חומר רקע
הכנסת
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
'פרוטוקול מס78
מישיבת ועדת המדע והטכנולוגיה
( יום שני, ג' באב התשפ"ה28
ביולי2025
), שעה10:00
סדר היום:
סיור הוועדה בחוות לחקלאות אורגנית
:נכחו
חברי הוועדה :
יאסר חוג'יראת– היו"ר
:חברי הכנסת
יעל רון בן משה
מוזמנים :
קובי בלייך
–
סמנכ"ל חטיבת המנהל, משרד החקלאות
וביטחון המזון
ציפי פרידקין-סבג
–
מנהלת אגף תוצרת הארץ, בחטיבה למחקר, כלכלה ואסטרטגיה, משרד
החקלאות וביטחון המזון
עמית ורד
–
,רפרנטית ארצית לירקות אורגניים, שירות ההדרכה והמקצוע משרד החקלאות
וביטחון המזון
'דנה יוסקוביץ
–מנכ"לית,
ארגון
טוב השדה
און חן
–חקלאי אורגני וממלא מקום יושב-ראש, ארגון טוב השדה
דוד ויילר
–חקלאי אורגני וחבר מזכירות, ארגון טוב השדה
יואל בלומנברג
–חקלאי אורגני ובעליו של משק הר הפרחים
פתחיה
–עובדת משק הר הפרחים
גיא רילוב
–חקלאי אורגני ובעליה של חוות מקורה
סאלח נענרי
–עו"ד, יועץ חבר הכנסת חוג'יראת
יעקב אליאך
–דובר, ועדת המדע והטכנולוגיה
:ייעוץ משפטי
תמי סלע
מנהלת הוועדה:
איילת חאקימיאן
יפעת לוי ישראל– סגנית
רישום
:פרלמנטרי
,יונית חגואל איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים
הממוחשבת. ייתכנו אי-
.דיוקים והשמטות
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
2
סיור הוועדה בחוות לחקלאות אורגנית
(סיור במשק הר פרחים – חלק ראשון)
:היו"ר יאסר חוג'יראת
בוקר טוב לכולם. אני יושב-ראש הוועדה ואני שמח שיעל חברת כנסת חדשה וטרייה מצטרפת לסיור
הראשון שלה. היו אמורים להגיע עוד חברי כנסת ומאילוצים שונים לא הגיעו. אני שמח להיות כאן. אני
התחלתי להכיר את הנושא של חקלאות אורגנית. הייתי לבד
בסיור בחווה בעמק יזרעאל.
:קריאה
.המשק של זוהר וגסטון
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.נכון
משם רצינו לק
דם את הנושא הזה . רציתי לקיים ישיבת ועדה ואז הייתה מלחמה. החלטנו
שיהיה סיור. אחרי הסיור הזה אולי נקיים ישיבה ודיון בתוך הו
ו
עדה כדי להעלות את הנושא של חקלאו ת
אורגנית ונושא החשיבות להקמת מכון מחקר שיטפל ויחקור את הנושא וכן לקדם את הנושא ולפתח אותו
במדינה.. אני אשמח להיות כאן היום ואני אתן לך את הבמה. שם ותפקיד לפרוטוקול
:'דנה יוסקוביץ
אני דנה יוסקוביץ', מנכ"לית של טוב השדה–
ארגון לחקלאות אורגנית בישראל. אנחנו הגוף היציג
.של החקלאים והעוסקים האורגניים
אגודה שיתופית שפועלת כבר משנות ה-
80
לייצוג ולקידום של
התחום. אני רוצה להתחיל בלהגיד תודה לכולם שהגיעו וגם על ההגעה המדויקת בזמן וגם תודה ליואל
.שמארח אותנו
המטרה שלנו היום היא בעיקר להציג בפניכם את החקלאות האורגנית. גם הצדדים היפים
והטובים וגם את הצורך האקוטי מאוד שיש למחקר ופיתוח בתחום. אנחנו בסיור בחוות הר פרחים ונמשיך
ל חוות מקורה בשביל להראות מגוון גידולים שונים. אנחנו בעונה מאתגרת מבחינת החום וגם מבחינת
הגידולים. את הסיור הב .א נעשה לכם בסתיו כאשר קצת יותר ירוק
המטרה להתחיל קצת להכיר את החקלאות האורגנית ,
את החקלאים ולהכיר גם את הדברים
הטובים וגם את
האתגרים שעולים מהשטח
ואחרי זה אנחנו נתכנס בבית הבד שליד חוות מקורה ונעבור
בצורה מסודרת על מה זה חקלאות אורגנית, מה קורה בעולם, מ ה קורה בישראל, איפה התחומים שאנחנו
מזהים שהם אקוטיים בנושא של המחקר ומה אנחנו מציעים בהמשך. אני חושבת שכד
א י שנתחיל בסבב
.שמות
:היו"ר יאסר חוג'יראת
חברת הכנסת יעל?רון בן משה, תרצי להגיד משהו
יעל רון בן משה (כחול לבן– ה:)מחנה הממלכתי
קודם כול, תודה ליושב-
ראש הוועדה ולצוות על הארגון ותודה למארחים. אני נציגת השדולה
.החקלאית כאן. אני לא חברה בוועדה אבל כן בחברה שדולה
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.אני מבקש שתהיי גם חברה בוועדה
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
הייתי יושבת-
ראש הוועדה בקדנציה השלישית שלי בכנסת. אני לא חושבת שאני אהיה אבל זה
בסדר שיש שיתופי פעולה עם השדולה החקלאית. עוד חברי כנסת רצו להגיע ויש היום עוד דיונים בוועדת
הכלכלה שקשורים לחקלאות. אני אעלה
.לוועדה בצוהריים אבל אני שמחה שאני פה
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
3
:'דנה יוסקוביץ
.אני אשמח להמשיך בסבב וכל אחד יציג את עצמו ותפקידו
:קובי בלייך
קוראים לי קובי בלייך ואני סמ
נ
כ"ל מנהל במשרד החקלאות.
אני עושה את צעדיי הראשונים
בעולם ח דש אז אני בעיקר מקשיב ולומד. האגף שלנו יהיה יותר בעולם הסטרטאפיסטים, לראות איפה
לקדם תהליכים וזה מתקשר גם לעולם של חקלאות אורגנית - - -
,זעירים וקטנים שאפשר להפריח אותם
.להצמיח אותם ולגדל אותם. אני בעיקר מקשיב
:און חן
שמי און, אני חקלאי אורגני מהדרום. אני בתור ממלא מקום יושב-
.ראש הארגון שהוא בחוץ לארץ
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
?מאיפה אתה
:און חן
.מבאר טוביה
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
?מה מגדל
:און חן
.מטעים
ציפי פרידקין-
:סבג
ציפי
.פרידקין מהחטיבה לאסטרטגיה במשרד החקלאות
:דוד ויילר
קוראים לי דוד ויילר ואני מ
מושב טל שחר. אני גם חקלאי
אורגני, קטן יחסית. יש לי גם ירקות
.וגם פרדס קטן. אני חבר במזכירות הארגון
:יואל בלומנברג
.אני יואל ואני בעל הבית
:יפעת לוי ישראל
.אני יפעת מצוות הוועדה ואני סגנית מנהלת הוועדה
:עמית ורד
אני עמית ורד מדריכת גידול ירקות בשירות ההדרכה והמקצוע של משרד החקלאות ורפרנטית
ארצית ל.ירקות אורגניים
:איילת חאקימיאן
.אני איילת, מנהלת ועדת המדע והטכנולוגיה
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
4
:סאלח נענרי
עורך דין סאלח נענרי
, היועץ של ד"ר חוג'יראת.
:'דנה יוסקוביץ
תודה לכולם. יואל, אנחנו איתך. נשמח לשמוע מ
מך
.בשתי מילים על המשק ונצא לסיבוב
:יואל בלומנברג
שתי מילים על המשק. התחלנו לפני20
שנה, קצת יותר. משק משפחתי. מגדלים ירקו .ת אורגניים
יש לנו .עדר עזים אורגני. כאשר אני אומר אורגני זה אומר על פי התקן ולפי הפיקוח וכל מה שדורש החוק
יש לנו גם מחלבה אורגנית .
כל התוצרת שאנחנו מייצרים בסביבות90
,
100
דונם של הירקות, המחלבה וכל מה שנוצר במשק
נמכר ישירות ללקוחות הסופיים. יש לנו היום
חנויות באזור הצפון שבהן אנחנו מוכרים ישירות ללקוחות
את התוצרת שלנו. יש לנו מערך של משלוחים שאיתם אנחנו מגיעים לבתים. במשק עובדים בסביבות45
עובדים מתוכם9
עובדים זרים וכל השאר
ישראלים . רוב הישראלים עובדים במערך
הלוגיסטי
,והאריזות
בית אריזה והמחלבה. מי שבש .דה זה יותר העובדים הזרים בחלקם
שני הבנים שלי עובדים במשק
ו אני רואה בזה כדגל ההצלחה של מה שאנחנו עושים
פה ב-
20
שנה
האחרונות ולדעתי זה חלק מהדברים–
אני לא יודע אם זה מדע או טכנולוגיה–
אבל ז
ו
אחת הבעיות
.הגדולות של החקלאות היום
,אין דור המשך. אני מגזים
זה לא שאין דור המשך אבל יש בעיה להוציא אותו לשדות. יכול להיות
שבחלק גדול מהמשקים הבעיה ש
ל דור המשך לא בא להמשיך בדרכים הישנות של פעם אלא דווקא שם
.צריך תמריץ. משהו שיגרום להם להביא את הדור הבא של החקלאות ולזה הם באים
אני בקשר עם חקלאים
קונבנציונלי
ים , כמו שאנחנו אומרים, רבים. שם הבעיה היא עוד יותר
קריטית. דווקא באורגני יש סקס אפיל לחקלאות האורגנית. א', כי הם חושבים שישבו מתחת לעץ ויעשנו
סיגריה
.והכול קורה לבד. אחרי כמה חודשים הם מבינים שזה לא כך
יש המון
אידאולוגיה בחקלאות אורגנית. יש המון משקים צעיר ים לאו דווקא חברי בארגון. יש
המון משקים
צעירים ודווקא שם זו הציונות הבאה. החקלאים הצעירים ועמית היא אחת מהן שהם דור
.ההמשך שלנו. אנחנו לקראת הסיום שלנו
אני רואה
את ה משקים הצעירים שמתחילים–
הייתי אומר ש-
50%
מהם לא שורדים את השנה
,שלישית .רביעית. נתקלים בכל הבעיות50%
מהבעיות הייתי מגדיר אותו בעיות מול המוסדות ו-
50%
זה
מול הבנק. תפתרו לי את הבנק והמוסדות ויהיה לכם דור של חקלאים שיביא לכם תוצרת בריאה וטובה
לתפארת מדינת ישראל. זה קיים. החבר'ה הצעירים רוצים לעשות את זה אבל צריך גם הרבה כסף וה רבה
.עזרה כדי לעזור להם לעשות את זה ואת זה אין
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.אתה מדבר על הרבה כסף להתחלה. ברגע שהמשק מתחיל לעבוד הייצור מתגלגל מעצמו
:יואל בלומנברג
בחור צעיר
בגיל
25
,
24
שסיים צבא ומה שהוא עשה. הוא
חזר מטיול ובא לו להתחיל לעבוד. נגיד
שכבר יש לו שטח. הוא צריך טרקטור, הוא צריך להקים חממות, הוא צריך הון חוזר, הוא צריך דברים
רבים. אני חושב בפחות ממיליון שקל אין לו מה להתחיל. לאף אחד מהם אין מיליון שקל. או שהוא מתחיל
לקחת הלוואות, מתחיל להסתבך ואחרי ארבע
.שנים הוא אומר שתי מילים לא יפות ונוסע עוד פעם לטיול
אני רואה את זה כל הזמן. אנחנו רואים את זה הרבה כי הם באים אלינו לעבוד כמה חודשים או
להתייעץ. רוב המשקים האורגניים פתוחים מאוד ומשתפים ובטח עם הצעירים שרוצים להתחיל. היית
אצל זוהר וגסטון. גסטון עבד פה
שבע שנים לפני שהוא הלך להקים את המשק ואנחנו בקשר
עד היום
.ומשתפים פעולה עד היום
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
5
:און חן
.יש לנו גם תוכנית מנטורים
:יואל בלומנברג
יש תוכנית מנטורים שדנה תספר על זה טוב יותר . כל אחד
מהחקלאים
הוותיקים לקח על עצמו
חקלאי צעיר מהתחום שלו ומלווה אותו כדי לעזור לו. אלה דברים שיזמ
ו
דנה והארגון לחקלאות אורגנית
אבל לדעתי אם זה היה משהו ממוסד מהצד של הממסד אז זה היה טוב יותר. בסוף זה כסף. אין מה
לעשות. אם בחור צעיר היה יכול לבוא וללמוד פה חצי שנה היה י וצא ארבע
שלבים
.קדימה
:'דנה יוסקוביץ
אני חושבת שמה שיואל אומר, אם אני יכול
ה לדייק,
שכמו שכבר אמרנו אין שום מסלול אקדמי
או מסלול מוסדר שכולל גם הכשרה מעשית של
לימודי
חקלאות אורגנית. בסוף החקלאים הצעירים
,משתפשפים על המשקים של יואל
של דוד, של און והמשק שהיינו בו. אין להם דרך מוסדרת ללמוד מה זה
.חקלאות אורגנית
גם בפקולטה לחקלאות אורגנית לא לומדים את התחום הזה וגם במכללות שעוסקות בחקלאות
לא עוסקים בתחום הזה. ברור שזה לא הכול וצריך גם הניסיון בשטח אבל הם מגיעים ולומדים הכול
מאפס וזה חקלאי כמו יואל שהיה מקבל מישהו שהוא כבר מבין ויודע מה זה חקלאות אורגנית ועבר
תהליך הכשרה כזה–
.נקודת הפתיחה שלו הייתה הרבה יותר טובה
:און חן
בבסיס
העניין
עומדת השאלה למה צריך חקלאות אורגנית. מה היתרון של זה ומה רע בחקלאות
.שיש
הר
עיון
הבסיסי פה זה נושא האדמה. בחקלאות קונבנציונלית
תפקיד
האדמה הוא לשמור שהעץ לא
.ייפול, רק להחזיק אותו
החקלאות אורגנית בונה את קרקע ומשביחה אותה. החקלאות
הקונבנציונלי
ת
מכלה משאבי טבע
וגורמת לקרקעות להיות זיבוריות שאי אפשר לגדל בהן, להינטש. פשוט משמידה א ותן ואת הסביבה
.והאוויר אבל בעיקר האדמה. החקלאות האורגנית משביחה את הקרקע
במטע אורגני מזבלים פחות משנה לשנה. משקים פחות דשן. בחקלאות
קונבנציונלית
משקים יותר
דשן כל שנה וכל שנה בגלל שהקרקע בעצמה לא מצליחה לייצר שום דבר. היא רק עומדת. אם אנחנו רוצים
שבעוד100
,שנה200
שנה אנשים יוכלו להתפרנס ולחיות מהאדמה הזו אז החקלאות
הקונבנציונלי
ת
עושה
.בדיוק הפוך. היא משמידה את משאבי הטבע ומשמידה את הקרקעות
כדי לגדל מטע בעתיד איפשהו בארץ בחקלאות
קונבנציונלי
ת אנחנו נצטרך
להשקיע עוד יותר
כימיקלים ועוד יותר
אנרגיה
בשביל
לתת לעץ את המינרלים שהוא צריך בשביל להתקיים , את החנקן
בשביל שהוא צריך כדי להתקיים. אנחנו נצטרך לתת לו את זה באופן יזום כי הקרקע בעצמה לא יכולה
.לעשות שום דבר. היא מתה לגמרי. היא חומר מת
בחקלאות האורגנית לעומת זאת הקרקע הולכת ומשתבחת. היא מייצרת חיים. היא
מייצרת
בעצמה אנרגיה. מי
ש יבוא לגדל אחריי בעוד50
שנה ימצא קרקע יותר טובה ממה שאני התחלתי. מי שיגדל
אחריו יגדל בקרקע עוד יותר טובה. אם העולם רוצה להמשיך להתקיים ולהאכיל את בני האדם הוא חייב
.לעבור לחקלאות אורגנית
:עמית ורד
אני רוצה להתייחס גם למה שיואל אמר לגבי דור המשך. אני גם חקלאית צעירה אבל גם מדריכה
שמס
ת ובבת במשקים ורואה. אני חושבת שאחד הדברים שהכי מזמין את דור המשך בחקלאות אורגנית
הם שני אלמנטים. אחד, דיברתם על הנושא הסביבתי. אנחנו דור שהרבה יותר מודע להשלכות של חקלאות
.על הסביבה ועל זה שאנחנו צריכים לשמור, כמו שאון אמר, על משאבים
כחקלאי
ת
אורגנית אז הפרקטיקה שאני מיישמת היא לא להגריע קרקעות אלא להשביח אותן. אני
לא מזהמת את מקורות המים ליד המשק. המגוון הביולוגי שחי בממשק עם המשק שלי נשמר ואני מטפחת
.אותו
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
6
הדבר שני הוא
הנושא הבריאותי. אנחנו מבינים מה העלות הבריאותית של חשיפה לחומרי הדברה
וכימיקלים. אנחנו דור שלא רוצה לקחת על עצמו את הסיכון ומבין שאם אני מרססת קוטלי עשבים או
חומרי הדברה כימיים או מערבבת ביום-
יום דשנים כימיים אז בסוף יש לזה השלכה על עצמי, על
המשפחה. בחקלא .ות האורגנית יש אלטרנטיבה אחרת
ציפי פרידקין-
:סבג
העניין הוא שהמונח חקלאות קונבנציונלית גם משנה את פניו בשנים האחרונות ואנחנו מדברים על
חקלאות מקיימת, אנחנו מדברים על שימור קרקע ומשקיעים המון כספים בפרקטיקות של שימור קרקע
וצמצום
שימוש בחומרי הדברה ו
ב
פרקטיקות של שילוב שימוש באויבים טבעיים. השוואה לקונבנציונל
י
היא פחות רלוונטי
ת.
