פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 508 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, י"ב בכסלו התשפ"ו (02 בדצמבר 2025), שעה 09:04 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 4) (הפיכת הוראת השעה להוראת קבע והרחבת סמכויות), התשפ"ו–2025 (כ/1158) (פ/4626/25) של חה"כ אריאל קלנר – הכנה לקריאה שניה ושלישית << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון – מניעת שידורים), התשפ"ד–2024 (פ/4886/25) של חה"כ עמית הלוי – הכנה לקריאה ראשונה << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מירב בן ארי עמית הלוי משה סעדה חמד עמאר אריאל קלנר גלעד קריב אלון שוסטר נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: ולדימיר בליאק חנוך דב מלביצקי יעקב מרגי מנסור עבאס שמחה רוטמן מוזמנים: איל זנדברג – עו"ד, ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים עדי ליברוס – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים רבקה ליפשיץ – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ברוריה מנדלסון – עו"ד, היועצת המשפטית, משרד התקשורת נחמה פרל – עו"ד, רמ"ד, ייעוץ משפטי, המטה לביטחון לאומי האיה אנגל – רפרנטית תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר יהונתן חדד – עו"ד, ממונה עבירות מחשב, מחלק הסייבר, פרקליטות המדינה, משרד המשפטים רפ"ק ניצן מרקוס – ראש חוליית שיתופי פעולה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי נאור אושר – עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי שיר מדיני – עו"ד, הלשכה המשפטית, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ליאור אשכנזי – אגף התקשוב, מוקד ידע, רגולציה ספקטראלית, צה"ל, משרד הביטחון רון קרניאלי – סגן הצנזור הראשי לעניינים אסטרטגיים, משרד הביטחון ענת סרגוסטי – אחראית חופש העיתונות, ארגון העיתונאים והעיתונאיות בישראל שי רוזנגרטן – יושב-ראש "אם תרצו" שי שמאי גליק – מנכ"ל "בצלמו" משתתפים באמצעים מקוונים: הגר שחטר – עו"ד, האגודה לזכויות האזרח בישראל ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק עדן בן ארוש מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון – מניעת שידורים), התשפ"ד–2024, פ/4886/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 4) (הפיכת הוראת השעה להוראת קבע והרחבת סמכויות), התשפ"ו–2025, פ/4626/25 כ/1158 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוקר אור לכולם ותודה למי שכן הצליח להגיע לכאן בזמן הבוקר, לדיון המאוד חשוב הזה. היום יום שלישי, י"ב בכסלו התשפ"ו, 2 בדצמבר 2025, 787 ימים מאז אותה שבת ארורה לטבח שמחת תורה ועדיין יש לנו שם שני חטופים. אחד מהם מי שהסיפור שלו התפרסם כמו שאני חושב שמגיע לו, רב-סמל רן גואילי. אנחנו נבין איזה גיבור לאומי הוא היה וכמה אנשים הוא הציל וכמה הוא ואנשיו הצילו אותנו מאסון הרבה יותר גדול. נמצא שם גם הנתין הזר שגם אותו צריך להחזיר. יחד זאת, למרות יונות השלום המתרוצצות בגזרתנו, אנחנו עדיין במלחמה רב זירתית, גם בסוריה, גם בלבנון, גם בעזה וגם ביהודה ושומרון ואני מקווה שגם אתם כמוני כל בוקר מאחלים שחיילים שלנו יצליחו במשימותיהם ויחזרו הביתה בשלום. באותה אווירה אני רוצה להזכיר לכולנו בדיון שאנחנו התכנסנו לכבודו, מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה, הצעת חוק של שני חברי הכנסת אריאל קלנר ועמית הלוי, שהאויב איתו אנחנו מתמודדים משתמש בכל הכלים העומדים לרשותו כדי לפגוע בנו, כדי להכות בנו וכדי לשבור את רוחנו. המדיה האלקטרונית והמדיה הדיגיטלית הן באמת נשק רב עוצמה. הוא משמש את האויבים שלנו למלחמת התודעה, להשיג הרבה מאוד השפעה והסתה ואין שום ספק שזה נשק פסיכולוגי, נשק שיודע להעביר מידע, נשק שמייצר מציאות למי שרוצה להשתמש בה כדי להבין באיזו מציאות אנחנו חיים. צריך לזכור שהמדיה הדיגיטלית עובדת במהירות האור והיא מגיעה כמעט לכל אחד או לכל אחד שרוצה. במבט ראשון קשה מאוד להבחין בין אמת לשקר ובכך בעצם טמון חלק נרחב מעוצמתה או מעוצמת סיכונה, והיא משדרת 24/7 ואין לה גבולות. את כל זה אני מבקש לזכור עת אנחנו דנים בהצעת החוק הזאת. אנחנו תכף נבצע מיזוג של הצעות החוק של חבר הכנסת אריאל קלנר וחבר הכנסת עמית הלוי ומיד אחר כך נאפשר לשני המציעים להציג את הצעותיהם. לאחר מכן הייעוץ המשפטי - שאישרתי לו אתמול להפיץ את העקרונות על פיהם הוא חושב שצריך לנהל את הדיון הזה – יציג זאת ונאפשר לחברי הכנסת האחרים להביע את עמדתם. נעבור אחד-אחד, נשמע כל אחד מכם, הסתייגויות, הצעות, כל דבר שרק עולה בדעתכם כי בסופו של דבר היכולות האלה של אותה מדיה אלקטרונית ודיגיטלית כבר הפילה לנו חללים לי יש משימה מאוד ברורה והיא להציל את