פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 258 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, י' באב התשפ"ה (04 באוגוסט 2025), שעה 11:00 סדר היום: 1. המלצה למינוי יושבי-ראש הוועדות הבאות, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת: א. ועדת החוץ והביטחון ב. ועדת העבודה והרווחה ג. הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה. 2. המלצה לבחירת סגנים ליושב-ראש הכנסת, לפי סעיף 2(א) לתקנון הכנסת. 3. הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדת הכלכלה. 4. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 283 – זיכוי בעד שירות מילואים לוחם), התשפ"ה–2025, (מ/1890), לפני הקריאה הראשונה. 5. המלצה למינוי יושבי-ראש הוועדות הבאות, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת: א. ועדת הפנים והגנת הסביבה ב. הוועדה המיוחדת לזכויות הילד 6. חילופי אישים בוועדות המשותפות. נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ניסים ואטורי – מ"מ היו"ר ינון אזולאי מישל בוסקילה בועז ביסמוט יצחק גולדקנופ עמית הלוי משה סעדה שמחה רוטמן פנינה תמנו חברי הכנסת: יולי יואל אדלשטיין קארין אלהרר אביחי אברהם בוארון דבי ביטון ולדימיר בליאק רם בן ברק טלי גוטליב איתן גינזבורג משה גפני אלי דלל מיכל מרים וולדיגר משה טור פז שלי טל מירון חילי טרופר מירב כהן יוראי להב הרצנו ירון לוי מיקי לוי טטיאנה מזרסקי מרב מיכאלי יוליה מלינובסקי שרון ניר יבגני סובה יסמין פרידמן יצחק קרויזר גלעד קריב אפרת רייטן מרום אלעזר שטרן נאור שירי מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק אורלי ליימן – משרד האוצר אסתר בוכשטב – משפחות שכולות עידן ברוך – משפחות שכולות ולנטינה גוסק – משפחות שכולות ניסים חמוי – משפחות שכולות יוסי כהן – משפחות שכולות אברהם רווח – משפחות שכולות ישראל שור – משפחות שכולות תמר תשובה – משפחות שכולות אדם חג'ג' – משפחות חטופים חנה כהן ויקי כהן קובי שגב ענת אנגרסט אופיר אנגרסט – – – – – משפחות חטופים משפחות חטופים משפחות חטופים משפחות חטופים משפחות חטופים צביקה מור – משפחות חטופים אלחנן פרץ – משפחות חטופים עדי רדעי – משפחות חטופים חנניה בן שמעון – ארגוני המילואים להבה בלום – ארגוני המילואים מיכל ברקאי ברודי – ארגוני המילואים לאה האריס – ארגוני המילואים דניאל לוין – ארגוני המילואים אילת פלר מימון – ארגוני המילואים עדיה קדמי סממה – ארגוני המילואים טיפאני שלם – ארגוני המילואים שרה גלזר – אזרחית ירושלמית מעורבת איה לבקוביץ׳ – אזרחית אריאל ריין – אזרח ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> המלצה למינוי יושבי ראש הוועדות הבאות, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת << נושא >> << נושא >> א. ועדת החוץ והביטחון. << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מתחילים. יש בקשה לראות את הסרטון של המשפחות, אז נתחיל בסרטון. לאחר מכן אדם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוטמן כאן, אגב? היה רצוי שהוא יבוא ויראה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אני מבקש לשמור על השקט. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, רק לוודא שרוטמן פה. (הקרנת סרטון) << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> יש לי את סרט הזוועות של 7 באוקטובר, מישהו גם רוצה לראות? למה אתם לא מראים את זה במצלמה פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה, נסיים את - - - << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> אני גם רוצה שיראו מה עשו לאחי ולכל מי שנפגע ב-7 באוקטובר. אני רוצה שיראו איך שחטו את כולם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מייד אתן לך לדבר. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> תשימו את זה גם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אדם, בבקשה. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> אני איתך, אני לא נגדך. אנחנו באותה סירה. אני לא יודע מה מנסים לצייר, מה מנסים לדבר. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> למה, לא כואב לי על החטופים? << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> אני יודע שכן. אני יודע שכן. אני לא יודע למה הפכו את זה, או למה מנסים לצייר את זה, אנחנו ביחד. אנחנו אותו עם. ואני גם כלוחם מילואים לא מתכוון לשתוק על מה שהם עשו לנו. אין פה ספק. שלא יטעו אותך, שלא יספרו לך סיפורים, שאנחנו דואגים רק לאהובים שלנו. גם 7 באוקטובר חרוט לנו בראש. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אבל תראה מה הם עושים. << דובר_המשך >> אדם חג'ג': << דובר_המשך >> מה הם עושים? << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> זה מה שהם עושים, שאנחנו נהיה ככה, כולנו. זה הסרטונים שהם עושים, לשבור אותנו. אסור לנו להיכנע לדבר הזה. אסור לנו. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> תקשיבי, הם רוצים לשבור אותנו – הם לא ישברו אותנו. לא ישברו אותנו. אסור., תקשיבי, אני בן 27, עברתי הרבה דברים בחיים, אבל לא קם הבן-אדם האכזרי שיצליח לשבור אותי. ופה אני בא לתת תקווה. אני ראיתי את הסרטון של רום, ואני בסיוטים של רום, ורום הוא בנפש שלי. אבל יש עובדה שרום עכשיו במצב של זמן שאול. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> וחמאס רוצה להביא אותו? הם רוצים להביא אותו? << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> אני לא יודע מה הם מתכוונים לעשות. אני לא מדבר על פוליטיקה. זה לא מעניין אותי. אני לא התראיינתי שנה וחצי. שנה המשפחה שלי ישבה בשקט, כי אמרו לנו: תשבו בשקט, יחזירו אותו. אל תדברו, תהיו בשקט, אתם תעלו את המחיר שלו. פעימות אחרי פעימות, לא מדברים איתי. שלא תחשבי שאני קוטף פירות כי עכשיו רום בחיים. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> גם אני לא קוטפת פירות. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> אי-אפשר להשוות את הסבל שלך לסבל שלי. אף אחד לא יכול להשוות את זה, ואף אחד לא יכול להגיד שאת סובלת פחות ממני. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אני לא אמרתי. << דובר_המשך >> אדם חג'ג': << דובר_המשך >> ואנחנו ביחד באותה סירה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> כולנו ביחד, אבל אסור לנו לתת להם לגרום לנו לפילוג פה והסתה. << דובר_המשך >> אדם חג'ג': << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> ואני רוצה להגיד דבר אחד: מי שמנסה להכשיל את ראש הממשלה היום במלחמה שאנחנו נמצאים בה צריך להיות מודח מפה. מובן? מובן? היום זה מהתפקיד ופעם הבאה מהכנסת, כי אנחנו במלחמה. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> מי שמפריע לנצח אין לו מקום בכנסת. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> תן לי לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אתה מפריע לה לדבר? << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אנחנו במלחמה לא רק של החטופים, אנחנו במלחמת קיום, כי כשרום יחזור ואביתר יחזור חמאס יהיה עוד בחיים. ואז יהיה פה עוד 7 באוקטובר. אתה מבין למה? אנחנו לא במלחמה רק בשביל החטופים, אני רוצה שתבינו את זה, עם כל הכאב. << דובר_המשך >> אדם חג'ג': << דובר_המשך >> שאלה אחת, תעני לי. שמעתי אותך, תני לי לדבר. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> רגע, המלחמה היא לא רק עבור החטופים, המלחמה היא על הקיום שלנו, המלחמה היא על 1,200 נרצחים ששחטו פה. << דובר_המשך >> אדם חג'ג': << דובר_המשך >> תני לי להגיב. כשאת מדברת על זה שנכחיד את חמאס ונאבד את החטופים, האם את חושבת שאם חמאס ימות וייגמר ייגמרו לנו המלחמות? נלך לבתי מלון? << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> אף פעם לא. אבל אין להם זכות קיום יותר. << דובר_המשך >> אדם חג'ג': << דובר_המשך >> יש לנו יהודים שחיים שם, ושהם סובלים, וצריך להחזיר אותם. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> אנחנו נחזיר את החטופים. << דובר_המשך >> אדם חג'ג': << דובר_המשך >> אני איתך. בואי לגבול. בואי ניכנס. אני לא מפחד. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> רק בלחץ צבאי. אין עסקאות. ומי שמסית ומפלג בזמן מלחמה צריך להיות מודח וללכת הביתה. כל אלה מהליכוד ומהאופוזיציה ומהקואליציה שמפרקים ממשלה בזמן מלחמה צריכים ללכת הביתה, נקודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> ויאיר גולן צריך להיות בכלא, הבן זונה. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> יאיר גולן לכלא. יאיר גולן לכלא. << דובר >> קריאה: << דובר >> למה אתה נותן לה להשתלח ככה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואלה, הצליח לליכוד טיל. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, לא. תמר, די. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אם הוא אומר שלנו יש תחביב לרצוח תינוקות, שיראה את התינוקות שנשחטו פה ב-7 באוקטובר. הוא מסית ומפלג את העם. מי הוא בכלל? מי הוא? בשעה אחת הוא קורא לאנשים לבוא להפגנות מול הממשלה בזמן מלחמה. מיהו? מה הוא עושה ב-7 באוקטובר? שילך לעזה להוציא את החטופים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה יו"ר ועדה? << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> היה לו זמן לחייך למצלמות בזמן ששחטו אנשים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אופיר, יש גבול, עם כל הכבוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, תפסיקו. גם ככה אתם רואים משפחות שכולות נגד חטופים, ואתם מכניסים את הפוליטיקה שלכם, את ההערות הציניות שלכם? מספיק כבר. תראו איזה דברים הוא אמר. תקשיבו לו פה. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> לא, אופיר, אנחנו לא אחד נגד השני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני לא רוצה שתתווכחו. << דובר_המשך >> אדם חג'ג': << דובר_המשך >> אני לא נגד משפחות השכול. אנחנו ביחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אדם, אני מחזק את מה שאמרת, הפוך. אמרתי לשים לב למה שאמרת בפתיחת דבריך, אין פה אנחנו והם, אנחנו כולנו ביחד באותה סירה, כל אחד עם הכאב שלנו. יש לנו אויב והוא לא נמצא פה. << דובר_המשך >> אדם חג'ג': << דובר_המשך >> אל תשכח, 7 באוקטובר קרה ליהודים, הוא לא קרא למשפחות החטופים. הוא קרה לעם היהודי. למה? כי הוא יהודי. נטו בגלל שאנחנו יהודים. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אחי נרצח על זה שהוא יהודי, ונשחטי, ואף אחד לא שמר עליו במדינה שלו. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> נכון. ובן דוד של נחטף כיהודי, ולכן אנחנו ביחד, ואף אחד לא יגיד שאנחנו אחד נגד השני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, האויב לא נמצא בחדר הזה. << דובר_המשך >> אדם חג'ג': << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> מי יודע? אני כבר לא יודעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הוא לא נמצא בחדר הזה. לא, תמר, הוא לא. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> אני כבר לא יודעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, באמת שאני מנסה להבין את הכאב שלך. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> אופיר, אני כבר לא יודעת מי אויב. היום, אחרי שנתיים, אני כבר לא יודעת מי אויב. אני אומרת לך את האמת. אני לא יודעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, תמר, אנחנו ביחד פה. כולם מכילים את הכאב שלך, כולם רוצים לראות את החטופים בבית. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אני שנתיים אחרי, תראה איך אני נראית, אין לי חיים. אין לנו חיים. אני לא באה לפה כי כיף לי. לא כיף לי. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אני לא בטוח שכולם - - - ממש לא בטוח. יש כאלה שמתים לפורר את החברה, לפורר אותה. זה מה שהם עושים. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> לא ניתן להם. אבל אנחנו לא ניתן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אלה השוליים, ואנחנו לא ניתן להם. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> - - - אתמול את עמירם לוין בלבנון? אנשים צועקים בבית: תצילו אותי, החיילים שלנו - - - עוד פגז יחסוך לי שבועיים, והוא אומר: אנחנו עושים טבח עם. הוא אומר. צריך לעצור אותו, להסגיר אותו להאג, שישפטו אותו שם, שישחטו אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. עכשיו, תמר, אנחנו מבינים, באמת, ואנחנו רוצים שנשמע את כולם, גם אותך. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> - - - לא מבין כלום כבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יכול להיות שאנחנו גם לא מצליחים להבין אותך. זה גם יכול להיות. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> זה לא רק אותי. << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> שנתיים אין מינהלת שמתכללת את כולנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, אבל בואי ניתן לאדם לדבר. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אנחנו, נרצחי הנובה, מצולקים נפשית. אני לא יודעת מה השאר, אנחנו, נרצחי הנובה, מצולקים נפשית. המשפחות שלנו גמורות. ראינו את מה שראינו, חרוט לנו בנשמה, היקרים שלנו נרצחו. וזה הכול. ולנו אין מי שידאג, ואין לנו סיוע, ולא מינהלת ולא טיפול ולא כלום. כלום. שנתיים אף אחד לא רואה את נרצחי הנובה, שהם היו המגן פה של המדינה הזאת, ואת זה שוכחים כנראה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אדם, בבקשה. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> שלום לכולם. למי שלא מכיר אותי, אני בן דודה של רום ברסלבסקי, שחטוף בעזה. בקצרה על הסיפור של רום. רום היה מאבטח בנובה. לרום היו הרבה הזדמנויות לברוח, ורום לא חשב על אף אחד אחר אלא רק על המבלים שם, והוא הציל גופות. והייתה שם בחורה שירו בה שלושה כדורים, והיא שכבה על הרצפה, והיא מספרת, לא אני, שהיא ראתה את הסוף. היא כבר נפרדה מהמשפחה ומכולם. וכמו מלאך משמיים הוא הגיע מעליה, נתן לה חיוך, משך אותה, ואמר לה: אני לא עוזב אותך עד שלא לוקחים אותך מכאן. אחרי זה המשיך להציל גופות ולהחביא גופות, שבזכותו זכו לקבורה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> ואחי הציל 32 נערים בגופו. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> אז הוא גיבור בדיוק כמוהו. אבל תאמיני לי שאחיך היה אומר לי: אדם, שרום יחזור, אני איתך. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> התקשרו אליי מהמיגונית, שהוא קיבל את כל ההדף, ו-32 נערים ניצלו בזכות זה שהוא הגן בגוף שלו. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> תמר, אני נתתי לך לדבר. זה לא פייר. תני לי לדבר. אני לא נגדך. אמרתי לך, אני לא יודע מה מנסים לצייר, אני לא נגדך, אנחנו ביחד. אני לעולם לא התעסקתי בפוליטיקה. פוליטיקה לא מעניינת אותי ולא את המשפחה שלי. כל הקרע הזה שנוצר בעם הזה, עכשיו צמנו צום תשעה באב, החורבן הזה גדול. זה היה בהיסטוריה וזה חוזר על עצמו. אני לא באתי לבקש הרבה. אני באתי כדי שתכירו את רום, שתראו גם בסרטון, כל הזמן רום חושב על אנשים אחרים. תראה ממה הוא יוצר. הוא עוד שנייה מת, ועדיין הוא חושב על האחרים. תכניסו לנו אוכל – אני בטוח שכמו שאני סובל, גם כל החטופים האחרים סובלים. זאת אומרת שהוא חושב גם על אחרים שם. במפגש שלו עם סשה, סשה מספר שרום דאג כמובן לאימא, אבל הוא אמר לו: אם במקרה יצא לך, אני לא יודע מה החיים יובילו, אבל אם תפגוש את המשפחה שלי, אז תדע שאני נשרט רק על דבר אחד. הוא שאל אותו: מה? הוא אמר לו: הייתה שם איזה מישהי שהחזקתי אותה שנשמה את הנשימות האחרונות, וכל כך פחדתי שהם יחטפו אותה ויחללו את הגופה שלה, ועשיתי הכול, כשאנשים שם אמרו לו: מה אתה עושה? זה גופות, מה אתה עושה? תציל את עצמך. אתה חי, תציל את עצמך, אלה גופות. ורום לא הסכים. הוא אמר: אני לא אתן להם חטוף אחד לקחת. והוא קבר אותה, והיא זכתה לקבורה פה היום. קבורה מכובדת. אז כשאני אומר שפוליטיקה לא מעניינת אותי, אני אומר מהלב. אני באמת מדבר מהלב. אני רוצה שאתם כמנהיגים, כנבחרי ציבור, תעשו הכול, גם כדי להחזיר אותם, אבל גם כדי שלא תהיה את שנאת החינם הזאת בינינו. אני לא שונא אף אחד מהם. אף אחד. לא משפחות השכול, לא משפחות החטופים. אני לוחם מילואים. הייתי בלבנון, הייתי בעזה, בתעסוקה האחרונה הייתי ביהודה ושומרון. ואני אומר לך: העם בכה השבוע כשהוא ראה את רום, את ההידרדרות שלו, את המצב הנפשי שלו. תדע לך, רום זה ילד שלא בוכה. לא משנה מה עובר עליו בחיים, הוא לעולם לא בוכה. ולא פרסמנו את הסרטון עד אתמול, כי האימא אמרה לי: אני לא רוצה שיראו אותו בוכה. אם רום בוכה, הוא נשבר. ואני פה גם לתת תקווה. עם כל הכאב הזה שאנחנו נמצאים בו, אסור לנו לאבד תקווה ולהישאר בכאב הזה, אלא לקום על שתי רגליים אחוריות, ולדאוג כמובן שדבר כזה לא יקרה יותר בחיים, אבל לדאוג להוציא אותם משם הכי מהר שאתם יכולים. הכי מהר שאתם יכולים. הם לא עשו כלום, להפך. אני מאחל להם שהם לא יראו את המלחמות שנהיו פה בתוך העם, כי אז זה לגמרי ישבור אותם, כי זה לא מה שהם כיוונו אליו בכלל. משפחות החטופים ומשפחות השכול זה עם אחד. מי שלא הבין את זה, אני פה כדי להגיד את זה. אני בן אדם מאמין, אני עוד עם סימנים של תפילין על הידיים. אני לא ויתרתי על האמונה שלי ואני לא אוותר על האמונה שלי לעולם. מי שמנסה לפגוע באחים שלי, שמתפללים כל יום שרום יחזור – אני לא אתן. אסור לנו לוותר עליהם. אסור לנו להיקרע אחד מהשני. המלחמה הפנימית הזאת תגמור אותם ואחרי זה אותנו. זה נכון, אני שומע הרבה חברי כנסת שיוצאים באמירות, זו לא פעם ראשונה – תהפוך את החטופים לשבויים, תיכנס, תגמור אותם; אז נפסיד 20 חטופים חיים, נצליח להביא כמה גופות. לא אומרים דברים כאלה. לא משתמשים במשפטים כאלה. זה אחים שלכם. זה שהוא בן דודה שלי – כן, זה בדם שלי, אבל הוא גם אח שלכם. אני מבקש מהם, אני לא יודע אם הם ישמעו את זה, אני יודע שאת מכירה אותם: תדברי איתם, גם אם זה מה שהם חושבים. זה מחלחל לשם. וכשהם רואים שמוותרים עליהם, שרוצים להחזיר אותם בשקיות, אז הם לא יחזיקו גם עוד שנייה. זה לא פייר. לא בחרנו להיות במקום הזה. אנחנו אוהבים אחד את השני. אני אמשיך לעשות מילואים, אני אמשיך להילחם בשביל העם שלי עד טיפת הדם האחרונה שלי, כמו שאני נלחם על רום. ואני נמצא בשתי חזיתות, אם זה במלחמה שאנחנו נמצאים בה, ואם זה במלחמה של להחזיר את רום ולהחזיק את המשפחה. זה סבל נוראי. שהאמירות האלה לא ייאמרו. בבקשה, אל תקרעו את העם הזה יותר ממה שהוא קרוע. תרימו אותו למעלה. אני מחפש מנהיג אחד – אחד – עם העניבה, בלי העניבה, זה לא משנה. אני כל החיים שלי הייתי מנהיג. אני גדלתי בפנימיות. כל מקום שהייתי בו קראו לי מנהיג. אבל לא כי התהלמתי, כי צעקתי, כי התפוצצתי, אלא כי ראיתי את החלש ואמרתי: זה יהיה החבר הכי טוב שלי, ולו אני אעזור. וזה מה שבנה אותי כמנהיג. ואני מחפש פה היום בכל הממשלה – וזה לא משנה לי ימין ושמאל, זה כל ה-120 – אחד שיקום ויגיד: די, מעכשיו אנחנו ביחד, אנחנו זורקים את הכול לצד. כל הדברים שהם לא חשובים, שאפשר להתעסק בהם עוד שבוע, עוד שבועיים, אנחנו זורקים אותם, אנחנו נכנסים לחדר ואנחנו עושים הכול ומחשבים הכול ובונים מערך שלם שדואג לזה שהחטופים חוזרים הביתה. ולא יוצאים מהחדר הזה, ולא אוכלים ולא שותים. לא יקרה כלום, אני מבטיח לכם, לא יקרה כלום. וגם אתם, כמנהיגי ציבור. גם למשפחות השכול, גם למשפחות החטופים. לפעמים זה קשה, כשבא בן אדם וצועק עליך: תתבייש, אתה לא מחזיר לי את הבן-דוד שלי, תתבייש לך על איך שאתה מתנהג. ואתה לא רוצה לשמוע, אף בן אדם לא רוצה לשמוע, אבל כשאתה נבחר ציבור אתה צריך להיות שם, עם הכאב ועם הכעס שלו, לחבק אותו. גם אם הוא לא רואה את זה שאתה עושה הכול, כי לפעמים לא רואים שאתם עושים הכול, עדיין אתם צריכים להיות שם. אחרי הסרטון המשפחה שלי התחננה לראש הממשלה שיבוא לדבר איתה. עכשיו, הוא מנהיג. וואלה, אני ציפיתי ממנו. תעזוב הכול. לא בטלפון. תסתכל להם בעיניים, תגיד ככה: אני יודע, ראיתי את הסרטון, אני איתכם. אל תחשבו שאני עכשיו הולך ועושה דברים כדי להתעלם מזה, ואני פועל ואני אפעל נגד כל מי שיעז לגעת ברום או בשאר החטופים החיים. אבל משום מה אני לא רואה את זה. כשזה לא פוליטיקה, אני אומר את זה מהלב: אני רוצה שהמנהיג שלי יתנהג כמנהיג, שיקום על שתי הרגליים שלו ולא יפחד ממה שהעולם יגיד על סיוע הומניטרי – למי אני אתן סיוע הומניטרי, לאלה ששמחו ב-7 באוקטובר? שכחתם. לעם הזה יש זיכרון מאוד קצר. להם אני אתן לאכול? אני לא אתן להם לאכול, ולא מעניין אותי ממדינות העולם. אם למדינות העולם ולמדינות ערב באמת אכפת מהפלסטינים, שידאגו שזה יסתיים, שלא יספרו לנו סיפורים. וכשאנחנו נותנים להם אוכל וממטירים עליהם כמו מן משמיים, כשהחטופים שלנו לא אוכלים, אז אנחנו נכשלים. ואנחנו בוגדים לא רק במשפחות החטופים, אנחנו בוגדים בלוחמים שם, כי האוכל הזה נותן להם את האנרגיה להמשיך להילחם בנו. ועד שהם חלשים כשאין להם סיוע הומניטרי, אתם פותחים להם את כל המעברים, ונותנים להם לאכול ונותנים להם לשתות, ונותנים הכרה במדינה פלסטינית, כשהם אומרים לכם: לא משנה מה יקרה, אם אנחנו נקבל מדינה פלסטינית, מבחינתנו ניצחנו. זה לא הגיוני. זה לא הגיוני. הם לא אמורים לשלוט, הם לא אמורים להכתיב את הקצב. אנחנו אלה שמכתיבים את הקצב. ואם אנחנו מדינה ריבונית ומדינה של יהודים, ואנחנו באמת שולטים במדינה שלנו ולא מקשיבים לאחרים שאומרים לנו מה לעשות, אז אני מצפה שכן. ואם אנחנו לא מסוגלים, ואם אין לנו את היכולת, אז שיבוא ראש הממשלה ויגיד: חבר'ה, אין לי את היכולת, אני חייב להקשיב לאחרים, למדינות עולם אחרות. תן להם את המפתחות ושינהלו אותנו. באמת אני אומר את זה מכאב. אני אוהב כל אחד ואחד שנמצא פה בחדר. כולכם אחים שלי. אני לא הולך להילחם באף אחד. המלחמה שלי היא לא נגד משפחות השכול. זו לא המלחמה שלי. היא לא הייתה לעולם המלחמה שלי. המלחמה שלי זה לדאוג שלך ידאגו, שכל מה שעברת וכל מה שאתם עוברים, שיבואו המנהיגים שלנו – וזה לא ימין ושמאל, זה כל ה-120 – שיחבקו אותך, שידאגו לך, שיראו מה את צריכה, שייתנו לך את כל הכלים כדי להמשיך ולחיות, עם כל הצער שאת עוברת, וגם אותנו ביחד. שיקומו כל המנהיגים, וכל אחד עם כל הלשכה שלו, ייקח יוזמה על עצמו, ויתפוס משפחת שכול, יתפוס משפחת חטופים, יתפוס כל משפחה שנפגעה ב-7 באוקטובר, וידאג לה. זה לא בהכרח כסף, אלא גם שקמו לנו את הנפש. אני מבקש. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> לגבי התחום של הנפש, אפשר להגיד כמה מילים? אני אימא שכולה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אני אתן לכל המשפחות השכולות שביקשו, פשוט אני עושה לפי הרשימה. צביקה מור, בבקשה, לאחר מכן ישראל. << דובר >> צביקה מור: << דובר >> לי אין לי אין סרטון או תמונה של איתן. אנחנו לא יודעים מה המצב שלו בכלל, כי חמישה חודשים שאין שום מידע בשבילנו, לצערנו הרב. גם חמאס לא מודה שהוא מחזיק בבן שלי. אז יכול להיות שהבן שלי יישאר שם עשר שנים. אני לא מבין למה אתם מראים לנו את הסרטון הזה. למה אתם לא חסים עלינו? למה אתם עושים עלינו מניפולציות רגשיות? מה, אנחנו לא מכירים את זה? לא כואב לנו מספיק? אין לנו בבית ילדים שמתעוררים בלילה כשחוטפים אותם, ובנות שמתעוררות כשאונסים אותן? למה אתם מראים לנו את הסרטונים האלה? עלינו אתם רוצים להפעיל את המניפולציות, כדי שניכנע? כדי להראות שלנו לא אכפת? למה אתם עושים את זה? כיוון שאני חבר טוב של רפאל חיון ההאקר, אתם יודעים, אז ביקשתי שיארגן לי איזה סרטון זוועות טוב, משהו שהגיע לחו"ל ואי-אפשר להראות בארץ. << דובר >> חנה כהן: << דובר >> יכולת לבקש ממני את של ענבר. << דובר >> צביקה מור: << דובר >> אז אני יכול להראות לכם, כמובן שאני לא אראה, אבל אני יכול להראות לכם איך הם לוקחים חייל שלנו, פותחים אותו, מוציאים לו את הלב ואוכלים, המפלצות האלה. אני יכול להראות לכם אישה שאונסים אותה, ותוך כדי עוקרים לה את העיניים. אתם רוצים לראות את זה? לזעזע פה עוד אנשים? << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> שיראו, שיראו, למה לא? הם רוצים לראות רק מה שנוח להם. << דובר >> צביקה מור: << דובר >> אז ככה, בלי מניפולציות אחד על השני, כולנו כאן ביחד. ואסור לנו לתת כלי נשק בידי חמאס. אני לא מבין איך 1,000 אומנים שחתמו על עצומה לסיום המלחמה, רעב בעזה, ילדים, פשעי מלחמה ופשעים נגד האנושות, איך האנשים האלה עדיין משוחררים, איך הם לא במאסר. לא לחינם אפלטון ב"פוליטיאה" שלו כתב שאת האמנים הוא לא מכניס למדינה שלו, זה האנשים הכי מושחתים עם השפעה הכי גדולה על הציבור. בושה וחרפה. מי יודע כמה מכות הבן שלי חטף בגלל העצומה הזאת; מי יודע אם מנעו ממנו את כוס המים היחידה שלו ביום בגלל העצומה הזאת של האמנים המושחתים האלה, בראשם גידי גוב. בושה וחרפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ורבקה מיכאלי. << דובר_המשך >> צביקה מור: << דובר_המשך >> ורבקה מיכאלי וחווה אלברשטיין וכל הבוגדים בציונות. מתי הם עושים את זה? הם עושים את זה היום, היום בגירוש שהיה לפני 20 שנה, הגירוש מגוש קטיף. הבגידה בציונות. הבגידה בהתיישבות. אותם אנשים, ממשלת המערך שהקימה את היישובים. אני גר ביישוב שיגאל אלון הקים אותו. והצאצאים שלו? המילה "ציונות", רק שתדעו, לא כתובה פעם אחת במצע של הדמוקרטים. וזה לא לחינם, כי הציונות הפכה לעול. מי שאין לו כוח להמשיך לשאת איתנו את הפרויקט הציוני, אנחנו פוטרים אותו. אנחנו מבינים, קשה. אנחנו פוטרים אותו. אם הוא רוצה ללמוד תודעה ציונית, שיבוא למוסדות עלי, המוסד שהקריב הכי הרבה קצינים וחיילים במלחמה הזאת, שילך ללמוד מה מייצרים שם. מי שקשה לו שיניח לנו, אנחנו נמשיך לבד להגשים את חזון הדורות. עכשיו אני מבין: ראש הממשלה לא מחליט, הרמטכ"ל מתדרך על עסקה כבר היום. לא עובדים נכון. אני מבין. אז אנחנו נקרא עכשיו להיכנע לחמאס? מה המשמעות של הדבר הזה? אם חמאס היה מודה שהוא מחזיק בבן שלי, עוד הייתי מוכן לדבר איתם. אבל הוא לא מודה. אז מה הוא יגיד לנו? נשארו לי 15 חטופים. מה עם היתר? לא יודע, הפצצתם, נעלמו. הוא לא מחויב לשמות ולמספרים שלנו. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> זה מה שהם צריכים לדרוש. << דובר_המשך >> צביקה מור: << דובר_המשך >> הבן שלי עתיד להישאר שם עשר שנים. אני לא מוכן שזה יקרה. אני רוצה את הבן שלי בבית. מספיק עם הגיהנום הזה. אני מבין את התסכול של כל העם פה. אז האם עכשיו אנחנו יוצאים לרחוב וקוראים לראש הממשלה להיכנע, או שאנחנו יוצאים לרחוב ודורשים מראש הממשלה להכריע, וזה מה שיגרום לכל החטופים שלנו לחזור. מי שרוצה עסקה, הוא חייב להיות איתי, כי רק הלחץ הביא עסקאות. עסקה עסקה – בסדר, גם אני רוצה. איך זה קרה? רק על ידי לחץ. << דובר_המשך >> אדם חג'ג': << דובר_המשך >> אבל העסקה צריכה להיות אחת כוללת. << דובר >> צביקה מור: << דובר >> חבר הכנסת הלוי יכול לתת לכם הרבה מידע על הדברים האלה. רק הלחץ. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> אבל הלחץ היה צריך להיות מופעל בהתחלה, מור. זה היה צריך להיות מופעל בהתחלה, לא בפעימות. למה קבעו כן ולא? למה? אני איתך. << דובר >> צביקה מור: << דובר >> אדוני, סליחה, אני לא הפרעתי לך. אני מסיים. << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> הרמטכ"ל היה נחנח, לא יודע להילחם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני מבקש, בואו נשתדל - - - << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> אתה צודק, אדם, אנחנו איתך. << דובר >> צביקה מור: << דובר >> בבקשה לא להפריע לי. תודה. אני מסיים. כל הכניעה לאויב הערבי שהייתה פה מעסקת ג'יבריל, שהביא עלינו את הקמת חמאס, אינתיפאדה ראשונה, שהביא עלינו את הסכם אוסלו, בריחה מלבנון, גירוש מגוש קטיף, עסקת שליט – כל הכניעה הזאת הביאה איתה מחיר דמים יותר גדול. מאז שהחדירו לחיינו את המושג "קדושת החיים", החיים שלנו נהיו יותר זולים משום מה. פי ארבעה נרצחים בטרור בין 1993 ל-2023, מאשר בין 1949 ל-2023. תראו מחקר של מכון יכין. אז מה יהיה? אבל אני טוען שלא רק הביטחון הלאומי פה בסכנה, שזה ביטחון של מיליונים, גם החטופים שלנו בסכנה כל זמן שאנחנו לא מכריעים, כי כל התקפלות מול חמאס מחלישה אותנו. הם לא יחזירו לנו את כולם לעולם. רמי איגרא אמר לי את זה. רמי איגרא הוא לא איש ימין. איך שהתחלתי לדבר איתו – תדע, אני לא איש ימין בכלל, אבל אתה לא תראה את הבן שלך. אתה לא תראה את הבן שלך. הבן שלך חזק, ראיתי אותו, הוא בריון. הם יחזיקו אותו עוד הרבה שנים. אני רוצה שהבן שלי יחזור מהר, ואני לא רואה שום דרך אחרת מלבד הכרעה. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> אופיר, אני יכול שתי מילים? איתן מור היה עם רום. אני לא יודע אם הוא יודע, הוא היה איתו ביחד באותו ריינג'ר. הוא, איתן מור ובר קופרשטיין היו ביחד בדקות האלה לפני שהם נחטפו. אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד. << דובר >> צביקה מור: << דובר >> רק תדע שאני אענה לך אחרי זה. << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> אין בעיה. אני מסכים איתך. כשאתה מדבר על מלחמה, הייתה צריכה להיות הכרעה של חמאס. אבל בוקר טוב אליהו, למה לא הלכתם מהתחלה על עסקה אחת כוללת? למה עשיתם פעימות? << דובר >> צביקה מור: << דובר >> מי רצה עסקה אחת כוללת? תגיד לי, אני מקבל פה החלטות? << דובר >> אדם חג'ג': << דובר >> אבל אנחנו לא היינו צריכים לתת לזה – איך מסוגלים להגיד: אתה תשתחרר ואתה לא? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל מה אתה רוצה מצביקה, הוא התנגד לעסקאות פעימות כמו הרבה מאיתנו. זה לא קשור. מה זה קשור אליו? הוא מתחילת ההתחלות אומר את אותו דבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. ישראל, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה זאת אומרת, שרון? כי חמאס לא הסכים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי אין לכם מספיק חוסן לעמוד בשיטות הללו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי הכנסת, אתם לא מדברים עכשיו. ישראל, בבקשה, אדוני. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אולי יש מישהו מבפנים שמחבל בעסקאות, כמו השב"כ שעוד לא יכול היה לקום מהכיסא שלו. ראש השב"כ הבוגד. << דובר >> ישראל שור: << דובר >> שלום לכולכם, אני משפחה שכולה. אני רוצה להגיד ממש ממש בקיצור, לשאול שתיים-שלוש שאלות ואז לומר משהו. אני רוצה לשאול, אם בעקבות הסרטונים שהוצגו כאן היום, והוצגו כבר לפני כמה ימים, האם חברי הקואליציה וחברי הממשלה הביטו בסרטון וזה עשה להם משהו? הייתי מאוד שמח לראות איזו אינפורמציה, איזה שיח, איזה מלל עבר בקבוצות הווטסאפ שלכם, בפורומים שלכם. האם זה הזיז לכם משהו, הסבל הנורא הזה שראינו על רום ברסלבסקי ואביתר דוד? זה דבר אחד. והדבר השני שרציתי זה לומר משהו על החמאס ועל ממשלת ישראל. החטופים שלנו מוחזקים על ידי מרצחי חמאס. אין לי מילה טובה לומר על מרצחי חמאס, הם חיות טרף צמאות דם. מה שתיאר פה האב השכול, אנחנו כולנו יודעים את זה ואין לנו שום ציפיות מהם. אבל אני רוצה לומר שהם בסך הכול מחזיקים את החטופים, מי ששובה את החטופים זו ממשלת ישראל. החטופים שלנו מוחזקים כשבויים בידי ממשלת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נו, באמת, עם כל הכבוד. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> לממשלת ישראל יש את הכוח לשחרר את החטופים. שנייה אחת, חבר'ה, תנו לי להשלים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, לא להפריע. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אין לכם מה להגיד. << דובר >> ישראל שור: << דובר >> מי שאומר שחמאס לא הולך לעסקה, מעניק לחמאס כוח שאין לו. את הכוח יש לממשלת ישראל. אנחנו גדולים וחזקים בהרבה מחמאס, וביכולתנו ובכוחנו לשחרר את החטופים. ותדעו לכם, ממשלת ישראל וכל חברי הקואליציה ויושבי-ראש הוועדה, שאני יושב בוועדות האלה פעם אחרי פעם ואומר לכם: הכוח בידיכם, אתם יכולים. והחטופים אמנם מוחזקים על ידי חמאס, המרצחים האלה, אבל אתם השובים שלהם. בידיכם הכוח לעשות את זה, ויפה שעה אחת קודם. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אני מוותר על התור שלי, רוצה חצי דקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה. לא, רגע. אתה באמת שאלת אם זה עשה לנו משהו על הסרטונים? אתה באמת מתכוון לשאלה הזאת? << דובר >> ישראל שור: << דובר >> חבר הכנסת כץ, זה שזה עשה לך משהו, זה לא אומר שהחטופים חוזרים לכאן מחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתה שאלת אם זה הזיז לנו ואם זה עשה לנו משהו. תגיד, באמת השאלה - - - << דובר >> ישראל שור: << דובר >> אני רוצה לדעת אם זה שינה משהו בגישה שלכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חמאס ישמע את מה שאתה אומר, חטופים הוא לא יחזיר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז לשתוק, טלי? לשתוק? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, לשתוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאת אומרת למשפחות החטופים, לשתוק? כדי שתוכלו להמשיך לברוח מאחריות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להיות בשקט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לנו שום ציפיות מחמאס, יש לנו ציפיות מממשלת - - - << דובר >> ישראל שור: << דובר >> חברת הכנסת גוטליב, במקום לקחת פעם אחת אחריות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי כדאי שתיישמי את העצה שלך, חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אבל את לא יו"ר הוועדה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה למה היה צריך לחכות לסרטונים, לא ראינו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תמשיכו לדבר, חמאס יתבצר בעמדתו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, טלי, בבקשה. נאור, בוא נמשיך לאפשר למשפחות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, יש יו"ר חדש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חנה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אז זה לא הזיז לנו? אנחנו עשויים מבטון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חנה. אני מבקש לשמור על שקט ולכבד את הדוברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משפחת ארד שתקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, תודה. << דובר >> חנה כהן: << דובר >> טוב, קשה מאוד לדבר אחרי כל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ההמולה הזאת. << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> זאת ענבר. דיברו פה על חטופים חיים. ענבר לא חיה. ענבר נרצחה ב-7 באוקטובר, ויש לנו סרטון אכזרי מאוד שמראה את ענבר מובלת בידיים וברגליים על ידי מחבלי חמאס, כשראשה שמוט לאחור, גופה ירוי, ונחלי דם יורדים מהידיים שלהם, של המחבלים, כשהם אוחזים בגופה. ענבר נחטפה לעזה. ב-7 באוקטובר ענבר הופקרה על ידי מדינת ישראל. לפני חצי שנה, כשהייתה את עסקת הנשים, ענבר הופקרה פעם שנייה, כיוון שחזרו הנשים הצעירות וענבר לא חזרה. כי מה לעשות, בעסקת סלקציה לא כולם חוזרים, אבל נותנים לך סיבה ואתה צריך לבלוע אותה. אתה צריך, כי אין לך ברירה אחרת. כיום ענבר מתחת לאדמת עזה. היא האישה היחידה שנשארה בעזה. היא האישה היחידה שנשארה באדמת עזה, ובכלל בעזה. ואני שואלת את עצמי: עד מתי? כאילו עד מתי אנחנו נחכה לקבל את ענבר לקבורה? עד מתי ההורים שלה יסבלו? אני שואלת. הם חינכו וגידלו את הילדה הזו, ושמרו עליה מכל משמר, ומדינת ישראל הפקירה אותה. אז לא מספיק שמדינת ישראל רצחה את הילדה, אני צריכה לבוא לפה להתחנן כל שבוע לקבל את הילדה לקבורה. אוי לאוזניים ששומעות דבר כזה. אני שואלת את עצמי: עד מתי? מתי נקבל את ענבר? איפה הערכים הדתיים שלנו? איפה ערכי היהדות? קדושי מלכות אתם קוראים להם, זרקתם אותם כמו כלבים בעזה, מתחת לאדמה. שם השארתם אותם. הם מעניינים אתכם? אני שואלת. מה זה, זה רכב שגנבו לי מהחניה והכניסו אותו ופירקו אותו בעזה? זאת הילדה שלנו. זאת ענבר שלנו, ואנחנו רוצים אותה חזרה הביתה. אימא שלה לא מתפקדת, אתה יודע את זה? אימא שלה שוכבת רק במיטה. אבא שלה לא יכול לבוא לפה. אני מסתכלת לו בעיניים ואני רואה את הגסיסה הנפשית שלו. אתם יודעים מה זה לאבד ילד? שאף אחד פה לא ידע את זה. וגם לא לקבור אותו ולאבד אותו בצורה כל כך אכזרית. מה אתם חושבים, שזה חפץ? אני לא קולטת. יש לי לוח שנה בבית, שרשומים בו כל מיני מועדים של חגים, של ימי הולדת, של שמחות משפחתיות. ואנחנו בכלל לא חוגגים שום דבר, לא מציינים כלום. שום כלום. כי אנחנו מתים, מתים עם דופק. לא מציינים כלום. אבל אתמול כן ציינתי. אתמול ציינתי מועד אחד שהיה רשום בלוח. אתמול היה חורבן בית המקדש. וזה היה הדבר שציינתי, חורבן הבית האישי שלי. ואת זה אני אציין כל שנה, כי זה חורבן הבית שלי. אתם מבינים בכלל מה משפחה כמו שלי מרגישה? אתם מבינים? יש לכם מושג מה משפחה כמו שלי מרגישה? משפחה שאיבדה ילדה בצורה כל כך אכזרית, ילדה צעירה שכל החיים היו לפניה. ואפילו לקבורה אתם לא מחזירים לנו אותה. איך אני אצליח לשקם את המשפחה שלי? ככל שעובר הזמן יש סיכוי גדול שלא נמצא אותה, לא אותה ולא את שאר החללים שטמונים שם. מה אתם רוצים לגזור עלינו, גזר דין מוות בייסורים? מה בדיוק? אני לא מבינה. אני לא מבינה עד מתי אנחנו נמשיך לסבול. תסבירו לי. הילדים שלכם בבית. שמורים. אתם נותנים להם נשיקה בלילה, כשהם הולכים לישון, אתם מכסים אותם בשמיכה. אבל 49 זרוקים שם. הילדה שלנו קבורה מתחת לאדמה, ואני לא יודעת מה יהיה בתוך הארון שנקבל. אני לא יודעת. לא יודעת, ואני אייסר את עצמי עד סוף חיי. מה יהיה בארון אחרי שנתיים? אבל מה שיש בתוך הארון אני רוצה. אנחנו רוצים. אנחנו נלחמים בעד מה שיש בתוך הארון, מה שיהיה בתוך הארון, כי לאימא של ענבר מגיע קבר לעלות אליו. ההורים שלה לא יובילו אותה לחופה. אתם מנעתם את זה מהם. מדינת ישראל מנעה את זה מהם. להוביל אותה לקבר – אתם מחויבים לתת להם את זה. חבר הכנסת, אתה איתי? אתה שומע אותי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כל מילה. << דובר >> חנה כהן: << דובר >> אמרתי שההורים שלה לא יובילו אותה לחופה. אני מבקשת שיובילו אותה לקבורה בארץ ישראל. זה לא מובן מאליו בימינו לקבל גם שקים. זה לא מובן מאליו. אנחנו לא מוצאים הרבה מהם, מהחללים. זאת תהיה בכיה לדורות. הגיע הזמן להחזיר את כולם, את החיים ואת החללים, ואני מעזה לומר לך: כאחת, כי המשפחות נמצאות באותו מצב, בכמיהה לקבל את הילדים שלהם. אנחנו רוצים את הילדה גם כשהיא חלל. אנחנו רוצים אותה בבית. גם כשאנחנו לא יודעים מה יהיה בתוך הארון, אנחנו רוצים את הילדה בבית. שוב אני אומרת לך: זו הילדה שלנו, היא חלק מאיתנו והיא חשובה לנו. תיקח את זה בחשבון, שצריכה להיות פה עסקה אחת כוללת. מספיק עם הסלקציות. מספיק. די. זה המחיר של הסלקציה. זה המחיר. אישה שנשארה אחרונה. זו הסלקציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. יוסי כהן, אב שכול, בבקשה. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> יוסי כהן, אב שכול, אבא של עמית. אני רוצה להגיב לך, ישראל. אתה עובר מוועדה לוועדה. ישראל, גם אני אב שכול, גם אתה. אנחנו פה כולם מאותו עם. יכול להיות שאתה ימני, אני שמאלני, אולי ההפך. אבל אתה לא יכול לעבור מוועדה לוועדה ולשאול: מה זה עשה לכם, חברי הקואליציה? למה אתה לא שואל חברי אופוזיציה מה זה עשה להם? אולי זה עשה להם רע והם הולכים להפגין היום? << דובר >> ישראל שור: << דובר >> כי הכוח בידיים של הקואליציה, והם יכולים לשנות את המצב, והם יכולים לשחרר את החטופים. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אני קורא לראש הממשלה, להוציא את המפתח של המרתף ולשחרר את כל החטופים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי שמחזיק את החטופים זה חמאס, שלא תתבלבלו. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> באמת, ביבי מחזיק אותם. הוא מחזיק אותם. במקום שנהיה עם אחד כולנו, נדרוש להילחם, ולהחזיר את מי שאנחנו יכולים להחזיר, חי או לצערנו מת, ולהיגאל כבר מהצרה הזאת ולמחוק את עזה, אנחנו לא יכולים כל היום רק לפרק, ומה שאתם עושים זה לפרק. אנחנו גם צועקים, אנחנו גם דורשים, אבל אנחנו לא מפרקים את החברה. עוד לא ראיתי יום אחד שאנחנו מפרקים את החברה – בוא נהרוס. אתם רק באים להרוס, להרוס ולהרוס, והגיע הזמן לבנות, במיוחד היום, אחרי תשעה באב. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. לאה. שנייה, לאה תמתין. << דובר >> לאה האריס: << דובר >> אפשר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. כבר אני אתן לך, כי את בחלק השני, נכון? << דובר_המשך >> לאה האריס: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא? בבקשה. << דובר_המשך >> לאה האריס: << דובר_המשך >> תודה. שמענו קול אחד בינתיים, אני רוצה להוסיף את קול החיילים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, לכן אני אמרתי. חלילה, את לא משפחה שכולה, נכון? << דובר_המשך >> לאה האריס: << דובר_המשך >> ברוך השם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז לזה התכוונתי. אז תמתיני בבקשה, בסדר? תכף אני אאפשר לך. ולנטינה? בבקשה, גברתי. אם שכולה. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> אני אימא שכולה של מרגריטה גוסק, שנרצחה בדרכה הביתה, ביחד עם בן זוגה סיימון ויגדרגאוז, בכביש 232 באוטו שלה, בשעה 06:40. אז זה שקר מוחלט שהמלחמה התחילה בשעה 06:30. הם היו שם הרבה לפני, הנבלות האלו שעשו את הזוועות, וממשיכים לעשות את הזוועות. אני רוצה להגיד לך, ישראל, אני לא צפיתי עד הסוף בסרטון, לא בגלל שלא רציתי – אני לא יכולתי. לא יכולתי. התפרקתי. בכיתי לפחות שעה. לגבי שיקום – אדם אמר שצריך לשקם אותנו, והשאלה שלך לגבי עסקאות קודמות וכל הניהול של המלחמה – זה גם פשע שעשה אני לא יודעת מי, וצריך לחקור אותו. ושיקום לא יהיה בלי ועדת חקירה שמתאימה לכולם, שמקובלת על כולם. ועדת החקירה הממלכתית משנת 1969 לא מתאימה. הוועדה צריכה להיות מיוחדת. צריך לחוקק חוק חדש לוועדה, ויש הרבה הצעות חוק כאלו, ואני לא רואה שאת הכנסת הזאת מעניין העניין הזה של השיקום. אז הבנו עם חברים מהפורום שלנו, דין וצדק, כשהשם של הפורום שלנו מדבר בעד עצמו – אנחנו מחפשים בארץ הנהדרת הזאת דין וצדק, ולא מוצאים עד עכשיו, שנה ותשעה חודשים. אין ועדת חקירה, אפילו אין דיון על כך. אין דיון על כך, על ועדת החקירה, אז בואו נתחיל דיון לפחות. בואו נשב, חברים מהאופוזיציה, חברים מהקואליציה, ונדון על הרכב הוועדה. בואו נדון איך לעשות אותה באופן נכון. אבל אני רוצה להגיד עוד משהו: ועדת החקירה צריכה לחקור ממש שנים אחורה, ואת כל הנסיבות שהיו ב-7 לאוקטובר ואחר כך בזמן המלחמה. זו ועדה שתימשך הרבה שנים, והיא הרי לא תיתן תשובות אופרטיביות. היא תיתן תשובות בעוד עשר שנים, זה כבר לא יהיה כל כך רלוונטי. אני שואלת שאלה: למה לא פותחים חקירות פליליות למי שכשל, למי שבגד, למי שהתפטרו כבר מתפקידם? למה ראש השב"כ הכושל בתולדות המדינה עדיין יושב על כיסאו, על ידי מריונטה שלו עכשיו, וראש השב"כ שנבחר לפי חוק לא נכנס לתפקידו? למה זה קורה? אני שואלת את החברים, את כל ה-120 האלו. ואני שואלת את 15 החברים שיושבים בבג"ץ, שאני לא בחרתי בהם בכלל. הם מעזים. אני אזרחית פשוטה. עד הרגע האחרון שילמתי מיסים, 47% מהמשכורת שלי כרופאת ילדים עצמאית שילמתי כדי לממן את בג"ץ, ש-92%, 99%, 97% מהעתירות שהם דנים שם זה על זכויות של מחבלים שרצחו את הילדים שלי. לפני חודש התפטרתי, ואני שמחה שאני כבר לא אממן את הפשעים האלו שהם מוציאים שם בבג"ץ. וה-120, מה אתם עושים פה? אני לא מבינה למה אתם לא מחליטים - - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> ורוצים שהם ינהלו ועדה ממלכתית. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> ולמה אתם לא מחליטים על סיום מהיר בניצחון במלחמה הזאת? שערי הגיהינום, כמו שטראמפ אמר. שערי הגיהינום. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> תתביישו, ועדה ממלכתית אתם רוצים, חברי האופוזיציה. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> תסיימו את המלחמה. תחזירו את כולם בכוח. אחר כך ועדת החקירה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> כולכם צריכים להיות מודחים. תשארו בלי משכורת. זהו, אתם לא תהיו יותר פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, תני לה לסיים, את אחריה. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> ועדת החקירה המתאימה לכולם על כולם – למשפחות השכולות, מכל הצדדים של המפה הפוליטית. אני לא נכנסת לפוליטיקה. תעשו לנו את זה. אם אתם לא מסוגלים לעשות את זה בכנסת הזאת, אתם לא תהיו בכנסת הבאה. אנחנו נדאג לבחור מישהו אחר שכן יספק לנו את הוועדה האמיתית הזאת. ותתחילו, בבקשה, את החקירות הפליליות נגד מי שכשל, נגד מי שלא ישן בלילה הארור הזה, נגד מי שהתרשל, נגד מי שבגד – אני לא יודעת, אני לא משתמשת במילה הזאת, כי אף אחד לא חקר את האירועים האלו. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> מי נתן הוראה לא להתקרב לגדר עד 09:00 בבוקר? מי זה שנתן את ההוראה הזו? << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> אני רוצה לספר את הסיפור האישי שלי. בנובמבר 2024 אנחנו הוזמנו על ידי להב 433, חוקרים הזמינו את המשפחה שלנו וגם של סיימון ויגדרגאוז, לספר לנו את נסיבות המוות של ילדינו. אנחנו ראינו את הסרטון של כביש 232, וחלק מהנסיבות היו מוסתרות על ידי עץ, אז אנחנו לא יודעים בדיוק, אבל את השעה אנחנו יודעים בדיוק. ואז שאלתי אותם: האם קיימת חקירה נגד מארגני הנובה? למה המסיבה בכלל הייתה במקום המסוכן הזה, כפי שהתברר אחר כך? למה נתנו אישור לזה? נאמר לי שאין לנו מושג. אז שאלתי: אז תבדקו בבקשה. בדקו, אין חקירה כזאת. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אתה יודע למה? כי היה גם שוחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פיקוד העורף לפי המסמך אישר את המסיבה ואמר שהיא תאובטח על ידי החטיבה הדרומית. אני בכוונה אומרת, שיהיה ברור. שייתן תשובות על הדבר הזה. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> אפשר בבקשה לסיים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, תמר, טלי, תנו לה לסיים. תמר, את אחריה, בבקשה תני לה לסיים. בבקשה, גברתי. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> אז אני ובעלי הוספנו את המידע שהיה באינטרנט בכל מיני ערוצים, ברשתות תקשורת, והגשנו את התלונה למשטרה. ואמרו לנו שעוד שבוע כעיקרון הם יגידו לנו איך התיק מתקדם. שבוע עבר, בעלי עכשיו ב-fellowship בחו"ל, הייתי לבד עם ילד שעוד לא נרצח, בקצב הזה אני לא בטוחה שלא תהיה עוד מתקפה – לא משנה, לא ניכנס לזה. אז רציתי לבדוק מה קורה במשטרה. היה לי יום שישי פנוי לבוא לשם, באתי בשעה 14:00 והכניסו אותי ב-15:30, ייבשו אותי שם. ואמרתי להם שאני אימא שכולה, אני רוצה לדעת איך מתקדם התיק. הם אמרו שהתיק הועבר לאופקים ונסגר. והיה עינוי מילולי: למה באת בכלל? מי את בכלל? ודיברו איתי גם כן לא יפה. אז התחלתי לזעוק ולצעוק, לבכות. תתארו לעצמכם, המקום הוא במשטרה בארץ, כשאני עוברת עינוי מילולי, והתחלתי לזעוק ולצעוק ולבכות, והייתה לי חצי כוס מים, והצטברו שם אנשי משטרה, אמרו שמה הם קשורים. הם המליצו שאני צריכה עכשיו, ביום שישי בשעה 16:00, לנסוע לאופקים ושם לשאול מה קורה. אז ממש בכיתי וצעקתי, זעקתי, ובטעות שפכתי על השוטרת שם מים. הם תפסו אותי, שמו לי אזיקים על הידיים, על הרגליים, הרביצו לי, נתנו לי מכות. אחר כך רופאת משפחה שראתה את הגב שלי בצבע כחול אדום בכתה. הכול תועד בתיק הרפואי שלי. הם זרקו אותי לצינוק לשעתיים. לא ידעתי מה יעלה בגורלי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פה? << דובר_המשך >> ולנטינה גוסק: << דובר_המשך >> זה קרה לי בתחנת משטרה באשדוד. והם המשיכו להתעלל בי. אחר כך אני דיברתי עם עורכי דין, פחות קטנים או יותר מפורסמים, הם אמרו שאין טעם. הם אמרו: את יכולה להגיש תלונה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> את חייבת להגיש. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> סליחה, אני לא רוצה, אני אגיד לך למה. עכשיו אני מספרת. דיברנו עם כל מיני עורכי דין והם אמרו שהם לא הזדעזו לרגע. זאת לא הייתה הפתעה בשבילם. הם אמרו שזו פרקטיקה מקובלת בארץ, וצריך להיזהר מלהיות בתחנות משטרה לבד. תכניסו את המילים שלהם, כל אחד מהם – הם היו ארבעה שהתייעצתי איתם – צריך להיזהר מלהיכנס לבד לתחנת משטרה בארץ. אז תדעו גם אתם, תיזהרו מלהיכנס לבד. אז הם אמרו שאם את תגישי תלונה למח"ש, אז הם יפתחו עלייך תיק פלילי על איום כלפי שוטרים. שם היו בערך שבעה שוטרים חמושים עם מקלות, עם אקדחים, ואחד היה עם - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אלה. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> כן, זהו. הייתה לי חצי כוס מים. אני ניסיתי לברוח משם, רציתי למצוא דרך, זעקתי שם במסדרון: תצילו. תצילו, זעקתי שם. רציתי להגיע לכפתור שיש שם ביציאה, כאילו ללחוץ על הכפתור, ואז הם זרקו אותי על הרצפה, שמו עליי אזיקים על הרגליים, על הידיים, שברו לי את המשקפיים וזרקו אותי לצינוק. ואחר כך שוטר אחד בן 22, כמו ריטוליה שלי שנרצחה, אמר: איך את מתנהגת, גברתי? איך את מעיזה להתנהג ככה, גברתי? << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> הם זבלים. כל השוטרים של אשדוד זבלים. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> ואז כדי לצאת משם, אני התחננתי על הברכיים, אמרתי: תסלחו לי על מה שעשיתי, תשחררו אותי. אני צריכה ללכת לבן שלי, אני לא יודעת מה יהיה הגורל שלי. הם לא הקריאו לי את הזכויות שלי, הם לא נתנו לי להתקשר לעורך דין שלי. ביקשתי מהם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בושה וחרפה. ממש חדש שמשטרת ישראל - - - << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> זה היה בנובמבר 2024. זה שבר אותי. מאז רק ציפיתי מתי אני אוכל להתפטר מהעבודה שלי, כי אני לא יכולה לעבוד, כי נשברתי מהמקרה. אני מרגישה זרה במדינה הזאת. אני פונה לעזרה, זועקת, ואין לי – אני פונה למשטרה, אני פונה לצדק, ואין לי – אין ועדת חקירה. אתה זועק לצדק, זורקים אותך לצינוק. על המדינה הזאת חלמתם פה? 120 ועוד 15 בבג"ץ. ואני ממש רק קצה ה-iceberg. כמה יש כמוני? כמה ילדים יש שמתאבדים במרתפי שב"כ? מה אתם עושים בעקבות זאת? ואתם מדברים על שיקום? איזה שיקום יכול להיות פה? תפסיקו את המלחמה. צריך לנצח, להרוג את כולם שם, להוציא בכוח את החטופים המסכנים שלנו. ולעשות את ועדת החקירה האמיתית, וחקירות פליליות למי שנתן לפתוח את שערי הגיהנום האלה. זאת המדינה שלנו. אני מרגישה זרה במדינה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> ולנטינה גוסק: << דובר_המשך >> יש לי עוד הרבה סיפורים לספר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני בטוח. << דובר_המשך >> ולנטינה גוסק: << דובר_המשך >> אני חברה ב"דין וצדק". לא נותנים לנו במה בתקשורת. לא נותנים. בשעה 08:00 ערוץ 14 מזמין אותנו. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> לא יעזור להם. אנחנו לא צריכים אותם, אנחנו הרוב. אנחנו הרוב. אנחנו לא צריכים לא את ערוץ 11, לא 12 ולא 13. אנחנו הרוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, תמר. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> ועכשיו הם הרסו את המאהל של המחאה שלנו מול בג"ץ. עכשיו אני הולכת לשם לראות את הפנתיאון שלי של המלאכים שלי. מי עשה את זה? אני צריכה לקרוא למשטרה לבדוק את זה. למי אני קוראת? הם יעשו חקירה על זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא יעשו חקירה. << דובר_המשך >> ולנטינה גוסק: << דובר_המשך >> מישהו הרס את המאהל שלנו, איפה שהיו התמונות של המלאכים שלנו. מול בג"ץ. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> שברו לנו את כל המאהל. << דובר_המשך >> ולנטינה גוסק: << דובר_המשך >> - - - רציתי ללכת לשם כל יום. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> את כל התמונות של היקרים שלנו זרקו על הרצפה. למה? כי אנחנו לא מהשמאל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, תשבי בבקשה, עכשיו תורך לדבר, בבקשה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אז אני רוצה לציין משהו: אני ביביסטית גאה. שמעתם? ביביסטית גאה. ואני רוצה לשאול כמה שאלות: אם ב-01:33, לפי התצהיר של ראש השב"כ, הוא כבר הקפיץ צוות טקילה ודאג להציל את מי שצריך, למה הוא לא פינה את המסיבה? למה לא פינו את המסיבה? המסיבה הזאת הייתה תחת שוחד. אני אומרת לך: המסיבה הזאת– קיבלו עליה שוחד, והקימו אותה, וזה לא חוקי. אוקיי? וגם על זה אני רוצה תשובות. ויש לי עוד שאלה: אם בשעה 06:29 היו אזעקות, והיו שם חיילים בבסיסים, כמה זמן לוקח לחייל לקום, להתארגן? חמש דקות? יש אזעקות. הם קמים, הם מתלבשים, נכון? הם בכוננות. רצחו אותם עם התחתונים. מה זה אומר? שזה לא היה ב-06:29, החדירה הייתה הרבה לפני. וסיממו אותם. כן, סיממו אותם, ולא חמאס. והייתה פה בגידה. קשה לשמוע את זה, אבל הייתה פה בגידה, בשביל להפיל ממשלת ימין, מדינה. לא אגיד רק נתניהו – ימין. אתם רוצים ועדת חקירה ממלכתית? אין לכם בושה? לא מגיעות לנו תשובות? כל חברי האופוזיציה שיושבים פה, אתם צריכים לקבל תשובות או שאני צריכה לקבל תשובות? למה שחטו את אחי ועוד 1,200 נרצחים? ולכן אני אומרת, שמי שהולך נגד המשפחות השכולות והדרישה שלהן, ומי שהולך נגד המדינה והמלחמה עד הכרעה, לא צריך להיות פה יותר, צריך להיות מודח. ופעם הבאה הוא גם הולך הביתה, ובלי פנסיות ובלי שום דבר. ואנחנו נדאג לזה. אנחנו פה, אין לנו לאן ללכת, ואנחנו נילחם, עד היום האחרון. חשבתם שלמשפחות השכולות אין כוח? רק עכשיו התחלנו ויהיה לנו כוח. ואנחנו נצא, ואנחנו לא נוותר פה לאף אחד, וכל השאלות האלה – אנחנו נקבל עליהן תשובות. וגם יאיר גולן, לפני הטבח הוא היה כבר שם, הוא כבר הגיע למקום מגוהץ. היה לו זמן להצטלם, בזמן ששחטו אנשים. אם הוא בא במטרה להציל, יש פה אנשים שהצילו 100 איש, הוא הציל שני אנשים. הוא אלוף. מה הוא? ואם יש לו בעיה עם המלחמה - - - << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> אני רוצה להגיד לגבי יאיר גולן: לבת שלי היה תחביב לצייר, ויש פה ציורים שלה בוועדה לענייני ביקורת המדינה. זה היה התחביב שלה. לא להרוג תינוקות, לצייר היה התחביב שלה, ורצחו אותה. חיל האוויר בגד בה, לא בא להציל אותה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אני רוצה לשאול. מגיע לי, אני אחות שכולה, אחרי שנתיים אני אשאל מה שאני רוצה. אני חשופה לתקשורת, ואני רואה כל מיני פרסומים כל יום מחדש. ואתם יכולים גם לתבוע אותי דיבה, זה לא מעניין אותי. אני רוצה תשובות על כל השאלות האלה, וזכותי לקבל אותן. אם אני חשופה לזה שהקפיצו צוות טקילה, ואני חשופה לזה שהייתה התרעה לא להתקרב לגדר עד שעה 09:00, אני רוצה לדעת מי האנשים האלה שעשו את זה. אני רוצה לדעת. מותר לי. מותר לי ולכל המשפחות השכולות לקבל תשובות על הדברים האלה. למה אתם מנסים להתכחש לזה שזו לא בגידה? כל כך הרבה צירופי מקרים. איפה היו המפתחות של הנשק? מי לקח אותן? איפה היה חיל האוויר? איפה כולם היו שמונה שעות? כולם נרדמו? כולם נרדמו? מתי חטפו את הבת שלכם? באיזה שעה היא הייתה עוד חיה? ב-12:00 ו-13:00 עוד יכלו להציל. איפה היו כולם? << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 10:00. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> 10:00. עוד יכלו להציל את הילדים האלה. איפה כולם היו שמונה שעות? << דובר >> חנה כהן: << דובר >> מחדל. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> לא, זה לא מחדל. זה לא מחדל. יש פה בגידה, והאנשים האלה צריכים לשלם את המחיר. ואני לא מבינה למה ראש השב"כ שכשל בצורה כזאת גדולה לא יושב בכלא. הוא לא צריך ועדת חקירה. הוא לא צריך ועדת חקירה. וגם יצא חוק. מבקר המדינה מוציא איזשהו מסמך, איזשהו תחקיר. ומי שכבר פרש מהתפקיד לא יכול להיחקר? מה זה הדבר הזה? למה? למה? בפרקליטות הצבאית אמרו שלא יהיה אפשר לחקור את מי שפרש. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> יש עתירה של הפרקליטות הצבאית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הסנגוריה הצבאית. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> יש עתירה לבג"ץ של הסניגוריה הצבאית - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נגד סמכויות המבקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולנטינה, תודה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> למה יש פרשה של מרגל, שאנחנו היינו במשפט שלו, אנחנו הגענו למשפט, ולא רוצים לחשוף ויש צו איסור פרסום? למה? למה יש עליו אנשי שב"כ? למה יש עליו שלושה עורכי דין? למה? מי זה הבן-אדם הזה? אני רוצה תשובות. מגיע לי לדעת למה קשור המרגל הזה מפיקוד דרום. למה יאיר גולן היה כתוב במחברת של המרגל? אני רוצה לדעת. מותר לי לדעת. תתעוררו. << דובר >> ישראל שור: << דובר >> תמר, מה יקרה אם התשובות שיקבלו בוועדה הזאת לא יהיו התשובות שאת רוצה לקבל אלא תשובות אחרות? << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> כשתהיה ועדה, וכשהיא תהיה לא ממלכתית, אני אקבל את מה שיחליטו בוועדה. אתה מסכים איתי? << דובר >> ישראל שור: << דובר >> ומה יהיה אם התשובות יהיו לא התשובות שאת רוצה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סליחה, אנחנו רוצים להתקדם. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אתה יודע מה יהיה עוד לפני שתהיה ועדת חקירה? האמת תצא. היא בקרוב תצא, ואתם עוד מעט תראו את האמת שתצא, ואתם תצטערו על כל מה שעשיתם עד היום. << דובר >> ישראל שור: << דובר >> אולי את תצטערי. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> אני לא אצטער. אני לא אצטער. אתם תצטערו. << דובר >> ישראל שור: << דובר >> הגיע הזמן להקים ועדת חקירה אובייקטיבית, ממלכתית, כדי לחקור את האמת. הגיע הזמן. << דובר_המשך >> תמר תשובה: << דובר_המשך >> קשה לכם לקבל את זה שבדקו משלנו. << דובר >> ישראל שור: << דובר >> את יודעת מי מתנגד להקים ועדת חקירה? ואת יודעת למה הוא מתנגד להקים את הוועדה הזו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא סומכים - - - << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> פתחו חקירות פליליות במשטרה - - - << דובר >> ישראל שור: << דובר >> תמר, תעני לי, מי מתנגד להקים ועדת חקירה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני מבקש. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> יש לי שאלה: מי אתה בכלל? איך אתה קשור לשביעי באוקטובר? יש לי שאלה: מי אתה שאתה בא וצועק פה? יש לך משפחה שכולה או משהו? << דובר >> ישראל שור: << דובר >> את מחלקת פה רשויות דיבור? << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> לא. מה אתה קופץ? אני רוצה לדעת מה היה ב-7 באוקטובר. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> אני שואל אותך שאלה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אתה קשור ל-7 באוקטובר? אתה לא קשור? אני רוצה תשובות על 7 באוקטובר. אתה לא קשור ל-7 באוקטובר. אני רוצה לדעת. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> את רואה לאן את מכוונת את זה? את מכוונת את זה למקום אחד. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> לא מעניין אותי מה אתה חושב. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> יקימו ועדת חקירה ממלכתית אובייקטיבית, ונראה מה יגידו שם. והיחידים שמתנגדים לוועדת חקירה ממלכתית זה אלה שיש להם מה להסתיר. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אין לך זכות. אין לך זכות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, תודה. די. זהו. יש עוד אנשים שיושבים פה מעל שעה, מחכים בסבלנות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא צודקת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> חוצפן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ניסים. שלום, אדוני, בבקשה. << דובר >> ניסים חמוי: << דובר >> שלום, אני אבא של אלה חמוי. ב-7 באוקטובר ב-08:00 קיבלתי טלפון שהיא ניסתה לצאת עם הרכב מהנובה. ירו בחברה שלה. היא חזרה אחורה והסתתרה בפריקסט, מבנה יביל, לבן, עם כמה חברים, שדרך אגב, כל מי שהיה במבנה היביל הזה נרצח. והיא אמרה לי שיש שם מאבטחים ושוטרים. הייתי רגוע. אמרתי לה: תישארי איתם, אל תעזבי את המקום. ניסיתי להתקשר אליה אחר כך, לא הצלחתי, אז עליתי על הרכב ונסעתי דרומה. הגעתי לניר משה. שם קיבלתי טלפון שהיא פונתה לסורוקה. היא נורתה שלוש שעות אחרי שזה התחיל, ב-09:30 בערך. בסורוקה היה כאוס. אנשים הגיעו בטנדרים עם פצועים והרוגים, אף אחד לא ידע כלום. רק ב-20:00 מצאתי אותה. מי שליוותה אותי זו יסמין פרידמן. היא ניסתה לעזור לי ככל יכולתה. הרבה שאלות עלו לי מאז. גם בדרך לא ראיתי מטוסי חיל האוויר, לא ראיתי מסוקי חיל האוויר, כל הדרך דרומה, עד ניר משה. מה שאני רוצה זה שיקימו ועדת חקירה ציבורית, לא ממשלתית, כי הממשלה היא חשודה מראש, כי היא לא יכולה לחקור את עצמה. וגם ועדת חקירה ממלכתית לא יכולה לקום, מהרבה סיבות, ואני אפרט אותן. כתבתי כדי לא לשכוח. נשיא בית המשפט העליון, אנחנו רואים את זה היום, מהנדס הרכבים בהתאם לאג'נדה כדי לקבל תוצאה רצויה. מי תוקע לידינו שהוא לא יהנדס הרכב שיתאים לאיזה תוצאה רצויה שהוא רוצה? אנחנו רואים מה שקרה השבוע עם השופט אלרון. כולם מודעים לזה, נכון? נשיא בית משפט עליון שמאחוריו שובל של פרשות, בוא נאמר שלא מריחות טוב, לא יכול לזכות באמון הציבור. נשיא בית משפט עליון שמקבל בברכה עתירות של רוצחי ילדינו, ומגרש משפחות שכולות ומשפחות חטופים מבית המשפט, אינו ראוי למנות ועדת חקירה. בית משפט עליון ששופטיו שופטים לפי האג'נדה ולא לפי החוק לא יכול למנות ועדת חקירה. בית משפט עליון שגונן על ראש שב"כ שכשל בצורה חמורה בלילה של בין ה-6 ל-7 באוקטובר – בית המשפט העליון גונן עליו – בית משפט עליון כזה לא יכול למנות ועדת חקירה. בית משפט עליון שמגונן על יועצת משפטית, שגם אחריה ענן של פרשיות שמריחות לא טוב – ראה פרשת האפוד; ראה פרשת קשריה עם עד תביעה במשפט נתניהו; ראה את האכיפה הבררנית, שרואים אותה כל יום. הדוגמה האחרונה שעולה לי לראש זה שהיא מנעה חקירה של עיתונאי שפגע באישה, והעיתונאי הזה הוא עיתונאי שלמעשה חי בחצרה וניזון מידיה. זה לא בית משפט עליון, זה גוף פוליטי המחופש לרשות שופטת, שמשתמש בחוק כדי לקדם אג'נדות ולהגן על בעלי בריתו. אם בית המשפט העליון יקים ועדת חקירה זו תהיה ועדת טיוח. אנחנו רוצים ועדת חקירה שתוקם, ואתם, חברי הכנסת, תחליטו על ההרכב ברוב של 80 חברי כנסת. לא חסרים בארץ אישי ציבור נקיי כפיים שיהיו בוועדת חקירה כזו. אלה אישי ציבור מכל הקשת הפוליטית, שהם לא כרגע בקשת הפוליטית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיהיו לה שיניים גם, שתוכל לשפוט. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> נציגות של משפחות שכולות. << דובר >> ניסים חמוי: << דובר >> כן, בתוך ועדה כזו חייבת להיות נציגות של הורים שכולים, מכל מיני ארגונים, שמחזיקים בדעות שונות. דבר אחרון, לגבי חקירה פלילית נגד ראש השב"כ, נגד ראש אמ"ן, נגד הרמטכ"ל – הרי הם לקחו יפה את האחריות. אחד לקח את האחריות איתו לטיול לארצות הברית לקבל מדליה; השני, ראש אמ"ן, לקח את האחריות ומטייל איתה ברחבי העולם, אולי באיזה אי קריבי. זה לא לקחת אחריות. אחריות צריכה לבוא עם תג מחיר. תג מחיר יבוא רק בוועדת חקירה עם סמכויות, או בחקירה פלילית. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה לך. עידן ברוך, בבקשה. << דובר >> עידן ברוך: << דובר >> שלום לכולם. קודם כול אני אח של החטוף אוריאל ברוך. אוריאל יצא ממסיבת הנובה, והגיע למרחק 17 ק"מ. כמעט והיה לנו נס. היינו צריכים חמש דקות לכאן או לכאן, כי חמש דקות לכאן הוא היה מספיק לעבור את המחסום שבו הם התחזו לחיילים, חמש דקות לשם שהמשטרה כבר הספיקה לסגור את 232 והיינו ניצלים. אבל כנראה שהמחדל הזה היה יותר מדי מתוכנן. ואני גם שותף לדעה הזאת שזה לא היה בלי כוונה. אני רוצה להגיד לכם דבר אחד. אני באמת מסתכל על כל מה שהולך פה ואני אומר: וואלה, הצליח לחמאס בגדול. הצליחו לסכסך בינינו יופי יופי. אנחנו פה דנים ורבים, וזה צועק על ההיא וההיא צועקת על ההוא, במקום שנגבש דעה אחת, איך אנחנו מנצחים במלחמה הזאת. כל המלחמות שהפסדנו בהן, מחורבן בית שני – אתמול היה תשעה באב – תמיד הפסדנו כאשר האויב הצליח להכניס בינינו סדק ולהרוס אותנו מבפנים. ואני מרגיש היום שזה בעצם מה שקורה, כי אם אנחנו לא נגבש דעה איך אנחנו הולכים קודם כול לסיים את המלחמה הארורה הזאת, אז אנחנו בכלל לא נתחיל לסיים את זה. כל הזמן כל אחד זורק דעה. אני שמעתי את ראש השב"כ לשעבר והזדעזעתי, שאמר שאי-אפשר לנצח גרילה. אז יש לי חדשות בשבילו, אפשר לנצח ועוד איך, אבל לא בצורה הזאת. והיה שם עוד 11 אנשים שישבו, וכולם שתקו, אף אחד לא אמר לו: כן, אפשר לנצח. רוסיה ניצחה את הצ'צ'נים בשנייה אחת, כאשר הם פשוט הרסו להם את האספקה של המזון, ייבשו אותם. אין מים, אין אוכל, אין אוויר – נכנעו. במלחמות ביוון אותו דבר היה ב-1946. בכל העולם, כאשר רצו לנצח גרילה, קודם כול מה אתה צריך להרוס להם? את האספקה. ברגע שמדינת ישראל מכניסה להם משאיות מכל טוב הארץ, והרקולסים מקטר יורדים מהשמיים, מי יודע מה יש שם? אתה יודע מה? אני לא מאמין שמ-7 באוקטובר עדיין יש שם את אותו נשק. אין סיכוי בעולם. הם עדיין מתחמשים ומחמשים אותם. גם בצינורות המים – משם ייכנס נשק שיהרוג את החיילים שלנו. אנחנו צריכים להתייחס לכל המשאיות האלה שנכנסות ככאלה שהורגות את החיילים שלנו. אנחנו לעולם לא ננצח אויב שאנחנו עוזרים לו לנצח אותנו. איפה זה נשמע בעולם? אני לא שמעתי שרוסיה חימשה את אוקראינה, או אוקראינה מחמשת את רוסיה, ולא עוזרת אחת לשנייה לאכול. רק אנחנו מדינה דבילית, מטומטמת, פושעת כנגד החיילים שלנו, פושעת כנגד החטופים, עוזרים להם. תחשבו שאם לא היה להם אוכל, הם היו יוצאים עם גופיות, נכנעים, אומרים: חלאס, תיקחו את החטופים, אנחנו מתים. אנחנו מתים מצמא, אנחנו מתים מרעב. אבל אנחנו לא עושים את זה, ולכן אנחנו נקבל את החטופים בחיים. אני רוצה להגיד לך משהו, חבר הכנסת אופיר כץ: אני פגשתי את אחות של אחד מנעדרי סולטן יעקב, ואני ראיתי את הסיוט שלה בעיניים ואת הסיוט שלנו. והנה, עוד מעט אנחנו שנתיים שמה, ואנחנו נהיה נעדרי סולטן בית חאנון, ונהיה נעדרי סולטן ג'באליה. למה? כי אנחנו מתנהגים כמו מטומטמים, כי אנחנו מקשיבים לעולם, כי אנחנו חושבים מה הוא יגיד. שילך לעזאזל העולם הזה. עוד שנייה אין לנו מדינה, אתם קולטים? אנחנו באיום קיומי. אנחנו כל הזמן דשים במה העולם יגיד. שילך לעזאזל העולם הזה. עוד שנייה יפלשו לנו מיו"ש. אתם חושבים שהם יעצרו שמה? אתם טועים. נפתח להם התיאבון, ובעוד אנחנו מדברים פה הם מתכננים לנו את את ה-7 באוקטובר ואת ה-9 במאי וה-7 בספטמבר, וככה יהיה כל הזמן. אנחנו כל הזמן נהיה בעולם של שכול, וחיילים ימשיכו להיהרג בגלל המדיניות הדבילית הזאת. בג"ץ דן באוכל של המחבלים. נפלנו על הראש. צריך להוציא אותם להורג, את אלה שרצחו את אחי. היום אני מממן אותם במיסים. אנחנו נפלנו על הראש. אנחנו מטומטמים? איך יכול להיות שדנים אם לתת להם אוכל, פירות העונה, בשר, במקום להוציא אחד אחרי השני להורג? אחד אמר לי: אם נוציא אותם להורג זה לא יעזור, הם לא מפחדים למות. ניסינו? בדקנו? ראינו? להם אין משפחות שיעוררו תסיסה בעזה ויגידו: הלו, תנו להם את החטופים, הורגים את היקרים לנו? מה זה הבולשיט הזה? כל הזמן מוכרים לנו שטויות. באמת אני אומר לך, ובצער רב, אם אנחנו נמשיך בצורה הזאת כל מי שפה יצטרף למעגל השכול. ואם חלילה לא השכול, אז דרך חייל שילך לו באיזה מלחמה פושעת, מטומטמת, שאף אחד לא נתן עליה את הדעת. אנחנו חייבים להתחיל לחזור למקורות. בתנ"ך כשקרה כזה דבר אצל שמעון ולוי, הם נכנסו לשכם וערפו לכולם את הראשים. ככה מנהלים מדינה. מי פה בעל הבית? מי לובש את המכנסיים בבית הזה? אני חייב להבין. קודם כול חייבים להוציא את הלגיטימציה מחמאס. הוא לא פקטור, הוא פיקציה, איתו לא דנים. מחבל בחליפה הוא עדיין מחבל. אין כזה דבר שאנחנו בכלל נדון איתם. אנחנו צריכים להגיד להם: הלו, מעכשיו אין אוכל, אין מים, אין דלק, אין אוויר. ואנחנו מוציאים להורג כל יום 1,000 מכם, כל מי שיש אצלנו שאוכלים על חשבוננו, שעולים מיליארדים למשלם המיסים, והם עושים תארים. תכף נכניס להם מסז'יסטיות, למה לא? וואלה יופי. אני אומר לך: שווה להם לעסוק בטרור, והם מצווים על זה, והם לא יניחו בחיים את הנשק שלהם. מי שחושב שפעם יהיה פה איזה הסדר, מי שחי בסרט שפעם יהיה איתם איזה משהו טוב – רק רע, רק רע יהיה איתם. אויב שכל הזמן זומם לי רע, אני מצפה שנהרוג אותו בעודו בבית, בעוד רק עובר לו בגלגלי המוח איזה משהו, להרוג איזה יהודי, לייצר איזה סוג של טרור. אני מצפה שהמדינה תהרוג אותו בבית. ב-67' קיבלנו שקט כי נהגנו נכון. בקום המדינה קיבלנו שקט כי נהגנו נכון. עכשיו אנחנו לא נוהגים נכון. בקום המדינה ניצחנו שבע צבאות, והיינו בסך הכול 900,000. היום אנחנו מדינה ריבונית עם פאקינג צבא מטורף, ואנחנו לא מנצחים שכונה. למה? כי משהו בתפיסה שלנו השתנה. התחלנו, כמו הנוצרים, לקבל את אירופה, להגיש את הלחי השנייה. אנחנו לא נגיש את הלחי השנייה. אנחנו חייבים להתאפס על עצמנו ומהר. שתדעו לכם, אני אומר לכם בכנות, אני אבא לילדים, ואנחנו הולכים פה לדיראון עולם. אתם לא רק נבחרי ציבור, אתם נבחני ציבור, שתדעו את זה. צו השעה עכשיו על הידיים של כולכם. כמה שיש לכם כוח, תנצלו אותו עד הסוף, תעמדו על הרגליים האחוריות ותגידו: ככה לא מנהלים מלחמה. אנחנו רוצים הכרעה. אנחנו רוצים נקמה. אנחנו רוצים נקמה. אני רוצה שמי שרצח את אחי יימחה מעל פני האדמה. כל ה-1,200 ילדים האלה, שהאימא הזאת הולכת, ומרביצים לאימא שהרגע קברה את הילדה שלה. תגידו, נפלנו על הראש? מה הולך פה? איפה החמלה? נהייתה חמלה על נוח'בות ולא על אנשים כאלה. נהייתה חמלה לדאוג להם שם לאוכל, לחלאות האלה שרקדו על הגגות. אני מוכן שתביאו לי אחד מכל המקום הארור הזה שלא שמח ב-7 באוקטובר, תכניסו להם מזון. תראו לי אחד שלא חגג, אחד שלא פלש, אחד שלא דרבן. ואני שואל אתכם: אם הם לא היו יודעים שהם פורצים על בטוח, אף אחד לא היה מתחמש בנשק ב-200 מיליון דולר. רק בגלל שהם ידעו שהם בטוח נכנסים, בגלל שהייתה פה בגידה. צריך לדבר על הדברים האלה. ועדת החקירה תקום אך ורק כשאנחנו המשפחות נקבל את התשובות. מי אמר שאף אחד לא יעבור בדרך בורמה ב-09:00? ואם הוא ידע לשלוח צוות טקילה בשעה 01:30 איך לא פיניתם את המסיבה? איך נתתם לכל הילדים האלה להירצח? אף אחד לא נותן על זה את הדין, אף אחד לא נשפט. כל מי שבגד צריך להוציא אותו להורג. והאומנים האלה, יימח שמם, שאתמול מדברים על פושעי מלחמה, הם הפושעים הכי גדולים בשעת מלחמה. לדבר ככה על החיילים שלנו, על הגיבורים שלנו, על אנשים שהולכים לחרף את נפשם, ילדים שהולכים וחלקם לא חוזרים, ועוד "הותר לפרסום", וילד חוזר "שרוט" ומתאבד. למה? << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> תסבירו לנו למה אין חקירות פליליות במשטרה. תסבירו. טלי, תגידי לנו למה. למה אין חקירות פליליות במשטרה? << דובר >> עידן ברוך: << דובר >> למה לאימא שלי אין תשובה? למה עדיין אף ארגון לא נטל עליו האחריות ולא אומר מה קורה עם אחי? אתם יודעים למה? << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> תגידו לנו למה אין חקירות פליליות במשטרה. תגיבו, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה שיהיו? אני אגיד לך למה אין. כי את יודעת למה אין? << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> למה? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כי כשאני אומרת בתחילת המלחמה שמצלמות "עין הנץ" בכביש 232 לא נמצאות אצלנו, חברי הכנסת, וגם לא יהיו לעולם; וכשאני אומרת בתחילת המלחמה, שכל ההקלטות של התצפיתניות לא יגיעו אלינו לעולם, שכל התמלולים - - - << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> מי גנב את זה? << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> מי עושה את זה? מי הפושע הזה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הנגדות ב-8200 לא אצלנו. כל מערך הקשר בין המודיעין המצרי לבין ראש השב"כ, לא נדע לעולם. לא נדע לעולם מה קורה בצמרת השב"כ, כאשר החטיבה היהודית של השב"כ רדפה את מתיישבי יהודה ושומרון ולא עשתה את עבודתה באיסוף מודיעין בעזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה הקרקס הזה? << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> בשביל זה ראש השב"כ נשאר בתפקיד, כדי להעלים ראיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה כי רוב העם לא מסוגל לשמוע את מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> למה המריונטה של רונן בר עדיין נשאר במקום? למה לממשלה אין משילות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי מישהו קורא פה לראש השב"כ "שומר סף". אין הזיה יותר מזו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי. עידן, בבקשה. << דובר >> עידן ברוך: << דובר >> אז אני בתור אח של חטוף, בתור אזרח, בתור אדם שהצטרף למועדון שאף אחד לא רוצה להצטרף אליו, מועדון השכול, אני רוצה לדעת את כל התשובות: איך נדלקים שם 3,000 סימים ואף אחד לא אומר? איך התצפיתניות במשך שנה מתריעות ואומרים להן: עוד פעם תתלונני אנחנו נעצור אותך? איך אומרים בדרך בורמה ב-09:00 בבוקר שאף אחד לא ייגש לגדר? איך בנשקיות, כל הנשק בדיוק באותו זמן, במומנט מטורף, בטיימינג הזייתי, עברו ליו"ש? איך הבלונים היו על הרצפה? איך המכסה של הרואה-יורה היה פתוח בכוונה? את כל הדברים אני רוצה לדעת, כשאדם שהיה אמון על הגדר מספר לי שאם אפילו כינה הייתה נוגעת, כל חיל האוויר באוויר, ולא ראינו אפילו לא מסוק ואפילו לא טיסה. והבחור הנשגב הזה ממוצא אתיופי, שכחתי את שמו, הגיע 12 ק"מ בריצה להילחם, הוא היה יותר מהיר מ-F-16. אז אני רוצה לדעת איך הילד הזה הגיע לפני חיל האוויר. זה מה שאנחנו רוצים. ואני אסיים בזה שאני אגיד לכם דבר אחד: אם אנחנו לא נעשה פה בעל הבית השתגע, הלכה לנו המדינה; אם אנחנו לא נתחיל להכאיב לאויב במה שמגיע לו, הלכה המדינה; אם אנחנו לא נעשה כיבוש, גירוש והתיישבות, הלכה המדינה. הם נלחמים על אדמה – קח להם אדמה. על כל חטוף שלא חוזר אני רוצה 1,000 דונם כל יום. רק ככה מחייבים לאויב, רק ככה מורידים אותו על הברכיים. הגן הגלותי שלנו מאושוויץ רודף אותנו לפה, ואנחנו שומעים מהעולם – אין יותר עולם, כי עוד מעט לא תהיה לכם מדינה. << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> לא הולכים לפי התנ"ך – "הן עם לבדד ישכֺּן ובגויִם לא יתחשב". << דובר >> עידן ברוך: << דובר >> אז אנחנו חייבים להתחיל לפעול בארבעה דברים. ארבעה דרכים ינצחו את הטרור: זו קבורה עם חזיר, גירוש משפחות ותלייה – קודם כול להוציא להורג את כל האנשים שביצעו את הפשע הזה. ארצות הברית הנאורה, שאנחנו מחקים אותה, השנה הוציאה 13 אנשים להורג. אנשים שנטלו חיים לוקחים להם חיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 28. << דובר_המשך >> עידן ברוך: << דובר_המשך >> 28 כבר, תודה שאתה מתקן אותי. אז אתה מחזק אותי עוד יותר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל היועמ"שית לא העמידה לדין את מחבלי הנוח'בות. היא לא רוצה להעמיד אותם לדין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך נוציא אותם להורג אם - - - << דובר >> עידן ברוך: << דובר >> אם, חלילה, הנכדים שלה היו שמה בניר עוז ב-7 באוקטובר מעניין איך היא הייתה נוהגת. << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> הבן שלה לא היה שם, הבן שלה גנב אפודים, זה מה שהוא עשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לך בושה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לי שום בושה, כשהיועמ"שית לא העמידה את המחבלים לדין. אין לי בושה. עד היום לא נכתב כתב אישום נגד מחבלי הנוח'בה. זה הזיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בן אדם מסית, מפלג. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם היו צריכים להיות שפוטים למאסרי עולם והוצאה להורג. דין מיתה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא מאסר עולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק להסית את יודעת. מה עוד את יודעת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להסית? אני מסיתה נגד מחבלי הנוח'בות. אתם שומעים, אני מסיתה נגד מחבלי נוח'בות. אין דברים כאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, אני לא יכולה לשמוע אותה יותר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את יכולה לצאת. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> צאי את. תצאי מחיינו כבר. << דובר >> עידן ברוך: << דובר >> הדבר האחרון שיכול להציל את כולנו ממשפחת השכול זה ייהוד אדמות. איפה שיוצא מחבל, לייהד את המקום. אבא שידע שהבן שיוצא לפגע, הוא יהרוג אותו לפני שהוא יצא, כי הוא ידע שאחרי זה זורקים אותם מעבר לגדר. וזה הדבר האחרון. אז אני מבקש ממכם להתחיל להציל את המדינה, חברי הכנסת אופיר כץ, טלי גוטליב, כולכם יקרים לנו. אני מבקש ממכם באמת להתחיל לפעול, להציל את המדינה. אני לא נביא זעם, חס ושלום, אני רואה למרחוק. אני צפיתי את 7 באוקטובר כבר לפני 20 שנים, חבל שהשותף שלי לא פה שהוא היה אומר לכם. אז בבקשה מכם, קחו את זה לתשומת ליבכם, תצילו את העם, המפתחות בידיים שלכם, תעשו את זה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, עידן. לגבי האומנים, אם כל כך מציק להם הרעב בעזה, הם יכולים להכין להם משהו, ללכת לעזה. << דובר_המשך >> עידן ברוך: << דובר_המשך >> הם מוזמנים לעבור לשם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני בטוח שיקבלו אותם מאוד מאוד יפה. אם הם דואגים להם שילכו לשם. שייתנו להם אוכל, שידאגו להם. כל האומנים המהוללים. << דובר_המשך >> עידן ברוך: << דובר_המשך >> אומנים דמיקולו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אף גרגר חשבתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אומנים זו הבעיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אומנים זו בעיה מאוד גדולה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אומנים מוציאים את דיבתנו רעה. אומנים שאומרים שאנחנו מבצעים פשעי עם, לא ראוים לכותרת אומן. לא צריך אויבים, זה אויבים מבית, הם נוראים מגדולי אויבינו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, מאז שנכנסת לבניין הזה רק צרות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 700 מיליון שקל, סמוטריץ', על חשבון משלם המיסים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, להכניס סיוע הומניטרי זה לא פשע עם, לומר שהחיילים עושים פשע עם בעזה זה סיוע לאויב בעת מלחמה, דינו מיתה או מאסר עולם, סעיף 99 לחוק העונשין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים. לא, דיברת על סנדוויצ'ים – 700 מיליון שקל שר האוצר על חשבון משלם המיסים הישראלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא פשע עם. אנחנו יכולים להתקומם על זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא חייבים להגן על מי שמאשים את חיילי צה"ל בפשעי מלחמה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקשיב, אני בכלל לא - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מה שהם אמרו, מיקי. הם אמרו: אנחנו צריכים להיות מוסריים, זה לא בסדר מה שעושים שם. יש שם רעב. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אופיר, אני נגד האמירה. הינה, האמירה הזו לא ראויה. סנדביצ'ים? שר האוצר שם 700 מיליון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ראויה? היא מסייעת לאויב בעת מלחמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, תסתכל על מה הם חתמו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ראיתי. לא מסתדר עם זה, לא מקבל את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ברור שאתה לא מקבל את זה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא מקבל את זה, בז לזה. יותר מזה? אבל אל תדברו על סנדביצ'ים, 700 מיליון שקל על חשבון משלם המיסים הישראלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. עדי, ואני מבקש לא להפריע. << דובר >> עדי רדעי: << דובר >> שלום, לצערי, אני המשפחה המאמצת של ביפין ג'ושי. מישהו יודע כמה אזרחים זרים חטופים? חבר הכנסת ואטורי, אתה יודע כמה זרים חטופים? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> עדי רדעי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אל תעשי מבחנים לחברי הכנסת, בסדר? תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל חטוף, גם כשהוא נתין זר הוא חטוף לכל דבר ועניין. אז אל תעשי לנו מבחנים. << דובר >> עדי רדעי: << דובר >> נכון מאוד. אז אני רוצה רק לידע את כולכם שיש ארבעה אזרחים זרים חטופים בעזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נותרו ארבעה, היו למעלה מ-20. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנית רק לוואטורי במקרה? << דובר >> עדי רדעי: << דובר >> כדי למשוך את תשומת ליבו, כי הוא מסתכל בטלפון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זכותו להסתכל בטלפון. << דובר >> עדי רדעי: << דובר >> ביפין נחטף מקיבוץ עלומים שלושה שבועות אחרי שהוא הגיע למדינת ישראל. מדינת ישראל הזמינה אותו לכאן. הבן-אדם הזה הוא סטודנט מצטיין. הוא הגיע לכאן כדי ללמוד חקלאות. הוא נחטף מקיבוץ עלומים, עשרה מחבריו חזרו בארונות לנפאל. המשפחה שלו נמצאת בנפאל, מנותקת לחלוטין. רק השבוע הוצאנו להם דרכונים. אף אחד לא בדק את הדרכון שלו לפני שהוא נחטף, אף אחד לא שאל במה הוא מאמין ומה הדת שלו, ואם הוא מוסלמי, הינדי או יהודי. המשפחה שלו שבורה, מרוסקת. אתם לא רוצים להסתכל על הסרטונים, הם רואים אותם. הם רואים את הסרטונים האלה ברשת. אז אתם גם צריכים לראות את הסרטונים האלה ברשת. שמונה חטופים חזרו בחיים על ידי צה"ל. שמונה. 105 חזרו על ידי עסקה. מישהו צריך שאני אעשה לו את החשבון, ומה עדיף לנו ומה יותר חשוב? יש לנו מחויבות אחת כמדינה, גם לאזרחים הזרים וגם לאזרחים שלנו. אני נשואה לאיש קבע. אנחנו תורמים למדינה הזאת. אנחנו מחנכים את הילדים שלנו על ציונות. אנחנו מחויבים לאנשים האלה שנמצאים בעזה, 48 משפחות, 50 חטופים נמקים. קשה לכם לראות את הסרטונים? קשה למשפחות לקום בבוקר. ההורים שלי גרים בלבון. זה היישוב של אלון אהל. מישהו הסתכל להורים של אלון אהל בעיניים לאחרונה? האנשים האלו כבויים. אבא של ביפין לא מתפקד. אנחנו מנסים להביא אותם לארץ, הוא לא יכול לבוא. הוא לא יכול לבוא. יש לנו 50 חטופים, וכולם הומניטריים. כולם. סלקציה לא באה בחשבון. ראינו לאן היא מובילה. אנחנו מבקשים מכם: תשתמשו בכוח שלכם. וכן, פונים לקואליציה ולא לאופוזיציה. מה לעשות? האחריות עליכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלחנן פרץ. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפחות לא אמרו לך תשתקי. << דובר >> אלחנן פרץ: << דובר >> אז אני בן דוד של דניאל, גיבור ישראל, השם ייקום דמו. פעם ראשונה שאני מגיע לכנסת כבן דוד. ואני רוצה לספר קצת על דניאל, על מה שהם עשו שם ב-7. זו הייתה מלחמת פתע, כמו שאנחנו יודעים, חיילים נלחמו בלי נעליים וכדומה. אבל דניאל והצוות שלו היו מוכנים תוך רגע. דניאל, מתן, איתי ותומר תוך רגע היו מוכנים לצאת לקרב. ועכשיו אני אשאל גם שאלות שאני אשמח לתשובות, אבל ככל הנראה אין לכם: למה הם היו צריכים ללכת ולהילחם לבד נגד נחשול של חמאס, של טרוריסטים? לבד. טנק יחיד שעשה מה שלא היה אמור לעשות תחת פיקודו של דניאל וגבורתם של החיילים שלו. ואני בא לפה גאה. גאה לספר מעט את הסיפור שלו, את הנכונות שלו ושל הצוות שלו לקרב. למה הם היו צריכים להיהרג, להיחטף? למה היינו צריכים לעבור את זה? 163 ימים חשבנו שהוא חי. אלה היו 163 ימים ארוכים, קשים, מלאים בבכי, בכאב. כבר לא היה נעים להיפגש עם המשפחה, היה כל כך עצוב ומדכא. איזה עולם זה, שסבא וסבתא מחכים לקבורה של הנכד שלהם? סבא שלי אמר כשנודע לנו שהוא נפל, שהוא לא בא לפה לחיות כשהנכד שלו נרצח. אין לי יום אחד שאני לא חושב על דניאל, ומה היה יכול להיות אם הוא היה חי. מי יודע איך הוא היה נראה בכלל אם הוא היה חי. אח שלי, שנכנס לעזה, הלך להורים שלו ואמר: אני בא להחזיר את דניאל. הוא כתב את זה על בניינים שם. אבל הוא כבר סיים, והוא עדיין לא חזר. כמעט שנתיים אין חטופים. כן, יש מבצעים, יש עסקאות שהיו עכשיו, אבל למה צריכים לחכות שנתיים? אתם יודעים מה עוברות המשפחות? לא, רק המשפחות יודעות. אי אפשר להביע את הכאב הזה. זהו. למה, למה הבן-דוד שלי לא פה? היינו אומרים להיפגש. יש לי הקלטה יומיים לפני שהוא אומר: אני בעזה, יהיה טוב, אני יוצא עוד שבוע, שבועיים. הוא פספס את החתונה של אחיו, שגם נלחם ב-7 ונפצע. עכשיו יש להם ילד, קוראים לו אורי דניאל. ולמה הוא לא פה? למה איבדתי את בן דוד שלי? זה דבר ראשון. למה הוא לא פה לקבורת ישראל? קבר בלי גופה, רק עם דם וחולצה. למה יש דבר כזה במדינת ישראל? זה לא אמור להיות. התמונה של אביתר – הוא נראה כמו ניצול שואה. אנחנו ב-2025, יש לנו מדינה, יש לנו צבא. אנחנו העם היהודי. דניאל אמר, הזכיר לעצמו: אם לא אז מי? הוא אמר ככה ביומן שלו: בשואה הם רדפו אותנו, הרגו אותנו, ועכשיו כשיש מדינה, אם לא אני אז מי? מי עוד יגן על העם אם לא החיילים? אם לא אתם? וזהו. אני עוד מעט גם מתגייס, לשריון בעזרת השם. ואני בא בלב שלם. אלה השאלות: למה הבן-דוד שלי לא פה? למה הוא לא קבור? למה היינו צריכים לעבור את זה? ולמה אנחנו עדיין במצב כזה? תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אסתר, אחרונת הדוברים, בבקשה. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> אני חושבת שאני אחת היחידות פה שהיא ניצולת 7 באוקטובר בפועל, שהייתי שם. אז יש לי הרבה מה להגיד על ועדת חקירה, על לקיחת אחריות, על הרבה מאוד דברים. אבל אני לא פה בשביל זה, כי עכשיו יש לנו דבר יותר דחוף. אני אמא שלי יגב. יגב הבן הבכור שלי נחטף ב-7 באוקטובר יחד עם אשתו רימון. רימון חזרה בעסקה הראשונה, לשמחתנו הרבה, יחד עם עוד הרבה נשים וילדים ששבו למשפחותיהם. יגב נשאר במנהרות חמאס, והלחץ הצבאי הביא למותו. מהמקום המאוד-מאוד קשה של משפחה שהבן שלה נחטף חי – ידענו שהוא חי, ידענו שהוא בסדר באופן יחסי לזוועה שהוא נמצא, ידענו שאפשר להציל אותו, קיווינו, נלחמנו. מי שמכיר אותי יודע שהייתי פה מנובמבר 2023 כל שבוע. יגב נרצח בפברואר. ידענו פעם ראשונה במאי, פעם שנייה ביולי הודיעו לנו סופית, במאי אמרו לנו וחזרו בהם. ביולי קיבלנו הודעה. גפני, אני מאוד מעריכה אותך, אני מאוד רוצה שתקשיב לי, למרות ששמעת אותי כבר הרבה פעמים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מתנצל. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> אני יודעת. אני אומרת שהודיעו לנו פעם ראשונה במאי שיגב לא בין החיים, וחזרו בהם אחרי שבועיים, ואחרי חודשיים הודיעו לנו שוב שיגב לא בין החיים. ובחודש אוגוסט יגב הובא לקבורה. ובגיהינום הזה שאנשים נמצאים במדינה הזאת יש הרבה מדורים, ואף אחד לא בתחרות של מי המדור היותר-קשה, ואין פה את האנשים שצעקו עליי בפעם הזאת ובפעם הקודמת. אז המדורים הם אין-סופיים, והם קשים, וכולם קשים. אבל אני אומרת היום, ומהמקום שלנו אחרי שיגב ובא הקבורה, אחד הדברים שאמרנו בסוף ההלוויה, שאנחנו מבינים שאין ברירה אלא להמשיך להילחם על החטופים. וזה מה שאני עושה היום, וזה מה שאנחנו עושים במשך כל השנה האחרונה, ואנחנו נעשה עד שיחזור אחרון החטופים. אני אומרת לכל מי שיש יכולת ויש לו סמכות: קחו אחריות על אירוע החטופים. תסיימו את האירוע הזה. חייבים לסיים אותו כמה שיותר מהר. אין להם זמן. ראינו את אביתר, ראינו את רום, אנחנו יודעים איך האחרים נראים, מה מצבם. אנחנו לא מאמינים לאנשי חמאס, למה שהם אומרים, למה שהם עושים. אנחנו יודעים את גודל הזוועה. אבל אנחנו צריכים לקחת אחריות ולהחזיר אותם. והאחריות היא עליכם, חברי הקואליציה, חברי הממשלה. תעשו הכל כדי להחזיר את החטופים. ואת כל המריבות שלנו ואת כל הוויכוחים, מי אחראי – אחרי שכולם יחזרו. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אנחנו נעשה הפסקה חמש דקות ונתחיל בדיון. << דובר >> לאה האריס: << דובר >> אני יושבת פה שעתיים, סליחה, חבר הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אאפשר לך לאחר מכן. << דובר_המשך >> לאה האריס: << דובר_המשך >> אני גם בדברי הפתיחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אאפשר לך לאחר מכן. את רוצה לדבר בהקשר של הנושא שעל סדר-היום, נכון? << דובר_המשך >> לאה האריס: << דובר_המשך >> לא. דברי פתיחה. לא, בתור נציגה של אימהות הלוחמים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, אז אנחנו נפתח את הדיון, אני אתן לך ונתחיל. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:51 ונתחדשה בשעה 12:59.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מתחילים, ונפתח עם חברי הכנסת. על סדר-היום המלצה למינוי יושבי ראש הוועדות הבאות, לפי סעיף 106א לתקנון הכנסת. << דובר >> לאה האריס: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחרי זה, אני מצטער. << קריאה >> לאה האריס: << קריאה >> אני פה שעתיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבין, גם אנחנו. נתתי שעתיים ולא הפרעתי לאף אחד לא קיצרתי אף אחד. << דובר >> לאה האריס: << דובר >> אבל תדע שעם כל הכבוד לחטופים, ויש לי הרבה, יש עשרות אלפי חיילים שם, וצריך לשמוע גם את הקול הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נשמע אותך. אנחנו מתחילים קודם עם חברי הכנסת. << דובר >> לאה האריס: << דובר >> ממש בקצרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני לא יכול, כי יש עוד שרוצים. אני אתן לך לאחר מכן. << דובר >> לאה האריס: << דובר >> אני חייבת להגיד שזה לא יפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אתן לך לאחר מכן. << דובר >> לאה האריס: << דובר >> לאחר מכן אני כבר לא אהיה כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מצטער. נתתי לדבר שעתיים. אני אתן אחרי חברי הכנסת. אנחנו מתחילים עם ועדת החוץ והביטחון, וההמלצה היא למנות את חבר הכנסת בועז ביסמוט. סדר הדיון: נתחיל עם חברי הכנסת שנרשמו. בועז וחבר הכנסת אדלשטיין, תגידו לי מתי אתם רוצים לדבר ואני אאפשר לכם, כמובן, בלי הגבלה. לאחר מכן, היועצת המשפטית ואחר כך גם אני אשא דברים. אני מבקש שכל אחד בתורו, לא להפריע, לכבד ונתקדם בדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר שאלה מקדמית, למה הדיון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זאת אומרת? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה הדיון? למה באמצע הפגרה אנחנו מתכנסים כאן? מה מחולל את הדיון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בזמן הדיבור שלך תשאל את השאלות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה הדחיפות? ומי מנהל את הדיון, אתה או טלי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ראשון הדוברים יוראי להב הרצנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי מנהל את הדיון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא מספיק גבר וזה לא מפריע לו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני לא רוצה להוציא בדיון הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי מנהל את הדיון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש גברים שזה מפריע להם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא רוצה להוציא, אני לא רוצה להוציא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טלי, עם כל הכבוד, זה לא מתאים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא מספיק גבר וזה לא מפריע לו שאני לידו, מעירה הערות. דבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את סגנית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש לא להפריע. ראשון הדוברים יוראי להב הרצנו, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה את מנהלת את הדיון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> במה אני מנהלת את הדיון, בזה שאני מסתכלת עלייך קארין? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. את זה תמיד את עושה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי וקארין, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול את חברי הקואליציה, מה אתם אומרים לעצמכם כשאתם מסתכלים בראי בבוקר? בדרך לכאן מה אמרתם לעצמכם, שאתם עולים לירושלים בשביל להכשיר השתמטות? כל אחד מאיתנו שיושב סביב השולחן הזה מבין בדיוק למה התכנסנו היום – בשביל להכשיר השתמטות. כן, טלי גוטליב, את יכולה להנהן בראש שלך כמה שאת רוצה, אבל כשאת מסתכלת בראי, מה את אומרת לעצמך? מה את אומרת לאנשי המילואים? מה את אומרת ללוחמים שלנו? מה את אומרת לילדים שלך, שזה בסדר שחלק יישלחו לקרב, יילחמו וייפלו למען הגנת המדינה, וחלק לא? שדמם של הלוחמים שלנו סמוק פחות או יותר? שיש כאלה שצריכים לתרום ויש כאלה שלא? אתם חושבים שאתם תגיעו לכאן היום, תרימו את היד, תלכו הביתה והכול יהיה בסדר. מה שאתם לא מבינים שזאת חרפה שתלווה אתכם עד יומכם האחרון. זה אות קין שאתם ממש מטביעים על המצח שלכם. בזמן המלחמה הקשה והארוכה בתולדות המדינה הגעתם לכאן, בעיצומה של הפגרה, כדי להדיח את יולי אדלשטיין כדי להביא חוק השתמטות; כדי לפטור עשרות אלפי צעירים בריאים וכשירים מלעשות את הדבר הבסיסי, האלמנטרי ביותר, שכל אדם בישראל צריך לעשות – לתרום את חלקו; לתרום את חלקו להגנת המדינה. כי זה מה שעשו הורינו וזה מה שעשו הורי הורינו, כי זה מה שמצווה עלינו בשרשרת הדורות לעשות, כדי לקיים מדינה יהודית ודמוקרטית. בעצם העובדה שאתם פה היום, התכנסתם בשביל דבר אחד – להזיז את האדם שסירב לחוקק חוק השתמטות כדי לשרוד עוד כמה ימים על הכיסא, זה שווה את זה? אופיר כץ, זה שווה את זה? טלי גוטליב, זה שווה את זה? ניסים ואטורי, זה שווה את זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברור? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור שזה שווה את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ההשתמטות - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא עושים חוק השתמטות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - ההשתמטות שווה עוד כמה ימים על הכיסא שלך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו עושים חוק גיוס חרדים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם מוכרים את הלוחמים, אתם מוכרים את אנשי המילואים, אתם מוכרים את העתיד שלנו בעבור עוד כמה ימים על הכיסא. את אמרת, טלי גוטליב, את האמת – נפלטה לך: ברור, זה שווה את זה. עוד כמה ימים על הכיסא? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. מה שאנחנו עושים שווה את זה. זה לא כמה ימים על הכיסא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ההישרדות הפוליטית שלכם שווה את זה. זאת האמת המרה. מכרתם את הלוחמים, מכרתם את אנשי המילואים, מכרתם את השבועה שנשבעתם כשהגעתם לבית הזה, מכרתם והתפרקתם מכל הערכים שלכם כדי לשבת עוד כמה ימים על הכיסא. עם ישראל לא ישכח. אין כפרה מחוק ההשתמטות בעיצומה של המלחמה הקשה ביותר. אני מתבייש בכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. שרון ניר, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני. 668 ימים, 50 חטופים וחטופה שנמקים במנהרות החמאס, זועקים אזעקת אמת. מדינה שלמה בפוסט טראומה, וממשלה אחת מנותקת. ממשלת 7 באוקטובר שלא מפספסת אף הזדמנות לפספס, עם סדר-יום מעוות. הדחת יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון שאמון על ועדה מקצועית, קודש הקודשים של הכנסת, במלחמה, יכולה להיות רק משיקולי ביטחון, מצרכי צה"ל ומשיקולים מקצועיים. אבל אתם, אתם במהלך דורסני, ממשלה שדורסת כנסת ומקדמת הדחת יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, בניגוד לצרכי הביטחון על מנת להכשיר השתמטות ולשמר את הקואליציה, כי זה בראש סדר העדיפויות. חוות הדעת של היועצת המשפטית לכנסת שנשלחה אלינו אתמול הייתה ברורה וחדה, לא משתמעת לשתי פנים – זהו מהלך פסול, מסוכן וחסר תקדים בהיסטוריה של הכנסת. הליכוד והקואליציה בוחרים היום בהשתמטות. אני קוראת לחברי הכנסת המכובדים מהקואליציה, אני מחפשת אותם – איפה אלי דלל? איפה אלי רביבו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם לא חברי ועדה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה דן אילוז? איפה משה סעדה? למה הם לא פה עכשיו? הצבעה בעד הדחה פירושה הצבעה נגד המשרתים בסדיר ובמילואים, נגד המשפחות שלהם ונגד כל מי שמשלם את המחיר הכבד מנשוא במלחמה הזאת. המילואימניקים מקריבים הכול למען המדינה, והמדינה בחסות הממשלה הזאת מקריבה הכול למען ההשתמטות. הצבעה בעד הדחה של חבר הכנסת יולי אדלשטיין פירושה התפרקות מערכים. אבל חברי הכנסת של הקואליציה בוחרים בשתיקת הכבשים. בשבוע שעבר צפינו בהקצנה החרדית ובהצהרות רבנים, המציבות איסור גורף לשירות בצה"ל. הרמטכ"ל נאלץ לרדד כוחות ב-30% כי המשפחות שלהם נהרסות; מדברים על כך שיקבעו סף מינימלי לחיילי סדיר – שלושה חודשים בחודש התרעננות. אין חיילים. החיילים דורשים חילוף. החלטת הרמטכ"ל על חודש אתנחתה לחיילי סדיר לא מתכנסת עם הצורך ב-12,000 חיילים כעת, אם לא נגייס את אוכלוסיית החרדים. אני רוצה לומר שכל מי שיצביע היום בעד ההדחה, פירוש הדבר הצבעה אנטי ציונית שפוגעת בביטחון המדינה ובצה"ל. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, שרון. נאור שירי, בבקשה ואחריו קארין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. הבוקר התפרסם המתווה ואני מודה שעוד לא הצלחתי לקרוא את כולו. בין לבין הסתכלתי, ואני לא מסכים עם המתווה. בתחילת הדיונים, כשהחוק רק הגיע, בא שר הביטחון כץ ואמרתי שהדבר היחיד שצריך להיות במתווה הוא שיהיה שוויון בחברה הישראלית. מרגע שראיתי מכסות שמודדות 5,700 עד 9,000 במיצוי מלא, או מתקרב ל-50%, זה לא מגיע אפילו לרף שאני רואה לנכון כאזרח במדינת ישראל. כשאומרים שחרדי ייכנס חרדי לצבא ויצא חרדי, אף אחד לא הבטיח לאימא שלי שנכנסתי חילוני או מגיע פעמיים בשנה לבית הכנסת, בכיפור ובפסח, וככה אני אצא מהצבא. לא זכור לי שבמנילה שלי מישהו סימן כמה שבתות בא לי לסגור – אתה לא יודע על מה אני מדבר, אתה עושה לי ככה. אשכרה עשית לי ככה עכשיו. שבתות – אתה מתפלל בשבת ושומר שבת וחיילים שומרים בשבת. לסגור שבת זה חייל שנשאר בבסיס. עשית לי ככה – אתה לא יודע אפילו מה זה לשמור שבת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שומרים על המדינה בשבת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע איזו מנגינה מתנגנת לי כשאני רואה אותך? בשלטון הכופרים. אתה הגעת לפה יחד עם השר האמיתי, למרות שהדיחו אותך עכשיו מהשיכון, ואתה הסמל שבא ומדיח יו"ר ועדת חוץ וביטחון. אני מודה ואומר שאני לא מסכים איתו בכלל על הנוסח שהונח, אבל מילא, אתה זה שידיח אותו. כשאני אומר לסגור שבת, אתה אפילו לא יודע מה זה. << דובר >> יצחק גולדקנופ: << דובר >> אתה רוצה שידיחו אותו כמו שהדיחו אותי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאני אוהב בקואליציה שלכם זה ההומור כשאתם מחריבים את המדינה. ההומור הזה הוא שאתה תהיה האצבע המכרעת, למשל. זה להסתלבט על כל הלוחמים. << דובר >> שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ: << דובר >> איך החי יכול להכחיש את החי? יש הרבה דתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתם יכולים לרקוד בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים? איך? איך? איך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נמות ולא נתגייס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, זה לא שיח איתו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא שיח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמשיך את מה שתכננת להגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהבוקר והחל מוועדת הכספים וגם הוועדה הזאת, אנחנו נמצאים בחורבן אמיתי. החורבן לא היה רק בתשעה באב, זה חורבן שאני מרגיש כבר כמעט שנתיים. זה פשוט מתגבר. עצם המהלך הזה הוא עוד אקט בחורבן אמיתי. אני רוצה לחדש לכם, חורבן זה לא משהו שקורה בדקה וחצי. זה לא שבתשעה באב היה חורבן ועכשיו נהיה אחים – איך אתם אוהבים להגיד: אחים אנחנו, כולנו אוהבים, בואו נעשה פויקה ביחד. אתה יודע מה זה פויקה? לא משנה. כולנו נתחבק. לא. החורבן זה מה שאתם עושים פה יום –יום בכנסת. אתה יכול להסתכל על חייל מילואים? אתם יכולים להסתכל על חיילי מילואים וסדיר, ולהגיד להם שמתוך 90,000-80,000 בעלי חובה להתגייס אנחנו נגייס רק 9,000? אתה מתקטנן עם יולי אדלשטיין אם הם כן יהיו בישיבה או לא יהיו בישיבה? או יחתימו אצבע או לא? אתם צריכים להתבייש בזה. מהם אני לא מצפה להתבייש. הוא לא יודע מה זה לסגור שבת, אבל ממך, מכם? אני אומר לך, ברכותיי ותנחומיי, איזה חוק תוציא? באמת איזה חוק? איך אני יכול להסתכל על האחים שלי או על הבן שלי בן שנתיים וחצי, ולהגיד לו שהוא יהיה אזרח שווה במדינת ישראל? שאלו אותנו בבקו"ם איזו שבת בא לנו לסגור? או באיזה צבע תהיה הכיפה כשתצא מהצבא? למה אי-אפשר להיות אזרח פשוט במדינת ישראל? מה אני דורש? לעשות בדיוק כמו אחרים? זה מגוחך? זאת בקשה לא נורמלית? אני שואל בכנות, באמת. גולדקנופ הוא הדוגמה שלנו לאזרח במדינת ישראל? איזו מדינה תהיה לנו כזאת? איזו מדינה? לא יהיה אור במדינה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. קארין, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב הראש. אני רוצה להתייחס לדיון שהיה כאן קודם. ישבתי כאן ולא האמנתי שאני יושבת בכנסת ישראל; שיו"ר ועדה שומע אמירות מזעזעות גם מהורים שכולים, אמירות מזעזעות כמו בוגד וקללות כלפי קולגה שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פתאום מפריעה לכם המילה בוגד? טוב לדעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? אנחנו אמרנו בוגד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב לדעת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי בוגד? תתבייש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעם אמרנו בוגד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תתבייש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב לדעת - - - המילה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעם אמרנו בוגד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תתבייש לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש מישהו שאומרים עליו כל היום וכל הלילה בוגד. זה לא מזיז לכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תתבייש לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מעולם לא אמרתם מילה על המילה בוגד. עכשיו זה מפריע לכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שקר וכזב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב שקרן, נותנים לאנשים לסלף ומאפשרים להם את המחשבה שהייתה כאן בגידה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי גברתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא מהלוחמים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש לא להפריע. אני אאפשר לכולם לדבר אחרי זה. לא להפריע כשחברי כנסת מדברים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה מאפשר את המחשבה שהייתה כאן בגידה וטלי נותנת פרשנות. תגידו, השתגעתם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא התערב למשפחות השכולות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע. הוא לא התערב? במקרה הוא התערב כשזה לא היה בצד שלו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה את אומרת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אני אומרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא מסוגלים לשמוע - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי, אני ספגתי הרבה דברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ישבתי פה שעתיים ושמעתי הכול. לא הפרעתי ולא קיצרתי אף אחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואלה? אתה לא רואה את עצמך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא מסוגלים לשמוע משהו אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תסתכל במראה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם רוצים לשמוע רק את הצד שלכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני, תקום ותסתכל במראה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא צריך להסתכל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשיו"ר ועדה מהסיעה שלך אומר משהו אחר, אתה מדיח אותו. אנחנו לא יכולים? אתם מדיחים אחד משלכם בהצבעה חשאית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא הייתה חשאית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגד חוקת הליכוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מייחלים ליום שתהיה לנו דמוקרטיה כמו ביש עתיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו דמוקרטיה? אתם דמוקרטיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזו דמוקרטיה יש לכם, אופיר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם בשלטון של מלך, אתם בשלטון של מלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם תדברו איתנו על דמוקרטיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם נתינים בשלטון מלוכני. בבקשה. נתינים בשלטון מלוכני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם תדברו איתנו על דמוקרטיה? אתם? אתם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם משתחווים להר הבית ואתה מדבר איתנו על מלוכני? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוציא יועץ משפטי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפחות אנחנו לא משחקים אותה. תהיו כמו ש"ס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבין שאתם צריכים להרשים אותו כי הוא בוחר בסוף מי יהיה ברשימה, אבל עכשיו חברה שלכם מדברת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מרשימים אותו ואתה מרשים את יאיר נתניהו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אותי בוחרים עשרות אלפי מתפקדים, אותך בן אדם אחד שקובע. אחד, בגלל זה אתה צריך להגן עליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואתה עושה את מה שהיו"ר שלך אומר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כולכם קפצתם עכשיו כדי שהוא יראה שאתם מגנים, כי אין הרבה מקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או אולי אנחנו מאמינים במה שאנחנו אומרים. זאת גם אופציה. אל תדאג למאבק שלנו; תדאג למאבק שלך במילואימניקים. אחרי זה נעביר חוקים לטובת המילואימניקים, אבל כשהם שורפים 600 ימי מילואים, אף אחד לא סופר אותם. בשביל עוד 400 שקל או קניות בסופר אתם חושבים שאתם קונים אותם. מה זה, הם שכירי חרב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם סופרים אותם, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ממש סופרים אותם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן. כל מה שמעניין אתכם זה איפה הקואליציה לא תצליח. לא אם יהיה גיוס חרדים, לא יהיה, כמה יתגייסו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי אתם מחריבים את המדינה, כי אתם מחריבים את המדינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שמעניין אתכם זה אם הקואליציה יוצא לה משהו מזה או לא יוצא לה משהו מזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על קואליציה? אתם עושים רוטציה וקומבינות בוועדת הכספים על הראש של כולנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, סיימת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בא אחד שמניח חוק גיוס ברף הכי תחתון שיש, ואתה מדיח אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פעם, נדמה לי שזה היה ב-2015, היא התחילה להיות שרה, השרה מירי רגב טבעה את הסלוגן האלמותי: מה שווה התאגיד אם לא שולטים בו? אבל מסתבר שהיא לא עצרה בתאגיד. הממשלה הזאת רוצה לשלוט בהכול. כל מי שמפריע לה, היא מעיפה אותו. גלנט הפריע לכם להביא חוק השתמטות – טאח; שלום, ביי. הרצי הלוי הפריע לכם – להתראות; ועכשיו הגיע תורו של אדלשטיין. אתה לא עושה מה שאנחנו אומרים לך – ביוש. ככה אתם מתנהלים. ואתם לא תעצרו שם, אתם תלכו לכל מקום אחר, איפה שיפריע לכם. זאת לא רק הדחה, זאת השפלה לכל מי שמאמין שהכנסת אמורה לפקח על הממשלה. מה עשיתם מוועדות הכנסת? קריקטורה. ככה מתנהלת ועדת הכנסת? אם ראש הממשלה זה לא מסתדר לו באג'נדה, בוא נעיף את יו"ר הוועדה? הוא לא בא לי טוב, הוא לא עושה מה שאני אומר לו. ככה אתה? אתה יו"ר הקואליציה, אתה יו"ר ועדת הכנסת. אתה מסתכל במראה ואומר: וואלה, זה מה שאני צריך לעשות? ככה הכנסת תפקח? ביסמוט, אתה אדם רציני. נראה לך סביר שעשו לך אודישנים אם תביא להם את החוק או לא? זה מה שקרה, ואתה יודע את זה. אודישנים? אתה תבצע, תביא את ה-delivery. זה באמת לא הגיוני. גם אני ממש לא מסכימה לנוסח שראיתי הבוקר. ראיתי פרסומים, נקודות, עוד לא עברתי על החוק עצמו. לא הייתי חותמת על החוק הזה ואני מתנגדת לו, אבל אני מבינה שאתה תלך עוד יותר, כי זה הרבה, נכון? אי-אפשר להביא כל-כך הרבה מתגייסים, בוא נשתמט יותר טוב. נעשה את זה יותר בסטייל, כי ראש הממשלה אמר. יש לך בת לוחמת, נכון? איך תסתכל עליה? מה תגיד לה? ביבי אמר לי? מה תגידו לבוחרים שלכם? ביבי אמר לנו? היו למעלה מ-40 דיונים. הגיעו כל הצוותים המקצועיים, הגיעו לוחמים, הגיעו משפחות הלוחמים. כולם אמרו את דברם, ובסוף עוד לא קיימנו דיון אחד בנוסח החוק כי רק הבוקר הוא יצא. אפילו המינימום של המינימום של המינימום לא נראה לכם כי הוא לא מיישר קו עם האג'נדה של ההשתמטות. אז מה שווה הוועדה אם לא נשלוט בה? זה מה שאתם יודעים לעשות הכי טוב, להעיף את מי שלא נראה לכם. ואתם גם תמשיכו עם זה, כנראה. היום בצוהריים תורה של היועצת המשפטית לוועדה – ביי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת ועדה מקצועית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תמשיכו, ונראה מה יצא לכם. עד הניצחון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מיקי, בבקשה. לאחר מכן, מירב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מודה שלא הספקתי לראות את מה שמיקי שלח לכולם, אלא ממש בשוליים. לטעמי, אין צורך בחוק בכלל. יש חוק גיוס חובה במדינת ישראל. רציתם לשפץ אותו? לשפר אותו? להכניס סנקציות? הוא הבסיס. למה שהחוק הזה יהיה לבן שלי, לכל הילדים שלנו, ולאחרים לא? אין צורך בחוק. יש כפל חוקים בספר החוקים של מדינת ישראל? המצאה חדשה. אתם עם התובנות האלה של חוסר יושרה, אובדן הדרך, יהיו לעולמי עד על הראש שלכם. זאת בגידה קשה בסדירים ובמילואימניקים, ואחר כך במדינת ישראל. לא יכול להיות שרק צד אחד יתגייס, והכול בתמורה להישרדות שלכם כממשלה. אתם הולכים להכשיר את השרץ, אין מילה אחרת. אם יהיה פה חוק השתמטות כזה או אחר, כל הציפוי לא יעזור. מילואימניקים – דברו אליהם – שאיבדו עסקים, קריסת משפחות, קריסת המבנה המשפחתי, ילדים שלא מכירים את אבא שלהם, משפחות שמתעוררות ב-02:00, יורדות למטה, מסתכלות אם יש אורות ברחובות שקטים. אתם יודעים מה פירוש האור? אלה המבשרים. צד אחד לא מכיר מה זה מבשרים ומה זה דפיקה בדלת. וכשאני שואל אותם מה האורות ב-02:00, הם לא יודעים להשיב. יש משפחות שישבו פה והן יודעות מה זה. אנשי מילואים – 200, 250, 300, 350, 400 ואף יותר ימי מילואים, כשצד אחד לא עושה דבר לטובת הארץ הזאת. לא בשוק העבודה, לא בשירות, לא בהגנה על המולדת. את הילדים שלי אני מחנך לכך שאם אין מדינה, אין משפחה. זאת אמירה מאוד מאוד קשה, אבל צד אחד לא מכיר בה בכלל. חברי הכנסת מהציונות הדתית, שפורום הבוחרים שלהם לוחץ עליהם, נעלמים מפה. מתביישים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברחו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בורחים. אינם יכולים להסתכל על עצמם בראי. אני לא מסכים עם כל מה שכתב יולי, אבל אם אתם תדיחו את יולי אדלשטיין, ההיסטוריה תשפוט אתכם. אני שומע מהצד הזה של המפה – אתם מדברים בגנותו של יולי אדלשטיין, אסיר ציון? הוא יותר ישראלי מישראלים רבים פה. אתם יכולים רק להתבייש. לי ולכל אזרחי ישראל יש חשש כבד שיגיע חוק השתמטות כדי לשמר את שלטונו של נתניהו. אם זה יקרה, ההיסטוריה תשפוט אתכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה, מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תודה. האמת, הלב נשבר להיות פה הבוקר בדיון כשיש לנו חטופים ויש לנו חיילים סדירים ומילואימניקים שקורסים תחת הנטל. אנחנו מתעסקים במינוי יושב-ראש ועדת השתמטות. בפעם הקודמת שהחרדים לחצו, מינינו שר השתמטות. תוך כדי מלחמה הזזנו שר ביטחון ומינינו שר השתמטות, ועכשיו אנחנו מזיזים את יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון וממנים במקומו יושב-ראש ועדת השתמטות. גולדקנופ, הלחץ שלכם מאוד אפקטיבי. אתם יודעים לעבוד, אתם יודעים להשיג את מה שאתם רוצים. אני מבינה שאתה פה כדי לוודא ביצוע. אני חושבת שכל חברי הכנסת שנמצאים פה צריכים לראות את חוות הדעת של היועצת המשפטית לכנסת, חוות דעת חריפה מאוד והיא יועצת משפטית מאפשרת מאוד. כחברת אופוזיציה, אני אומרת שהרבה פעמים אנחנו חושבים שהיא מתירה לקואליציה לעשות כמעט ככל העולה על רוחה, ואפילו היא כתבה חוות דעת מאוד מאוד חריפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב ההפך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור, מה תחשוב? היא כנראה לא עשתה בדיוק בדיוק את מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא אמורה לעשות. היא אמורה לייעץ ולאפשר, וכשהיא אומרת לא - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היא כתבה לך חוות דעת חריפה, ואני חושבת שכולכם צריכים לקרוא אותה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תגידי איפה בתקנון - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אודה לך. אני שמעתי אותך, הקשבתי לך כשאמרת דברים שהם מבחינתי סכין בלב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה לנהל איתך שיח של סיעור מוחות. אפשר גם לא. אני לא אפריע לך, אפשר גם לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אענה על הכול, רק תני לי לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאת לא מפריעה לחברי כנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, היא פנתה, היא רואה את חוות הדעת. אני רוצה לדעת איפה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, בתקנון אין בכלל התייחסות למצב שמחליפים ככה יושב-ראש ועדה. אתם יודעים מה כן מצאתי שם? איך מחליפים יושב-ראש ועדה כשיש נגדו הליכים פליליים, אבל בקואליציית 7 באוקטובר, כשיש נגד מישהו הליכים פליליים, ממנים אותו להיות יושב-ראש ועדה. ופה מזיזים בן אדם למרות שלא נפל רבב בהתנהגותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כתוב שם כתב אישום, אם את מתעקשת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הליכים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כתב אישום. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> חוץ מזה, בפעם האחרונה שהיה פה דיון בכנסת איך מזיזים ואיך מאפשרים בקלות להזיז יושב-ראש ועדה, מי שהיה בשעתו יושב-ראש ועדת הכנסת, היה חבר הכנסת יריב לוין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואוו, איך גלגל מסתובב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לקרוא לכם ציטוטים מדברי חבר הכנסת לוין, שר המשפטים היום וחבר בכיר בקואליציה הזאת. מה הוא אמר אז, בשנת 2012. זה לא הגיוני, זה לא נכון, כי אז הממשלה שולטת דרך יושב-ראש הכנסת ויושב-ראש הקואליציה בראשי הוועדות, ויש לה כלפיהם איום דרקוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כזה שמאלן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא ממשיך ואומר: כל יושב-ראש ועדה לא ירצה לשים חוק שלי על השולחן, כי אני יכול להוציא אותו מהוועדה תוך דקה. ציטוט של יריב לוין. תראו, זה בדיוק אבל בדיוק מה שאתם עושים עכשיו כשזה נוח לכם פוליטית. היועצת המשפטית לכנסת שמה לכם תמרור; יש גם פסקי דין של בג"ץ, שאומרים שזה בעצם מפרק את הרעיון של הפרדת הרשויות ולא מאפשר לכנסת לעשות את עבודתה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להפך, בג"ץ אומר הפוך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם מייצרים פה תקדים מסוכן ביותר. היום אתם חושבים שזה משרת אתכם, מחר זה ינוצל לרעה על ידי אנשים שחושבים אחרת מכם. זאת פשוט הידרדרות מאוד מסוכנת. דבר אחרון, היו פה עשרות דיונים, 50-40 דיונים. המשמעות של החלפת יושב-ראש עכשיו היא למרוח את כל התהליך ולפתוח אותו מחדש. אתם תצטרכו להראות – לפחות הצגה – שעשיתם איזשהו דיון. זה מעביר מסר לחייל, שכבר טוחן שנה וחצי בשטח, שהחילופים לא בדרך. אתם שוברים אותם; אתם מורחים תהליך כשהצורך דחוף. ואת זה אתם יודעים שכאתם מקבלים את ההחלטה. תחשבו על זה כשאתם מצביעים היום על ההחלפה הלא ראויה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא רק לא אמרה שצריך להתחיל מחדש. אם את מצטטת אותה, אז לא רק מתי שנוח. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שלא היה נוסח, כל דבר שלא מבוסס על מה שהיה קודם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא אמרה להתחיל מחדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בחוות הדעת יש פתח ענק. ארבעה דיונים בשבוע כפול 4. הינה, 20 דיונים נגמר הסיפור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם פה קוברים. אתם קוברים. אני השתתפתי פה בדיונים, היו 50-40 דיונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, בסדר. זאת עמדתך וזה בסדר, רק שהיא לא אמרה את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם קוברים את היכולת להעמיד פתרון תוך פרק זמן סביר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם את זה תכופפו, אין ספק. תגלגלו את תפוח האדמה לבג"ץ. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חוות הדעת לא פסלה את התהליך. ארבעה-חמישה דיונים בשבוע, והינה, בתום חודש יש לך 20 דיונים. לא פסלה את התהליך, לצערי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת רייטן, את צריכה ללכת? אני יכולה לוותר לה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה לטלי. תודה רבה כי היו"ר לא התחשב בזה, ומזל שאת יושבת לידו. אני רוצה לפנות אליך, אדוני השר לשעבר גולדקנופ. ראיתי שקודם לא כל-כך ידעת לגבי סגירת שבתות, ויש לי עוד כמה נתונים שחשוב לי שתשמע אותם כאן לראשונה, כשאתה יושב בוועדה הזאת, ובהמשך בוועדת חוץ וביטחון. אגב, ועדת חוץ וביטחון, סמכותה, תפקידה על פי תקנון כנסת ישראל, זאת ועדה שאמורה על פי חוק לעסוק במדיניות החוץ של המדינה, כוחותיה המזוינים וביטחונה. פחות בדברים שאתם דורשים ומאלצים את הממשלה להיות ממש נסחטת מכם. החטופים – אתה יודע כמה יש? חמישים. חללי צה"ל, אתה יודע כמה יש? כמה חללי צה"ל עד עכשיו? << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר שלא עושים מבחן לחברי הכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אניח כאן את הדברים – 898. אני בטוחה שעל החורבן ב-ט' באב אתה יודע הרבה יותר טוב ממה שקורה עכשיו. 3,769 חיילים הוכרו עד לרגע זה כפוסט טראומטיים. למעלה מ-18,000 פצועים, ועד 2028, על פי מערכת הביטחון, יוכרו – אתה יודע כמה פצועי צה"ל? מאה אלף, מאה אלף אומר משרד הביטחון שיוכרו כפצועי צה"ל. למעלה מ-40 ישיבות היו בוועדת חוץ וביטחון. הייתה לי הזכות להשתתף במרביתן גם כחברת כנסת וגם כאימא ללוחם, יחד עם עוד הרבה מאוד אימהות ואבות, הרבה מאוד לוחמים ומשרתים והרבה מאוד נשים וילדים שהגיעו לכאן לזעוק את הדבר הפשוט והברור מאליו – אנחנו צריכים את כולם. כל זמן שהממשלה מאריכה את המלחמה, ויש פה החלטות על הארכת המלחמה, צריך חיילים. ישב כאן ראש אכ"א וזעק: אני צריך 12,000 חיילים. 12,000, מאיפה הם יבואו? מאיפה הם יבואו? מהיכן יגיעו אותם חיילים? אני לא צריכה לשבת פה ולהתנצל, או להגיד שאנחנו בעד לומדי התורה. אנחנו בעד לומדי התורה; אנחנו לא צריכים להיות במקום הזה. זה מובן מאליו. אנחנו מדינה יהודית ודמוקרטית, אנחנו בעד לומדי התורה ומכירים בערך של לימוד התורה. אבל זה לא האירוע עכשיו, האירוע בסדר גודל אחר לחלוטין. כל זמן שיש פה מלחמה ארורה וכל-כך הרבה פצועים וכל-כך הרבה חללים, אי-אפשר אחרת. בלמעלה מ-40 ישיבות נעשתה כאן עבודה ובה שמעו את כ-ו-ל-ם. כולם הגיעו לכאן. שמעו את כולם והגיעו לעבודה רצינית של אנשי מקצוע וחברי כנסת, שבמשך החודשיים האחרונים – יולי, תקן אותי אם אני טועה – ישבו וכתבו את החוק. עבודה רצינית. מה אתם עושים עם זה עכשיו? בעצם, אומרים לכולנו, לכל מי שישב בישיבות, לכל אנשי המקצוע ולכל מי שהביא לכאן את הנוסח לדיון – אנחנו זורקים את כולכם לפח? אנחנו מתחילים את הכול מהתחלה, כי מה שעשיתם עד עכשיו, מבחינתנו לא משנה? כל מה שהם זעקו כאן – אתם רואים את הנשים המדהימות האלה שהגיעו לכאן גם היום? הן היו חברות בוועדה פעם אחר פעם. לא הלכו לעבודה, השאירו את הילדים והגיעו לכאן כדי לזעוק את הדבר החשוב ביותר. מה אתם אומרים להן? אתן לא חשובות? מה אתם אומרים לאחים השכולים, שהגיעו לכאן גם עכשיו? הייתה לי זכות גדולה להיות יושבת-ראש ועדת עבודה ורווחה ולעשות עבודה שמכירה באחים השכולים, אחרי הרבה מאוד שנים. מה אתם אומרים לכולם? כל הדבר הזה לא שווה? לא העבודה המקצועית, לא העבודה של כל חברי הכנסת. אתם בעצם אומרים שכל אזרחי מדינת ישראל המשרתים, אתם לא חשובים אלא רק הנאמנות לראש הקואליציה, לראש הממשלה. מה שהביאו לכאן הוא לא נכון, הוא לא מתאים, אחרת הקואליציה תתפרק? מה שאומרת היועצת המשפטית בחוות הדעת שלה, זאת אמירה אליך, בועז: ברור שאם יושב-ראש הוועדה שייבחר יתחייב מראש להעביר את הצעת החוק בנוסח מסוים, מבלי שנתן דעתו לנושאים ולסוגיות שעלו בדיוני הוועדה, או שיעלו בהם בהמשך, תהווה זו התנהלות זו לבדה פגם היורד לשורש הליך החקיקה. לקחת על עצמך תפקיד – אני אשמור לעצמי את הדברים שאני חושבת באמת. אני אשמור אותם ואדבר איתך בארבע עיניים. אני חושבת שמה שעשית זה לא רק לא קולגיאלי, ולא רק לבוא ולהסתכל ליולי בעיניים אחרי מה שהוא עשה פה. אתה ישבת בכל הדיונים של הוועדה וראית את העבודה שלו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בחלק קטן מהדיונים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה עבודה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה ראית, היית פה חלק בכל הדיונים של יולי. שמעתי אותך מדבר על הבת שלך והכול. מה אתה עושה עכשיו? בעצם אומר: הפוליטיקה יותר חשובה לי מהכול. יותר חשובה לי מהמשפחה, יותר חשובה לי מצרכי המדינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הביטחון יותר - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יותר חשובה לי מערכי הביטחון ומערכי השוויון של מדינת ישראל. יותר חשובה מהכול. זאת המשמעות של הדברים. תודה רבה. תודה, טלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. טלי גוטליב, בבקשה, ומזל טוב להולדת הנכדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סבתא טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברוך השם הטוב והמיטיב. מי ייתן ויבואו בשורות טובות לכל עם ישראל. באשר לדיון שהתכנסנו לשמו היום, אני חייבת לומר, ראשית, אני פונה ליועמ"שית של הכנסת בהקשר הזה. קראתי את חוות הדעת, ואגב, קודם יצאה הודעה לתקשורת ורק אחרי בקשות חוזרות ונשנות בכלל קיבלנו את המכתב הסדור עם הפניה משפטית. אני מבקשת לפרוט אותה דבר דבור על אופניו ולומר לחברי הכנסת מהאופוזיציה או מהקואליציה לדחות את חוות הדעת של עורכת הדין שגית בשתי ידיים, ואני אסביר לכם גם למה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש חוות דעת שאת מקבלת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בוא נתחיל בטיב ההליך שמתנהל כאן, שזה העברת יו"ר ועדת חוץ וביטחון מתפקידו. גם אליבא עורך הדין אפיק, אין מניעה בתקנון לעשות את המהלך הזה, כאשר היא מפנה לפסיקה. אני אצטט לכם באמת בקטנה את הדבר הזה. ראשית, פסק הדין של רייסר שקובע שהתקנון נועד לשמור על קביעות הוועדה ולא על קביעות חבריה. עוד אומר פסק הדין שאין מניעה, והוא מקבל את ההקשר הזה שאין מניעה להחליף אגב לא חברי ועדה ולא יו"ר ועדה. אני רוצה עוד משהו אחד לומר, אומר בסעיף 12 לחוות הדעת שמונחת בפניכם אני מניחה, לא דילגתם על האמור, שמצטטת עורכת הדין אפיק מפסק הדין של בג"ץ ואומרת ששיקולים פוליטיים וקואליציוניים אינם נחשבים כשיקולים זרים לעניין החלפת יו"ר הוועדה. זה קודם כול באשר למסגרת המשפטית בה אנחנו מצויים בגדרה אנחנו לגמרי יכולים להחליף את יו"ר הוועדה משיקולים כאלה ואחרים. לכן אנחנו בכלל לא נמצאים פה בתקינות הליך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגידי מאיזה שיקול - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שרון, לא להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להפריע לכולם, ואף אחד לא יפריע לך. ככה זה עובד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - אני אומר לכם, ואני אומרת רק את הדבר הבא. ראשית, חבריי, אני אומרת כבר באמת - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אמרתי את זה נכון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למעלה משנה ליו"ר ועדת חוץ וביטחון יולי אדלשטיין שצריך להעביר אותו מתפקידו. אני אומרת לו את זה בפנים, אני אומרת את זה בוועדה. כל מי שיושב שם יודע שאני אומרת את זה, וזה מתחיל ראשית לכול מהעובדה שיו"ר ועדת חוץ וביטחון, בואו נתחיל קודם כול בעובדה שהוא לא מאפשר לחברי ועדת חוץ וביטחון להוות גורמי פיקוח על צמרת הצבא. הרמטכ"ל לא הגיע לוועדת חוץ וביטחון בהוראה של יולי אדלשטיין, שאמר לנו שאין לו שום סיבה להביא את הרמטכ"ל לוועדה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אבל זאת זכותו כיו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא להפריע. די. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זכותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למען ההוגנות, תספרי איך התייחסת לרמטכ"ל ואז אנחנו נבין למה זה קרה. למען ההוגנות. ולאיזה ועדות משנה הוא כן הגיע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי האופוזיציה, חברי האופוזיציה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בואי תספרי לפרוטוקול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי האופוזיציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר יותר מזה. אני שומעת פה איזושהי הערה מה שאלתי את הרמטכ"ל. חברים, יולי אדלשטיין נותן לכל אחד מחברי הכנסת לשאול דקה שאלה את הבכירים ביותר. ובכן, שאלתי את הרמטכ"ל לאחר שאמר ב-13 בספטמבר שהוא לא יכול לשלול איחוד זירות שיגבה קורבנות, שאלתי אותו האם אתה הזזת כוחות לדרום? האם אתה דאגת למלאי האמל"ח שעבר לאוקראינה, והאם אתה ביטלת את ההדממה? זה פחות מדקה, אבל אם אתם שואלים מה קרה לי, הוצאתי מהוועדה כי נחשבתי חוצפנית. עם כל הכבוד, אגב חוצפה, אם אני צריכה לבחור בין חובתי לבין חוצפה, אבחר גם אבחר בחובתי. זאת רק דוגמה קטנה. לדוגמה, הפצ"רית, כוח 100. אני רוצה לומר, נאמר לנו כאן בוועדת חוץ וביטחון על ידי התובע הצבאי הראשי, בהקשר למעצרם של לוחמי כוח 100, בלי הפעלת צנזורה, אמר לנו התובע הצבאי הראשי שכל החומרים נמצאים בידיהם, כל הסרטונים היו בזמן החקירה הסמויה, ושלא זזים בתיק הזה בלי החלטה של הפצ"רית. ואנחנו תהינו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור לדיון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טלי, איבדנו אותך. אין לנו מושג על מה את מדברת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, גם אם אין לך מושג, תאפשרי לה לדבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל שתסביר על מה היא מדברת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, היא מנסה להסביר, אתם לא נותנים לה. אתם שמים לב – זה לא משנה, זה מה שהיא רוצה להגיד. לא הפרענו לכם גם אם לא הסכמנו. תלמדו להקשיב גם אם אתם לא אוהבים את העמדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אעזור לך רגע להיכנס בחזרה לריכוז. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא רק לי, לכולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה את מספרת מה קורה בחוץ וביטחון? למה את מגלה מה היה בדיון חסוי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה שאני עושה, זה אני מדגימה לך למה חבר הכנסת יולי אדלשטיין לא צריך להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון. כשהפצ"רית הגיעה לוועדת חוץ וביטחון, ואני בין השאר כסניגורית הטחתי בפניה שהיא או ידה הארוכה הדליפה סרטון ערוך לידי כתב ערוץ 2, שפרסם סרטון שהוציא את דיבתם של לוחמינו רעה לדיראון עולם בעולם, ואף אחד לא סיפר לנו בוועדה גם את הדבר הבא: אנחנו היום יודעים, דרך אגב, שהפצ"רית והיועמ"שית נפגשו יום לפני מעצרם של כוח 100. לא הפצ"רית חשפה את זה בפנינו וגם לא היועמ"שית בבג"ץ, כשהוגש בג"ץ ברצון לחקור, בדרישה לחקור את הפצ"רית. ואת כל זה אני אומרת לכם אגב כי אני סבורה שיו"ר ועדת חוץ וביטחון חייב לאפשר לנו לעשות את תפקידנו. כאשר גלנט היה שר הביטחון, אמר גלנט בוועדת חוץ וביטחון שהוא לא שותף לקריאת הטם-טם והקריאות לניצחון של ראש הממשלה. יולי צחק, אני היחידה שאמרתי שלא יעלה על הדעת ששר ביטחון פועל בניגוד לעמדת הדרג המדיני, הקבינט וראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בניגוד לקריאות הטם-טם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זאת זכותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אלה דבריו של גלנט. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גלנט היה שר ביטחון, לא בובה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, מיקי, זאת זכותה לדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא ייתכן שמישהו יפעל בניגוד לקריאות הטם-טם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זכותי לומר את דעתי, לא הבנתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא ייתכן שאתם לא מסוגלים דקה לשמוע עמדה שלא מוצאת חן בעיניכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נקרא קריאות ביניים, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד פעם את תתפרצי, אני אוציא אותך. כן, את, את. אם את תתפרצי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לה אפילו מיקרופון, איך היא מתפרצת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתן לא מפריעות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לה אפילו מיקרופון. מתפרצת – מישהו שומע את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי הכנסת מהאופוזיציה, גם אנחנו לא הסכמנו עם רוב הדברים שאמרתם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נקרא הערות ביניים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הערות ביניים רק לטלי היו. בוא נספור, אז מותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלה לא הערות ביניים. אנחנו רוצים להתקדם. יש רשימה ארוכה של חברי כנסת. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> אופיר, אני עדיין יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון עד להצבעה. מהדיונים החסויים בוועדת חוץ וביטחון לא מצטטים בשום דיון משודר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני עושה את זה בשם החסינות שלי. לא ציטטתי משהו שפוגע בביטחון ישראל, ומה שאתה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> החסינות שלך לא יותר חשובה מהביטחון של המדינה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רק להבהיר שכל מה שאני אומרת כאן אמרתי 100 פעמים בכל מקום אפשרי. יותר מזה אני אומרת לכם, אני פניתי לראש הממשלה כמה פעמים ואני פניתי כמה וכמה פעמים מעל בימת הכנסת, וקראתי להעברת יו"ר הוועדה חבר הכנסת יולי אדלשטיין מתפקידו. ואני אומרת עוד, במהלך הדיונים נחשף דבר נוסף שגם הוצאתי בחוץ, מהסיבה הפשוטה שאי-אפשר לתת לחסינות ולחיסיון ולעובדה שדברים נעשים במחשכים, סיבה לחסות מהציבור דברים איומים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא כל הרעיון של חיסיון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. אתה מוזמן להתלונן עליי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> יולי, אני כל-כך מברך על זה שהוצאת אותה, כי אני לא יודע מה היא הייתה מספרת אם הייתה יודעת את כל הדברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שירות הביטחון הכללי, נציגו שלא מגיע כמעט לדיוני הוועדה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יודעת שאת מסלפת עכשיו, נכון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את יכולה להקשיב לי עד הסוף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מסלפת ומטעה את הציבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שרון, שרון, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבריי מהקואליציה, שימו לב, אני נותנת לכם כלים להתחזק בעמדתכם, הגם שנצביע כאן, אני מניחה במשפט, אני נותנת לכם כלים אמיתיים שהאופוזיציה לא תרצה שתדעו. שירות הביטחון הכללי, כמעט כעניין של שגרה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באמת מה היינו עושים בלעדיה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא מגיעים לדיון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל על מה הדיון? אני מצטרף ליסמין, הלכתי לאיבוד ואני עם ריטלין. אני לקחתי ריטלין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ירון - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה, אני לא מבין את הטיעון הזה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להבין על מה היא מדברת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא חייב להבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא נותנים לה שני משפטים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, היא למעלה מעשר דקות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש מישהו מהאופוזיציה שאמרתי לו לסיים? לא היה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> שתמשיך לדבר, רק לגופו של עניין. אני לא מבין. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא בתחרות עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, אם לא מוצא חן בעינייך, את יכולה לצאת ולחזור בעוד כמה דקות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, למה לא מוצא חן בעיניי? כשהיא הפריעה, אתה ראית שזה לא מוצא חן בעיניה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את פעם שלישית מפריעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שירות הביטחון הכללי, כשכבר התייצב אחד הנציגים שלו בדיונים, הוא אמר שבמחלקת שירות הביטחון הכללי, בחטיבה היהודית בשב"כ אין גורם מקצועי שעוסק בצד השמאלי של המפה הפוליטית. ואני התפלצתי והוצאתי את זה החוצה, ואמרתי שעכשיו הכול ברור. ברור לי איך בתנועות מרי ומחאה מהצד השמאלי של המפה הפוליטית, שקוראים לסרבנות ואי ציות, ומובילים את עם ישראל לעברי פי פחת - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם סרבנות? את חלק מממשלה עם סרבנים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, קריאה ראשונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תפסיקי לקרוא לזה סרבנות. חלאס כבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סרבנות וקריאה לאי-ציות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא יעזור - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, קריאה שלישית, בבקשה, לצאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם את מתעקשת, אני מזמינה אתכם לשמוע את ההקלטה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> קשה לכם לשמוע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נראה לי שלמישהו אחר קשה פה לשמוע. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הילדה שלי בחאן יונס, כשיושבים פה פרזיטים. אז אל תגיד לי שקשה לנו לשמוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, אין פה רק צד אחד שעושה צבא ומילואים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש, יש, יש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> יש, יש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אנחנו פה, כי יש צד שלם שלא עושה. אז אל תדבר, אתם מנותקים מהחיים. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> - - - היא צריכה להסתכן בחאן יונס - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני ממליצה לכל מי שתוהה מה זה סרבנות, מה זה קריאה לאי-ציות, אני לא מדברת אפילו על קריאות במהלך מלחמה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השתמטות זאת סרבנות, השתמטות זאת סרבנות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הליכוד לא הולך לצבא, דבי, נכון? ליכודניקים לא עושים צבא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> נמות ולא נתגייס זאת סרבנות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מזמינה את מי שהעובדות חשובות לו - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך אם נמות ולא נתגייס זאת סרבנות. תעני על השאלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מספיק שתקשיבו להקלטה של אנשי ימ"מ. ברור שזאת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם עובדים בשבילם, אופיר. אתם עובדים אצלם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - - להתגייס, מה שאתם לא עושים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם עובדים אצלם, אתם עובדים אצלם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתם עובדים אצל מי שאומר נמות ולא נתגייס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מתירים את הסרבנות ההמונית הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מזמינה את כל מי שאכפת לו באמת מעובדות ואמת, נגיד שיש פה כאלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, את - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אין פה כאלה. רק לך אכפת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להקשיב להקלטה שנחשפה על ידי אילנה דיין, לא על ידי. בשעה 11:00 בערך, כוח ימ"מ מבקש אווירייה, אווירייה, אווירייה, ואומרים לו: אנחנו קוראים להם, אבל הם לא באים. לכן אני רק אומרת פה את הדבר הבא, ואני לא מדברת על סרבנות במהלך מלחמה, שזה בכלל פלצות שאני עוד לא שמעתי אל תלכו לבקו"ם, יאיר גולן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שהם עושים עכשיו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שהם עושים, הם לא מתגייסים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> נמות ולא נתגייס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תתייצבו. ואני לא נותנת לקריאה נמות ואל נתגייס שהיא קריאה קיצונית מזעזעת, אני מוקיעה ונחרדת מפיהם של קצוות בחברה החרדית, ואני לא אתן לזה להשחיר את כל החברה החרדית. מכאן אני רק רוצה להבהיר לכל מי שתוהה, אני סברתי שחבר הכנסת יולי אדלשטיין שכרגע הוא יו"ר הוועדה לא מתאים להיות יו"ר הוועדה. לא מתאים להיות יו"ר הוועדה כי אני אינני סמוכה ובטוחה שהוא מסוגל, מסוגל להסתכל לצמרת הצבא, לתהות ולשאול שאלות נוקבות כי חובתנו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תתביישי לך, את צריכה להתבייש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא ישב בכלא, אסיר ציון, וככה את מדברת עליו? בושה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ככה את מדברת על מי שהיה חלק בלתי נפרד מהכנסת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בושה, אסיר ציון - - - במחשכים, זרקו אותו לכלא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז מה אם הוא היה אסיר ציון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז מה? הוא יותר טוב מכולכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד זה לא קשור. ממש לא. אני רוצה להבהיר לכם. אני אינני חותרת תחת אדם באופן אישי. יולי אדלשטיין - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> עד עכשיו מה זה היה? זה לא היה אישי? זה היה פרסונלי. זה לא אישי, זה פרסונלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בעיניי, חבר הכנסת יולי אדלשטיין לא מתאים להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרת את זה כבר חמש פעמים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בעינינו חבר הכנסת יולי אדלשטיין הכי מתאים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז תצביע. אנחנו בהצבעה ואני כפי חובתי מנמקת - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה ההצבעה לא חשאית? הרי לפי הפרוטוקול של הליכוד היא הייתה אמורה להיות חשאית. למה היא לא הייתה חשאית? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אסביר לך כשאני אדבר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי למה היא לא הייתה חשאית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אסביר לך, ואני מקווה שנגיע למחוזות הדמוקרטיה של יש עתיד בהסבר שלי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה מאוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חברי יש עתיד, המפלגה שאיבדה בצורה כל כך מהותית. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים שאם היא הייתה חשאית, הוא לא היה מודח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מדו-ספרתי לחד-ספרתי נמוך על גבול אחוז החסימה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ימים יגידו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ביום שאתם תחמיאו לי ותרצו להשאיר אותי באיזה פוזיציה, אני אדאג מאוד מאוד. חייבת לומר לכם פה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> טלי, אל תיפגעי, זה לא יקרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אנחנו מעבירים את יולי אדלשטיין, פועלים להעברת חבר הכנסת יולי אדלשטיין מתפקידו. ואני מבהירה ואומרת, אני פניתי לחברי כנסת מש"ס הרבה לפני שהתחלנו את המהלך הזה, ואמרתי לה: חבר הכנסת יולי אדלשטיין לא מביא חוק גיוס, לא מביא חוק של גיוס חרדים. אני רוצה להסביר לכם מה זה חוק גיוס של חרדים. אומנם יש פה כל הזמן כותרות וסיסמאות חדשות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> קוראים לזה חוק פטור מגיוס, את מתכוונת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קוראים לזה חוק ההשתמטות, שרון ניר מתחילת הגיוס שלה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוק פטור מגיוס, את מתכוונת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שרון, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מתחילת הקדנציה שלה בכנסת, הפומפוזיות שלה והנאומים שלה רק על חוק ההשתמטות. כמעט ואך ורק. אני אומרת כאן, אני הבוקר, לראשונה ראיתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היא תת-אלוף, היא מבינה יותר מכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לראשונה ראיתי הבוקר את הנוסח. עד עכשיו לא פורסם נוסח. 40 ישיבות בוועדת חוץ וביטחון דנים בחוק הגיוס. ובכן, לא דנו בשום חוק גיוס ולא בקרוב לגיוס, כי אנחנו נמצאים במצב שבו חרדים הסכימו למתווה גיוס בהתאם - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, באמת תודה רבה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, קריאה שנייה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> שמעתי, אני לא חירשת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תקשיבו, כמה פעמים הערתי לכם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תגחכי מולי, גברתי. תתאפקי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, באמת הן לא מדברות. טלי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתה לא מדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא מפריע לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוק הגיוס שהיה מקובל גם על החרדים, ואני רוצה להבהיר פה, בואו נעשה רגע סדר. לא, לא, לא, לא. אני לא אהיה שותפה לזה שכל הרעה החולה במדינה הזאת אתם מפילים על החרדים. ממש לא. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> מי? מי? מי? מי? תפסיקי. אופיר, על זה אי-אפשר לשתוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> על השטויות שהיא מדברת אי-אפשר לשתוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די, ירון, אתה רוצה לצאת? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> מי? מי? איזה רעה חולה? די, נו, באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לתת במה לשטויות שהיא מדברת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. אתה בקריאה שנייה, אל תיתן לי להוציא אותך. די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מוכנה שאתם תתעלמו גם מדברים שאמר ראש אכ"א בוועדה בפנינו, שיש למעלה מ-100,000 משתמטים בתל אביב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> די, נו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> די, די כבר עם השקרים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> די עם השקרים האלה. די. די עם השקרים האלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שקר וכזב. הוא לא אמר את זה, טלי. שקר. הוא לא אמר את זה. שקר. את משקרת. עכשיו שיקרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את משקרת במצח נחושה. הוא לא אמר את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עד עכשיו אמרת שטויות, עכשיו את משקרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את שקרנית, את שקרנית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמר את זה. היינו שם, הוא לא אמר את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מפריע. אתם צריכים להבין משהו, אתם חושבים שאם אתם תגידו על משהו שהוא שקר זה יהפוך לשקר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, כי את שקרנית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מתוך מחזור של 13,000 חרדים בשנה, זה מחזור הגיוס של חרדים בשנה, צה"ל ערוך לגיוס של בערך 5,700. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. הוא אמר לך שזה לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שקר, זה שקר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את משקרת. כל נתון שאת אומרת זה שקר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בוועדה לביקורת המדינה תת-אלוף טייב בא ואמר: אני יכול לקלוט כל כמות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממש לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא סותר בדבריו את מה שהוא אמר בוועדת חוץ וביטחון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, תוציאו את - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת אזולאי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני גם שמעתי שהוא נקב במספר, אני גם שמעתי שהוא נקב במספר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אמרנו שאנחנו לא מבקשים את בני ה-24 או 25. תביאו 16.5, 17, 18 לגיוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם בכלל לא רוצים להתגייס, על מה אתם מדברים? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ואיפה ה-5,000? איפה הם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוק הגיוס שאנחנו מדברים עליו, אני, וכשאני אעזור ככל יכולתי בנוסחו, שיעלה לחקיקה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזרת מספיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא נותן לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הוא לא נותן לי? 40 דקות. זה נאום לאומה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, את לא אמרת שלא צריך חוק? שיש חוק? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טור פז, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> דעתי לא התקבלה על הייעוץ המשפטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פתאום הייעוץ המשפטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו נחוקק חוק שיוביל לגיוס חרדים. כבר חצי שנה בוועדה הזאת אצל חבר הכנסת יולי אדלשטיין, 40 ישיבות שבה מה נעשה? כלום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא חוזרת על עצמה כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מחזורים, סיסמאות לעוסות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את היית בהן? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה חוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, מיקי. די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לי עוד שני נושאים לגעת בהם. אתם תפריעו, אתם - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, אתה נותן לה ועדה משלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 40 דקות את מדברת, תגיעי כבר למטרה. מה, מה אמורים לעשות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תצאי החוצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תצאי, בבקשה, החוצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תגיעי למטרה שלך. 40 דקות מדברת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תצאי, בבקשה, מהוועדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> החוצה, החוצה, החוצה. אני רוצה להבהיר שבמהלך הישיבות על חוק הגיוס, אחים לנשק דיברו, אלה שהביאו אותנו לעברי פי פחת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אלה שהצילו אותנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לפחות הם שירתו בצה"ל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אלה שרצו ראשונים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אלה שהביאו אותנו לעברי פי פחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קינלי, די, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פה אני מבהירה לכם - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> טלי, הערה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא תפריע לי, רם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הערה, הערה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא תעיר לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אתן לך יותר, תאמין לי, יותר מהערה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוק הגיוס, שהנוסח שלו פורסם רק הבוקר, הנתונים המספריים שלו מתיישבים עם הערכות צה"ל ותכנון צה"ל לגיוס חרדים לשורות הצבא. וזה הולך להפוך לשינוי אדיר, רב-חשיבות היסטורי, תוך קליטתם של חרדים בעולם הצבא, ותוך שמירת ערך לימוד התורה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אשרי המאמין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה עשינו? במקום שעד עכשיו היינו כבר מגייסים חרדים, כי זה מה שאנחנו רוצים, לגייס חרדים, יולי אדלשטיין יו"ר הוועדה שבידיים שלו לנהל את סדר-היום, בידיים שלו לפרסם את הנוסח, עד עכשיו מעולם לא פורסם לנו נוסח. הרי אנחנו העלינו את החוק הזה לתוך דיונים מהירים? לקחנו את הצעת החוק של גנץ שדיברה על 1,800 מתגייסים והפכנו אותה בהכנות לקריאה שנייה ושלישית להתאמת מספרי גיוס חרדים, שבהתאם לצוק העיתים, המצב הקשה, העובדה שאנחנו במלחמת קיום, והעובדה שצה"ל בעצמו נערך מאוד לגיוסם של חרדים. עד היום לא היה מצב שהחוק הזה בכלל עלה לנוסח. אז מה עשו מערך הייעוץ המשפטי של הוועדה וגם חבר הכנסת יולי כיו"ר הוועדה? הרי אנחנו מכירים חוקים, חוקים שיוצרים מסגרת גיוס, יוצרים שיקול דעת, יוצרים מספר, יוצרים מכסות. כל החוק עשרות עמודים, תסתכלו בנוסח, עוסק בסנקציות שאני עוד לא ראיתי בחיים שלי דבר כזה בחקיקה. אני יודעת היום יודעת שמי שלא מתגייס ואין פטור ואין סמכות בחוק לתת לו פטור, אז הוא עריק. אז עוצרים אותו, משחררים אותו אחר כך, נותנים לו עונש כזה, עונש אחר. מה שחבר הכנסת אדלשטיין אתה העלית, וכשקוראים את זה בתוך נוסח החוק שאתה פרסמת רק היום, זה פשוט תחושה קשה, תסלחו לי, של התייחסות בראשית לכל החרדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת תחושה קשה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - אנטישמיות שאני עוד לא ראיתי בחיים שלי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הגזמת, זה כל משתמט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שנאת חרדים תהומית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה עדיף, ללכת לכלא? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. זאת האשמת שווא, זאת האשמת שווא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - כמעט כל החרדים לשקרנים ברמה שאני שלוש פעמים ביום צריך לחתום נוכחות. מה זה? ואני אומרת פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החיילים לא חותמים נוכחות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חייל לא סופרים אותו שלוש פעמים ביום? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בכנסת אין שעון נוכחות? על מה את מדברת? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שבעה ימים בשבוע. חייל, חייל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם עובד במשרד ממשלתי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חייל בסדיר עומד בשלושה מסדרים כל יום. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כל חייל ממלא כל יום חוק אחד. על מה את מדברת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טוב, רואים שלא היית בצבא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לצערי לקח לי הרבה מאוד זמן לשכנע גם את ראש הממשלה שצריך להעביר את יולי מתפקידו, כי גם חבר הכנסת ינון אזולאי לא רצה את זה בהתחלה, וגם - - - לא לקחו בזה חלק. זאת לא החלטה שלהם. אדרבה, ינון אמר לי: אני סומך על הייעוץ המשפטי, הם יעשו לי חוק. אני אמרתי, לך, זוכר, ינון, בלילה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני גם עכשיו אומר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרתי לך, הם לא יביאו לך חוק. תן לי, אני אעשה לך נוסח. אני יודעת לנסח חוקים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, את רוצה להיות גם השופטת, גם יו"ר ועדה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אולי תחליף ליועמ"שית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נשמעה עמדתי, וברוך השם בדעת רוב סיעתנו הוחלף כפי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסיעתא דשמיא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסיעתא דשמיא הכול, הכול מאת השם, והבוטח בשם חסד יסובבנו. לידיעתך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> עד מתי רשעים יעלוזו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נשמעה דעתי ודעתנו כולנו והרוב החליט בסיעת הליכוד על העברת חבר הכנסת יולי מתפקידו. היו גם ארבעה שתמכו בו וזה בסדר, כי המפלגה שלנו היא דמוקרטית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה דמוקרטית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עד שזה מגיע להצבעה חסויה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, את לא יכולה עם בדיחות על דמוקרטיה, באמת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא חשאי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היא צוחקת מהבדיחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם מדברים על דמוקרטיה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תראה את קטי שטרית, איזה דמוקרטיה אמרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר למה דחפתי אני בעצמי, למה קראתי לחברי בועז ביסמוט להציג מועמדות עוד כששמעתם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, יהיה קאט של האירוע? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים לצאת להפסקה? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אפשר הפסקה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד כששמעתי בתקשורת שיש מועמד קבוע או שרוצים מישהו מסוים, שגם אין לי טענות לאף אחד, אני סברתי בעת הזו שחבר הכנסת ביסמוט הוא המתאים להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון, ואני אפרוט לכם גם למה, לא שצריך. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אין צורך, אנחנו מכירים אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מעבר לזה שבועז ביסמוט, באמת, עברו המפואר, הוא לא מוכן - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכירים אותו. אני חושב שאת יכולה לחסוך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא חוסכת את זה לכבוד עם ישראל לשמוע מי הולך לשבת ולהיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון, מבלי לפגוע בכבודו של חבר הכנסת אדלשטיין שגם עברו מפואר. אני לא חותרת תחת זאת. חבר הכנסת בועז ביסמוט יושב בוועדת חוץ וביטחון כמעט בכל הדיונים על חוק הגיוס, אני מדברת רק על הסקירות. כל מי שיודע מי זה בועז ביסמוט, עזבו שהוא היה קצין בחיל הים ועזבו שבגיל 15 הוא סיים תעודת בגרות והיה עתודאי, ויש לו שלושה תארים. והיה דיפלומט והיה שגריר והיה עורך עיתון ובעל דרכון פריזאי שאפשר לו לדווח ממדינות ערב, מאיראן, עירק, מלחמות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נמליך אותו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לו הבנת עומק של כל זירת המזרח התיכון מסיקור שלו במשך שנים. אנחנו רואים את זה. גם אני יכולה להגיד כאן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין לנו טענות לזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מיקי, רגע, שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, טלי, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל אחד פה יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, טלי, טלי. טלי, זה מביך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל אחד שיושב בוועדת חוץ וביטחון יגיד לך שאנחנו יודעים. אני יש לי חברים באופוזיציה שאני מאוד סומכת על שיקול הדעת שלהם, ואגב שאני גם מקשיבה מאוד לדברים שהם שואלים, כי יש להם הם לא רק ברי פלוגתא הם גם ברי ידענות. בועז ביסמוט זה שהוא בקואליציה זה מצוין, אבל הוא בעל ידע ויש לו אומץ והוא עושה את זה תמיד בדיפלומטיות ובצורה מאוד ממלכתית כשהוא שואל שאלות נוקבות וכשהוא מפגין הבנה מאוד מאוד עמוקה בכל מה שקשור לביטחון בכלל ותפיסות של שיטות כאלה ואחרות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גמרה אותך, בועז. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לכן אני אומרת לכם פה, אני סבורה עם כל הכבוד, להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון בראש ובראשונה זה צריך להיות אמון של הסיעה. בתוך השיטה הנוהגת במקומותינו לכל סיעה יש מכסה של תפקוד בוועדות, וכמו שאמר פסק הדין אליו הפנתה היועצת המשפטית של הכנסת, הקביעות של הוועדה היא הרלוונטית כוועדה קבועה, ועדת חוץ וביטחון, אך לא קביעות חבריה. וזאת הפרשנות שהתקבלה. לכן אני אומרת בעת הזאת, לצורך העובדה שאנחנו רוצים דווקא לעודד את גיוסם של החרדים ולהוביל לחקיקה מיטבית ברת אפשרות לחיקוק, ברת מימוש וביצוע, אנחנו סבורים שאני רוצה לתת אמון ביו"ר ועדה שייתן לנו חברי הכנסת לפקח על הצבא, לפקח על אמירות הצבא והמודיעין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שכנעת אותי, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה בתפקיד הזה אדם שלא יעשה שימוש בסמכות שלו ויגרור חקיקה במשך חודשים ארוכים ובחוסר אחריות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ערב תקיפה באיראן, כי היו צריכים להחתים את - - - שותף סוד כי היינו קרובים למיטוט הממשלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממשלת הימין בעיניי עדיפה פי אלף מונים גם כשהיא לא מספיק ימנית בעיניי היא עדיפה פי אלף מונים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> טלי, רק את תצעקי. אף אחד לא מפריע לך לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לשמור על ביטחון המדינה ושלום המדינה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תורידי קצת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלום לוחמינו והשגת יעדי ביטחון לאורך שנים. תודה ובהצלחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אלעזר שטרן, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שטלי סקרה את התכונות של בועז ואנחנו מכבדים את זה, אני רוצה להגיד גם על יולי, בבקשה. תן לי חצי דקה. לא אמרת הכול. יולי אדלשטיין היה שר פעמיים בממשלת ישראל, חבר ועדת החוץ והביטחון, יו"ר ועדת החוץ והביטחון, היה מורה בברית המועצות, הושלך לכלא בגלל אמונתו היהודית, בגלל זה שהוא לימד עברית, היה מורה לשפות, איש אשכולות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין שאלה, אין שאלה. אבל עדיין אין לו הבנה בביטחון יותר מלבועז עם כל הכבוד. קצין בצבא בחיל הים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יושב-ראש הכנסת שבע שנים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, די. מיקי, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אתם מתנהגים כאילו יש איזה בעיה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו. אלעזר שטרן, בבקשה, ולא להפריע. טלי, סיימת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר אחרי טלי ואני לא אתייחס למה שהיא אמרה. אני לא מסכים עם אף מילה כמעט שהיא אמרה כאן, ואני רק אגיד שאני שמעתי בפעם הראשונה מטלי שצריך להחליף את יולי אדלשטיין כשהוא הוציא אותה מתוך הוועדה. אולי היא אמרה את זה גם בפורומים אחרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, זה כמה פעמים. בנאומים בכנסת, בראיונות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תפסיקי להפריע לאחרים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היא לא שומעת פה קריאות משום מה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - שיוציא אותך מהוועדה? די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור? מה זה קשור? מוציאים אותי מהרבה ועדות. שמחה הוציא אותי, תמיד מוציאים אותי. אז מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, טלי, זהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר הוציא אותך? אופיר הוציא אותך בקריאה ה-6,402. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אופיר שם אותה כמגן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא יודע את זה, תוך הפגנת יותר מדי סובלנות. אני אמרתי את זה, גם טלי יודעת את זה. אם היו מודדים בוועדת חוץ וביטחון החזקת כדור, אני אולי מבין רק קצת בביטחון, אבל לא הייתי מתקרב למה שטלי דיברה. אני אומר את זה רק בגלל הדברים הקשים שהיא אמרה כאן, לשים אותם בפרופורציות. הם כואבים לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא שייכת למערכת. אני לא מחזיקה אחרי כל מה שאומר מפקד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, די. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, טלי, די. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> קריאה ראשונה. אני לא יודעת, לי קוראים על כל מילה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הערתי לך עשר פעמים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> דבי, לא מתאים לך. זה מתאים לתומכי טרור לעשות חשבונות למי קוראים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני עכשיו עם אופיר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אופיר יודע למה רק חברי האופוזיציה בקריאות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לפני שאני ארד לעומקם של הדברים, אני אגיד שהיה צריך להיות פה יושב-ראש הכנסת. זה דיון חריג מבחינת שינוי מעמדה של הכנסת, הורדת הכנסת לרמות נמוכות, גם מהמקום הנמוך מאוד שהיא נמצאת בדעת הקהל. אם אנחנו מדברים על אחדות ועל יחד ננצח, מה שקורה כאן עכשיו זה ההפך מאחדות וההפך מהיחד שצריך לנצח. סליחה, אם יש כאן אחדות, זאת אחדות עם המשתמטים במקום אחדות עם המשרתים. אין לי מילה אחרת לומר את זה, ואני אגע בזה בהמשך הדברים. אני רוצה להגיד שפניתי ליועצת המשפטית של הכנסת מייד אחרי שהתפרסם הריאיון להחליף את יושב-ראש הוועדה. אני לא משפטן, אבל נראה לי שלא צריך להיות משפטן כדי להבין את הבעייתיות הקשה מאוד, את הנזק הגדול מאוד שיש לעניין הזה לכל מי שמבין קצת מה זה דמוקרטיה ומה זה הפרדת רשויות. העמדה של היועצת המשפטית של הכנסת, יכול להיות שהיא מאפשרת את ההליך הזה מבחינה משפטית; יש דברים שהרבה לפני שהם משפטיים הם צריכים להיות ערכיים. בהקשר הזה, הדיון הזה בעיניי בא מאותה מערכת ערכים שבאה ממנה השתמטות. מי שמאמין בהשתמטות, יכול להאמין שככה צריכים להיות תהליכים בכנסת ישראל. אולי אני יכול לתרום לאווירה הקשה שיש כאן, ובצדק, שהיה שיח בין הנכדים שלי לפני שבוע. אימא שלהם אמרה להם שאבא שלהם מסיים שוב מילואים, והפעם של 92 יום. נטע, שהוא בכיתה ג', אמר לה: אימא, לא מילואים, הוא מסיים צו 8. נועם, שהוא בגן חובה, אמר לה: אימא, אחרי זה יבוא צו 9. יבוא צו 9 בגלל שככה אתם מתנהלים כאן. גם ביסמוט יודע את האמת. מה אתה חושב, יושב-ראש הוועדה, כשטלי אמרה יותר מפעם אחת שלא צריך חוק, לא צריך חוק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תעזבו את טלי עכשיו, היא סבתא. מספיק, תגידו לה מזל טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הייעוץ המשפטי לא קיבל את זה. אני אמרתי, אבל הייעוץ המשפטי אמרו שצריך. אני חושבת שלא צריך, שמספיקה החלטת ממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פתאום הייעוץ המשפטי הוא נר לרגלייך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אמרתי שצריך החלטת ממשלה, שהיא מספיקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, מספיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הייעוץ המשפטי אמר שלא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> החלטת ממשלה בהתאם למתווה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא, טלי, את אמרת שיש חוק גיוס והוא חל על כולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון, ומתווה בג"ץ קבע שגיוס חרדים יהיה בהתאם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זהו, אמרת, די. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה ששינית את דעתך - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא שיניתי את דעתי. רם, אל תשקר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שינית את דעתך, שינית את דעתך, כי את הבנת שאת חורגת מרוח המפקד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, לא - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא, רם, אתה טועה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני עדיין אמרתי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא צריך לדון, יש חוק גיוס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרת את זה שלוש פעמים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יש חוק גיוס, והחוק גיוס הזה כולל את כולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הייעוץ המשפטי לא קיבל את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רם וטלי, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הייעוץ המשפטי לא קיבל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרת. לא קיבל. זהו. אלעזר, תמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, זה תקדים לקרוא לטלי קריאה ראשונה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד שמח, הינה, יש לנו בשורה אחת, שחברת הכנסת טלי גוטליב סומכת על הייעוץ המשפטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא סומכת, אתם סומכים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לפני שתי דקות היא אמרה ההפך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם סומכים. אם הייתם סומכים עליי בדברים משפטיים רבים, לא פעם אתם מזלזלים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בספירלה, אני מודה. אני לא מצליח לעקוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מזלזלים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את בעד הייעוץ המשפטי או נגד הייעוץ? אני לא מבין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני בעד שתפעיל את הראש שלך, שתפעיל את הראש שלך כשנותנים לך ייעוץ. זה הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מפעיל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה הכול, זה הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תפעיל את הראש. אלעזר, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא כזה מסובך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> באשר לכמויות, אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם. הצבא אמר רק לפי מה שהוא מסוגל להכשיר, לא כמה שהוא צריך. בשנה הראשונה הוא דיבר על כ-4,500. נגמרה השנה הזאת. בשנה השנייה הוא דיבר על כ-5,750, ולאחר מכן הצבא הוציא עדכון שהוא כבר מוכן להכשיר רבים ככל האפשר. כל מה שנאמר כאן זה לא מה שהצבא צריך. ברור שהצבא צריך 12,000, 20,000 – לא משנה כמה. אני מדבר איתך על לוחמים ותומכי לחימה. המספרים שנדבקים אליהם הם כביכול כשזה נוח, היו מספרים על יכולת הכשרה. בדיונים פירטנו את יכולת ההכשרה, וכמה אפשר לא רק בבסיס חשמונאים אלא גם בכמה מערכת הקליטה והמיון מסוגלת לעמוד כשבמקביל היא מגייסת את כל עם ישראל שצריך להתגייס. לכן, אני חושב שהמספרים שבאים עכשיו – חסד גדול עשה איתם יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון יולי אדלשטיין, כשנתן למספרים האלה איזשהו מקום שבעיניי מזמן כבר אין להם מקום למדרג הזה. במקום להגיד לו תודה, אתם מביאים פה סוג של תהליך הדחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שקט, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היינו בשקט מלא, לא נתתם לנו מילה לדבר. מילה אחת להגיד על החיילים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, בבקשה, לצאת החוצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תוציא אותה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נתת לדבר עליו מילה, הוא עדיין בשבי. תתביישו לכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיברנו שעתיים וזה עדיין לא מספיק. אני מבקש, אנשים חיכו בסבלנות, את מתפרצת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שום דבר לא מספיק עד שהם יחזרו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לצאת, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - על חשבון נמרוד שנלחם עליך ונלחם על ביסמוט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צודקת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש שם חטופים, 20 קילו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, למה אתה הולך עכשיו? יושב-ראש הכנסת מגיע? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא סגן יושב-ראש הכנסת. << מנהל >> (היו"ר ניסים ואטורי, 13:00) << מנהל >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תמשיך, אלעזר, אל תיקח את זה אישית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא סגן יושב-ראש הכנסת, לא היושב-ראש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי להגיד משפט דווקא ליושב-ראש הוועדה, והוא מאוד חשוב בעיניי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה רוצה שנעבור לדובר הבא ותגיד את המשפט כשהוא יחזור? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אחזור עליו עוד פעם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נעביר לו את ההקלטה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מתי הוא חוזר? לכמה זמן הוא יצא? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קדימה, קדימה, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא הציע לי, אני שואל באמת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת מתנה מהאויב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ממלא מקום היושב-ראש, אני לוקח את ההצעה שלך ברצינות. אני חושב שהשאלה היא למי שפתח את הישיבה ולא למי שממשיך. לכן אני שואל. אתה שאלת אם אני רוצה לחכות עד שהוא חוזר. אם הוא חוזר בפרק זמן סביר, אני אשמח לדחות את השאלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> : תסיים את דבריך, בבקשה. אם סיימת, אני אתן למשה טור פז, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא סיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מי אמר לך שסיימתי? תגיד לי, מה זה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נו, אז תמשיך לדבר. מה זה, בהתכתבות נעשה את זה. בסימני ידיים? מה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא ישבת פה כשטלי דיברה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, אל תפריעי. אני מסתדר לבד, תודה רבה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא נראה. אתה רק נכנסת לסיטואציה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אלעזר, תסיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מסיים. אני מתחיל. היושב-ראש נתן זמן, ואני מבקש שתכבד את זה. אני חשבתי שהדיון הזה צריך להיפתח בשאלה למה, למה אנחנו מתכנסים כאן היום? למה רוצים להחליף את היושב-ראש בנוהל כמו שמחליפים אותו? זאת שאלה אליך, זאת שאלה ליושב-ראש הכנסת. אני בטוח שבלשכה שלו היה דיון. איך אנחנו מתכנסים לנוהג חריג כל-כך. אני חושב שגם חברי בועז ביסמוט, כשאמרו לו: תחליף את היושב-ראש, הוא בטח קיבל תשובה ושאל למה. אני חושב שהתשובה היחידה שאני מכיר עד היום, וקיבלתי אותה מהיום, אבל לא מהיושב-ראש, בגלל שחברת הכנסת גוטליב הלכה לראש הממשלה ואמרה לו: צריך להחליף את יולי אדלשטיין. אם זאת התשובה היחידה שיש לכם, בסדר, שנדע. שעם ישראל יידע. מה שקורה כאן עכשיו זה מכה קשה מאוד להפרדת הרשויות, ובגלל זה פניתי לייעוץ המשפטי לממשלה. אני אחזור רק על שאלה אחת, אדוני היושב-ראש. דיון כזה היה צריך להיפתח בתשובה לשאלה למה, למה אנחנו מתכנסים כאן. ביקשתי לשאול, ואמרת לי שיגיע הזמן והינה, אני שואל עכשיו. אני מודה שהתשובה היחידה שקיבלתי עד עכשיו היא מטלי גוטליב, שפנתה לראש הממשלה שיחליף אותו. אולי בגלל זה מחליפים את היושב-ראש. גם אתה, יושב-ראש הקואליציה, תמיד אמרתם לנו שחוקים שבאים לוועדות בכנסת לא יוצאים כמו שהם נכנסים, ובכנסת יש עבודת ועדות. מה שקרה בוועדת חוץ וביטחון זה עבודה של ועדות, ואני רוצה לגעת בזה. שמענו המון חברי כנסת, שמענו המון משרדי ממשלה, שמענו את הממ"מ של הכנסת, ושמענו לא פחות הורים שכולים, ראשי ישיבות, נשות משרתים, אלמנות ועוד. השמיעה שלהם הייתה לא רק לקרוא את הדברים בפרוטוקול, אלא שיש חשיבות גדולה גם לחלק מהדוברים, לא לכולם, איך נאמרו הדברים. מאיזה מקום נאמרו הדברים. קיימנו כ-40 ישיבות. בדקתי ומצאתי שהשתתפתי ב-38 ישיבות. סליחה שאני אומר לחברי בועז ביסמוט – טלי אמרה קודם שהוא השתתף ברוב הישיבות, לא שמעתי – הוא השתתף ב-13 ישיבות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - הזיה. מחוקקים אחר כך חוקים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידי, את מדברת על זה שטרללת אותנו? את יודעת מה את עושה לנו? אנחנו כולנו נפגעי עבירה על מה שקורה פה. טלי, את לא מפסיקה לדבר ואת מעירה לנו? בחייאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לפחות אני לא ממחזרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את ממחזרת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יושב פה חבר הכנסת אזולאי, וגם הוא השתתף כמוני ב-38 ישיבות. אני אומר את זה לזכותו בהקשר הזה. אני חושב שהדברים שנאמרו באותן ישיבות, זה אומר לנו, לחברי הכנסת שבאים לישיבות, לגופים האזרחיים, למשרדי הממשלה שבאים לישיבות – המטרה שבגללה הם מגיעים לישיבות היא כדי שיתחשבו בדעתם לכאן או לכאן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הרבה פעמים אתם באים להטריל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא משנה מה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם באים להטריל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואת באה פשוט להיות מקצועית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי יש לך יום הולדת? אני אקנה לך מראה. את מדברת על להטריל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק מראה מרזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מראה מרזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי ונאור, די. בבקשה, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מעולם לא באתי לוועדת חוץ וביטחון להפריע. יכול להיות שיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, איש הליכוד פסול בעיניכם לעדות, אבל תשאלו אותו. אתה יודע מה, אני מוכן שתשאל גם את חברת הכנסת גוטליב שיושבת לידך, אם אני באתי פעם כדי להפריע לדיונים. אני באתי ללמוד. אני באתי ל-38 דיונים כדי ללמוד, כדי לשמוע גם את מצוקת העם, בעיקר את מצוקת המשרתים, גם את משרדי הממשלה, לראות מה אפשר לעשות. את הממ"מ של הכנסת שלחנו הלוך וחזור כמה פעמים עם שאלות שנתנו לו, לא רק אני, חלק גדול מחברי הוועדה. אני אמשיך, ברשותך. אני חושב שאתה מחליט בלי שאנחנו הבנו למה, חוץ מסיבה – אני לא יודע איזה. אתה מבין שאולי מתקבלת החלטה שראש הממשלה לא בדיוק רוצה, ואתה מחליף את יושב-ראש הוועדה, מה זה אומר לכנסת? מה זה אומר לוועדות אחרות בכנסת? מה זה אומר לחברי הכנסת? תבואו להשתתף בדיונים או לא משנה, אל תבואו? אם תספקו את הסחורה, נרים יד, ואם לא, נחליף את היושב-ראש. מאיפה הבאתם את הדבר הזה? לכן אני חושב שמי שהיה צריך לשבת פה זה יושב-ראש הכנסת. אם אחרי עשרה דיונים חשבתם שיושב-ראש הכנסת יולי אדלשטיין לא מנהל טוב את הישיבות, תחליפו אותו, וב-30 דיונים ישב בועז ביסמוט או מלביצקי, אם הוא לא היה עסוק לא יודע במה. שהוא ישב. מה אתם אומרים? נותנים לנו לשבת 40 דיונים אחרי שטלי אומרת שהיא כבר אמרה בהתחלה לראש הממשלה שמיולי אדלשטיין לא יצא חוק. ואיפה אנחנו? איפה הזמן שלנו? איפה הזמן של הרבנים, של ראשי הישיבות, שתלמידים שלהם ובנים שלהם נהרגו? לשם מה הבאתם אותם, בשביל להגיד להם שאחרי זה זורקים את הכול? זה מה שאתם עושים כאן. עזוב אותם, מה יהיה על הכנסת? מה יהיה עלינו? אני חושב שהמסר שמועבר כאן ליושבי-ראש ועדת הכנסת, אם נרצה או לא נרצה, אומר שאם תצדיעו לראש הממשלה, תמשיכו בתפקידכם; ואם לא תצדיעו – אני משתמש במילה הזאת בכוונה – ותנסו להקשיב לעם ותנסו להקשיב למשרדי הממשלה ותנסו להקשיב למשרתים ומעל הכול – הצבא, ותנסו להקשיב למשפחות שלהם, אם זה לא ימצא חן בעינינו, נחליף אתכם. תגיד, באיזה מקום זה קיים? אני אומר עוד פעם, אני לא התעמקתי מספיק בחוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת, אבל אני לא צריך אותה כי אם אני אלך עכשיו לילדים שלי, אלה שמשרתים – אתה יודע מה, לילדים של אלה שמשרתים – ואני אגיד להם: תגידו, זה נראה לכם? נראה לך שהם לא ישאלו שאלות קשות? אני אגיד לך מה הם ישאלו אותי, הם ישאלו: אבא, מה אתה עושה שם? ככה אתה רוצה שיבואו לכנסת, אנשים שלא ישאלו שאלות כאלה? אני באמת לא מבין את חברי בועז ביסמוט. תשמע משהו, אני אגלה לך. אני בירכתי אותו באותו בוקר, ואתה יודע למה? בגלל שהאלטרנטיבה הייתה הרבה הרבה הרבה יותר גרועה. הוא השתתף ב-13 דיונים, אבל מי שרציתם בהתחלה, לא השתתף אפילו בדיון אחד. אז בירכתי אותו, מעבר לתכונות שיש לו, ואני מכבד אותן. אבל אני לא חושב שהוא היה צריך להסכים לתהליך הזה, ואני בטוח שהוא עוד יצטער על זה. אני רוצה להתקדם, ברשותך. אחרי שהיושב-ראש פרסם את המתווה שלו הבוקר, ידענו את מה שאמרנו כל הזמן, שנראה לנו שבסחיטה באיומים שהתקיימה כמה שהוגדר כאן לפני התקיפה באיראן – אני חושב שסחיטה באיומים היא לא הליך קביל, אבל זה מה שהיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - - את הממשלה הסחטנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, קריאה שלישית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עם קריאות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - מלשנית - - - קארין, את יודעת? למה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק כלפייך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת, ואני תמיד שומרת עלייך כי אני לא רוצה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את שומרת עליי? חיים שלי, את שומרת עליי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אני קראתי לה. אני מתנצל, זה אני, אני. סליחה, אני מתנצל. זה היה בהומור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קארין לא אמרה כלום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא לא מפריעה בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מוכן לצאת לחמש דקות penalty. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. בבקשה, אלעזר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מתנצל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד מה הבעיה הלוגית שהייתה לי באותו הלילה. אני לא יודע מה אריה דרעי ידע, ואני לא יודע מי שיתף או מה שיתף את המומחה להשתמטות חרדים, את אטיאס. מומחה לעסקים, כנראה פחות לגיוס לאור השנים האחרונות. אם החרדים באו ליושב-ראש ועדת חוץ וביטחון ובא ראש הממשלה ואמר לו – המדינה, איראן, הגרעין על כתפיך, למה דרעי לא אמר לו: אנחנו מושכים את התמיכה שלנו בפיזור הכנסת? למה היה צריך להיות משולם האתנן הכבד הזה של פירוק החברה הישראלית, והעמסת עומס גדול יותר על המשרתים? דרך אגב, אני אומר לחברי ביסמוט שגם הוא צריך להיזהר. איך הוא יכול לנהל ועדה שהוא רצה, כשהוא יודע שאם הוא לא יספק את הסחורה בדיוק, יחליפו גם אותו. אני אומר גם ליושב-ראש הכנסת או ליועצת המשפטית, איך יכול יושב-ראש ועדה למלא את התפקיד שלו, כשאת זה שלפניו העיפו ברגע האחרון, בגלל שהוא לא נתן בדיוק אותו דבר? אני מקווה שעל הדברים שאני שואל אותך, אדוני היושב-ראש, יהיו תשובות. דובר פה על התורה ואני יודע שחבר הכנסת גולדקנופ איים עלינו שאם יהיו סנקציות הם לא יישארו בארץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> Bon voyage. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש לי כבר כרטיסים עבורם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא הבטיח, הוא לא איים. << דובר_המשך >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אל תגיד איים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הינה, אתה פה. אוקיי, רק אמר. מה אמרת? << דובר_המשך >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אל תגיד איים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז מה אמרת? יש לך הזדמנות לחזור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אצלנו אומרים bon voyage. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר, תכף הוא ידבר והוא יגיד מה שהוא רוצה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מתפרץ באמצע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מכבד את זה שאתה לא מתפרץ. גם אני במקומך, לא רק שלא הייתי מתפרץ, גם לא הייתי מגיע לכאן, אבל זאת זכותך בהקשרים האלה. גולדקנופ, אין לי בעיה להתמודד איתך. לא נראה לי שכדאי לך. התורה שהמציאו לנו כאן, אני רוצה שתדע שהיא לא הולכת ביחד עם התורה שלנו, היא סותרת אותה. בתורה שאנחנו מאמינים זה אחיכם יישבו כאן – קראנו את זה לפני שבועיים. אחיכם יצאו להילחם ואתם תשבו כאן – זה מה שמספרים לנו. הם מספרים לנו אגדות שהתורה הצילה אותנו, ואני שאלתי אותם מתי. מתי? כשהאדמו"רים שלהם אמרו להם לא לעלות לארץ ישראל ולהישאר באירופה, וחלק מהם ברחו אחר כך? מתי היא הצילה אותנו? מתי היא הצילה אותם, כשהם לא הולכים לרופא בגלל שהם מתפללים שלוש פעמים ביום רפאנו השם ונרפא? מה הם אומרים לנו? הם סומכים על הקדוש ברוך הוא? להגיד לך את האמת, הם לא סומכים עליו; הם סומכים על הילדים שלנו, הם סומכים על החיילים שלנו, על אלה הם סומכים. שאם לא כן, כמו שאמרתי לך, הם גם לא היו הולכים לרופאים ולאחיות ולכל הדברים שאנחנו מתפללים עליהם, אבל גם לומדים רפואה והולכים לרופאים ולומדים ביטחון והולכים לשרת, מסתכנים ומשלמים את המחיר. והם לא. תסלח לי, אתם כאילו מספרים לנו אגדות שהם הצילו את עם ישראל, שהם שמרו את עם ישראל. מתי הם שמרו על עם ישראל? הפוך בדיוק. עם ישראל שמר עליהם. סליחה, אני כבר מסיים. השאלות שעומדות פה הן לא החלפת יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון. תרצו – תחליפו; מחר תחליפו עוד פעם. אני חושב שיושב-ראש כנסת אחר לא היה נותן לדבר הזה לקרות, גם אם הוא היה בא מכם. הינה, יושב פה אחד שהיה יושב-ראש הכנסת. אני לא רוצה לשאול אותו. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> שניים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שניים, נכון. גם מיקי וגם יולי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין סיכוי להליך כזה בפגרה. זה הליך של בחירת יושב-ראש ואנחנו יודעים שהוא נעשה בהצבעה חשאית. גם הצבעה חשאית על זה היא נגד הדנ"א של הכנסת. אתה יודע שגם בכנסת, עד שאתה עושה הצבעות חשאיות – רואים כאלה פעמיים בקדנציה. למה התביישתם? מה צריכים להבין הילדים שלנו, כשחברי כנסת מתביישים בעמדות שלהם? אני אומר לך שיש בעיה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה היה אמור להיות חשאי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא היה אמור, רם, כי אלה שהגישו את הבקשה, משכו אחר כך את הבקשה שלהם. ברגע שאין לך 10% מהגוף הבוחר, אין הצבעה חשאית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, ברור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שניים משכו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה הם משכו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אף אחד לא ביקש מהם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא ביקש? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני משכתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הינה, היא יושבת פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה היה ספורדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפילו בבצ'יק לא מאמין לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני ממש לא ביקשתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> משכתי את זה כי היה לי מועמד אחד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה משכת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברגע שלא היו כמה מועמדים, משכתי. היה לי רק את יולי ואת חבר הכנסת ביסמוט. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה חששת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסוף אנחנו נגיע להליכים הדמוקרטיים ביש עתיד. אנחנו מתקרבים. בסוף אנחנו נהיה ביש עתיד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ידעת מצוין שבהצבעה חשאית לא היו מדיחים את יולי. את ידעת את זה טוב מאוד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תסבירי לי איך אצלכם זה יותר דמוקרטי. אני חייב לשמוע את זה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך, לפחות לנו מקשיבים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תסבירי לי איך אצלכם זה יותר דמוקרטי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אצלכם לא רק שלא מקשיבים, אלא גם כופים. מה שקורה כאן זה כפייה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה ההליך הדמוקרטי אצלכם? תסבירי לי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אם אתם כל-כך דמוקרטים - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרת שאצלכם יותר דמוקרטי. תסבירי לי מה דמוקרטי אצלכם ביש עתיד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תכריז עכשיו שההצבעה חשאית ואנחנו ניפגש אחרי ההצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה דמוקרטי אצלכם? תסבירי לי. אמרת שאצלכם יותר. תגידי לי איזה הליך דמוקרטי יש אצלכם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הכי דמוקרטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איזה? תני לי הליך אחד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אין לנו מלך, יש לנו יושב-ראש. אין לנו מלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לכם יושב-ראש, אני יודע. הוא קובע הכול. זה לא דמוקרטי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מדיחים יושבי-ראש ועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה שהיושב-ראש קובע הכול, זה לא הליך דמוקרטי. זה הפוך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להקשיב לתשובה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אצלכם, תתפלא. תתפלא, אופיר, אתה אין לך מושג. אין לך מושג מה קורה אצלנו, אין לך מושג. אין לך מושג. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מדבר? לנו יש מנהיג, לכם יש מלך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה שקורה אצלכם ברור לגמרי - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם מצביעים על יושב-ראש ועדה? איזה כן? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מחליטים לכם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מחליטים. ראינו מה נכנס אצלכם. תעשו לי טובה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הו, רגע, רגע, הינה עוד נציגה ממפלגה דמוקרטית. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה עשיתם בגלוי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אולי התבלבלתי בדיון. אנחנו דנים עכשיו בדמוקרטיזציה בתוך סיעות הבית, או בהדחה של יו"ר ועדת חוץ וביטחון בגלל הסרבנות? א << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מת על הוועידה הדמוקרטית שלכם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי תסביר לציבור למה עשיתם בגלוי ולא במוסתר את ההצבעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל הסברתי לפני שנייה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. תסביר עוד פעם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אסביר לך עוד פעם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה שיניתם פתאום את התקנון? למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא שינו את התקנון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיניתם את התקנון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, אני אסביר לך. את רוצה לשמוע? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יופי, רגע. לנו יש חוקת הליכוד, לא חוקת ליברמן. זאת חוקה שנכתבה לפני הרבה שנים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוקה שהשתנתה עכשיו מיום חמישי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא השתנתה, היא לא השתנתה. החוקה אומרת שבשביל לקיים הצבעה חשאית - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אתה יודע ואני יודע שבהצבעה חשאית יולי אדלשטיין לא היה מוחלף. אתה יודע את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, למה אתה לא נותן לענות? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היועץ המשפטי של הליכוד אמר - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אם אתם לא פוחדים, תעשו את זה חשאי. אני מבטיחה לכם שהוא לא יוחלף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אשמח לשמוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא רוצה לשמוע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מאוד רוצה לשמוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> החוקה שלנו אומרת שבשביל לקיים הצבעה חשאית צריך 10% מהגוף הבוחר, וזה אומר חמישה חברי כנסת. לאחר מכן, ביום האחרון, היו מספר חברי כנסת שמשכו את הבקשה. כשאין 10%, לא עושים הצבעה חשאית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך את יודעת אם את תהיי פה בקדנציה הבאה, שרון? איך את יודעת אם את בקדנציה הבאה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסבר הזה דומה להסבר של הסיבות להדחת חבר הכנסת יולי אדלשטיין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מזכיר את הדיון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת יולי אדלשטיין הודח היום לא משיקולים פוליטיים ולא מצרכי הביטחון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את אפילו לא יודעת אם תהיי בקדנציה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם את לא יודעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, זהו, זהו. אנחנו לא נקבל הטפות דמוקרטיות מיש עתיד ומישראל ביתנו. שיא השיאים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לי אפילו פקוד אחד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עאלק דמוקרטיה, מרכז ליכוד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בואי תזכירי למי יש כתבי אישום וכל מיני כאלה וכאלה מביכים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אומרת קטי שטרית, אצלנו בליכוד יש דמוקרטיה. אנחנו מצביעים רק לפי מה שביבי אומר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחד לאחד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרתי, יש מלך, אין מנהיג. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כל הכבוד לכם על התעוזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למדנו מכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני שמחה שראש הממשלה קיבל את המלצתי לבחור בבועז ביסמוט. שמחה מאוד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יופי שהוא אמר לך את זה. זה חשוב, זה מאוד דמוקרטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מקשיב ומשתכנע - - - מקשיב מאוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין לי טענות לגולדקנופ ולחברים שלו. הם התרגלו לחטוף, לאכול, לשתות, ויגנו עליהם. הם לא יודעים מה הלילות שלנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתם הנחתם את החוק הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם לא מכירים את הלילות שלנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא היה לפני השבעה. תפסיקו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז מה? אז מותר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, עמית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא תואם את הצרכים, הגנרל - - - זה לא תואם את הצרכים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא לא מדבר על הצרכים, הוא לא אמר צרכים. הוא מדבר מבחינה מוסרית. הוא הניח את החוק הזה. אתם הנחתם את החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם לא מכירים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא, אנחנו לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נו, די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> התעוררת, די. שעות פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם לא מכירים את הסרטים שעוברים לנו בראש כשאנחנו הולכים למשפחות שכולות. הם כמעט לא פוגשים את זה, אבל כשאנחנו הולכים למשפחות שכולות, מעבר להשתתפות בצער וללמוד מי היה היקיר שנפל, עוברים לנו כל הזמן סרטים בראש איך ומתי זה יכול לקרות גם לנו. זה מה שאנחנו עושים ב-02:00 וב-04:00, לא רק האימהות, גם האבות. הם לא מכירים את כל זה. הם רגילים לקבל, הם רגילים לחוקק חוק לטלפון כשר, כדי שגם הילדים שלהם לא יידעו שאפילו מנצח יהודה נהרגו ארבעה חיילים לפני חודש. גם את זה אין בטלפון הכשר ובתקשורת. שחס וחלילה לא ירצו להבין שאולי יש להם מצפון, ולילדים שלהם יש, וירצו באמת לשאת בנטל. אבל אתם בליכוד, בציונות הדתית, המפלגה הזאת שבזזה את השם, בעוצמה יהודית, אתם יודעים מה זה. לכם יש ילדים שמשרתים ואתם הולכים למחלקות שיקום ולבתי אבלים. איך אתם נותנים לדבר הזה לקרות? תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. נתתי לשני נציגים – קואליציה ואופוזיציה – למעלה מ-20 דקות. מעכשיו אני מגביל, עד שלוש דקות לכל דובר. בבקשה, קינלי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עמדתי היא כי על הכנסת להימנע ככל האפשר מהחלפת יושב-ראש ועדה מכהן מטעמים פוליטיים, ולנקוט בצעד זה במקרים חריגים שבחריגים, כשברור שאין בנמצא פתרונות אחרים לבעיות הפוליטיות, ושאותן סוגיות פוליטיות שעומדות ברקע ההחלפה הן כבדות משקל. זאת – אתה שומע, יושב הראש? – משום שפעולה מסוג זה עלולה לפגוע באופן ממשי בעבודת הכנסת התקינה, בעיקרון הפרדת הרשויות, בחוזקן של הוועדות, ובעצמאות הכנסת מול הממשלה, ואף להוות תקדים מסוכן להעמקת הפגיעה בעבודת הכנסת בשל שיקולים קואליציוניים וממשלתיים. זה סעיף 20, וחלק מהדברים מודגשים בחוות הדעת של הכנסת שיושבת כאן. אני ישבתי כמעט בכל 40 הישיבות שקיימה ועדת החוץ והביטחון על צרכי הצבא, הצורך לחוקק. הצבא דיבר על צורך במינימום 12,000 חיילים נוספים, מתוכם 7,000 לוחמים. אף אחד בוועדה, וזה שקר, לא דיבר על 100,000 משתמטים בתל אביב. זה אפילו בלתי אפשרי שזה יקרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ראש אכ"א אמר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שקר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה שקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא נכון. תתביישי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שקר, שקר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שקר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שקר כמעט כמו תיאוריית הקונספירציה שמפיצה פה חברת הכנסת גוטליב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. זהו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא עושה את זה על בסיס קבוע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה מדהים, אדוני יושב הראש? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל היום - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, בבקשה, תנו לו. הוא ישב פה שלוש שעות והקשיב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה מדהים, אדוני יושב הראש? שמצד אחד מדברים על פנטזיות בקואליציה, אותם אנשים שרוצים להכשיר השתמטות, הרחבת המלחמה, כיבוש הרצועה, שלטון צבאי, ומצד שני, כבר שנתיים לא מביאים אפילו חייל אחד נוסף, כשאנחנו יודעים – גם זה הוצג בוועדה, למי שטרח להגיע – שכל גדוד סדיר שהיה מגויס, ומתחילת המלחמה אפשר היה לגייס, היה חוסך בין שישה ל-12 גדודי מילואים. אז אני אומר לכם, חבריי בקואליציה, ההדחה של יו"ר הוועדה אדלשטיין לא שווה את זה. אני אומר בכנות, אני הספקתי לעבור על החוק שהתפרסם הבוקר, ואני מודה, עם חלקים גדולים ממנו אני לא מסכים. אני חושב שיש בו התקדמות, אבל הוא לא מספיק טוב. אתם זורקים אותו עכשיו לפח. אתם זורקים אותו לפח, כשמה שאתם עושים כאן – אני פונה אליך, חבר הכנסת ביסמוט – אני בטוח שכמוני עקבת אחרי מועצת רבני אגודת ישראל, שהתכנסה ביום חמישי האחרון, והיא אמרה שהיא מתנגדת לא למתווה של יולי אדלשטיין, לא למתווה שאולי אתה תביא, אלא למתווה של ישראל כץ היא מתנגדת; לדברים של ישראל כץ שהם באמת חוק השתמטות מלא. הרי אתה יודע שכל מה שאתה תביא, לא יביא להסכמה חרדית כלשהי. יולי, אנחנו יודעים שמעיפים אותך בשביל חוק השתמטות. אני אומר לך את האמת, אני לא מסכים עם החוק שלך, אבל על דבר אחד אני חושב שהיה צריך להדיח אותך באמת – היית סבלני מדיי, רגוע מדיי. חברת הכנסת גוטליב, נתת לה להטריל אותך ואת הוועדה, את הרמטכ"ל, את היועצת המשפטית לוועדה. אמרתי לך, אתה סבלני, אתה נושם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מתי? הרמטכ"ל לא בא לוועדה? הוא בא רק פעם אחת בשנתיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די כבר. פעם << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פעם אחת - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה נתת לה לתפוס זמן אוויר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ככה את מתנהגת, את רואה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פעם אחת הגיע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה נתת לה לתפוס זמן אוויר, כמו שהיא עושה כאן. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוא צריך לעשות דברים יותר חשובים מלשבת כאן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה נתת לה לתפוס זמן אוויר של ועדה שלמה, ואמרתי לך, אתה סבלני מדיי. בסופו של דבר, אין מה לעשות, בדברים האלה, כאשר אתה לא הולך עד הסוף, בסוף מעיפים אותך. בועז, אני אוהב אותך, אבל אני אומר לך את האמת, כל מה שאתה תעשה לא יספק אותה. לא יספק לא את הילדה שלך הקצינה שמשרתת, לא את הבן שלי שהתגייס לפני שבועיים, לא את מאות אלפי המילואימניקים שיפגשו אותך עוד מעט, ויגידו לך. זה לא יספק כי מי שלא התגייס בשנתיים מלחמה ולא היה שם איתנו מתחת לאלונקה, ומשאיר זרוע שלמה פנויה מתחת לאלונקה בשנתיים האחרונות, הוא השתמט ברגע האמת של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> החיילת הנוספת שהתאבדה הבוקר קרסה תחת העול אחרי יותר מ-200 ימי מילואים. אף אחד לא יחזיר אותה, כמו גם את כל חיילי המילואים שנהרסו להם החיים במלחמה הזאת. אנחנו, אתה ואני וכל החברים, אלה שכן משרתים, אלה שהכתף שלהם מתחת לאלונקה, לא נרשה, לא נרשה, לא נאפשר שיהיה הבדל בין דם לדם במדינת ישראל, גם אם החיים הפוליטיים שלך ושל חברים אחרים פה תלויים בזה. גם אם ממשלת נתניהו השישית תלויה בזה, כמו קודמותיה. גם אם החרדים יגידו לכם שעל זה עומד הקול שלכם, פה אתם תימדדו, חברים. שנתיים אתם נכשלים, כולכם, בלהביא עוד חיילים לבקו"ם, כי אתם הממשלה, לא אנחנו. אתם נכשלים בזה. ברגע האמת אנחנו נהיה שם. אני מבטיח שאנחנו נהיה שם ולא נתפשר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. רם בן ברק, בבקשה. אחרי זה שמחה רוטמן. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. נחזור לשנייה אחת להצבעה החשאית. הייתה דרישה של חמישה חברי כנסת להצבעה חשאית. פעלו רבות כדי לסכל את הדבר הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה פשוט לא נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני פעלתי רבות. פעלתי שבועז ביסמוט יקבל תמיכה של ראש הממשלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, לא נכון או כן נכון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ושאר המועמדים יסירו את המועמדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אף אחד לא פנה אליהם להסיר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פעלתי, פעלתי במשך 48 שעות פעלתי והובלתי, כמובן בתמיכה - - - ואז הסירו מועמדות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לכם כל יושבי החדר הזה, בלי יוצא מן הכלל, כולל טלי גוטליב, כולם יודעים שבהצבעה חשאית יולי אדלשטיין לא היה מוחלף. כולם יודעים את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רשימת הדוברים סגורה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחשוב עכשיו על דוד ביטן. דוד ביטן יושב עכשיו בחדרו ויכול להיות שהוא רואה אותנו כרגע. ומה הוא חושב לעצמו? הוא חושב שהוא הבא בתור, כי גם דוד ביטן, יש לו איזשהו עמוד שדרה והוא עושה את מה שהוא חושב שנכון. הוא לא מתקפל, ואני מניח שברגעים אלה הוא חושש לכיסאו, מפני שלא רחוק היום ששלמה קרעי ילך לנתניהו וביחד הם יחליטו להחליף את יו"ר ועדת הכלכלה. אני אגיד לכם את האמת, אחרי שהחליפו את יו"ר ועדת חוץ וביטחון, יו"ר ועדת הכלכלה לא נראה לי כזה דבר מסובך להחלפה. אני חושב שהכנסת נמצאת בשפל הכי גדול שהיא הייתה בו מאז ומעולם. יושב-ראש הכנסת עובד בשביל נתניהו, הוא לא ממלכתי, והוא נותן לממשלה לרמוס את הכנסת. אין בעצם כנסת. אנחנו זרוע של הממשלה, לצערי הרב. עכשיו אני שואל למה החליפו את יולי אדלשטיין. המחליף של יולי אדלשטיין, יש לו ניסיון חיים יותר נכון מאשר ליולי? יש לו עבר ביטחוני יותר מאשר ליולי? הוא ניהל יותר משרדים מיולי אדלשטיין? אני לא מסכים עם יולי אדלשטיין בהרבה מאוד דברים. בהרבה מאוד. על דבר אחד אני מסכים איתו, על היושר שלו. יש לי איתו ויכוחים, ואני חושב שחוק הגיוס שדנים בו הוא חוק גיוס שלא היה צריך לדון בו. יש חוק גיוס, והיינו צריכים לדון במכסות לומדים. וגם מי שהולך ללמוד היה צריך לעבור דרך הבקו"ם, להתגייס וללבוש מדים לכמה ימים, כדי שאחרי זה בשידוכים יגידו: זה היה בישיבה וזה היה בצבא. הרי זה מה שמטריד אתכם. כולם היו צריכים להתגייס, וחלק מאלה שהיינו מחליטים על המכסה, היו יושבים בישיבות ולומדים. כל השאר היו מתגייסים. כל הצביעות הזאת, שאתם לא יכולים לעשות את זה, זה לא מהשיקולים הנכונים. זה כדי להחזיק אותם בורים בכל מה שקשור להלכות העולם, לא מלומדים מספיק כדי לעבוד במקצועות חופשיים, כדי שיהיו תלויים בכם לתמיד. זאת הסיבה העיקרית. אני אומר לך בועז ביסמוט ידידי – אני יכול להגיד לך ידידי, כי אנחנו באמת חברים טובים. אתה עשית טעות גדולה מאוד שהתמודדת על התפקיד הזה, משום שהתכונה היחידה שמבדילה או שעושה אותך ראוי לתפקיד הזה מבחינת נתניהו, היא בזה שאתה תעשה את מה שנתניהו רוצה. הרי יושב-ראש ועדה לא עושה מה שראש הממשלה רוצה; יושב-ראש ועדה עושה מה שטוב למדינת ישראל, ואנחנו צריכים לגייס את החרדים. אם תקבל את התפקיד, אני מאחל לך הצלחה ומציע לך להודיע לכולם שיש חוק גיוס, חוק הגיוס חל על כולם, ועכשיו בואו נדבר על מכסות לומדים שיעברו בבקו"ם וילכו ללמוד. נדבר על מכסות ולא על גיוס. לגיוס יש חוק. אנחנו לא נעשה חוק למגדרים – יהיה חוק אחד לחילונים, חוק אחד לדתיים, אולי נעשה חוק למזרחיים וחוק לאשכנזים וחוק לקהילה הגאה וחוק לערבים. וכל אחד יהיה לו החוק שלו. יש חוק, הוא חל על כולם. אין כאן אזרחים שונים, ולכן צריך לדבר על משהו אחר. חוק גיוס יש. ברגע שמדינה דמוקרטית מתחילה לעשות חוק לפי מגדר או לפי מגזר, היא כבר לא דמוקרטית, היא כבר לא שוויונית. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. שמחה רוטמן, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מודה לאלעזר שטרן על התיקון. זה לא היה ראש אכ"א שדיבר על 100,000 משתמטים בתל אביב אלא שי טייב רח"ט תומכ"א. האלוף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טלי, אבל תגידי את הכול, הוא גם לא אמר 100,000. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - נו, יש גם פרוטוקול על זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. טלי, תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא נכון. טלי, כאילו את לא – העובדות ממש לא מעניינות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אופיר, אני צריך שלוש דקות בלי הפרעות. אם יפריעו לי, אני לא יכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון, טלי? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כשמפריעים לך אתה לא יכול? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> העובדות לא מעניינות אותך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא יכול. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> וכשאתה - - - לאחרים אתה כן יכול? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אופיר, אני אשמח שתגן על זכותי לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוליה, בוקר טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שיגנו עליך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. בבקשה, שמחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוליה מבקשת לנהל את הוועדה רק בזמן ששמחה מדבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה לעשות מעשה שלא ייעשה, אופיר, ולנסות בכל זאת לדבר לעניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראו, תראו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה משהו שאסור כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו דיברו שלושה חברי אופוזיציה, אף אחד לא הפריע להם בשום שלב. לא קינלי, לא רם. תראו, משפט ראשון ואתם כבר קופצים עליו. די, תתאפקו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה חירש בצד שמאל? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כי זה שמחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא כי זה שמחה. זה היה ככה מהתחלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> התחלתי את הזמן מהתחלה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. אני אגיד לך, אדוני היושב-ראש, והאמת שאני רוצה לדבר גם אל חבר הכנסת יולי אדלשטיין. אני במצוקה, כי דבר ראשון, אני מאוד מעריך את חברי חבר הכנסת יולי אדלשטיין, וזה אובדן גדול בכל מקרה, סיטואציה שוועדת חוץ וביטחון, אם הוא אכן יוחלף, זה אובדן גדול. מן הסתם, ברור לך שאם אני אצביע, אני אצביע גם על בסיס המחויבות הקואליציונית. בעיניי זה אירוע מצער. הצעתי בכמה וכמה הזדמנויות לנסות לגשר ולעשות, אבל לא הסתייע. זה לא משנה, זה לא עניין אישי. אנחנו פה בכנסת בסופו של דבר, ואני רוצה לרדת לעניין. קראתי את חוות דעתה של היועצת המשפטית לכנסת, ואני חושב שנעשה בלבול מאוד מאוד גדול. זאת לא הפעם היחידה שהבלבול הזה מתרחש, ולא רק בחוות דעת משפטיות, אלא גם בשיח הציבורי. יש בלבול מאוד גדול בין מחויבות לממשלה לבין מחויבות לקואליציה. הכנסת, אסור לה להיות מחויבת לממשלה. אסור לה. יש הפרדת רשויות וצריך לפקח על עבודת הממשלה, ולא לראות בעיניים, בין אם אתה מהקואליציה ובין אם אתה מהאופוזיציה. צריך לפקח על עבודת הממשלה. לעומת זאת, חברי הכנסת אמורים להיות מחויבים לקואליציה ולהסכמים הקואליציוניים. זה הבדל מאוד משמעותי. ההשוואה להקמת ועדה מיוחדת כי מישהו לא נוח לממשלה – ההשוואה שעשתה היועצת המשפטית בנייר שלה – בעיניי היא שגויה. יש הבדל בין לפגוע באיזה מנגנון פיקוח שקיים בכנסת, איזו ועדה קבועה שאוחזת בידיה סמכויות, פיקוח וחקיקה, ואז מקימים איזו ועדה אד-הוק לעקוף את המנגנון וכדומה, לבין עניין של מחויבות קואליציונית. כשם שאנחנו מחליפים היום כל מיני יושבי-ראש ועדות, שהמפלגה שלהם עזבה את הקואליציה ואנחנו מחליפים, יכולה להיות סיטואציה שבה גם חבר כנסת מטעם מפלגה לא מקבל את המשמעת הקואליציונית או הסיעתית. כמו שאתה יודע, אופיר, ביני ובינך, אמרתי לך שיש דברים שהם הקו האדום שלי. אם תבקש את זה ממני כיושב-ראש הקואליציה, אני אגיד לך: עד כאן, תחליט. תעשה מה שאתה רוצה, ואם אתה רוצה, תחליף אותי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי שיקולי ביטחון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לגיטימי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיקולי ביטחון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל למה מפריעים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שרון, לא. לא להפריע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואלת שאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את לא שואלת שאלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואלת שאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, את לא שואלת שאלה. לא, את לא. שרון, את בקריאה שנייה, אני מזכיר לך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, את לא שואלת שאלה. לא הפריעו לך, נכון? בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> המחויבות לקואליציה, ולצורך העניין המחויבות להעביר חוק גיוס היא לא מחויבות של הממשלה; היא מחויבות של ההסכם הקואליציוני שעליו חתומות סיעות. ולכן, כאשר סיעה אומרת שמישהו אצלנו לא עומד במה שאנחנו כסיעה התחייבנו לו, אני חושב שזה המעשה הפוליטי הלגיטימי להחליף. שוב, אני אומר שאני מאוד מצטער שזה קורה ברמה הנקודתית הזאת, והלוואי ולא הייתם מגיעים לזה כליכוד. אבל אנחנו, כחברים בקואליציה, כאשר מפלגה מחליפה את הנציג שלה, אנחנו מכבדים כי זה בסופן של דבר שלכם, ואנחנו נצביע מה שאתם תבקשו כי זאת הסכמה קואליציונית שכולנו מחויבים לה. ההחלפה בין זה לבין הממשלה, העיסוק בין זה לבין תוכן החוק – בתוכן החוק ידונו בחוץ וביטחון, בהחלטות הממשלה ידונו בין הממשלה וכדומה. אני סמוך ובטוח שגם בועז ביסמוט יעשה את עבודתו נאמנה כיושב-ראש ועדה. אבל לחבר בין זה ולייצר איזשהו סימן משווה – אם אתה עם הקואליציה, סימן שאתה עם הממשלה – זאת טעות קונספטואלית, שמובילה בסופו של דבר גם לטעות משפטית, ומובילה לכך שאנחנו מתייחסים לזה כאילו קרה פה אירוע ביחסי ממשלה-כנסת, ולא היא. קרה פה אירוע ביחסי קואליציה, אופוזיציה וכנסת. הרוב הקואליציוני שאסור ללכת אליו, הוא זה ששולט בממשלה, הוא זה ששולט בכנסת, כי הרוב במדינה דמוקרטית ולא ביש עתיד, הרוב מחליט והרוב קובע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת גולדקנופ, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא ילמד אותנו דמוקרטיה. מהפכה בוועדה חוקה, הוא מלמד אותנו על דמוקרטיה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוא בקושי מרשה לך להגיד שם בוקר טוב. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> ברשות היושב-ראש, אני רק אבקש סליחה מכל היושבים כאן. היות ואני לא הפרעתי לאף אחד, אני מבקש מכם, אל תפריעו לי. בעזרת השם, אני גם לא אפריע לכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא בטוח שיעמדו בזה כשאתה מדבר. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> דיברו על החטופים. הנושא הראשון כשבאנו לכאן היה נושא החטופים. אחרי זה היו כמה אנשים שהזכירו את הנושא הזה בראשי תיבות או ביחס לציבור החרדי. אני רוצה לספר לכם סיפור קטן, אפיזודה קטנה, שמסופרת על אחד מהאדמו"רים לבין רוז'ין באדמות סיביר. כאשר שם היה גם חבר הכנסת יולי אדלשטיין אסיר, וגם הרבה יהודים היו שם אסירים. בערב פסח, כמה ימים לפני פסח, שלח הרבי מצ'רנוביל את אחד מהחסידים שלו כדי להציל ולהוציא מישהו מהכלא. אמר לו: יש מצוות פדיון שבויים. אצלנו זה עוד יותר, זה גם פדיון שבויים וזה גם פיקוח נפש. אצלנו יש שתי מצוות שאנחנו אמונים עליהן. אמר לו: יש מצוות פדיון שבויים, תנסה לראות אם אפשר לשחרר אותו לקראת פסח, המשפחה מחכה לו. הלך החסיד, נפגש עם מפקד השב"ס ואמר לו: תשמע, אם אתה יכול להביא לי 10,000 זהובים, נוכל לשחרר אותו. החסיד שמע סכום כזה של כסף ואמר: אנחנו חיים פה מקליפות של תפוחי אדמה ומפטריות שגדלות כאן, אנחנו יכולים לתת ככה? אמר לו הרבי: 10,000 זהובים? לך תשאל כמה זמן הוא עוד צריך להיות בכלא. נכנס, חזר, אמר לו: יש לו עוד יום וחצי להיות בכלא. אמר: אני מוכר את הבית שלי, העיקר שהוא יצא מהכלא. זה היה המסר של גדולי ישראל בדורות הקודמים, כמה חשוב פדיון שבויים ועל אחת כמה וכמה, כשאצלנו מדובר לא רק על פדיון שבויים אלא גם על מצוות פיקוח נפש, כפי שראינו היום את התמונות שמזעזעות כל אדם שרואה את הדברים הללו. אני נפגשתי עם המון המון משפחות חטופים. ביחד, הייתי גם בלטרון. שלושה ימים אחרי המלחמה כבר הייתי בבארי, עוד לפני שהדפוס התחיל לעבוד. הייתי בניר עוז, הייתי בכל האזור שם בתפקידי הקודם כשר השיכון ושר במשרד ראש הממשלה. אני רוצה לומר לכם, רבותיי, אני פרשתי ממשרד ראש הממשלה ואחרי זה פרשתי ממשרד הבינוי והשיכון. איך אמר קודם שמחה רוטמן? מילה אמיתית – יש לנו הסכם קואליציוני. וההסכם הקואליציוני לא בא לחדש שום דבר, הוא בא לומר את מה שאומרים הגמרא וחז"ל. אלעזר שטרן אומר שהוא יודע חז"ל – כל המשנה, ידו על התחתונה. כל מי שמשנה. 76 שנים יש הסדר קיים עם בני הישיבות, והתגייסו והלכו לצבא, ויש הרבה חרדים בצבא. איך הוא אמר? לא 100,000 משתמטים, כמו שאת אומרת אלא 90,000, זה נכון. ועדיין יש ציבור חרדי ודתי שמשרתים בצבא באמונה, בהרבה הרבה תפקידים, חלק בחזית. לי יש גם אחיין שנמצא בחזית בעזה ומתחילת המלחמה הוא עוד לא חזר הביתה. אולי יום אחד פה, יום אחד שם. יש לי גם נכד שנמצא. לא חשוב. כל אדם חרדי וכל משפחה חרדית, יש להם גם ילדים, נכדים, משפחה שנמצאים גם. אנחנו לא באנו לומר חוק ההשתמטות. המילים הראשונות שאמרנו כשישבנו גם עם ראש הממשלה היו חד-משמעיות: אנחנו רוצים הסדרת מעמד בני הישיבות שיימשך. ועל זה חתם בן גוריון בחתימתו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 400. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> שכל אחד שתורתו אומנותו בלבד, יהיה פטור משירות בצה"ל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז מה הבעיה בזה שאסור לו לעבוד? << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אז היו בקושי חצי מיליון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה חצי מיליון, אדוני? 400. בוא נדייק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, מיקי. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני נמצא כאן היום ובאתי לכאן כחבר ועדת הכנסת. אני מבקש ממי שמשתתף כאן, אני שומע כאן מילים מאוד בוטות ומילים מאוד קיצוניות ביחס להקדמה שהייתה כאן כל הזמן, שדיברו משפחות החטופים. קונטרסט, ממש אחד מול השני – אין דמיון. דיברו על יחד, דיברו על לב עם לב, דיברו על ערבות של אדם לחברו. פתאום הכול כאן נהיה – אתם, אנחנו, אנחנו, אתם, אתם, אנחנו. אין אתם ואין אנחנו. כולנו יחד במדינת ישראל, כל אחד משרת את חלקו וכל אחד תורם את חלקו. נכון, יולי אדלשטיין לא היה מוכן להכניס את כל אלפי החרדים שהיו בשורה, את כל אלה שתפסו את הפצועים והביאו אותם. כשאומרים שיש כ-100,000 פצועים, מי הרים אותם? מי לקח אותם למד"א? מי לקח אותם באיחוד הצלה, אם לא החרדים? לך תראה את כל התמונות שיש שם. אבל כשבאים לדון עליהם, שגם זה חלק מהתרומה למדינת ישראל: לא מכיר בכם, לא רוצה להכיר אותם, אתם כלום, אתם לא שווים כלום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה חלק קטן. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> רבותיי, הם תורמים ונתרמים, אבל את ההסדר שהתורה עומדת עליהם ועם ישראל עומד על כך, אתם רואים את כל גדולים ישראל שהם עומדים ונזעקים. לא סתם קמו וזעקו. אנחנו רוצים בקיום ארץ ישראל ומדינת ישראל, והעם שבישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מכירים במדינה בכלל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם בזים לציונות. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אל תפריע. סיכמנו. כמו שאתם אומרים שהחיילים שעומדים בחזית, אני אומר לך, גם אלה שיושבים והוגים בתורה יומם ולילה, ותורתם אומנותם, להם צריך לדאוג שתהיה להם האפשרות שיוכלו להמשיך את ההסדר שקיים 76 שנים. בשלטון המערך לא הייתה לנו בעיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ומי שלא לומד? << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> שמעון פרס - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה משמעון פרס? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם לא הייתה מלחמה שנתיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, חברים, בבקשה, לסיים. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> לא ייסגרו לא ישיבת פונוביץ', לא ישיבת מאיר, לא ישיבת שפת אמת, לא ישיבת בעלז, לא ישיבת וישניץ. התורה חייבת להמשיך כי אנחנו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז תגיד - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז כולם שיתגייסו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, מיקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, החשמונאים לא למדו תורה? יהודה המכבי? מה ההמצאות האלה? מה זה ההמצאות האלה? אתם הפכתם את זה למשהו כאילו אנחנו בורים ועמי ארצות. העם היהודי נלחם על קיומו מעל 3,000 שנה בלעדיכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם המצאתם פה איזה קומבינה. עכשיו אתם תגידו לנו איך נלחמים? יהודה המכבי ישב וחיכה - - - שיגיד להם כן או לא? הם לא מכירים בכלל בציונות, אתם מדברים על ציונות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה שנייה. די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא הייתם מוכנים להישבע למדינת ישראל, אם לא התביעה של בית משפט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר בליאק, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בן גוריון אמר – אני אוחז במסמך – 400 בחורי ישיבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, קריאה שניה. נאור, גם אתה בקריאה שנייה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שנייה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא שמעת. קראתי כמה פעמים ראשונה ואחר כך שנייה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יש לי רק עוד שאלה אחת להפנות לרב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, רם, אתה לא בסדר. אתה לא בסדר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עד עכשיו לא הפרעתי. אני רוצה שאלה אחת, שאלה אחת יש לי אליך. אתה אמרת כמה חשוב פדיון שבויים. ואני הסכמתי איתך במאה אחוז. אני שואל אותך, אדוני, למה לא שמתם את כובד משקלכם הפוליטי בשביל להגיע לעסקה ולשחרר את החטופים? למה? למה הזנחתם אותם? זה לא מעניין אתכם, כנראה. זאת הסיבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רם, תודה. בבקשה, ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, חיכיתי הרבה זמן. אני התחלתי את היום הזה עם דיון בוועדת הכספים, דיון שיזמתי על פגיעה בדירוג האשראי של אנשי מילואים. זה אולי נשמע אזוטרי, אבל זה ממש לא. אנשי מילואים שנמצאים בשירות פעיל כבר מאות ימים, מתקשים לעקוב אחרי חשבון הבנק. הוראת הקבע חוזרת, הצ'קים חוזרים, ולפגיעה בדירוג האשראי יש השלכות רחבות בקבלת הלוואות ובכל מיני דברים. דיברנו על פתרונות, מה בנק ישראל יכול לעשות ומה הפיקוח על הבנקים יכול לעשות, אבל בסופו של דבר ברור לגמרי שכדי להקל על משרתי המילואים, אנחנו חייבים להרחיב את מעגל הגיוס, את מעגל המשרתים. אין דרך אחרת. אני מחפש רציונל בהחלפה הזאת, וזה באמת לא עניין פרסונלי. בועז, אנחנו ידידים טובים מאז כינון הכנסת הזאת, ואני מחפש רציונל בהחלפה הזאת. האם הרציונל הוא להרחיב את מעגל המשרתים, או לקבע את ההשתמטות? מבחינתי, התשובה ברורה. הרי שנות המילואימניקים או כתף אל כתף או לוחמים בחזית לא באו ליולי אדלשטיין ואמרו: הנוסח הזה לא מקובל עלינו. באו אליו עסקונה חרדית, שאיימה להתפטר מהממשלה ולפרק את הקואליציה. הליכוד כבר מזמן הפך למשרת של העסקונה החרדית בהקשר הזה, ולכן הוא נאלץ להחליף את יושב-ראש הוועדה. שמעתם עכשיו את חבר הכנסת גולדקנופ. הוא אמר ביושר שהוא לא רוצה את חוק הגיוס, נכון? אתה לא רוצה את חוק הגיוס. אתה גם לא רוצה את חוק ההשתמטות. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> הסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה את הסדרת מעמדם של בני הישיבות, ואני אדייק אותך – אתה רוצה את ההסדרה הכלכלית של המעמד, את ההסדרה הכלכלית. כל הסיפור הזה, כל הוויכוח הזה - - - << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי לא. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אתה מסלף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל הוויכוח הזה נסוב סביב תקציבי הישיבות והנחות במעונות היום. לכן, אתם כל-כך התעקשתם על שישה חודשים של דחייה, כי אתם רוצים עכשיו להחזיר את ההטבות. עכשיו. זה כל הסיפור. ברור לגמרי שזה לא יהיה שישה חודשים, ואחרי שישה חודשים אתם תתחילו לבחון את העמידה ביעדים. זה יימשך עוד שלושה חודשים ועוד שלושה חודשים, ואחר כך יהיו בחירות. עוד משהו, העיקר שתהיה לכם עכשיו הסדרה כלכלית לשמר את האוטונומיה הפריבילגית שבניתם כאן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שיטת ביבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולא מעניין אתכם לא המלחמה, לא מעמד הביניים, לא העסקים הקטנים, לא משרתי המילואים. זה פשוט לא מעניין אתכם. אני חייב להגיד לך, חבר הכנסת ביסמוט, לא יהיה חוק השתמטות. כולנו יודעים כאן. חוק השתמטות לא יצא מוועדת חוץ וביטחון. למה? כי עם חוק השתמטות אנחנו לא נעמוד באתגרים הביטחוניים שלנו, ודאי לטווח ארוך. אפילו לטווח בינוני לא נעמוד באתגרים הכלכליים, כי אם התופעה הזאת, האוטונומיה הזאת תישמר, אנחנו יכולים לסגור את הדלת. אין היתכנות לקיום כלכלת ישראל, כפי שאנחנו מכירים אותה. לא יהיה חוק השתמטות, אבל הקלון של ההחלפה הזאת יישאר. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מרב, בבקשה. אחרי זה שלי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה קרה? למה רעש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט מאחורה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הגיעו משפחות של החיילים החטופים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שמעתי אותך אדוני, חבר הכנסת גולדקנופ, מצוות פדיון שבועיים. לא ראיתי אתכם מבקשים להדיח או להחליף אף אחד בשביל להחזיר את השבויות והשבויים שלנו; לא ראיתי אתכם מאיימים בפירוק הממשלה והקואליציה בשביל להחזיר את השבויות והשבויים שלנו. רק הסדר מעמד בני הישיבות, זה הדבר היחידי שעליו אתם שוברים את הכלים? מצווה, שמעתי מצווה, אבל ראיתי אתכם מטיפים שבשביל לא להתגייס מותר לחלל שבת; מותר לא לקיים את מצוות ארץ ישראל. הכול מותר. בטח לא להחזיר שבויים, ובאות לפה המשפחות של החיילים החטופים. בוא, תעשה לי טובה, בסדר? מה שנקרא, תעשה לי טובה. אדוני היושב-ראש, אין ספק שהחלפת יושב-ראש של ועדה זה עניין פוליטי, אבל מה לעשות, גם בפוליטי לא יכול להיות שהכול כשר. פוליטי לא יכולה מילה נרדפת למילה מסריח. לא יכולה. וגם הסכמים קואליציוניים – חבר הכנסת רוטמן כבר יצא מפה – אבל גם בהסכמים הקואליציוניים לא כתוב מה יהיה תוכן החוק. זה לא אומר שכל חוק יכול לעבור. אתם תביאו אותו לבית המשפט העליון והוא יפסול אותו, כי הוא כל-כך באופן בוטה נגד השוויון, נגד הביטחון, נגד מדינת ישראל, נגד הכלכלה, נגד, נגד, נגד. ואתם תגידו: הינה, למה צריך הפיכה? בית המשפט העליון. הרי מראש נכנסתם לממשלה הזאת עם הסכמה להפיכה כדי שאפשר יהיה לא לגייס את בני הישיבות, שאתם כולאים, כולאים בישיבות שלכם. עוד אפשר היה להסכים על מה שאומר פה שמחה רוטמן, אלמלא שני דברים: 1. ממש לאחרונה עבר כאן בקריאה ראשונה, בהסכמה מקיר לקיר, חוק ממשלתי שהביא שר המשפטים בתמיכת כל הדרג המקצועי לאיסור צריכת זנות בהוראת קבע. אממה? יו"ר הוועדה לא רצה אותו. יו"ר ועדת חוקה, לא בא לו טוב החוק הזה. לא עזר שחברות הקואליציה, הן הגישו אותו; לא עזר שתמכו בו מימין ומשמאל. בנים, בנות, כולם. כלום. אמר לי שר המשפטים: מה אני אעשה? הוא יו"ר ועדה, ואני לא יכול להזיז אותו בשביל זה. יש דברים שבשבילם אפשר להזיז יו"ר ועדה; יש דברים שבשבילם אי-אפשר להזיז יו"ר ועדה. איסור צריכת זנות – בסוף מה זה משנה? נשים שתוחלת החיים שלהן היא מקסימום 40, שאונס בתשלום זאת שגרת החיים הרגילה שלהן, אלימות, זוועות יום-יומיות – זה בטל בשישים. אבל יש דברים שבשבילם זה ממש הגיוני לגמרי, ואסור לבוא על זה בטענות בכלל. חברי חבר הכנסת ביסמוט, באמת אין לי שום דבר אליך. אתה, ברוך השם, לא חשוד באונס. זה כבר נהיה לא דבר של מה בכך בקואליציה הזאת, למנות יושב-ראש ועדה. אבל אלמלא היה ברור שאתם מדיחים את היועמ"שית, מדיחים את ראש השב"כ, מדיחים את נציב שירות המדינה, מדיחים כל מי שלא מציית בסופו של דבר לממשלה, ואז יבוא יושב-ראש הכנסת ויגיד: הכנסת לא מקבלת בהכנעה את רמיסתה, כביכול על ידי בית המשפט. תסלחו לי, באמת, בשביל להסתיר את הערווה של זה שהממשלה מועכת, דורכת על הכנסת – מה זה רומסת, חבל על הזמן – מגוללים את הכול על בית המשפט. זה שקר, זאת תועבה, וההחלפה הזאת היא חלק מהתועבה הגדולה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. שלי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב בראש. אני רוצה לפתוח בדבר המובן מאליו, אני רוצה לבקש סליחה קודם כול מרום ומאביתר. באמת, אחרי הסופ"ש הזה, אחרי הסרטונים האלה, כנסת ישראל בוחרת להתכנס בפגרה כדי לדון בחוק השתמטות המוני, בהדחה של יו"ר ועדה, במקום בזה שהם גוססים שם לנגד עינינו. אני רוצה לבקש סליחה מכל היתר, 48 משפחות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הסליחה צריכה להיות מכל החטופים, הם כולם באותו מצב. הם כולם באותו מצב כמו אביתר ורום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד לא סיימתי את המשפט. המשך המשפט שלי היה – ואת יתר 48 החטופים והחטופות, שמשפחות ברגע זה נכנסו – מתן, נמרוד, ענבר וכל המשפחות, גם החיים וגם החללים. אנחנו ככנסת ישראל צריכים להתבייש, להתבייש. למה אין פה דיון חירום על החטופים? למה הקבינט והממשלה לא מתכנסים היום לדון איך מצילים אותם? למה מתכנסים היום בישיבת ממשלה לדבר על סידורי האבטחה למשפחה של ראש הממשלה ועל הדחת יועמ"שית, כשהם גוססים שם? מי יציל אותם אם לא אנחנו? מי? ראש הממשלה אמר בקולו אתמול: מבצע צבאי, הכרעה כדי להציל אותם. אתה תקריב את החיים שלהם? אתה אומר בקולך שאתה תקריב אותם? תעלה אותם קורבן? הרי ברגע שתתקרבו, הם יוצאו להורג. איך אפשר בכלל להגיד את זה בקול רם? איזו בושה, בושה, בושה לבית הזה, שעל זה אנחנו מדברים במקום להיות פה בכנס חירום, חירום, חירום. לסגור את הדלת ולעשות מה שצריך כדי להוציא אותם משם. כל השקרים שנאמרו בשולחן הזה, איזו בושה אחת גדולה. סליחה מהחטופים שלנו, קודם כול, שאולי הם שומעים איפשהו שם; סליחה מהמשפחות שלהם; סליחה מהלוחמים שלנו ומהמילואימניקים שלנו, שלהם אני מאמינה שהם עושים הכול כדי להוציא את החטופים. הם עושים את זה בלב שלם. סליחה מהבת שלי, שהיא בסך הכול חיילת, אפילו לא לוחמת, אבל היא הולכת בכיס עם הרשימה שלהם כדי לא לשכוח למה היא בצבא; סליחה מהחיילים שהתאבדו, כל-כך הרבה, שבלב שלהם המשימה האמיתית לשחרר את החטופים. זאת המשימה. על מה אנחנו מדברים פה? כל השקרים שנאמרו בשולחן הזה, כל ההכפשה, כל הנושאים האחרים – את מי זה מעניין בכלל? למה אנחנו יושבים פה בדיון הזה? למה אין פה דיון חירום? איפה ראש הממשלה? איפה הקבינט? תעזבו את הכול, שבו ותסגרו עסקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת ואטורי, בבקשה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לפתוח ולהגיד אוי לצביעות. אדוני היושב-ראש, אוי לצביעות שאנחנו רואים, שהאופוזיציה, כשיולי ניסה להעביר את חוק הגיוס, ואני תמיד תמכתי, ואני אמרתי מעל כל במה, גם בתקשורת: יולי יביא חוק בהסכמה ואנחנו נתמוך בו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואז עבר לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם שמים לב? חבר קואליציה שמדבר לא יכול שני משפטים. זה לא ייאמן. זה חוזר על עצמו בכל פעם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די להתבכיין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ואז אתם, כולל את, קארין, צעקתם על החוק להשתמטות של יולי אדלשטיין. פתאום הוא הפך להיות קדוש מעונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. עד היום לא ראיתי את החוק. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> פתאום יולי בסדר? מה קרה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק היום ראיתי את החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרנו שהוא בסדר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני תמכתי - - - כל הדרך, ואמרתי: הוא הביא חוק שאפשר להעביר אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, די. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> די, נו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - - חוק בהסכמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אי-אפשר לדבר. אני לא הפרעתי לאף אחד מכם. אנחנו יושבים פה ארבע שעות. אני ושלי נשארנו פה מהתחלה עד הסוף, תנו לי לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. תנו לו שלוש דקות. הוא יושב פה ארבע שעות. גם שלי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היו כאלה שדיברו גם 20 דקות. ספרתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היו שניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי דיברה 42. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כשיולי הביא חוק, אומנם הייתה לי ביקורת ואמרתי: לא צריכים חוק גיוס, יש לנו חוק גיוס. צריך לשים כותרת לכולם ולהוסיף את הסנקציות לכולם. כשצה"ל מפרסם ב-6 ביולי ש-14,000 מוגדרים היום כמשתמטים משירות צבאי, רק שליש מהם חרדים – תראו, יש כל מיני משתמטים. נמצאים פה בחדר שני ילדים שלי, שהם במקרה גם עוזרים לי קצת. ילד אחד, ניתאי, נמצא פה, הוא לפני גיוס. הוא בן 19, עשה שנת מכינה. הילדה שלי איילת חן נמצאת פה, וגם היא קיבלה צו. היא הילדה החמישית שלי שמקבלת צו. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> אח של מתן קיבל אתמול צו גיוס. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מזל טוב, גם הבת שלי קיבלה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> יופי, באנו להתייעץ איתכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אח שלה בעזה, מה מזל טוב? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אח שלה בעזה, תוציא אותו. קיבל צו. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> מה לעשות, ללכת להילחם מעל הראש של אח שלו? << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> ניסים, זה קובי, אתה מדבר פה על אח של מתן. ניסים, תסתכל עליי. ענת דיברה על הבן שלה שקיבל צו גיוס, אז בוא תתייחס. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> הוא רוצה להיות לוחם, הוא רוצה להיות לוחם, אבל לא להרוג את אח שלו בעזה. הוא רוצה להיות לוחם, אבל אתם שולחים את הלוחמים למות, להתאבד, להיפצע שם, ולהרוג את 20 החטופים שעוד שם, שלדים, עור ועצמות. שלדים. חלק עוד חיים, חלק שלדים כבר מתחת להריסות, שאתם לא מחזירים. תתביישו לכם. אתם מדברים על חוקים. מתן שלי לוחם, יצא ראשון באותו בוקר הראשון לקרב, והוא האחרון שמופקר. לא החזרתם אף חייל ישראלי בעסקה. מתן ונמרוד שורדים שם בקושי. לוחמים. ואתם מדברים פה על חוקי השתמטות? בושה. איזו דוגמה אתם משמשים ללוחמים, לבן שלי השני? בן 19, שקיבל אתמול צו בדואר. איך אני כאימא ללוחמים צריכה להגיב. הבת שלי גם לוחמת, היא חיילת, לוחמת מג"ב. אני הפנים של צה"ל, דבר אליי. חבר הכנסת גולדקנופ, לפרק ממשלה על חוקי השתמטות – כן; על פיקוח נפש – לא. הבן שלי עור ועצמות, קיבלתם עובדה, ואני יודעת שהמודיעין ידע על זה כבר חודשיים. קיבלתם הוכחה של רום ואביתר. כל מי שחי שם, יש לו ימים ספורים כדי להפוך למת, ומה יותר מזה פיקוח נפש? איפה הדת שלנו? אנחנו בחורבן בית שלישי של המוסר היהודי, הערכי. החיילים אוטוטו מניחים את הנשק ולא מוכנים לסכן את מתן, את שגב, את כל מי שנמצא כאן. תראו איך מתן נחטף, הוא עבר לינץ' ברוטלי כי הוא יצא להילחם על המדינה הזאת. הוא ונמרוד יצאו באותו בוקר בטנקים להילחם על המדינה הזאת כדי להדוף מאות מחבלים, כשכולכם עוד ישנתם, כשהמודיעין כשל, כשהמדינה כשל 15 שנה. עכשיו מתן שלי בתוך המנהרות שהמדינה הזאת מימנה, ואתם לא מצילים אותו משם. אתם מפקירים אותו שם, ואתם שולחים חיילים להילחם מעל הראש שלו ולהרוג אותו שם. הרמטכ"ל כבר אומר בפה מלא, שכל פעולה צבאית נוספת מסכנת אותם. עד שהממשלה הזאת לא תניח עסקה כוללת שמצילה את כולם עכשיו, מחזירה את כל ה-50, אין מה להמשיך להילחם שם. תעבירו את הכדור לחמאס. אם חמאס יסרבו, אז להמשיך להילחם. כאן ועכשיו להניח עסקה כוללת על השולחן. שמענו מוויטקוף, מהממשל האמריקאי, שזה מה שהם רוצים לעשות. איפה ההצעה הזאת? איך אומרים שחמאס מסרב להצעה אם היא עוד לא הוגשה בכלל? איפה ההצעה שחמאס מסרב לה? אני רוצה להבין. איפה ההצעה הכוללת שהמדינה הגישה? יש הצעה כזאת? יש הצעה כוללת להחזיר את כולם, או שממשיכים את מלחמת הנצח הזאת אחרי שנה ועשרה חודשים, כי יש כמה שרים משיחיים שזה מה שהם רוצים. אתה יודע מה החיילים מספרים לי? שהם מרגישים בתוכנית פינוי-בינוי כדי להתיישב בעזה. הם מרגישים שהם מורידים עוד בניין ועוד בניין, וזאת תוכנית פינוי-בינוי כדי להגשים חלומות פנטזיונריים של שרים משיחיים להתיישב בעזה. ובינתיים מפקירים את החיילים. לא החזרתם אף חייל ישראלי בעסקה. עידן אלכסנדר הוחזר על ידי טראמפ, שאר החיילים מופקרים. אף שר ששולח חיילים לא נלחם עליהם באמת. בושה וחרפה, פשיטת רגל מוסרית. לדון בחוקי השתמטות, להחליף ראשי ועדות בגלל שחוקים עברו או לא עברו. תתביישו לכם. עכשיו תייעצו לאופיר שלי מה לעשות, הוא רוצה ללכת ליום סיירות. ללכת, להיכנס לעזה, לקבל פקודה להרחיב את הלחימה מעל הראש של מתן כדי שיירו לו בראש? מה הוא אמור לעשות? מה הוא אמור לעשות? אני מבקשת לא להמשיך בסדר-היום הזה ולדרוש מראש הממשלה להניח על השולחן עסקה כוללת, ולראות איך חמאס מגיב. להעביר את הכדור לחמאס. הכדור אצלנו, ממשלת ישראל. לא הוגשה עד עכשיו אף עסקה כוללת, רק גרירת רגליים בעסקאות חלקיות שמפקירות את החיילים ואת הגברים הצעירים מאחור. הבטחתם לנו שיהיה שלב ב', נגמור עם ההומניטרי – קיבלנו בהבנה, נשים, ילדים. סתמנו, לא דיברנו. היינו בשקט, כמו שאמרתם לתמי ארד. היינו בשקט. אמרתם שיהיה שלב ב', הגברים הצעירים, אבל לא התכוונתם בכלל להחזיר אותם. עד עכשיו הם מופקרים שם, הפכו לעור ועצמות, ולאף אחד לא אכפת. אתם ממשיכים פה לדון בחוקי השתמטות. תתביישו לכם. תתביישו לכם. אני מקווה שהרמטכ"ל, ברגע שיוחלט על הרחבת הפעולה, יתפטר. כמו שאני מבינה, עוד יש לו ערכי מוסר והוא לא יסכים לסכן את מתן ואת מי שעוד שורד שם. אני בת לניצולי שואה. אבא שלי בן 85, שרד את השואה. עכשיו הוא לא שורד נפשית את השואה השנייה של הנכד שלו. למה מגיע לו? הוא סיפר לנו שהקימו מדינה כדי ששואה שנייה לא תהיה. עכשיו הוא רואה תמונות של שואה בצבע, של הנכד שלו. אז עכשיו הוא הולך ומת לי מול העיניים נפשית. שרד שואה אחת ולא שורד את השואה השנייה שקורית עם הנכד שלו. תתביישו לכם, מדינת ישראל. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> גם אני רוצה לדבר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> קובי, קובי. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> אף אחד לא ישתיק אותי. אני אימא של נמרוד כהן. א << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד לקובי משהו, לענות. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> תן לי רגע, בבקשה. אני אימא של נמרוד כהן, חייל שהתגייס לצבא כדי להגן על כל אחד מכם. כל אחד מכם. הוא נשלח בשירות המדינה. הוא התגייס לצבא מתוך אהבת הארץ, מתוך ציונות. כך חינכתי את שלושת ילדיי. הם כולם שירתו ומשרתים. גם אחותו התאומה התגייסה אחרי שנמרוד נחטף, והוא כבר 668 ימים מופקר, ומוכנים להקריב אותו. יש פה אנשים שמוכנים להקריב את הבן שלי, שנשלח להגן עליהם. איך יכול להיות כזה דבר? איך אתם ישנים בלילה? איך אתם חיים עם המצפון שלכם? איך זה לא מציק לכם? איך יכול להיות כזה דבר. איך. היום 4 באוגוסט 2025, זה יום השחרור של נמרוד, הבן שלי. הוא אמור היום להשתחרר. זה החוגר שלו, כתוב פה: 4 באוגוסט 2025. היום הוא אמור להיות בבקו"ם, לחתוך את החוגר הזה, ולצאת לחופש, לחיים. לתכנן את הטיול לחו"ל. אבל במקום זה הוא נמצא במנהרות חמאס, נמק, בדיוק באותו מצב כמו אביתר וכמו רום ברסלבסקי. הם כולם באותו מצב. הזעקה שלהם לא נשמעת. איך אפשר לראות את האומללות הזאת, את חוסר האונים, ולשתוק? זאת שואה, שואה שתיים, חורבן הבית השלישי. איך אתם שותקים? איך? איך אף אחד מכם לא קם ואומר: די, לא עוד? איך אפשר להיות שותף למה שקורה פה? הם יהודים כמוכם. אתם מפקירים יהודים. הם חלק מהעם. אלה הערכים הבסיסיים שעליהם אני גדלתי, וככה חינכתי את ילדיי – לתרום למדינה הזאת. אבל אתם מפקירים אותם. מוכנים להקריב אותם. אני לא אשתוק, אני לא אוותר, אני אשמיע את הצעקה שלי בכל מקום, ואף אחד לא ישתיק אותי. ני << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ניסים, אתה רוצה להמשיך? או שאני אעבור הלאה? << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> לא, ממש לא לעבור הלאה. אני רוצה לדבר. אתמול הגיע לי בדואר, כמו שאתם רואים וכמו שאימא שלי הציגה, צו הגיוס. דור ההמשך של אח שלי, שאמור להיות. מהגיוס של אח שלי עברו כמעט חמש שנים, ואיפה אח שלי? מופקר, מופקר. אז אני רוצה להגיד לכם משהו, אנחנו, המשפחה של מתן אנגרסט והמשפחה של נמרוד כהן, אלה הפנים של צה"ל. אנחנו הפנים של צה"ל, לא אתם. אנחנו. אני זה שעומד להתגייס בעוד שנה. אנחנו הפנים של צה"ל. אנחנו אלה שהכרנו את היקר מכול, שלחנו את מתן להגן על המדינה, אבל איפה אתם? אתם המדינה עכשיו. איפה ההקרבה שלכם למען מתן? למתן היה ברור שהוא לא יפקיר אתכם מאחור, ואתם פה עושים לי דיונים על חוקי השתמטות או חוקי גיוס, או איך שתקראו לזה. אני לא מבין בדברים האלה. אני מבין בזה שיש מדינה ויש שוויון בנטל, וכל מי שמגיע לגיל 18, צריך להתגייס. זה מה שאני יודע. עכשיו אני לקראת יום סיירות. אני רוצה להיות לוחם כמו אח שלי. אח שלי תמיד אמר לי: תהיה משמעותי, תתרום למדינה, ואחרי שאתה מסיים את החלק שלך בנטל, תצא לחיים, לאזרחות. זה תמיד היה השיח שלנו. אח שלי הלך הכי רחוק, הכי רחוק. כשאתם לא הייתם, הוא זה שהיה. בואו לא נתבלבל. ואיפה המחויבות שלכם? כשאני עומד להיות עם המדים האלה בעוד שנה, עבור מי אני אלחם? עבורכם, שאתם לא רוצים להחזיר אותי? עבור מי אני אלחם? הא, תענו לי, עבור מי? עבור מי אני אלחם? מדינה כזאת, שמפקירה לוחמים מאחור? אגב, לא רק את הלוחמים החטופים, גם את הלוחמים שנמצאים עכשיו בעזה. את אלה ששמו קץ לחיים ומי מתייחס אליהם. וחייל שלא רוצים להכיר בו בכלל כחלל צה"ל. איפה נשמע דבר כזה? אנחנו, האזרחים הפשוטים, אנחנו אלה שמתגייסים לצבא ואלה שתורמים. אל תתבלבלו. אתם אומנם יושבים כאן, מחממים את הכיסאות, אבל צה"ל הוא זה שעושה. אני רוצה לשמוע מכם מחויבות. אחרי שנתיים מחויבות לחיים של אח שלי. מה, אני אסיים כמו אח שלי, שלד ועצמות בעזה? אסיים שכוב על איזה מזרן? זה הערך שאני שווה? זה הערך שאח שלי שווה כחייל צה"ל שנחטף על שמירה על המדינה? כמה חיילים נחטפו? כמה חיילים הוחזרו? אפס, אם לא מחשיבים את עידן אלכסנדר. אני עם אזרחות ישראלית, יש לי דרכון ישראלי. אני יהודי עם אזרחות ישראלית. אז אני אחרון בתור כי אני ישראלי? מה יהיה המעמד שלי? עם כזה דרכון אח שלי יצא לשרת, עם כזה דרכון. זה הדרכון שהוא יצא לשרת איתו, ולא אף דרכון אחר. באיזו מדינה אנחנו? אמריקה או ישראל? עבור מי אנחנו נלחמים, אמריקה או ישראל? הגיע הזמן לשוויון, והגיע הזמן שאתם ואתה, ביסמוט, שעומד להיות יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, אתה תראה את המחויבות שלך כלפי הלוחמים. ועכשיו יש לך אחריות גדולה ותיק גדול, כשאתה עומד להיכנס לתפקיד הזה. יש לך כאן שני חיילים חטופים שעשו הכול למען המדינה ב-7 באוקטובר. אתה, כנבחר ציבור וזה שמקבל את המושכות, כלפי נמרוד ומתן, התפקיד שלך הוא להתעקש ולהילחם עליהם קודם כול, כמי שהמדינה הכי חייבת לו – החיילים שיצאו לשמור עלינו. ברשותך, אני רוצה להגיש לך את הטופס שקיבלתי אתמול, ותגיד לי אתה אם להתגייס עבור מדינה שלא מחזירה חיילים הביתה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> תחזיר לו את זה כשמתן יחזור, ואז הוא יחליט אם להתגייס או לא. כרגע אנחנו בדילמה נוראית מול הערכים של המדינה הזאת. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אני רוצה שתשמור את זה ותחזיר לי את זה, בעזרת השם, לפני הגיוס שלי, שמתן יחזור. ואני מקווה שעוד הרבה לפני. אני רוצה לשמוע מחויבות, שתהיו מחויבים. זה לא הגיוני שילדים בגיל של אח שלי יחזרו הביתה, ומתן - - - איך זה הגיוני? מה ההסבר לזה? מה ההסבר לזה שאח שלי עדיין לא בבית? אתה יכול להשאיר את זה, אני לא נוגע בזה. אני רוצה לקבל את זה כשאח שלי יחזור הביתה. אני גאה בזה הכי בעולם, אבל אני רוצה לשמוע את הדיון. יושבים פה יותר מ-20 נבחרי ציבור - - - אני כמלש"ב, זה שעומד להתגייס בעוד שנה. כל אחד ואחד שיושב כאן, בכוח שלכם להחזיר את מתן. אתם מחליטים אם הוא יחזור או לא. מתן הוא לוחם בצה"ל, נמרוד הוא לוחם צה"ל, ואנחנו משפחה שמתגייסת ומשרתת את המדינה עד הסוף. אחותי שהיא לוחמת מג"ב, התגייסה אחרי 7 באוקטובר. אני רוצה לשמוע מכם – זה יפה השתיקה הזאת, בסדר. בסדר גמור, אתם יכולים לשתוק עד מחר. אני רוצה לשמוע מכם מחויבות כלפי אח שלי. נגמר הבית זונות. נגמר, בסדר? נגמר. הגיע הזמן למעשים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, תודה, תודה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> לא להשתיק אותנו. גם מתמי ארד ביקשו גם לשתוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני ממש לא משתיק. אני ממש לא השתקתי. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> איפה רון היום? גם מתמי ארד ביקשו לשתוק ולא לדבר כדי לא להעלות את המחיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא משתיק, אני לא ביקשתי לא לדבר. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> אולי מחכים שכל ה-20 ימותו ויהיה להם מחיר יותר נמוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את דיברת מתי שאת רוצה ולא הפרעתי לך, אז איך את יכולה להגיד שאני משתיק? << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> אולי מחכים שכל ה-20 ימותו, יש להם עוד כמה ימים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ממש לא, ממש לא מחכים לזה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> זה מה שיקרה. פדיון שבויים, פיקוח נפש, זה מה שהולך לקרות. עוד כמה ימים יהיה לכם מחיר יותר נמוך. אולי זאת התוכנית של הממשלה הזאת, להחזיר אותם בארונות ואז המחיר יותר נמוך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את באמת חושבת שזאת התוכנית של הממשלה? << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> למה אומרים לי לשתוק? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחרי שנתיים כן, כן. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> כן, כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מצטערת לומר לך שזה לא נכון, ואתם יודעים שזה לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה את יודעת? את הממשלה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - סוף-סוף נגד חמאס שמתנגד לכל עסקה. די. באמת, די. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> אין עסקה. איפה העסקה שהוא מתנגד? איפה העסקה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חמאס מתנגד לכל עסקה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> איפה העסקה הכוללת? איפה היא? יש כזו? יש כזו עסקה כוללת? אולי אני לא מעודכנת. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> מתי מתן ישתחרר? מתי אני אקבל את אח שלי? << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> יש עסקה שכוללת את החיילים? << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אחרי שאני אתגייס? מתי? << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> יש עסקה שכוללת את כולם? אני רוצה להבין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ראש הממשלה החזיר את הצוות. אז היה אפשר להחזיר את כולם. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> אולי אני טועה. אין עסקה של ממשלת ישראל. לא הונחה עד היום, להחזיר את כל ה-50, ולסיים את המלחמה הזאת שגובה מאיתנו מחירים וחיילים. כן, חיילים ממשיכים להיהרג שם. כבר שנה בלי הישגים. לחינם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא מסכימים, יש הישגים אדירים בעזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, טלי, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואז אמרו שחיילים מתים סתם. לא, לא רבותיי, לא גברתי. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> הם חברים של מתן, אלה החברים של מתן. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> החיילים זה אנחנו. אני שעומד להתגייס והחברים מהפלוגה של מתן שבוכים כל הלילה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> נתתם להם תוכנית פינוי-בינוי שם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש הישגים אדירים בעזה. אדירים, אדירים, והם מסכנים את עצמם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, החיילים שלנו הם גיבורים, אבל אתם ממשלה וקואליציה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, יש גבול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החיילים גיבורים, אתם פחדנים. מה התוכנית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, זהו. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החיילים באמת גיבורים, אתם אסופת פחדנים, מוליכי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נדמה לי שהבוס שלך אמר שאנחנו שולחים חיילים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, הוא דיבר אליכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, קריאה שנייה. גלעד, קריאה שנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עליי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, קריאה שנייה. טלי גם בקריאה שנייה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> 900 חיילים ועוד אין הכרעת חמאס? 900 חיילים. די. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, תמשיך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני דיברתי על התגייסות כי כולם התגייסו גם כדי להגן על עם ישראל ומדינת ישראל, ארץ ישראל וכמובן שחרור חטופים. החיילים שנפלו, לא נפלו לחינם. נפלו גם כדי להחזיר חטופים, וזה חלק מהמשימה שבוצעה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> הם לא צריכים למות בשביל זה, הם צריכים לצאת מעזה בשביל זה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים שכל החיילים ישובו לביתם לשלום, אבל - - - << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אין אבל בזה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> תפסיקו לעבוד עליהם, תשחררו אותם הביתה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש משימה חשובה שהיא חלק מהניצחון, זה להשיב את החטופים. לכן, חיילי צה"ל שנשלחו למשימה, הם לא נפלו לחינם. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> לא, הם השיגו את התנאים לעסקה, ואתם לא שמים אותה על השולחן. בזכות החיילים הגיבורים יש תנאים לעסקה שלא הונחה על השולחן עד היום. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> לא יהיה ניצחון בלי החזרת החטופים. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> זה בזכותם, הגיבורים שלנו. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> לא יהיה ניצחון בלי החזרת החטופים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ראש הממשלה אמר בוועדת חוץ וביטחון שכל עסקה שתבוא, אני אחתום ואני מוכן לקבל אותה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> למה אתה לא דואג שתהיה עסקה? זה לא לשבת פה ולחכות, להצביע בעד. למה אתם לא דואגים שתהיה עסקה כוללת? איפה היא? איפה העסקה הזאת? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> דיברתי קודם עם קובי בחוץ הרבה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> מה, לשתוק? קורה מאחורי הקלעים אחרי שנה ו-10 חודשים? להמשיך לשתוק? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, הכול בסדר. לשתוק. צריך לשתוק לפעמים כדי שתהיה עסקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראינו. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> שתקנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לשתוק לא עבד. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> שנתיים אנחנו כמעט שותקים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא אתם, עלינו, עלינו. בלי הכרזות יותר מדיי. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> תרגיע אותי. תגיד לי שיש עסקה כזאת, שהממשלה מקדמת. אני עכשיו נוסעת הביתה לשתוק. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> איפה העסקה? איפה העסקה? איפה העסקה שתחזיר את מתן ונמרוד אחרי שנתיים? איפה? איפה העסקה הזאת? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ככל שאנחנו נדבר פה, אנחנו נעכב עסקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש לאפשר לו לסיים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני מאחל לביסמוט שיצליח ואני חושב שגם יולי היו לו בעיות מאוד קשות משני הצדדים, ולא חושב שהאופוזיציה הקלה איתו. עד שעכשיו הוא הגיע לפה, פתאום הם רוכבים על העגלה הזאת כדי לתקוף את הממשלה ואת הקואליציה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> די עם הפוליטיקה. מוות זה לא פוליטיקה. די. די. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סליחה, סליחה. די, אני מבקש. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> - - - של ביסמוט ושיחזרו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני אמרתי שיולי הביא חוק, גם בתקשורת אמרתי את זה מעל כל במה, שיש חוק והוא צריך להיות בהסכמה. יהיה חוק גיוס ואז החרדים יתגייסו. ואתם תקפתם אותו על זה שזה חוק השתמטות. למה? כי זה התאים לכם באותו רגע משהו אחד להגיד, ועכשיו מתאים לכם משהו אחר. אני חושב קודם כול שצריך להביא חוק גיוס. אמרתי, בתור אחד שהילדים שלו מתגייסים, אני לא חושב שצריך להיות חוק – לא קוראים לזה חוק השתמטות. אם הצבא אומר: אני יכול לקלוט בשנה הראשונה, כמו שאמר אלעזר שטרן, אני אתקן אותו – 4,800 בשנה הראשונה, 5,700 בשנה השנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 5,700 בשנה הראשונה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני אומר את מה שאני חושב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, טוב, לא להפריע. שרון, אלעזר, די. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני לא הפרעתי לכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיברתם באריכות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> גם כשחלקתי עליכם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש אמירות של הצבא. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 4,800 בשנה הראשונה, וזה מה שדיברנו שהצבא אמר שהוא מסוגל לקלוט. 5,700 בשנה השנייה. בשנה השלישית השמיים הם הגבול, מבחינתי תרתי משמע. ואם היינו עושים את זה מלכתחילה לפני שנתיים את החוק הזה בלי לריב, היינו כבר נמצאים בגיוס של חרדים כמו שכולם רצו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא הגשנו את החוק הזה, ניסים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, די. נאור, די. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> התנגדתם לו, קראתם לו חוק השתמטות, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ניסים, ניסים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, זאת האופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא עדיין חוק השתמטות, אתה לא הקשבת לנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך במדינת ישראל. יש כבר חוק. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> כל הזמן אנחנו אשמים, אשמים. כל הזמן הפריעו להם. כל הזמן יש אשמים אחרים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך חוק חדש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האופוזיציה אשמה, נכון? האופוזיציה, בגלל זה אין חוק. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אמרתי רק מה אמרתם על החוק הקודם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ניסים, זהו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך חוק. יש חוק בספר החוקים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גם החוק הקודם היה גרוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, מיקי. איתן, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני חושב שזה אחד הדיונים המבישים שהיו בוועדה הזאת, וחבל לי שאתה עומד בראש הקרקס שמתקיים פה היום. אנחנו נמצאים בימים שבהם הצבא משווע לכוחות, ימים שבהם הצבא נלחם בעזה ובעוד חזיתות, בימים שבהם החיילים הגיבורים שלנו מנסים להציל חטופים, אבל הממשלה הלא-אמיצה שלנו סירבה להביא חוק כי היא לא הביאה חוק. היא לא דנה בחוק. הרי על מה יללה פה חברת הכנסת גוטליב? הביאו את החוק של גנץ, החוק שלכם. היא רק לא סיפרה שזה היה חוק גישור לתקופה קצרה, בימים אחרים, בתקופות אחרות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, רגע. לא אמרתי שזה היה חוק שלכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הפרעתי לך, אני מבקש, אל תפריעי לי. היא לא אמרה את זה. החוק שהגיע בימים אחרים, בתקופות אחרות, בזמנים אחרים. זה היה משהו אחר. היה צריך להיות חוק גיוס. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק. לא היה 7 באוקטובר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חוק גישור, שנקרא חוק גיוס ישראלי שביקשו לגייס את כולם – ערבים, חרדים, כל הישראלים. זה היה החוק שאותו הביא גנץ. אגב, הוא לא רצה להביא אותו. ראש הממשלה וראש הממשלה החלופי התעקשו עליו, כי הדיבור היה על הוצאת חרדים לעבודה. מה שגנץ רצה להביא זה חוק שירות ישראלי. אבל הממשלה הזאת באופן ציני לקחה את חוק הגישור הזה, שכאמור נחקק לפני חודשיים, והביאה אותו בצורה פחדנית, כי היא עצמה לא הביאה שום הצעת חוק מטעמה. מי מנע מהממשלה הזאת להביא הצעת חוק? ואת מה הם זרקו ולמי הם זרקו? לקחו את הצעת החוק ההיא, זרקו אותה ליולי אדלשטיין – תתמודד. תיקח את ההצעה הזאת ותעשה מזה משהו חדש לגמרי. ועכשיו באים אליו בטענות שהוא לא הצליח? שזה לא כמו שהם חשבו? מישהו יודע מה הם חשבו? ראש הממשלה אמר מה הוא רוצה שיהיה בחוק? שר הביטחון אמר מה שיהיה בחוק? את שר הביטחון הקודם פיטרו, כי הוא כנראה לא אמר את הדברים הנכונים. שר הביטחון הזה אמר משהו שיולי אדלשטיין הלך איתו, והביא חוק שאף אחד לא שמח עליו. כשאומרים ששום צד לא שמח על חוק, כנראה יש בו משהו טוב. אני לא יודע. צדקו פה החברים – יש חוק שירות ביטחון. כולנו חייבים בשירות. בבקשה, תממשו את החוק. אל תהיו גיבורים גדולים, חברי הקואליציה. כי מה שאתם עושים פה זה כיפוף של כל האתוס הישראלי בשביל הישארות בשלטון. לקחתם תהליך ארוך שנעשה בוועדת חוץ וביטחון, זורקים אותו לפח, מפטרים את יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון כי הקואליציה בסכנה ולא משום סיבה אחרת. לא בגלל שהחוק טוב או לא טוב, רק כי הקואליציה בסכנה. ושוב, ראש הממשלה נכנע לקצוות של ממשלתו, כפי שהוא נכנע בעזה וכפי שהוא נכנע בגיוס וכפי שהוא נכנע ביחס לחטופים. חילופי יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון זה אירוע חריג שבחריגים בכנסת. ראינו חוקים שעוברים מוועדה לוועדה, לא ראינו פיטורים של יושב-ראש ועדה שהיה יושב-ראש הכנסת, שישב שבע שנים בוועדה משנה לשירותים חשאיים בתור יושב-ראש הכנסת, ועכשיו מדיחים אותו כי הוא לא הביא חוק שמוצא חן בעיניכם. עוד משפט אחד, בבקשה, אדוני, אני לא הפרעתי כמעט לאף אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, משפט אחרון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי את זה גם בבחירה של יושב-ראש ועדת הכספים, אני אומר את זה גם כאן. בחירה של יושב-ראש ועדה זה בדרך כלל אירוע חגיגי לכנסת. זה אירוע שבדרך כלל מצביעים עליו פה אחד, קונצנזוס, קואליציה ואופוזיציה. הייתי בכמה וכמה וכמה כאלה, גם בתפקידך, אדוני, כיושב-ראש ועדת הכנסת. עברתי מוועדה לוועדה. זה אירוע שבו יושב-ראש הכנסת בא ומתייצב ומכבד את הדבר הזה. פה אנחנו נמצאים באחד מהרגעים השפלים של הכנסת, ואני חושב שהדחת יושב-ראש ועדה מפקחת, שעושה את עבודתו ורק כי הוא לא מיישר קו עם ראש הרשות המבצעת, זה לדיראון הכנסת, זאת בושה לכנסת, זה אקט של שבירת אמון שהציבור בבית הזה, ממה שנרמס ממנו, וזאת עוד פגיעה בכנסת ובציבור עצמו. תנסו שנייה להסתכל לציבור ולהרגיש מה הוא חש ביחס למה שהולך פה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. דבי, בבקשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תודה, כבוד היושב-ראש. אתמול צמנו את צום חורבן הבית. אני צמתי עוד צום אחד, וכולי הייתי מרוכזת בו – חורבן הבית הממשי עכשיו. אנחנו לא היינו צריכים לראות את הסרטונים הנוראיים האלה. אנחנו יודעים איך עדן הגיע לכאן, איך קברו 35 קילוגרם. כבר ידענו בנבכי נשמתנו. ראש הממשלה וגם אתם יודעים בדיוק מה הם עוברים. זה לא דבר חדש. ואני חשבתי לעצמי, איך יכול להיות שזה הדיון הכי חשוב עכשיו בפגרה, לכאורה. עושים מליאה, במקום להתעסק רק בזעקת המשפחות, רק בזעקת המשפחות, אדוני. אנחנו כבר לא יכולים להרשות לעצמנו להישאר – סליחה שאני אומרת – אדישים לחטופים, לחיילים, לחוקים. זה לא יעלה על הדעת. << מנהל >> (היו"ר ניסים ואטורי, 15:38) << מנהל >> חבל, אופיר, אני דווקא מעדיפה שאתה תשמע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יעדכנו אותי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> חבל, כנראה זאת החשיבות. בכל אופן, אני רוצה לומר לכם שאנחנו מדברים על חוק גיוס. חוק גיוס שקיים. אני רוצה לספר לכם משהו בנימה אישית. יש לי שלוש בנות, שתי בנות עיוורות התגייסו לצה"ל. הבת השלישית לוחמת, נמצאת עכשיו בחאן יונס. אני לא שומעת במסגרת הדיונים שלכם מה יקרה אם חיילות יתגייסו. מדברים על חוק גיוס חיילים. מה קורה? הבנות החרדיות הן אתרוג? לא הבנתי. הבת שלי בת 20, מקצועות של 5 יחידות בגרות, יכלה גם היא ללמוד, והייתם צריכים לממן אותה כי היא תהיה מאוד כלכלית למדינה הזאת. אבל לא, היא תמלא את שירותה לצה"ל, היא תעשה את חובתה למדינה הזאת כדי שאנחנו נפרנס אחרים. מה הבושה הזאת? מה השערורייה הזאת? אני תושבת שדרות ולא יישבו פה חברי כנסת ויגידו: מלחמה. אני תושבת שדרות, המחבלים ירו אצלי בבית. אני גרה 100 מטר. הבת שלי כמעט נרצחה בכפר עזה, ואני אומרת לך, היושב-ראש, תעצרו כבר את המלחמה הזאת, תחזירו לנו את כולם משם. זה מטורף מה שקורה. אני בטוחה שאם היה לו רק שבוי אחד או חטוף אחד של אחד מ-120, הממשלה הזאת הייתה מתהפכת. אבל זה לא קרה, כי ילדיו של ראש הממשלה לא משרתים בצבא – למה הם צריכים לשרת? יש להם פטורים. הילדים שלנו יילכו ויתגייסו ועוד קצת ועוד קצת. רק שלשום אני חוזרת מניחום אבלים בבית של אריאל מנתיבות. איש זק"א שהיה בשורה, שהרכיב חלקים של אנשים, ומתאבד ועוד מתאבד ועוד מתאבד. אני יושבת ומסתכלת בעיניים של האישה ואני מתביישת. אני מתביישת. גם כשחיי היו בסכנה, אני מתביישת על זה. איך יכול להיות שאני, אני אחת מ-120 חברי כנסת, ואנחנו לא מסוגלים לעשות את הדבר היחיד – לעצור הכול, עסקה עכשיו. תירגעו כבר, התחרפנתם לגמרי. אתם עסוקים רק במשרות, רק בתפקידים, רק בהדחות. תתביישו לכם, לא על זה נבחרתם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה. אחריה עמית הלוי. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 15:45) << מנהל >> << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. יש לי ביקורת על יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון חבר הכנסת יולי אדלשטיין, על זה שהוא היה ממלכתי מדיי, סבלני מדיי, ביקורתי פחות מדיי אולי כלפי הממשלה בעת הזאת שאנחנו חווים במלחמה. אני רוצה שתקשיבו, תבינו על מה מדובר. עם זאת, לחבר הכנסת אדלשטיין יש עמוד שדרה, וכל מה שאמרתי קודם שהוא היה ממלכתי מדיי, ביקורתי פחות, שמר על הממשלה, על כבודם של ראש הממשלה ושרי הממשלה, עדיין יש לו עמוד שדרה. הדוגמה שאני חוויתי איתו באופן אישי זה חוקי אונר"א. חוקי אונר"א. היה לו אומץ, ואתה יודע את זה, עמית הלוי, ללכת נגד הממשלה. נגד ראש הממשלה שלא רצה את חוקי אונר"א; נגד חברי הקואליציה שפחדו ורעדו מפחד – חברי הכנסת ביסמוט וטלי גוטליב, שרצו רק חוקים דקלרטיביים. כל הממשלה ישבה לכם על הראש כדי שחלילה לא יפגעו באונר"א. אתה כתבת את זה בטוויטר שלך, שאתה רוצה חוק דקלרטיבי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון, מזל, מזל. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ואת צעקת שאת רוצה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מזל שעשינו את זה, אחרת החוק שלך לא ממומש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אי-אפשר לממש אותו. אי-אפשר. לפחות אנחנו מונעים חתימה על חוזים חדשים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די להפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לפחות זה. מזל שעשינו את החוק הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, די. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תשמור על זכות הדיבור שלי, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. לחבר הכנסת אדלשטיין היה אומץ ללכת נגד רצונה של הממשלה, ראש הממשלה וראש המל"ל, וחבר הכנסת ביסמוט רעד מפחד וכתב שהוא רוצה חוק דקלרטיבי. וחברת הכנסת טלי גוטליב אמרה בדיון שהחוק נגד אונר"א יפגע בחטופים. ופחדתם, פחדתם. לאור זה, אני שואלת איך אתה מתכוון ללכת לפי השכל הישר וההיגיון הבריא, אם אפילו בחוקי אונר"א אתה פחדת ללכת נגד הממשלה? זה כתוב בפרוטוקול. אתה כתבת בטוויטר שאתה רוצה חוק דקלרטיבי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בועז, זה חוק שימומש. החוק שלה לא ממומש. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, אני לא יכולה ככה. אתה לא שומר. אתה ביקשת לשמור על הזכות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את אומרת בועז, את אומרת טלי, מה את מצפה, שהם לא יענו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את פונה. אל תפני אליהם. את פונה אלינו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא ציינה את שמם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא פניתי אליהם. לחבר הכנסת אדלשטיין היה אומץ לעמוד נגד הממשלה, נגד כוחות מאוד גדולים, נגד מזכיר הממשלה האמריקאי, נגד לחץ אמריקאי ובין-לאומי ולהעביר את חוקי אונר"א. זה מה שהוא עשה, ועל זה אנחנו צריכים להגיד לו תודה. יולי, תודה רבה לך. לגבי סדר-היום, יושבים מולי שני חבר'ה צעירים, חרדים, יועצים של שרים וח"כים. אני רק שואלת, למה אתם פה? הרי אם אתם יושבים פה, אתם כנראה לא לומדים תורה. כנראה אתם לא לומדים תורה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך את יודעת שהם לא עשו צבא? תשאלי אותם קודם. למה את סתם יורה? הוא שירת בצבא, הוא שירת בצבא. איזה חוצפה, את מלבינה את פניו. הוא שירת בצבא. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה עשית צבא? אם כן, אני מורידה את הכובע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די כבר, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די, באמת. למה להלבין פנים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוצה לדבר על המספרים? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה עשית צבא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 50,000 משתמטים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תטיחי באזרח שלא יכול לענות לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא יפה מה שעשית לו, אבל תמשיכי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הלבנת פניו של אדם שהיה מגויס לצבא. הוא עם כיפה שחורה, אוי, אוי, אוי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את הלבנת היום את - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, סליחה. כל אחד שעשה צבא, מורידה את הכובע. אני מכירה באופן אישי יועץ של שר לשעבר ממפלגה שפרשה מהקואליציה, שקיבל צו גיוס וכרגע הוא עריק. והוא עובד בכנסת, בסדר? אחד היועצים של השרים. זאת עובדה, זאת המציאות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - אבל הוא לא יכול לענות לך. הוא שירת בצבא. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי שאני מורידה את הכובע. דקה, אני רוצה להשלים משפט. אני פונה ליועצת המשפטית של הכנסת, שגית. אני יודעת שזה אירוע שכבר היה בעבר, ועדיין הוא מאוד תקדימי. יש לי כבוד לכנסת ואני מאמינה בהפרדת הרשויות. מכל מה שאנחנו ראינו ושמענו, וקראתי את חוות הדעת שלך, צריך לעשות פה חושבים כי מה שקורה פה זה נגוע. זה כל-כך נגוע, שזה זועק לשמיים. לסיום, אדוני היושב ראש, באמת לסיום, בשבוע השני של יולי העברנו לעזה 200 משאיות של סיוע הומניטרי; בשבוע השלישי – 750 משאיות; בשבוע האחרון 1,300 משאיות של סיוע הומניטרי. אז תסבירו לי, בבקשה, איך זה יכול להיות ואיך ממשלה שאומרת שאנחנו פסע מניצחון, כבר כמעט שנתיים באירוע הזה, מאכילה את החמאס שבעצם יורה בחיילים שלנו ומרעיב את החטופים שלנו? זה לא מסתדר. תודה רבה. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> אני אבא של שגב כלפון. אני רואה את הדיון פה ואני אומר לרגע: השתגעתם? הסרטונים לא עשו לכם כלום? הסרטון של רום, כשהוא מתפתל, הוא מתפתל כי יש לו רעב. הוא נהנה? אני לא מבין. המשפחות פה מדברות, למי הן מדברות? לאיזה לב? זה לא לב יהודי? זה לא עם ישראל? עזבו לרגע קואליציה ואופוזיציה. איך אתם ישנים עם זה? השבת שעברה עלינו הייתה השבת הכי שחורה שיכולה להיות, ואני משתגע. אני אומר: תגידו, אתם השתגעתם? יש פה חטופים שנאנקים על החיים שלהם. מראים לכם את זה מול העיניים. אמרתם: לא תהיה שואה שנייה. מה, אתם נורמליים? אני לא מבין מה הולך פה. למי אני מדבר? מה, אין לכם לב יהודי? יש לנו תורה אחת, מה רשום בתורה? כל המציל נפש אחת, מציל עולם ומלואו. מתי שמתחשק לכם אתם עושים את החוקים ואת המשפטים? לא מבין. אתם השתגעתם. חסר לבוא ולתת גיבוי לממשלה, לך תביא עסקה, תמצא את הדרך להביא את העסקה, ולא להגיד לו איך. יש לנו די הישגים. תתמכו, אופוזיציה וקואליציה. הסרטונים האלה צריכים להדליק לכם אור אדום. לעצור כל דיון. זה הדיון שאתם צריכים לעשות פה היום. מה אתם רוצים, שיהיה אסון? המשפחות קרסו. אני קרסתי. אם זה היה קורה לאחד מכם, איך הייתם מתנהגים? אני השתגעתי. כן, אני השתגעתי. מול העיניים שלי הבן שלי עומד לאבד את החיים, ואתם מדברים פה על חוק גיוס? אני לא מבין דבר אחד – יש לכם לב? מה עובר לכם בדם? מה, רעל? אין לי מה להוסיף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לומר קודם כול לאימהות של מתן ונמרוד, ולך, אבא של שגב, אני לא חושב שיש פער ולו של מיליגרם במחויבות המוסרית העליונה של כל אחד כאן אליכם. מבחינה מסוימת אפילו יותר עליונה מאשר לאחרים כלפי הילדים האלה, האזרחים שלנו שנחטפו. אבל אני חייב לומר לכם בכאב, כמי שכן מרגיש שעוסק בזה כמעט כל יום, ורוב היום. למעשה רוב היום. בכל יום, רוב היום אני עוסק בזה. אני יודע שעובדים עליכם, שמרמים אתכם. אני יודע שגם מי שרוצה ללכת במתווה של עסקה על מחיריה הגדולים או האיומים, צריך לומר לכם שהדרך היחידה להגיע אליה היא אך ורק בפעולה צבאית של כיבוש, פעולה צבאית שהתכלית שלה היא הכרעה. צריך לומר לכם גם את האמת. הצעתי ליושב-ראש בזמנו, גם הנוכחי וגם הקודם, בפורום שהייתם, להציג לכם את הדוחות המודיעיניים הללו. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> אנחנו יודעים שעובדים עלינו, אנחנו יודעים שמשקרים לנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בדוחות המודיעיניים הללו אתם תראו שפעמיים הייתה עסקה, אימא של נמרוד, פעמיים שהייתה עסקה היא קרתה כמעט אך ורק בגלל שהצד האדום, מה שנקרא, חמאס, בין אם זה היה יחיא סנוואר וחבורת הנאצים שמסביבו, ובין אם זה היה אחמד סנוואר, זה היה אך ורק בגלל שהוא חשש שהפעולה שהוא חשב – לצערי הרב, בטעות – ככיבוש, גם אם זאת הפעולה ב-23 באוקטובר 2023, ובין אם זאת הפעולה ב-6 באוקטובר 2024, שהתחילה באוגדה 162, הוא ראה בה כיבוש. הוא עשה דיונים ואמר: חייבים לעצור את זה, כולל דיונים דתיים. יגידו לכם את זה ראש אמ"ן הקודם וראש אמ"ן הנוכחי. אלה שמנהלים את המשא ומתן חושבים בצורה ילדותית, שהדיבורים בדוחא עושים רושם כזה או אחר על חמאס; אנחנו מאשרים – אני אומר את זה בביקורת גם על הקבינט – תוכנית נוראית כמו מרכבות גדעון. מי שאישר אותה הוא הרמטכ"ל, ומי שאישר אותה פגע בחטופים באופן ישיר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אישר אותה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע, רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אישר אותה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע, רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא, לא. מי אישר אותה? מי אישר אותה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ומדוע? תן לי להסביר לך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מי אישר אותה? לא, לא, לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קודם אתם תקשיבו לחבר הכנסת עמית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סליחה, סליחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אישר אותה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרתי, אבל אמרתי. לא התחמקתי מזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אישר אותה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא התחמקתי מזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אישר אותה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תן לו להשיב לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא נותן לו להשלים משפט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תן לו להשיב לך, אדוני. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא התחמקתי, גם אין לי שום כוונה להתחמק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תן לו להשיב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קודם כול, זה אות קלון לאנשי מקצוע שאנחנו משלמים להם 50 שנה כדי שלא ייחטפו ושיידעו מהי מלחמה, ואיך מנצחים במלחמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אישר? מי אישר? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא חולק על זה שגם הקבינט לא היה צריך לאשר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי? מי זה הקבינט? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שרי הקבינט, אמרתי, כל שרי הקבינט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה ניסוי וטעייה? מה זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי זה הקבינט? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה זה פוגע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לומר נתניהו ושר הביטחון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי זה הקבינט? מי זה הקבינט? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה זה פוגע? למה זה פוגע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סליחה, סליחה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תן לו לענות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תן לו לענות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חשוב לי שתדע את זה, אבא של שגב. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> עמית, לא מעניין מי אישר אותה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שנייה, שנייה, שנייה, לא השלמתי. אבא של שגב, לא השלמתי. למה זה פוגע? למה תוכנית ילדותית כזאת מבחינה צבאית, למה היא פוגעת? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה פוגע בצבא עכשיו על חשבון החטופים? למה אתה עושה עליהם פוליטיקה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא פוליטיקה בכלל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זאת פוליטיקה זולה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זאת פוליטיקה זולה; מה שאתה עושה עכשיו זה פוליטיקה זולה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלה אותם אנשים שעשו את המבצע ההירואי באיראן. אלה אותם אנשי מקצוע של הביפרים, ואותם אנשי מקצוע של איראן. שם הם בסדר או לא בסדר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שאלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שנייה, אני רק אשלים את המשפט. לא צריך להיות בשביל זה פרופסור לתורת המשחקים, ולא צריך בשביל זה להיות מומחה לכל תחום אחר. בתוכניות הללו, שחמאס קורא אותן כמונו כי הן מרוחות על דפי העיתון, ואין בתוכנית הזאת אפילו לא כוונה להכריע את חמאס. אפילו לא כוונה. הוא אומר: רגע, מה הצידוק שלי לעשות עסקה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את מי אתה מאשים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם הממשלה, אתם מחליטים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אישר? מי אישר? מי אישר? למען השם, מי אישר? בנימין נתניהו אישר. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> עמית, יש לי שאלה אליך. לא מעניין אותי מי אישר או מה היה בקבינט. יש לך עכשיו בן חטוף בעזה, מה היית עושה עכשיו, אתה, כשיש לך בן חטוף בעזה, בתנאים שראית אתמול, הסרטונים האלה שראית, מה היית עושה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היית מחליף אותו? << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> שנייה, מה היית עושה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא היה צריך לראות את הסרטונים כדי לדעת מיהם הנאצים. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> עוד יותר גרוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מעלים עין, אתה מעלים עין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא מעלים עין בכלל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז מה היית עושה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני הייתי עושה את מה שאמרתי לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היית מקריב את הבן שלך? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה הפוך מלהקריב. עובדים עליכם, עובדים עליכם. אתם לא מבינים את זה, אני יכול להבין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי, נתניהו? תוריד את הכיפה, תוריד את הכיפה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא עמדתי במקומכם, ואני מקווה שלא אעמוד. אני לא מתחרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נתניהו עובד עליהם? כץ עובד עליהם? דרמר עובד עליהם? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני הייתי עושה בדיוק את מה שאמרתי לך, בדיוק את מה שאמרתי לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, עמית, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי עובד עליהם אם לא נתניהו, כץ ודרמר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, קריאה שנייה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שני משפטים לגופו של דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, משפט אחרון וזהו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הדיון הזה קשור לדיון עצמו כאן, כי בניגוד למה שאמרו כאן חברת הכנסת רייטן וחבר הכנסת שטרן, גם אם היו עוד מיליון חיילים לצה"ל היום ושני מיליון חיילים בעזה, לא היו מכריעים את חמאס כל עוד זאת התוכנית הצבאית של הרמטכ"ל אייל זמיר. יש לו תפקיד אחד לאייל זמיר, אחד, אחד לאייל זמיר, אחד. זאת האחריות הישירה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> עוד פעם זה הרמטכ"ל, פעם שנייה ברצף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אישר את התוכניות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם מחבקים אותו, זה אותו איש מקצוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אישר את התוכניות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר, בואו לא נגייס יותר חיילים. מצוין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הצבעתי נגד, הצבעתי נגד. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> למה לא התפטרת? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אכן הצבעתי נגד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אישר את התוכניות? מי אישר את התוכניות? << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> כשיש מבצע שרצח את כרמל גת, לא התפטרת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, הפוך. זה לא יהיה. לא, לא בגלל זה. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> בגלל מה? אז תסביר לי בגלל מה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אישר את התוכניות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, חברים. << קריאה >> גיל דיקמן: << קריאה >> כי אתה מקריב עכשיו את כל שאר החטופים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הפוך ממקריב. עובדים עליך, עובדים עליך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מי? מי? מי עובדים עליו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עובדים עליך שנתיים, שנתיים עובדים עליך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תגיד את השם המפורש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ניצן אלון עובד עליך, הרמטכ"ל עובד עליך, - - - עובד עליך, רסאן אליאן עובד עליך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ורק נתניהו אומר את האמת. רק נתניהו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תאמין לי, אני מכיר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 200 חטופים חזרו בעסקה, שמונה חזרו במבצע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תגיד נתניהו, תנסה, עמית הלוי. נ-ת-נ-י-ה-ו. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> עמית, מי לא עובד עליי? סליחה, מי לא עובד עליי? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי לא אומר עליו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר עוד שתי הערות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, תסיים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עוד שני משפטים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא שני משפטים, משפט וזהו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תגיד לקובי מי לא עובד עליו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, די. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> האנשים האלה אומרים את האמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, די. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> מי לא אומר אמת? תסביר לי מי לא אומר אמת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בהקשר לדיון עצמו אני רוצה לומר שתי הערות קצרות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם פשוט הורגים את ההורים, אתם הורגים את ההורים שיושבים פה. אני רואה את קובי, אני רואה את ענת. תראה - - - << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> אני המום מדבריך. אתה חובש כיפה ואני חובש כיפה. שנינו מתפללים מתיר אסורים, איך אתה רוצה להתיר את האסורים? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הפוך, הפוך, הפוך. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> איך אתה רוצה להתיר אותם? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הסברתי לך איך זה קרה פעמיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 200 שוחררו בעסקה, שמונה במבצע צבאי. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> אני יודע מה שאתה לא יודע, אני יודע, דרג צבאי בכיר אמר לי: אם אני נכנס למהלך צבאי, אני הורג את החטופים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שקר, שקר. הוא שיקר לך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כולם משקרים, ורק עמית הלוי אומר אמת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אגב, הוא שיקר לך בכוונה. אגב, הוא שיקר לך בכוונה. שיקר לך ושיקר לך בכוונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מתעלל במשפחות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שיקר לך, ושיקר לך בכוונה. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> עמית, אתה חבר כנסת ואתה מדבר ככה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתבייש לך, חבר הכנסת הלוי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז איך נהרגו ששת החטופים? הם נרצחו, ששת החטופים. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> דרג אמריקאי אמר לי: we'll fix later with Hamas. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שיקר לך, ושיקר לך בכוונה. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> למה הוא שיקר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, עמית, עמית. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> עד שלא מניחים עסקה כוללת וסיום המלחמה, אין זכות דיבור לממשלה הזאת. עד שלא תונח עסקה כוללת וסיום מלחמה, בלי סיסמאות – ציר מורג, ציר פילדלפי. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> אתה מוכן להקריב את הבן שלי ואת כל הבנים של החטופים פה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הפוך, הפוך אני אומר לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא הפוך, זה לא הפוך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כרגע זה הפוך. ההצעות האלה גורמות להקרבה של החטופים, ההצעות האלה גורמות להקרבה של החטופים. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> עמית, עמית, אתה עושה עכשיו - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד להם את האמת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תגיד להם שאתה רוצה לכבוש את עזה ולהקים שם יישובים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד להם את האמת, שאתה מוכן להקריב. תגיד את האמת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, הפוך. אתה הגורם לזה, אתה גורם להקרבת החטופים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין הפוך. תגיד להם את האמת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רק שתתגלה האמת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תגיד שאתה רוצה התנחלויות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עמית, יש מישהו למעלה שרואה את הכול. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נכון, נכון. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> חטופים – שוחררו בעסקה 200, שמונה שוחררו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לך דם על הידיים, אתה מוציא לנו את הילדים להורג. יש לך דם על הידיים, אתה מוציא את הילדים שלנו להורג. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עמית, תגיד את האמת, אתה מוכן להקריב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עוצר את זה. זהו. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> אופיר, זה לא בסדר - - - אנחנו עושים פה דיון על החטופים והופכים את זה לדיון כללי. זה כאילו מן המניין. לא, זה לא מן המניין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה לא מן המניין. גם בבוקר דיברנו שעתיים. זה לא נכון, זה לא נכון. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> זה לא מן המניין לדבר מה שהוא מדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אני עוצר את זה, אמרתי. זהו, זה לא נושא הדיון ואני עוצר את זה. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> הוא הופך את זה לדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בזה הרגע עצרתי את זה. אביחי בוארון, בבקשה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> הבן שלי כבר עוד מעט מת גם ככה בגללך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תן להם תשובות. חלק מהם גם בוחרים שלך. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> השקר הגדול זה הכנעת חמאס. זה השקר הגדול – הכנעת חמאס. זה השקר. אנחנו הפסדנו ב-7 באוקטובר ואנחנו מפסידים במלחמה הזאת. אנחנו לא ננצח את חמאס, אתה יודע את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה מוכר אגדה לעצמך. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> והזה השקר, זה השקר הגדול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> המצאת לעצמך אגדה, כאילו אנחנו לא רוצים, כאילו אנחנו לא עושים. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> תגידו את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו. קינלי, זהו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פשוט אגדה שהמצאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אביחי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה. אני רוצה לגעת בנושא עצמו. יולי יצא, לצערי, ורציתי לומר את הברור מאליו. יולי אדלשטיין חבר כנסת ואדם עם מעלות טרומיות. כולנו אוהבים אותו ומכבדים אותו מאוד. עם זאת, צריך לגעת בנושא הזה. יו"ר ועדת חוץ וביטחון, בסופו של דבר הוא ידא האריכתא של הקואליציה, לא של הממשלה אלא של הקואליציה בכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - הלחץ הצבאי שהתקרב אליהם. שישה הוצאו להורג בגלל שהצבא התקרב. אל תגידו לא. זאת עובדה וזה תחקיר שיצא. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> ומי אמר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני יוצא להפסקה של חמש דקות. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:00 ונתחדשה בשעה 16:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חידשתי את הדיון. בוארון, בבקשה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אדבר בקצרה, ברשותך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. תודה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כפי שאמרתי קודם לכן, חבר הכנסת יולי אדלשטיין אדם יקר, רב מעלות, והדיון אינו אישי. בסופו של דבר, יושב-ראש ועדה בכנסת הוא הידא אריכתא של הקואליציה, קואליציה ולא ממשלה. אין פה עניין של הפרדת רשויות; יש פה עניין של רשות אחת שקוראים לה הכנסת, ומנוהלת על ידי הקואליציה. ככזה, הוא זה שצריך להביא את "הסחורה" והסחורה זה מפגש הרצונות שבין מרכיבי הקואליציה. אומר בית המשפט: שיקולים פוליטיים וקואליציוניים הם רגע נכון או רקע ראוי שעליו אפשר להחליף יושב-ראש ועדה. יותר מזה, אומר בית המשפט, ציטטה שהיועצת המשפטית הביאה בסעיף 13, שהשיקולים הפסולים להחליף יו"ר ועדה הם כדי למנוע ניהול הוגן ותקין. זה מופיע גם בשורה החמישית לציטטה וגם בשורה שלפני האחרונה. בית המשפט אומר שם שהחלפת יושב-ראש מתפקידו, דווקא בגלל ניהול תקין והוגן, כדי למנוע ניהול תקין והוגן, זה מה שלא תקין. וזה לא מה שנעשה פה. מה שנעשה פה הוא בעצם רצון מהותי, רצון מהותי של הקואליציה להגיע להסדר. שלא נתבלבל עם המהות, המהות פה חשובה. בואו נתקלף לרגע מהמאבק הפוליטי אופוזיציה-קואליציה. המהות היא לשלוח אלפי בחורים שאינם לומדים לצבא ההגנה לישראל בגלל הצורך שיש בצה"ל בעוד חיילים. מי שבני משפחתו בצבא יודע ומכיר ממגע ראשון, מכלי ראשון את הצורך הזה. וגם להביא להסדר מעמדם של לומדי התורה. כן, גם זה צורך לאומי. גם הרצון להסדיר את מעמדם של לומדי התורה במגזר החרדי ובכלל, הוא צורך לגיטימי. הוא צורך, שלצערי מוציאים אותו מגבולות השיח הלגיטימי, אבל זה צורך לגיטימי. לא אאריך דברים על מהות התורה, כן, כי אנחנו מחוברים גם לתורה. בלי התורה לא תהיה לנו זכות קיום כאן, בארץ הקשה – לא הארץ – בשכונה הקשה הזאת, בארץ הטובה הזאת, נאמר זאת כך. ולכן, יש פה רצון של המחנה הלאומי – תגידו, של הרוב בישראל, תגידו, של עם ישראל – להסדיר את שתי הסוגיות האלה: גיוס, מי שלא לומד; הסדרת מעמדו של מי שלומד. לצערי הרב, באמת לצערי הרב, במבחן התוצאה, הניסיון להגיע להסדר כזה, נכשל. אמר פה חבר הכנסת שטרן שיכולנו בשנה הזאת כבר לגייס אלפי לומדים. לא גייסנו אותם. השעה דוחקת, אנחנו רוצים להגיע - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל שום דבר לא מנע מהם מלהתגייס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, הם קיבלו 54,000 צווים, ו-24,000 צווים. רק נגיד לפרוטוקול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שרון, קריאה שלישית. נא לצאת, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> באשמת הממשלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סליחה, לא צריך חוק בשביל לגייס אותם. שיתגייסו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בסופו של דבר, אמר גדי איזנקוט, ואני תמיד נתלה בדבריו בוועדת חוץ וביטחון, בסוף צריך שזה יצליח. אם זה לא מצליח, במבחן התוצאה נכשלנו. כדי שלא ניכשל וכדי שנגיע להסדר טוב, ולצערי, אבד האמון, נעלם האמון בין המרכיבים השונים סביב השולחן. עכשיו אנחנו לא יוצאים לדרך חדשה אלא מאתחלים את החוק הזה. אומרת היועצת המשפטית לכנסת: אין מניעה משפטית. צריך לעשות את הדברים הנכונים. ייעשו הדברים הנכונים, ולכן צריך לעשות את הדבר הזה לטובת אזרחי מדינת ישראל, ולא להפוך גם את האירוע הזה, חבר הכנסת שטרן, לאירוע פוליטי שבו האופוזיציה מנגחת את הקואליציה. (חברת הכנסת שרון ניר יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה מחליף פה יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון ואתה אומר לי פוליטי? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כן, כן, כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא פוליטי? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אביחי בוארון, אם זה לא פוליטי, אין פוליטי בישראל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, מה, אתה עושה צחוק? זה לא פוליטי? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה שיא הפוליטי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה שיא הלכלוך של הפוליטיקה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> במילון של פוליטי, זה מה שמופיע, אביחי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כשרוצים להגיע לתוצאה, זה מה שצריך לעשות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, זה לא פוליטי? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה גלגול עיניים, אביחי. זה האימא של הפוליטי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה ניסיון להגיע לתוצאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמה מנותק, כמה אחיזת עיניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. אלעזר, די, אתה בקריאה ראשונה עכשיו. ינון, בבקשה. אחריו חבר הכנסת אדלשטיין. אחריו – איפה שגית? תקראו לה, בבקשה. ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני יושב פה וגם נפגשתי עם קובי כלפון. אני רוצה לחזק את המשפחות. אתה יודע, אני לא חושב שהתפקיד שלנו להטיף מוסר למשפחות, כי עם כל הכבוד, אף אחד מאיתנו לא היה רוצה להיות אפילו במחשבה, לא דקה, אפילו במחשבה במקומם. לכן, גם אם יש דברים שלפעמים אנחנו חושבים, לא תמיד צריך להגיד אותם. דווקא ברגעים כאלה, אנחנו צריכים להיות כולנו איתם. כולנו ראינו והזדעזענו מהסרטונים. סרטונים קשים. רק לחשוב על זה – משווים את זה לשואה. אנחנו לא היינו בדור של השואה. אני בכל אופן. בשבילי, מה שאני רואה, זה הדבר הכי גרוע שראיתי בחי בחיים שלי. גם כשאנחנו פה, לפחות אנחנו צריכים להבין אותם, צריכים להיות איתם, ולעשות ככל שביכולתנו. אני גם אומר, כן, כל עוד הם לא פה, נכשלנו בהבאה שלהם. נכון, עושים את כל המאמץ, ואני לא מטיל דופי לא ברמטכ"ל ולא במי שעומד היום בראש מטה השבויים והנעדרים, לא באף אחד מהצבא. גם לא בממשלה, אני חושב שעושים את הכול. אני חושב שעושים את הכול, אבל זה שהם עדיין לא פה, כל עוד הם לא פה, זה כישלון בכל יום. אנחנו צריכים לראות אותם פה, אנחנו צריכים להביא אותם כמה שיותר מהר, כי כל יום שעובר, אנחנו רואים איך המצב הרפואי שלהם מידרדר, החיים שלהם הולכים אחורה ולא קדימה. זה הדבר שרציתי להגיד בעניין הזה. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> הם גוססים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם גוססים כל יום, אתה צודק. קובי, אני אומר את זה, זה כישלון שלנו בכל רגע, בכל דקה. עם כל הקושי, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לעבור לגופו של עניין. אנחנו דנים עכשיו במינויו של בועז ביסמוט ליושב-ראש ועדת חוץ וביטחון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לפני זה צריך להדיח מישהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלעזר, יש לי בקשה ממך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא יושב פה חמש שעות, לא הפריע לאף אחד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מכיר את הטכניקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה שאתה מכיר את הטכניקה, לפחות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תכבד אותו. הוא חמש שעות לא דיבר מילה. אל תפריע לו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מכבד אותו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נמצאים היום בדיון שבו ממנים כיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון את בועז ביסמוט. אני אישית מאוד מעריך את יולי. יולי יודע את זה, אני בקשר איתו. אנחנו מעריכים אחד את השני, ואני גם מרגיש את ההערכה שלו כלפיי. אני חושב שביני לבין יולי יש גם רמת אמון. לא סתם הוא סמך עליי וסומך עליי ושם אותו בוועדות החשובות. מתוך הערכה, מתוך הוקרה. זה תמיד היה ככה, ואני חושב שההוקרה וההערכה יימשכו, בלי כל קשר למה שיהיה בדיון. אמר אלעזר שטרן שהייתי ב-38 דיונים בחוק הגיוס. אני חושב שהייתי אפילו בקצת יותר, כי יש לפעמים דיונים שאנחנו נכנסים אליהם, ואם לא דיברנו באותו דיון – למרות שזה קורה – בסדר, אני מסכים איתך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה הרבה בכל מקרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים איתך על 38. יולי, זה שני דיונים יותר ממך. יולי היה ב-36 דיונים. אגב, כשהוא החסיר, זה היה משהו – הוא אפילו לא רצה לבטל דיון בשביל להמשיך עם הדיונים. אני זוכר את זה. הוא רצה להמשיך את הדיונים כי הם היו חשובים לו. עם זאת, לאחר כל הדיונים, הפגישות, הדיונים הפנימיים, הדיונים החיצוניים, פומביים ולא פומביים, הגענו למקום שאחרי למעלה מחודשיים, כמעט שלושה, נאמר בו לשאלתה של אפרת רייטן מתי יוגש החוק, מתי יונח החוק. יולי אמר שיכול להיות שזה ייקח שבוע, שבועיים. אני לא עומד עם סטופר, אבל זה הצפי, פחות או יותר. ניסינו להגיע להבנות ועברו גם יותר מחודשיים, כמעט שלושה חודשים. לצערי, זה לא קרה. היו דיונים שלנו, שישבנו והגענו לאיזשהן הסכמות. אני לא מסכים עם כל אלה שקוראים לזה חוק ההשתמטות, כי מי שמכיר את הציבור החרדי, צריך להבין שהחוק הזה אמור לגייס חלק מבני הציבור החרדי. עכשיו המחלוקת היא כמה לגייס והאם זה נכון. לכן, התקיימו דיוני הוועדה ואני בטוח שעוד יתקיימו דיונים מעמיקים בעניין הזה. החוק יהיה חוק שיגייס, וגם יולי ידע את זה. יהיה חוק שיחייב לגייס חלק מהציבור החרדי, ומעולם לא ביקשנו פטור מלא לכל החרדים. לא היה דבר כזה. הדבר היחידי שביקשנו הוא דחיית שירות למי שיושב ולומד. דחיית שירות ולא פטור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, מי זה ביקשנו? אתה מדבר ברבים. בשם מי אתה מדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא להפריע, טור פז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משה טור פז, אני נציג של תנועת ש"ס עם 11 מנדטים. לפחות בשם התנועה הזאת. בשם הציבור ששלח אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טור פז, לא, זהו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוויכוח הענייני שיש לי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. הוויכוח הענייני – אתה דיברת את מה שיש לך, ועכשיו את מה שיש לו. אין פה ויכוח. עכשיו זה לא ויכוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם על השאלה הזאת עניתי לו פעם בוועדה. החוק לא מרצה, לא את הציבור החרדי, לא את הציבור הכללי, לא את הדתי-לאומי, לא את אנשי המילואים וגם לא את הסדיר. יכול להיות שדווקא בגלל זה יכולנו להגיע לחוק טוב. ביקשנו לא פעם, לא פעמיים ולא שלוש להניח טיוטה. היו עיכובים, היו ניסיונות של כל אחד מהצד שלו להביא. היה לי עם כלביא, ונכון שהיו שם דין ודברים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, חברי מועצת התורה שלך, הרב צדקה, הרב מאיה והרב מחפוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טור פז, קריאה ראשונה, עכשיו אתה בשנייה, עכשיו אתה בשלישית, בבקשה, לצאת. לא, אתה לא יכול להתעלם כשאני מבקש 20 פעם לא להפריע. בבקשה, לצאת לחמש דקות ותחזור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ויכוח ענייני - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין פה ויכוח ענייני עכשיו. אתה אמרת את שלך, הוא אמר את שלו. את הוויכוח תשאירו לחוץ וביטחון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני לא ישבתי לידך וצעקתי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טור פז, אני ביקשתי ממך ואתה מתעלם. בבקשה, לצאת עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עניתי, ואני אתן את התשובות האלה גם בוועדת חוץ וביטחון, למרות שאני לא נמצא בריאיון. כשנשאלות שאלות, אני עונה גם שם, ואני עונה חד וברור. אני לא מתחמק משום שאלה. מכירים אותי. כשאני עונה, אני עונה ברור. לא לוקח לא ימינה ולא שמאלה, עונה ישר. (חבר הכנסת משה טור פז יוצא מאולם הוועדה) גם בליל עם כלביא הגענו להבנות. יש מי שיגיד שלחצו עליו. אגב, אני חייב להגיד לכם שבאותו לילה גם אנחנו, כציבור חרדי, קיבלנו לחצים להתגמש, והתגמשנו. התגמשנו הרבה, היו לנו ויכוחים והרבנים שלנו היו על הקו ודיברו. דיברתי איתם ועשינו ויתורים שמאוד קשים לנו כציבור חרדי. לא אפרוס אותם פה, כי זה לא מעניינה של הוועדה כאן אלא בוועדת חוץ וביטחון. לאחר עם כלביא, כולנו אמרנו שנחכה, ופרצה המלחמה באיראן. כאשר פרצה המלחמה באיראן חיכינו ואמרנו: טוב, אולי טיוטה עכשיו, אבל הצבא היה עסוק וצריך היה לשאול אותו שאלות. קיבלנו את הכול בהבנה. זה קרה פעם אחר פעם, עד שבסופו של דבר הגיע הלילה שבו התפוצץ העניין, וראינו את הטיוטה שכולכם ראיתם היום. זה היה משבר אמון בינינו לבין יולי בעניין החוק. היה משבר אמון כי שונתה הצעת החוק ממה שהיא הייתה. אגב, גם יולי, במסיבת העיתונאים שלו, אמר שלא הסכמנו למתווה שהוא גיבש, וזה נכון. זה מתווה שיולי גיבש ובסופו של דבר זה לא מתווה שגיבשנו. זה מתווה שיולי גיבש, וזכותו כיושב-ראש לגבש איזה מתווה שהוא רוצה. רק להזכיר, גם מתווה שגובש, היה צריך להניח אותו. להניח אותו גם שלא בהסכמתנו. ואם לא רצו להניח אותו אז, אני לא מבין הוא הונח היום. זה רק מראה שיש פה משבר אמון שנקלענו אליו, לצערי. זה משבר שלא הייתי רוצה להגיע אליו. אמרה טלי גוטליב, וזה נכון – אגב, היו לי ויכוחים עזים איתה, ולא רק איתה. אני האמנתי בחוק שיהיה טוב לכולם, ובעצם לא יהיה טוב לכולם, וזה יהיה טוב לכולם. אני האמנתי לאורך כל הדרך שיולי יגיש בסוף הצעת חוק שמראה שהגענו לאיזשהן הבנות. אני האמנתי ומאמין בייעוץ המשפטי של הוועדה ושל הכנסת, שעושה את עבודתו נאמנה, עושה מלאכה נאמנה וכל מה שרק אפשר על מנת להגיע למשהו על פי השקפתו המשפטית, עד כמה שאפשר, כדי שבסופו של דבר החוק ייצא בצורה הטובה ביותר מבחינתם. יש חילוקי דעות גם עם הייעוץ המשפטי, וזה נכו,. כמו בכל ועדה, כמו לכל יושב-ראש ולכל חבר ועדה. יכולים להיות לו חילוקי דעות. הכול יהיה והיה מתוך כבוד הדדי גם לייעוץ המשפטי של הוועדה, גם לייעוץ המשפטי של הכנסת. מעולם לא ביקשנו, ואמרה את זה טלי, להחליף את היושב-ראש. היא אמרה את זה ואגב, הוויכוח שלי איתה היה גם לאחר מכן. גם לאחר ההצבעה בליכוד ידעו את זה. אותו דבר אני אומר לכם, שגם לא ביקשנו את בועז ביסמוט. בועז הוא חבר, הוא ידיד. אני מעריך את בועז, את היכולות של בועז. אגב, כל מי שאומר שבועז ביסמוט היה חלק מהדיונים, אני לא חושב שהיה פעם דיון שבועז לא ביקש להתעדכן. הוא ישב איתי ושאל: ינון, מה היה היום? מי שחושב שבועז ביסמוט לא מכיר את צרכי הצבא, דעו לכם שהוא מכיר. הוא נמצא גם בוועמ"ש מודיעין יחד איתנו והוא מכיר, שואל, דורש, חוקר ויודע. אי-אפשר להגיד על בועז ביסמוט שהוא לא יודע והוא איזה חייזר מאיזשהו מקום. נכון, הוא אדם שגם קרוב לערכים, לא בושה. יש לו ערכים, יש לו מסורת ומותר להיות קרוב לערכים וקרוב למסורת. אין לי דרישה ממנו שיעשה כל מה שאני מבקש, כי אם זה יקרה, יש לי טיוטה אחרת להגיש. לא זאת, לא הראשונה ולא השנייה, אבל זאת לא הדרישה שלי ממנו. אני גם יודע שהוא לא ייענה לדבר כזה. זה בסדר, וזאת זכותו כיושב-ראש. אני בטוח שבסופו של דבר, אני מאמין שבועז ביסמוט ייקח את המושכות לידיים וינסה להעביר חוק שלפחות יהיה קרוב לכל אחד מהצדדים. זה אפשרי, אני אומר לך פה, זה אפשרי. הציבור החרדי עושה ויתורים, הציבור החרדי מכיר, הציבור החרדי קיבל ומקבל סנקציות. אגב, גם היום הסנקציות קיימות. בלי כל מה שאומרים פה וכל רעשי הרקע, הסנקציות קיימות על הציבור החרדי. כן, זאת לא בושה להגיד שהתורה הגנה עלינו אלפי שנים, והיהדות שלנו הגנה עלינו אלפי שנים. וכך היא תמשיך להגן עלינו. יש פה גרעין שצריך לשבת וללמוד, ואם הוא קיבל את זה על עצמו, צריך לתת לו כי אנחנו מדינה יהודית. אחרת, מהי מדינה יהודית? המדינה היהודית נמדדת גם בערכיה, גם בתורה שבה. היא נמדדת גם בזה. בועז, אני מקווה שלא תצא תקלה תחת ידיך, אני מקווה שתצליח. אני יודע שיפגינו מתחת לבית שלך – אולי כבר התחילו להפגין. אני מצפה רק לדבר אחד, שתהיה אובייקטיבי ותשמע את כל הצדדים כמו שצריך – גם את הציבור החרדי, גם את הציבור הכללי וגם את ציבור המילואימניקים. רק ככה אנחנו יכולים להגיע למקום טוב יותר. אני מדגיש ואומר, קרה לנו משבר אמון וכשיש משבר אמון, חברי הקואליציה באים ודורשים את שלהם כקואליציה. יש משבר אמון בתוכנו. אגב, אנחנו רואים שלפעמים מגיעים לוועדה להעביר חוק בגלל שאותו יושב-ראש לא רוצה, וצריך לשכנע אותו ולעשות כל מיני דברים כדי לקחת ממנו את החוק הזה. זה קביל. קראתי את חוות הדעת של היועצת המשפטית, את כל חוות הדעת שלך מהתחלה ועד הסוף. לא עשית הנחות למינוי ואני חייב להגיד שלא עשית הנחות. זה תפקידך. אבל נתת שם גם מקום שאפשר לרפא. לרפא את המינוי הזה, כמו שראינו שכולם יצאו נגד, נגד הקריאה הראשונה שזה דין רציפות. בסופו של דבר, הייעוץ המשפטי של הכנסת אמר שיש אבני דרך, ואם תעשו אותן, נוכל להגן על הזה. היו אבני דרך וראינו שבג"ץ אמר שאפשר. כרגע הוא לא דן בעניין הזה. גם עכשיו שמת אבני דרך, ואני מקווה שהיושב-ראש ייקח את אבני הדרך כי אנחנו, כציבור חרדי, כקואליציה וגם כחברי הכנסת, צריכים להישמע להוראות היועצת המשפטית כדי לעשות דבר באבני הדרך הנכונות. נתת אפשרות לרפא, תפקידנו לעשות הכול. תפקידו של היושב-ראש לעשות הכול ותפקידנו כחברי כנסת לגבות את המהלך הזה. וליולי, בנימה אישית. אמרתי, מעריך, מוקיר כל מה שעשית בוועדה הזאת במשך למעלה משנתיים שאתה נמצא בה. עשית דברים שלא היו לרוחה של הממשלה, ותפקידנו לא תמיד לשמוע לממשלה. ראינו את זה. לא תמיד, מה שהממשלה מבקשת, צריך ליישם. יש גם מחשבות שלנו שצריך לעשות. אני אומר לך, יולי, אמרתי לך את זה גם בחדר וגם עכשיו, יש הרבה אנשים שבאו, צעקו לך מתחת לבית – צא, תעשה, תתבטא – כל הקריאות וגם הקללות שלהם. דע לך, תסיים פה את הדיון, ואני בטוח שיהיו הפגנות מתחת לבית שלך, שמעודדות אותך ונותנות לך צל"ש. אני יודע שאתה לא מחכה לזה. אני יודע את זה כי אני מכיר אותך. יש לי הערכה למה שהיית כאסיר ציון. אני יודע שבאת ממקום שאתה לא מחכה לזה. אף אחד לא נוסע לכיוון הבית שלך, לא עם מגאפון ולא בלי מגאפון. אני באופן אישי, יולי, מאחל לך רק טוב, שפע של ברכה והצלחה. אנשים יכולים לצחוק פה, יולי, אבל אתה יודע שכשאני אומר משהו, אני לא אומר אותו אחד בפה ואחד בלב. אני אומר את מה שאני חושב. אמרתי לך בחדר הסגור ואני אומר גם פה – משבר אמון, התאכזבתי. אי-אפשר להגיד עליי שאני מדבר אחד בפה ואחד בלב. מה שאני מדבר, אני מאמין בו במאה אחוזים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אדלשטיין. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. קודם כול, אני רוצה להתנצל בפני משפחות החטופים. אני מבין לגמרי את הפליאה לגבי הדיון הזה, שנמשך חמש שעות וחצי, בנסיבות שאתם נמצאים בהן. אני מתנצל, למרות שאני האחרון שביקשתי את הדיון הזה, והאחרון שרוצה להיות בדיון הזה, ועדיין, מבחינת האחריות הקולקטיבית של כולנו, אני חש מועקה. איתכם הסליחה, אם אתם מסוגלים לסלוח לנו על כל מה שקורה. ינון, תודה על המילים החמות, רק דבר אחד אני אגיד לך: הסר דאגה מליבך. היו ליד הבית שלי גם בשבת וגם בערב ט' באב. עדיין צעקו: בוגד, זבל, ועוד כל מיני דברים שאני לא רוצה לחזור עליהם מפאת החשש שילדים צופים בטעות בשידור הזה. שם שום דבר לא ישתנה, ואני גם לא מצפה שמשהו ישתנה. תמיד ידעתי שעם קיצוניים מאף צד אין לי נחלה. דבר שני שאני רוצה לומר, הבטחתי לעצמי שמה שלא יהיה פה, אני אצמד לדברים שהיה חשוב לי לומר, ואני אתייחס רק לחוק הגיוס. אבל בכל זאת, חמש שעות וחצי, אני לא יכול שלא להגיב לכמה דברים. אני אשתדל לעשות את זה מאוד במתינות ומאוד בצמצום. גם בחלק הראשון היו כל מיני דברים, אבל אחר כך, במיוחד בתיאורים מוועדת חוץ וביטחון, העלו פה דברים לגבי הרמטכ"לים. היה אחד ואחר כך התחלף בשני, ראש השב"כ וראש המוסד. אחרי שנתיים וחצי אני רוצה לקבוע חד-משמעית: כל האנשים האלה, אפשר להעריך אותם יותר, אפשר להעריך אותם פחות, שיתפו פעולה עם ועדת חוץ וביטחון; הגיעו כשהוזמנו, גם הם וגם הפקודים שלהם. למי שעדיין לא למד את התקנון בקדנציה הראשונה – ואני סולח – מי שמפקח על השב"כ והמוסד ועוד כמה גופים, זה לא ועדת חוץ וביטחון, כך בחוק, אלא ועדת משנה לשירותים חשאיים, מודיעין ושו"ן. שם מתבצע הפיקוח, והלוואי וכל הדיונים בכל הרמות – בקבינט, בממשלה, בוועדות השונות בכנסת – היו באותה רמת פתיחות. הינה, יש פה חברים שיכולים להעיד על כך כמו הפורומים האלה. שלא ייווצר רושם שהיו פה אנשים שברחו מפיקוח, ברחו מביקורת. הייתה ועוד איך הייתה ביקורת בחדרים הסגורים, וכמו שאמרתי, יש פה אנשים שיכולים להעיד על כך. דבר אחרון שלא תכננתי להתייחס אליו, אבל אני בכל זאת לא יכול. שבע שנים, כפי שהזכירו פה, הייתי יושב-ראש הבית הזה. שבע שנים. שלוש קדנציות. נבחרתי תמיד פה אחד, וזה כנראה גם מחייב. אני לא יכול לנסח דברים יותר טוב מיריב לוין, כפי שצוטט. הוא ניסח אותם מצוין ואני לא אוסיף. אני רק אגיד לכם, חברי הכנסת ועובדי הכנסת: תזכרו את התאריך הזה, י' באב, 4 באוגוסט, הכנסת כבר לא תהיה אותו הדבר. אם תתבצע כאן הצבעה, ואני לא מפריז בחשיבות שלי, הכנסת כבר לא תהיה אותו הדבר, ואני אומר את זה לכם כאחד הוותיקים ביותר בבית הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אסקופה נדרסת. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> חברים, טוב להיות עקבי. אפילו קל. כבר בדיון הראשון שקיימתי בוועדת חוץ וביטחון בעניין חוק הגיוס, הודעתי שלא אתן יד לחוק פייק, שלא יועיל לצה"ל ולא יגייס חרדים. אמרתי וגם קיימתי. התלבטתי קשות בימים האחרונים אם לפרסם את נוסח החוק. היו אליי המון פניות מחברי כנסת, ממילואימניקים, מעיתונאים. אמרו: מה מפריע לך? אנחנו רוצים לראות את החוק. אמרתי, ואני מתנצל על קלות הדעת: הצעת חוק זאת לא ג'ירפה בספארי שצריך לראות אותה. הצעת חוק צריך לחוקק. מכיוון שאין רוב ואין הסכמה, מה אתם רוצים לראות? אין מה לראות. שיניתי את דעתי מכיוון שאני מבין שיש כוונה, כפי ששמענו כאן מכל הכיוונים, כן לעסוק בחקיקה. וידעתי שכשאני אפרסם את המתווה, תהיה עליו ביקורת, כמו שגם שמעתם. יש אפילו שיגידו שכנראה אם יש ביקורת משני הצדדים, אולי יש בהצעה הזאת משהו. אבל האמנתי שאחד כמוני, שבחיים לא התפרנס משנאת חרדים ולא מתכוון להתחיל – אם תשימו לב, גם בשבועות האחרונים, עם כל מה ששמעתם ועם כל מה שגיליתי על עצמי מכל מיני רבנים וחברי כנסת – שם אחד לא הזכרתי, איש אחד לא תקפתי באופן אישי. דיברתי רק על עובדות ועל האווירה שיוצרים אנשים מסוימים. התקפות אישיות, השמצות ודאי, שקרים – לא היו, ואני אומר לכם, גם לא יהיו. במתווה שהצעתי יש עקרונות ברורים ואפקטיביים שירחיבו את בסיס הגיוס לצבא, ויאפשרו למי שאינו תורתו אומנותו להשתלב על פי אורחות חייו במערך הלוחם של צה"ל. שלחו לי עכשיו הודעה מכל הכיוונים – אדלשטיין שיקר עוד פעם, וזה לא המתווה שהוא הציג לנו. אני אגיד לכם כך, ראשית, על המתווה יש תאריך, על הטיוטה יש תאריך שהוא 14 ביולי 2025. זה לא התאריך של טרם התקפה או ערב התקיפה באיראן. זה התאריך של המתווה הזה, הטיוטה הזאת, וכך ציינתי גם כשהפצתי את המתווה. הדבר השני, אני רוצה להתנצל בפני חברי הכנסת, יש שם אפילו שגיאות כתיב ואולי פה ושם, באיזה סעיף משפט שלא סיימו, כי ביקשתי לא לשנות מילה אחת במה שהושג, פן יטען מישהו שעשיתי פה איזושהי עריכה כדי למצוא חן בעיני מישהו, או להפך, להסלים משהו. זה המתווה שהוצג, על זה פרשו מן הקואליציה הסיעות החרדיות. לכל אורך הדרך נאבקתי למען חוק גיוס הוגן ואמיתי, אבל בהנהגה החרדית סירבו לכך בכל תוקף מסיבה פשוטה – הם לא רוצים גיוס. שבתי ואמרתי לנציגי הציבור החרדי: תביאו הצעה משלכם, תגידו למה אתם כן מוכנים. שמעתם בעצמכם את התשובה בשבוע שעבר, בכינוסי הרבנים – אסור ללכת למסגרת צבאית בשום פנים ואופן. לכן, החלפת זהות יו"ר ועדת החוץ והביטחון לא תשנה דבר. היה פה דיון מעניין אם אני ראוי, אם בועז ראוי. זה לא שייך; זה לא ישנה דבר. ההדחה הזאת רק תוביל לכאוס, לאור העובדה שצה"ל יוצא למבצעי אכיפה ולמעצרים מסיביים, בזמן שנציגי החרדים מתנגדים לכל הצעה. אל תתבלבלו, ההצבעה הזאת היום היא המסמר האחרון בארון הקבורה של חוק הגיוס. אמרתי את זה גם בסיעת הליכוד טרם ההצבעה, כשלא היה לי מושג אם תהיה בכלל איזושהי חוות דעת משפטית, ובוודאי לא היה לי מושג מה יהיה כתוב בה. אמרתי את זה על דעת עצמי, וכנראה לא סתם. נכון, רוב חברי סיעת הליכוד הצביעו בעד ההדחה, אבל דווקא לחברי הסיעה, הסיעה שלי, אני רוצה לספר סיפור. לפני כמה ימים קיבלתי טלפון, אחד מיני רבים, מחבר מרכז בכיר ופעיל מוכר. כולכם או רובכם, אבל כנראה כולכם, הייתם אצלו לפני הבחירות לבקש קולות לפני הפריימריז האחרונים, ותהיו גם לפני הפריימריז הבאים. באמת פעיל מרכזי. הוא אמר לי: יולי, מה קרה להם שם בסיעה? אתה מכיר אותי, אני הרי שומר שבת. אני מגיע לבית הכנסת בשבת עם טלפון, שם על שקט, כי הנכד שלי בעזה כבר הרבה זמן, אני לא יכול להירגע. אני כל הזמן מחכה לטלפון. תגיד להם, תגיד להם, למה רק הוא צריך לשרת? אלו האנשים ששלחו גם אותי אבל גם אתכם לכאן, כדי שנילחם עבורם. לכן, אני מדגיש עוד פעם, אני לא הסיפור אלא מאות אלפי המשרתים בחזית ובעורף, שכורעים תחת הנטל ויקבלו היום חותמת רשמית לכך שאף אחד לא סופר אותם. אומנם, חוק גיוס לא ייצא מן המשכן הזה, אבל לפחות מנעתי במו ידיי השתמטות ממוסדת, הצלחתי לשנות את הגישה בצמרת צה"ל, ולהכשיר את הקרקע לקליטת חרדים בצבא. כן, למרות ההערות שהיו כאן, חשוב לי, חשוב לי שמי שייכנס חרדי, יקבל את כל האפשרויות גם לצאת מן השירות כחרדי. אני רוצה לפנות אליכם, משרתי הסדיר, הקבע והמילואים, אתם יודעים שהנושא הזה הוא בדמי, גם אם לפעמים היו בינינו חילוקי דעות לגבי הדרך הנכונה לספק את הצרכים של צה"ל. אני מתחייב שלא אפקיר אתכם ואמשיך להיאבק למען גיוס אמיתי, מתוך הוועדה או מחוצה לה. חבריי חברי הכנסת, לכל אורך כמעט 30 שנותיי כאן במשכן, עמדתי על עקרונותיי על פי המנדט שניתן לי מן הציבור. גם כשהופעלו עליי לחצים מימין ומשמאל וקראו לי: בוגד, מורד, מה לא, הכיסא והתפקיד אף פעם לא סנוורו אותו. ההיסטוריה כבר שפטה מי צדק. באופן סימבולי, הדיון נקבע לתאריך הנוכחי. כשנגמרו כל התירוצים, כנראה, שמעתי תיאוריה שרוצים לדחות את הדיון הזה לאחר ט' באב. כנראה שטוב שהוא התארך, כי לפי המסורת שלנו, הבית בער לצוהרי היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא בוער, הוא בוער. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> ויכול להיות שהבית עדיין בוער. היום, בו על פי המסורת בית המקדש המשיך לבעור, עלינו להפסיק את שנאת האחים ולחשוב כיצד נמנע את החורבן הבא. הרי בין ט' באב ל-7 באוקטובר למדנו על בשרנו, שהקיום שלנו כאן אינו מובן מאליו, והדרך היחידה לנצח עם האור את החושך, היא בערבות הדדית. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. שגית, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני אשמח כנציג ארגוני המילואימניקים שתי דקות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, שנייה. בוועדת חוץ וביטחון ייפתח לכם דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה פותח שם דיון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצבעה, ואחרי זה בועז ינהל את זה, אם וכאשר הוא ייבחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שתי דקות. זה גם קשור לנושא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סליחה, סליחה, לא להפריע. תהיה לכם ועדת חוץ וביטחון. זה לא המקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אתה מנהל את הדיון בהתחלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. אני מצביע על ההחלפה, ואחרי זה בועז. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תן להם משפט, הם פה מהבוקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, עכשיו הגעת, אל תגידי לי איך לנהל את הדיון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מהבוקר פה, עוקבת אחרי הדיון. מהבוקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שגית, בבקשה, לדבר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אנחנו נמצאים פה בדיון להחלפת יושב-ראש ועדה מכהן, שנבחר בתחילת הכנסת. יושבי הראש, כפי שציינתי במסמך שהועבר אליכם אתמול, יש להם תפקיד משמעותי וחיוני בתוך הבית הזה. ליושבי-ראש הוועדות יש סמכויות רבות, סמכויות שמתחילות בניהול דיוני הוועדה, בקביעת סדר-היום של הוועדה; יש להם עצמאות ושיקול דעת רחבים במיוחד. ולא בכדי. והפיקוח. ככל שיושבי-ראש הוועדות, מעמדם חזק יותר, עצמאי יותר, ודאי שהיכולת שלהם לממש את הסמכויות של הוועדה שהם עומדים בראשה, גבוהה יותר. זה נכון שכל יושב-ראש ועדה ובעצם לכל חבר כנסת שיש תפקיד בכנסת, שייך גם לסיעה ולפעמים גם לקואליציה או לאופוזיציה, בהתאם לשייכות של הסיעה שאליה הוא משתייך. ונכון שהבית הזה מתנהל הרבה פעמים בהתאם לשיקולים קואליציוניים, שיקולים פוליטיים. הם שיקולים מקובלים. הכנסת היא לא זירה סטרילית. עם זאת, כשאנחנו מסתכלים על התקדימים הבודדים שבהם יושב-ראש ועדה מכהן הוחלף בכנסת, אנחנו בהחלט מבינים שאנחנו נמצאים במקרה שהוא חריג. נאמר כאן, וגם צוטט כאן שהפסיקה הכירה בשיקולים פוליטיים, כשיקולים שמאפשרים לבצע את ההחלפה הזאת. זה נכון. פסק הדין המרכזי שעסק בנושא הזה ביחס לחבר הכנסת ליצמן בשנת 2007 – הוא למעשה המקרה השני שסקרתי במסמך שלי. המקרה הראשון הוא משנת 1988, עליו דיברה חברת הכנסת טלי גוטליב. במקרה הראשון, אומנם נדחתה עתירתו של חבר הכנסת מיכאל רייסר, אבל בית המשפט הזהיר מפני התקדים שנוצר, שיש בו כדי להדאיג. ובית המשפט ציין שם שתקדים דינו תמיד איכשהו להצליח לחזור על עצמו. ב-2007, בהחלפת חבר הכנסת ליצמן כיושב-ראש ועדת הכספים, בהמשך למשא ומתן ארוך על כניסה לקואליציה של יהדות התורה עם סיעת קדימה, משא ומתן שבסופו של צלח, למעשה חבר הכנסת ליצמן הוחלף על ידי חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב כיושב-ראש ועדת הכספים. בפסק הדין, בית המשפט ציין שההחלפה שביקשה הקואליציה לבצע באותו מקרה, נובעת באמת משיקולים פוליטיים, קואליציוניים. אני חושבת שכל חברי הכנסת שנמצאים כאן מבינים, שוועדת הכספים לאורך כל השנים, יושב-הראש שלה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא גפני. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> - - מגיע מסיעות הקואליציה. זאת ועדה משמעותית. אני יכולה לספר לך שאני הייתי היועצת המשפטית של הוועדה בעת שחבר הכנסת ליצמן הוחלף. באותו פסק דין, בית המשפט מציין באמרת אגב, שהוא לא דן באותו מקרה, משום שהשיקולים הפוליטיים באותו עניין היו ברורים מאליהם. דובר על קואליציה והרצון שלה לקבל לידיה ועדה מאוד משמעותית, כמובן. הוא שאל מה יהיה המבחן במצבים אחרים, במצבים שבהם יושב-ראש ועדה מנהל ניהול הוגן, ראוי, תקין את הוועדה שלו, מה אז יכול להיות המבחן. בית המשפט לא פוסק שם, אבל אנחנו מבינים שעלולה להיווצר שכשפגיעה משמעותית במרקם החיים הפרלמנטריים של הבית הזה, אנחנו נמצאים בעצם באירוע אחר. לכן, חברת הכנסת טלי גוטליב טענה מדוע ואיך אני כתבתי במסמך שלי שלעמדתי אפשר להדיח משיקולים פוליטיים רק במקרים חריגים שבחריגים, רק לאחר שנבחנו חלופות, רק לאחר שנשקלו הסיכונים שעלולים להתעורר כתוצאה מזה, וזאת בדיוק התשובה. משום שגם בשיקולים פוליטיים, שמותר לכם לשקול, ושהם קיימים בבית הזה, ואי-אפשר להתעלם מהם, גם כשישנם שיקולים פוליטיים, כשאנחנו מדברים על החוזק של הכנסת, על החוזק של הוועדות, על הרצון שלנו לאפשר ליושבי-ראש שלא לחשוש בכל סכסוך מקומי מול הממשלה, שהם עלולים להיות מוחלפים. לכן, אני חשבתי שהמבחן שאתם צריכים לשים לנגד עיניכם כשאתם מקבלים את ההחלטה הזאת היום, הוא באמת לבחון עם עצמכם האם יש כאן מקרה שהוא חריג שבחריגים; האם נשקלו חלופות אחרות שיכלו, אולי, לייצר פתרונות אחרים. כמו שכתבתי וכמו שאני מכירה – אני נמצאת כאן מספיק – סכסוכים וקשיים בין יושב-ראש ועדה כלשהו לבין הממשלה או לבין שר מסוים, הם דבר מאוד שכיח בבניין הזה. בדרך כלל, הסכסוכים האלה מצליחים להגיע לפתרונות כאלה ואחרים, ומתגלה גמישות מסוימת משני הצדדים. הפתרונות לא צריכים בסופו של דבר להגיע למצבי קיצון. מצד שני, אני לא יכולה להתכחש לעובדה שכתוצאה מהדיונים על הצעת חוק שירות הביטחון, נוצרה סיטואציה שבה גם הקואליציה ראתה שהדיונים לא מתנהלים באופן שהיא סברה אולי שהם צריכים להתנהל – עמדו על זה כאן מספר חברי כנסת – וגם נוצר למעשה משבר קואליציוני מסוים כתוצאה מיציאתה של סיעת יהדות התורה והתפטרותם של חברי הכנסת בסיעת ש"ס מתפקידיהם. אין ספק שאלה גם שיקולים פוליטיים. ועדיין, המבחן בעיניי צריך להיות המבחן של מקרה שהוא חריג שבחריגים, מקרה שבו באמת נשקלו חלופות אחרות ולא נמצאו חלופות אחרות. לא בכדי, התקדימים שיש משנת 1988 ועד היום, בקושי ניתן לספור אותם על אצבעות יד אחת. זה לא בכדי; זה משום שהכנסת בהחלט חפצת חיים, והיא מבקשת לייצר לעצמה חוזק ומעמד, ולא להגדיל את הפער שיש ביחסי הכוחות שלה בינה לבין הממשלה. אמר כאן חבר הכנסת רוטמן שכאילו יש איזה בלבול במסמך שלי בין קואליציה לממשלה, והתשובה שלי היא שאין שום בלבול. המסמך שלי מדבר על זה שיושבי-ראש בהחלט יכולים לגלות עצמאות ולעמוד על דעתה של הוועדה, ולהגיע במצבים רבים לכך שהוועדה תכריע אחרת מהממשלה. יושב-ראש ועדה שמנהל ועדה הופך להיות סוג של – אני ראיתי את זה הרבה פעמים – מנהיג, מנהיג של הוועדה. והוועדה כולה חותרת לאג'נדה מסוימת. האג'נדה הזאת יכולה להתבטא, בסופו של דבר, בין אם בדיוני חקיקה, בחוק מסוים שבו לא מתקבלת התזה של הממשלה. לפעמים לא במלואה, ולפעמים לא בכלל כי זה תפקידה של הכנסת. התפקיד שלה, וזה התפקיד המרכזי שממלאות הוועדות, וכנ"ל בדיוני - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> עורכת הדין אפיק, מה קורה כשהיושב-ראש הוא נגד הקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, בוארון, סליחה, אל תשאל שאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והיושב-ראש נגד הציבור המשרת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד לא ראית אפילו הצעת חוק, ואתה כבר אומר שהוא נגד הקואליציה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך אתה יודע שהוא נגד הקואליציה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה כשאתם נגד העם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא מוכר את הכנסת ואת הציבור המשרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד קריב, אתה זוכר שאתה בקריאה שנייה? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הבנתי, הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה כשאתה נגד העם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, אתה גם בקריאה שנייה. די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שעה לא הייתי פה. מה, אתה רציני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוארון, לא צריך אנחנו כבר מסיימים. בבקשה, להתאפק. בבקשה, שגית, תמשיכי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתייחסי גם לוועדת חוץ וביטחון עצמה, כלומר בשעת מלחמה. לא נתת על זה את הדעת בחוות הדעת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כתבתי בחוות הדעת שהסכסוך שנוצר, הסכסוך שעליו עמד חבר הכנסת מלביצקי במכתבו לחבר הכנסת אופיר כץ, על הקושי שרואים חברי הכנסת מסיעת הליכוד מול יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, קשור בהצעת חוק שירות הביטחון. כתבתי בחוות הדעת שלי - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> סכסוך פוליטי? סכסוך אישי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, די. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש ויכוחים, יש ויכוחים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ציינתי בחוות הדעת שלי שהנמקות שניתנו קשורות בהצעת חוק שירות הביטחון, אופן הקידום שלה, דרך הקידום שלה, הדיונים, ולא יתר הדיונים שניהל יושב-ראש הוועדה בתקופת מלחמה, וברור שהיא תקופה רגישה ומורכבת. אמר חבר הכנסת אלעזר שטרן שגם אני צריכה לקחת לתשומת ליבי, שמרגע שאירוע כזה מתאפשר וקורה, ותתרחש הצבעה להמלצה להחלפה של יושב-ראש ועדה, כל יושבי-ראש הוועדות יחיו תחת איום ולחץ, ותחת אפקט מצנן. אני רואה כאן מדי יום, מדי שבוע סכסוכים שונים והוזכרו כאן כל מיני שמות. כל עוד אין בנמצא שיקולים פוליטיים, קואליציוניים כבדי משקל, מקרה חריג שבחריג, כשאנחנו מדברים על מצבים שונים ממצבים שבהם יושב-ראש ועדה יש לו סכסוך מקומי עם שר מסוים על הצעת חוק מסוימת או על מספר הצעות חוק מולו, בעיניי, זה לא אירוע להחלפה של יושב-ראש מכהן. האירוע כאן יש לו שילוב אחר. אני לא אומרת בסוף מה אפשר ומה אי-אפשר, אני אומרת לכם את מסגרת השיקולים. אני חושבת שבאירוע הזה יש שיקולים פוליטיים. הם קיימים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בשוליים, בקטנה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על גבם של המשרתים. צודקת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חוץ משחיתות פוליטית אין פה כלום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש, חברים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך לקרוא ליום הזה יום ההשתמטות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, סליחה, אנחנו יושבים פה שש שעות ורוצים לסיים. בבקשה, מספיק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה אתה חושב, שאנחנו שיחקנו? אני עשיתי דיון על הפצועים של צה"ל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, זה לא קשור עכשיו. תנו לנו לסיים. די עם ההערות האלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חוק המתנות זה חוק ענייני. איזה שיקולים פוליטיים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע, קינלי, תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אפשר לשרטט את הקווים כדי שגם אנחנו נבין את השיקולים ואת התנאים מתי זה כן, מתי זה לא, ומתי זה עובר את הגבול? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תנו לה לסיים, ובסוף אם תהיה לכם שאלה אחת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שיקולים פוליטיים אסורים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זה פוליטיקה בייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה אסור? איפה אנחנו נמצאים, בעולם מקצועי? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אין שיקולים פוליטיים אסורים. שיקולים פוליטיים הם לא עניין זר לבניין הזה. ולכן, שיקולים פוליטיים מותרים. המבחן שאני שרטטתי צר יותר מהמבחנים שהיו עד היום, מכיוון שהמקרים שהיו עד היום, היו שונים בעיניי מהמקרה הזה. מכיוון שאני לא חושבת שזה נכון שכל מקרה שהוא ייצר איזשהו אפקט מצנן או עתידי, שיהווה איום כלשהו על יושבי-ראש ועדות, אמרתי שזה צריך להיות מקרה חריג שבחריג, עם שיקולים פוליטיים כבדי משקל שנשקלו במשך תקופה ארוכה, לאחר שנבחנו חלופות אחרות, לאחר שנבחנו אולי גם אמצעים פוגעניים פחות שאפשר היה לנקוט בהם, ושלא תהיה פגיעה משמעותית - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועמ"שית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רון, לא, די. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להירשם לשאלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסוף אני אתן לך שאלה כי לא דיברת. זהו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> - - לחיים הפרלמנטריים המלאים של הבניין. מצד אחד, אני חושבת שמשבר קואליציוני זה שיקול פוליטי. מעבר לזה שהם מותרים, אלה גם שיקולים פוליטיים בעלי משקל, שאי-אפשר להתעלם מהם. הצעת חוק שירות הביטחון היא גם הצעת חוק מורכבת, רגישה, שמתנהלת כבר שנים רבות בכנסת. עברה מספר פעמים גם פסיקה. היא הצעת חוק חוצת מגזרים, שמעוררת מחלוקות ציבוריות עמוקות, ואפשר היה לראות את זה גם בדיון הזה, מכלל הדוברים שהתייחסו להצעת החוק הזאת. זאת גם הצעה שהיא לא הצעה רגילה. זאת הצעה בעלת משמעויות גבוהות מאוד, בוודאי בתקופה שבה אנחנו נמצאים, תקופה של מלחמה. זאת הסיבה שבחוות הדעת שלי אני חיברתי בין הדברים, וזה חיבור שהיו כאן שקבלו כנגדו וטענו: מה הקשר? אם הכנסת מחליטה להחליף יושב-ראש ועדה מכהן, למה זה קשור להצעת החוק? הקשר שאני ראיתי נובע מזה שבעצם מה החלופות שאולי יכלו להיות במקרה הזה, שהן גם חלופות מאוד בעייתיות בעיניי, אולי אפילו יותר, בחלק מהמקרים. אפשר אולי היה להעביר את הצעת החוק הזאת לוועדה מיוחדת. אני חושבת שלהעביר הצעת חוק משמעותית שקשורה קשר הדוק לוועדה מסוימת, ודאי ועדה שכבר החלה לדון בה, ודאי קשר כל-כך משמעותי – אנחנו גם מדברים על הצעה שעברה רציפות, וגם בכנסת הקודמת התחילה בוועדה מסוימת. להעביר אותה לוועדה מיוחדת, ודאי שבמצב הזה היה נוצר בה פגם מעצם ההעברה, מעבר לזה שוועדה מיוחדת היא גם ועדה שיש איתה בעיות רבות מבחינת ההרכב שלה, מבחינת העובדה שבעצם היא עוסקת רק בהצעת חוק אחת, והיא לא ממלאת תפקיד כמו שממלאת ועדה קבועה, שיש לה גם סמכויות של פיקוח בנוסף על עבודת הממשלה, והיא מייצרת חוזק מסוים כתוצאה מכך מול הממשלה. עשיתי השוואה דומה ולמדתי מה היה קורה אילו היו נוקטים דרך אחרת. אימצתי איזשהו מבחן שניתן בפסק דין רשות החשמל, וזה מבחן שגם אנחנו משתמשים בו מאז ועד היום בייעוץ המשפטי של הכנסת, כאשר מעבירים הצעה לאכסניה הלא מתאימה, כשהמטרה היא בעצם אך ורק לעקוף את הרצון, את העבודה, את העמדות שהובעו על ידי יושב-ראש ועדה מסוים. זה דומה גם למצבנו, משום שמההחלפה יגיע יושב-ראש חדש, ובמקרה שלנו זה יושב-ראש שנכח בחלק מהדיונים של ועדת חוץ וביטחון, ועדיין הוא יצטרך ללמוד את המאטריה, להתעמק בסוגיות כדי לחדש את הדיונים בהצעת החוק, ולהביא את המודל שהוועדה תמצא לנכון. למעשה, אמרתי שבמצב הזה יש פגם בהליך של הצעת החוק. זה פגם שמצטרף כבר לפגם שהתייחסה אליו היועצת המשפטית לממשלה בהליך הממשלתי. היועצת המשפטית לממשלה התייחסה לפגם בהליך הממשלתי על רציפות, וטענה שמכיוון ששונו הנסיבות באופן דרמטי מאז שהובאה הצעת החוק בכנסת הקודמת, הרי שההחלטה של הממשלה להחליט על רציפות בנוסח שהובא בכנסת הקודמת, מייצרת פגם בהליך הממשלתי. כשההצעה הגיעה לכנסת, ומבלי להביע עמדה בשאלת הפגם, משום שזה לא בסמכות שלי, זה באחריות היועצת המשפטית לממשלה, אני הוצאתי חוות דעת. בחוות הדעת עמדתי על התנאים הדרושים להליך חקיקה נאות בהצעה מהסוג הזה, גם בשל המורכבות שלה, גם בשל הסוגיות המשמעותיות שהיא כוללת, וגם בגלל שינוי הנסיבות המשמעותי שחייב את הוועדה לחזור ולקיים דיונים ולהבין מה הצרכים העכשוויים של הצבא ושל מערכת הביטחון. כמו כן, איך נכון לבנות את המודל הזה גם בהתייחס להלכות המשפטיות שכבר ניתנו ביחס לחקיקת גיוס. אני אומרת שעצם ההחלפה מייצרת גם היא פגם, כמו שכתבתי, וקשה לומר בשלב הזה מה עוצמת הפגם. אפשר לומר כיצד ניתן לרפא פגם, כי ההלכה הפסוקה מדברת על כך שבוחנים פגם בסיום הליך חקיקה. ואם החקיקה לא תעשה את מה שאולי יתבקש לעשות בעצם ההחלפה של יושב-ראש מכהן וכאילו להחזיר אחורה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל איך יודעים מה יתבקש? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אענה גם לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באופן אובייקטיבי אפשר להניח - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> יש דיונים שהתקיימו, מעל 40 דיונים. התהליך והתוצר. התוצר צריך להיות כזה שמשקף בצורה נכונה את הסוגיות שעלו בדיונים, שנותן מענה. הרבה מהדיונים, יכול להיות שיצטרכו לחזור עליהם, גם כדי ללמוד דברים מחדש, וגם חלוף הזמן שוב מייצר איזשהו חידוש. זה יחייב את היושב-ראש החדש לקיים דיונים לא רק בשביל ההתעמקות שלו, אלא גם בשביל לנהל מחדש את הסוגיות ולקבל החלטות מושכלות של כל חברי הוועדה בדברים. הדיונים שכבר התקיימו היו דיונים שנעו בין כלליים לספציפיים, אבל בסופו של דבר, הם לא התכנסו לכדי מודל שהוועדה עמדה עליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לטעון שהטיוטה היא כן התכנסות למודל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה ראית אותה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם אלה שרצתם להדיח יושב-ראש ולא המתנתם לטיוטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שגית, הם יטענו שהיה הליך, יש מודל ואפשר להצביע בעוד שניים-שלושה דיונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא מדברים על שניים-שלושה דיונים. ברור שלא, נו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אם היו 40 דיונים, אז אתה מבין ששניים-שלושה דיונים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש תוצר בסוף הדיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמה כן? מה סביר? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת אחיזת עיניים, זריית חול בעיני הציבור. זה מה שהם עושים. דוהרים להשתמטות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא כמה זה סביר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מבין, מודדים את זה בקילו? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני לא יודעת לנקוב במספר. זה תלוי באיכות הדיונים, וזה לא רק המספר. זה תלוי בסוג הדיונים. אני חושבת ששוב יצטרכו לקבל מהצבא נתונים, מה הצרכים העכשוויים, ובהתאם לזה חברי הוועדה יצטרכו לדון בסוגיות בצורה מאוד מאוד רצינית. להתעמק בהן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה רצינית, שגית? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הם החליפו את היו"ר, ברור לנו שרציני זה לא יהיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה דיונים רבים? היה פה יו"ר מנוסה שלקח לו 40 דיונים. נכנס יו"ר חדש שלא מכיר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> חבר הכנסת רון כץ, חוות הדעת שלי מ-6 ביוני, שבה עמדתי על השאלה איך ניתן אולי לרפא את הפגם שאולי עלה בהליך הממשלתי, ברציפות, נתנה אבני דרך רבות. אבני הדרך האלה חלות עכשיו ביתר שאת. זאת האמירה. חבר הכנסת יולי אדלשטיין פירש את חוות הדעת הזאת ל-40 דיונים. עתה זה חל ביתר שאת. אני לא יודעת לדבר על מספר, ואני גם לא חושבת שלדבר על מספר זה נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיד גם לא פחות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה לא עניין של פחות; זה עניין של איכות. זה גם עם עניין של העמקה והחלטה סביב השולחן איזה מודל, איך הדברים נכון שיהיו. יכול להיות שמגיע יושב-ראש שירצה לראות את הדברים בצורה אחרת ביחד עם חברי הוועדה, וזה בסדר. הייעוץ המשפטי של הכנסת נשאר, אנחנו נעקוב אחרי הדברים, ואתם יודעים לפנות אלינו ולשאול אותנו בנוגע להליכי חקיקה. אנחנו משתדלים לתת את המענה הכי מהיר בעניין הזה. זה בהחלט נותן תמרור אזהרה ביחס להצעת החוק הזאת, ביחס להליך החקיקה שלה, שמטיל נטל מאוד כבד על היושב-ראש החדש ביחס לקיום הדיונים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שגית, אין סתירה בין מה שאת אומרת, שזה נכנס בגדר - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בתיקון מס' 21 היו שלושה דיונים, בתיקון מס' 19 היו 28 דיונים בסך הכול. אנחנו מדברים פה על חוק שעשו בו 40 דיונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי מה אתה צועק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 40 דיונים ואז פיטרתם את היושב-ראש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק הזה נוגע לחיילים שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הוא קופץ? זאת לא ועדת חוקה פה. אתה עושה abuse לכל ועדה שאתה נמצא בה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שלושה דיונים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> - - - 28 דיונים בסך הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא היה רוצה שתביאו את - - - לוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, שאלה אחרונה, אפרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היועצת המשפטית, אני רוצה להבין, לדייק. את רואה היום את חוות הדעת שכתבת, ואת אומרת שלמרות כל מה שהיה, עדיין את היכולה לתת לזה הכשר בגלל ההלכות הקודמות, המקרים הקודמים? זה נכנס בגדר החריג שבחריגים, אבל בעצם השיקולים שהופעלו כאן מניחים איזשהו מסד לאפשר את ההדחה. מצד שני, אם הבנתי נכון, את אומרת שיש כאן פגם שצריך לרפא בעצם ההדחה. את מסתכלת קדימה ואת אומרת שכדי לרפא את הפגם, צריך לעשות עכשיו כמה דברים. השאלה היא האם יש פה פגם או אין פה פגם. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני לא אומרת כדי לרפא. בואי נבחין בין הליך החקיקה לבין ההחלפה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מדברת רק על ההדחה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בהחלפה יש שיקולים לכאן ולכאן. כשאני מסתכלת, הצבתי מבחן צר יותר וקשה לי לומר שזה לא עובר את המבחנים הקודמים של שיקולים פוליטיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עובר או לא עובר? זאת השאלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זה פה? אני יכול לשאול מהקואליציה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידי אם זה עומד במבחנים שקבעת או לא עומד במבחנים שקבעת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> איך היועצת המשפטית לכנסת מגדירה פוליטיקה? מה זה שיקולים פוליטיים? איך את מגדירה פוליטיקה. את כותבת: שיקולים פוליטיים. מה זה פוליטיקה בהגדרת הייעוץ המשפטי לכנסת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי בבית לא מבינים מאיזה שיקולים פיטרתם והדחתם את יולי. אנשים בבית מבינים את זה, עמית הלוי. זה לא יעזור. את הפגם הציבורי לא תצליחו לתקן, כי כל מי שבבית, גם ילד בכיתה ג' מבין, שהיום הזה צריך להיקרא יום ההשתמטות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, פנינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בושה. אין מה לרפא, מה תרפאו? הכול בגלל שיקולים פוליטיים על חשבון המשרתים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני אגיד לך מה קובי רצה להגיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רון, די. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אני חייב להגיד לך את זה כי הוא יושב לידי ואני שומע את זה, לא אתה. הוא אומר, ובצדק, שאחרי הסרטונים שראינו, אחרי כל הדברים האלה, יושבים פה קואליציה ואופוזיציה, גולדקנופ ומלכיאלי, ממליכי יו"ר ועדת חוץ וביטחון הבא, קחו את הדיון הזה, תעבירו אותו לחטופים במקום לדבר על השטויות האלה, חוק השתמטות. תעבירו אותו לחטופים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. רון, תודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא יקרה, נכון? אם נעביר את זה להצבעה, זה יהיה פה אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, אני לא יכול. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר במשפט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני לא יכול. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שתדע, שכל הדיון הזה לא מכבד חייל שמסתכל על זה במקרה מעזה. זהו יום שבו אתם מכשירים השתמטות. שום דבר לא ירפא את הפגם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, תודה. עכשיו אני רוצה להגיד כמה מילים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל שהיא תענה לי. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> אופיר, בוא תעצור את הדיונים, ואולי באמת תשאל מי מוכן לדון בחטופים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני גם רוצה להגיד משהו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל שגית לא סיימה לענות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סיימת לענות? << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> אולי תוציא מפה כותרת? תוציא מפה כותרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני גם רוצה לדבר. עוד לא דיברתי. אני רק שומר על הזכות של כל אחד לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חלקנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, של חלקכם. במקרה שלך, לא באת בזמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מסכם או בועז? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בינתיים לא. אולי בוועדת חוץ וביטחון הוא ידבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בחוץ וביטחון הוא ידבר. במפלגת הליכוד – אני אומר את הדברים גם בהמשך למכתב שהיועצת המשפטית פרסמה אתמול – כל יושב-ראש ועדה מקבל את ההזדמנות להתמנות ואת הסמכויות שלו, מתוקף הבחירה של הסיעה בו. החופש של הסיעה לבחור יושב-ראש לוועדה מסוימת הוא רחב. בתחילת הכנסת הוחלט על ידי הסיעה שחבר הכנסת אדלשטיין יהיה יו"ר ועדת החוץ והביטחון. הוא מילא את התפקיד הזה לאורך זמן רב, גם בתקופת המלחמה, ואין ספק שהוא כבר צבר מעמד רם לאורך הדרך. בתקופת החודשים האחרונה, באופן מתמשך, נשמעו לגביו בקרב חברי סיעה רבים חששות וקולות שהוא פועל באופן לעומתי לסיעה. ולמרות זאת, הסיעה אפשרה לו חופש פעולה רחב בכל מה שקשור לוועדה עצמה, גם ביחס לכל ההחלטות שקיבל, וגם לדרך התנהלותו בהצעת חוק הגיוס. ככל שחלף הזמן, הקרדיט שניתן לו הפך באופן לא ברור להתרחקות משמעותית מקידום החוק. הצעת החוק חשובה ביותר למדינת ישראל; המילואימניקים שלנו עושים סבב אחרי סבב, ויש צורך דחוף והכרחי להגדיל את מי שיישא בנטל. בלי נוסח של הצעת החוק, לא נוכל להתקדם ולגייס אוכלוסיות נוספות. נתנו ליולי זמן רב לקיים דיוני ועדה רבים וארוכים, והוא קיבל חופש פעולה מלא לגבש מודל. למרות זאת, כבר למעלה לחודשיים שדיוני הוועדה נעצרו. בחודשים האחרונים, גם אחרי פגישות רבות איתו, שיחות ברמה כמעט יום-יומית, לא הצלחנו לקבל תשובות עובדתיות ברורות, להבין איפה הדברים עומדים ולאן הולכים אפילו מבחינה טכנית ומבחינת לוחות זמנים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אופיר, הוא הגיש חוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> במקביל לזה, גם חברי ועדת חוץ וביטחון התחילו לשאול אותו איפה הדברים עומדים, ולא הצליחו להבין. גם חברי הכנסת מהסיעה, שרים וח"כים, התחילו להתבטא ולפנות בבקשה להחליף אותו כדי שתהיה התנהלות והתקדמות. במקביל, השותפות הקואליציוניות קיבלו החלטות חד-צדדיות, מה שהוביל אותנו למשבר קואליציוני. גם אחרי המשבר הקואליציוני, על כל הקשיים שקשורים אליו, המשכנו לנסות להבין לאן פניו. לצערי, למרות כל הפגישות והניסיונות לקבל תשובות, לא הצלחנו להבין איך הוא מתכוון להמשיך בהליך החקיקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכול פוליטיקה, הכול פוליטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> במצב כזה של משבר קואליציוני חריף, אני בהחלט סבור שיש לסיעה מקום להתערב ולנקוט בצעדים. המקרה הזה הוא בהחלט מקרה קיצון, גם מבחינת התפקיד הרם שהופקד בידו, גם מבחינת החקיקה עצמה, וגם לאור המשבר הפוליטי שנוצר בשל כך. עם זאת, אני לא מסכים עם מה שכתבת, היועמ"שית, שזה צריך להיות החריג שבחריגים. נכון שזה לא צריך להיות בקלות, אבל ברגע שסיעה שמינתה יושב-ראש ועדה והוא מתנהל בניגוד לעמדת הסיעה, אני לא חושב שזה דבר חריג שבחריגים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שצריך להחליף את חברי הכנסת -AI. הכי טוב שיהיו פה AI. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועדיין, לשיטתך ולעמדתך, אם כל מה שציינתי הוא לא חריג שבחריגים, אז אני כבר לא יודע מה כן. במצב הזה, אין ספק שהיה מקום לסיעה לומר שזאת זכותה לקחת את המנדט שהיא הפקידה בידי חבר הכנסת לשמש כיושב-ראש מטעמה. בהתחלה שקלנו חלופות, אבל בשלב מסוים היה ברור שכל חלופה תהיה חמורה יותר מבחינת החקיקה. מתחילת הדרך כיבדתי וקיבלתי את העמדה שהדיון בהצעת החוק צריך להישאר בוועדת חוץ וביטחון. עלו חלופות שונות גם בהקשר הזה, אבל לא רציתי לכפות דברים דרך הסיעה, וכן רציתי שהחקיקה תישאר בוועדה המוסמכת, כפי שגם היועצת המשפטית ציינה במקור. גם את יודעת, גברתי היועמ"שית, מתי התחלנו את השיח ומתי שמתי את הזרקור על בעיות שיש לנו. זה היה לפני המון המון חודשים. נכון שלאורך זמן ביקשת ממני כל הזמן להמתין ולבחון חלופות, ואת בהחלט יודעת שגם פעלתי כך, אבל בסוף הדרך הזאת הגענו לדרך ללא מוצא מול חבר הכנסת אדלשטיין, לצערי, עבור הסיעה והקואליציה בכללותה. יש פה משבר פוליטי חריג וברור שהוא מצריך פתרון ולא ייתכן להמשיך להתנהל בדרך הזאת, כשחודשיים הדיונים מושעים. עם כל הרצון הטוב שלי לשמור על העצמאות של הוועדות, שחשובה לי מתחילת הכנסת הזאת, לא היה שום מוצא אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מספיק, לא מספיק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נוצר משבר קואליציוני שתקע את הכול, ונדרשה עמדה של הסיעה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסוף בחרת בפוליטיקה על החיילים. בסוף בחרתם בפוליטיקה על חשבון החיילים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין ספק שעצמאות הוועדות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, קריאה שלישית. רון, קריאה שנייה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, ראשונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לגבי הליך הבחירות בליכוד - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נתת לי לדבר, ואתה גם מוציא אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, לצאת, גלעד. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול בסדר. היריקה שלכם בפרצוף של ציבור המשרתים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אוהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא דיבר עליך, רוטמן, אתה לא משרת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרסת את ועדת חוקה, ואתה הורס את - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כולם הורסים את כל הוועדות. איכשהו, כשאתה יוצא הוועדות משתקמות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שמחה, תהיה בשקט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה, לצאת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כשאתה יוצא, הוועדות משתקמות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סדרנים, תודה. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה) << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחריך ייקח לנו זמן לשקם. ייקח לנו זמן, אנחנו נשקם. אל תדאג. אחרי שתלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני ממשיך ואני כבר מסיים. לגבי הליך הבחירות בליכוד, סיעת הליכוד התנהלה פה בדמוקרטיה שאין באף סיעה אחרת בכנסת. כמה סיעות, תגידו לי, יש בכנסת שבוחרות את יו"ר הסיעה בוועדה בהצבעה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בהצבעה חשאית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רון, קריאה שלישית. בבקשה, לצאת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שנייה, שנייה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. לצאת, לצאת. קריאה שנייה ושלישית, בבקשה, לצאת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, רק שנייה. הינה, היועמ"שית לידך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רון, קריאה שלישית, לצאת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על מה? לא אמרתי כלום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רון, לצאת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה חוות דעת משפטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סדרנים, לצאת. אמרתי שנייה ושלישית – לצאת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא אמרתי שום דבר אחרי השנייה. אני מבקש חוות דעת משפטית. אתם לא יכולים לעשות כל מה שאתם רוצים. לא תהרסו כל חלקה טובה בבית הזה. לא יכול לקרות. אני רוצה לשמוע חוות דעת משפטית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמר כלום. אופיר, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי לך לצאת, אתה תצא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע אם אפשר לקרוא שנייה ושלישית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קראת לו ברצף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה האחרון שהייתי רוצה להגיע איתו לאתיקה. תבדוק. הינה, היועצת המשפטית לידך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש לצאת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לבדוק? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. אני מבקש שתצא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יעזור לכם. המשרתים יותר חזקים מכם. לא יעזור לכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש לצאת. תודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כל מה שאתם מנסים לעשות. הורים לחטופים יושבים פה ואתם משחקים בפוליטיקה. כפיים, גולדקנופ, הצלחת לשבור את הציונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רון כץ, מאז שמשה ארבל כבר לא שר, אתה השתנית. לא יודע מה קרה איתך שם. (חבר הכנסת רון כץ יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לבקשת חברי הכנסת קיימנו בחירות בסיעה לבחור את יושב-ראש הוועדה המתאים, לדעתנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה בחירות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה ראשונה, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה קריאה ראשונה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שנייה. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת הדמוקרטיה בשיאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> החלום שלי להיות דמוקרטים כמו יש עתיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דמוקרטיה בשיאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין על הדמוקרטיה שלכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מופת לדמוקרטיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין על הדמוקרטיה שלכם, צפון קוריאה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למען האמת, הדיון הזה יכול היה להיות רבע שעה. הייתם נכנסים, אומרים: אנחנו רוצים לשמור על הקואליציה על חשבון המשרתים, על חשבון החיילים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שלישית, מירב בן ארי, בבקשה לצאת. תודה לך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, למה זה לקח שש שעות? זה יכול היה לקחת רבע שעה. הייתם נכנסים, אומרים: אנחנו רוצים קואליציה על חשבון החיילים - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - מצביעים ויוצאים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה שנייה. תודה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> פשוט חיכיתם שייצאו כל אנשי המילואים ותתחילו לספר סיפורים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבחירות היו דמוקרטיות. הוגשו שישה-שבעה מועמדים לראשות הוועדה, ביניהם גם יולי עצמו. כשהבין שיש לסיעה חופש בחירה בחבר הכנסת המתאים בעיתוי הזה. יולי גם אמר שיכבד כל החלטה של הסיעה. אף אחד מהמועמדים לא התבקש להסיר מועמדות, וחבר הכנסת ביסמוט נבחר ברוב גדול של קולות. אף אחד לא כפה על אף חבר סיעה בחירה כלשהי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש. די, נו. אתה אפילו לא מחייך כשאתה אומר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אצלנו יש דמוקרטיה, עושים מה שביבי אומר. ציטוט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קינלי, איזה קריאה היית? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ראשונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין ספק שחבר הכנסת ביסמוט הוא חבר כנסת שהוכיח את עצמו גם כיושב-ראש ועדה וגם כחבר כנסת נעים הליכות, שמקובל על רבים מחברי הכנסת. חבר הכנסת ביסמוט הוא גם חבר ועדת חוץ וביטחון והוא בוועמ"ש מודיעין. הוא השתתף בישיבות ועדה רבות, ובהן גם ישיבות ודיונים על הצעת חוק הגיוס. הסיעה רואה בו מועמד מתאים שיוכל להוביל את הוועדה לקבל החלטות נכונות, ולפעול לגיבוש הסדר מתאים תוך דיון ועדה מסודר. אני מדגיש, לא עשינו את ההחלטה על ההחלפה בקלות. שקלנו אותה מאוד, המתנו זמן ארוך, אבל כשלא מקבלים תשובות עובדתיות מחבר סיעה גם לשאלות פשוטות על אופן קידום חוק, ובמקביל נערמים השיקולים הפוליטיים-הקואליציוניים, לא היה מנוס אלא ללכת בדרך הזאת. זה בהחלט מקרה חריג שמצדיק את השימוש בהליך הזה. הקפדתי על ההליך הפרוצדורלי גם בסיעה וגם מבחינת ועדת הכנסת, ואני מבקש את ההמלצה של ועדת הכנסת להחלפה הזאת, בהתאם לבקשת הסיעה. לסיום, אין ציפייה מביסמוט להעביר נוסח מסוים שנקבע כבר, כמובן. אנחנו מקווים שהוא יקדם במהירות, וסומכים עליך, נוסח חוק שיענה על צרכי הצבא ויהיה לו רוב בכנסת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וההדחה שלך גם קרובה. קח בחשבון שיכול להיות שידיחו אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, לפני ההצבעה התייעצות סיעתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, נאמר פה רק דבר אחד כל הזמן, שהיום מונח חוק. טיוטת הצעת החוק שהונחה היום רק מוכיחה את משבר האמון העמוק. כמה פעמים ביקשנו ולא היה. אתה רואה עד כמה זה לעומתי, מה שהיה היום, וזה לא הדבר הנכון ולא קרה אף פעם. למה הונח היום? אני לא יודע, נסתרות דרכי השם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> להשם הפתרונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן, זה רק מראה שזה לא - - - הדבר הנכון. < יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נחזור להצביע ב-17:26. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:21 ונתחדשה בשעה 17:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון. אנחנו עוברים להצבעה. חברים קבועים שנמצאים פה, יכולים להצביע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר לבקש הצבעה שמית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אי-אפשר. יכולים להצביע חברי ועדה או שמות ממלאי מקום שנמסרו למנהלת הוועדה. אל תצביעו יותר ממה שיש לכם בהרכב הסיעתי. תודה. אם כך, מי בעד ההמלצה למנות את חבר הכנסת ביסמוט כיו"ר ועדת חוץ וביטחון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי בעד חוק ההשתמטות? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי בעד החוק הבזוי הזה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביזיון. שייזכרו לדיראון עולם. שיופיעו השמות. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 10 בעד, ארבעה בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> מי בעד החטופים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההמלצה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רוויזיה בשעה 18:00. איפה אנשי האוצר? אני עובר למילואימניקים. איפה נציגת הממשלה? משרד האוצר נמצאים פה? << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> הינה הגורל של המשרתים; זה הגורל של משרתי המדינה; זה הגורל שלהם. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אני כמלש"ב מסתכל לכל אחד ואחת כאן בעיניים. כל נבחרי הציבור, אני מסתכל לכל אחד ואחת כאן בעיניים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביסמוט, אני במקומך הייתי דורשת הגנה מפני הדחה. << דובר >> אופר אנגרסט: << דובר >> אלה ייצגו אותי. כשאני אלך לצו, זה מי שייצג אותי. להקיא אליכם, להקיא עליכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תנו לנציגת משרד האוצר לשבת. שבי, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת מי הצביע בעד? בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 283 – זיכוי בעד שירות מילואים לוחם), התשפ"ה–2025, מ/1890 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עובר לבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 283 – זיכוי בעד שירות מילואים לוחם), התשפ"ה–2025, מ/1890. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> תסתכל לאימא שלי בעיניים. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> תסתכל, הוא צריך להתגייס. תראה מה עלה בגורלו. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> גם זאת תעמולה של חמאס? גם זאת תעמולה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה עושה להם פרצוף? << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> זאת גם תעמולה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אורלי. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> אתה לא יכול להסתכל בעיניים? כואב לך בלב? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא. אני מאוד מקווה ששכל מי שרואה את התמונה הזאת, כואב לו הלב. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> אתה ברחת לחדר ממוגן, צה"ל הפגיז אותו. צה"ל הפגיז אותו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מקווה שכל מי שצופה בתמונה הזאת, כואב לו הלב. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> מלבדך, לצערי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אף אחד לא חיכה לתמונה הזאת כדי לחשוב שצריך לחלץ את החטופים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה דנים שמונה שעות בהשתמטות, במקום בחטופים? למה דנים שמונה שעות בהשתמטות ולא בחטופים? << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אל תשכח מי היה שם כשאתה לא היית. אל תשכח, אל תשכח. זה החייל של צבא ההגנה לישראל. הוא היה כשלא היית. וכולכם פה, לא רק הוא. כולכם פה. זה מי שהיה כשלא הייתם, כשישנתם במיטות. תתביישו לכם. אתם עכשיו מסתכלים עליו ויורקים לו בפנים. הוא מסתכל עליכם מאל ג'זירה ואתם יורקים לו בפנים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אורלי, בבקשה. << דובר >> אורלי: << דובר >> התיקון הוא בעקבות החלטת ממשלה 3004, שעניינו הוקרה, סיוע ותגמול לחיילי מילואים המשרתים במלחמת חרבות ברזל. בעצם מבקש להביא הטבות מס לשנת 2025 והלאה, שיבוצעו בשנת 2026 והלאה לחיילי המילואים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> למה לא בוועדת כספים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי היא צריכה פטור. זה אירוע סוריאליסטי. ודקה אחרי שמחליפים, מגיעים לנקודות זיכוי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר זכות דיבור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. את לא בזכות דיבור, היא מדברת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תרשום אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, בתורך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה לא נותן לנו לדבר, ואנחנו נאלצים לצעוק. זה חוק מירוק מצפון? לא הבנתי. זה חוק מירוק מצפון אחרי חוק ההשתמטות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> התשובה היא כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> התשובה היא כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חוק האקונומיקה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז לא עבדו עלינו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תנו לה לסיים את הנימוק, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. למה צריך את הפטור? << דובר >> אורלי ליימן: << דובר >> ההחלטה מציעה לתת לכל לוחם שביצע מעל 30 ימי שירות מילואים חצי נקודת זיכוי, ואחרי זה בקפיצות של 10 ימים, עוד 0.15 נקודות זיכוי, ועד ל-4 נקודות זיכוי בסך הכול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא שמענו. תגידי לנו את השלבים, את המדרג. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המדרג הוא שתחילה אתם מתגייסים לבד, אחרי זה אתם לעולם לא רואים בית, ואחרי זה אולי תקבלו הטבות מס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל יהיה לכם ממש קשה לקבל אותן. << דובר >> אורלי ליימן: << דובר >> מ-30 ימי מילואים יש חצי נקודת זיכוי, ואחרי זה עוד 0.25 נקודת זיכוי לכל עשרה ימי מילואים. מ-50 זה בקפיצות של 5 עד לתקרה של 4. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עשיתי חשבון כמה הבן שלי יקבל עם 285 ימי מילואים. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> וכמה הבן שלי יקבל? הוא במילואים? הוא בקבע? כמה הוא יקבל? קיבלתי מכתב שהוא עבר לקבע, אתם יודעים? מהמדינה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איזו בושה. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> הוא כבר לא סמל, הוא רב-סמל. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> הוא נלחם בטנק שעתיים וחצי לבד, בשבילכם. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> אופיר, איך שמחה רוטמן יכול לענות לה? אימא של חייל חטוף. איך הוא עונה דבר כזה? איך? << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> בימים יפים הייתם משפילים מבט. משפילים מבט, לא פחות מזה. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> איך הוא עונה? אני המום מזה, אני המום. למי אנחנו מדברים? לאיזה לב אנחנו מדברים? מה עובר לכם בדם? איזה עורקים יש לכם? עם מה, עם דם? יש לכם רעל? לאנשים פה יש רע? אני לא מבין. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> איזה אימא עוד תשלח את הבן שלה לקרב? << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> הסרטונים לא עשו לכם כלום? הסרטונים לא עשו פה כלום לכמה חברי כנסת? איך הוא ענה לה? אתה מבין איך הוא ענה לה? איזו קיצוניות. מה זה? זה מטורף. לא להאמין שזה יהיה מתועד. אם זה מתועד, לא להאמין. איך הוא יכול לענות דבר כזה, והוא חובש כיפה? מה, השתגעתם? אני לא מבין, מה הולך פה? מה, לא ראיתם את הסרטונים? אתה יודע מה אמר לי אתמול הרופא, הבן אדם גוסס, סובל מכאבי קיבה. מה, לא עובר לכם כלום בדם? אני לא מבין את זה. איך שמחה רוטמן עונה לה תשובה כזאת? איבדנו ערכי יהדות, איבדנו ערכי יהדות. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אנשים חוטפים פה אירועים מוחיים. מעבר לזה, אתם לא מבינים את זה, אנחנו מתים. אתם לא מבינים את זה, אתם לא מבינים את זה. אנחנו, המשפחות, מתים. אנחנו מתים, אתם לא מבינים את זה. << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> זה משגע אותי. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אין לנו חיים. איפה אתם? איפה החמלה? איפה הרגש? איפה? << דובר >> קובי כלפון: << דובר >> למי לצעוק? על מי? << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אני מתגייס בעוד שנה. איפה אתם? איפה? מה אתם עושים בשביל אח שלי, כוס אמאמק. מה? מה? מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נצא להפסקה עד 17:40. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:34 ונתחדשה בשעה 17:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון. בבקשה, תמשיכי את הנימוק. << דובר >> אורלי ליימן: << דובר >> אני חושבת שסיימתי להסביר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד מתן הפטור למילואימניקים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על זה לא הייתה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נחזור ב-17:50. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:40 ונתחדשה בשעה 17:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון. אם כך, מי בעד מתן הפטור בקריאה הראשונה, נקודות זיכוי. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> מתן אנגרסט, לא מתן הפטור. מתן אנגרסט. מי בעד משא ומתן? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבקשה לפטור אושרה לקריאה הראשונה, ותעלה היום למליאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רוויזיה ב-18:20. המלצה למינוי יושבי ראש הוועדות הבאות, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת: ב. ועדת העבודה והרווחה << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עובר לנושא הבא: המלצה על מינוי יושב-ראש לוועדת העבודה והרווחה. ההמלצה היא על חברת הכנסת מיכל וולדיגר כיו"ר הוועדה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרי כמעט שלוש שנים, יו"ר הוועדה הסטטוטורית היא אישה מטעם הקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש שם חוקים דחופים. התעקשתי שיהיה מינוי לזה. אם כך, מי בעד ההמלצה? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמונה בעד. ההמלצה אושרה. המלצה למינוי יושבי ראש הוועדות הבאות, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת: ג. הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עובר לוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה, ההמלצה היא על חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זאת ועדה של הקואליציה ועברתם לאופוזיציה, לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו בקואליציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ללכת עם, להרגיש בלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מפר את הוראת הרבנים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשאלי אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, עשיתם עבודה מדהימה בצמצום הפערים בפריפריה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מצד אחד לא בממשלה, מצד שני בקואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מרגיש חובה בשם מדינת ישראל להודות לכם על צמצום פערים בפריפריה. המרחק בין הפריפריה למרכז המדינה הצטמצם, וכל הכבוד לו על פינוי הנגב והגליל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על מי הוועדה הזאת מפקחת? על איזה משרד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא צריכה לפקח. על מה היא תפקח? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, זהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הם צמצמו את הפערים בין הפריפריה למרכז? פינו את הפריפריה למרכז. כל הכבוד, עבודה מדהימה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, נתתי לכם. מי בעד המלצה על חבר הכנסת מלכיאלי? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההמלצה אושרה. המלצה לבחירת סגנים ליושב ראש הכנסת, לפי סעיף 2(א) לתקנון הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנושא הבא: המלצה לבחירת סגנים ליושב ראש הכנסת, לפי סעיף 2(א) לתקנון הכנסת. בהתאם לסעיף 2 לתקנון הכנסת מוצע לבחור בחברי הכנסת אליהו רביבו ויעקב מרגי כסגנים ליושב-ראש הכנסת. הם יכהנו במקום חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי, שהתפטר ביום 31 ביולי 2025, וחבר הכנסת ארז מלול שחדל מלהיות חבר הכנסת. את רוצה להגיד משהו? טענת שלא דיברת מספיק היום. מי בעד ההמלצה? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמונה בעד, אין נמנעים. אם כך, ההמלצה אושרה ותובא היום למליאת הכנסת. הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדת הכלכלה << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנושא הבא: הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדת הכלכלה. כיום יש לסיעת חד"ש-תע"ל חבר אחד בוועדת הכלכלה, חבר הכנסת עופר כסיף. לבקשת הסיעה מוצע לשנות את ההרכב הסיעתי של הוועדה, כך שהמקום יהיה של סיעת העבודה, ותכהן חברת הכנסת אפרת רייטן. חבר הכנסת עופר כסיף יכהן כממלא מקום קבוע על חשבון סיעת העבודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברוכה הבאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמישה בעד. גם הבקשה הזאת אושרה, וזה גם יעבור למליאה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אופיר, תוסיף את הקול שלי בפרוטוקול בעד אפרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בשעה 18:00 נצביע על הרוויזיה של בועז ביסמוט, ומייד לאחר מכן נלך למנות את יושבי-ראש הוועדות. נתחיל עם חוץ וביטחון, אחרי זה פריפריה, אחרי זה עבודה ורווחה. בסוף המליאה יש לנו המשך סדר-יום על שתי ועדות נוספות, ועדת הפנים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא גומר את זה עכשיו? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אי-אפשר למנות אותם כי הם לא חברים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חמש שעות מסיום המליאה יכולה להתכנס ועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא צריך ועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך ועדה כדי למנות אותו כיו"ר ועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, מה פתאום? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר? המצאת כללים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה. זה סדר-היום שיצא כבר אתמול. תראי מה רשום. בשעה 18:00 רוויזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:55 ונתחדשה בשעה 18:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון עם נימוק של הרוויזיה. חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה, אדוני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כמובן שזה מינוי לא ראוי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מינוי בזמן מלחמה. כיו"ר ועדת חוץ וביטחון, זה בכלל לא קשור לבועז ביסמוט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם אם היית שם תרנגולת, זה לא ראוי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש לא להפריע למיקי לוי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין לי שום דבר נגד חבר הכנסת בועז ביסמוט. באמת, על פי מה שנאמר פה, הוא איש אשכולות. אבל כל המהלך הזה הוא מהלך בזוי, לא ראוי. בסך הכול, רק היום ראינו את החוק עצמו, אפילו לא בדקתם מה החוק וקיבלתם החלטה להדיח אותו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מיקי, אולי טוב שמינו אותו כי גם אותו תכף ידיחו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא יהיה חוק, ולא בגלל בועז ביסמוט. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה רק עניין של זמן. מדיחים שוב ושוב את כולם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה חוק כי שום דבר לא ירצה את החרדים. שום דבר לא ירצה את החרדים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אופיר, שאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר לסיעה שלך מדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הם כבר אמרו שהם לא יתגייסו. אנחנו נמשיך להיות שם, אנחנו נמשיך לשלוח את האנשים שלנו. החטופים ימשיכו להיות שם. אני אומר לכם, מי שהצביע בעד, ואין לי בעיה עם בועז, לא יוכל להסתכל בראי ההיסטוריה. החילופים האלה, המהלך הזה הוא בזוי, גם כשמדובר בליכוד. חבל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רק רציתי לשאול מה יקרה אם בועז יגיע לאותה מסקנה שהגיע אליה יולי, שחייבים לגייס? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יודח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד הרוויזיה? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 9 נגד, הרוויזיה הוסרה. אנחנו סיימנו. נתכנס אחרי שהמליאה תצא להפסקה. עכשיו אנחנו הולכים לוועדת הפריפריה למנות את מלכיאלי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כבר היום אתה עושה את החילופים? כבר היום? לאן אצה דרככם? עוד מעט יש הדממה לכנסת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אופיר, דע לך שקודם אמרת לו"ז אחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ב-18:10 בחוץ וביטחון, לאחר מכן בוועדת הפריפריה, ולאחר מכן בוועדת העבודה והרווחה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:00. << סיום >>