:עמית ורד
ציפי, אני מדריכת ירקות במקצועי
. אני עובדת
באזור הגליל והגולן בירקות של חקלאות
קונבנציונל
י
ת ובארצי חקלאות אורגנית. קודם כ ול, זה תלוי מאוד אם אנחנו מדברים על ירקות או על גדה
של מטעים. אבל ירקות –
ואנחנו באנו לפגוש את יואל שהוא מגדל ירקות שזה הגידול הכי אינטנסיבי. הכי
אינטנסיבי שיש מבחינת עיבודים ומבחינת השימוש בחומרי הדברה ובדשנים
ויש
.הפער הוא מהותי מאוד
גם היום
כ
שאנחנו מת
קרבים להפחתה בקוטלי עשבים
תבואו לראות גידול בצל. הפער הוא כל כך
.משמעותי עדיין, גם כשאנחנו מנסים
אני חושבת שזה קשור ודנה תדבר על זה בהמשך לאיפה החקלאות
.האורגנית יושבת היום בישראל
אם זה תחום מקצוע שאנחנו נבחר לטפח ולהתעסק בו הוא בהכרח ישליך על שאר החקלאו ת
בישראל גם
הקונבנציונלית
. יהיה יותר עיסוק בשימור קרקע ו
ב מגוון ביולוגי. אלה תכנים שמגיעים מהקטר
.שהוא החקלאות האורגנית וזה נראה בישראל בהלימה
:און חן
יושב-ראש הוועדה, אתה עד לוויכוח מהותי.
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.אולי נשאיר את זה לסוף
:און חן
ויכוח עמוק מאוד בין החקלאות האורגנית לחקלאות המחדשת, המקיימת. יש עוד כל מיני מילים
?שהמצאתם לאחרונה
:היו"ר יאסר חוג'יראת
אני מציע שנתחיל את הסיור ונעשה את זה בסיכ.ום
:'דנה יוסקוביץ
?נתחיל בעזים
:יואל בלומנברג
?אתם רוצים להתחיל בעזים
:'דנה יוסקוביץ
.כן, אנחנו פה
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
7
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?אילו עזים יש לך עזים שאמי
ות?
:יואל בלומנברג
לא. יש פה תערובת של אנגלו-
נובי עם מרסיאנו- - -
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?יש לך עזים ערביות
:יואל בלומנברג
התחלתי בשנת1999
. הבאתי את העזים הראשונות. נסעתי עם האוטו שלי
ירו לפ דיס ופגשתי שם
חבר, זיאד זכרו לברכה. היום אני עובד
ע ם הבן שלו. הכנסתי לאוטו שלוש עזים ובאתי
לפה .. כך התחלתי
.בהתחלה זה היה רק לבית. כל המשק הזה התחיל במקור רק בשביל לגדל לבית
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.בשביל עצמך
יואל:בלומנברג
כמה עזים. הגענו למצב שבשנים הראשונות לפני הקמנו את המשק המסחרי היה פה משק שסיפק
את המשפחה ואת השכנים–
.בשר, חלב, ביצים, תרנגולות, ירקות. הכול. בסוף זה הפך להיות עסק
:און חן
.אכלת אותה, מה שנקרא
(סיור במש ק הר פרחים–
)חלק שני
:יואל בלומנברג
זו הקבוצה של הזקנות, של הבוגרות שאנחנו כרגע לא מכניסים להריון. אנחנו נכניס אותן להריון
עוד חודשים, שלושה. אני עושה שכך כדי שתהיה לי המשכיות בחלב
ו לא כולן ימליטו ביחד. זו השנה
הראשונה שאני עושה את זה. אני מקווה שזה יצליח.. בדרך כלל תמיד הפסקנו. מאוקטובר עצרנו חליבות
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?עזים נותנות חלב עד שהן ממליטות, נכון
:יואל בלומנברג
צריך להפסיק לחלוב אותן חודשיים וחצי לפני ההמלטה כי בזמן ה הז
הן מייצרות
קולוסטרום
וכל
.האנרגיה הולכת לגדיים
:'דנה יוסקוביץ
.יואל, תספר לכולם מה שונה בין עזים אורגניות לרגילות
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
8
:יואל בלומנברג
אנחנו לא עושים הרבעות מלאכותיות ולא סידרים וכל מה שמקובל לעשות אלא מכניסי ם את
התיישים שהם כרגע בקבוצה השנייה ומרביעים מצורה טבעית. זה קורה רק כשהיום מתקצר מתחילת יולי
.שאז עזים מתחילות לדרוש ואפשר להתחיל להרביע. ספטמבר הוא השיא
ברגע שיש המלטות אנחנו משאירים את הגדיים עם האימהות. לא את כולם כי לפעמים יש יותר
מדי ואז אנחנו מתחי
לים גם לחלוב וגם לתת לגד יים לינוק במשך חודשיים. זה גורם ליצירת יותר חלב כדי
ש
בכל העונה אחרי זה הן
.ימשיכו לייצר חלב אם. תראו איך הן מקשיבות
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?עיקר ההמלטות הן של תאומים
:יואל בלומנברג
הממוצע הוא מעל שתיים. הממוצע הוא2.2
. זה תלוי. הצעירות אחד, אחד וחצי והמבוגרות
ממליטות שלוש. אנחנו יוצאים פה למרעה. השבוע אני לא מוציא אותן למרעה כי חם מדי והן נשפכות
.לגמרי
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.לעזים לא אכפת
יואל:בלומנברג
נכון שלא אכפת להן אבל אחרי זה יש לך חצי מכמות החלב. כנראה שזו לא המצאת המאה. לא
.נורא שיקבלו שבוע חופש
:קובי בלייך
?כמה שעות ביום המרעה
:יואל בלומנברג
יוצאים לארבע שעות. ארבע שעות ה ן מעל ומעבר. אין לנו שטחי מרעה מסודרים. זה את .כל היער
יש רועים שיש להם שטחים מלפני30
שנה ואני חדש. רק20
שנה אז אין לי סיכוי לקבל שטחים. בדיר רגיל
לגדיים וגדיות נותנים דקוקס
בתערובת.
זו אנטיביוטיקה נגד קוקסידיה. בלי זה כבשים, טלאים ותרנגולות
מתים. קוקסיד ה הוא טפיל מעיים. למדנו שאם אתה נותן להם אלת מסטיק–
אלת מסטיק הוא צמח שגדל
פה חופשי–
.זה פותר את הבעיה
דיברתם קודם על חקלאים קונבנציונליים .
היום יש פה עוד מגדל כבשים קונבנציונלי והוא עבר
לאלת מסטיק. זה זול לו ויותר טוב לו והוא לא נו תן אנטיביוטיקה. אלה דברים קטנים. הוא רואה שלמשל
.שאין לי חלק מהמחלות כי יש פה רווח הרבה יותר גדול ואצלם זה היה צפוף. יש דברים שהם מסתכלים
חקלאים תמיד מסתכלים מה השני עושה בתוך המושבים. אם יש חקלאי אורגני והוא עושה דברים
מסוימת וזה עובד אז גם אם הוא לא או רגני הוא לוקח את זה על עצמו. היום החקלאים שמגדלים
משתמשים בביו בי. לא היה להם
מושג מה זה לפני
.כן
:'דנה יוסקוביץ
.זו הדברה ביולוגית
:יואל בלומנברג
תמיד יש פה חקלאי מלפפונים. בא ומראה לי הנה, קח. זה אורגני . למה? עוד לא ריססתי את
החלקה. כל פעם הוא מבסוט כאשר הוא מצליח לא לרסס. הוא ישר ובא ואומר תראה, יש לי מלפפונים
.אורגניים
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
9
:'דנה יוסקוביץ
מה מבחינת התזונה של העזים?
:יואל בלומנברג
התזונה של העזים היא תזונה אורגנית. היא תזונה יקרה, בערך50%
יקר
ה
.יותר מתזונה רגילה
,אין מה לעשות. אין להן בתערובת גרעינים שיש בהם הנדסה גנטית. רוב התבואה שמגיעה היום, לדעתי
היא עם הנדסה גנטית. אין לנו ואנחנו לא רוצים את זה. גם
ה חציר אורגני וכמובן המרעה. את המרעה אני
לא לוקח בחשבון
.בתור מנה אלא יותר בתור בריאות
:און חן
?מה לגבי רווחת בעלי חיים
:יואל בלומנברג
.הם חיים פה יותר טוב ממני. עובדים הרבה פחות
:און חן
?צפיפות
:יואל בלומנברג
הדרישה הבסיסית.היא פי שלושה מהרגיל
:און חן
התקן האורגני מתייחס לרווחת בעלי
ה.חיים
:יואל בלומנברג
.עיקר התקן האורגני זה רווחת בעלי חיים
:היו"ר יאסר חוג'יראת
יש במשרד החקלאות?תקינה כזו
:יואל בלומנברג
.יש חוק סימון תוצרת אורגנית אם אתה רוצה לסמן תוצרת אורגנית אתה צריך לעבוד לפי התקן
ושיהיה לך פיקוח. הפיקוח נעשה על ידי חברות פיקוח שממונות על ידי משרד החקלאות. הם באים
ופותחים לי את- - -
.אסור לי להגיד לי מה
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?יש עסקאות מתחת לשולחן בין המפקחים
:יואל בלומנברג
.עסקאות מתחת לשולחן היו בגוש קטיף
:און חן
אין עסקאות מתחת לשולחן. יש גם דברים נקיים באר.ץ
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
10
:יואל בלומנברג
.חברות הפיקוח הן ממש קשות. זה סיוט
:'דנה יוסקוביץ
ב-
2005
חוקקו את החוק האורגני. בכל העולם יש חוקי מדינה אורגניים ותקננו תקנות. משרד
החקלאות מפקח .על גופי הפיקוח שעושים התקשרות פרטית
החקלאי
בוחר לשלם לגוף הפיקוח. הוא בא
.ואומר לו בוא תפקח עליי ורק כך אני אוכל למכור את התוצרת שלי כאורגנית
אסור במדינת ישראל למכור תוצרת כאורגנית אם היא לא מפוקחת וזה נוגע גם לעזים, גם
לירקות ,, לפירות, למוצרים מעובדים
לקוסמטיקה ., לטקסטיל ,קוסמטיקה
ספציפית,
היא לא מפוקחת
.אבל יש לזה מערך מסודר
:און חן
התחום היחידי
שבחקלאות
.ישראל שהוא מפוקח היא החקלאות האורגנית
:'דנה יוסקוביץ
.אנחנו נתרכז בכמה רכבים ונרד לשטח
(סיור במשק הר פרחים–
)חלק שלישי
:יואל בלומנברג
.אני אעשה לכם סיור קצר כדי שתראו כמה החלקות שלנו מפוזרות בכל מיני מקומות
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?השטח שלך
:יואל בלומנברג
זה לא שלי. אני משלם שכירות על הקרקע אבל המשק כ .ן. הגידולים הם שלנו ואלה השטחים שלנו
:'דנה יוסקוביץ
?יואל, כמה דונם יש לך
:יואל בלומנברג
סביב90
.דונם כרגע
:'דנה יוסקוביץ
?וכמה סוגים של גידולים
:יואל בלומנברג
לפי העונה, בין30
ל-
40
סוגים. בגלל שאנחנו מוכרים ישירות ללקוחות את התוצרת אני לא יכול
ששבוע אחד
יהיו
לי רק עגבניות ושבוע אחד לא. צריך שיהיה לי כל הזמן. הכול גדל במחזורים. אנחנו לא
נוכל להיכנס לחממות ולבתי הרשת כי אנחנו נכניס חרקים ואנחנו לא ר .וצים בזה
פה יש לנו בתי צמיחה של עגבנייה והדליה. זה כבר בקטיף חודשיים. פה אנחנו מחליפים את הגג
.עם רשת כדי שבקיץ נוכל לעבוד. עם ניילון זה מת לגמרי פה עכשיו יש קטיף של עגבניית תמר
שאנחנו גם
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
11
מגדלים. את זה קטפו היום. אלה המקולקלים. בכניסות יש חדר כפול כדי ל מנוע כניסה של חרקים. חדר
.חשוך. חרקים לא אוהבים חושך
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?זה מקולקל
:יואל בלומנברג
.אלה המקולקלים
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.אבל נראה טוב
:איילת חאקימיאן
?למה מקולקל
:יואל בלומנברג
.יש לו פגעים
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?בכמה אתם מוכרים קילו עגבנייה כזו
:יואל בלומנברג
אם אנחנו מוכרים לחנויות אז שישה שקלים. ללקוח הסופי יוצא תשעה שקלים. תלוי בעונה. זה
.מלפפון צעיר שעוד לא התחלנו לקטוף. הוא דווקא כן עם ניילון. אני חייב ניילון למלפפונים
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?בגלל החום
:יואל בלומנברג
.לא, בגלל הרטיבות. הלחות של הלילה הורגת
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?מה הטמפרטורה בפנים
:יואל בלומנברג
חם .