החיים הבאים. אם אני אוכל דרך הצעת החוק להציל חיים, אנחנו נעשה זאת בדבקות רבה כי אין לנו משהו אחר כאן לעשות חוץ מאשר להציל חיים בתחום הזה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אנחנו מצביעים על המיזוג עוד לפני שדנו בסעיפים. שחבר הכנסת הלוי ייקח בחשבון שאם הוועדה תיקח את הצעת החוק לכיוונים שאולי לא יהיה מרוצה מהם, המיזוג הוא חתונה קתולית. אני בטוח שתשכנע את הוועדה לקבל את מה שאתה מציע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מניסיוני אני דווקא לא בטוח. זה לא אם אני אישי מרוצה או לא אלא אני מייצג כאן את הציבור שלי. בכל אופן, כל חוק הופך להיות רכוש הוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לפני ההצבעה אני מבקש היוועצות סיעתית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> באיזה נושא? מה התחום? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המיזוג. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חמש דקות התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:10 ונתחדשה בשעה 09:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חמש הדקות הסתיימו ואנחנו חוזרים לדיון עצמו. נתחיל במיזוג ומיד לאחר מכן נאפשר את דברי הפתיחה למציעים. לפי סעיף 84(ד) אנחנו נמזג את הצעת החוק של אריאל קלנר יחד עם הצעת החוק של עמית הלוי. מי בעד? 3. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים? הצבעה אושר << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> המיזוג אושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד חצי שעה, בשעה 09:46, נקיים הצבעה על הרוויזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה תודיעו לחברי הוועדה כולה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דברי פתיחה, אריאל קלנר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הכול כבר נאמר גם על ידי וגם על ידך. מבחינתי אפשר לעבור לדיון. המטרה כאן היא לשמור על ביטחון המדינה ועל החיים שלנו כאן ולמנוע מגופים עוינים שלא שייכים למדינה – לפעמים אנשים מתבלבלים עם ערוצי תקשורת, ערוץ תקשורת זר שמוגדר על ידי כל גופי הביטחון כעוין את המדינה - לתת להם להשתמש במדינת ישראל בשטח שלנו, בפלטפורמות החוקיות שלנו כדי להזיק ולהרע לנו, זה טירוף שאנחנו צריכים להפסיק. יש כאלה שמעלים כאן טענות של מדרון חלקלק ומה יקרה אם אנחנו הכי למטה במדרון בצד השני, לאט לאט אנחנו מטפסים אבל מביאים את המדינה שלנו ואת המציאות שלנו לאיזושהי שפיות וגם אחרי שמסתיים מצב חירום בעורף, גם את זה אני אומר למרות שכבר אמרתי אבל כנראה צריך לומר שוב, אנחנו לא בשוויץ ואנחנו לא בסקנדינביה והגיע הזמן שמתנהג כמי שמוקפים ב-300 מיליון זאבי טרף ולא מדינה שחיה באיזשהו עולם אוטופי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש, אני רואה שתי כותרות בתקשורת כאשר אחת היא על המחבל שדקר הבוקר בעטרת שני בני אדם והזכרת כאן את התשתית הדיגיטלית, כולל גם ההיבט התקשורתי על הסטודנט ביום והאקר של חיזבאללה בלילה וכל זה רק כדי להסב את תשומת ליבנו שאנחנו במצב חירום כאשר מאז ה' באייר תש"ח הדבר הזה לא השתנה. רמת האויבות, העוינות, היכולות והניסיונות של כל האויבים מסביבנו, לא רק שנותרה בעינה אלא גדלה מאוד. לכן בחוק הזה, כמו בחוקים אחרים שהקואליציה הזאת מקדמת, אני חושב שגם האופוזיציה הייתה צריכה להיות בעד, כל אזרח ישראלי היה צריך להיות בעד, אנחנו מחזירים את ישראל למחשבה הריאלית הרציונלית, לא לשגרה הרעה של ה-6 באוקטובר שהתעלמה מהמציאות, מחזירים אותנו למבט מפוקח על המציאות, למבט ששואף לתיקון, לא להתעלמות. לא שמים אוגדה דלילה ליד מפלצת ניאו נאצית בעזה, לא מסתכלים על אויב שיש לו תוכניות השמדה ומתעלמים וזה מה שקורה גם בחוק הזה. בסופו של דבר כמו שאמרת אדוני היושב-ראש, החוק הזה מתייחס לגוף שהוא גוף טרור שקוראים לו אל ג'זירה הוא משתמש בטלוויזיות, הוא משתמש בכתבים, הוא גוף טרור לכל דבר ועניין, בין אם בשימוש של לוחמי פסיכולוגית, בין אם בהעברת ידע ומידע כמו שיודע כל ארגון ביון, בין אם זה בהכוונה ממשית ואנחנו שמענו כאן בדיונים האחרונים איך הארגון הזה שנקרא אל ג'זירה – וזה נכון לאל מיאדין וזה נכון לכל גוף אחר – רצח ישראלים. איך אל ג'זירה רצחו ישראלים. שמענו את זה כאן בדיון החסוי. איך הם רצחו באופן ישיר ישראלים. שמענו בדיווחים מפורטים של שירות הביטחון. לכן אני חושב שהחוק הזה הוא מאוד חשוב. אנחנו פשוט מחזירים את ישראל לאנומליה שכל מדינה סבירה הייתה מתנהלת כך ולכן אני תמה על כל הרוויזיות, ההתנגדויות ושאר הדברים שהאופוזיציה מניחה כאן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא התחלנו. יהיה עוד הרבה יותר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הציבור