נשאיר את הכנסת רק לקואליציה. כי זה שלכם, זה לא שייך למדינת ישראל, זה לא שייך לאזרחים. ויותר מכל, אני רוצה להגיד, בסוף מה עומד מאחורי זה, שזה הדבר הכי חשוב? זה חלק מהותי וחשוב מאוד בתוך ההפיכה המשטרית. לא מדובר פה לא בכוח שעובר לצרכן ולא בשקרים שהצאר קרעי מוכר לציבור. אחד-אחד, כל טענה שלו, אני אפריך. כל טענה וכל שקר. מדובר פה בהשתלטות עוינת על התקשורת החופשית בישראל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תשמרי את זה לדיונים בוועדה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> המטרה שלה, לפני הבחירות, זה להפוך את הוועדה הזאת לשופר של השלטון דרך ערוצי התקשורת. אנחנו יודעים בדיוק מה אתם עושים. והדבר האחרון הוא לייעוץ המשפטי של הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה אחרונים? << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה לעשות שאני יושבת כבר שנתיים וחצי בוועדת הכלכלה על זה? אז יש לי את זכות הדיבור, כי אני ישבתי שם בכל הדיונים, עם כל הכבוד. הייעוץ המשפטי לכנסת, קראתי את חוות הדעת של היועצת המשפטית לכנסת. אני רוצה להזכיר לכולם שהחקיקה של קרעי באה בניגוד לייעוץ המשפטי לממשלה, לא בהליך תקין מול רשות האסדרה, יש בג"ץ עומד בנושא. ואני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי לכנסת, עם חוות דעת כל כך חריפה כנגד ההליך הפגום הזה – קראתי אותה ולא הצלחתי להבין מהותית, אם הדבר הזה אומר שהתהליך פה הוא פגום והיועצת המשפטית לכנסת תעמוד בבג"ץ, כי יהיה בג"ץ, ותגן על התהליך הזה שקורה כרגע בכנסת. הדבר האחרון שאני רוצה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרביעי האחרון, כן? << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> האחרון. אתמול בהצעת החנינה של ראש הממשלה הוא מציין, הפלא ופלא, שהוא לא יכול לעסוק בחוק התקשורת כי הוא בניגוד עניינים. אני רק רוצה להזכיר שהצאר קרעי ציין שאין שום ניגוד עניינים ואין שום מניעה שהוא יעסוק בחוק התקשורת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אולי כדאי שתפתרו עם עצמכם את הסתירות הפנימיות. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יבגני, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול, כבר עשר דקות מאז שחבר הכנסת ביטן סיים, ואני לא מוצא כותרת "דוד ביטן הוא חלק מהשמאל". אני חושב שזאת הכותרת שתגיע עוד מעט. אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד, גם לגופה של ועדת הכנסת וגם לדיון הזה וגם לגופו של הדיון שהתכנסנו לכבודו, קודם כול, ועדת הכלכלה זו הוועדה שצריכה לדון בחוק הזה, אין ויכוח. גם בממשלה הקודמת, אני מזכיר לך, היה ויכוח סוער בין שרת התחבורה ליושב-ראש הוועדה. אנחנו, כחברי כנסת של הקואליציה, הגנו על יושב-ראש ועדת הכלכלה, כי ככה הכנסת צריכה להתפקד. זה תפקידה של הכנסת, לא לעשות מה שהממשלה מבקשת אלא לפקח על עבודת הממשלה. ולכן הניסיון הזה, הניסיון הגס הזה בשנת בחירות, שנה אחרונה, להעביר חוק משמעותי – אני קורא פה גם חלק מהחוק וגם את חוות הדעת של היועצת המשפטית – דברים כאלה לא מעבירים בשנה האחרונה של הקדנציה, לא מעבירים את זה. אני חושב שגם שר התקשורת שבעיניי, לא מבין בתקשורת וגם הוכיח את אי-ההבנה שלו בדיונים בוועדת הכלכלה כשהוא פשוט לא הציג דברים. כל הזמן כשהיו שאלות לעניין, הוא היה פונה למנכ"ל, פונה לכל מיני אנשי מקצוע, הוא מעולם לא נתן תשובות מדויקות לגבי הרפורמה שלו בתקשורת. אני באמת חושב שחברי מהקואליציה צריכים להתנגד לדבר הזה ולהגן על יושב-ראש ועדת הכלכלה. דבר נוסף. כשמדברים על 112 העמודים של החוק שהוא, בעיניי, פגיעה גם בתקשורת הישראלית וגם בדמוקרטיה הישראלית, יש פה דברים שמנסים לייצר נרטיב לגבי החוק הזה. החוק הזה הוא מסוכן לדמוקרטיה, החוק הזה לא צריך לעבור, ובטח ובטח לא דרך הוועדות המוזרות שאתה, כיושב-ראש ועדת הכנסת, הולך עכשיו להקים. לכן אנחנו נתנגד, בוודאי נתנגד, לדבר הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אני שמח לראות שחשובה לכם בישראל ביתנו ההפרדה בין הכנסת לממשלה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני הזכרתי את ישראל ביתנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני מזכיר. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני דיברתי על תוכן הדברים, מה זה קשור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, דיברת על ההפרדה, אני אומר שזה חשוב מאוד וטוב לראות את השינוי שעשיתם - - << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> שינוי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - כמי שהקימו ממשלה והתעקשו ששר האוצר ויושב-ראש ועדת כספים יהיו מישראל ביתנו. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה לא קשור. זה הפרדה, חבל על הזמן. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי. ואיתמר בן גביר ופוגל זה לא אותה סיעה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> מה זה קשור? יש לך היום ממשלה שעשתה אותו דבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין קשר. בבקשה, נאור. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> מה הקשר? זה קשור לדיון? באמת, אופיר, מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, תאמין לי, אתה איש למשימות מיוחדות. באמת, כל הכבוד. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל עכשיו עניינית. עניינית, מה אתה עונה לו? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עניינית? אפרת, תגידי את חדשה באירוע פה? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> חדשה פה בגן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עניינית, נדבר עניינית. מה הכנסת עושה עכשיו? יש לכם יכולת מאוד מאוד מיוחדת להוציא את המוץ מהתבן, תמיד אתם עושים את זה. עכשיו יש ועדה מיוחדת שעוסקת בחוק ההשתמטות. אגב, גם שם עשיתם בדיוק את אותו מהלך, העפתם יושב-ראש ועדה כי הוא לא הלך בדיוק לפי המסלול שהתוויתם לו. אותו באגס באני שלא קשור לכלום ורק ביקש עכשיו חנינה. וגם לפני זה, אגב, חברת הכנסת טלי גוטליב, גם הוצאה מוועדת החוץ והביטחון, נכון? היה גם איזה אירוע שהוציאו אותה והכניסו את אלמוג בוועדת הרווחה. וגם שם אתם עושים שינוי. ואותו כנ"ל פה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הייתי בסנקציות, הגיע לי עונש. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סנקציות, הגיע לך עונש. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הפרתי משמעת קואליציונית, מה לעשות? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה העונש? להעמיד אותך בפינה? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> את חברת ועדה, מה זה? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מה קורה כשלא מתייצבים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה אמרת - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר. מעניין למה היא הוצאה. תגיד, כשאלמוג הוצא מהוועדה, גם אז היה לו עונש? לא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מתי תתחילו להעניש שרים שלא עובדים? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עזוב. הממשלה הזו, שים לב מה הם עושים, בוועדת הכספים – 80,000 שקלים להחזרי הוצאות לרהיטים בבית של הרב הראשי; חוק השתמטות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל איזה? ספרדי או אשכנזי? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא יודע. אין אצלי אשכנזים וספרדים, מבחינתי כולם יהודים וישראלים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בעצם, 160,000 שקלים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> חוץ מהערבים, שהם לא יהודים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אין להם רב ראשי. לא הבנתי. מה קורה, יוראי? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לייצר ג'וב חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז 80,000 שקלים על זה בוועדת הכספים. בוועדת החוץ והביטחון המתווה ההיסטורי – באמת, מאז משה רבנו לא ראינו מתווה היסטורי כזה שמגיע לכנסת ישראל, באמת התרגשתי והיו לי דמעות בעיניים כבמעמד הר סיני – לחוק השתמטות פשוט מטורף. ועכשיו בוועדת הכנסת אתם מקימים ועדה – לא אצטט לך את הדברים שאמרתם, שבחיים לא תקום ועדה וכל חוק יגיע לוועדת הכלכלה. זה מיותר, אתם הרי לא רואים בעיניים, אתם עושים מה שאתם רוצים. אתם כולכם נהגי D9 ומפעילי צמ"ה, אתם דורסים את הכנסת. אף חוות דעת משפטית – ברכות שגית, כמובן, על הארכת הקדנציה, את עושה עבודה נהדרת, אבל אף אחד לא סופר את מה שאתם כותבים. אף אחד פה לא סופר את זה. לא סופרים את מה שאנחנו אומרים, לא סופרים את מה שהייעוץ המשפטי – גם בוועדת החוץ והביטחון, גם בוועדת הכספים, גם בוועדת הכנסת – אומר. לא סופרים. אתם פשוט לא רואים בעיניים. הפכתם את הכנסת הזו לביב, פשוט. כל מה שנגיד פה לא משנה, ביטן, בסוף תהיה הצבעה. וברוך בואך, כמו שחבר הכנסת סובה אמר, לזרועות הסמול, בסמך. הפכת להיות שמאל כי, חס וחלילה, אתה עומד על היכולת של הכנסת לחוקק חוק והיכולת של הכנסת לעמוד מול ממשלה דורסנית. כולכם נהגי D9, אתם לא רואים אף אחד ממטר. לא בהסכמות שמגיעים איתכם, לא בחקיקה שמגיעה איתכם, לא בחקיקה מיוחדת שמגיעה. ואתם גם לא עושים שום דבר. אין שום ועדה מיוחדת, אופיר כץ, אין שום ועדה מיוחדת שקמה לנפגעי 7 באוקטובר. שום ועדה. מילא החקיקה, שלא העברתם בשבוע שעבר, שום ועדה. שום ועדה מיוחדת שעוסקת בנפגעי הנפש. כמה פעמים הם הגיעו לוועדות – כולכם חיבקתם אותם ואמרתם ויצאתם לאוהלים. למה עדיין לא קמה בכנסת ועדה מיוחדת שעוסקת בזה? למה? ואתה עוסק בזה בחקיקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה טוב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סיימת? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> רע מאוד. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זהו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, נגמר הזמן שלך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה? אתה לא שוקל לענות לי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. אני אענה לכל אחד? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> באנו לפה כחותמת גומי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סיימת, נאור? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חשבתי שתרצה לענות לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. סיימת? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע. יש זמן להצבעות? שאני אבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, תן לאנשים לדבר. אתה רוצה שאני אחתוך את האנשים ואעבור להצבעות? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מעוניין שתחתוך את האנשים ותפזר את הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הינה. מי בעד? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אני באתי לפה לדיון. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה מה שנקרא דיון בלב פתוח ובנפש חפצה. לשמוע, אולי לשנות את דעתך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע. יש לי רק משפט אחרון. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> הם כולם איחרו. אנחנו יושבים פה מתחילת הדיון ואין לנו זכות דיבור? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> אבל זה סדר הרישום. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נועה, טלי – אין מצב שהיא בסדר הרישום. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> היא באה אחרינו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. אתה אחר כך, גלעד. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני באתי לפני נאור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תקרא את הסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, גלעד, פנינה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק משפט אחרון, אופיר, משפט אחרון. הייתי ממליץ לוועדת הכלכלה, ביטן, לייצר ועדה מיוחדת שתדאג לקליטה בכביש 1. אני באמת אומר לך, אני מרגיש נפגע עבירה, אי-אפשר להשלים שיחה במדינת ישראל בכביש 1. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוא תיסע איתי מעפולה לירושלים, דרך הבקעה. בוא תיסע דרך הבקעה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בוא תיסע איתי אתה. בוא, פעם אחת תזמין אותי לנסיעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תיסע דרך הבקעה, תראה מה זה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אבל השר עסוק בלהשתלט על התקשורת החופשית, אין זמן לקליטות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מבקשת להתייחס לחוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת, עורכת הדין אפיק. כדי להתמודד עם חוות הדעת שלך, נדרשתי לבדוק את האותיות הקטנות. כי חשבתי שאולי התקנון שאני אוחזת בידי לא מעודכן. אני מתחילה, כמובן, בסעיף 100 לתקנון הכנסת. אני מקריאה לכם מילה במילה את הגדרת ועדת הכלכלה: "ועדת הכלכלה: "ענייניה, 'מסחר ותעשיה; צרכנות; אספקה וקיצוב; חקלאות ודיג; תחבורה על כל ענפיה; איגוד שיתופי; תכנון ותיאום כלכלי; פיתוח; זיכיונות המדינה ואפוטרופסות על הרכוש; רכוש הערבים הנעדרים, רכוש היהודים מארצות האויב, רכוש היהודים שאינם בחיים;". המילה היחידה שמזכירה את המילה תקשורת מוזכרת דווקא בהקשר לוועדת החינוך, שם מוזכרת המילה שידור. שאז ראיתי שרשום בחוות הדעת שוועדת הכלכלה - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה מוזכר. אבל זה מוסבר בחוות הדעת שלי בצורה ברורה מאוד. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> סליחה, את לא צריכה להפריע לי, גברתי היועמ"שית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> האמת שהיא יכולה להפריע לך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, לא להפריע. לא להפריע, חברי הכנסת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היא יכולה להפריע לך, תתפלאי. היא יכולה להפריע לך כמו שאת מפריעה לכולם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, גלעד, תודה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> עורכת הדין אפיק, אמרתי בפתח הדברים שלי שנדרשתי לאותיות הקטנות בחוות הדעת שלך, וזה לאסמכתאות שאליהן את מפנה. ואכן בכתב קטן-קטן, בכתב 6, כתוב שם שאכן ועדת הכלכלה – תפסיקו להפריע, עם כל הכבוד לכם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה היה David 10. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, רגע. כשאתם דיברתם אף אחד לא הפריע לכם, זה לא ייתכן שהיא לא תשלים שני משפטים. נאור, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין בעיה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם בגלל שטלי, ידוע שהיא לא מפריעה לאף אחד, אני אכבד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא הפריעה. היא דיברה מילה מתחילת הדיון? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> טלי, אני מתרגש לשמוע את הקול שלך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אכן את רושמת שם במילותייך, בהערת הביניים, שבאמת ועדת הכלכלה, בתקנון הכנסת לא מוגדרת בסמכויות העבודה שלה, העובדה שהיא מתעסקת בתקשורת. אלא שבשנים האחרונות יש נוהג שוועדת הכלכלה דנה בענייני תקשורת. בסדר, אז יש נוהג שהיא דנה בענייני תקשורת. זה בהקשר הזה, ביחס לתקנון. זאת אומרת שהתקנון המונח בפנינו, שמחייב את כולנו, לא קובע - - - << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> איזו ועדה צריכה לעסוק בתקשורת, טלי? איזו ועדה קבועה צריכה לעסוק בתקשורת? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי זה מדבר? אני מבקש. מה יהיה? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה, תודה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא, רק שאלת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אין שאלה. אין שאלה, אין שאלה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> איזו ועדה צריכה לעסוק בתקשורת אם לא כתוב בתקנון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יבגני, אין שאלה, תנו לה לסיים. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> רגע. שר התקשורת מדווח לוועדה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> הוא בא לוועדה ודיווח, מספר פעמים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> למה הוא לא בא לוועדת החינוך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, אני לא רוצה להוציא אתכם, די. תנו לה שני משפטים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> שר התקשורת כבר מזמן היה צריך ללכת לוועדת החינוך. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> משום שהכנסת לא צריכה לעסוק בכלל בתקשורת, לכן זה לא כתוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. אני מתחיל עכשיו בקריאות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מבינה שקשה מאוד. קשה מאוד עם הדברים שאני אומרת כי אני מפנה להוראות החוק. וזה קצת מפריע פה לנרטיב, שכולם החרו והחזיקו אחרי הייעוץ המשפטי שאמר לכם, וכותב בחוות דעת בת שישה עמודים כל מיני ציטוטים. והינה, אביא בפניכם - - - << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> למי מדווח שר התקשורת? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אל תפריע לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איתן, קריאה ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> היא מדברת שטויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לדעתך זה שטויות, תן לה לדבר. זכותה לדבר, כולם דיברו. אני הסכמתי עם כל מה שאמרת? לא הפרעתי. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> תיתן ליועצת המשפטית, בבקשה, להגיב בסמוך לדברים שלה, כי היא עושה פה הטעיית הציבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. היועצת המשפטית תקבל את כל הזמן שהיא צריכה, לא להפריע << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני קוראת את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת ואני עוברת איתכם על הדבר הבא – חשבתי, אולי אני אפתיע אתכם, אולי גם אתם קראתם. היועצת המשפטית אפיק, מפנה אותנו לבג"ץ 8612/15, ומביאה לנו ציטוט שאומר שצריך להיזהר בהקמת ועדת משנה וכו' וכו'. צריך להיזהר. במה עסק פסק הדין הזה, 8612? דווקא נטענה שם טענה נגד הקמת ועדה לעניין מסוים, כמו שאנחנו מקימים כאן לעניין התקשורת, לעניין החוק הממשלתי הזה. נטען שזה פוגע בהליך התקין. חשבתי שהציטוטים של עורכת הדין אפיק יובילו לכך שאכן פסק הדין קיבל את העמדה שהקמת הוועדה לעניין מסוים – שהוא אכן ביטל את זה. אפנה אתכם. קודם כל, ממש לא, פסק הדין הותיר את החקיקה שנחקקה על ידי הוועדה המיוחדת. אבל אני רוצה להבהיר לכם את העמדות הבאות, שהובעו מפיהם של שופטים בישראל ולא מפי שלי. ראשית, אני מפנה אתכם לעמוד 14 של פסק הדין. כדי שלא תטרחו בגוגל, בכתב קטן בפלאפון, הינה, הבאתי לכם את זה שיהיה לכם קל. שימו לב: "כפי שתואר, הוועדה המיוחדת קיימה מספר דיונים ברפורמה אשר במהלכם נשמעו בהרחבה עמדותיהם", וכו' וכו', אני מפנה אתכם בהמשך: "הינה כי כן בסופו של יום הרפורמה ברשות החשמל לא עברה 'as is' בוועדה המיוחדת. על כן אף שהעברת הדיון לוועדה היה מהלך בלתי ראוי, הוא אינו מקים בנסיבות העניין עילה לביטול ה'תוצר הסופי' שהתקבל. יפים לעניין הזה דברי הנשיאה ביניש בעניין מגדלי העופות: 'אין להטיל על הליך החקיקה של הכנסת דרישה לקיום הליך נאות' ". << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> היא מדברת כמה זמן שהיא רוצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתן לך להגיב אם אתה רוצה, אבל תן לה לסיים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> סליחה, יש לי עמדה משפטית, זכותי להביע אותה פה. אני באמת מבינה שזה קשה, אבל הינה, אני מביאה את הדברים מפי הגבורה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ברוך הבא לאופוזיציה, דוד ביטן. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> "אין להטיל על הליך החקיקה של הכנסת דרישה לקיום הליך נאות לקבלת החלטות ... תפקידה של הביקורת השיפוטית על הליך החקיקה אינו להבטיח כי בכנסת יתקיים הליך חקיקה אופטימלי. תפקידה של הביקורת השיפוטית על הליך החקיקה אינו להבטיח כי יתקיים בכנסת דיון אחראי ושקול בכל הצעת חוק. תפקידה של הביקורת השיפוטית על הליך החקיקה הינו להגן מפני פגיעה קשה וניכרת בעקרונות היסוד של הליך החקיקה במשטרנו הפרלמנטרי והחוקתי. לפיכך יגביל בית המשפט זה את ביקורתו השיפוטית על הליך החקיקה להגנה על זכותם של חברי הכנסת, הנגזרת מזכותם של שולחיהם הבוחרים ומעקרון הייצוג, להשתתף בהליך החקיקה". אני מפנה אתכם בהמשך, לעמוד 15, שימו לב: "בדיון שהתקיים בוועדת הכנסת בשאלת זהותה של הוועדה" - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רק איפה זה בחומרי הרקע. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בפסק דין 8612/15. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שבחומרי הרקע? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בחוות הדעת של היועמ"שית מצוטטים כל מיני ציטוטים, אני מביאה לכם את פסק הדין במלואו. אתה רואה? אני עוזרת לכם. שמחתי לסייע. בעמוד 15 למעלה, באותו פסק דין: "בדיון שהתקיים בוועדת הכנסת בשאלת זהותה של הוועדה המתאימה לדון ברפורמה ברשות החשמל הבהיר היועץ המשפטי של הכנסת כי אמנם ראוי שהרפורמה תידון בוועדת כלכלה בהיותה 'נמל הבית שלה' אך ציין כי ועדת הכנסת 'רשאית מבחינת להעביר את הדבר . . . לוועדה המיוחדת' ", וכו'. "לכרך המוצגים" וכו'. "ומכאן שהטענה כי הוועדה המיוחדת פעלה בחוסר סמכות דינה להידחות". והינה הציטוט שמביאה לנו היועמ"שית של הכנסת. הרי אומרת לנו השופטת, פה בפסק הדין – היא מלמדת את דעת פה האחד, היא כותבת את פסק הדין – היא אומרת רשאית הוועדה לפעול וכו', אין בעיה. אבל לצד קביעה זו מביאה את הציטוט שמובא לכם בחוות הדעת של היועצת המשפטית, שאף אחד לא טרח לבדוק מה עמד בבסיסה. "לצד קביעה זו ראיתי להעיר כי ככלל, השימוש בכלי הוועדות המיוחדות ראוי לו שיהא מדוד, זהיר וענייני, ויש להישמר מאוד מפני השימוש בכלי זה כאמצעי לעקיפת הוועדות הקבועות האמורות לשמש כ'אכסניה הטבעית' לדיונים בהצעות חוק ובתיקוני חקיקה". יש כאן אמירה שמלמדת שצריך להיזהר בהקמת הוועדה המיוחדת. ותכף אגיד לכם למה פה היושב-ראש נזהר ואנחנו נזהרים, ולמה אנחנו סבורים שיש מקום לדבר הזה. "סיכומם של דברים", שימו לב איזה יופי – המביא דבר בשם אומרו, מביא גאולה לעולם – בבקשה, תקשיבו. עמוד 16: "סיכומם של דברים – לא מצאתי כי במקרה דנן נפל בהליך החקיקה פגם שיש בו משום 'פגיעה קשה וניכרת בעקרונות היסוד של הליך החקיקה במשטרנו הפרלמנטרי והחוקתי' ... ועל כן אני סבורה שאין הצדקה להתערב בו". << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> כי לא הוכח עובדתית. תקראי את הציטוט עד הסוף. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אולי צריך לתת לייעוץ המשפטי של הכנסת להגיב לה? תיתן ליועצת המשפטית להגיב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היא אומרת דברים מנוגדים - - - תן לה להגיב. אין שום קשר בין הדברים שלה למציאות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אופיר, אבל היו כאלה שהגבלת בזמן, מה קרה? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני במקרה הייתי הכלה. אני פשוט הייתי הכלה של החקיקה הזו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא שומעים את מה שאתם אומרים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקש השוואת זמנים לטלי, אצלי סיכמת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא היחידה מהקואליציה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם אתה מהקואליציה וגם ביטן מהקואליציה. מה זה היחידה מהקואליציה? ויוסי, מה עם יוסי? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> יוסי. למה מכרת אותו עכשיו? יוסי, אני חושבת שגם חוק הגיוס לא יעזור אחרי העלבון שספגת כאן. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, יוסי בא להציע ועדה מיוחדת לתחום החינוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה, טלי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אופיר, רק צריך להגיד שהציטוט הזה, זה ציטוט שנגע לעניין שאני הייתי הכלה שלו. כלומר, זה חוק שנגע בי אישית. הציטוט שהיא מצטטת הוא חלקי ביותר. בהמשך השופטת אומרת שלא הוכח - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הייעוץ המשפטי יענה בלי הגבלת זמן, תודה. בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רק רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, כי אני רואה שמפריע מאוד פה לאנשים לשמוע – כן, הרי הם רגילים לכל מיני כותרות – אני מפנה ומצטטת מכוח הוראות החוק והפסיקה. כשמפנים אותנו בייעוץ משפטי לוועדה, ואני לא חברה בוועדה הזאת אבל קראתי את החומרים, כשהיועמ"שית מפנה אותי לפסק דין 8612/15 ומביאה את אותו ציטוט שהבאתי בפניכם, שנרשם לאחר שכתוב ברורות שניתן לעשות את זה בוועדה, ולא נרשם בכל חוות הדעת, בבסיס ובליבה שלה שבאותו פסק דין, השאירו את החקיקה על כנה, אז יש לי עם זה בעיה קשה. אבל אני מפנה אתכם גם לאמירה נוספת, של פוגלמן, שהצטרף לדעת השופטת וגם נאור הצטרפה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נאור לא הצטרף. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> נאור זאת השופטת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> השופטת נאור, זיכרונה לברכה, התכוונת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> "גם להשקפתי הוועדה המיוחדת הייתה מוסמכת לדון ברפורמה ברשות החשמל, ואף אני לא מצאתי כי נפל פגם בהליך החקיקה, פגם שיש בו משום 'פגיעה קשה וניכרת בעקרונות היסוד של החקיקה' ". עכשיו אני אגיד לכם, אחרי פסק הדין הזה שמהווה בעצם את הסיבה המלאה ל-due process שקשור כאן לוועדה המיוחדת, ועוד לפני שחוקקנו פה חוק, אנחנו בסך הכול מקימים ועדה, היושב-ראש מקים ועדה, לעניין הצעת חוק ממשלתית. עכשיו אני מפנה אתכם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני, אפשר להגיד לח"כים לא להעיר לי רגע, כדי שאני אסיים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא. את נואמת נאום לאומה – מה זה הדבר הזה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אופיר, צריך להקים ועדה מיוחדת לטענות של טלי גוטליב. בוא נקים ועדה מיוחדת לטענותיה של חברת הכנסת גוטליב, ואז נשמע את זה במסגרת דיוני הוועדה מיוחדת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה? יש לך טענות לחוק, בואי לוועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו פה כחותמת גומי, שלא יהיה לאף אחד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי אתם לא נותנים לה. זה יכול היה להסתיים כבר מזמן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא נכון, לא נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה לא נכון? אתם כל הזמן מפריעים לה. תנו לה שתסיים וזהו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תקשיב, הפעלתי סטופר, שבע דקות ברציפות היא דיברה. אותי, אחרי שתיים וחצי דקות אתה - - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אני יכולה להגיד לך כמה אני דיברתי ורצית שאני אסכם, וכמה שהיא ממשיכה לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה יודע, יש זמן פציעות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין בעיה, אני הולך ל-VAR. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגללכם יש תוספת זמן ארוכה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני הולך ל-VAR. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו מבקשים את אותו הזמן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא חישוב ארנונה פה, ברוטו, ברוטו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, אם היא מדברת שמונה דקות, גם אני מבקשת. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני גם מבקשת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני גם מבקש השלמה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שמונה דקות? למה לא 20? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. תודה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נאום לאומה של באגס באני פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עם כל הכבוד, כל חברי הכנסת שמדברים דיברו באופוזיציה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בסדר. אבל אופיר, זה לא עניין יחסי - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אף אחד לא מנע מחברי הקואליציה להגיע, זה לא טיעון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, שמעת מה אמרתי? יש שניים מהקואליציה, ביטן וטלי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל מה אני אשמה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה לא טיעון. אף אחד לא מנע מהם להגיע. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה עם יוסי טייב? הוא הולך בין הטיפות, יוסי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי לא ביקש לדבר. מה הקשר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני אבקש במקומו. יוסי, אתה יכול לתת לי את הזמן שלך? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לדבר בשם יוסי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל עכשיו אתם רואים על מה הזמן הולך? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לדבר בשם יוסי. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אריה דרעי, אנא, לתשומת ליבך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לדבר בשם - - - אלי כהן, רם בן ברק, אלעזר שטרן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, בקשתך נרשמה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תן לי את כל השמות של הח"כים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשתך נרשמה אך לא התקבלה. בבקשה, טלי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בבקשה. יש זמן, קחי את הזמן. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אפשר להמשיך, אדוני היושב-ראש? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה צודק. מירב, קריאה ראשונה. יוראי בא בטענות שאני לא קורא לך לסדר. אז מירב, קריאה ראשונה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מה שהוא אמר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אל תגזים. באמת, אל תגזים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא ביקש, הוא ביקש. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ממש, ממש. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא דיברתי אליך אפילו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, מחקתי. בבקשה, טלי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ובכן, אדוני היושב-ראש, אני מבינה שקשה מאוד להתמודד עם דברים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא קשה לנו להתמודד, טלי, את מחמיאה לעצמך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> נמשיך, נמשיך. חבר'ה, בגלל ששקוף לי מה שאתם עושים פה, הרי אנחנו קואליציה ונעשה מה שאנחנו מבינים. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> טלי, רק תמיד תזכיר את הטרגדיה שלך - - - << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> הינה, גם ניסים הגיע. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> מתחילים מחדש, ואטורי הגיע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יבגני, באיזו קריאה אתה? << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא, לא הייתי בקריאה. סליחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה ראשונה עכשיו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> סעיף 21 לחוק-יסוד: הכנסת, קובע, ואלו מילותיו - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, רגע. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא צריך, אתה לא - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תרשמי, נאור. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> "הכנסת תבחר מבין חבריה ועדות קבועות," – שימו לב ללא סייג – "והיא רשאית לבחור מבין חבריה גם ועדות לעניינים מסוימים;". וזה מה שאנחנו - - - << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אבל היושב-ראש קבע שני תנאים לוועדות כאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, קריאה שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה, כיוונת לדעתי בדיוק. באשר לטענה, בחוות דעת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לסיום, טלי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, לא, יש לי עוד שתי דקות. לא נתת לי אפילו - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה? עוד שתי דקות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, לסיום, לסיום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, באמת אתם – אין מה לדבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> .Objection << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע, די. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תקנון לאופוזיציה ותקנון לקואליציה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> .Objection sustained << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, לסיום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שלטון האימה של טלי גוטליב. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> באשר לאמירה שנכתבה בחוות הדעת, הנוהל שאתה קבעת לעצמך, מתי אתה תביא לוועדת הכנסת הקמת ועדה מיוחדת – זה שלך, מותר לך לחזור מזה. זה לא משהו שיש לו ערך תחיקתי, כי אתה יושב-ראש הוועדה ואתה סוברני להחליט כך, סוברני להחליט אחרת. דבר אחרון. למה ועדה מיוחדת? יסלח לי חבר הכנסת דוד ביטן, שאני פונה אליך, אני אגיד לך למה ועדה מיוחדת. בוא נתחיל בעניין המקצועיות שאתם כותבים לעצמכם - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בוא נתחיל. בוא נסיים, מה נתחיל? בוא נסיים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> קשירת הכתרים שאתם מייחסים לעצמכם לעניין מקצועיות, נהיה כנים עם עצמנו ונשים את הדברים על השולחן. בכל הכבוד, חקיקה מגיעה בסופו של דבר למליאת הכנסת ואנחנו מצביעים לה, בין אם אנחנו מומחים לתחום ובין אם לא. אני הגעתי לוועדה שלך עם הצעת חוק פרטית להפרטת התאגיד. אתה יושב-ראש ועדה מטעם הקואליציה, ואתה ניהלת שם ועדה שבמסגרתה הודעת לי בסוף הוועדה שאתה מוריד את החוק מסדר-היום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זו סמכותו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> את רוצה את התקנון? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אין בעיה, אין בכלל שאלה שזה נעשה כפי סמכותך, אבל זה לא נעשה כפי הגינותך. כפי סמכותך – בוודאי, כפי הגינותך – ממש לא. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> את אומרת שביטן לא הגון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, נו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כי היית, לכל הפחות – אומנם אני רק שלוש שנים בכנסת - - - << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> אבל עשית רעש בשביל 20 שנה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אומנם אני רק שלוש שנים בכנסת אבל פשיטא שאם יושב-ראש הוועדה לא מתכוון להעביר חוק של קואליציה הוא אומר את זה לחברי הכנסת קודם, יש על זה כל מיני עניינים שאפשר לדון בהם וללבן אותם. אני סברתי - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> פתאום יש לך כבוד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, קריאה ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> - - - במחשכים, מאחורי הקלעים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני סברתי שהורדת חוק הפרטת התאגיד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני סברתי שהורדת חוק הפרטת התאגיד מסדר יומה של ועדת כלכלה, לא רק שהוא לא מקצועי ולא רק שהוא לא בגלל מקצועיות, הוא בגלל שיקולים זרים שאין להכירם. ואם החוק הזה היה ממשיך להידון, לא היינו רואים תמיכה בטרור ב"כאן 11". << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. טלי, זהו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ופה אני אומרת לך, הוועדה המיוחדת שאתה מקים פה לעניין מסוים, יהיה לה זמן, תהיה לה שהות, היא תביא בפניה את כל הגורמים, יהיה לה את כל הזמן להתמודד. הליך החקיקה יושלם או לא יושלם, זה בהתאם לעמדת הקואליציה. אבל עצם הקמת הוועדה נעשית בדין, נעשית על יסוד הסמכויות שיש לוועדה - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - הסמכויות שנקובות בחוק-יסוד: הכנסת - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - שקיבלו הכרה גם בפסיקה. ולכן אני ממליצה לחברי הכנסת - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ?Haven't the Jewish people suffered enough << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - אף שאני לא נמצאת כאן בוועדה, להצביע בעד הקמת הוועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. תודה. לפני שנמשיך ביטן רצה להגיב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איני יכול עוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דקה וממשיכים. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> קודם כול, אומנם חברת הכנסת גוטליב מדברת מהר, כמה דקות אצלה זה 14 דקות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> 70. איפה אתה? << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אבל, לצערי הרב, היא לא מתמצאת בהליכים כאן בכנסת. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> מזל שיש ביטן אחד בקואליציה. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> המיקרופון לא עובד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מציע ועדה מיוחדת למיקרופונים בכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יאשימו שניתקנו לכם את המיקרופון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתם קרובים לזה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> לא נתפלא. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> אתם תהיו בחוץ, אל תתבלבלו. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> דבר ראשון, חוץ מהתקנון יש גם נוהג בכנסת, והנוהג הוא שוועדת הכלכלה דנה בנושא התקשורת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> דוד, לא שומעים אותך. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> מהתסכול שלך שלא נבחרת להיות שופטת, את נופלת עלינו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אם הייתי שופטת לא היית פה. הכול מאת השם. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> דבר שני, הוועדה עצמה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי וטלי. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> לא, אמרתי לה התסכול שלה שהיא לא נבחרה לשופטת, על מערכת המשפט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, דבי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אבל למה תסכול? תארו לכם שלא הייתי חברת כנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, את בקריאה ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, טלי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אבל המערכת צדקה, אין לי מזג שיפוטי. אני צריכה להיות כאן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הכול לטובה, הכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, את בקריאה שנייה. די. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> איפה הקריאה הראשונה כאן? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> היא מעירה לי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> היא העירה לי. מה יש לכם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, זהו. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> הליכוד מפחד מטלי גוטליב. אתה פשוט מפחד ממנה, זה הכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוליה, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> חבר'ה, תנו רגע לדבר. מה יש לכם? אני לא מבין. מה קרה לכם? << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> ביטן, השפוי. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> דבר נוסף. השר מדווח לוועדת הכלכלה על פי החלטה של ועדת הכנסת, ומכוח זה אנחנו אחראים על התקשורת. דבר נוסף, הסיבה שלא דנתי בהצעת החוק של גוטליב, נובעת מזה שאמרתי שהנושא של הפרטה או סגירת תאגיד - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הפרטה, לא סגירה. זו הפרטה, לא סגירה. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> - - צריך לבוא במסגרת חקיקת חוק ממשלתי ולא הצעת חוק פרטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, לא להפריע. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> קריאה ראשונה. למה אתה לא אומר את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוליה, קריאה שנייה. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> חוצפה. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> הפלא ופלא, בכל החוק הזה, החוק הממשלתי הזה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוליה, קריאה שלישית, החוצה. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה השתגעת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את עשית לי ככה. תצאי החוצה. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> על מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> החוצה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> תצטרפי למועדון, יוליה. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> רגע. אין בחוק הממשלתי לא הפרטה ולא סגירה של ערוץ 11, בניגוד לכל מה שקשקש השר בתקשורת בכל מקום. זאת אומרת שהשיקול שלי היה ענייני. תביאו הצעת חוק ממשלתית ואני אדון בזה. זה מה שאמרתי גם לטלי, שאומרת שאני לא אמרתי לה. אני כן אמרתי לה את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא אמרת לי את זה. לא רק שלא אמרת לי, אתה גם ביקשת סליחה אחר כך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, זהו. << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אני לא משקר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתה ביקשת סליחה. גם אופיר, ביקשת ממני סליחה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> טלי, קריאה 4,002. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, תודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אם לא בסמכותה של ועדת הכלכלה לדון בתקשורת, איך הצעת החוק שלה הגיעה לוועדת הכלכלה, אם כך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד קריב, בבקשה. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> דרך אגב, אמרתי את זה בוועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, קודם כול, בוקר טוב לכולם. מייד אתייחס לנושא הספציפי, אבל אדוני - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> כן, תצאי עליי. יש לך על מה לצאת עליי? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני לא רוצה להפריע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> טלי, למה את מאיימת? << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> תיזהרי לא להתעסק איתי, אני מזהירה אותך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה האיומים האלו? קצין הכנסת – לפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה היא אמרה? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> נתראה בחוץ. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> מאיימת עליי "את רוצה שאני אצא עלייך?". << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. גלעד, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא יכול להיות שאנחנו נהיה פה בכנסת הזאת עם האיומים האלו. אני לא מקבל את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. גלעד קריב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא יאיימו פה על חברי כנסת, נגמרו הימים שאתם מאיימים עליהם. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> שתלך כפרה על הציפורן הקטנה שלי. אין לה מה להגיד, זה העניין. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מה קרה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> טלי גוטליב. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מה היא אמרה? << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> אם אני רוצה שהיא תצא עליי. היה לי איום, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, די. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה שתהיה מעורב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא שמעת את הדברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא שמעתי. ועכשיו אני רוצה לשמוע את גלעד קריב, בבקשה. אני חיכיתי כל היום לגלעד קריב. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> רק אמרתי כפרה על הציפורן שלי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, אתייחס בקצרה, כמובן, לנושא על סדר-היום. אבל אני חייב לומר לך שאני מגיע לדיון הזה כשכולי עדיין נרגש ונפעם מהמכתב של ראש הממשלה לנשיא המדינה. בייחוד התרשמתי מהמשפט - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, לא, תעצור. גלעד, זה לא קשור לדיון. אתה רוצה להתייחס לנושא? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז תתייחס לנושא. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אם תיתן לי להשלים, תראה שקשור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תתייחס לנושא. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אם תקשיב, אז אתה תראה. אני לרוב מתייחס לנושא, אתה מכיר אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אחזור ואומר, ראש הממשלה כתב אתמול את המילים הבאות: אני מחויב לעשות כל שביכולתי לאיחוי הקרעים ולהשגת אחדות בעם. אבל אני מסתכל על לוח הזמנים של הדיונים היום ומחר, ומוצא בלוח הזמנים של הדיונים את פיצול תפקיד היועצת המשפטית – שזה בעצם חיסול התפקיד; את חוק ההשתמטות; את הרחבת סמכויות בתי הדין הרבניים; את הטבות המס להתנחלויות; והקמת ועדת בזק לחיסול התקשורת החופשית. אם זה המשמעות של "אני מתכוון לפעול לאיחוי הקרעים בעם", אז טוב שהציבור בישראל ידע מה הכוונה של הקואליציה והממשלה כשמדברים על השגת אחדות: השתמטות, חיסול התקשורת, חיסול הייעוץ המשפטי. ואני מקווה שנשיא המדינה עוקב אחרי לוח הזמנים של הדיונים בוועדות הכנסת היום ומחר, במסגרת בחינת בקשת החנינה. עכשיו, אדוני, חוות הדעת של הייעוץ המשפטי, כפי שתמיד קורה, מנוסחת בזהירות. כי הייעוץ המשפטי של הכנסת מאוד מאוד מקפיד בכבודם של חברי הכנסת. אנחנו כולנו בוגרי חוות דעת רבות של הייעוץ המשפטי של הכנסת. אבל בצד הזהירות הניסוחית של עורכת הדין שגית אפיק וצוותה, השורה התחתונה של ששת העמודים הללו ברורה בצורה מובהקת. אני לא ראיתי הרבה חוות דעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת, שעוסקות בנושאים פרוצדורליים, שהן כל כך ברורות. הייעוץ המשפטי אומר, בצורה ברורה, הצעד הזה לא עולה בקנה אחד עם העקרונות ועם המסורת הפרלמנטרית של הליך חקיקה מסודר. יש כאן אמירה ברורה שאני לא זוכר כדוגמתה בהרבה מקרים, ואני בוגר ועדת החוקה של שמחה רוטמן. אני לא זוכר הרבה חוות דעת שבהן נאמר על ידי הייעוץ המשפטי שהפרוצדורה יורדת לשורש הליך החקיקה. ולכן ההחלטה על הקמת ועדה שאתם הולכים לקדם תביא לפסלות חוקתית של החוק הזה. אנחנו אומרים את זה עכשיו ואומרים את זה לפרוטוקול, מכיוון שהנושא הזה יגיע לבג"ץ וכדי שאף אחד לא יטען שהדברים לא נאמרו ברור. הדברים נאמרו ברור בחוות הדעת של הייעוץ המשפטי, הדברים נאמרים בצורה ברורה על ידינו, עצם הקמת הוועדה תוביל לפסלות חוקתית של החוק. אתם, כרגיל, תתבכיינו על בית המשפט, אבל הכתובת על הקיר. עכשיו, אדוני, אני רוצה להזכיר לך שוועדת הכלכלה, בין השאר, עסוקה בנושא תחבורה ובטיחות בדרכים. אנחנו נמצאים כבר עכשיו עם שיא של הרוגים בתאונות דרכים, 420 הרוגים. השנה עוד לא נגמרה. אם אתה רוצה להוציא נושא מוועדת הכלכלה ולתת לו בולטות, תן לנושא הזה. תבואו בתור קואליציה ותאמרו ועדת הכלכלה, שהיא אחת מהוועדות העמוסות ביותר בבית הזה, שאחראיות על הכי הרבה נושאים מכל ועדות הכנסת, נוציא מידיה את נושא הבטיחות בדרכים. כדי לפנות לה זמן לטפל בחוק התקשורת וכדי שנושא הבטיחות בדרכים, נהרות הדם שזורמים בשנה האחרונה תחת הכהונה המשותפת של מירי רגב ובן גביר, שני השרים שאחראים על העניין – תקימו ועדה לענייני תחבורה ולעניין בטיחות בדרכים. אבל לכם יותר חשובה ההשתלטות העוינת על שוק התקשורת מאשר ההרוגים בתאונות הדרכים. זו המשמעות של המהלך הזה, שאתם לא מקימים ועדה מיוחדת להרוגים, כן מקימים ועדה מיוחדת להשתלטות על שוק התקשורת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> עכשיו, אדוני, הערה אחרונה. אתה רואה שאני מקצר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בחוות הדעת של הייעוץ המשפטי, פה אני פונה גם לגברתי היועצת המשפטית, לא עלתה נקודה אחת שהגיע הזמן לשים אותה על השולחן. ריבוי הוועדות בבית לא מאפשר לחברי הכנסת לבצע את תפקידם. אני מגיע מסיעה שיש לה ארבעה חברי כנסת, סיעה שנתוני הנוכחות בכנסת מעידים שהיא סיעה של חברות כנסת, וחבר כנסת אחד, די חרוצים. השיטה הזו של גידול מטורף במספר הוועדות בכנסת, שעובדות במקביל – הרי לא משביתים את ועדת הכלכלה, ימשיכו הדיונים בוועדת הכלכלה ובמקביל יהיו דיונים בעוד ועדה – אנחנו חברי הכנסת, במיוחד מהסיעות הקטנות, לא יכולים לעבוד. אין דרך לפצל את עצמנו. רק תראו איזה דיונים מתקיימים כרגע בבית, אז להוסיף? ניחא, כשמדובר בוועדות מפקחות ולא מחוקקות. אז אתה אומר לעצמך, אתה לא נמצא בדיון פיקוח, אז יש את המליאה, תעלה שאילתה, תעלה הצעה לסדר. אבל כשמדובר בתהליכי חקיקה, הקמת עוד ועדה מחוקקת בכנסת מונעת ממני, כחבר כנסת, לעשות את עבודתי. וגם זה יורד לשורש הליך החקיקה, להקים עכשיו עוד ועדה מחוקקת בכנסת זה פשוט לפגוע ביכולת שלנו, בדגש על חברי האופוזיציה, לבצע את עבודתנו. ושאלה אליך, אדוני היושב-ראש. יש בבית הזה, בוועדה הזו, נוהג, כשמביאים הצעה להקמת ועדה, וישבתי אצלך במספיק דיונים, מביאים דף עם מספר חברי הוועדה המוצע ועם הרכב הוועדה. אין דבר כזה לקיים פה עכשיו דיון תיאורטי – הקמת ועדה. מה זה הקמת ועדה? גברתי היועצת המשפטית של הוועדה, כדי שאוכל, כחבר כנסת, להתייחס גם למספר החברים, גם להרכב הוועדה, אני מבקש שלא תתקיים כאן הצבעה עד שלא נקבל לידינו, מספיק זמן מראש, את הרכב הוועדה המוצע והמספר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. גלעד, אענה לך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ואז יהיה סבב של חברי כנסת שיוכלו להתייחס להרכב הוועדה. מספרי חברי הכנסת בוועדות הנוכחיות, למשל גורמים לכך שלסיעות בגודל של סיעת העבודה אין ייצוג. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, בסדר. עכשיו אנחנו לא בפינה של מפלגת העבודה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, אבל זה הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. אני רוצה לענות לך. אני כן העברתי והעברתי את כמות החברים שיהיו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אפשר לקבל את זה עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עובד מול מרכזת האופוזיציה, אני לא עובד מול כל יושב-ראש סיעה. ואמרתי זה המספר של האופוזיציה, תבחרו, אני לא מתערב לכם. מה אתה רוצה? זה מה שהיה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מה זאת אומרת? תניחו את ההצעה לפני כל חברי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> העברתי את זה למרכזת האופוזיציה, ככה אני עובד איתה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מה הקשר? זה כתוב בתקנון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עד עכשיו זה היה בסדר? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, לא. בכל דיון - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא כתוב בתקנון? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, סליחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז הנוהג לא קובע? טוב, בסדר. מתי שנוח לכם. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בכל דיון שהיה פה על הרכבי ועדות הונחה ההצעה על הרכב הוועדה על השולחן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> העברתי את זה למי שאני עובד מולה באופוזיציה, אני עובד מולה כבר שלוש שנים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> 11 חברי ועדה – זה מה שאתם מציעים כדי לסתום את הפה לסיעות באופוזיציה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, גלעד. אמרתי למירב – והינה, היא פה – שאתם מהאופוזיציה מקבלים חמישה. אפילו את ההרכב, איך יחולק, לא התערבתי, אמרתי את זה שלכם. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מה הקשר? באיזה עוד ועדה מחוקקת בבית הזה יש 11 חברים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד משהו, גלעד, כשאתה מתקומם על ריבוי הוועדות. האם התקוממת לפני שלוש שנים על ועדה שנקראה הוועדה לשירותי דת ופרויקטים מיוחדים? אתה הקמת ועדה כזאת? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אספר לך. תרשה לי לענות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הקמת את הוועדה הזאת שהקימו? הקמת? אז צעקת למה יש עוד הוועדה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תן לי לענות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תענה, כן. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה יכול לשאול שתי חברות נכבדות שיושבות כאן בחדר, האחת שהייתה יושבת-ראש הוועדה לביטחון לאומי, די בעלת מעמד בבית הזה, והגברת השנייה היא היועצת המשפטית של הכנסת. תשאל אותו כמה פעמים אני, כיושב-ראש ועדת החוקה, נאבקתי שחוקים ששייכים לוועדת החוקה לא יגיעו, לא לוועדת בל"מ – הייתה פה חברה די מוכבדת בקואליציה שהייתי בה. תשאל אותה איזה מאבקים ניהלתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה מדבר על מאבקים אחרי שהוקמו הוועדות. איך שהוקמו הוועדות, לאן ילכו החוקים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, לא, אתה טועה. אני ניהלתי מאבק - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אי-אפשר. עד סוף הדיון אי-אפשר. לצאת בבקשה, עד סוף הדיון אי-אפשר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני ניהלתי מאבק גדול מאוד, כיושב-ראש ועדת החוקה, שחוקים ששייכים לטריטוריה של ועדת החוקה, שהמקצועיות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, זה לא מה שדיברתי עליו ואתה יודע. אתה לא עונה לי על מה ששאלתי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא פשוט צודק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אחרי, אחרי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ותבדוק כמה חוקים של ועדת החוקה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחרי הוא בא להצביע נגד? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, אתה טועה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל הוא מדבר על סמכות שיורית. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה מקים ועדה לחוק אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הלאה. פנינה תמנו, בבקשה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זה הדבר הזה "להקים ועדה לחוק אחד"? ועדת חוק הלאום – זה היה חוק-יסוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, סיימת. בבקשה, פנינה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני לא מקבל הקמת ועדת חקיקה עם 11 חברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, מה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש את פירוט מספרי החברים בכל יתר הוועדות המחוקקות בבית כאן. בואו נראה, יש פה ניסיון לסתום את הפה לסיעות באופוזיציה. 11 חברים, הצעה חדשה. אבל אוכל לקבל את התייחסות יועמ"שית הוועדה אחרי זה? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מבינה, מה חשבתם? שבאנו לפה כקישוט? אנחנו פה מתחילת הדיון, לא באנו להיות פה קישוט. ברור שאם התיישבנו אנחנו רוצות לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, סיימת. בבקשה, פנינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת וגם האורחים, אנחנו עלולים – לא שומעים אותי? צריך להגביר את המיקרופון, משהו במיקרופונים. קל מאוד להתבלבל ולהיכנס לרמת המיקרו ולא להסתכל על רמת המקרו. בסוף הקואליציה והממשלה לא יוכלו לברוח מהעובדה שאנחנו לא נמצאים בתוך חלל ריק. אם אנחנו מסתכלים על העיסוק האינטנסיבי והאובססיבי, יש לומר, ברפורמות או בהחלשת תאגידים או בשליטה – כמו שאמרה אז השרה רגב, מה שווה התאגיד אם אי-אפשר לשלוט בו? – אנחנו נשים לב. אם נעשה טבלה, יש את העמודה שבה אתם מתעסקים, שזו רפורמה במשפט, שזו רפורמה בתקשורת, ושזה גם מי שלא רשות, כמו למשל הרמטכ"ל וצה"ל, גם שם יש התנגשות. אם ניקח את העמודה השנייה – במה אתם לא מתעסקים? אתם לא מתעסקים בחינוך, אתם לא מתעסקים ברווחה, אתם לא מתעסקים בתאונות דרכים, אתם לא מתעסקים באלמנות, אתם לא מתעסקים ביתומים ולא מתעסקים גם בזכויות החטופים – כשבשבוע שעבר הבאתי את ההצעה שלי להעניק להם ארבעה מיליון שקלים כדי שלא יצטרכו להושיט יד ולבקש נדבה. מה זה מלמדנו? מה ההבדל בין העמודה הראשונה לשנייה? העמודה הראשונה קשורה באופן ישיר בריסון הכוח של ממשלה - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא תיכנס. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - במתן בלמים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא תיכנס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איזונים ובלמים – קשה לי ככה, מצטערת. אני מצטערת, זה לא מכבד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אם נסתכל במה אתם מתעסקים, אתם מתעסקים ברשויות שאתם יודעים באופן ישיר שאמורות לרסן ולבלום את כוחם של פוליטיקאים ושל ממשלה. והרובריקה שבה אתם לא מתעסקים זה התועלת הציבורית, זה מה שמפריע לאזרחים, זה הרווחה, זה החינוך, זה הסיוע הנפשי שהם צריכים ועוד ועוד. ואני אומרת לך בסוף, אופיר, אני חברת הוועדה הזאת, חברת ועדת הכנסת, התפקיד שלנו זה לדעת להסדיר מול התקנון את עבודת הבית הזה וחבריו. אני יודעת שאתה שמרן – זה לא ברמה האישית, אבל כיושב-ראש הוועדה הזאת, בדרכה, אתה שמרן. שמת שני תנאים. התנאי הראשון, ותמיד אתה אומר, בלי הסכמת יושב-ראש ועדה לא יהיה שינוי. מגיע לכאן חבר הכנסת דוד ביטן, שגם צריך לומר ביושר – דוד, אני אומרת לך, ההיסטוריה תשפוט אותך וגם ההווה שופט אותך. תודה על אומץ לבך. נוצרו פה כמה שומרי סף לאחרונה, בודדים, מעטים בקואליציה, שזה דוד וזה דן אזולאי וזה חברת הכנסת שרן השכל ויולי אדלשטיין. גם אותם, גם מי שמעז טיפה לצאת מהשורות, אתם עושים לו שני דברים. דבר ראשון, זה קפד ראשו, נעשה חיסול ממוקד של בעל התפקיד. הדבר השני זה הדמוניזציה המטורפת שקורית פה. מילא לנו, חברי האופוזיציה, אני שמעתי פה שרים שאומרים לחברות כנסת ציוניות דוברת החמאס. הבנתי שקודם נפלט פה איזה משהו – אני מקווה שהוא לא נפלט – שהתאגיד תומך בטרור. אני מקווה שזה לא נפלט. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> זה נאמר. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אומרת לך, הזמן הזה שאנחנו נמצאים בו אולי נראה לכם איזה משחק פוליטי לכאן ולכאן. אנשים במדינת ישראל קמים בלב כבד, אנשים במדינת ישראל, יש רבים מהם, נמצאים בדכדוך. אין מנהיגות, אין הדר, אין התעסקות במה שצריך. ולא בכדי נאמר שהתקשורת היא כלב השמירה של הדמוקרטיה. ברגע שאין חופש עיתונאי אתה מצמצם את חופש הביטוי של האזרחים. צמצמת את חופש הביטוי של האזרחים, אתה שולט במה שהם יחשבו. במחשבה אי-אפשר לשלוט, אבל בטח ביכולת שלהם להביע את עצמם. מה שקורה פה, הרצון להפריד תאגידים, התאגיד הציבורי – אגב, אני יוצאת חלציו של הערוץ הראשון. הייתי עיתונאית בעברי, כתבת משפט. זה שעכשיו סוגרים את גלי צה"ל? הכול נעשה ממקום לא ענייני. תחנות הרדיו המקומיות. ככה אפשר להנהיג מדינה? באמת, אני אומרת לך, אופיר, בוא תראה מה קורה בחינוך, מה קורה עם חרמות של ילדים. מתאבדים. הרי אתה יודע, ואתה עוסק יחד איתי באלמנות. זה לא לעניין ואני חושבת שהיית צריך להיות שומר הסף. כי אנחנו שמענו את חוות דעתה של היועצת המשפטית, שאמרה באופן מפורש שהוועדה היחידה שאמורה לדון בעניין הזה זו ועדת הכלכלה. לסיום אומר, צר לי. צר לי שבסוף מה שאתם עושים – אתם מבינים שהוועדה הזאת לא מוסמכת, יש פה חוות דעת של היועצת המשפטית, וזה ייפסל בבג"ץ. אתם מעמיקים את הקרע והשסע בזמן שאתם יודעים שאפשר אחרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, פנינה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני ממליצה שנעצור רגע, תצא איתנו להתייעצות, יושב-ראש הוועדה, עם חברי הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, תודה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רגע, לא אמרתי מה אני מציעה לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני ממליצה שתעצור את הדיון. נצא להתייעץ, כל חברי הוועדה – בסוף אני רוצה להאמין שאתה נותן גם משקל וכבוד לחברי הוועדה, גם למי שבאופוזיציה – ונחשוב איך אפשר לצאת מהפלונטר, או לרדת מהעץ שעליו טיפסתם, בצורה אחרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בבקשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה לזימי, ואחרי זה אני חוזר לשמחה רוטמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, את צודקת, היית פה ראשונה. נעמה, יסמין ושמחה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את צודקת. בבקשה, נעמה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני לא רוצה לדבר מהותית על החוק, על חוק השידורים ועל מה שקורה, אני רוצה לדבר על ההליך שמתקיים כאן. כבר במוצאי השבת האחרונה שיגרתי מכתב לייעוץ המשפטי של הכנסת. בסופו של דבר, שגית באמת הביאה מכתב מאוד מאוד דרמטי בהקשר הזה ואני רוצה להזכיר כאן כמה דברים. אני מזכירה שיושב-ראש הוועדה, ועדת הכלכלה, דוד ביטן, הוא מהליכוד. השר מהליכוד. אגב, זה לא מבנה נורמטיבי שאמור להיות, כי זה בעצם מבטל את הפרדת הרשויות שמאותה מפלגה נמצאת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כבר לא אגיד. את יודעת אצלכם כמה היו שר מאותה מפלגה עם יושב-ראש ועדה? << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> למה אני מפריעה לך כל כך? תן לי לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. אבל את אומרת – אתם המצאתם את הדבר הזה, של שר ויושב-ראש ועדה מאותה מפלגה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> את זה גם חייבים לתקן בתקנון. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> סליחה, אני מדברת. סליחה, סליחה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הינה, איתן יודע, ולדימיר יודע. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> רגע. אופיר, אתה יודע מה ההבדל? << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתם מיישמים. אנחנו המצאנו, אתם מיישמים את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אצלכם זה היה קודם. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתם כבר שלוש שנים מיישמים את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה אף פעם לא היה ככה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבל שלוש שנים, למה לא שינית? אתה מיישם את זה שלוש שנים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני מתעקשת להשלים את דבריי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את תשלימי, בוודאי. בבקשה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> בניגוד לאחרים, אני מזכירה לך שביקרתי את זה כחברת קואליציה, עוד בחוק הנורבגי, בלי להסס. אם אתה פונה אליי גם תפנה כבר כמו שצריך, כי אני כן ביקרתי את הצורה הזאת ואני חושבת שזה לא נכון, אוקיי? אבל אם כבר זה קרה, ויש פה יושב-ראש ועדה מאותה מפלגה ושר מאותה מפלגה, אתם שכללתם את האירוע - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא תיכנס. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> סליחה, סליחה. - - ואם יושב-ראש הוועדה מאותה מפלגה של השר אומר אני מקבל את החוק אך יש לי כמה השגות, ומקימים ועדה עוקפת, זה כבר חריג לכל דבר ועניין. מה שקרה פה זה יותר מוועדה עוקפת, כי החוק הזה עבר בקריאה ראשונה באופן ברור לוועדת הכלכלה. זאת אומרת, אתם ממשטרים את יושב-הראש. עבר לוועדה שאמונה על התקשורת, אבל אם בדרך, אחרי שזה עבר אליו בנתיב הפרלמנטרי, הוא לא מיושר, אתם הופכים אותו ליס-מן מוחלט. אני רוצה להזכיר כאן עוד משהו. במכתב של קרעי אליך הוא הזכיר שיש לו אור ירוק מנתניהו למהלך הזה של ועדה עקיפה. משמע, נתניהו בניגוד העניינים שלו לעסוק בתקשורת הפר עוד פעם – האיש וביטול המשפט, כן? – את ניגוד העניינים שלו. ושר התקשורת מודה בזה שהוא סחר עם נתניהו בעניין הזה, ועדה עוקפת דוד ביטן, ממפלגת הליכוד. מה קורה כאן? אני רוצה גם התייחסות לניגוד העניינים של נתניהו, אם אפשר, משפטית בהקשר הזה. אני רוצה הערה קטנה לדוד ביטן, קהלת לא סותרת את ערכי הליכוד אלא את ערכי מדינת ישראל. עכשיו אני רוצה להזכיר משהו בחוות הדעת של היועמ"שית לכנסת. בניגוד למה שאמרה טלי גוטליב, אם היא כבר הקריאה פה ציטוטים אני רוצה רגע להעיר על הנושא הזה. בניגוד למה שאמרה טלי גוטליב, אותה פסיקה של התנועה למען איכות השלטון שהגישה בג"ץ, אומרת "ראיתי להעיר כי ככלל, השימוש בכלי הוועדות המיוחדות ראוי לו שיהא מדוד, זהיר וענייני, ויש להישמר מאוד מפני השימוש בכלי זה כאמצעי לעקיפת הוועדות הקבועות האמורות לשמש כ'אכסניה הטבעית' " – אפרופו נוהג, 'כאכסניה הטבעית' זה בעצם מאשרר את הנוהג כמצב ברור – "לדיונים בהצעות חוק ובתיקוני חקיקה המצויים בתחום מומחיותן". הערת היועמ"שית לממשלה לחוק השידורים – כבר נאמתי על זה, פלוס הייעוץ המשפטי של הכנסת, בהחלט מעלה זאת בסימן שאלה. המשך לאותו בג"ץ שעסק בזמנו בניסיון לעקוף את ועדת הכלכלה תחת איתן כבל, דרישת שר האנרגיה להעביר את הרפורמה במשק החשמל as is. שגית, אני רק רוצה לומר משהו בהקשר הזה. ציטטת את הבג"ץ, מייד אביא את זה, כשעברה פה עסקת חבילה ששר האוצר אז, ליברמן, אמר להעביר אותה as is בוועדה של אפרת בזמנו, הרווחה. אני אמרתי אין דבר כזה. כן, יש פיצ'ר כזה שגם בקואליציה יכולים להיות חברי כנסת למען הציבור. אמרתי אז אין דבר כזה שתגיד לנו איך להעביר. ואני מזכירה, אז הייתי ח"כית בנורבגי, היה אפשר עוד לאיים עליי. את זוכרת את זה. את גם אמרת - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אשלים את מה שאמרת. פנה אליי באותה עת, על אותו עניין, חבר הכנסת קרעי – כתוארו אז, מכיוון שהוא היה באופוזיציה – ובעקבות מכתבו פניתי לוועדת השרים לענייני חקיקה וכתבתי וציטטתי גם את הפסיקה הזאת, גם את עמדתי שמופיעה כאן, שאי-אפשר לעשות כדבר הזה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> בגלל זה התייחסתי לזה. בדיוק. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> באותו זמן התקבלה העמדה, ההצעה הועברה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפק: << דובר >> וגם בהמשך למכתבו של חבר הכנסת קרעי. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> חד-משמעית, שגית, ואני שמחה גם שאמרת את זה. כי הפלא ופלא, אז היינו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, לסיום. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> רגע. סליחה, אני באמת מדברת עניינית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סליחה, את כבר מעל חמש דקות. הפרענו לך אולי חצי דקה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> לא, אני רק רוצה להשלים את דבריי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את תשלימי, אבל לסיום. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני אומרת שאז היה פיצ'ר שחברי קואליציה אשכרה אומרים לא יכול להיות, אנחנו לא חותמת גומי, יש לנו גם כמה הערות לרפורמה שמעבירים. וגם אז בג"ץ אמר, בפסיקתו: "דרישה להעביר בוועדה של הכנסת הצעת חוק 'as is' מבקשת למעשה למנוע דיון אמיתי, ביקורתי ואפקטיבי בוועדות ובכך היא חותרת תחת אחת התכליות המרכזיות שביסוד פעילותן של ועדות הכנסת. דרישה כזו אף פוגעת בעיקרון העצמאות הפרלמנטרי, עליו עמדתי בעבר, כי עצמאותם של חברי הכנסת חיונית היא לתפקידו התקין של משטר דמוקרטי". רק לומר זאת. עכשיו אני רוצה להגיד דבר אחרון ואני מסיימת. ביוני 2023 קרעי הגיע לוועדת הכלכלה המוסמכת לדיווח. הוא הגיע אליך, דוד ביטן, כי זאת הוועדה המוסמכת לתקשורת. בסוף אותו חודש, ביוני 2023, יושב-ראש ועדת הכנסת העביר החלטה ששר התקשורת מחויב בדיווח לוועדת הכלכלה כי היא המוסמכת. אני רוצה לומר זאת כי אתם מעוותים פה את כל מה שאתם הגדרתם, לא רק הכנסת, הנורמות והחוקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> טוב? למה? אין לך מה להגיב? אתה עשית את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סיימת? תודה. יסמין, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה סופר קצר, אני לא מתכוונת לחזור על כל מה שחבריי - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רומסים פה כל נוהג, כל נורמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, סיימת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתם הופכים את הכנסת לכלי ריק שהממשלה שולטת - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, קריאה ראשונה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - וחולשת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את מחפשת את זה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, זה נראה ככה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה שמטורף בעיניי, אדוני היושב-ראש, שאנחנו יושבים פה ודנים על הקמת ועדה חדשה, בזמן ששתי ועדות סופר חשובות לא מתכנסות יותר מחודש. לא ועדת הבריאות ולא ועדת החינוך. אולי קודם תחזירו את הוועדות האלה, בהתחשב בזה שגם אין שר בריאות. אתה יודע כמה פעמים היינו צריכים את הוועדות האלו, גם את ועדת החינוך וגם את ועדת הבריאות, והן לא קיימות? איך יכול להיות? אני לא מצליחה להבין את זה. דבר שני, אני רוצה להזכיר פה דווקא האמירה של אורי אורבך, זיכרונו לברכה, שעדיף לחיות במדינה שבה התקשורת מפילה ממשלה ולא הממשלה מפילה תקשורת. ואפילו אתה, אדוני היושב-ראש, תעדיף לחיות במדינה כזאת. כי יושב קרעי, קורע שערות במשרדו כי שלוש שנים הוא לא מצליח להעביר אפילו חקיקה אחת. לא ייתכן שאתם תזלזלו בזמן של חברי הכנסת, אנחנו ישבנו שם ימים ולילות, דנו בחקיקות, שמענו את טלי גוטליב אין ספןר פעמים ואת כל חברי הכנסת, ועכשיו אתם אומרים לנו אתם בכלל לא נחשבים. לא נחשבים, אין לכם שום משמעות, לא מעניין אותנו הזמן שהשקעתם, הוועדות המקבילות שהפסדתם, עכשיו מחדש, מההתחלה. זה לא הוגן, זה לא פייר. אני אפילו לא מתייחסת להיבטים המשפטיים כי חבריי אמרו את זה, אני מדברת על המעמד שלנו כחברי הכנסת, על הערך של הזמן שלנו כחברי הכנסת. זה פשוט לא הגיוני, זה הכול. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. שמחה, ואחרי זה עדי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אגיד בקצרה. זה דבר שאמרתי בזמנו כמה וכמה פעמים ליועצת המשפטית של הכנסת. אני חושב שיש בעיה גדולה מאוד בכך שהיועצת המשפטית של הכנסת צודקת בעמדתה. זו בעיה קשה מאוד שהיא צודקת, שלא יקרה שוב. אבל אני אומר, היא צודקת בטיעונים שלה לגבי מה דרך המלך ומה ראוי ומעמדן של ועדות קבועות. אני מסכים כמעט עם כל מה שהיא כתבה, מלבד דבר אחד, אין קשר בין זה לבין הביטוי פגם בהליכי החקיקה. זאת אומרת, איך הכנסת צריכה להתנהל ואיך ראוי ואיזה שיקולים צריכים לעמוד בפניך ובפנינו כחברי הוועדה, חבר הכנסת אופיר כץ, איזה שיקולים צריכים לעמוד ושמירה על מעמדן של הוועדות הקבועות מול הוועדות הזמניות ולצורכי חוק. הכול כפתור ופרח מלבד דבר אחד, זה לא משפיע על הביטוי פגם בהליכי חקיקה. כי אני, כיושב-ראש ועדה קבועה, מברך על העמדה שאומרת שככלל ועדה קבועה דנה בנושאים. ואני מחזק את חברי, חבר הכנסת ביטן, שככלל, זה צריך להיות אצלו. האם לגיטימי שוועדת הכנסת תשקול שיקולים ותחליט אחרת למקרה אד הוק, מכלל השיקולים הרחבים שמונחים לעיניה של ועדת הכנסת, גם. ואני מחזק את חברי, חבר הכנסת אופיר כץ, שעומד בראש ועדת הכנסת ויחליט על פי מירב השיקולים. וכן, גם שיקול פוליטי וגם שיקול של התנגדות למהלך ממשלתי חשוב זה שיקול לגיטימי. מה עדיף? שנגיע למשבר כמו שהגענו בוועדת החוץ והביטחון, שיושב-ראש ועדה מנצל את הכוח שלו יותר ממה שהקואליציה מוכנה לסבול? בסופו של דבר - - - << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, פנינה. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> מה ההבדל בין ההחלפה שלו לבין מה שאתם עושים עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה שנייה. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אתם לא מחליפים רק את היושב-ראש, אתם מחליפים את כל הוועדה. מה ההבדל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מרב, קריאה ראשונה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> תפסיקו לכבות את המיקרופונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, את בקריאה שנייה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> תפסיקו לכבות את המיקרופונים, זה לא הגיוני לכבות מיקרופונים של חברי הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תגידי לי, אני מכבה מיקרופונים? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתם מכבים את המיקרופונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תגידי, אני מכבה מיקרופונים? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני לא יודעת. אבל הינה, בבקשה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה רק שלך, המיקרופון שלי עובד. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יש פה בעיות עם המיקרופונים. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה אישי שלך, המיקרופון שלי עובד כרגיל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז תעברי מקום, אולי המיקרופון הזה לא טוב. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מעניין למה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, אל תעברי מקום, תמשיכי לדבר למיקרופון כבוי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אפשר בבקשה להתקדם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תנו לשמחה להמשיך. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה צוהרי המיקרופונים. זה לא ליל המיקרופונים, זה צוהרי המיקרופונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את זה עוד לא אמרו לי. בבקשה, שמחה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> להגיד שיולי אדלשטיין ניצל את מעמדו? << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אפשר בבקשה, אדוני היושב ראש, שלא יקטעו אותי באמצע דבריי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בטח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> פגם יסודי, כי אתם מסרסים את יכולת הפיקוח של חברי הכנסת. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, זה לא עסק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, את בקריאה שנייה. נו, מה? << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני אומר גם שיקולים פוליטיים. גם אני יושב-ראש ועדה וגם אני יודע עד איפה אני יכול למתוח את החבל מול הממשלה, ואני יודע וזה בסדר גמור ויש משחק. ואני יודע שבסופו של דבר אם אעמוד על נושא, אני גם מוכן לשלם על זה את המחיר. היו כמה מקרים שאופיר ביקש ממני לעשות דברים ואמרתי לו תקשיב, את זה, אופיר, אני לא עושה. אם אתה רוצה, תחליף אותי, אני לא יכול לעשות את זה. לפעמים קיבלו את עמדתי, לפעמים שכנעו אותי, הכול בסדר. וזה לגיטימי וזה חלק מהמחיר של החיים הפוליטיים. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> החליפו אותך? << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא. אני אומר לפעמים - - - << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא אמר אני לא רוצה לעשות, פה הוא רוצה לעשות. רגע, זה הבדל מהותי. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> די. אדוני היושב-ראש, אני לא יכול ככה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, את רוצה שאוציא אותך? לא. נכון? די. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> אבל לא הגענו לזה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא. אבל אני יודע, אני רוצה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תראו מה קורה: חבר מהקואליציה מדבר – אתם לא נותנים לו לסיים משפט. די. בבקשה, שמחה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> שוב, יכול מאוד להיות שהשיקולים לא נכונים, יכול להיות שנעשה עוול, הכול יכול להיות. אבל בסופו של דבר הגוף שהסמכות בידיים שלו להחליט את זה, זו ועדת הכנסת. צודקת, טועה, שוקלת שיקולים פוליטיים, זה המקום. אם פה לא נשקול שיקולים פוליטיים – איפה נשקול, אם לא בוועדת הכנסת שמייצגת את הסיעות של הכנסת? מפה לבוא ולהגיד שזה מגיע לפגם בהליכי חקיקה, בעיניי, זו הרחקת לכת וזו טעות. ואני רוצה לתת דוגמה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה הגזלייטינג הכי גדול שקם בכנסת הזאת, אין גזלייטינג כזה בעולם הזה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, קריאה שלישית. בבקשה, לצאת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> למה הדבר דומה? ואני אומר, זה מה שאמרתי כמה פעמים בסיטואציות שונות גם לייעוץ המשפטי לכנסת. אנחנו נכנסים לאירוע שהכנסת היא הרשות הנרמסת ביותר במדינת ישראל, הנרמסת ביותר. ובמקום שאנחנו נעמוד על זכותנו ככנסת, נקבל החלטות – נכונות, טובות, שגויות, הכול בסדר – נעמוד על זכותנו לקבל החלטות, הייעוץ המשפטי של הכנסת שולח אותנו - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> נרמסת? אתה רומס את הכנסת בזה שאתה מעביר את זה לוועדה. אתה רומס את יושב-ראש ועדת הכלכלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> הוא מאיים על הייעוץ המשפטי לוועדה שלו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, קריאה שלישית, לצאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אורית, קריאה ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הייעוץ המשפטי שולח אותנו לקרב. כי אחרת, אם לא הייעוץ המשפטי, הייתם רגועים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה שלישית. לצאת, בבקשה. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, קריאה ראשונה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא אומר שהייעוץ המשפטי שולח אתכם לקרב? אתם כל היום בהלך רוח של קרבות על האזרחים, על המדינה, ואז אתם אומרים שהייעוץ המשפטי שולח אתכם. איזו בושה, להאשים את הייעוץ המשפטי שהוא שולח אתכם לקרבות. איזו תמימות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את בקריאה שלישית, לצאת. אני מבקש להוציא אותה. (חברת הכנסת שלי טל מירון יוצאת מאולם הוועדה.) << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> כמה תמימות, כמה תמימות. (חברת הכנסת פנינה תמנו יוצאת מאולם הוועדה.) << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתם רומסים את הכנסת, והוא בא ואומר רומסים אותי. הכול הפוך, הקוזק הנגזל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אורית, קריאה שנייה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> די, עזוב אותי, אופיר, אי-אפשר. השקרים האלה באוזן – אי-אפשר כל הזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אורית, קריאה שלישית. בבקשה, לצאת. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני יכול להמשיך, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן. רגע, שמחה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני הגעתי הרבה לפניו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי עוד רוצה? לא, הוא נרשם, הלך וחזר, ואפשרתי לו. גם למישהו מהאופוזיציה אפשרתי בדיוק את אותו הדבר, מה את אומרת על זה? << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, מה קורה כאן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל תנו לו לסיים. תראו מה קורה שחבר קואליציה מדבר, זה בלתי אפשרי. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אבל מה יפה, אדוני היושב-ראש? חברי ליכוד אין פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חבר ליכוד. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> לא, אתה חבר הליכוד היחיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני גם חבר ליכוד וגם חבר של ביטן. (חברת הכנסת אורית פרקש הכהן יוצאת מאולם הוועדה.) << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> לא סתם לא באו חברי ליכוד, כי הם יודעים שביטן צודק. הם יודעים שאתם הולכים לו על הראש רק בגלל שהוא לא מכפיף את עצמו לנתניהו - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מרב, את בקריאה שנייה. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> - - ולא מיישר קו ולא עובד אצלכם באותו אופן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את בקריאה שלישית. בבקשה לצאת, מרב מיכאלי. (חברת הכנסת מרב מיכאלי יוצאת מאולם הוועדה.) << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> יופי, נהיית דוקטור רוטמן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הוא מעניק לך השראה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה? << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, אני מעניק לכם השראה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לי הרגשה שאלו שדיברו עכשיו, למרות שהתרעתי כמה פעמים, חיפשו את זה שאוציא אותם. מרגיש לי כזה. בבקשה, שמחה. ואני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני אומר שוב, אנחנו נשלחים לקרב מול – אני לא רוצה להשתמש בביטויים קשים מדי, אז רק אגיד נשלחים לג'ונגל של הקרב בין הרשויות השונות במדינת ישראל. והיועצת המשפטית אומרת אם אתם לא תשתמשו בסכין ומזלג – לא, חס ושלום, בחרב, לא במצ'טה, לא בשום כלי אחר, סכין ומזלג, אפילו סכין ומזלג מפלסטיק – אם לא תשתמשו בדבר הזה, אז יש לכם פגם בהליכי חקיקה. נשיא בית המשפט העליון מחזיק בסמכות, על פי חוק, לקבוע את ההרכבים. אני חושב שפעמים רבות הוא עשה לא נכון בכוחו הזה לקבוע את ההרכבים. אני חולק על החלטותיו, אני חושב שהוא עושה בזה שימוש פוליטי ולא צודק. אבל עדיין לא חלמתי ולא ראיתי מימיי חוות דעת, לא של הייעוץ המשפטי של הנהלת בתי המשפט ולא של הייעוץ המשפטי של הכנסת, שאומרת שבגלל שיצחק עמית קבע הרכב לפי שיקול או כזה או אחר, שבתחום סמכותו הרחבה, בגלל זה פסק הדין לא נכון או לא תקף. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> אבל זה לא מה שהיא אומרת. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> יותר גרוע, יש פגם יסודי בפסק הדין כי נקבע ההרכב על ידי הנשיא משיקולים שאנחנו לא אוהבים. אם הסמכות היא בידיים של נשיא בית המשפט, אז גם אם אנחנו לא מסכימים עם השיקולים, בסופו של דבר התוצר הסופי לא נפגע כתוצאה מזה שאנחנו לא מסכימים עם השיקולים. לכן אני אומר, לא ייתכן. אני מכבד, ומקבל אפילו, את כל הטיעונים שכתבה היועצת המשפטית ואני חושב שטוב שהם יעמדו לנגד עיני הוועדה. אני לא יודע מה עמדתי בנושא, אם נכון להעביר או לא להעביר, אינני יודע, צריך לשמוע אותם. והשיקולים שכתבה היועצת המשפטית בהחלטתה הם באמת שיקולים כבדי משקל על כבודו של הבית הזה. אם אין אמצעים אחרים ואם אי-אפשר להגיע להסכמות ואם אי-אפשר לייצר – וחבר הכנסת ביטן יודע שפעמים רבות קידמנו חקיקה ביחד והגענו לדיבורים ולהסכמות ואנחנו עובדים יופי ביחד. אני לא מדבר כרגע לגופם של דברים, לא באתי לטעון בעד ההעברה או נגד ההעברה. באתי כן לומר, לדחות מכל וכל את האמירה שההחלטה שתצא מפה היום בוועדת הכנסת היא פגם בהליכי חקיקה. תצא החלטה, תדון הוועדה – כשייקבע כאן בוועדת הכנסת איזו ועדה. אם דיוני הוועדה יתנהלו כדת, כנדרש, ישמעו את כולם ואפילו את שיקול הדעת של חברי הוועדה, הליכי החקיקה היו תקינים בלי קשר לשאלה איך נקבעה הוועדה ועד כמה צודקת היועצת המשפטית לממשלה בסדרי הבית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת, סליחה. היועצת המשפטית לממשלה טועה בסדרי הבית, היועצת המשפטית לכנסת צודקת בסדרי הכנסת ועדיין זה לא משליך והופך להיות פגם בהליכי חקיקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא יודע אם זה שרציתי להגיד הלוואי זה נגדה או לטובתה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת עזוז. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רגע, רק בקשה. אני רק מבקש שבזמן שתהיה התייחסות של הייעוץ המשפטי, אז הנקודה האחרונה של חבר הכנסת רוטמן היא נקודת מוקד ואנחנו מבקשים לדעת אם, לשיטת הייעוץ המשפטי, יש כאן פגם בהליך החקיקה. בסדר? פגם יסודי שפוגע - - - << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> היא כתבה את זה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> היא כתבה שכן. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל זה כתוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. היא תחדד, היא תחדד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל מכיוון שחבר הכנסת רוטמן הפליג פה בדיסרטציות חוקתיות, כהרגלו, אני זקוק למיקוד של תשומת הלב. לכן אני מבקש מהייעוץ המשפטי לומר, יש פגם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, לא צריך לחזור שלוש פעמים. בבקשה, עדי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אגיד שאני חברת כנסת חדשה וזה הדיון הראשון שלי אצל אדוני היושב-ראש בוועדה. ולא בירכת אותי על הישיבה, אבל כן בירכת אותי בשתי קריאות, זאת הייתה הברכה על הכניסה. כתבתי את הטיעונים המהותיים, המשפטיים. קראתי באמת את חוות הדעת, יש פה באמת טיעונים שהם כבדי משקל. אבל אחרי ששמעתי כאן את כל הדיון, אני חושבת שמה שאני רוצה לדבר עליו זה ממש על סירוס יכולת הפיקוח של עבודת הכנסת על כלל עבודת הממשלה. ועדת הבריאות לא מתכנסת כי אין יושב-ראש לוועדת הבריאות; ועדת החינוך לא מתכנסת כי אין יושב-ראש לוועדת החינוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יהיה השבוע. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> יהיה השבוע. ועד אז? אגב, התאבדו שלושה תלמידים השבוע כי אין ועדת חינוך ואין בקרה ואין כלום ואין נתונים, שלוש שנים לא נעשה על זה סקר. אין למי לפנות. אני הלכתי לסיורים – יושב-ראש הוועדה, אשמח שתקשיב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מקשיב, אני בהלם ממה שאת אומרת. אבל בסדר, אני לא רוצה להפריע, בבקשה. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> ירדתי לסיורים בשטח של מסגרות רווחה כדי לעשות בקרה, כי קיבלתי הרבה תלונות ללשכה שלי על כל מיני כשלים. מה הייתה התוצאה של הבקרה הזו? יצא אתמול נוהל של משרד הרווחה, שחברי כנסת לא יכולים להיכנס אלא בסייגים כאלה ואחרים. כמובן שזה מנוגד לחוק, כמובן שעם תעודת ח"כ בטח. כל צעד שאנחנו עושים – מצרים אותו. קודם, בדיון על חוק ההשתמטות, היה הורה שכול, הוא דיבר מדם ליבו, אדם עם כיפה. במקרה אני מכירה כי גם הייתי שם בניחום אבלים לבנו. איש ימין, הוא הצביע לממשלה, היה בעד ההפיכה המשטרית, ברמה כזו. הוא דיבר בדיון והפך ברגע לאויב העם, הפך לשמאל קיצוני תוך כדי שהוא דיבר. וזה הדבר השלישי שאני רוצה להגיד, לא הכול פוליטי. לא הכול פוליטי, בקרה זה לא פוליטי, זה תפקידה של הכנסת. לרמוס את זה, זה כבר כן פוליטי. אי-אפשר להשתמש בכלים לגיטימיים – אגב, ישבה פה חברת הכנסת טלי גוטליב, היא אמרה ערוץ כאן 11 תומכים בטרור, אם הצעת החוק שלי הייתה עוברת, כאן 11 לא היו תומכים בטרור היום. מה? ויושב-ראש הוועדה, אתה גם לא עוצר אותה. זו לא התנהגות, זה לא מקובל, זה בזוי וככה לא צריכה - - -אתה יודע, זה לא מכבד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את צודקת, כן. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> ובתוך חוות הדעת של היועצת המשפטית לכנסת נאמרו דברים קשים מאוד על הפגם המהותי בהליך החקיקה. אי-אפשר להביא הצעה של 112 עמודים, לבקש להעביר אותה בחקיקת בזק, ואז אחר כך לטעון – כמו שעשית עם חוקי-יסוד. מביאים חוק, מעבירים אותו בדרך שהיא לא קשורה בשום צורה להליך חקיקה של חוק-יסוד, אבל אז אומרים היי, זה חוק-יסוד, אי-אפשר לבטל אותו כל כך בקלות. אחר כך פה: אי-אפשר לקדם, אז בואו נמציא איזו ועדה. אני רוצה לפנות ליושב-ראש הוועדה, ואם כבר, לבקש ועדה מיוחדת לענייני חינוך או ועדה מיוחדת לענייני בריאות. ועדות שבאמת לא עובדות – בואו נקים, ולא ועדות שקיימות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשתך התקבלה והן יוקמו השבוע, ביום רביעי. בליאק, ואחרי זה יוראי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה בליאק? הוא בא אחריי. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> גם חינוך או רק בריאות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע. בליאק, ניסיתי. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אופיר, אתה יכול רק להקריא את הסדר כדי שנדע מה מצבנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רשום לי יוראי, בליאק, מירב, אפרת, גינזבורג, ווליד. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה לא לפי סדר ההגעה? איך עשית את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא אחראי. יש לי רשימה, אני מקריא. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> נועה, איך זה קרה? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> לפי הבקשות לרשות דיבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אוטומטית מי שהגיע. בליאק ביקש לפני 12:00, אם אתם לא מאפשרים – אני רוצה ללכת לקראתו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני הייתי ראשונה, הוא בא אחריי, ראיתי אותו נכנס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל הוא ביקש. סליחה, ולדימיר. בבקשה, יוראי – אתה מאפשר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני מאפשר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני ישבתי בתחילת הדיון, עוד לפני שהגעת, אני רשומה אחרייך. זו הזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, בבקשה. אחרי זה ולדימיר, אחרי זה יוראי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לי בעיה, אני תמיד שומרת על הסדר. אבל לא הגיוני כל כך הרבה זמן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול, בעוד חמש דקות, כשאני אסיים לדבר, נצא לנשיאות והוועדה תצא להפסקה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מתי? בשעה 12:00? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש כאן כמה חברי נשיאות, וצריך לסגור את הוועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, עד 12:00. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, אל תדאגו, אני אדבר, את חמש הדקות שלי אדבר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יש הפסקה בשעה 12:00? אולי תסביר לנו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. חבר'ה, אני אסביר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יש הפסקה בשעה 12:00? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, עשר דקות. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בשעה 12:00 יש נשיאות והוועדה יוצאת להפסקה. לפעמים זה לוקח לנו 20 דקות, לפעמים חצי שעה. בנשיאות הקרובה יש לי גם הרבה נושאים להעלות, אז לא הייתי סוגרת על זה שתוך עשר דקות נחזור. אני רק אומרת למי שרוצה ללכת לאכול או לשתות משהו, לכו, חבל, אל תדאגו. זה ייקח זמן, גם הנשיאות תיקח זמן, יש לי הרבה מאוד זמן היום. בעיקרון, יש לי הרבה מאוד זמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איפה יש לך הרבה מאוד זמן? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הרבה מאוד זמן, כל הלילה לפנינו. הרי בסוף הגענו לכאן אחרי חוות דעת – אני כאן הרבה שנים, מעולם לא קראתי חוות דעת כזאת, ברורה וחד-משמעית. מעולם לא היינו בסיטואציה. אבל איך אמרתי לאחד הבחורים שם מאחור? כל הכללים נפרצו בכנסת הזאת. היה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון מצוין, החליטו שהוא לא ייתן יד לחוק ההשתמטות – שמו יושב-ראש ועדה אחר. עכשיו גם פה. אתה עושה הליך, ואני אומרת לך, שלא היה מעולם בכנסת. ואתה היום - - למרות שאתה בטלפון, אני יודעת שאתה מקשיב לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מקשיב לכל מילה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - פותח פתח שלא היה כאן מעולם. ברמה האישית, מכיוון שאני מומחית לגלגל מסתובב, פעם אתה למעלה, פעם אתה למטה. יבוא היום, אגב, שכנראה הצוות פה עוד יישב ומישהו אחר יהיה יושב-ראש הקואליציה. היום, באישור המתוכנן הזה של הוועדה – אני יודעת שאתה חייב להעביר את זה כי קיבלת הנחיה ברורה להעביר - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ממי? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - פתחת פתח של היועצת המשפטית. שכנראה תשב פה גם אחרי שאתה ואני נלך, כי עובדי הכנסת עובדים הרבה שנים. ישב כאן יושב-ראש אחר ויעשה את זה על סטרואידים, את מה שאתה עושה עכשיו. אני אומרת לך את האמת, הרבה פעמים יש לי חילוקי דעות עם שגית, יש לנו ויכוחים. אגב, אפרופו בתקופה שהייתי גם יושב-ראש הוועדה לביטחון פנים, כשהייתה לי יועצת משפטית מעולה, מירי פרנקל-שור, הרבה פעמים היו לנו ויכוחים אבל בסוף ידעתי שהייעוץ המשפטי, אם הוא נעמד על הרגליים האחוריות, כנראה שאני טועה וזה בסדר. והיו לנו הרבה ויכוחים והגענו להחלטה. מה שקורה כאן היום זה שבירת כל הכללים של הכנסת. ואני לא מתעסקת במה ששלי דיברה על התקשורת, את זה אני שומרת לה, אני מדברת על הכנסת. כמרכזת אופוזיציה וכיושב-ראש קואליציה, אנחנו היום נשבור כאן כללים שמעולם לא היו. היום נלך על הראש של ייעוץ משפטי – שאגב, עוד פעם, לא תמיד אני מסכימה. אבל היום יש כאן באמת הסכמה גורפת מקיר לקיר שאנחנו דורסים את הכנסת. ובכוונה אני לא מתייחסת למה ששלי אמרה על התקשורת – היא דיברה, אני מסכימה על כל מיני – אני מדברת על הכבוד של הכנסת. אנחנו היום מקימים ועדה בניגוד ליושב-ראש ועדה מהמפלגה שלכם. עושים כאן מסלול עוקף שחברי קואליציה התביישו לבוא היום. אף אחד מהליכוד, חוץ מטלי גוטליב, לא הגיע היום – אני שמה אותך בצד, זה התפקיד שלך – כדי להגן על זה. ואני מתביישת בשביל סיעת הליכוד. אגב, לא סתם הם לא באים. הם יבואו להצבעה ואל תדאג, אנחנו גם נהיה שם. אבל אנחנו, חברי האופוזיציה, בניגוד אליהם, היינו פה כל הדיון. בגלל זה גם התעקשתי לדבר. מה עשיתם? גם רמסתם אותו – שהוא חבר בכיר שלכם בסיעה; גם רמסתם אותה – שהיא היועצת המשפטית של הכנסת; וגם, צריך לומר, באמת, אני יודעת שניסית. למה? למה לעשות דבר כזה? למה לרמוס? איך אמרת לי פעם? מירב, כל מה שעשיתם לנו, אנחנו עושים לכם כפול. פה זה עכשיו פי שלושה. ובאמת אני אומרת, איפה הגבול? איפה הקו האדום? איפה באים ואומרים עד כאן? אתה יושב-ראש הקואליציה, אתה לא רק יושב-ראש ועדת הכנסת. אני ממש בסוף. אתה יושב-ראש הקואליציה, אתה צריך לשמור על הבית הזה כמו שאני מתעקשת. אתה חושב שעל זה לא אמרו לי מה הסכמת? מה זה הסכמת? באת, אמרת לי מירב, תביא חמישה נציגים. מה חשבתם? שאני לא אשים נציגים? מה חשבתם? שאני אחרים? ואם אני אחרים, מה יקרה? תוך דקה הם מעבירים את החוק על הראש שלנו. מישהו סופר אותנו פה בכלל אם אני לא נלחמת בוועדות? אני זה כל חברי הכנסת של האופוזיציה, אני מדברת אני כי אני מדברת עכשיו. אם אנחנו לא – כל חוק עובר. שלוש שנים אנחנו נלחמים ובאמת מצליחים לטרפד. היה חוק פסיכי של לימור סון הר מלך, על הפרדה מגדרית בתואר שני, בוועדת החינוך. באנו לשם, כל הכוחות, ראשי האוניברסיטאות – הינה, החוק, ברוך השם, הולך לפח. ואת זה, אני מבטיחה לך, גם אצלך. בכוונה אני לא נכנסת למה ששלי אמרה על העניין המקצועי. אנחנו נבוא לוועדה שלך כדי לשמור על הכבוד של הבית הזה וכדי לשמור על הכבוד של הייעוץ המשפטי של הכנסת, כי אתה נדרסת עכשיו על ידי העשייה שלך. אבל כולנו נדרסנו על ידיך, נדרסנו כאן. תקשיבו, אין מי שיודע כמוני שהגלגל מסתובב. הייתי חברת כנסת מצוינת, ארבע שנים, היינו ביחד. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יכול להעיד עליי. והלכתי הביתה. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> בתקופה הכי טובה, כן. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> והלכתי הביתה. הכול בסדר, לא קרה כלום. העובדה שאנשים יושבים פה וחושבים שהכנסת של אבא שלהם היא טעות שמתפוצצת להם בפנים. אני מסכמת. אמרתי עליך – ואני עוד פעם אומרת, זה לא אישי, אתה בכלל חבר קואליציה בקואליציה שאני מתנגדת לה, בקואליציה שצריכה ללכת הביתה. אבל אנחנו נבוא לוועדה. והיו לי הרבה התלבטויות, ואני מודה שהתייעצתי עם הרבה יועצים משפטיים, מה לעשות? להחרים? לא לבוא? לא להביא חברי כנסת? וכל יועץ משפטי אמר לי, מירב, אם אתם לא תבואו, החוק הזה יעבור ככה. אם תבואו ותביאו נציגי ציבור ותתעקשו, ייקח זמן. אני מבטיחה לך שאנחנו נהיה שם, לא בגלל – אתה לא חבר סיעה שלי בכלל, אנחנו נעשה את זה בשביל כבוד הכנסת שנרמסה כאן היום. על זה אנחנו נהיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא נגד החוק. את מדברת איתו כאילו הוא נגד החוק, הוא לא נגד החוק. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, הוא נגד הוועדה. סליחה, ציינתי לפחות ארבע פעמים את שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל היא אומרת פה אנחנו נבוא ונפיל את החוק. הוא אף פעם לא אמר שהוא נגד החוק, הוא אמר שהוא חושב שנכון שזה יהיה אצלו ולעשות דיון ענייני. זה מה שהוא אמר. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה ממש חשוב לי, אופיר, בשבילך, כי אתה יודע – אני מסתכלת לך בעיניים – שאני מעולם לא שיקרתי לך. אתה מסכים איתי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> (מהנהן) << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומרת לך, זה לא עניין של החוק, זה העניין של המהות. אל תיקח אותי לפרוצדורה. לכן הזכרתי את שלי עשר פעמים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> החוק זה המהות. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא נכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, החוק זה המהות. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, המהות היא שבעולם מתוקן החוק הזה היה מגיע לוועדת הכלכלה ובעולם מתוקן, אם היה צריך, היו מקימים ועדת משנה. אבל בעולם המעוות של הקואליציה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם את זה ניסיתי ולא הצלחתי, מה לעשות? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הינה, לפחות אני שמחה שאתה מודה שניסית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מודה שניסיתי להגיע לדברים הנוספים, כן. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתה יושב-ראש הקואליציה, יש בכנסת הזאת קווים אדומים והיום חצית אותם. והינה, אני אומרת לך, לא החוק. וואלה, אולי אפשר לשבת, לדבר, לשמוע, אני לא אומרת. אבל דרסתם את הכנסת. ואיך אמרת לי? משפט שלך: מירב, כל מה שעשיתם, אנחנו נעשה לכם פי שניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא זוכר את המשפט הזה. אם כבר הייתי אומר לך, הייתי אומר לך פי ארבעה, לא פי שניים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הכול בסדר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם עושים פי 40. איזה פי ארבעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הינה, כן. מירב, אנחנו צריכים ללכת. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד מילה אחרונה בשביל האנשים פה. אני מראה על עליזה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> 78,000 הסתייגויות, תזכרי. השיא זה 71,000? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה מה שנשאר לכם מהליכוד, כל השאר ברחו, פחדו להיות פה נגד. והיחידה שהגיעה, אני חותמת לך, היחידה שהגיעה ישבה שם עשתה לנו נאום על נאום על נאום, הזכירה לי חברה שלי בכיתת המשפטים. את מכירה את אלה שיושבים איתך בכיתה ונותנים לך נאום-נאום? מה התכל'ס? מה את רוצה? תכל'ס, שלחו אותה ללכת על הראש של ביטן. אבל הינה, אני אומרת לך, אל יתהלל חוגר כמפתח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא הלכה על הראש של ביטן, היא לא דיברה מילה נגד ביטן. היא דיברה עניינית על החוק. לא כל דבר הוא אישי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הלכה על הראש של ביטן. אופיר כץ, האם הגיע לפה חבר כנסת מהקואליציה, חוץ מטלי גוטליב? אתה יודע למה הם לא הגיעו? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> ותמך? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם לא הגיעו בכלל כי הם מתביישים, הם מתביישים ללכת לו על הראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רוטמן. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עזוב אותי משמחה ויוסי טייב. תנועת הליכוד היום ירקה בפרצוף של הכנסת. והינה, אני אומרת לך, חברי האופוזיציה יגיעו, ילחמו, יביאו כל מי שצריך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה יהיה משעמם אם לא תבואו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כי אנחנו לא ניתן לוועדת המטורללת הזאת לקום. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו בהפסקה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו יש הפסקה, תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה עד 12:15. נמשיך. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:04 ונתחדשה בשעה 12:25.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הישיבה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב-הראש. דוד, מה עשית רע שמגיע לך העונש הזה, שמגיעה לך הסנקציה הזאת? אני באמת שואל. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> לא, אתם לא מבינים. זו לא סנקציה נגדי, זו סנקציה נגד הכנסת. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שואל, מה עשית רע? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> נכון. זה חשוב מה שהוא אומר. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> תכף אתייחס לזה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> זו ממש פגיעה בכנסת. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל התייחסנו פה ואופיר, יאמר לזכותו, דיבר דוגרי. השווינו את התהליך הזה לתהליך שעברה טלי גוטליב בוועדת החוץ והביטחון. היא הצביעה נגד הקואליציה – חטפת סנקציה. מה עשית? הצבעת נגד הקואליציה? סירבת לדון? הודעת בפומבי מה העמדה שלך לגבי החקיקה שתבוא? מה עשית? כל החטא שלך, דוד ביטן, הוא שיש לך דעות, שאתה לא עושה דברו של השר שאתה מפקח עליו. זה כל החטא שלך. עכשיו בואו נדבר דוגרי. מי חולל את המהלך הזה? מי חולל את ההקמה של הוועדה המיוחדת לדיונים בחוק התקשורת, מי עשה את זה? שר התקשורת שלמה קרעי. ביטן, כי כנראה, שלמה קרעי, אתה לא בא לו טוב בעין, אתה לא עושה לו קיצי, אתה לא עושה דברו, אתה לא תהיה יס-מן של קרעי. אני רוצה לשאול – אפרופו מה שאמרת, שזה לא נגדך, שזה נגד הכנסת – מה המשמעות של להיות יושב-ראש ועדה בכנסת, שתפקידה בראש ובראשונה לפקח על הממשלה, אם יכול כל שר שהח"כ שאחראי לפקח עליו לא בא לו טוב בעין, לבוא לוועדת הכנסת ולהגיד אני לא רוצה – את דוד ביטן או את אפרת רייטן או את שלי טל מירון או את אופיר כץ – אז נזיז אותו ונמנה מישהו שהוא יס-מן, שיעשה בדיוק מה שנגיד לו. מה המשמעות של הכנסת כרשות מפקחת, כרשות מחוקקת? למה אנחנו כאן? זו דריסה ב-D9 של הכנסת. זה ביטול, בפועל, של הפרדת הרשויות, בצורה הכי ברורה שיש, ואתם אפילו לא מסתירים את זה. אופיר, יאמר לזכותך, אתה אפילו לא מנסה לכסות: שלמה קרעי רוצה, דוד ביטן לא בא לו טוב בעין, לא עושה דברו – נזיז את דוד ביטן, נשים יושב-ראש ועדה אחר. זה קרה בוועדת החוץ והביטחון, זה קורה בוועדת הכלכלה עכשיו וזה ימשיך לקרות כי אתם לא רוצים דמוקרטיה. קצתם ברעיון של מדינה יהודית ודמוקרטית, בשלטון שהוא פרלמנטרי-דמוקרטי שבו נציגי העם הם נציגי הריבון. אתם רוצים יס-מנים. לפיכך, גם היועצת המשפטית לכנסת, במסמך חריג שיוצא תחת ידיה, קובעת שלא רק שזה לא בסדר להקים את הוועדה המיוחדת, גם התוצרים של הוועדה המיוחדת, בגלל הפרוצדורה, נופל בהם פגם שיורד לשורש הליך החקיקה. זאת אומרת, התהליך הזה הוא גם לא נכון פרוצדורלי והוא גם מביא לפגם בהליך החקיקה. באמת לסיכום. אתה מסתובב הרבה בארץ, אופיר, אתה אחד מחברי הכנסת החרוצים, אני נותן לך את זה. באמת, אתה דואג לנכי צה"ל ולהלומי הקרב. במקום להקים ועדה להשתלטות על התקשורת החופשית, בוא נקים ועדה שתטפל בהלומי הקרב – יש 30,000 הלומי קרב; או ל-20,000 נכי צה"ל החדשים מאז 7 באוקטובר; או ועדה מיוחדת שתטפל בשורדי הנובה שלא מוצאים את עצמם וחלקם הולכים ומתאבדים או נעלמים; או לשיקום החטופים שצריכים להקים הדסטארט כדי לשרוד את התופת שהם עברו, והם לא מקבלים מספיק מהמדינה; נקים ועדה מיוחדת לטיפול בנפגעים והרוגים בתאונות הדרכים. מכל הוועדות שאפשר וחשוב וצריך להקים כאן, אתם מקימים ועדה להשתלטות על התקשורת החופשית. זה כל כך עצוב שזה קורה תחת המשמרת שלך. אתה לא יס-מן, וזה מהלך של יס-מנים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אפרת, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ברשותכם, אני רוצה לדבר על השינוי של סדרי העולם ולנסות להבין את כללי המשחק החדשים שלנו בכנסת, ובכלל במדינת ישראל. כי גם עברתי על חוות הדעת של היועמ"שית של הכנסת, גם של היועמ"שית של הממשלה, גם נכחתי בדיונים וקראתי מכתבים ושמעתי את שר התקשורת וגם אותך, אדוני היושב-ראש, בשלל דוגמאות. ואני אומרת, בעצם, כל מה שקורה כאן עכשיו סותר לחלוטין גם את העובדות, גם את ההצהרות שלכם וגם את הכללים שהיו פה עד היום. זאת אומרת, אם אתחיל למשל בהצהרות שלך, אופיר, כשדיברת על זה שיש שני תנאים מצטברים כדי להעביר הצעת חוק לוועדה שהיא לא ועדה מוסמכת, אתה קבעת – זה לא אני, אתה מוסמך, אתה יושב-ראש הוועדה – אתה אמרת שצריכים להיות הסכמת יושב-ראש ועדה מוסמכת והסכמת הייעוץ המשפטי לכנסת. באירוע שלנו הדבר הזה בכלל לא מתקיים. שמענו קודם באריכות את יושב-ראש ועדת הכלכלה, שזכיתי להיות עכשיו חברה גם בוועדת הכלכלה, בין היתר, אגב, משום שידעתי שחוקי התקשורת אמורים להגיע. למה? כי הייתה פה הסתמכות שלי על הנוהג ועל האירועים הקודמים וכלל הכללים ובכלל הנוהל של הכנסת ולא רק שלי. פורטו כאן במסגרת חוות הדעת המשפטית של היועצת המשפטית של הכנסת, בפרק הראשון, סמכויות ועדת הכלכלה. בניגוד גמור לטיעון הלא משפטי של חברת הכנסת גוטליב קודם, שניסתה לסתור ולהמציא איזושהי קונסטרוקציה חדשה שפשוט לא קיימת. זה לא קיים, יש עובדות ויש מציאות ויש את הניסיונות עכשיו לבוא ולהמציא איזה סיפור חדש שאין לו שום הלימה, לא לחוקים ולא לכנסת ולא לפסיקות עד היום. לכן אני בכל פעם שבה ושואלת, לפי איזה חוקים אנחנו היום מתקיימים פה בכנסת הזו? לא רק שעד היום כל החוקים שקשורים לוועדת התקשורת הגיעו לתקשורת, הגיעו לוועדת הכלכלה - - - << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> עשינו כמעט 60 דיונים על התקשורת. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> יותר מבוועדת החוץ והביטחון. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> ואגב, אני רוצה לבוא ולומר, הרי אף אחד לא הרים דגל תוך כדי הדיונים. אף אחד לא אמר לא, זו לא הוועדה המוסמכת. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> גם טלי גוטליב, בחוק שלה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> להפך, בא השר בעצמו, נתן כבוד ליושב-ראש, אמר אני מביא לכאן את החוקים, פעם אחר פעם. הוא נתן את הדיווחים. כלומר, הלכה למעשה, כשאני הצטרפתי רק לאחרונה, לפני חודשים ספורים, לוועדת הכלכלה, ידעתי שאני באה לדון בחוקי התקשורת. כי כך נעשה בכנסת ישראל מדורות, זה לא דבר חדש. כשאני מסתכלת גם על האפשרויות שעמדו בפני הכנסת וגם בפניך, אופיר, גם לפי הסקירה שקראתי, למעשה, אפשר היה גם לבחור. אם רוצים למצוא, אם יש איזושהי בעיה – שגם הבעיה, תכף נדבר עליה כי אני לא רואה את הבעיה, אבל תגידו אתם – נניח ויש איזושהי בעיה ויש לכם סמכות, בגלל שיקולים פוליטיים, להקים ועדה אחרת, למה לא בחרתם, לכאורה, בדרך המוצעת לכם שזו ועדה משותפת? שזה גם מה שנעשה עד היום. הרי יש מקרה חריג אחד, תקנו אותי אם אני טועה, שבו זה נלקח מוועדת הכלכלה ולא בוועדה המוסמכת. אבל אם כבר עשו את השינויים, עשו אותם בוועדה משותפת. גם זה לא נמצא כאן על הפרק. לכן אני מנסה בכל פעם להבין את הרציונל ומה העילה, מה הסיבה. בעצם, אומרים פוליטי כאילו שזו מילת הקסם. כי אתה אומר אני פה בפוליטיקה, כאן זו ועדה פוליטית, אז אם אני אומר פוליטי זו מילת הקסם שמכשירה להקים ועדה מיוחדת. ואני טוענת שלא, לא בכל מצב, לא בכל מחיר. לא כשזה יפגע מקצועית, לא כשזה יפגע במעמד הכנסת, לא כשזה יפגע בחברי כנסת ובהסתמכות שלהם. אגב הינה, צריך לומר שבוועדה החדשה הזו שאתם רוצים להקים ושקיבלתי את זה עכשיו כשהגעתי לכאן לראשונה – הגעתי ואני אומרת, רגע, אנחנו בכלל מודרים מהוועדה הזאת, בכלל אין לי זכות לשבת בוועדה המיוחדת שבעיניי, פסולה. על פי איזה חוקים, על פי איזו הסתמכות אני צריכה לנהל פה את צעדיי? כל הזמן אני מרגישה שהחוקים משתנים לנו תוך כדי תנועה, שאי-אפשר בכלל לעקוב. למה הכנסת הזאת סוברנית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא בכל ועדה יש לכם נציג. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא בכל ועדה יש לנו נציג, זה ברור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולגבי החלוקה, אני לא מתערב לכם. למשל אצלנו יש מפלגה עם ארבעה מנדטים – כן נתתי להם. אני לא מתערב לאופוזיציה איך היא עושה את החלוקה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אופיר, אני אומרת שני דברים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אין עוד ועדות עם פחות מ-11 חברים. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> רגע. חברים, אני לא צריכה עזרה. אני אומרת שני דברים, אחד, זו ועדה מאוד מאוד קטנה מבחינת חבריה וצריך לדון בה. במיוחד ברפורמה שמשנה סדרי עולם, אנחנו לא מדברים פה על איזה משהו קטן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את מדברת על הסך הכול. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> כן, על 11 חברים. זאת סוגיה שצריך לתת עליה את הדעת, זה לא נתפס, זה דבר שהוא פשוט לא הגיוני. רפורמה שמשנה סדרי עולם, רפורמה שמגיעה לוועדה מיוחדת שכאמור, אני חוזרת על זה שבעיניי היא פסולה, שהיא מוקמת בחטא. עד עכשיו אני לא מבינה ואני חושבת שתצטרכו להסביר את זה. הרי אם זה יגיע לבג"ץ, אז תצטרכו גם להסביר למה הקימו אותה. האם זה בגלל שיש לחץ חקיקתי, שצריך מהר-מהר להספיק בגלל שיש איזו דרמה בחוץ? – לא. האם הוועדה לא מוסמכת? – לא. האם אין לה יכולת מקצועית? – לא. האם אין לה זמן? שמענו אותך ולכן שאלתי אותך קודם, במיוחד רציתי לדעת אם מבחינתכם, וועדת הכלכלה, יש לכם זמן ויש לכם יכולת. אמרת בצורה הכי הכי מפורשת: התשובה היא כן. מה הסיבה? הסיבה היחידה זה שליושב-ראש ועדת הכלכלה יש - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> דעה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> יש לו דעה. יש לו את הסמכות שלו, כחבר כנסת סוברני, לנהל באופן מקצועי, עם היכולות שלו, לפי הסמכות של הוועדה שלו, את הדברים שצריכים להיעשות על פי דין. לכן כשאני בונה את כל הדברים שאני אומרת, אחד על השני – גם השר עצמו מכיר בוועדה, גם היושב-ראש של הכנסת אומר יש לי מספר קריטריונים שבהם אני מקים ועדה אחרת וזה לא עומד בזה, כשיש אפשרויות אחרות של ועדה משותפה וגם זה לא קורה – אני מסתכלת וקוראת ומבינה, גם בלי לקרוא את חוות הדעת המשפטית, שלמעשה ההחלטה הזו היא לא רק תקדים מסוכן למקרה הספציפי הזה, היא תקדים מסוכן לכנסת בכלל ולאזרחי מדינת ישראל. אני מקווה שהדברים שלי ברורים. הם מגיעים מדם ליבי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה היה בעבר, זה לא תקדים. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> זה תקדים אחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא תקדים. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> זה לא התקדים. אם הבנתי נכון את המשמעות, אחרי שקראתי את כל החומר המקצועי, המשפטי, אחרי שהסתכלתי וסקרתי את ההיסטוריה של ועדות הכנסת וההתנהלות של הכנסת עד היום, אני רואה בזה תקדים שלא היה כמוהו. אפשר להשוות תמיד בין תפוזים לתפוזים, לא בין תפוזים לתפוחים. לכן במקרה הזה זה אירוע שאין לו איזשהו מקום שאתה אומר כן, היה כבר אירוע כזה בול, לא היה. לא היה לפי כל הקריטריונים, ומניתי רק חלק מהם. אתם גם מקימים ועדה כזאת שבעיניי, אין לה מקום והיא פסולה, כשאנחנו נמצאים במקום שבו יש התנגדויות וכשאנחנו מדברים על חקיקה שמלכתחילה כבר התחילה עם הרבה מאוד פגמים – ושמענו את זה גם מה-RIA וגם מהייעוץ המשפטי לממשלה – עם הרבה מאוד ביקורות. אגב, יש הליך משפטי שמתנהל היום, של ארגון העיתונאים, שעוד לא נפסל בכלל על הסף, ויש כאן תגובה, עוד מעט שצריכה להיות בבית המשפט, בתחילת דצמבר. יש פה אירוע שהוא באמת משנה חיים מכל כך הרבה רבדים. כמובן, אתן ליועצת המשפטית לתת את דעתה לגבי הפגמים והכול, זה לא מתפקידי, אני לא יושבת פה על תקן עורכת דין. אני מדברת בעיקר כמישהי שמאוד מודאגת וחרדה לאן הכנסת הזו, לאן היא עוד תגיע, ועל איזה בסיס אנחנו כבר מתנהלים היום כשנראה שכל החוקים וכל הנוהל והנוהג, הכול נפרץ ויש מאין. זה דבר שהוא, בעיניי, סופר מסוכן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה לענות לך. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> מילה אחרונה. המילה האחרונה שלי אומרת שאנחנו צריכים בסופו של יום לא רק לשמש דוגמה כדי למצוא כאן את הפתרונות הנכונים, אד-הוקים כאלה, שפותרים סוגיות פוליטיות כאלה ואחרות – זו שנת בחירות, יש לכם התנגדויות מתוך הקואליציה ועוד כאלה ואחרים. אבל המשמעות העמוקה של דברים שקורים פה היא שהם כמו צלקת. הם כמו לבוא ולעשות שריטה אמיתית במקום הזה, במשכן הזה. בעצם, אתם פורצים כאן משהו שהמשמעות של זה לשנים ארוכות והתקדים שיהיה לזה זו פגיעה אנושה. אני אומרת לכם את זה בלב שותת. פגיעה אנושה גם בפוליטיקה, גם באזרחות, גם בחברי הכנסת, גם במשכן וגם ביציבות. אני לא מצליחה להבין אתכם, באמת ב-end game שלכם רק בשביל לנצח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. שני דברים אני רוצה לענות לך. הראשון, לגבי אופציות אחרות. כן נשקלו, במשך חודשים אני חושב. יושבים פה שני עדים שיודעים שניסיתי להגיע לאיזושהי, כמו שאמרת, ועדה משותפת, ועדת משנה, כל קונסטלציה אחרת, בשביל באמת לא להגיע לאירוע הזה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אז למה? << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> לא, משותפת אמרתי שאין בעיה בתנאי ש- - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא אומר עכשיו מי אשם. אני לא אומר איזה צד אשם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למה אתה לא אומר מי אשם? כי אז ההשלכות לוועדה יהיו חלק מזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי אני לא בא עכשיו לחפש. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למה אתה לא אומר מי חיבל בוועדה המשותפת ולמה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, אל תפריע לי. אני רק אומר שניסיתי, כדי לא להגיע למצב שבו אנחנו נמצאים היום. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל מה מנע את זה? אם ניסית, מה לא הצליח? אופיר, תסביר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא הצליח. לגבי החלק השני, של הנוהג שקבעתי, נכון, אני חושב שהוא נוהג טוב, השתמשתי בו והוא עזר לי. כי אז לא כל חבר כנסת יכול להגיד לי אני רוצה את זה עם יושב-ראש מהמפלגה שלי או עם יושב-ראש ממפלגה אחרת ולהעביר לוועדה. אבל כמו שקבעתי את זה, יש לי גם את הסמכות במקרה קיצון, למקרה חריג, לא ללכת לפי זה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למה זה קיצון? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> רגע, הטחתם בי הרבה דברים, אני רוצה לענות. זו לא פעם ראשונה שאני חורג מהנוהל הזה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מתי נבחרים נוהגים? לא כשהכול סבבה, אלא דווקא במקרה הקיצון. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> כשאני נבחרתי ליושב-ראש קואליציה, ליושב-ראש ועדת הכנסת, אמרתי שאני הולך במסלול הזה. ונכון ושמרתי עליו. למעט מקרה אחד כשהיה חוק שגם לא הייתה הסכמה של היועמ"שית ובכל זאת העברתי, השתדלתי לשמור על הנוהג הזה. אבל זה לא אומר שזה ששמרתי על זה וזה היה המתווה פה של חברי הכנסת, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, שאין לי את הזכות לחרוג מהנוהל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יש לך את הזכות. אבל אמרת משהו שהוא מאוד מחייב, בעיניי, שנצטרך להבין אותו. אמרת שזה מקרה קיצוני. והשתמשת במילה הזו, חריג, קיצוני. וכשמשתמשים במונח כזה צריך להיות מאחוריו נימוק ואיזשהו הסבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם אני משתמש במתווה מסוים ורק פעם אחת – זה קרה, זה קרה פעם אחת וזו הפעם השנייה – אז כן, בעיניי, זה כן אירוע חריג. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> למה? מה הופך אותו לחריג? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפק: << דובר >> בפעם הקודמת, בהצעת החוק שהתייחסת אליה, הייתה הסכמה של יושב-ראש הוועדה שהעברת ממנו והייתה התנגדות של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אמרנו את שניהם אז זה לא משנה. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפק: << דובר_המשך >> אבל זה המקום הראשון שבו יש התנגדות גם של הייעוץ המשפטי וגם של יושב-ראש הוועדה. ובאותו מקרה, גם לאחר מכן, חזרת בך והעברת את ההצעה בחזרה לוועדה, לפי הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> באיזה מקרה? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפק: << דובר_המשך >> במקרה שציינת שפעלת בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטי. כעבור זמן, ובהמשך לחוות הדעת של הייעוץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא קשור. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תן לה להשלים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא קשור לחוות הדעת של הייעוץ המשפטי, שזה חזר. את יודעת טוב מאוד למה זה חזר, בגלל יושב-ראש הוועדה ומציע החוק, בלי שום קשר לחוות הדעת שלך. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אז לייעוץ המשפטי אין ערך? לא הבנתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> באותו מקרה ספציפי. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מה זה בלי שום קשר לייעוץ המשפטי? זו המהות פה. אי-אפשר להתעלם מחוות דעת של היועצת המשפטית לכנסת. אם נצטרך לעמוד בבג"ץ ולהסביר את זה, מה היא תגיד בבג"ץ? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בלי שום קשר. כי שגית אמרה שכאילו החזרתי את זה בעקבות חוות הדעת. לא, הייתה חוות דעת, במקרה הזה - - - לאחר מכן החזרתי, לא כי הייתה חוות דעת. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפק: << דובר_המשך >> ואחרי זה התחיל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגלל שהיה ויכוח בין יושב-ראש הוועדה לבין המציע. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה סדר הדוברים, אדוני היושב ראש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה שאני חורג מהכלל - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> קיצוני. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> החריג הוא שהשר לא רוצה שזה יהיה בוועדת הכלכלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> החריג הוא שבדרך כלל - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא, לא חריג, אמרת קיצוני. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, מה קיצוני במקרה הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם חוזרים על אותה שאלה שהוא שאל, שלושתכם? שלוש שנים אני תמיד בסוף מגיע, יש עימותים ואני מגיע. זה שלא הצלחתי להגיע להסכמות זה החריג. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> זה החריג, שלא הגעת להסכמות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> מה? שנסכים למה שאתה אומר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, שאני מגיע תמיד לפשרות בין שני הצדדים שרוצים משהו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה לא הצלחת פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי לא הצלחתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> כי השר קרעי לא מוותר, זה פוליטי וכי יש לו פריימריז. זה הכול, על זה יושב כל הסיפור. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הכנסת לא יכולה לקבל בהכנעה את רמיסתה פה בכל שבוע, היא לא יכולה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה רע מאוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גינזבורג, בבקשה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> זה הכול מידי השר הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. כל דיון מתחיל בהסבר. למה מקימים ועדה מיוחדת? מה הסיבה שבגינה הצעת החוק הנוכחית עוברת מוועדת הכלכלה, שזה הבית הטבעי שלה, לוועדה מיוחדת שמוקמת במיוחד? במקרה הנדון, אדוני היושב-ראש, לא הסברת למה אתה מקים ועדה מיוחדת. התחיל, בעצם, דיון בוועדת הכנסת על הקמת ועדה מיוחדת, בלי שאף אחד הסביר למה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי כשהחוק עבר בכנסת האופוזיציה ביקשה להעביר את זה לוועדת הכנסת, לקבוע ועדה. האופוזיציה ביקשה, מה אני אעשה? << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל, צריך להגיד גם את האמת, לא היה פה הסבר למה מקימים ועדה מיוחדת. גם כשהאופוזיציה מבקשת – וזו הייתה טעות של האופוזיציה, לטעמי – לקבוע ועדה, בדרך כלל, זה בין ועדות הכנסת קיימות. יש חריגים שבהם מוקמת ועדה מיוחדת לעניין חוק מסוים. בפתח הדיון הזה, אנחנו כבר נמצאים פה כמעט שעתיים, שומעים למה לא נכון להעביר את זה לוועדה מיוחדת, אבל לא הסברת למה אתה מקים אותה. את ההצדקות האלה, למה להקים ועדה מיוחדת, אף אחד לא הסביר. גם אתה לא הסברת, אדוני, אתה אומר שזה חריג, אתה לא נוהג לעשות את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו הסברנו. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> למה אתה מקים? לא הסברת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא הבנת. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני יכול לעשות אינטרפרטציה – גבירתי, חברת הכנסת רייטן, נכון שהפריע לך שדיברו? – אולי הסברת או רצית להסביר אבל לא ממש נקטת בזה, שהשר מתנגד, השר לא מעוניין שהחוק הזה יידון בוועדת הכלכלה. וגם את זה צריך להסביר, מדוע הוא מתנגד. יש יושב-ראש ועדת כלכלה שעושה עבודה, עם חלק מהדברים אני מסכים איתו, עם חלק לא, לבטח אי-אפשר לחשוד שאני ממפלגתו. בוודאי אי-אפשר להתווכח על כך שמפלגתו של השר מפלגתך שלך. למה להוציא מידי ועדת הכלכלה את החוק הזה? לא הסברתם למה. למה אתם מקימים ועדה מיוחדת? אגב, אני לא יודע מי ההרכב המקצועי שלה. האם היועץ המשפטי שלה יהיה מוועדת הכלכלה? יהיה יועץ משפטי אחר? אולי היועץ המשפטי שתקבע היועצת המשפטית של הכנסת לא ימצא חן בעיני השר והוא גם יבקש לשנות את היועץ המשפטי? מי יהיה שם? ואם זה יהיה איתי עצמון, המצוין, שהוא היועץ המשפטי של ועדת הכלכלה, מי יהיה בוועדת הכלכלה בשעות האלו? הכול עקום. נראה לי שהצדקה האמיתית היא אירוע פנים ליכודי. אירוע פנים ליכודי לא צריך לנהל את הכנסת. לא יכול להיות שכשיושב-ראש ועדה מסוים קצת מעיז לומר משהו קצת שונה ממה שמישהו בתוך המפלגה חושב, מחליפים אותו. לא בוועדת החוץ והביטחון, לא בוועדת הכלכלה. או שאתם רוצים לסדר משהו לגלית דיסטל אטבריאן, אולי היא רוצה עוד יועץ, עוד תוספת למשכורת. כיושבת-ראש ועדה מיוחדת היא מקבלת עוד הטבות, אולי זה האירוע. אני לא יודע. << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> בוועדה מיוחדת לא מקבלים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוועדה מיוחדת אתה לא מקבל שום דבר. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני לא יודע, אני שואל שאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני הייתי יושב-ראש לחוק מסוים – אגב, גם קרעי היה יושב-ראש לחוק מסוים, זה לא משהו חדש שאנחנו עושים עכשיו – ולא הייתה שום תוספת. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> היית גם יושב-ראש ועדת הכנסת. אין כפל הטבות, אדוני היושב-ראש. גם כשיש חבר שהוא יושב-ראש ועדה בכנסת וסגן יושב-ראש הכנסת הוא לא מקבל את ההטבות בכפל הטבה, אבל הוא מקבל הטבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איזו הטבה? << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תוספת למשכורת ותוספת עוזר. זה קורה כשיש יושב-ראש ועדה. אני שואל את השאלה למה אתם עושים את זה. אף אחד לא מסביר למה אתם לוקחים מוועדת הכלכלה סמכות מוקנית. אגב, סמכות שאתה- - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> בבקשה, תרחיק אותם ממרפסות. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - כשאתה יושב-ראש הוועדה הזאת - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש לה נטייה להיסגר במרפסת או להינעל במרפסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, סליחה, אבל הוא מדבר. אפילו לא נעים לו להעיר לכם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איתן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. ביטן דיבר, אז אני עניתי לו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, איתן. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כשאתה יושב-ראש הוועדה הזאת, קבעת שוועדת הכלכלה תעסוק בתקשורת ותהיה הוועדה שמפקחת על משרד התקשורת. ב-26 ביוני 2023 זו הייתה ההחלטה של הוועדה הזאת. למה אתה משנה אותה? מה הסיבה שאתה משנה אותה? עד עכשיו, אדוני, לא נימקת. שמענו שעתיים למה אסור להקים ואף אחד לא מסביר למה מקימים את זה. אני חושב שזה קשור יותר לאירוע פנים ליכודי, אירוע שקשור אולי לפריימריז, לכך שהשר קרעי לא מעוניין בהצלחתו של חבר הכנסת ביטן בבחירות למרכז, בבחירות למוסדות. אני לא יודע מה הנימוק שם. מלכתחילה הוא לא רצה את חבר הכנסת ביטן כיושב-ראש הוועדה שתטפל בחוק הזה. אבל תסבירו למה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רגע. נתת פה נאומים ארוכים מאוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני נתתי נאומים ארוכים? << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אפשרת אותם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל גם זו שאלה עניינית, אופיר, הוא שואל שאלות ענייניות. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני חושב שהסיפור הזה, שבתחילת הקדנציה קבעת את מה שקבעת ביחס לוועדת הכלכלה, בהינתן שזה חוק מאוד מאוד משמעותי שעושה שינוי סדרי עולם בעולם התקשורת – ואני מדבר כמי שכיהן כשר התקשורת תקופה מסוימת – שכולם נושאים לכך עיניים, בהינתן שזה דבר שבאמת כולם חרדים ממה שיצא משם, לוקחים אדם, גברת במקרה הזה, שכבר מלכתחילה התבטאה הרבה פעמים כנגד עולם התקשורת ונגד כל הדבר הזה, שמים אותה בראש הוועדה. לוקחים מידיו של יושב-ראש ועדת הכלכלה, שעסק בזה לאורך כל הקדנציה, הוא מעיד פה שהוא כיהן למעלה מ-60 ישיבות, הוא בקיא בכך, היועצים המשפטיים ואנשי המקצוע בתוך הוועדה בקיאים בכך. מה הסיבה שמקימים ועדה כזאת, לא ועדה משותפת, לא שום דבר? לא מסבירים את זה לציבור, לא מסבירים את זה לוועדה. באמת, באמת של החיים, הסיבה היא פוליטית, הסיבה היא פנים ליכודית. הסיבה היא חוסר הסכמה או חוסר חברות או חוסר איני יודע מה, בין השר שרוצה כנראה איזה ועדת אור ירוק, לבין ועדה שהוא יודע שתשאל אותו שאלות, חלילה, אולי גם תעשה שינויים בחוק. אגב, אני מניח שאולי גם הוועדה של דיסטל אטבריאן תעשה איזה שינוי כזה או אחר, אבל מה היא תהיה? היא תהיה השליחה של השר? היא תעשה מה שהוא רוצה? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> כן, כן. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תסבירו לי מה אתם עושים. לא הסברתם את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, איתן. ולדימיר פה? – לא. דבי ביטון? ווליד טאהא? – גם לא. שגית. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה יכול רק להשיב לאיתן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כבר השבתי. הוא לא מקבל את ההסבר, מה אעשה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שגית, יש לנו כמה שאלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, שגית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא אחזור על הדברים שכתבתי, אני חושבת שהם ברורים ומדברים בעד עצמם. כן אתייחס ואחדד סוגיות מסוימות ואשתדל לענות לשאלות שנשאלו כאן. לגבי נושא תקנון הכנסת, צריך לומר שסעיף 100 לתקנון, בשונה מסעיפים אחרים, הותקן בשנות החמישים. התיקונים שלו היו בשנת 67, בשנת 77. בכל התיקונים לא תוקנו יותר מדי סמכויות הוועדות. בעצם, הוא מנוסח בצורה די ארכאית. הוקראו כאן כל מיני נושאים שכלולים בוועדת הכלכלה, ובאמת העולם מתפתח. לא רק תקשורת לא מנויה שם, גם לא מנוי שם קניין רוחני, לא מנויים שם נושאים שונים שמאז ומעולם נדונו אך ורק בוועדת הכלכלה. לכן, בהתאם לחוק-היסוד, הכנסת עובדת גם בהתאם לתקנון. התקנון פה לא מקנה את זה לוועדה אחרת. זה ברור מכל יתר הנושאים שמופיעים בסמכות ועדת הכלכלה, שתקשורת נובעת גם היא מהם. ולכן, וכל עוד לא יהיה תיקון מסיבי, שיכול להיות שראוי ודרוש שייעשה בתקנון הכנסת, אז ברור שהוועדה המוסמכת והיחידה היא ועדת הכלכלה. זו הייתה גם העמדה שלנו במליאת הכנסת ביחס להצעת חוק התקשורת. בכנסת הזאת, נדמה לי שעברו מספר רב של חוקי תקשורת בוועדת הכלכלה ואף אחד לא ערער על כך. שר התקשורת שמעביר דיווחים לוועדות הכנסת, זה גם קבוע בתקנון. וזה גם הוחלט כאן, אפילו בכנסת הזאת, די לאחרונה, בשנת 2023: שר התקשורת מדווח לוועדת הכלכלה. הצעת החוק עצמה, שמדברת על חקיקת משנה, על הוועדה הרלוונטית שצריכה לדון בחקיקה שתהיה, מתייחסת אך ורק. גם היא הצעת חוק ממשלתית. אם חשבו שהתקנון לא תומך או משהו אחר, אולי יכלו לכתוב ועדה אחרת. זה גם לא נכתב שם. הצעת החוק עצמה מפנה לוועדת הכלכלה כוועדה המוסמכת לדון בנושאי התקשורת. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> רגע. האם זה לא אומר שהם צריכים להגיש מחדש? להניח מחדש את הצעת החוק? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אתייחס לזה. הצעת החוק הזאת, ככל שיוחלט עכשיו להעביר אותה לוועדה אחרת, הוועדה הזאת, כדי לשמר המשכיות וכדי לאפשר לכנסת להמשיך לעבוד בנהלים הרגילים שלה, למעשה, תצטרך להשאיר את ועדת הכלכלה כוועדה המוסמכת גם בתוך החקיקה וגם כשהיא תדון בזה. כי ועדה לעניין מסוים היא לא ועדה שתהיה גם בכנסת הבאה. ככל שבכנסת הבאה ירצו לעשות שינויים בתחילת כהונת הכנסת ולשנות את סמכויות הוועדות הקבועות, זה ידרוש, כמובן, גם תיקוני חקיקה מסיביים כאלה ואחרים. אבל כל עוד ההצעה הזאת, גם אם היא תעבור לוועדה אחרת, הוועדה האחרת תצטרך להותיר את סמכויות ועדת הכלכלה גם כוועדה המפקחת לענייני חקיקת משנה ובכלל. כי אין ועדה אחרת בכנסת שמטפלת בנושא הזה, מבחינתנו, מבחינת הייעוץ המשפטי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שגית, למה לא ועדת המשנה לוועדת הכלכלה? אני מקשיבה לך. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אמר יושב-ראש ועדת הכנסת, ואומר לזכותו, העניין הזה מתנהל במשך חודשים ארוכים. יושב-ראש ועדת הכנסת הכיר את חוות הדעת, הכיר את הקשיים מול יושב-ראש ועדת הכלכלה והצרכים האחרים שמכירים אותם. במשך החודשים האלה עלו חלופות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שגית, אבל זה לא דיון אישי, תסבירו לנו למה, תגידו לנו למה. זה לא דיון אחורי שאנחנו לא צד בעניין, שגית. אני מעריכה את המאמצים לפתור את זה, אבל זה לא היה דיון אחורי, תגידו לנו למה, למה זה לא אושר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את יכולה רק לענות על - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תפריעו לה. שלושה ביחד עם שאלה. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אענה על הכול, אני מבטיחה. אם בסוף יישאר משהו שלא עניתי, תשאלו. הבקשה המקורית, שמופיעה במכתבו של שר התקשורת מהבוקר, שהשבתי לו. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> המכתב מפנה לחוות הדעת שלך. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אני עניתי על כך, גם בכתב, אבל אני גם אומרת בעל פה. הבקשה המקורית של שר התקשורת, כפי שהוא כותב בעצמו במכתבו הבוקר, הייתה להקים ועדת תקשורת. הקמה של ועדת תקשורת, לקיחה של תחום שלם מוועדת הכלכלה, זה היה בעיניי פגם היורד לשורשו של הליך. משום שאנחנו לא נמצאים עכשיו בדרך של הקמת הוועדות בתחילת כהונתה של הכנסת, אנחנו נמצאים לקראת סיומה של הכנסת הזאת. לקחת תחום שלם מוועדה ולעקר את התחום הזה ולהפוך אותו, לקבוע ועדת תקשורת, זה דבר שונה מאוד, גם מהוועדה לביטחון לאומי, שהוזכרה במכתבו, שזה דבר שנעשה בכנסת הקודמת בהוראת שעה, הפיצול הזה לפני תחילת הכהונה, ובכנסת הזאת זה נקבע כהוראת קבע, גם כן לפני תחילת הכהונה. הדיונים במשך החודשים האלה היו, בין היתר, כנגד העובדה – ואני חושבת שפה יושב-ראש ועדת הכנסת קיבל גם את העמדה - - - << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> החוק עבר בתחילת נובמבר, שגית. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> החוק עבר רק לפני פחות מחודש. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אבל הבקשה להקים ועדת תקשורת החלה עוד הרבה קודם לכן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> חודשים רבים. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> חודשים ארוכים. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> כשהחקיקות הפרטיות נוצרו, כבר אז הוא עלה על הרעיון. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> חודשים ארוכים. ולכן אגיד וכבר אוסיף משהו שלא קשור לעניין הזה. הדיון בוועדה שתהיה, מכיוון שמקימים כאן ועדה לעניין מסוים, למעשה, מתחם הסמכויות שלה הוא אך ורק להצעת החוק הממשלתית. משום שככל שנכביר – מכיוון שההצעה רחבת היקף, עלול להיווצר מצב שתוך כדי הליך, לכאורה, ידונו גם בסוגיות שכלולות בהצעות החוק הפרטיות, למשל שבוועדת הכלכלה. מבחינתי, הצעות החוק האלה נותרות בוועדת הכלכלה, ועדת הכלכלה רשאית להמשיך לדון בהן. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> לדון במקביל על פרטי וממשלתי באותו נושא? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה לא באותו נושא, הנושאים הם אחרים. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה יקרה אם תגיע הצעת חוק- - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> חלק מהנושאים שם חופפים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, אני מבקש, שלי. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> הוועדה לעניין מסוים תצטרך להתמקד בהצעת החוק הממשלתית שנמצאת בפניה בלבד. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל שגית, באמת, מה יקרה אם יש דיון בוועדה המיוחדת ודיון בוועדת הכלכלה שמתנגשים אחד בשני, במהות? אחד קובע א', השני קובע ב' – מה קורה אז? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> או שמשרד התקשורת באחריות ועדת הכלכלה או שלא, אי-אפשר גם וגם. איך זה יכול להיות? איך זה יכול לחיות יחד? << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> חבר'ה, זו שאלה משפטית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תסבירי לי - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע. שגית, לא רק - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, זהו, אף אחד לא מדבר. שגית, תרשמי מה שהם שואלים. בסוף היא תענה, לא להפריע לה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> זה הנושא, זו מהות הנושא. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רק מוסיפה שאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, כל אחד רק שאלה, זה לא עובד ככה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אופיר, אני לא מרחיבה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תסביר לי מה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, היא אמרה לך, זה על החוק. זהו, זה רק על החוק. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שגית, לא רק התנגשות אלא גם השלכות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה רק על חוק התקשורת הממשלתי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> החקיקה בוועדה העקיפה יכולה להשליך על חקיקה בוועדה המוסמכת. מה עושים גם עם ההשלכות, לא רק עם התנגשות. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> תשבט אותי? אני אלך לשתי הוועדות במקביל? אני חברת ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תשימו מישהו אחר. מה? אני קובע לכם? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אני מומחית התוכן לעולם התקשורת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, תביאו עוד מישהו שיגלה מומחיות. נו, באמת. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מה זאת אומרת? שלוש שנים אני לומדת את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פה לכל סיעה יש מישהו מומחה לוועדה מסוימת? נו, בחייאת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אופיר, אתה מאריך את העניין. אנחנו רק שאלנו, שתענה אחר כך. איתן שאל מה קורה עם התנגשות. אני גם שואלת מה קורה עם השלכות, אם הוועדה העוקפת משליכה בחקיקתה על החקיקה בוועדה המוסמכת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, נרשם. בבקשה, תמשיכי. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> זה לפצל את משרד התקשורת לשתי ועדות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה אני עושה עם חברת כנסת כמו שלי טל מירון, אולי אפשר - - - אבל היא מתמחה בסיפור הזה, היא מתמקצעת בזה. עכשיו יש לה דיון בוועדת הכלכלה על החוק של קלנר ודיון בוועדה המיוחדת, מה אני עושה? תגיד לי אתה. שולחת את ולדימיר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. מירב, בסדר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תתפלא, אבל אנחנו עושים עבודה רצינית. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אופיר, דיוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, איתן. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> רק דיוק חשוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל שאלת, די. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> רק דיוק לשגית, בבקשה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל אופיר, זה לא קשור, זה שיח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לזימי, שאלת שאלה – היא רשמה. ראית שהיא רושמת, נכון? ואת אמרת שהיא תענה בסוף, אז מה את רוצה עכשיו? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אוקיי, הכול טוב. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הדיוק הוא ששגית תתייחס גם לשאלה הבסיסית ששאלתי, שלא דנו פה על למה מקימים את הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נרשם, תודה. בבקשה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> שגית, אם הבנתי נכון, נשמע מדבריך שככל שכן תקום, אז היא תדון רק בהצעת החוק. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל לא הכשרת כלום, כלומר, לא באת ואמרת. אני רוצה לחדד, כי היה נשמע - - - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> יש פגם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שגית, יש גם כפילות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, מי שעכשיו יפריע, אני מתחיל בקריאות ולהוציא. רציתם לשמוע את חוות הדעת, מי שמפריע מעכשיו אני מוציא. זהו. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> יש פגם בעצם הקמת הוועדה. הפגם הזה מתחיל מהחלטת ועדה הכנסת, הפגם הזה נמצא בהחלטת ועדת הכנסת על הקמת הוועדה לעניין מסוים. והפגם הזה הוא גם פגם בהליך החקיקה שיהיה בוועדה לעניין מסוים. התשובה פה היא זהה גם לחברת הכנסת שלי טל מירון וגם לחברת הכנסת טלי גוטליב. עלו כאן שאלות, מה יעשה הייעוץ המשפטי כשנגיע לבג"ץ. חלק מחברי הכנסת השתמשו במונחים "מדובר פה בפגם שורשי". אני מחדדת. בעיניי, לו הוקמה ועדת תקשורת ולו הוועדה לעניין מסוים תגלוש ותהפוך לוועדת תקשורת אז, בעיניי, קרוב הדבר יהיה יותר לפגם שורשי. הפגם שאני רואה לנגד עיניי כרגע – ושוב, זו תשובה זהה גם לשלי וגם לטלי בעניין הזה – כשאני מתבססת על הפסיקה. חוות הדעת שלי לא עסקה בפסיקה, היא קודם כל עסקה בבית הזה, בעניינים הפנימיים שלו. אני חושבת שזה פגם להקים את הוועדה הזאת בשל הפגיעה בבית הזה, הפגיעה בכנסת, הפגיעה ביושבי-ראש ועדות, הפגיעה בסמכויות הוועדות, הפגיעה בסמכויות הפיקוח, החלשה של הוועדות מול הממשלה. זה העיקר של חוות הדעת שלי. נכון, הבאתי כתימוכין את אותו פסק דין משנת 2015. בפסק הדין הזה, בניגוד לעמדת יושב-ראש ועדת הכלכלה דאז, שהיה חבר כנסת מהאופוזיציה, חבר הכנסת איתן כבל, הוקמה ועדה לעניין מסוים בנושא חוק משק החשמל. הוועדה לעניין מסוים, העירו ביחס אליה. בסופו של דבר זה נכון שבאותו פסק דין לא נפסלה החקיקה בשל הפגם הזה – והקריאו לכם כאן, נדמה לי, חלקים מסוימים שנאמרו באותו פסק דין. אבל בית המשפט אומר כך, מכיוון שכבר הקריאו, אז כדאי להקריא פשוט גם את החלק השני: "סירובו של חבר הכנסת איתן כבל כיו"ר ועדת הכלכלה להיענות לאותה דרישה, ככל שהוצגה", זאת אומרת, להעביר את זה מהר וכמו שהעבירו את זה וכו', "היה אפוא מהלך דרוש וראוי להגנה ולשמירה על עצמאותה הפרלמנטרית ועל תפקודה התקין של ועדת הכלכלה. זאת ועוד, אילו הוכח כי הוועדה המיוחדת כמי שהופקדה על הדיון ברפורמה חלף ועדת הכלכלה, נכנעה לדרישה להעביר את הרפורמה 'is as' כי אז הייתי רואה בכך פגם היורד לשורש הליך החקיקה המצדיק את פסילתו". זאת, בעצם, הייתה אותה עמדה. לאחר מכן בציטוט: אותו חוק עבר שינויים רבים בעקבות אותם דיונים, שולבו בו הצעות שהועלו וכן בישיבות הפנימיות שהתקיימו בין הייעוץ המשפטי לכנסת ובין נציגי הממשלה. הם סוקרים את השינויים המשמעותיים שנעשו באותו חוק, והיא אומרת: מכיוון שבסופו של דבר זה לא עבר as is, למרות שהעברת הדיון הוועדה היה מהלך בלתי ראוי, הוא לא הקים עילה לבטל את התוצר הסופי. לאחר מכן יש ציטוט של הנשיאה דאז, בייניש, בעניין מגדלי העופות. גם כאן חברת הכנסת גוטליב הקריאה את זה. יש לומר שההלכה של מגדלי העופות שהוקראה כאן, על ביקורת מופחתת יחסית בעניין הליך החקיקה, התפתחה מאז בפסיקה בעניין קוונטינסקי – בפסיקה בעניין קוונטינסקי כן בוטלה חקיקה בשל הליך חקיקה לא תקין. ולכן אי-אפשר להסתמך על פסק הדין הזה משנת 2015. גם אני ציטטתי אותו ביחד עם הסייגים והזהירות הנדרשת, ולא התבססתי עליו כפסק הדין - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> וגם שם לא הוכח עובדתית. זה פשוט תקדים שנוגע אליי, אופיר, זה פסק דין שנוגע אליי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פסק הדין נוגע לאורית. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני אומרת לך עכשיו עובדתית, האמת לא הוכחה שם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרנו שזה נוגע אליך. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> מאז הפסיקה הזאת ישנן הנחיות של הייעוץ המשפטי לכנסת בנושא ועדות. מאז הייתה גם ועדת הרפורמות. ועדת הרפורמות היא ועדה שגם היועץ המשפטי לכנסת התנגד לה, היועץ המשפטי שקדם לי התנגד לה. אני כתבתי ביחס אליה גם כן, גם בכנסת הקודמת, גם בכנסת הזאת. ויש הנחיה של הייעוץ המשפטי לכנסת בנושא הזה. ולכן, אם אנחנו מסתכלים בסוף, ההתבוננות שלי היא לא מה יקרה אחר כך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש שם חוקים? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> איפה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוועדת הרפורמות << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> בוועדת הרפורמות עבר חוק אחד. אבל לאחר מכן הוחלט לבטל אותה והיא לא הייתה יותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> החוק הזה נפסל? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא, החוק הזה לא נפסל, אסביר גם למה. הוא היה חוק במסגרת חוק הסדרים. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> מה זה גם למה? מה זה למה לא נפסל חוק? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אחבר את התשובה על ועדת הרפורמות לדבר הבא שאומר, וזו גם תשובה לאיתן. כשמקימים ועדה לעניין מסוים, למעשה, אנחנו מתעלמים באופן מסוים ממומחיות וידע וניסיון שצברה ועדה קבועה בכנסת. יש אינטרס מאוד חזק וברור לכנסת שהוועדות שלה יוכלו גם לפקח. הפרדה מלאכותית בין הוועדה שבסופו של דבר תפקח על החוק, לבין הוועדה שמחוקקת אותו, היא הפרדה מאוד בעייתית עבור הכנסת. גם בעניין הזה הוועדה לעניין מסוים בדיונים שלה תצטרך להיזהר ולשים לב. לעניין המקצועיות, גם צוות הוועדה. כשמקימים ועדה לעניין מסוים, גם אנחנו בייעוץ המשפט, גם מזכיר הכנסת, צריכים לשנע צוותים. אין לנו צוותים פנויים שלא נמצאים בייעוץ המשפטי לוועדה. היועץ המשפטי המומחה לנושא התקשורת, כפי שנאמר כאן, הוא עורך דין איתי עצמון, היועץ המשפטי של ועדת הכלכלה. הוא יוסיף ללוות את ועדת הכלכלה, משום שזו ועדת הבית שלו, שהוא נותן לה ייעוץ משפטי ויש מספיק עבודה בה לו ולצוותו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> רגע. זה יפגע בעבודת ועדת הכלכלה? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. אם יש בעיה של כוח אדם היא שייכת למנכ"ל. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> בעיה של כוח אדם גוררת פגם ב - - - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא אמרתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. אמרתי אם יש בעיה של כוח אדם, לפנות למנכ"ל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא אמר שיש בעיית כוח אדם, היא אמרה שהוא המומחה בכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> עם כל הכבוד, לא אמרתי שזו בעיה של כוח אדם. עניתי לחבר הכנסת גינזבורג על השאלה שלו מי ייתן ייעוץ משפטי. התשובה היא לא היועץ המשפטי של ועדת הכלכלה, שיוסיף ללוות את ועדת הכלכלה. אמצא יועץ משפטי שיוכל ללוות את הדיונים האלה, הוא יצטרך ללמוד את החקיקה הזאת וללוות אותה בצורה נאמנה, יעילה ומקצועית. יהיה חסר לו הידע והניסיון שיש כיום גם לחברי הוועדה, גם לוועדת הכלכלה וגם ליועץ המשפטי שלה. אנחנו, כמובן, ניתן את הייעוץ המשפטי המיטבי בוועדה הזאת ככל שהיא תוקם, זה ברור מאליו. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להתייחסות למספר חברי הוועדה? ועדה מחוקקת – 11 חברים. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> גם לי יש עוד שאלות. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> לגבי שני התנאים שהציג יושב-ראש ועדת הכנסת, גם העניין הזה נאמר כתימוכין ליתר הפגיעות שמתקיימות בהחלטה להקים ועדה לעניין מסוים. כן אומר שבעיניי, במקרה הזה שיקול פוליטי לא יכול להיות הנימוק להקים ועדה לעניין מסוים, אנחנו עוסקים פה בחקיקה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> זה הנימוק. זה הנימוק, שגית. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> האם זו הפרשנות של היועצת שמדובר פה בהליך פוליטי? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא אמרתי שזאת פרשנות, אני עונה לשאלות שלכם. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה מה ששאלתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חוזר לקריאות, אני עם הדף. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אז מה הנימוק? << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> היא אמרה, פוליטי. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפק: << דובר_המשך >> שוב, לא אמרתי שזו הפרשנות שלי, אני עונה לשאלות. אני אומרת שבעיניי, שיקול פוליטי הוא לא שיקול נכון. שוב, גם שיקולים של עקיפה של יושב-ראש ועדה הם שיקולים מאוד בעייתיים, לדעתי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מהו השיקול? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> ממכתבו של שר התקשורת הבוקר, וגם אולי ממכתבו הקודם ליושב-ראש ועדת הכנסת, עולה שיש דחיפות בהעברת החקיקה הזו ונדרשים דיונים אינטנסיביים. היא צריכה לעבור בתוך שלושה חודשים בכנסת עד כדי חקיקה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מה הסיבה לדחיפות? למה זה דחוף? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אפשר שאלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, היא לא אמורה לענות לכם למה זה דחוף. לא, אי-אפשר שאלה, יסמין, לא. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אולי שקרעי יבחר גם את היועץ המשפטי לוועדה המיוחדת. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> רק כדי להבהיר את מה שהיא אמרה עכשיו, לא הבנתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. יסמין, קריאה ראשונה. בבקשה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה לא בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, קריאה שנייה. הייתי הכי סבלני עד עכשיו, זהו. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפק: << דובר_המשך >> לעניין הדחיפות אומר שני דברים. ראשית, ככל שההצעה הזו אכן דחופה, ואני לא כופרת בעניין הזה, אין לי מידע כזה או אחר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אני מבינה שזו הצעה שאכן שוק התקשורת ממתין לה מזה תקופה, לא היו הצעות חוק ממשלתיות בתחום תקשורת במשך תקופה ארוכה. יחד עם זאת, וזה השיקול השני, בדומה לחוק ההסדרים, כאשר לממשלה יש שנים רבות לדון בהצעה מסוימת, מן הראוי שכשהיא מביאה אותה בפני הכנסת לא תהיה דרישה שהכנסת תעביר אותה חאפ-לאפ, בהליך מואץ ובמהירות. במקרה הזה, נדמה לי שעבדו על הצעת החוק הזאת לפחות שנתיים וחצי בממשלה, אז נראה לי שגם אם היא דחופה אפשר היה להעביר אותה לוועדה הרלוונטית, לקיים בה דיונים, גם אם מהירים, בגלל החשיבות של זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עבדו שנתיים וחצי ואחרי שנתיים וחצי רוצים - - - של הייעוץ המשפטי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה גם שוועדת הכלכלה מעידה שיש לה זמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, קריאה ראשונה. אתה מהתחלה, היית כבר בשלוש קריאות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אופסו לי הקריאות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו אתה בקריאה ראשונה. אופסת, כן, צריך לאפס אותך. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני גם. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> דבר אחרון. עניין העמדה הזאת וההתנהלות הפנימית של הכנסת זה עניין שכבר זמן רב. בכנסת הזאת יש 26 ועדות. לצד הוועדות הקבועות יש הרבה ועדות מיוחדות שהוקמו. הוועדות האלה לא מחוקקות. נשאל כאן איך אנחנו יכולים לעבור בין ועדות. זה חלק משיטת העבודה שלכם, ביום-יום אתם עוברים בין ועדות וכל חבר כנסת מחליט מה יותר חשוב לו ואיפה יותר חשוב לו להיות. ולכן, חבר כנסת שיותר חשובה לו ההצעה הזאת יהיה בדיון בה גם אם הוא חבר בוועדת הכלכלה. ברור שזה חלק מהקשיים, אבל אלה קשיים שאתם נתקלים בהם ביום -יום שלכם. הם נובעים, בין היתר, מריבוי ועדות. אני חושבת שהשיטה שהנהיג כאן יושב-ראש הוועדה, גם בעניין הזה שהוועדות המיוחדות לא מחוקקות, גם בעניין הזה שהוא קשוב לבקשות של יושבי-ראש ועדות קבועות שההצעה אצלם, הסמכות היא אצלם באופן ברור ובלעדי – פה החריגות, בעיניי, של הסטייה משני התנאים, גם שלי וגם של יושב-ראש הוועדה, היא סטייה ניכרת, במובן הזה שיש פה ועדה שהנושא הזה הוא נושא מובהק בסמכותה. ולכן החריגה פה היא לא נכונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. מה זה כל הרעש מאחורה? סדרנים, אפשר בבקשה שקט? ושאנשים ישבו, לא יעמדו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> חברי כנסת של הליכוד, שנשלחו ללכת על הראש של ביטן. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> נאמר כאן על ידי חברת הכנסת גוטליב, ולאחר מכן יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אופיר כץ, חזר על הדברים, שמכיוון שהוא הפה שקבע את שני התנאים האלה הוא גם הפה שיכול לחרוג מהם. זה לא עובד כך בהתנהלות פנימית של הכנסת. התנהלות פנימית ביחס לוועדות היא התנהלות שלאורך השנים נעשתה, ככל האפשר, בהסכמות מול יושבי-ראש הוועדות ולא בפגיעה בסמכויות שלהם בצורה כזאת. ההחלטה שיושב-ראש הוועדה הזו עשה, בעצם, התיישבה עם התנהלות של ועדת הכנסת לאורך כל השנים. הוא פשוט הביע את זה בצורה ברורה מאוד, ובאמת יש גם לומר לזכותו שהוא פעל לפי זה בצורה מאוד מסודרת. לכן חריגה מההתנהלות הזאת, כמו שנאמר כאן, בהחלט מצדיקה איזשהו הסבר ולא רק להגיד הפה שאסר הוא גם הפה שיכול להתיר. מכיוון שהכלל הזה לא חל כאן, למיטב הבנתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לשאול אותה כמה שאלות? רגע, אבל הבהרות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיברתם. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש לנו הבהרות למה שהיא אמרה. היא אמרה פה דברים שהם רעידת אדמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נציג משרד התקשורת, בבקשה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> לא יכול להיות שאנחנו לא יכולים לשאול אותה שאלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלוש דקות, ועוברים להצבעה. בבקשה. << אורח >> מיכל גרא מרגליות: << אורח >> יש כאן נציגי ציבור שיושבים פה שלוש שעות. שיח בתוך חברי כנסת קוראים לו מליאת הכנסת, הגיע הציבור לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לגבי החוק? << דובר_המשך >> מיכל גרא מרגליות: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא ידבר בוועדה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אבל אף ארגון לא דיבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא חייב לתת להם לדבר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן. אבל למה לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כדי להעביר חוק מוועדה לוועדה אני צריך לתת לנציגים לדבר? אני רוצה לשאול שאלה. מה הקשר? ראיתי שרשום פה נציג של "אחים לנשק", יש פה כזה? מה הקשר שלכם להעביר חוק מוועדה לוועדה? << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> אני יכול להשיב לך. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> הם שומרים על הדמוקרטיה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תן לו לדבר. תן לו לדבר, הוא יסביר לך מה הקשר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> שאם תעביר לוועדה שהם לא מסכימים - - - << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, בתור מה אתה מדבר? בתור המילואימניק הגדול? בתור החייל האמיץ? בתור מה אתה מדבר? חוצפן, שב בשקט, אין לך זכות דיבור בכלל. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> הרי הם לא רוצים לפגוע בביטחון המדינה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רוטמן, קריאה ראשונה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה אחד הראשונים שפגע בביטחון המדינה, אתה עם הדיונים שלך בוועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רוטמן, קריאה שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה אנשים שעשו הכול כדי - - - את המדינה הזאת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רוטמן, קריאה שלישית, צא החוצה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> תעשה יום מילואים ואז תעיז לדבר על "אחים לנשק", תתבייש לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, זהו. בבקשה, נציג משרד התקשורת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בוועדות של קואליציה לא ידברו. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> שאלת בן אדם ולא נתת לו להשיב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. אתה יודע, זו הייתה שאלה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אם שאלת, לפחות תן לו להשיב. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני בטוח שהוא היה מסביר לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> איך אתה יודע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני כבר אומר ש"אחים לנשק" רוצים - - - להעביר חוק מוועדה לוועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> תודה לאל על "אחים לנשק", ששומרים על הדמוקרטיה הישראלית. תודה לאל עליהם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ב-7 באוקטובר לא הייתם שם, הם כן היו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני רק רוצה להגיד ל"אחים לנשק", בקרוב נביא ימים טובים יותר, כשכבר לא יסתמו לנציגי ארגונים חשובים את הפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, קריאה שנייה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם חיים בבועה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, קריאה שנייה. תודה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, יש כאן נציגים של ארגוני היוצרים, שהם רלוונטיים. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> ארגוני העיתונאים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם יביעו את עמדתם בוועדה. אביתר, בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> צוהריים טובים, אני כלכלן, אני מנהל אגף שידור במשרד התקשורת, אני מייצג כאן את גורמי המקצוע במשרד התקשורת. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> רגע. ייעוץ משפטי של המשרד לא הגיע? << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> לא. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, באיזו קריאה את? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אני רק שואלת. בשביל זה אנחנו פה, בשיח. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> אני לא מייצג את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה ראשונה, את מחדש. לא, את לא בשיח, ממש לא בשיח. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מה אנחנו עושים פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיברת את שלך, היו לכם שאלות. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אז מה? אבל שאלו אותו שאלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא עוד לא התחיל לדבר, איזה שאלות? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> שאלתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא עוד לא אמר מה השם שלו – שאלת. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> שאלתי למה אין פה ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא ענה לך לא ואמרת למה לא, נכון? זהו, פה מסתיים השיח. בבקשה. אוציא אנשים, מי שיפריע. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> אני מייצג את גורמי המקצוע במשרד התקשורת והם תמימי דעים שיש צורך דחוף ברפורמה בתחום השידורים. שוק השידורים המסחרי בישראל פועל כבר שנים במתכונת שאינה ברת קיימה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה הבעיה עם ועדת הכלכלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אורית, קריאה שנייה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אין לי שנייה, לא הייתה לי קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה ראשונה, את צודקת. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> אשמח, בבקשה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> בבקשה, אי-אפשר לשמוע. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> מצד אחד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תהיו בשקט. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו בשקט, לא אנחנו הבעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, בסדר. אני מבקש לשמור על שקט, << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> מצד אחד, חלק מפעילות הפלטפורמות הוט ויס וחלק מפעילותם של ערוצים מסחריים כפופים לאסדרה ארכאית שנבנתה לעולם טכנולוגי אחר לחלוטין, לפני עידן האינטרנט, הסטרימינג, עם מגבלות הנדסיות ותפיסות הפעלה שכבר לא רלוונטיות. מצד שני שירותי OTT, סטרימינג ופלטפורמות דיגיטליות, צמחו כמעט ללא אסדרה בכלל. יש פה פער רגולטורי עמוק. האסדרה על השחקנים המוסדרים כבדה מאוד ויש על כך הסכמה בקרב חוקרים ישראלים, ובהיבט הזה ישראל חריגה גם בהשוואה בין-לאומית. מנגד, כל מה שצריך לעשות כדי להיות פטור מהרגולציה זה פשוט לעבור לשדר ב-OTT. וזה, כמובן, יוצר פער אסדרתי גדול על סמך קריטריון לא רלוונטי של טכנולוגיית השידור. הפער האסדרתי הזה הוא אחת מהבעיות המרכזיות באסדרה הקיימת ואנחנו מתקנים אותה בהצעת החוק הזו וקובעים כללים של אסדרה "אדישה טכנולוגית". << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מצוין. ועדת הכלכלה. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> תני לי, בבקשה. לא באתי לצעוק, באתי רק להגיד כמה דברים. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> קשה כשהדברים לא מדויקים, מה לעשות? אנחנו מתמצאים בפרטים. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> לפי האומדנים שלנו, בסוף השנה הנוכחית, מעל 80% מהמינויים בישראל יהיו מינויי OTT, שוק שאינו נתון כמעט להסדרה. בשוק הפלטפורמות הישראליות פועלים חמישה שחקנים: הוט, יס, פרטנר TV, סלקום TV ו- FreeTV. רק שתי החברות הראשונות נתונות להסדרה, וגם בחברות הללו המעבר ל-OTT הוא מהיר מאוד. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אין ויכוח על הדבר הזה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> סליחה, אדוני היושב-ראש. אתה מדבר על זה – דנים על פרוצדורה ולא על תוכן החוק. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מה זה קשור? הוא מסביר לנו את החקיקה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> עם כל הכבוד לך, זה לא קשור לפרוצדורה בוועדת הכנסת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מכיוון שזה נושא מקצועי, זה קשור לוועדת הכלכלה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אין לי שום טענה אליך, אלה הדברים שאתה צריך להגיד בוועדת הכלכלה, זה לא קשור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנחנו מדברים על פרוצדורה, האם ניתן להעביר לוועדה אחרת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> דווקא הדברים שאתה אומר מצדיקים שזה יגיע לוועדה המוסמכת, דווקא הדברים שאתה אומר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> המסקנה המתבקשת היא שצריך להשאיר על זה בוועדת הכלכלה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> השאלה היא לגבי העברת הנושא לוועדה, זה הכול. עם כל הכבוד לך, באמת, אני לא מכיר אותך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אני מסכים. די, תעצרו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, הוא שכנע אותנו שוועדת הכלכלה היא הוועדה הנכונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יופי, תודה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה רק מצדיק את זה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע, היו שאלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נציג המשרד, דיברת על הדחיפות. עכשיו, אל תצלול לי אל תוך החוק, זה לא מה שביקשתי. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> חשוב לנו - - - << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> מה חשוב? לספר על העבודה שלך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> תרשו לי דקה, להגיע ליעד. היעד הוא שאין לנו שום רצון להתערב בעבודת הכנסת. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה מה שאתם עושים עכשיו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אופיר, היו גם שאלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, לא להפריע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אביתר, אבל זה מה שאתם עושים עכשיו, אתם מעבירים את זה מוועדת הכלכלה לוועדה מיוחדת. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא מעביר כלום. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> חבר'ה, אני לא הכתובת לשיח שלכם. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> הוא שולח אותו, שעיר לעזאזל, לפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> המטרה המקצועית שלנו היא פשוטה, היא פשוטה מאוד, החוק הזה נועד לטפל בפער הרגולטורי באסדרה האחראית ולהביא אותנו לעידן המודרני. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אחראית, זאת המילה, מילת מפתח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו תומכים, אביתר. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> רגע. חשוב לי שתבינו, יושבי הבית הזה, שהזמן לא ניטרלי. ככל שהמסגרת האסדרתית הזאת נשארת על כנה, ההכנסות, המפרסמים והצופים ממשיכים לעבור לשירותים שלא עומדים באותם כללים – השוק המוסדר ממשיך להתכווץ. השוק המוסדר מתכווץ, זה מצמצם דרמטית את היקף ההשקעה בהפקות מקור. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל יושב-ראש ועדת הכלכלה התחייב שהוא יעשה את הדיונים. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> שאם החוק לא יעבור במהלך השנה הקרובה - - - << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אבל במה זה רלוונטי לדיון? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל ביטן התחייב שהוא יקיים את הדיונים אצלו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתה עושה ההפך. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> יושב-ראש ועדת הכלכלה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, די. תנו לו דקה וזהו. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> רבותיי. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אין יועץ משפטי, הם לא מכירים את החומר, זה רק מעכב את מה שאתה רוצה. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אדוני היושב-ראש, אפרת, דוד ביטן לא נגד החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, קריאה ראשונה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה, מישרקי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את בקריאה ראשונה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את כבר הרבה זמן בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> איזה פתרון שאתם תמצאו לנכון זה הפתרון. אני רק אומר, אם הבית הזה לא יחוקק חוק בזמן הקרוב, היכולת של שוק השידורים להציע מגוון ואיכות ולהוות מצע לפלורליזם שאתם חותרים אליו, הולכת ופוחתת. ולכן, מנקודת מבט מקצועית שלנו, של גורמי המקצוע, דחייה משמעותית או היעדר קידום של החקיקה הזאת הוא החלופה הגרועה ביותר משום שהיא רק תחריף את המגמות שמתחוללות כבר היום. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יש לך ועדה מוסמכת. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> ועדת הכלכלה לא מתנגדת לחוק, היא תומכת בחוק. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> נכון. תגיד שאתה בעד הוועדה המוסמכת. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> סליחה, יש לך חוסר תקשורת. אתה נציג של משרד התקשורת אבל אתה מדבר בחוסר תקשורת, אתה לא שומע מה אנחנו אומרים. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> אני לא בעד שום ועדה. אני רק רוצה לומר שנעשתה פה, על החוק הזה, עבודה במשרד ובממשלה, עבודה מקיפה. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מקצועית? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> שני תזכירים הופצו להערות הציבור, נעשו ימי פנימייה מרוכזים, יש חוות דעת כלכליות ומשפטיות - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה לא מדייק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. אורית, קריאה שלישית. את קריאה שנייה. מעכשיו, עוד מילה – אני מוציא אותך. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל מדוע היא לא קיבלה הכשר של הייעוץ המשפטי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> - - השוואות בין-לאומיות מקיפות ושיח נרחב עם השחקנים בשוק ועם ארגוני החברה האזרחית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תפסיקו להפריע, לא שומעים אותו. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> גורמי המקצוע במשרד מאוחדים בהבנה שהרפורמה הזאת חיונית לעתידו של שוק השידורים הישראלי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל מה עם הייעוץ המשפטי של המשרד? << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> העבודה כללה גם תיאום ושיתוף פעולה עם משרדי ממשלה רלוונטיים, רשות התחרות, משרד המשפטים ומשרד האוצר. ונשענה על עבודתן של ועדות ציבוריות קודמות. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> כמו שעשיתם עבודה מקצועית אצלכם, צריך עבודה מקצועית בכנסת. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> אני מסיים. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> והוועדה המקצועית היא ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אביתר גוטמן: << דובר_המשך >> תן לי בבקשה לסיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. זהו, אין לי זמן. תודה. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוועדה המקצועית היא ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, אני עובר להצבעה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> התייעצות סיעתית. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע, אבל היו שאלות. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> רגע, תכניס אנשים שהוצאת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> התייעצות סיעתית. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> התייעצות סיעתית קודם כול, ותכניס אנשים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אקריא את ההרכב של הוועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע. אבל אופיר, היו שאלות – אמרת לחכות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היו שאלות, קיבלתם תשובות. זהו, נגמר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, אני לא שאלתי. אמרתי לך שאני חוזרת. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> יש לנו שאלות לייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא קיבלתם את התשובות – קיבלתם הסבר מעמיק ומקיף. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אופיר, אני לא שאלתי, אמרתי לך שאני חוזרת. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אתה לא הסברת. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> היו לנו שאלות והבהרות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, קריאה שלישית, לצאת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הצבעה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גם אנחנו חברי הכנסת, טלי גוטליב. אופיר, אמרתי לך שאני חוזרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, קריאה ראשונה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> על מה קריאה ראשונה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שלישית, לצאת, שלי. (חברת הכנסת שלי טל מירון יוצאת מאולם הוועדה.) << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש הצבעה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש לנו שאלות ליועצת המשפטית לכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לפני שאני עובר להצבעה – יוראי, קריאה שנייה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, יש לנו שאלות. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אופיר, לא ענית לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה בשלישית, לצאת. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> יש לנו שאלות לייעוץ המשפטי לכנסת. אני מבקש לשאול את הייעוץ המשפטי לכנסת, על מה אתה מוציא אותי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שלישית, לצאת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל אופיר, אמרת לי בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, קריאה שנייה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי שאלות לגבי ההרכב של הוועדה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> על מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את בקריאה שנייה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שלישית, לצאת. (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הוועדה.) << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל אופיר, אמרת לנו שנוכל לשאול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קיבלתם הסבר מקיף. שאלתם תוך כדי וקיבלתם תשובות תוך כדי, היא ענתה על הכול. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו זה פיליבסטר, הבנו. נעמה, לצאת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה לא פיליבסטר, אנחנו גם רוצים לשאול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, לצאת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שגית, אני שאלתי, גם במסמך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש להוציא אותה, סדרנים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הוא נותן לך עכשיו תשובה לזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני נותן תשובה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אז אני לא יוצאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על ההרכב אני נותן תשובה. (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה.) << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אופיר, לי לא ענית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, איתן, סיימנו. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל לא ענית לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איתן, סיימנו, תודה. אני עכשיו מקריא את ההרכב. התכנון היה ל-11 חברי ועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה הנימוק? איך אפשר הסבר בלי נימוק? הוא לא ענה לי מה הנימוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לבקשת האופוזיציה להגדיל בחבר נוסף, אני מגדיל אחד לקואליציה וגם לאופוזיציה, כך שהרכב הוועדה יהיה 13 חברים ולא 11. בקואליציה זה יהיה מהליכוד, מהאופוזיציה זה יהיה מהעבודה. שם הוועדה: הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025 (מ/1898). סמכויות הוועדה: הוועדה תדון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025 (מ/1898). הרכב הוועדה: בוועדה יכהנו 13 חברי כנסת, סיעת הליכוד – ארבעה; סיעת יש עתיד – שניים; סיעת כחול לבן – המחנה הממלכתי – אחד; סיעת הציונות הדתית – אחד; סיעת עוצמה יהודית – אחד; סיעת ישראל ביתנו – אחד; סיעת רע"מ – אחד; סיעת הימין הממלכתי – אחד; וסיעת העבודה – כמו שאמרנו, אחד. מוצע שיושבת-ראש הוועדה תהיה חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה הסיבה להקמת הוועדה? עוד לא הסברתם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ביקשו התייעצות סיעתית, אנחנו יוצאים. מצביעים ב-13:32. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:27 ונתחדשה בשעה 13:32.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, אנחנו עוברים להצבעה, לפי ההרכב שהקראתי. מי בעד הקמת הוועדה? שמונה בעד. מי נגד? חמישה מתנגדים. מי נמנע? אין. הצבעה אושרה. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> רוויזיה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבקשה להקמת הוועדה לחוק אושרה. רוויזיה ב-14:02. << נושא >> הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא: הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת. בוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי מוצע כי חברת הכנסת עדי עזוז תכהן כממלאת מקום קבועה מטעם סיעת יש עתיד; בוועדה לביקורת המדינה, פנינה תמנו שטה תכהן כממלאת מקום קבועה מטעם סיעת כחול לבן – המחנה הממלכתי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר. << נושא >> המלצה לבחירת סגן ליושב-ראש הכנסת מטעם סיעת כחול לבן – המחנה הממלכתי, לפי סעיף 2(א) לתקנון הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> המלצה לבחירת סגן ליושב-ראש הכנסת לפי סעיף 2(א) לתקנון הכנסת. חברת הכנסת אורית פרקש הכהן התפטרה ביום כ"ז בתשרי התשפ"ו, 19 באוקטובר 2025, מתפקידה כסגנית ליושב-ראש הכנסת. מוצע לבחור בחבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, לסגן יושב-ראש הכנסת. מי בעד? שניים בעד. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מיכאל אושר, שיהיה לו בהצלחה. ב-14:02 אנחנו מצביעים על הרוויזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:36 ונתחדשה בשעה 14:02.) << הפסקה >> << נושא >> הקמת ועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025 (מ/1898), בהתאם לסעיף 108 לתקנון הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, את היחידה פה מהמגישים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני ביקשתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בכל מקרה, אחד מנמק. אתם רוצים לבחור או שאני אבחר? שלי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. הרבה דברים נאמרו כאן בדיון. אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, בדרך כלל, נראה לי שאפשר להגיד עליי שאני די מהסבלניות והמנומסות. לא הרגשתי שאני יכולה לקבל את כל התשובות מהיועצת המשפטית לכנסת, לא אפשרת לנו לחדד את השאלות לאור דבריה המאוד מאוד מדאיגים. הם בבחינת רעידת אדמה, מבחינתי, הדברים שהיועצת המשפטית לכנסת אמרה, ולא הייתה לי הזדמנות לשאול אותה ולהעמיק ולחדד בסוגיות. זה הדבר הראשון. הדבר השני, אני רוצה להתרעם על כך שנשלח לפה נציג ממשרד התקשורת שהוא אינו היועץ המשפטי למשרד. שלחו לכאן נציג מקצועי, כלכלן של המשרד, שהקריא הצדקות לחקיקה. הוא דיבר ארוכות על מהות החקיקה ובכלל לא על התהליך הפרוצדורלי שלשמו התכנסנו. בעיניי, באמת, הם שלחו לפה שעיר לעזאזל. אני מכבדת מאוד עובדי ציבור, אבל זה היה מביך. מעניין שהשר קרעי, שפינה את כל זמנו ובא לחקיקות הפרטיות בוועדת הכלכלה כי הוא מכיר בוועדת הכלכלה כסמכות בלעדית על חוקי התקשורת, לא טרח לבוא לפה הפעם. מעניין למה. וגם, יש לציין, שחברי הכנסת מהליכוד במיוחד, מלבד חברת הכנסת גוטליב שהייתה פה בהתחלה - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני גם פה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני יודעת. קשה לפספס אותך, טלי. - - שלא היו כאן במהלך הדיון ולא הסתכלו ליושב-ראש ועדת הכלכלה בעיניים, באו לפה כמו עכברים קטנים להצביע וברחו. זה גם אומר דרשני. בסוף-בסוף, התהליך כאן הוא קלוקל מהיסוד. אני רוצה למחות בכל תוקף על זה שהפכתם אותנו לחותמת גומי ללא משמעות. אתם דורסים את הכנסת. ואני אומרת שוב, הגלגל מסתובב, אתם מנהיגים פה משהו שבכנסות הבאות יתהפך עליכם. וזה רע מאוד, אני נגד זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אם כך, מי בעד הרוויזיה? מי נגד? שבעה נגד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:06. << סיום >>