:היו"ר יאסר חוג'יראת
אם בחוץ יש40
?מעלות
:יואל בלומנברג
אם בחוץ יש40
., בפנים אתה מת
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
12
:איילת חאקימיאן
יש בכפר קרע מו"פ אזורי של משרד המדע שמגדלים שם מלפפונים. אתה זוכר שהיינו ,
ד"ר
חוג'יראת?
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.שם משתמשים בגג לאנרגיה סולרית כדי לייצר חשמל
:יואל בלומנברג
אם מדבר ים על הבעיות שלנו ועל טכנולוגיה, הבעיה הכי גדולה
ואני באמת צעיר –
אני חקלאי20
שנה–
מה שהיה לפני20
שנה כשהתחלנו לא דומה למה שאנחנו מתמודדים היום. לפני20
שנה הייתי שותל
חממת מלפפון והייתי כמו מלך. השינוי הזה שנראה לנו קצת במעלה, מעלה וחצי, שתיים משנה את
.המשחק
אני אגיד את זה פה כי יש לי קהל. כל שנה בערך לקראת החגים מתחילים בעיתונים לכתוב על
שהעגבניות יקרות, למה הן יקרות, החקלאים דופקים קופה ואין י
י בוא–
זה הכול שטויות. אז מראיינים
.את הטמבל התורן שאין לו מושג
כדור הארץ מתחמם. אם בלילה הטמפרטורה לא יור
דת מתחת ל-
24
מעלות עכשיו בספטמבר לא
יהיו לנו עגבניות. לא יעזרו לך כלום. יש חנטה . מי שלא יודע חנטה זה אומר שיש לנו פרח יפה וחמוד ובאה
דבורה והופכת את זה לעגבנייה. בטמפרטורה של מעל24
מעלות–
.אין. בספטמבר לא יהיו עגבניות
עכשיו אתם נכנסים למשחק. כאשר מדברי ם על מחקר ופיתוח, תעזרו לנו זנים שכן חונטים. הרי
יש מקומות חמים בעולם. בשביל למצוא זן או להביא אותו לארץ צריך לעשות בדיקות. יש הרבה עבודה. זו
בדיוק
העבודה
.שאנחנו צריכים שתעשו
תביאו לי זן של עגבנייה שאני שותל ביולי ואני יכול לקטוף עגבניות בספטמבר
לחגים
שלא יעלו50
שקל. זה בדיוק המשחק. הטמפרטורה עולה והיא תמשיך לעלות ואתם הפתרון. אין מה
לעשות . אפשר
.למצוא אולי פתרונות של הצננה ולעשות חממות מצוננות. זה כסף רב ומישהו צריך להביא את הכסף הזה
ציפי פרידקין-
:סבג
אתם לא בקשר עם מנהל.המחקר? מנהל המחקר מפתח כל הזמן זנים חדשים
:יואל בלומנברג
היו פה ממנהל המחקר. סיפרתי לדנה ש לפני חודשיים באו לבקר אותי ואמרו לי שבאנו לראות מה
באמת השטח רוצה כי אנחנו כל הזמן מוציאים מיליונים על מחקרים כאשר בסוף אף אחד לא לוקח ולא
.צריכים
אני אסביר גם המהות. אם יש לי מכונה של מיליון דולר שיודעת להסב לי עם הלייזר בין הגידולים
– אני מגדל כרובית ואתה תשרוף לי עם לייזר את כל האחרים. בטוח שיש כזו מכונה . מיליון דולר. אין לי
ולאף אחד פה אין. בטח שלא חקלאים בסדר גודל שלנו. למצוא טכנולוגיו
ת שיש?
אנחנו יודעים להגיע
.לירח
ציפי פרידקין-
:סבג
אם המחסום
הוא הכסף אז יש הרבה הלוואות היום למשל הלוואות חשכ"ל והרבה מסלולים שהם
?בתנאי אשראי מדהימים. אתה מודע לזה
:יואל בלומנברג
אני בדרך כלל לא נכנס לקר.יטריון
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
13
ציפי פרידקין-
:סבג
למה? אתה עסק בינוני-
קטן עד100
מיליון.
:און חן
.גם הלוואות בסוף צריך להחזיר
ציפי פרידקין-
:סבג
.התנאים נוחים לעשר שנים בלי ריבית עם גרייס של חצי שנה
:און חן
צריך להחזיר. הלוואות הן לא .בחינם
ציפי פרידקין-
:סבג
.זה לא מענקים. זה של חשכ"ל ולא שלנו
:עמית ורד
.עשו מחקר עכשיו
:יואל בלומנברג
בשורה התחתונה.כל קיץ אין עגבניות. עכשיו זה נחקר
:עמית ורד
.נכון, עכשיו. אנחנו תמיד בדיעבד. אתה צודק
:יואל בלומנברג
?אז לא להגיד את זה
:עמית ורד
להגיד הכול אבל גם להגיד שאנחנו יודעים שהחוזקה ש ל חקלאות אורגנית היא בתנאי עקה. יש על
זה מחקרים רבים. בתנאי עקה אנחנו רואים יבולים הרבה יותר גבוהים בחקלאות אורגנית מאשר
.בחקלאות קונבנציונלית
:יואל בלומנברג
אני רוצה להראות לכם פה הדגמה של צרות נוספות שלנו. הבעיה השנייה הכי קריטי ת שלנו אחרי
החום היא העשבייה. הייתי אומר שאפילו לפני זה. השארתי פה דוגמה של חלקה שלא עישבנו. כך נראית
.חלקה שלא עישבנו. לא רואים את הגידול, הגידול הלך
לצערי, בסוף האביב הרבה פעמים אנחנו לא
.מגיעים לעשב את הכול. יש חלקות שהולכות לאיבוד
מה שאתם רואים בפנים
זה מה שאנחנו עושים כדי למנוע את זה. זה חיטוי תרמי. אתם תראו את
.זה לאחר מכן בעוד מקומות. אנחנו נותנים רוויה של הקרקע אנחנו מעבדים את הקרקע עם הרבה
קומפוסט. נותנים מנת מים של בוץ
של
100
קוב
ל .דונם ואז מכסים את זה עם יריעת ניילון
האדמה מגיעה ל-
70
מעלות חו ם וזה עושה תהליך שהוא רק בריאות ומה שמעניין אותנו שהוא
מבשל את כל הזרעים. בסתיו אין לי שום בעיה של זרעים כי בקיץ אנחנו עושים חיטוי תרמי לכל החלקות
.ואז בסתיו אני עובד. הבעיה היא באביב
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
14
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
בעצם זו.לא אדמה שנחה עכשיו היא רק מתכוננת לזריעה הבאה
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?מה היה כאן? כרוב
:יואל בלומנברג
.היה פה כרוב שלא ממש הצליח. עוד שיטה לעשות את זה
:היו"ר יאסר חוג'יראת
זה?שום
:יואל בלומנברג
לא, זו כרישה, לוף. שיטה נוספת זה פשוט לפרוס ניילונים כדי למנוע את הצמחייה . אני מנצל את
.ההזדמנות. תכירו את פתחיה. פתחיה עובדת איתי מהיום הראשון שאנחנו עובדים
:פתחיה
.בוקר טוב
:יואל בלומנברג
כשהיו לנו עובדים ישראלים היא הייתה מנהלת את הצוות של הבנות הישראליות והיום
היא
מנהלת את הסרי-לנקים. יש פה חבר כנסת.
:און חן
.שניים
:יואל בלומנברג
.שניים, סליחה
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.אנחנו פה עם חברת הכנסת יעל
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
.אהלן
:פתחיה
.אהלן וסהלן
:יואל בלומנברג
אם יש לכם שאלות אמיתיות
.לשאול ולא את בעל הבית אז תשאלו את פתחיה והיא תענה לכם
.בואו נמשיך
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
15
:'דנה יוסקוביץ
התפקיד של ועדת המדע והטכנולוגיה זה לקדם את נושא המדע והטכנולוגיה ואני רוצה לשאול
אותך אילו חוסרים אתה מזהה אצלך במשק. כמו שאמרנו ואנחנו יודעים שאין
מחקר ייעודי בחקלאות
?אורגנית ישראל אז איפה אתה מזהה את הפערים ומה הצרכים שלך
:יואל בלומנברג
.אני מזהה בפער בזנים. יש בעיות רבות עם זנים. דווקא באורגני יש בעיה של זנים
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
.של מו"פ
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.שיתאימו לתנאים
:יואל בלומנברג
דווקא בחקלאות הרגילה יש הרבה יותר אפשרויות וגם יש להם הרבה פחות בעיות. יש להן את
אותן בעיות אבל הם פותרים את זה עם ריסוס אחד ואנחנו
פה- - -
:עמית ורד
יש מדינות בעולם שיש בהן טיפו ח
ספציפי לאורגני . ברגע שאנחנו מטפחים זן במשך עשר שנים
והטיפוח נעשה בתנאים
קונבנציונליי
ם
כלומר הוא רגיל שמביאים לו בהגמעה דשן סינטטי והוא רגיל
לריסוסים מסוימים למחלות מסוימות שבאורגני
אולי קשה לנו יותר לפתור אותם אבל דברים אחרים
שבקונבנציונלי מאתגרים אז לנו הם הרבה יותר פשוטים. אין לנו זנים שטופחו לאורגני בישראל וזה פער
.משמעותי מאוד. בעולם כבר מכירים אותו מבחינה מקצועית והוא תחום מתפתח מאוד
:יואל בלומנברג
אם יש זנים וזרעים שטופחו אורגני אז להביא אותם לארץ זו קריעת ים סוף. זה לא
אפשרי.