רואה והציבור שומע. אני לא מבין אותך באופן אישי אבל עשי כחוכמתך. החוק הזה שאומר שאחרי שגופי ביטחון בפרוצדורה כזאת ואחרת אומרים שמדובר בגוף טרור, אומרים שמדובר בגוף רצחני שפועל לרצחנות ומביא עלינו את התרבות הברברית שחווינו אותה על בשרנו, הדבר הזה צריך להיות קבוע, הדבר הזה צריך להיות נוגע רק לגופי ביטחון ולא לבית משפט והדבר הזה צריך להיות בכל הכלים העומדים לרשות הממשלה. אחר כך הממשלה תחליט אם יש לה תקציב להילחם באיראן עכשיו או תקציב להילחם באל ג'זירה או תקציב להילחם בחיזבאללה. הם כולם אויבים וכל אלה הן החלטות בשיקול דעת. לכן אני קודם כל מברך על המיזוג ועל קידום החוק. אני רק מחדד שני דברים כאשר לפי דעתי ההבחנות בין החוקים הן לא גדולות. בסופו של דבר החוק הזה נולד באותן הסתייגויות על החוק המקורי ולא אחר כך. ידענו את זה מראש. באותו דיון הנחנו מראש את ההסתייגויות ולא רק חבר הכנסת קלנר ואנכי אלא גם חברי כנסת אחרים. נאלצנו להישמע למשמעת קואליציונית וכמו שאתה יודע הצטערנו על כך ואמרתי את זה גם באותו דיון. הגשנו את החוקים האלה באותו יום ולכן אנחנו רוצים כאן לסתום את הפרצות שהמציאות לימדה אותנו מאז החוק הראשון. זה לא דבר רגיל שבאה הממשלה ומחוקקת חוק, עוברים הימים, רואים שהחוק לא מצליח להביא לתוצאה הרצויה ובאים לכנסת והנה אנחנו שמים את החוק. שני הדברים העיקריים, האחד הוא אותו סעיף 2(ב)(5), להורות לגופי הממשלה הרלוונטיים לעצור בכל דרך. שמענו גם כאן שיהיו הרבה דרכים לעצור. גם הנתונים שמסר הקצין, מבחינתי הם טבעיים. גם הסכומים שאמרת, מבחינתי הם דבר טריביאלי שצריך לעשות אותו בכל הארץ. אני חוזר שוב על מה שאני אומר בוועדת חוץ וביטחון הרבה פעמים וזה שמדינת ישראל צריכה להילחם בתשתית. זאת תשתית. אחר כך, כשבא המחבל במזרח ירושלים או באום אל פאחם או ברמאללה וירצה לפגע, ואנחנו רצים ומשקיעים מיליארדים, לא מיליונים אלא מיליארדים, כדי לעצור אותו בנקודת הקצה – זה חוק שבא לעצור את התשתית ולא את נקודת הקצה. את התשתית. את ההתחלה. לכן, אם זה עולה 20 מיליון, 100 מיליון ו-200 מיליון, אלה בוטנים בתקציב הביטחון של ישראל. אלה בוטנים וזאת תשתית. זאת נקודה ראשונה. ההצעה שלי היא שגופי הממשלה יעצרו בכל דרך. שמענו ממך שבעתיד זה יהיה יותר זול, כמו שיהיה יותר זול לאויבים שלנו. הדבר השני והאחרון הוא נושא השופט. אחת הסיבות שהקואליציה שלנו ורבים בציבור ובמשפחות השכולות מתנגדים לכך שוועדת חקירה תוקם על ידי המערכת המשפטית, היא מהסיבה הפשוטה שהמערכת המשפטית שותפה, ויש לה חלק לא קטן בהשפעה על מדיניות הביטחון של ישראל, הן במדיניות הסיכולים כידוע מאז החלטת בג"ץ, הן במדיניות הוראות הפתיחה באש על הגדר מאז הדיאלוג המנחה של בית המשפט בבג"ץ יש דין, הן בגלל שאין שימוש באמל"ח בצה"ל, שלא משתמשים בפלשטים ובכל מיני דברים בגלל פסקי דין, הן בתחקורים שלא נעשו לאנשים שהגיעו מעזה לביקורים רפואיים בהשפעת בית המשפט. לכן אני חושב אדוני היושב-ראש, אני אומר כאן גם לחבר הכנסת קלנר כי זו אולי ההבחנה היחידה המעשית, שהמחוקק נותן בנושא ביטחון איזושהי סמכות לבית משפט. ביקורת שיפוטית היא דבר חשוב מאוד בכל חברה, חשוב ששופטים יבדקו אם דברים נעשו שלא כחוק, אחר כך כל אחד יכול לטעון ולומר שהוא בכלל לא ערוץ או אני לא עברתי על החוק – לא רק לגיטימי אלא קריטי לנו כחברה שיהיה משפט חזק, שתהיה ביקורת שיפוטית חזקה אבל לא ששופט יחליט בענייני ביטחון, שהוא יחליט על מדיניות הביטחון ואם גופי ביטחון באים לממשלה הנבחרת ואומרים שהגוף זזה הוא גוף טרור, לכן עוצרים אותם. עם כל טרוריסט אנחנו באים לבית המשפט? יכול לעתור אחר כך ולומר שזה לא אני, זה כן אני, כן עשיתי כך, לא עברתי על החוק, הכול בסדר. אם כן, אלה שני הסעיפים היותר חשובים שאולי חידדתי יותר אבל בסך הכול החוק הזה הוא ממוזג לטובה ואני מקווה שעשינו כאן צעד חשוב ושבאופן קבוע לא יוכלו גורמי טרור להסתתר מאחורי מצלמה ובעצם זו המצלמה שיורה ולא מצלמת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. אדוני היועץ המשפטי, העקרונות ומיד אחר כך התייחסות של חברי הכנסת הנוספים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> היועצת המשפטית של הוועדה הציגה את עמדתנו ביחס להצעת החוק בהרחבה בהכנה לקריאה ראשונה ואני לא אחזור על כל דבריה אלא על כמה דברים בתמצית. ההסדר פוגע בחופש הביטוי. אפשר להצדיק או לא להצדיק, אבל הוא פוגע והשאלה היא שאלה של איזונים, איך אנחנו מייצרים את האיזונים שיאפשרו לפגיעה הזאת להתקיים. בחוק שפקע יש את האיזונים הדרושים. קודם כל הוא היה כרוך בעתות לחימה ומעבר לכך הוא כלל מנגנונים של בקרה עתית וביקורת שיפוטית מובנית. בשתי הצעות החוק מוצע לבטל את מנגנוני הבקרה האלה וכך לשמוט את הקרקע מתחת לאיזונים העיקריים שיש בהצעת החוק ומתחת לחוקיותו של ההסדר. השמטת ההוראות האלה לעמדתנו הופכת את ההסדר כולו ללא חוקתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> איזה סעיף בחוקה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, תודה. תמשיך. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> יש אמצעי שפגיעתו פחותה, הוא קיים בחוק שפקע, אפשר להשתמש בו בהסדר הזה מבלי לתת סמכות בלתי מוגבלת לשר. מעבר לכך, ציינת חבר הכנסת הלוי שאתם באים לתקן לקונות. לא ראיתי שהמנגנון הקיים יצר עד עכשיו איזשהו קשיים ביישום החוק. הבקשות הוגשו, נדונו, למיטב הבנתי אושרו והחוק נתן את המענה להסדרים האלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לב הדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסוף. תודה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לגבי ההצעה להפוך את ההסדר להוראת קבע. אם משנים את המנגנון – אגב, בדיון הקודם שר התקשורת חשב שכן אפשר להשאיר את המנגנון על כנו בהוראת קבע – על אחת כמה וכמה זה מגדיל את הקשיים החוקתיים שממילא קיימים בהצעת החוק. אם המנגנון נשאר על כנו כהוראת קבע, עדיין יש בו קושי אבל אנחנו מציעים פתרון שיכול לתת מענה לזה והוא ליצור שני מנגנונים בחוק אחד – לעתות לחימה כמו שהיה עד עכשיו בעת מצב מיוחד בעורף או בעת פעולות צבאיות משמעותיות ובו ינהג החוק כפי שהוא היה עד כה ואילו בשגרה יהיה מנגנון שקיים כיום בחוק סמכויות לשם מניעת ביצוע עבירות באמצעות אתר אינטרנט שבו ככל שעולה צורך בהפעלת אחת הסמכויות, הגוף הביטחוני שסבור שיש בו צורך יפנה לבית משפט ויבקש צו להפעלת הסמכויות. כך קיים בחוקים דומים נוספים. זאת אומרת, ההבדל בין המנגנון יהיה שבחירום קודם כל יוצאים לדרך ואז מקבלים את אישור בית המשפט ובשגרה האישור הוא מראש. באשר להסדרים הפרטניים יותר שיש בהצעת החוק, הסמכויות וכל התיקונים הנוספים, נתייחס עת נדון בסעיפים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מזכיר לכולנו שזאת לא רק זכותו של הייעוץ המשפטי להציג את עמדתו אלא לפעמים זאת חובתו וטוב שכך. אנחנו חברי הכנסת יכולים להתווכח ולא להסכים וזה לגיטימי לחלוטין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נמצא כאן נציג שב"כ? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עידו, החוק חוקק וכל מה שסופר על ידי גופי הביטחון ממשיך מאז החוק להתקיים. כלומר, זו הבעיה העיקרית שלי קודם כל כאזרח, כאדם. החוק הזה נועד לזה שערוצי הטרור האלה לא יוכלו להסביר איך מדביקים מטענים לטנקים, להסביר איפה נמצאים אנשים כמידע מאל ג'זירה ולגרום להסתה כפי שאמר היושב-ראש באופן ישיר לרצח של אנשים שיש להם שמות. מי הבן אדם שנרצח. זה לא השתנה. אתה אומר שלא ראית. אמרתי את זה למירי בזמן אמת, נסעתי במיוחד לאזורים בהם רואים אל ג'זירה ומאז החוק אני מסתובב, יודע היושב-ראש, ואל ג'זירה בפול צפיות בכל המקומות ולא חשוב אם זה ברמלה או בטייבה או באום אל פאחם. זה הסעיף המרכזי ולכן הסעיף המרכזי שאומר לאפשר דרכים אחרות, ונדונו כאן הדרכים – אמרתי בדברי הפתיחה שמה שליאור הציג לנו על עלויות מסוימות והשר קרעי עמד על בימת הכנסת ואמר שעלויות, משרד האוצר יחליט ואמרתי בסדר, אבל זה קודם כל החור הראשי שבו ממשיכים במסעות הרצחנות של אל ג'זירה. לכן החוק הקודם לא הועיל בכלום. 90 ומשהו אחוזים מערביי ישראל - הוא אמר 99 אחוזים, מימון שמילה ממשרד התקשורת אמר 90 אחוזים, אפשר להתווכח – צופים ולכן החוק לא הועיל. אנחנו רוצים להועיל בחוק ולתקן. לכן הסעיף הראשי שהזכרתי וגם ציינתי, להורות לגופי הממשלה לעצור בכל דרך, כלומר, לאפשר גם למנוע שידורי לוויין ולא רק יס ו-הוט. זה הדבר העיקרי. תתייחס לזה ותגיד באיזה אמצעי השתמשו שפגיעתו פחותה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני אמרתי שעל אמצעים אני אדבר אחר כך. אני מתייחס למנגנון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זה מנגנון? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> מנגנון של האישור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסוף התייחסת להוראת הקבע. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לא התייחסתי להוראת הקבע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, תודה. הבנו את חילוקי הדעות. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> בקרה עתית והנושא הזה ייבחן אחת ל-90 ימים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוד לא נכנסנו לסעיפים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תסביר לי. אני לא מבין. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> היום החוק קובע מנגנון: שוכנע ראש הממשלה כי התכנים המשודרים פוגעים בביטחון המדינה, רשאי שר התקשורת, בהסכמת ראש הממשלה, לעשות את כל הדברים האלה, וזה אחרי שמוצגת חוות דעת וזה נבחן אחת ל-90 ימים. 60 ימים כיום ומוצע בהצעת החוק לעבור ל-90 ימים. אחר כך זה עובר בקרה שיפוטית. אתם בהצעת החוק מציעים – חבר הכנסת קלנר רק לגבי סמכות אחת ואתה לגבי כל הסמכויות – שלא תהיה הבקרה הזאת, שההחלטה של שר התקשורת תהיה כל עוד לא התקבלה עמדה אחרת. זה אומר לבטל את הביקורת השיפוטית ולכך התייחסתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין מה אמרת וחשוב שגם האזרחים יבינו. לגבי הדבר הראשון, אנחנו הרי אומרים שגוף שהוכח כגוף טרור על ידי גופי הביטחון של ישראל ולא על ידי האו"ם או אונר"א. הוכח שהוא גוף טרור, יצטרך לבוא ולומר רבותיי, חזרתי בתשובה, הנה אני כבר לא גוף טרור ויבואו גופי הביטחון ויאשרו את זה. מה לא מאוזן בזה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי יאשר את זה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כרגיל, כפי שיש היום. הצענו. זה בהצעה שלנו. זה נראה לי הדיפולט הכי רציונלי. בא גוף, רצח אנשים. עומד כאן השב"כ ואומר שהוא רצח ישראלים. אל ג'זירה. אנחנו אומרים שאתה בחוץ. אמר. הייתי בדיון החסוי כאן ואני מציע שתוציאי את הפרוטוקול. לומר גם איפה? לאנשים האלה יש שמות. לכן אני שואל מה לא מאוזן בזה. מה לא מאוזן בהצעה הזאת? היה גוף טרור, שלושה גופי ביטחון מתוך ארבעה, פרוצדורה שלמה של גופי ביטחון, הסכמנו שרק אם כל גופי הביטחון או חלק וכל הדברים שהזכרת באים לממשלה, יש ישיבת קבינט, מחליטים שהגוף הזה הוא בחוץ, עכשיו הוא רוצה להיכנס אחרי שהוא רצח אנשים - שיבוא. הנה, אני מסמיך את מירב, אם היא תשתכנע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה יש לך בעיה שיהיה בעתות שגרה את מה שהציע עידו? עידו מנסה לעשות מנגנון של עתות שגרה ועתות חירום. אתה מציע לבטל את הביקורת השיפוטית לחלוטין. למה? זה גוף תקשורת. לא שאני בעד גופי תקשורת שפוגעים אבל בסוף זה גוף תקשורת. צריך איזשהו מנגנון של ביקורת חוץ מהקבינט והשב"כ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תנו לעשות סדר בדברים כי אתם מנהלים שיח שבסופו של דבר גם אזרחי מדינת ישראל צריכים להבין על מה אתם מנהלים את השיח. אם תתפרצו אחד לדברי השני, הם לא יבינו כלום. שואלת מירב למה לא לקבל את ההצעה או את העקרונות שמציע הייעוץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני חושב שגם את מירב הסכמת בחקיקה הקודמת שאנחנו במלחמה. אני חושב ששנינו מבינים, גם את וגם אני, את ההבדל בין שגרה לחירום במדינת ישראל ובמזרח התיכון, במיוחד בהקשרים האלה, והנה היום היה ניסיון דקירה ומחר ינסו שוב, חלילה, ואני מקווה שלא יצליחו. אנחנו נמצאים כאן באזור שבו מבעבע טרור כל הזמן. ההצעה אומרת שבמקום הממשלה תחליט אחרי כל גופי הביטחון, הממשלה תצטרך לפנות, דרך מנגנון ממשלתית כזאת או אחרת, אל כבוד בית המשפט ולומר לו - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת למה? לשם מה אנחנו בוחרים ממשלה. התפקיד של הממשלה הוא לתת ביטחון. את אומרת שהממשלה תצטרך לפנות לאדוני השופט בבקשה שיועיל בטובו, אנחנו כבר אחרי כל מנגנוני הביטחון ואתה רק תאשר לנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החוק קובע את זה. אישרנו כאן חוק שעובד. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אולי לא הבנת או שאני לא הבנתי אותך. ההבדל בין הוראת קבע להוראת השעה, מה שהם הציעו בייעוץ המשפטי, זה לא מה שאת אמרת עכשיו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי, אי ההסכמות כאן הן על הגדרה של שני מצבים. מה שמציע הייעוץ המשפטי לוועדה זה להפריד בין מצב חירום לבין מצב שגרה. באים המציעים ואומרים שמבחינתם זה לא קיים, האיום הוא איום תמידי ולכן אין כאן מצב חירום ואין כאן מצב שגרה. זה מאוד ברור. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בדיוק. בוא נסכים על הדבר הזה. נסכים על כך שאין הבדל בין חירום לשגרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש הבדל בין חירום לשגרה. פעם הייתה כאן שגרה וצריך לזכור את זה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שגרה של מה? אנחנו רוצים שכל יום ידקרו כאן אנשים כי הם רואים באל ג'זירה שלדקור יהודי זה דבר חשוב? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עכשיו אתם מתווכחים מה יש בשגרה ומה אין בשגרה? שגרת הפיגועים לא נגמרה כאן אף פעם ותמיד הייתה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> נכון ולכן צריך לטפל בגוף הזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לדעתי יש כאן אי הבנה. עוד לפני השאלה שגרה או חרום, אחרי שאמרת שגוף מסוים הוא גוף שתמך בטרור ולכן הוא פסול. לא את אמרת אלא השב"כ אמר והצבא אמר. עכשיו את אומרת האם נטל ההוכחה עליו והוא צריך לחזור או שאוטומטית פוקע. זאת השאלה הראשונה. זה הנושא הראשון, גם אם הכול חירום או הכול שגרה. החלטת שהגוף הזה יצא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני לא מחליטה. אני בסך הכול ממשלה. היום יש ממשלה כזאת ומחר ממשלה אחרת. צריך איזשהו מנגנון בכלי תקשורת ואתם לא מאפשרים שום בקרה על החלטת ממשלה. זה מה שעידו אומר לכם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא. יש כאן שלושה נושאים ואלה שלושה נושאים נפרדים. נניח שעשית בדרך שלך ביקורת שיפוטית וגוף יצא ולא יכול לשדר. איך הוא יכול לחזור? זאת שאלה ראשונה כמו שעידו אמר. זה נושא אחד בפני עצמו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, הוא לא דיבר על זה. עזבו את זה. בואו נעצור כאן. הנושאים האלה הועלו ואנחנו נדון בהם ונצביע עליהם. בסופו של דבר גם עידו אומר שלא רק שאתם לא רוצים לחלק את זה לשני המצבים אלא אתם גם רוצים להחמיר את המצב שהיה קודם וזה נכון וזאת זכותכם וזה מה שמופיע בהצעת החוק. על זה נדון ועל זה נשמע חוות דעת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ניסיתי להבין למה זה לא חוקתי ולא הצלחתי להבין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עזבו את זה. על לא חוקתי נדבר בהזדמנות אחרת. חברי הכנסת הנוספים, שלוש דקות לכל אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה, בוקר טוב לכולם. אני לא אחזור על כל הצהרות הפתיחה שכבר אמרנו. אני מצפה לשלב שבו נעבור סעיף-סעיף ואז על כל סעיף אנחנו נתייחס לעומקם של דברים. ברור שהיום אי אפשר להעביר את החוק המורכב הזה להצבעה. אני מקווה שזה ברור לכולם. אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש לחזור על שאלה ששאלתי אתכם בפעם הקודמת. הצעת החוק המקורית פקעה. אין יותר חוק כזה בספר החוקים. אני מבקש להבין איך אנחנו מקימים לתחייה. כנראה לא מספיק בקיא בפרוצדורה בהקשר הזה אבל אני מבקש חוות דעת שתקפה לכל הוועדות. זה לא עניין של הוועדה הזאת. אני מבקש על דעת הייעוץ המשפטי של הכנסת, היועצת המשפטית של הכנסת, להבין האם הפרוצדורה הזאת של הקמת מת לתחייה היא אפשרית. אני כן אנצל את הדקה וחצי שנותרו לי כדי לומר את הדבר הבא. יש כאן איזשהו ניסיון מוזר מצד חברי הכנסת המציעים להציג את חברי הכנסת המתנגדים כמי שתומכים בשידורי אל ג'זירה. הממשלה שהעניקה חסינות לאל ג'זירה זו הממשלה שסוכנים קטארים מילאו בה את לשכת ראש הממשלה. יש כאן היפוך של היוצרות. נעשה סדר. מי שבעד אלג'זירה זה מי שבחר לכרות ברית פוליטית אסטרטגית עם השלטון בדוחה ולממן את החמאס. הפטרון של אל ג'זירה בישראל זה נתניהו. אלה לא חברי הכנסת הערבים, אלה לא חברי הכנסת הציונים באופוזיציה. נכון לרגע זה אדם שקיבל כסף כדי לעשות קמפיין פוזיטיבי לקטאר ואל ג'זירה זה שופר של השלטון הקטארי, האדם הזה חזר לעבוד בדוברות של מפלגת השלטון. זה המצב. אז מי שבעד אל ג'זירה ומי שימשיך בפועל להעניק חסינות לאל ג'זירה למרות כל הצעות החוק הפופוליסטיות שמביאים כאן, זה נתניהו וזאת מפלגת הליכוד. אלה הפטרונים הגדולים של אל ג'זירה. גם אם הם יעשו קצת רעש בלחסום את אל ג'זירה פה ושם, בסופו של דבר נתניהו שהתנצל כמו וסל עלוב בפני האמיר הקטארי על חיסול ראשי החמאס, לא ינקוט בפעולות מרחיקות לכת. ההתנגדות שלנו נובעת מהעובדה שהחוק הזה רומס עקרונות יסוד איך מאזנים בין צורכי ביטחון לבין זכויות יסוד והחוק הזה ממש לא ייגמר באל ג'זירה. הציבור לא ישכח מי היה השגריר של אל ג'זירה בישראל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עידו, אם אפשר, אני רוצה לקבל את עמדת ועדת שרים כי היא לא הוזכרה. בשיחה עם שלמה קרעי במליאה נאמר לי שיהיו שינויים בחוק. אם לא אתה, אולי מישהו יכול להגיד לנו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לשמוע את עמדת ועדת שרים. היה לי שיח עם השר שלמה קרעי והשר אמר במפורש שיהיו שינויים בחוק. לכן נרצה לדעת מה השינויים שהבטיחה הממשלה שיהיו בחוק הזה. דבר שני, ושיהיה ברור, לא יעזרו כל הניסיונות להפוך אותנו גם במליאה לאנטי ציונים. לא יעזור. אני הייתי כאן בחוק של אל ג'זירה, אנחנו הסרנו הסתייגויות, חלקנו תמכנו, חלקנו נמנענו אבל בוודאי שלא הצבענו נגד. אם כן, אל תהפכו אותי לדבר הזה. אני חוששת כאן לתקשורת וכשאני חוששת לתקשורת, אני חוששת לדמוקרטיה הישראלית. לבוא ולומר אנטי ציונים – לא, אני ציונית לא פחות מכם ואני אוהבת את המדינה הזאת ובאמת אף יועץ שלי מעולם לא קיבל כסף קטארי ואם היה מקבל, הייתי מתפטרת באותו יום. לכן אני אומרת בצורה מאוד ברורה שאם אתם רוצים את החוק, אפשר למצוא כאן פתרון הולם שמאזן בין הזכות לתקשורת החופשית לבין תכל'ס הגנה על ביטחון המדינה. באנו לכאן מתוך מטרה למצוא פתרונות אבל אני מבקשת מכם, ראשית, בואו נפסיק עם השיח הציוני-לא ציוני ואל תתנו לנו ציונים. הדבר השני שהוא מאוד חשוב הוא שאנחנו רוצים להבין איך אפשר ליצור מנגנון מאזן לחוק שעלול לפגוע בתקשורת הזרה במדינת ישראל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה התייעצות לפני ההצבעה על הרוויזיה. אולי אני אשכנע אותם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש התייעצות סיעתית לפני רוויזיה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הם רוצים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בין סיעתית זה משהו חדש. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כנראה אני צריכה למען הגילוי הנאות להצהיר שאני לא ציונית, אם אתם לא ידעתם את זה. בכל זאת אכפת לי מהחוק הזה. כן אכפת לי מה מביא החוק הזה לזירה הציבורית במדינת ישראל ולהבנה של מה זאת דמוקרטיה, מה זה חופש ביטוי ומה היכולת של אמצעי תקשורת כן להתבטא וכן לדבר. אני חושבת שהגיע הזמן להתריע על כך שהחוק אמנם נקרא בגרסתו הראשונה אל ג'זירה - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אף פעם הוא לא נקרא כך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא לא יעצור באל ג'זירה והוא לא יסתפק רק באל ג'זירה אלא יכול להיות שכל אמצעי התקשורת הבינלאומיים יכולים להיות כלולים בו. כאשר דנו בהתחלה על איך יתבצע החוק או איך ייושם החוק, יש בו פגיעה מאוד קשה גם בזכויות חוקתיות שצריך להתריע עליהן. אני מבינה שעכשיו אנחנו צריכים להצביע ולכן אני אסתפק בדברים האלה אבל אחר כך אני ארצה להתייחס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת נאור שירי, אתה רוצה לומר משהו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין התייעצות לפני רוויזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר להצביע. קבעתם שעת הצבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קבעתם הצבעה על הרוויזיה בשעה 09:45. הבאנו את חברי הכנסת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רציתי לומר למירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד. קבענו רוויזיה בשעה 09:45 ותמיד כאשר נקבעת רוויזיה, כולל בוועדת כנסת, זה כך. בסוף יש כאן רוויזיה על מיזוג. אתה לא יכול לדבר כי לא הגשת רוויזיה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עוד לא הגענו למצב שסותמים פיות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> באתי במיוחד לאירוע הזה, להצבעה. אמרו שזה עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם מושכים זמן בכוונה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אלון, אנחנו עושים את זה כמו שהיית עושה במועצה שלך. אותו נוהל. אני רוצה לומר לך מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא יכול לנמק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא מנמק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הרוויזיה היא של גלעד קריב. לא שלך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא מנמק. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> באנו להצביע לרוויזיה. לא השתמשתי בזכות הדיבור שלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קבענו 09:45. אני מבקשת ייעוץ משפטי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> את יודעת כמה פעמים בכנסת הזאת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מאמין אבל אצל אופיר כץ בוועדת הכנסת, הוא מצביע על הדקה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אצל גלעד קריב כיושב-ראש ועדת חוקה, לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פעם אחת לא היית אצלי בוועדת החוקה כשהייתי יושב-ראש. החרמתם את הוועדות. מה אתה מספר לי על י שב-ראש ועדת חוקה? אפשר להצביע? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. לפני ההצבעה, אני רוצה לשמוע את המציע, מותר לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה קשור להצבעה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה בטח לא תגיד לי מה מותר לי ומה אסור לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> באמת אכפת לך מה מותר ומה אסור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הקואליציה הכושלת שלכם היא על 68 חברי כנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת בן ארי, על מה הצהלות כאן? אנחנו דנים כאן בשלוש שאלות נפרדות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> באיזה קטע הוא מדבר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> באיזה קטע שהוא רוצה. אני מרשה לו. הוא המציע. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גם אני יכול לדבר. גם אני המציע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא מנמק את הרוויזיה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה לא נימוק של הרוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, די. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תקבעו את הכללים מחדש. יושב-ראש ועדה יכול לנהל דיון גם ברוויזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבל שאתה פוגע בתדמית הממלכתית שלך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל פעם אתה עושה את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמור על תדמיתך הממלכתית, אדוני. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תדמיתי לא נתונה לשיפוט שלך כי אני שנתיים חוויתי את הדורסנות שלכם בממשלה הקודמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא חווית שום דבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא היינו שנתיים בממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פעם אחת לא הגעתם לוועדות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תטיף לי מוסר על הממלכתיות שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פעם אחת לא הגעתם לוועדות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תטיף לי מוסר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שנתיים לא טרחתם לבוא לעבודה בבוקר. שנתיים לא קמתם בבוקר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא היינו שנתיים בממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא שאלת אם אני רוצה לדבר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך לדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הייתי קורא לבועז טופורובסקי שיספר להם קצת איך היה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מסכנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית הלוי, בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מירב, יש לנו כאן שלוש שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה תלוי. יכול להיות שיש יותר שאלות. זה תלוי אם יש לכם רוב או לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין להם רוב. הם לא קמו בבוקר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ולדימיר, אני העליתי את הדברים האלה בתחילת הישיבה ואני לא בטוח שהיית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר שזה תלוי בסוגיית הרוב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היושב-ראש, אתה רואה מה קורה כשאתה קובע ישיבות מאוד מוקדם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם לא תתנו לו לדבר, אנחנו לא נגיע לזה. אני מציע שתתנו לו, אם אתם רוצים גם להגיע להצבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עברו שבע דקות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני חוזר על אותם דברים שאמרתי בהתחלה ואני חושב שיש לך בלבול מסוים בגלל שעלו כאן שלושה נושאים ודווקא אני חושב שהיועץ המשפטי רצה לתקן את זה ויש לך הזדמנות לעשות את זה עכשיו. במנגנונים יש נושא אחד והוא איך גוף שהוכח כגוף תומך טרור, איך הוא חוזר לשדר או לא. האמת, לפני הלוויינים או לא לוויינים, עידו. קודם כל, זו השאלה הראשונה. על זה הדיון כאן. לזה הם התנגדו, על זה הרוויזיות, על זה כל הסיפור. קודם כל, איך גוף חוזר לשדר. אני אומר שגוף שהוכח כגוף טרוריסטי, מירב, כדי לחזור לשדר יבוא למערכת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא ביקשתי ממך תשובות על כלום. שמונה דקות עברו מאז החלטת על רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מאוד שמח שאת סופרת לי את הזמן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא חשוב לך החוק עצמו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. החוק שלך הוא חוק גרוע עוקף ייעוץ משפטי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה? תסבירי לי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדברת איתך. אני מנסה לדבר עם שגית שתסביר לי מה קורה כאן והייעוץ המשפטי לא עונה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הצבעה. מי בעד קבלת הרוויזיה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לנמק את הרוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הרוויזיה? 6. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לליכוד יש ארבעה נציגים בוועדה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. מי נגד הרוויזיה? 6. הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. עכשיו נצא לחמש דקות התייעצות סיעתית. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:54. << סיום >>