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
?בגלל השינוי הגנומי או הרגולציה
:עמית ורד
כאשר את מביאה חומר עיבוי לישראל את צרי כה לעבור דרך השירותים להגנת הצומח ואת צריכה
אישור וקרנטינה. אלה עלויות עתק. את צריכה חברת זרעים שתחזיק את הזן הזה ותרצה ובשביל זה צריך
הרבה
מגדלים אורגנ
י ים או מדינה שמקבלת החלטה שהיא רוצה לטפח את התחום וכרגע אף אחד
.מהשניים לא
:און חן
כל החקלאות האורגנית הישראלית בעצם נשענת על מחקרים שנעשו בצפון אירופה. יש מכוני
מחקר במימון האיחוד האירופי שמתעסקים בפתרונות לחקלאות אורגנית אבל הם פותרים את הבעיות
.שלהם. לנו יש בעיות אחרות
:היו"ר יאסר חוג'יראת
יש לנו את המכון הוולקני ואת נווה יער שמתעסקים במחקר חקלאי
והפקולטה
לחקלאות
ברחובו
ת?. במחקר אין חוקרים שמתעניינים בנושא של חקלאות אורגנית
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
16
:עמית ורד
.היום לא
:און חן
.יש חוקרים שמתעניינים, אין תקציבים
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?משרד החקלאות לא נותן תקציבים ייחודיים
:עמית ורד
.לא
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.צריך לעשות איזושהי העדפה, לדעתי
:יואל בלומנברג
זו המהות של הבקשה שלנו. ל.מה
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.צריך לעשות העדפה כדי שיהיו גראנטים ייעודיים למחקר
ציפי פרידקין-
:סבג
.אפליה מתקנת
:עמית ורד
יואל, אמרת זנים. מה עוד היית?מוסיף
:יואל בלומנברג
זנים ופתרון לעשבייה. הפתרונות שלנו עם ניילון או איסוף ידני–
אנשים עברו פה ועישבו ביד שזה
לא יעיל כלכלית. נמשיך .. פה יש לנו חממה של עגבנייה לקיץ. אני לא אכניס אתכם המקום המועדף עליי
במשק. יש כאן עשר מעלות פחות בגלל האלון הזה. נעים. יש לנו עוד
,גידולים פה. יש פה במיה, חצילים
.כרישה וכמובן אנחנו מכינים לשתילות של הסתיו את ים הפלסטיקים שיהיה מוכן
:און חן
.זה חיטוי קרקע סולרי. תסביר
:יואל בלומנברג
.הסברתי. אתה לא הקשבת
:און חן
.סליחה
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
17
:דוד ויילר
זה פיתוח ישראלי שהיום עובד בכל העולם. פיתוח את זה פרופ' יעקב קטן מהפקולטה לחקלאות
ברחובות לפני הרבה שנים. היום זו טכנולוגיה שנפוצה בעולם. כחול-
.לבן
:און חן
גם בחקלאות?המחדשת. נכון, ציפי
ציפי פרידקין-
:סבג
.אז הבעיה מה עושים עם הפלסטיק שזה סיפור אחר
:יואל בלומנברג
.זו בעיה
:'דנה יוסקוביץ
אני רוצה לשאול את עמית בתור מדריכה. את נכנסת למשרד וזה פעם ראשונה שיש בתוך צוות
המדריכים של משרד החקלאות רפרנטורה אורגנית ואני רוצה לשאול אילו כלים את מרגישה בתור
?מדריכה שחסרים לך שיש למדריכים אחרים בשביל לפתח את תחום
:עמית ורד
?שיש למי
:'דנה יוסקוביץ
שיש למדריכים אחרים. אם זה תקציבים מקרן שה"מ, ועדה מקצועית- - -
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
.קולגות
:עמית ורד
התפקיד של מדריך מעבר להגיע למגדלים וללוות אותם מקצועית זה לפתח תחום מקצוע. בשביל
לפתח תחום מקצועי אנחנו צריכים להעמיד ניסויים ואנחנו צריכים חוקרים שישתפו איתנו פעולה ונוכל
.לעשות מחקרים. צריך בשביל זה תקציב, צריך בשביל זה שולחן מגדלים
דיברתם על
נושא צמחים אבל אין לנו היום ועדה מקצועית בחקלאות אורגנית . גם אם תקום
השנה ועד ה מקצועית לירקות אורגנית שזה משהו שאנחנו מתכוונים שיקרה זו ועדה שתפעל בלי תקציב. זו
ועדה שאני אזמין אליה חוקרים שהם אולי לא התעסקו בתחום הרבה מאוד שנים. בעיקר נושא של פיתוח
הידע ושיהיה אפשר
.להחזיק אותו
מעבר לתחום הירקות, אמרת קולגות–
אין היום אגרונומים
בישראל שעוסקים בחקלאות
.אורגנית. אין לי קולגות. יש את יזהר במטעים, את עמית בירקות ושם זה נגמר
:דוד ויילר
.שזה פנסיונר וחצי
:עמית ורד
.כן
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
18
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
?אתם משלמים היטל
:און חן
.בטח
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
אתם חלק מהשולחנות של גידול- - -
:און חן
אנחנו גם לא חלק מהשולחנות וגם המועצה מסרבת לפתוח ש ולחן אורגני כי מבינים שהם יצטרכו
.לתקצב את השולחן האורגני
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
ברור. אבל דרך שולחן מגדלי ירקות? אני לא יודעת איך זה בדיוק עובד בירקות .
:עמית ורד
השולחנות של הירקות ז ה לפי גידול. יש שולחן
מלפפון
, שולחן עגבנייה., שולחן דלועים
:און חן
יפרח זה ארגון מגדלי הירקות ואנחנו בפרקטיקה הולכים אליו כל שנה ומתחננים על הברכיים
והוא זורק לנו20,000
שקל- - -
יעל רון בן משה (כחול לבן–
המחנה:)הממלכתי
?ואתם משלמים היטל
:און חן
.כן. בטח
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
בגידול
ים
האחרים, ההיטל שכל חקלאי משלם לפי דונם- - -
:עמית ורד
.לא, זה במטעים
.בירקות זה לפי טון משווק
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
הרבה פעמים חוזר למגדלים בצורה של תקציב למו"פ או לדברים אחרים אבל אם מועצת הצמחים
שכוללת גם את הירקות וגם הפירות מחליטה שהתקציב הזה ילך למשהו אחר אז זה לא אליהם. זה
מגיע
למו"פ אחר - - -
:עמית ורד
אנ
חנו
רואים
היסטורית
שאנחנו לא מצליחים. גם אם אני אגיש
לוועד
ה מקצועית
בנושא גזר או
עגבנייה מחקר שמתעסק בחקלאות אורגנית–
אנחנו רואים
היסטורית ש .הוא לא עובר, הוא לא מתקבל
אנחנו חייבים ש
ת היה לנו ועדה מקצועית- - -
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
19
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
אתם צריכים להיבח.ר
:און חן
.אי אפשר
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
.למה? בבננות היו עכשיו בחירות
:יואל בלומנברג
.תלמדי אותנו. יש בחירות באוקטובר. תגידי לנו מה לעשות
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
.אני לא יודעת. אני צריכה ללמוד את זה. אני בעד כולם
:יואל בלומנברג
את
.פוליטיקאית ואת יודעת מה עושים. יש בחירות באוקטובר אז איך מזיזים את הגבינה שם
:און חן
אנחנו קטנים בשביל לשנות למישהו משהו. זה צריך להיות משהו רגולטורי שיבוא מלמעלה. כמו
באיחוד האירופי, האיחוד האירופי לא השאיר את לפוליטיקה או לכוח .ות השוק
הוא הגדיר ש-
30%
מהתוצרת באירופה תהיה אורגנית עד שנת2030
והוא השקיע בזה משאבים ,
כפה חוקים והכריח על מו"פ ממשלתי באירופה ש-
15%
מהמחקר שלו יהיה בנושא אורגני. זה ירד
בדירקטיב
ה של מדינה ואז זה התבצע. אתה רואה אפקט מדהים של הדבר הזה והשטחים
האורגניים
.הולכים וגדלים באירופה
:עמית ורד
אם מדברים על מו"פ אז אחד הפערים הוא שאין לנו היום אף חלקה באף אחד מהמו"פים שהיא
ייעודית לניסויים אורגניים שהייתה בעבר. גם בנווה יער וגם בגילת היו חלקות שעשו בהם ניסויים
מקבילי ם ואז יכלו לבחון בצפון ובדרום. זה היה תקציב של מדענית ראשית. ברגע שהמחקר הזה הפסיק
.החלקות האלה נזנחו. בגילת היא כבר לא קיימת ובנווה יער היא נטושה
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
?את יודעת להגיד מתי זה נפסק
:עמית ורד
לפני שלוש שנים בערך. החלקה נטושה. אני בקשר עם החוקרת בנווה יער
כדי שנחזיק את החלקה
.הזו. היא אומרת בסדר אבל תביאי תקציב למחקרים
:'דנה יוסקוביץ
.אני מציעה שנמשיך. הדיון ילווה אותנו עוד בהמשך
יוא:ל בלומנברג
דנה, תגידי כמה כסף האורגני משלם.
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
20
:'דנה יוסקוביץ
עשינו הערכה ברורה של כמה חקלאים אורגניים משלמים למועצת הצמחים וזה הגיע לסביבות
מיליון וחצי שקלים. אנחנו כבר שנתיים בוויכוחים מרים מאוד עם מועצת הצמחים עם פגי שות חוזרות
ונשנות
בשביל להקים שולחן אורגני . הם מבינים את העקרון והם מסכימים עם העקרון אבל אף אחד לא
.מוכן לשחרר מהכסף
השורה התחתונה היא הכי ברורה שיש. הם אומרים בצורה ישירה אתם צודקים בעקרון. הדברים
לא יעברו בשולחנות הרגילים כי אתם
לא תהיו רוב אף פעם כי זה תחום שהוא רוחבי ולא אורכי כמו
.המבנה הסגור של המועצה
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
יכול להיות החלטת מדיניות על השקעה של –
לא נגיד30%
– אבל
10%
.מתקציב המו"פ
:יואל בלומנברג
בתור התחלה10%
.מסדר אותנו בגדול
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
אם תרצו אני אספר על התלאות של מגדלי הבננות והמאבק במחלת פנמה, הפוזריום. גם לזה אין
תקציבים וכבר יש את זה בחוף כרמל. יש הרבה אתגרים אבל זה לא
.אומר שלא צריך להילחם על זה
:'דנה יוסקוביץ
אנחנו לא אומרים תביאו לנו את כל הכסף ושום דבר שהמועצה עושה לא חשוב. אנחנו אומרים
בואו נסתכל על דברים בצורה כנה. איקס מהתקציבים הולכים לתשתית של המועצה ולדברים- - -
בסוף
חקלאי לפני שהוא
.אורגני הוא גם חקלאי של הגידול שלו. אבל נשאר שם משהו
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
.זה החלטה של מדיניות
:יואל בלומנברג
מה ששמעתם ז
ו הדרך המסודרת והיפה של ארגון לחקלאות אורגנית
. אם תשאלי
את החקלאים
מה אנחנו חושבים על הארגונים האלה- - -
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
.ברור לי
:יואל בלומנברג
ברור לך. הדבר היחידי שמעניין אותי ממועצת הצמחים, מועצת הירקות ומועצת החלב
כי הם
יושבים לי פה
הוא
.שיסגרו אותן כבר
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
.ברור לי
:יואל בלומנברג
.הייתי חייב להגיד את זה
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
21
:'דנה יוסקוביץ
בואו נמשיך. יואל תודה על
.האירוח
)(סיור בחוות מקורה
:גיא רילוב
קודם כול, ברוכים הבאים למקורה ,
.חווה חקלאית אורגנית בכרמל
חווה שהוקמה בשנות ה-
50
.
הייתה בהתחלה חוות בקר והיום חוות מטעים. משנת1989
אנחנו חקלאים אורגניים אחרי שהבנו שעתיד
ייצור המזון בארץ הו .א בלי רעלים ובלי כימיקלים
.אנחנו ראינו את זה כבר בשנות השמונים כשעוד לא כל כך רבים ראו את זה
היינו קבוצה קטנה
של חקלאים אורגניים. מא
ז
העולם האורגני התפתח ועל זה דנה תדבר איתכם בהמשך. אני אתרכז בדברים
שאני חושב שהם חשובים בייחוד לאנשים שבאים מתחום החקיקה,
מה חשוב לנו כמדינת ישראל בביטחון
.מזון ובריאות התושבים ולמה חשוב שתהיה חקלאות אורגנית חזקה במדינת ישראל
אני התחלתי באורגני בגלל שהבנתי שיש כאן אופציה כלכלית ושיווקית. התובנות שהיו לי באורגני
בהמשך הדרך ובדברים שעשיתי באורגני גם בארץ וגם בעולם
היו
שזו חקלאות שהיא מובילת דרך ולכן אני
.חושב שנושא המדע והטכנולוגיה הוא חשוב
הרבה מאוד טכנולוגי
ו ת שאנחנו כחקלאים אורגניים שאפשר
להגיד המצאנו למרות שחלק מהדברים קיבלנו מהעולם
הם
דברים שהחקלאות הישראלית אימצה. אתן
.כמה דוגמות
דוגמה אחת היא נושא שימוש בקומפוסט. לש ימוש בקומפוסט יש ערך מטורף. אנחנו מדברים על
CO2
והתחממות גלובלית ואנחנו יכולים לחוש בזה עכשיו. הנושא של קיבוע פחמן דו-
חמצני שהוא גז
חממה משמעותי מאוד בהתחממות הגלובלית –
הוא לא היחיד אבל הוא משמעותי–
החקלאות האורגנית
עושה את זה ביום-יום. הקומפוסט מקבע חומ .ר צמחי לאורך שנים והוא יציב
יש
את ה
נושא של אי פליחה שמקבעת פחמן דו-
חמצני לקרקע. יש את נושא טיפול בחומר צמחי
וכמובן העובדה שאנחנו לא משתמשים בדשנים שהייצור שלהם הוא מקור גדול לשחרורCO2
בעיקר בגלל
האנרגיה שהם צורכים. אם יש סיבה משמעותית אחת היא נושא קיב
וע פחמן. יש
נן
.סיבות נוספות
אחד הדברים
המשמעותיי
ם
ביותר היום
במ דינת ישראל וכל העולם הוא אובדן קרקע. אנחנו
מאבדים קרקעtop soil
בשיעורים גדולים מאוד. אחת התפיסות המשמעותיות של החקלאות האורגנית
היא אי פליחה. כמובן שבגידולי ירקות יש סוג מסוים של פליחה אבל ה וא מינימלי. לא חורשים אלא עם
משתת רוטר. נושא אי פליחה, מעבר לתרומתו לקיבוע פחמן דו-חמצני,
יש לו תרומה משמעותית בהפסקת
.של אובדן קרקע
.כאשר התחלתי את החקלאות האורגנית במקורה אני עדיין פלחתי עם קלטור ולא עם חריש
קלטור מותר בחקלאות אורגנית אבל מהר מאוד הבנ תי שאם אני ממשיך בפרקטיקה הזו- - - ניקח
את
מטעי הזיתים בגליל. אחד המדריכים שהראשונים שהיו לי היה אברהם זינגר. אף אחד מ
כ ם לא יכול
להכיר אותו .כי אני המבוגר כאן, המבוגר הלא אחראי כאן
הוא אמר שכאשר אני נכנס למטע זיתים אני רוצה שזה
ירגיש כמו מזרן פרדייס. עכ שיו אנחנו
יודעים שזו הייתה טעות. כל הקלטור מביא לזה שכאשר מגיע גשם בייחוד גשמים קיצוניים שאנחנו
נכנסים אליהם עכשיו - - -
מספיק לראות מה היה בספרד ומה היה בטקסס ומה היה באיטליה בשלושת
.השבועות האחרונים. לא נלך רחוק מדי
בלי קרקע אין חקלאות בישראל. אפשר לעשות חקלאות הידרופונית וכל מיני קשקושים אבל אין
מסה של ייצור חקלאי ומזון בלי קרקע. אובדן קרקע נמנע על ידי שתי פעולות שאנחנו עושים בחקלאות
האורגנית –
.אחת, אנחנו לא חורשים והשנייה, אנחנו מוסיפים כל הזמן חומר אורגני לקרקע
כשיורד גשם הספיחה של המשקעים בייח וד משקעים משמעותיים לתוך קרקע היא הרבה יותר
.גדולה כאשר הקרקע לא פלוחה כמובן שזרימות ואירוזיה של הקרקע מתחילות הרבה יותר מאוחר ואנחנו
רואים את זה. מהרגע שהפסקתי לפלוח במקורה גם במקומות שיש לי נטיעות אני רואה איך אובדן קרקע
מפסיק. הקומפוסט יוצר מסה שהיא הרב .ה פחות נסחפת
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
22
:'דנה יוסקוביץ
?אולי נמשיך לדבר על זה בשטח
:גיא רילוב
קדימה. את השוטר. בוא ניכנס למטע. אתם רואים כאן בלאגן גדול אבל הבלאגן הוא לא סתם ויש
לו משמעות. המשמעות היא שאנחנו גוזמים את המטע–
אחת .המטרות הגדולות שלנו היא לפתוח לאור
אנחנו גוזמים את המטע ובהמשך לוקחים את כל הגזם הזה, מביאים אותו למרכז השורה, מרסקים אותו
ועל ידי זה .גם גורמים לכמות חומר אורגני
אם אפשר
להגיד על חקלאות אורגנית שני דברים משמעותיים–
יש כאן עוד זקן אחד אורגני שהוא
קצת י ותר
גדול
ממני וניתן לו את הכבוד–
יש שני עמודים לחקלאות האורגנית. אחד זה פוריות קרקע
.והשני זה איזון ביולוגי ואני אדבר על שניהם כי זה חשוב בתחום המדעי
פוריות קרקע נגרמת בעיקר על ידי קומפוסט. תראו מה קורה כאן. עכשיו סיימנו השקיה. יש כאן
ערמת קומפוסט שהולכ ת לאורך כל השורה. זה קומפוסט שאנחנו קונים מבחוץ כי אין לנו .בעלי חיים
ערמת הקומפוסט הזו גורמת לזה שהקרקע הופכת לאט-
לאט בתהליכים משנת1989
להיות פוריי
ה
.מאוד
.פוריות קרקע היא הבסיס להזנה. המטע הזה לא מקבל שום דשן כימי. אנחנו נותנים רק קומפוסט
אנחנו נותנים
גם אצות. מרססים אצות בעונה של הפריחה כדי ליצור תוסף מזון נוסף לעצים
בריסוס עלוותי
ונותנים קומפוסט. כל מפעלי הדשנים בארץ כולל מכל האמוניה שהיה מדובר מאוד לא היו
צריכים להיות .
עדיין המטע הזה נותן–
למרות שהוא חטף קרה השנה אז יש פחות יבול–
נותן יבולים
דומים
מאוד. אם מישהו אומר לך שעם חקלאות אורגנית אי אפשר להאכיל את העולם אז אני אומר שעם
.חקלאות אורגנית אפשר להאכיל את העולם בשתי דרכים
אחת, אתה משקיע הרבה מאוד במחקר ופיתוח ויוצר חוות חדשנות בארץ שעוסקות במחקר
אורגני. עכשיו כבר אני
הולך לצד הפר קטי לצורך העניין. הדבר שני הוא שמי שקונה אורגני–
הרבה פעמים
זה קצת יותר יקר. נגיד שזה אפילו פי שניים יותר יקר אבל הוא קונה במשורה והוא לא מעמיס שקיות של
.מלפפונים והוא לא מעמיס שקיות של עגבניות
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.לפי הצורך
:גיא רילוב
לפי הצורך. הוא לא זורק. הפח האורגני שלנו הוא קטן מאוד-
מאוד יחסית. אין בזבוז מזון שזו
מחלה של העולם המודרני שתחסל אותו לאט-
.לאט
:קריאה
.זה זהב ירוק. גם לא אורגני צריך לקנות במשורה
גיא:רילוב
פחות זורקים. הדבר השני הוא איזון ביולוגי. אני רוצה לתת לכם דוגמה לאיזון
ביולוגי . אחת
הבעיות בארץ
באבוקדו היא אקרית האבוקדו. יש לי בעיה אין אקרית. אולי יהיו קצת. כאן אפשר לראות
.קצת אקרית האבוקדו. אקרית האבוקדו היא מזיק שאפשר לרסס נגדו
הבנו שברגע שאנחנו מרססים אנחנו הורגים לא רק את המזיקים אלא גם את המועילים. אנחנו
הבנו וחקרנו שיש לאקרית האבוקדו הזו אקרית שאוכלת אותה. יש לה אויב טבעי. בארץ אנחנו אלופים
בייצור מזיקים מועילים. יש את ביו בי, יש את יד מרדכי. אני יכול להרים טלפון ומקבל חרקים
מועילים
אבל אני לא צריך את זה כי הקלי .פורנית נמצאת כאן
ברגע שלא ריססתי בחומרים שמותרים שבאורגני שזה שמנים טבעיים. השמנים הטבעיים
מחסלים בדרך את כל החרקים ואז מופר מאזן ביולוגי. ברגע שהפרת מאזן ביולוגי בעולם וגם
ב חיים
פרטיים אתה בעצם הורס הכול. קשה מאוד .לבנות את זה. לכל מזיק יש חרק מועיל
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
23
נכון שיש סיטואציות שאין ברירה וצריך להוסיף חרקים מועילים וזה גם קצת מפר מאזן כי אתה
באופן לא טבעי נותן חרקים מועילים. עדיין אתה לא משתמש בחומרים כימיים שההשפעה שלהם היא
לפעמים ארוכת טווח ויוצרת סטריליות במטע, סטריליות
,בטבע
סטריליות
בבריאות שלנו. מדברים כל
.הזמן על החיידקים שיש לנו במעי. זה דבר מסוכן ולא טוב
מה ש אני
מנסה להסביר כאן בכמה דקות שנשארו שיש לנו סיטואציה שהחקלאות האורגנית בארץ
יכולה להיות מובילת דרך
.אם ייתנו לה את המשאבים למחקר ופיתוח
יש דברים שהיא כבר מובילת דרך
בעולם . אם יתנו את המשאבים למחקר ופיתוח ויש כבר דברים שהיא מובילת דרך בעולם ובאים ללמוד
מאיתנו.
ישנן מדינות בעולם שמייצרות קומפוסט איכותי אבל ברוב אירופה זה לא קורה. אצלנו אפשר
לקחת זבל פרות מרפתות החלב אבל ביוון הפרות הולכות .בהרים ואי אפשר לאסוף את כל זבל הפרות שיש
הסיטואציה של יצירת חקלאות אורגנית שתתרום לבריאות האדם שזה הדבר בעיניי–
אני לא
רוצה להגיד שהאדם הוא יותר מהחיות כי אני גם רוצה לשמור על החיות אבל לגרום לזה שיהיו פחות
אנשים
במחלקות האונקולוגיות. כל רוב חומרי ההדב רה הם חומרים שגורמים לנו נזק. אם זה סרטן וכל
מיני דברים נוספים .שנוצרים כנזק לבריאות
התחלת הייצור של חומרים נגד מזיקים בא
ה
מתעשיות צבאיות. אחרי מלחמת העולם השנייה
כשלא היו קליינטים
להרוג בני אדם אז חברות כמו באייר יצרו משהו יותר מדולל נזק מזיקים. כל הדבר ים
.האלה הורגים. הם הורגים את הטבע והם הורגים את האדם
אנחנו במקורה, ואני אסיים בזה שאני אספר על הגידולים שלנו,
יודעים לגדל מטעים שמניבים
אותה כמות ולפעמים יותר. יודעים לגדל מטעים שהאיכות של המוצר שלהם היא גבוהה. אנחנו
זקוקים
הרבה מאוד למחקר ופיתוח שאין א .ותו היום בארץ. אין מחקר ופיתוח
.כמה מילים על מקורה. מקורה היא חוות מטעים. אנחנו מגדלים כאן חמישה זני אבוקדו12
חודשים,
והשנה זה11
וחצי בגלל
ש
איבד
נ ו הרבה מאוד פרי ,בקרה יש לנו אבוקדו. יש לנו שני סוגי
אפרסמון. יש לנו חמישה זני זיתים שאנחנו עושים מהם שמן זית שהולך בעיקר
לארצות
הברית. יש לנו שני
זני.ליצ'י
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?איזה זית יותר טעים? הזית שלכם או הזית של החברה הערבית שמגדלים אותו ללא מים
:גיא רילוב
כשאני התחלתי לגדל היו לי רק עצי בעל. היום אני יודע שבלי להשקות האיכות של שמן הזית
הרבה יותר ירודה. ההשקיה יוצרת איכות הרבה יותר גבוהה. יודעים את זה גם בעולם. הרבה מאוד מטעים
בעולם הם לא מושקים. תיסע לגרנדה ולסביליה אתה תראה מטעים שלא מושקים. בספרד הפסיק לרדת
גשם ואיכות השמן ירדה מאוד. ברגע שאתה מש קה איכות השמן עולה ובגלל זה גם במגזר הערבי יש היום
.הרבה יותר השקיה ועל נטיעות חדשות אין מה לדבר
חקלאי צעיר וחדש–
אין כל כך חקלאים צעירים וחדשים אבל נגיד שיש–
.הוא ייטע עם השקיה
גם בגלל כמות היבול אבל גם בגלל איכות השמן. השמן של בעל נשמר פחות. הוא פחות
.יציב והוא מתחמצן
.אנחנו יודעים ששמן זית מתחמצן
כאשר אני התחלתי לעשות שמן היו לי שני בתי בד. בית בד בבאקה א-
שרקיה שכולם אמרו לי
שאני משוגע כשהייתי נוסע לשם לבד בלילה. היו
ם
.יש לי בית בד שלי. בית בד שני בגליל, במע'אר
ב
מע'אר,
ואני לא אגיד שמות,
הייתה לו
מ ומחיות להוריד חצי מהיבול שלי .למכל משני
ב באקה הוא לא שמר על
הניקיון וזה היום השתנה בחברה
הערבית .
יש היום בתי בד ברמה גבוהה מאוד גם ברשות. אני מכיר את זה טוב כי הייתי סגן הנשיא של
התנועה האורגנית בים התיכון ובתפקידי הסתובבתי הרבה מאוד ברשות הפלסטינית כי ה ם היו חלק
מהתנועה האורגנית של הים התיכון. הכרתי את שר החקלאות הפלסטיני ואנשים נוספים. ראיתי את
.הרמה של בתי הבד והרבה פעמים אנחנו יכולים לקנא ברמה של בתי הבד שיש להם היום
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
24
,ייצור איכותי של תוצרת איכותית, שמירה על איזון ביולוגי ופוריות קרקע, מניעת סחף קרקע
הרבה מחקר ופיתוח כדי להיות מסוגלים לגדל אורגני בארץ ובריאות של אזרחי הארץ
הזו –
זו המטרה
.שלנו בגידול אורגני
אם התחלתי בזה שרציתי לגדל חקלאות אורגנית בגלל שזה יציל את המשק שלי כלכלית אז אני
לא מאמין שהבן שלי היה מצטרף אם זה לא היה אורגני כי פשוט לא היינ
ו מרוויחים כסף.
היום אני
בפוזיציה של הסגן שלו ואני לא מוביל את המשק הזה, הוא מקבל את כל ההחלטות. אני פקיד זוטר במפעל
הזה.
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.היועץ הבכיר
:גיא רילוב
גם לא יועץ. עכשיו היה כאן ביקור להחליף גידול והוא אמר לי אבא, בוא איתי. אמרתי לא, אני לא
.בא איתך אנחנו רוצים לעשות בארץ הקטנה הזו שמתאים לה
מאוד אורגני יותר אורגני מתוחכם, חדשני
שיאכיל את הארץ וגם יוריד את המחירים של התוצרת האורגנית כדי עקרת בית תיגש לסופר ותוכל לא
לחשוב עשר פעמים לפני שהיא קו.נה מלפפון אורגני. אני שמח שבאתם ודנה תמשיך
:'דנה יוסקוביץ
תודה רבה לגיא. היה לנו חשוב להביא אתכם גם לכאן בשביל לראות את המגוון. בסוף אורגני זה
גם גידולים בחממה, שטח פתוח, מטעים. אם היה לנו זמן היינו עוברים פה
באפרסמו
ן
, בזית, בזני ם השונים
של האבוקדו כי חוות מקורה זו באמת חווה שאפשר לראות בה את הפוטנציאל של איך נראית חקלאות
.אורגנית כשעושים אותה נכון
אני חושבת שכאשר אנחנו שומעים את מה שגיא אומר אז אפשר לחשוב
זה ש
נשמע די קל. למה לא
כולם עושים את זה? יש עצים כל כך יפ
ים ויבול כל כך ט וב ומרוויחים מזה יפה. אנחנו רואים לא מעט
חקלאים שרוצים להיות אורגניים ומתחילים בדרך הזו ונתקלים בהמון חסמים בין אם זו רגולציה ובין אם
.זה העברה של ידע
?אין היום, כמו שאמרתי, אף מנגנון מסודר של העברת ידע. אתה רוצה להיות חקלאי אורגני
תתווה לעצמך את הדרך. א ין מסלול אקדמי, אין תוכנית הכשרה מעשית. אדם יכול לעשות את כל
.הטעויות בעולם ולהגיד בסוף שאורגני לא עובד
ע
ם הראש הקונבנציונל
י
של איך לנהל את המשק אתה בא
לניהול ממשק כזה וזה לא עובד. אפשר עוד טיפה להסתכל כאן ולראות את המשק שהוא דוגמה יפה וחיה
איך נראה משק או .רגני. נמשיך לבית הבד מקורה .תודה רבה לגיא
(ישיבה וסיכום הסיור)
:'דנה יוסקוביץ
הגענו לחלק האחרון של הסיור ואנחנו נעבור בו במסודר על הרבה דברים
שדיברנו
היום. אנחנו
.נעבור על החומרים אבל תרגישו בנוח לשאול התכנסנו כדי לדבר על
מחקר
.ופיתוח ידע בחקלאות אורגנית
אנחנו יושבים עכשיו.בבית הבד המקורה שכאן עושים את שמן הזית האורגני של החווה
י מה
חקלאות אורגנית? נעשה סדר מההתחלה. יש את העקרון ואת הפרקטיקה. יש ארבעה
עקרונות של התנועה האורגנית–
אחריות, סביבה, הוגנות ובריאות. אלה
העקרונות
של כל התנועה
.האורגנית העולמית. היא חקלאות שמבוססת על תהליכים ביולוגיים
פה בישראל אנחנו קוראים לזה חקלאות אורגני
ת
בעולם קוראים לזה גם חקלאות ביולוגית. אם
אתם רואים את המותג ביו ברחבי העולם זה אומר אורגני. כל החקלאות האורגנית מבוססת על תהליכים
ביולוגיים
כדי לאזן את המתח המובנה שיש בין ייצור מזון מסחרי לבין שמירה על הבריאות והסביבה
ו זה
.מה שמלווה אותנו כל הזמן
מבחינת הפרקטיקה, יש מסגרת ברורה. כבר משנת ה-
90
התנועה האורגנית הלכה לכיוון של
חקיקה. התקנים האורגניים שהיו תקנים של ארגוניים פרטיים וולונטריים הפכו לחק יקה קודם באירופה
ובארה"ב. לישראל זה הגיע ב-
2005
.
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
25
.יש היום חוק אורגני בישראל ותקנות גם על ייצור של המוצרים מן החי והצומח וגם על עיבוד מזון
התקינה והפיקוח הם על כל שרשרת האספקה מהתשומות והחומרים ששמים בחקלאות אורגנית בין אם
זה הקומפוסט או התכשיר הדברה ועד לנושא של שינוע ואריזה ומכירה של התוצרת. כמו שאון אמר זה
.התחום היחיד שהוא מפוקח בחקלאות בישראל
עשינו סדר פשטני ואתם יכולים להתקדם איתי בחומרים של מה
היא
חקלאות אורגנית. זה דבר
שאפשר לדבר עליו ברמה ההוליסטית של שיווי המשקל הביולוגי. כדי לפשט את העניינים עש ינו סדר מה
.עושים בחקלאות אורגנית ומה לא עושים בחקלאות אורגנית שזה מעוגן בחקיקה
מה יש לנו בחקלאות אורגנית? ניהול עשבים וכל נושא העשבייה בגלל שאסור להשתמש בקוטלי
עשבים; הזנה של הצמח ממקורות טבעיים ומתחדשים כמו קומפוסט לעומת דשנים סינטטיים שאסורים
בשימוש ו ;דשנים חנקניים; טיפוח ושמירה על פוריות וחומר אורגני בקרקע
צמצום איבודי קרקע כמו שאמרנו. לא משתמשים בחריש בעמוק אלא מנסים כמה שפחות לפלוח
את הקרקע; הפחתה בתשומות
ובאנרגיה שהם עקרון חשוב באופן כללי; תכשירים ממקור טבעי להגנת
הצומח. יש חומרי הדברה בחקלאות או .רגנית אבל יש חוקים ברורים מה מותר ומה אסור
במוצר הסופי יש שאריות של חומרי הדברים. דברים שהם אסורים בחקלאות אורגניים הם כמו
שאמרנו
קוטלי
עשבים, דשנים סינטטיים, חומרי הדברה סינטטיים, גידול במצע מנותק מהקרקע–
כל
נושא הידרופוניקה, אקוופוניקה מלבד מספר מצומ צם של דברים. בעצם אסור לגדל במצע מנותק. כל נושא
.של הנדסה גנטית אסור בחקלאות אורגנית ושאריות חומרי הדברה
:איילת חאקימיאן
?אסור במצע מנותק
:עמית ורד
.אסור לגדל במצע מנותק
:איילת חאקימיאן
.אבל לכאורה במצע מנותק אנחנו לא משתמשים בחומרים להדברה
:עמית ורד
.בטח שמשתמשים
:איילת חאקימיאן
זה לא מוריד מהשימוש? אני זוכרת שהיינו באזור של מישור אדומים . היה חקלאי שגידל על גגות
והוא אמר שבגלל שזה מצע מנותק- - -
:עמית ורד
אולי התכוון למחלות קרקע וחיטויים אבל אנחנו משתמשים גם בדשנים
סינטטיי
ם
ובחומרי
.הדברה כימיים כאשר אנחנו מגדלים במצע מנותק
אחת הסיבות שבגלל
ן
בחקלאות
אורגנית
אנחנו לא
משתמשים במצע מנותק ש הוא הסיפור של הביולוגי כמו שדנה סיפרה. מהות החקלאות האורגנית היא
ביולוגיה
.ואנחנו רוצים לטפח קרקע
כאשר אנחנו מגדלים במצע מנותק
אין את
הנושא של הביולוגיה והחיות של הקרקע וגם אנחנו
מחויבים בהרבה יותר תשומות. חקלאי שמגדל במצע מנותק או בהידרופוניקה ישתמש ביו תר דשנים
.כימיים מאשר כשאני מגדלת בקרקע
:איילת חאקימיאן
החסות לאליק שיש עכשיו הן- - -
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
26
:'דנה יוסקוביץ
לאליק זה סוג של זן. אם את קונה חסה הידרופונית- - -
:איילת חאקימיאן
כל מה שהולך היום עם ההידרופוניקה- - -
:'דנה יוסקוביץ
.זה לא אורגני
:עמית ורד
בהידרופוניקה הרבה משתמשים בחומרי הדברה שמותרים בשימוש אורגני ולא בכימי כי הם
הרבה פעמים
מגדלים צעירים אבל משתמשים עדיין בדשנים כי.מיים
:און חן
תוצרת אורגנית היא תוצרת שיש לה רישיון אורגני. היא מפוקחת על ידי חברת פיקוח שמוסמכת
על ידי הממשלה. חברת הפיקוח באה ונותנת לך
חותמת
שאתה אורגני. היא חוזרת ובודקת אותך כמה
.פעמים בשנה
:'דנה יוסקוביץ
יש שימוש בתשומות לחקלאות אורגניות. כל חקלאי, בין אם הוא אורגני ובין אם הוא לא,
יכול
להשתמש בתכשירים שהם מיועדים לחקלאות אורגנית. זה לא אומר שהוא אורגני אלא זה אומר שהוא
משתמש בחומרים שיש להם אופי אחר. זה צעד אחד לקראת אבל זה לא הממשק המלא. למה חקלאו ת
?אורגנית? אני חושבת שדיברנו על זה לא מעט. אתה רוצה להגיד על זה מילה
:און חן
,יש שני אדנים. האחד, הקרקע. לשמור את המשאבים לדורות הבאים שזה חשוב מאוד והשני
בריאות האדם. ישראל היא המדינה הכי מרוססת ב-
OECD
. מספר המולקולות
של הכימיקל ים שאנחנו
משתמשים בה
ן
לעומת קילו תוצרת חקלאית–
אנחנו מספר אחד בעולם בריסוסים. אנחנו גם במספר אחד
.במחלות סרטן שקשורות בחומרי הדברה. מצאו שסרטן לימפה קשור אחד לאחד לחשיפה לחומרי הדברה
.ישראל היא מספר אחת בריסוסים ובאופן מפתיע מספר אחת בסרטן לימפה
:איילת חאקימיאן
?אולי זה קשור לכשרות
:און חן
.לא. הכשרות מסבכת את זה עוד יותר
:איילת חאקימיאן
.בדיוק. יותר ריסוס
:און חן
בחקלאות
הקונבנציונלי
ת
הרגילה הישראלית היא עובדת על כשרות רבנות. היא סומכת על זה
.שאת שוטפת את העלים של הכרוב בבית
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
27
:עמית ורד
יש מותגים כמו חסלט שהם מגדלים ספציפית . גם החקלאות הקונבנציונלית לא בהכרח מבחינת
כשרות- - -
:און חן
בנוסף לזה, בחקלאות
ישראל מותר בתקן שימוש בזרחנים אורגניים שאסורים לשימוש באירופה
ובארצות הברית. הוציאו אותם מזמן משימוש ובארץ אנחנו מתירים את השימוש שלהם בגלל כל מיני
.סיבות
תוסיף לזה מעט מאוד בדיקות שהמדינה עושה–
גם משרד הבריאות וגם החקלאות. רשתות
השיווק עושות אפס .בדיקות לעומת אירופה שעושות בדיקות כל הזמן. אפס בדיקות של רשתות השיווק
הצרכן הישראלי מופקר לגמרי בנושא של חשיפה לחומרי הדברה בישראל. זו השורה התחתונה. אני מוכן
.להתווכח על זה עם מי שרוצה. מופקר לגמרי
תזכרו שיש עוד מרכיב אחד שכל התקנים לא מתייחסים אליו
וה
וא
מה קורה כששני חומרי
הדברה שונים מותרים נפגשים באותה
עגבנייה . נוצר חומר שלישי. תסתכל בדוח האחרון שמשרד הבריאות
פרסם
ב-
2024
.
מצאו ב-
16%
.מהדגימות יותר מתשעה חומרי הדברה שונים באותו פרי או ירק שנדגם9
כפול
מספר הקומבינציות שווה9
עצרות, כלומר בסביבות700
קומבינציות שונות של כימיקליים שאתה אוכל
.ואין לה שום הגנה בפני זה ושום ידע שזה בכלל קיים
:'דנה יוסקוביץ
הבאנו כמה מחקרים שעשו באיחוד האירופי על התועלות הסביבתיות והבריאותיות שאנחנו
מדברים עליהן. אנחנו מדברים עכשיו בעל פה אבל מתחת
לכל שורה כזו יש ציטוט ממחקר. עשינו על זה לא
מעט ניירות עמדה גם בעברית שאנחנו נשמח לשתף אתכם. זה מידע שהוא מבוסס. לשמחתנו החקלאות
האורגנית קיימת כבר יותר מ-
40
שנה בארץ ובעולם אפילו עוד יותר וזה עוזר לנו להתבסס על הרבה שנים
של מחקרים שמראים שמה שאנחנו אומרי .ם זה לא רק מילים יפות אלא גם מוכח
חקלאות אורגנית בעולם. יש190
מדינות שיש בהן ייצור אורגני ומעל70
יש להן
חקיקה אורגנית
.כמו בישראל. בערך שני אחוזים של השטחים החקלאיים בכל העולם הם אורגניים990
מיליון דונם
.חקלאי
אנחנו רואים בעשור האחרון צמיחה גדולה מ אוד של הנושא הזה. הרבה מזה קשור גם לתמיכות
של ממשלות בתחום האורגני. הבינו
שקידום
החקלאות האורגנית מקדם הרבה דברים שונים שקשה מאוד
.לקדם אותם בנפרד
הדחיפה
הזו גורמת לעלייה גדולה. אפשר לראות את זה במספר השטחים ובמספר
העוסקים ובסחר .
יש לכם גרף שמראה לכם באי
לו מדינות יש יותר מ-
10%
מהשטח החקלאי אורגני. זה קל להסתכל
על מדינות כמו
ליכטנשטיי
ן ,אוסטריה
,ולהגיד שזה לא לקשור אלינו. יש פה מדינות כמו פורטוגל, איטליה
יוון שכבר מגיע
ות
לכמעט20%
. מדינות שהן יחסית דומות אלינו מבחינת האקלים- - -
:עמית ורד
.ספרד
:'דנה יוסקוביץ
ספרד שיש להם כמעט13%
. אנחנו בישראל עומדים על פחות מאחוז וחצי מהשטחים בחקלאות
אורגנית. זה לא קשור
לאקלים
.פה אלא קשור יותר לאקלים של כמה רוצים לקדם את התחום הזה
אם אנחנו מסתכלים החוצה אל האיחוד
האירופי
אז לפני כמה שנים כחלק תוכנית הגרין דיל
האיחוד האירופי הכריז על יעד שבו25%
מהשטחים החקלאיים
באירופה
יהיו אורגניים. אני רוצה לחזור
.על הנתון הזה וכמה שהוא מטורף25%
.. זו לא נישה
הם אומרים ש רבע מהשטחים
החקלאיים
שלנו כיעד
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
28
ראשון אנחנו רוצים שהם יהיו או .רגניים הם רואים בזה תחום שהוא גידול מזון מסחרי שתואם ליעדים
אחרים של בריאות
וסביבה
.ועוד
נכון להיום11%
מהשטחים החקלאיים באירופה הם אורגניים. הם רחוקים
מלהגיע ליעד
אבל
רואים את העלייה הגדולה בשטחים
החקלאיים
באירופה בגלל
התמיכות
.האלה24
מתוך
28
שחברות באיחוד הציבו יעדים קונקרטיים. יעד
קונקרט
י
יכול להיות שאנחנו רוצים
להגיע לאיקס שטחים ויכול להיות שאנחנו רוצים להגיע איקס מתוך השוק. חשוב לנו שצרכנים יאכלו
.אורגני ולא רק שייצרו פה וייצאו החוצה
מבחינת תקציבי מחקר אז הוחלט ש-
30%
מהמימון של המחקר והחדשנות החקלאית יהיה או
.למגזר האורגני או לתחומים שקשורים לאורגני אני
עושה עכשיו מחקר שקשור לניהול עשבי יה. זה רלוונטי
לגידול אורגני אבל לא רק. כל חקלאי יוכל לאמץ עכשיו שימוש במכסחת צד למשל שתעזור לו לכסח
במטעים במקום להשתמש בקוטלי עשבים. עשו החלטה כזו ורו .אים את זה יפה מאוד
אנחנו נעבור אחרי זה על סכומים של תקציבי מחקר ורואים את זה בתקציבים של תוכניות
הורייזון. יש שם הרבה כסף
שמושקע
.בתחום הזה
:און חן
אני דיברת על זה פעם נציגת פרלמנט אירופי מיוון והיא אמרה לה שהרבה יותר זול לנו ל השקיע
.בחקלאות אורגנית מאשר לפתוח עוד מחלקת אונקולוגיה ילדים בבית חולים
:'דנה יוסקוביץ
נצלול רגע לישראל. אז נכון לשנת2024
יש43,00
דונם בממשק אורגני. אורגני זה אומר אורגני
מפוקח על פי החוק בעזרת חברת פיקוח. הנתונים הם מדוייקים
.מאוד1.15%
מהשטחים החקלאיים ו-
350
מגדלים שיש להם היתר אורגני. זה מחוות מטעים שאתם רואים כאן או יואל עם90
דונם
שלו ועד2,000
דונם של
גד"ש
.שמגדל שטחים משמעותיים מאוד ועד גן ירק שיש לו חמישה דונם. זה מתפרס על כל הארץ
זה מגוון מאוד. כמעט100%
מהתוצרת האורג.נית שנמכרת בישראל היא בייצור מקומי
:היו"ר יאסר חוג'יראת
כמה מגדלים לא אורגניים?
350
?מגדלים אורגניים מתוך כמה מגדלים
:'דנה יוסקוביץ
בין5,000
ל-
6,000
שרשומים
במשרד החקלאות. בערך אחוז
מ השטחים. אולי קצת
יותר. כ
ש אתה
ניגש לחנות אורגנית בין אם זה ניצת הדובדבן או החנות של המשק של יואל או מזמין הביתה יש סיכוי של
98%
שמה שהגיע אלייך הביתה הוא גידול ישראלי. יש מעט מאוד ייבוא של מוצרים ספציפיים מאוד-
מאוד. זה מכל סיבות כי השוק קטן וגם קשה לייבא מוצרים אבל זה שוק ש יודעים שמקבלים תוצרת
.ישראלית שזה יתרון גדול
.רוב התוצרת המעובדת היא מיובאת. הענפים המשמעותיים הם זית, תמר, חוחובה, אבוקדו ומנגו
תחומים שהם מוטי ייצוא אבל בשנים האחרונות התפתח תחום של גני ירק
ש זה גידול ירקות מגוון כמו
שראינו אצל יואל במשק. זה תחום
מתפתח
.שיש הרבה מה ללמוד ממנו. עמית מתעסקת בו הרבה
מפיתוח בחקלאות אורגנית ליישום נרחב בחקלאות הישראלית. אם מסתכלים על החקלאות
האורגנית רק כקופסה סגורה ואומרים נשקיע ושם ייושמו הטכנולוגיות ושם י
י
ושמו הפיתוח
ים
אז
.המציאות נראית אחרת
כמו שיואל אמר, כשהחקלאי השכ ן שלי שהוא לא אורגני רואה שאני משתמש באלת מסטיק
במקום אנטיביוטיקה והעזים שלי בריאות אז הוא מאמץ את הפרקטיקה. אפשר לראות את זה. זה לא
מקרה נקודתי. אספנו אוסף של דוגמאות יפות מאוד-
.מאוד
הדוגמה הכי
מפורסמת
שזה נושא הרפת האורגנית בהרדוף שפיתחו שם שיטת קלטור
שמשתמשים
בה בכל העולם. זה סטנדרט בישראל ומשתמשים בזה בכל העולם. פיתחו את זה כי בסוף אתה עומד
במסגרת ברורה של כללים ותנאים. אתה עם הגב לקיר ואתה צריך להיות יצירתי ואי אפשר לעשות את
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
29
הדבר הקל שזה להשתמש בתכשירי הדברה או קוטלי עשבים או כל דבר כזה. צריך לפתח שם
הרבה
סבלנות. אלה ממשקי עיבוד שהם מופצים גם.לחקלאות הלא אורגנית
רואים את זה במיוחד בג ידולי השדה ובקיבוצים שהם מגדלים גם וגם. אין דבר כזה גד"ש שהוא
רק אורגני. הם תמיד יהיו גם אורגנים וגם קונבנציונליי
ם
ותמיד אפשר לראות בגד"שים שהם או גידלו
בעבר אורגני או מ גדלים היום
את ה ,יישום. יש להם את הכלים המתאימים יש להם את הידע, יש את
האנשים שמוכשרים לזה ו
ה ם תמיד יישמו את הפרקטיקות. גם אם יש לנו את החוצץ הזה בין מה אורגני
ובין מה לא אז הפרקטיקות באופן חד-
.משמעי זולגות.יש פה פוטנציאל גדול להשפעה
:און חן
מה שאנחנו רוצים לומר בדבר הזה
הוא ש אם מישהו חושב למה שאני אלך להשקיע כספים באחוז
וחצי מחקלאות ישראל וזה לא שווה את ההשקעה. זו נישה קטנה מדי. לא, אתה משקיע בזה ואתה משפיע
.בעצם על כל חקלאות ישראל עד החקלאי האחרון כשהוא מאמץ את הטכניקות האלה מאה אחוז
.מהפרקטיקות של החקלאות המחדשת והמקיימת באות מהחקלאות האורגנית
:'דנה יוסקוביץ
באנו לדבר על מחקר וטכנולוגיה. הדבר היחיד שטוב בזה שאנחנו מאחורה בעולם הוא שיש ממי
ללמוד ויש לאן להסתכל. הבאנו לכמה דוגמאות לגישות שונות
בתחום של
מחקר בחקלאות אורגנית. יש
מקומות שיש בהם מכוני מחקר .ייעודי לאורגני. מכון מחקר עבור הנושא. יש לזה יתרונות גדולים מאוד
יש מקומות שיש בהם מחלקה בתוך מכון מחקר קיים או תוכנית ממשלתיות של מחקר אורגני ואז
כל חוקר יכול להגיש לזה ולא צריכה להיות לו בהכרח חלקה א ורגנית. יש מרכזי מיומנות אורגניים. יש
.הרבה דוגמאות ואם תרצו אני יכולה קצת להרחיב
יש מכון מחקר שקוראים לו פיבל שהמרכז שלו נמצא בשוויץ. יש שם מחקר של145
שנים שמשווה
בין חקלאות אורגנית, ביו-דינמית וקונבנציונלי
ת
. יש שם תוצאות מדהימות אבל כמו שאון אמר זה לא
אזור האקלים שלנו. כמה שזה טוב שיש מחקר בכל העולם אנחנו צריכים גם את המחקר המקומי שלנו
.ביחס לאזורי האקלים השונים
ביחס למחקר בחקלאות אורגנית באירופה,
אנחנו לא נעבור פה על כל הפרטים אבל אתם יכולים
פה את הסכומים. בין2020-2014
האיחוד האירופי תמך בהיקף של45
מיליון
אירו
למחקר וחדשנות
בחקלאות
אורגנית . בין השנים האלה–
140
מיליון
אירו . בין השנים2027-2023
–
14.7
מיליארד. יש פה
.סכומים משמעותיים. זה מראה שבעולם כבר הבינו את החשיבות של התחום הזה ואנחנו מאחור מאוד
:איילת חאקימיאן
תמיד הי.ינו דוגמה בחקלאות וראש חץ בטכנולוגיה בחקלאות
:און חן
.איבדנו את זה
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
.התדמית הזו כבר מזמן לא
:און חן
בקצה של החץ יש את הנוצות הקטנות–
.אנחנו שם איפשהו
:איילת חאקימיאן
.דיברו על שהודו לוקחים מאיתנו
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
30
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.השקיה
:איילת חאקימיאן
.וטכנולוגיות של השקיה
:און חן
מדינת ישראל לא
.משקיעה אפילו עשר אגורות במחקר בחקלאות אורגנית
:'דנה יוסקוביץ
.כלום. אפס. זה מביך להגיד את זה. אפס תקציבים לתחום הזה
:דוד ויילר
המדע הוא כלי מוצלח מאוד וסיסטמתי מאוד בשביל לנת ח דברים ולקבל תובנות. החשיבה
המדעית היא הרבה פעמים צרה מאוד ובשביל לקבל תוצאה מדעית אז נדרש לפשט את המערכת. צריך
להסתכל על רכיב אחד בתוך המערכת. שמתי קצת מזה או לא שמתי קצת מזה ומה קרה. אנחנו מתעסקים
במערכות שהן מערכות טבעיות ומערכות מורכבות מאוד עם משתנים
.רבים
אלו
מערכות שקשה לחקור
.אותן וקשה לקבל תוצאות מובהקות ולקבל תובנות מובהקות
למדען יש שנתיים שהוא עושה מאסטר ואחרי זה הוא הולך למקום אחד. זה הרבה פעמים דברים
שהם קצרי
מועד .. פה נדרשת נשימה ארוכה
ב מכון פיבל עושים מחקרים במשך40
ו-
50
שנה. צריך אורך
נשי מה ואיזשהו מבט יותר הוליסטי, יותר רחב ויותר מתכלל
שאלה
טבען של מערכות חיות. זו מערכת של
.משתנה אחד אלא מערכות של משתנים רבים .זה מכניס עוד קושי לעולם של התקשורת עם המדע
:'דנה יוסקוביץ
אני חושבת שלא רק המדע אלא גם בהקשר של מדיניות. כאשר אנחנו באנו למשרד החקלאות
לראשונה ואמרנו שצריך מדיניות סדורה של המשרד לגבי המדיניות של חקלאות אורגנית. בגלל שזה נושא
שנוגע לתחומים רבים וקשור לשימור קרקע, להגנת הצומח ולהדרכה אז יותר קשה למערכת לבלוע את
הדבר הזה. אני חושבת שצריך למצוא את הד רך להכיל את הדבר ההוליסטי בתוך מערכת שאנחנו רגילים
.שהיא מחולקת מאוד לתחומים
אם נעבור רגע על מה חסר. אמרנו שאין תקציבי מחקר
שמיועדים
לחקלאות אורגנית. איפה אנחנו
מצפים שכן יהיה? אז דבר ראשון
במנגנוני
ם
הקיימים. קרן המדענית הראשית של משרד החקלאות, קרן
"שה
מ,
.מכון וולקני, מועצת הצמחים
ב כל מקום שיש בו תקציבי מחקר צריך להקצות אחוז מסוים שיהיה
מוקצה
לחקלאות
.אורגנית
אחרת, כמו שסיפרנו לכם על מועצת הצמחים, זה אף פעם לא יהיה הרוב. זה אף פעם לא יהיה
הדבר שתומכים בהצבעה של כל החקלאים בחדר. זה מאתגר לפעמים את התפיסה הקיימת ואנחנו אף פעם
.לא נהיה רוב
.דבר שני, הוא חלקת מו"פ לניסיונות. גם כשיש תקציב למחקר צריך חלקה שהיא תהיה אורגנית
הממשק האורגני זה לא משהו שאתה יכול לעשות שנתיים ולעבור לחלקה אחרת אלא זו מערכת שלוקח לה
זמן להיבנות, לחומר האורגני, לאיזון הביולוגי. צריך שתהיה חלקת מו"פ אורגנית ובעדיפות שהיא תהיה
.באזורי אקלים שונים. מה שקורה בגולן לא קורה בדרום
.כבר דיברנו על שולחן אורגני במועצת הצמחים לגבי ועדה מקצועית למדריכים של משרד
החקלאות– אנחנו עושים תהליך עם משרד החקלאות של מינוי מתוך המדריכים של המשרד, כמו עמית ,
שיהיו עוד מדריכים בנושא מטעים אורגני והגנת הצומח האורגני. זה תהליך הם נכונים מאוד-
מאוד לעשות
אותו אבל בעצם המדריכים נשארים בלי ועדה מקצועית ובלי תקציבים. גם שם צריך לייצר את התקציבים
המתאימים במנגנונים שהם
כבר
.קיימים. אנחנו לא מחפשים להמציא את הגלגל
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
31
כמו שאמרנו–
.מסלול אקדמי
איך יכול להיות ש
ב פקולטה לחקלאות בשנת2025
אין מסלול
ללמוד חקלאות אורגנית. יש קורס של שתי נקודות זכות באיזה יום רנדומלי אחר הצוהריים שאנשים
לומדים את התחום. בכל תוכנית ממשלתית שמתעסקת בחקלאות אורגנית או בדור חדש או בחינוך או
באקדמי .ה צריך להכניס גם את הנושא האורגני
דיברנו קצת על מה. אנחנו חושבים שחשוב שיהיה מחקר. לא חסרים אתגרים מדעיים בחקלאות
אורגנית. נוכל להתעכב על כמה מהם עכשיו. אני אגיד ממש בכותרות–
,חסכון בכוח אדם, הגנת הצומח
הזנה ופוריות של הקרקע. אלה הנושאים המרכזיים שמעסי קים את החקלאות האורגנית כמו גם פיתוח
.זנים
במקביל אני רוצה גם להגיד מדדים לבחינה של השפעות החקלאות האורגנית בישראל. אנחנו
באים עם נתונים מחוץ לארץ. החקלאות האורגנית בונה קרקע באחוזים האלה והאלה. המגוון עולה ב-
30%
אבל אנחנו רוצים לבחון את ההשפעות של החקלא ות האורגנית באקלים המקומי ולראות האם
.ההשפעה של החקלאות האורגנית היא יותר טובה או פחות טובה מאירופה ואיפה צריך להשתפר
לפני שנה וחצי התחלנו תהליך ביחד עם משרד החקלאות וגיבשנו הצעה לתוכנית אסטרטגית
לקידום החקלאות האורגנית בישראל. יש לכם אותה כאן ויש גם את .תקציר המנהלים בחוברות הקטנות
הבנו שעד שלמשרד החקלאות לא תהיה מדיניות סדורה לגבי הנושא הזה הוא לא יצליח להתקדם. עבדנו
יותר מחצי שנה עם מחלקת אסטרטגיה במשרד החקלאות וגיבשנו- - -
:איילת חאקימיאן
?איך את זה הצלחתם לקדם
:דוד ויילר
.יש לנו מנכ"לית אלופת העולם. מושלמת בכל המעלות
:איילת חאקימיאן
.קשה לקדם את זה. שיתפו איתכם פעולה והשקיעו
:'דנה יוסקוביץ
זה היה תהליך ארוך שכלל פגישה, נייר עמדה, פגישה,
.נייר עמדה
כשהגענו הם היו סקפטיים מאוד
ובצדק. את
ה
לא שמעת על התחום, לא דיברו עליו במשרד במשך עשר שנים. אתה חושב שיש לזה סיבה
.טובה לכך
פשוט הגענו עם נתונים. כל שאלה שעלתה הבאנו נתון. מצאנו שם שותפים שמבינים את
החשיבות של הדבר. יש לנו שם לא מעט שותפים במשרד החקלאות א בל בשורה התחתונה- - -
:און חן
.זה נעצר ברמה של מנכ"ל השר וזה לא הפך לתוכנית רשמית של המשרד
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.זו עדיין לא תוכנית רשמית
.זו הצעה
:'דנה יוסקוביץ
זו הצעה לתוכנית שכתבנו ביחד עם המשרד. המשרד לקח יועץ חיצוני - - -
:איילת חאקימיאן
.ממ"מ של משרד החקלאות
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
32
:'דנה יוסקוביץ
כן. עשינו את זה יד ביד עם אגף האסטרטגיה במשרד החקלאות. היה יועץ חיצוני שהמשרד לקח
שהוא יועץ מאוניבר סיטתTU9
בגרמניה שמתמחה בתמיכות חקלאות אורגנית. כך נכתבה התוכנית אבל
כמו שאון אמר היא נתקעה ברמת האישור. התוכנית קיימת והרבה גורמים במשרד מכירים אותה ובעדה
.אבל היא לא אושרה
:היו"ר יאסר חוג'יראת
זה אושר במשרד- - -
און
:חן
.בדרגים המקצועיים
:היו"ר יאסר חוג'יראת
?זה צריך לקבל את האישור של השר או המנכ"ל
:און חן
כן. אנחנו מחכים כבר שנה שהמנכ"ל ייזמן לדיון
, י
עלה את זה
לשר ונעשה מזה החלטה של המשרד
או החלטת ממשלה
ו יגיד זו המדיניות של מדינת ישראל בנושא זה. זה נתקע שם. אם אתם יכולים לעזור
.לנו בזה אז זה יהיה ממש טוב
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.אני אנסה לדבר עם השר דיכטר. יש לנו שיח
:איילת חאקימיאן
אולי כד
א י לקחת עותק של?התוכנית ולהגיש
:דוד ויילר
.ברור שאתם לוקחים
:'דנה יוסקוביץ
.כל אחד מקבל עותק מהתוכנית ושיעורי בית
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.אולי אפשר להכניס בתוכנית את נושא הביטחון ואז זה ידליק אותו
:'דנה יוסקוביץ
במקביל לזה החלה להתגבש התוכנית הלאומית לביטחון מזון. משרד החקלאות שינה את השם
שלו. מינה ראש מנהל לביטחון מזון. אנחנו עבדנו יחד איתם ואחד מששת מרכיבי השינוי של התוכנית
הלאומית לביטחון מזון
הוא
חקלאות- - -
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.התוכנית האסטרטגית לקידום החקלאות האורגנית למען ביטחון המזון בישראל
:'דנה יוסקוביץ
.אתה עוזר לנו במיתוג
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
33
:און חן
הוא צודק. צריך להכניס את המילה
ביטחון.
דנה:'יוסקוביץ
כל הכסף זורם לביטחון. אחד מששת מרכיבי השינוי של התוכנית הוא לקדם חקלאות אורגנית
.ומחדשת. זה ממש מתכתב עם התוכנית הזו. גם שם עוד אין תקציבים
זה של
המשרד ואתם בטח מכירים
את זה . נעבור על התוכנית בקצרה ומי שירצה יש90
עמודים לקרוא לפני
י הש נה. היעד שלה הוא עד2035
להגיע ל-
10%
מהשטחים וכיעד ביניים עד2030
להגיע ל-
3.5%
.. זה יותר מאשר היה אי פעם בישראל
התוכנית הזו מחולקת לחמישה עוגנים והמטרה שלה היא לדחוף את ההיצע וגם למשוך את
הביקוש. העוגן הראשון הוא תמיכה בחקלאי האורגני גם בתקופת ההסבה ו גם בהתרחבות של המשק וגם
.בהתמדה. להיות חקלאי אורגני זה לא דבר פשוט
העוגן השני הוא תמיכה וטיוב של
הרגולציה . יש רגולציה קיימת וצריך
לשנות אותה .. זה דבר דחוף
אנחנו לא מצליחים להביא לתיקון של החקיקה האורגנית כבר מעל ארבע שנים. זה תקוע במשרד
החקלאות. יש דברים אקוטיים שהשתנו ב-
20
שנה שצריכים להשתנות בחקיקה אורגנית ואנחנו לא
.מצליחים לשנות את זה
העוגן השלישי הוא חיזוק משולש הידע. מחקר,
הכשרה והדרכה. זה מה שאנחנו מדברים עליו
.היום. אני עושה לזה זום אין
עידוד מחקר ופיתוח ידע במנגנונים הקיימים. הקמת משקי מודל
אור
גניים .
לא דיברנו על זה אבל יש היום פעילויות של הממשלה להקים משקי מודל גם בחבל תקומה וגם
בצפון. אנחנו הגשנו הצעות אי
לו
משקים אנחנו חושבים שצריכים לאמץ אבל תמיד יש שאלה כמה זה
רלוונטי וכמה אורגניים יש. לא תמיד רואים שזה דבר שאם אתה שם אותו וקובע עובדות בשט ח כולם
.ילמדו מזה. זה לא רק להגיב לשטח אלא גם לקדם את התחום
פיתוח מערך ההכשרה, ייעוץ והדרכה שזה גם במשרד החקלאות, גם באקדמיה וגם בגורמים
פרטיים. אני יכולה להגיד שהחלום הרחוק הוא להקים מכון מחקר אורגני של חקלאות אורגנית בתנאי
מדבר ולהיות המדינה הראשונה שב
אה וחוקר
ת
את הדבר באופן משמעותי. זה משהו שיכול להיות גורם
לשיתוף פעולה אזורי וגם מכון המחקר הראשון שעוסק באמת בחקלאות אורגנית שיוכלו להנות ממנו גם
.בצד הדרומי יותר של העולם
:איילת חאקימיאן
את הזכרת שהייתה קצת השקעה
במחקר בחקלאות
?אורגנית במרכזי המו"פ של משרד החקלאות
:'דנה יוסקוביץ
.נכון
:עמית ורד
לפני הרבה שנים. זו הייתה תוכנית של המדענית הראשית והתקציב נגמר וכך גם הפרויקט. אין
היום בישראל מחקר- - -
:איילת חאקימיאן
.הרבה יותר קל להחיות את זה מאשר להקים מכון מחקר שהוא רק לנושא הזה
:'דנה יוסקוביץ
.זה החלום הרחוק
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
34
:עמית ורד
יש חלקה בנווה יער. נווה יער הוא השלוחה הצפונית של המכון הוולקני ויש שם חלק
ת ניסיונו ת
.אורגנית של עשרה דונם
:איילת חאקימיאן
.רצו להעביר את מכון וולקני לשם
:עמית ורד
החלקה מוזנחת. אני מחזיקה את החוקרת שם בשיניים שלא לקחת את החלקה ולעשות לה הסבה
למשהו אחר אלא לשמר אותה. אין שום תקציב שאנח נו יכולות להביא בשביל להחיות את החלקה הזה
שי ו.היה בה מחקר אורגני
:איילת חאקימיאן
מה עם להפעיל אנשים במכון וולקני שהם בכל זאת יותר קרובים.
:'דנה יוסקוביץ
?מה התמריץ שלהם
:עמית ורד
.חוקרים נמצאים איפה שיש תקציבים
:'דנה יוסקוביץ
הם צריכים בסוף- - -
:איילת חאקימיאן
.במכון הזה יש הרבה תקציבים
:'דנה יוסקוביץ
נכון אבל תקציב בסוף תמיד משויך למשהו. הם צריכים.שיהיה להם תמריץ
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.תקציבים הם ייעודיים
:'דנה יוסקוביץ
הרבה דברים יכולים לקרות מהשטח. אני מאמינה בזה. אני חושבת שזה יכול לבוא מהחוקרים
ומהמועצות המקומיות ומהחקלאים אבל מגיע איזשהו שלב שאם
רוצים שמשהו יתקדם באמת הוא צריך
להגיע למעלה. אם זה יקרה במקביל מה טוב אבל רק מכיוון אחד–
אני לא חושבת זה יכול לקרות. אני
.חושבת שזו השורה תחתונה וזה גם באמת העמוד אחרון שלנו
:און חן
.אולי נדבר על מדינה כמו דנמרק
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
.אני עוד שמונה דקות הולכת
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
35
:'דנה יוסקוביץ
.אנחנו עוד שמונה דקות מסיימים
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
צריך שיושב-
.הראש יסכם
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.צריך לסכם
:'דנה יוסקוביץ
אני רק אגיד במילה שעשינו פה רשימה של הצרכים המיידים שאנחנו מזהים. אנחנו נשמח לשמוע
.מכם איפה אתם יכולים לסייע ומה השלבים הבאים
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.אני אתן לחברת הכנסת לדבר
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
יושב-
,הראש תודה רבה על הסיור הזה וכמו שאמרתי בבוקר גם לצוות הוועדה ולכם אנשי
המעשה. דנה, אני מצטרפת ואיך אמרת אלופה, מדהימה? זה לא מובן מאילו. עוד לא שמענו על המנגנון ועל
איך אתם מממנים את זה. ברור לי שזה- - -
:דוד ויילר
.ברוך גדול
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
לא נספיק הכול בדקות האלה. גם אני וגם יושב-הראש
שיסכם את
דבריו
מאמינים בחקלאות
ישראלית א חרת לא היינו כאן מכל הסיבות הנכונות של .ביטחון מזון וערך הקרקע עוד בלי קשר לאורגני
צריך לשמור על קרקעות כדי שיהיו בשמיטה כלשהי, ביטחון מזון, בריאות מזון וכולי. בכול מקרה עדיף
.לצרוך עגבנייה מביסלי עוד לפני שדיברנו על אורגני. אני נמצאת במקום הזה
אני יודעת
שיש הרבה מאוד בעיות גם עם החקלאות הרגילה. סיפרתי קודם כאנקדוטה לאחד מכם
שבבננות הרבה שנים אחורה הפסדנו והשנה כשהיה קצת יותר רווחי בעקבות הקרה וכל מיני פעולות
שקיצרנו התוצרת והבננות לצרכן היו קצת יותר יקרות. זה נכון
ש בהרבה תחומים יש מאבקים של
חקלאיים .
גם
בעניין המו"פ, המדענית עצמה במשרד החקלאות סובלת מצמצום בתקציב המו"פ. לחקלאים
קשה יותר לשלם את ההיטלים. כל הדברים שאתם מכירים. זה באופן כללי וכאשר פוגשים את אחוז וחצי
של אורגני הכול עוד יותר מאתגר. זה לא אומר שלא צריך לנסות ולקדם את הדבר הזה בייחוד הנושא של
.המו"פ שהוא לדעתי הוא הכי רלוונטי מבחינת הוועדה
שאר הדברים הם
מצוינים
אבל יכול להיות שיש דברים שזה לא תפקיד הכנסת או חברי הכנסת
כמו כל נושא השולחן לדוגמה. המועצה היא של החקלאים. אני לא חושבת שחבר כנסת- - -
יכול לנסות
לעזור.
:דוד ויילר
נכון שהיא של חקלאים- - -
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
36
:און חן
.היא לא של החקלאים
:דוד ויילר
אבל יש כל מיני תקנות שמתקן השר. זו מועצה רגולטורית. אם השר יתקן תקנה שיש שולחן
אורגני- - -
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
.הוא לא יתקן תקנה שיש שולחן אורגני. הוא צריך איזושהי מדיניות אורגנית
:דוד ויילר
אני לא יודע איזה תקנה הוא מתקן ומה הוא לא מתקן אבל אם מישהו שם- - -
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
אם לא אושרה תוכנית או אומצה כמדיניות אז השולחן- - -
:דוד ויילר
.תאומץ
יעל רון בן משה (כחול לבן–
:)המחנה הממלכתי
אז אני מניחה שזה יבוא גם שם. אני חושבת שנושא המו"פ בתוך המדבר הכללי שיש הוא נושא
.שאפשר לנסות לקדם בעשרת הדונם האלה וכן להקציב תקציב. זו רק תחילת הדרך. לא להתייאש
:היו"ר יאסר חוג'יראת
אני רוצה להודות לכם על הסיור. זה הסיור השני שלי בחוות אורגניות. תודה על דנה שהייתה
אית נו גם בסיור הראשון. לדעתי, הכותרת היא קביעת מדיניות ושינוי מדיניות. ברגע שקובעים מדיניות
ומשנים מדיניות אז מכירים בזה שהחקלאות האורגנית היא חקלאות שצריך להשקיע בה ולפי מה רואים
.מהנתונים לשם הולך העולם. זו ההחלטה הכי חשובה
ועדות הכנסת הן ועדות שבאות לבקר
את העבודה של הממשלה ושל המשרדים. אנחנו אמונים
.יותר על משרד המדע והטכנולוגיה לא על משרד החקלאות
:איילת חאקימיאן
.אנחנו כן אחראים על המדענים הראשיים. ד"ר מיכל לוי הייתה אצלנו ודיווחה על הפעילות שלה
:היו"ר יאסר חוג'יראת
הבטחתי לעשות סיור וקיימתי. מה שאני יכול להבטיח ולקיים שהוא בסמכות שלי הוא לקיים את
הדיון בוועדה . נעלה את נושא המו"פ והמחקר או להקים מכון מחקר ונזמן את כל מי שצריך לדיון הזה כמו
המדען הראשי של משרד החקלאות וכל הנציגות שאמורה להיות שם. נדון על
זה ונעלה את זה ונראה אם
.נקבל החלטות ויהיו לנו המלצות לשר
לגבי הנושא של התוכנית
האסטרטגית . אני אשתדל עם הקשרים שיש לי עם השר ללכת אליו
ולנסות לקדם בתוך המשרד ואולי לאשר את זה. זה הנושא
ש אני לא מתחייב עליו אבל לפחות אני אנסה
.לפעול כדי שיקדמו את התוכנית
אני חושב ש אולי צריך לעשות מחקר בנושא החקלאות
ה
אורגנית
בהמשך שככול שמעלים את
הצריכה של תוצרת אורגנית
ו מצד שני מוריד את החולים במחלות ממאירות
ואונקולוגיו
ת . שווה להשקיע
ועדת המדע והטכנולוגיה
28/07/2025
37
כאן בשביל לחסוך שם. זה נושא שצריך לחקור אותו. בישראל יש מעט צרכנים של תוצרת חקלאית- - -
זה
.מה שאנחנו יכולים להגיד כאן
אנחנו נתראה בדיון שיהיה בוועדה. איילת תקבע ותהיה בקשר איתכם ומשם נראה איך אנחנו
יכולים
להתקדם . כמובן שנגייס חברי כנסת כמו יעל ואנשים שיוכלו לתמוך בנו. אני מקווה שבממשלה
הבאה אנחנו נהיה במוקד
בהחלטות ו.נקדם הרבה דברים
:און חן
.גם אנחנו מקווים
:היו"ר יאסר חוג'יראת
.אני מאמין בזה. זה נושא חשוב שצריך לקדם אותו
:'דנה יוסקוביץ
תודה רבה. גם תודה לאיילת על .הארגון והקשר המסור. אנחנו נשמח לעשות תמונה משותפת
הישיבה ננעלה בשעה13:00
.