פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 251
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
ופרוטוקול מס' 379
מישיבת ועדת עלייה, קליטה ותפוצות
יום שלישי, י"ב בכסלו התשפ"ו (02 בדצמבר 2025), שעה 13:30
סדר היום:
<< נושא >> זמני המתנה ממושכים לשקילת תארים של עולים חדשים - בקשה לחוו"ד לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
אלון שוסטר – יו"ר ועדת ביקורת המדינה
גלעד קריב – יו"ר ועדת עלייה, קליטה ותפוצות
טטיאנה מזרסקי
משתתפים:
איה גייבל
–
סגנית ליועץ המשפטי, משרד מבקר המדינה
רינת שפרן
–
סמנכ"לית פיתוח ומנועי צמיחה, משרד העלייה והקליטה
שיר גלילי
–
מנהלת אגף א מידע פרסום והסברה, משרד העלייה והקליטה
זיוה אברהמי
–
מנהלת מרכז קליטה אולפן עציון, הסוכנות היהודית לארץ ישראל
דב ליפמן
–
חכ"ל, מנכ״ל עמותת יד לעולים
אליסה יפימוב
–
מנהלת תחום קליטת עלייה, עמותת לובי המיליון
אליהו שאול
–
מנכ"ל, מועצת ארגוני עולים
גסטון אריאל סיידמן
–
חבר ועד ועיתונאי
ג'וש ארונסון
–
עיתונאי, מעריב
משתתפים באמצעים מקוונים:
עילם בנו
–
סגן מנהל אגף, משרד מבקר המדינה
יעל שטראוס
–
אחראית תחום תעסוקה, תלפד - הפדרציה הציונית דרום אפריקה (ישראל)
מרים קריכלי
–
חברת ועדת העלייה, לשכת עורכי הדין בישראל
שלומית בן-מיכאל
–
ראש תחום השכלה גבוהה, ארגון "נפש בנפש"
מנהלות הוועדה:
פלורינה הלמן לוין – מנהלת ועדת ביקורת המדינה
שלומית אבינח – מנהלת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
רישום פרלמנטרי:
מוריה אביגד
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> זמני המתנה ממושכים לשקילת תארים של עולים חדשים - בקשה לחוו"ד לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה << נושא >>
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
שלום, היום יום שלישי, י"ב בכסלו התשפ"ו, 2 בדצמבר 2025, יש לנו שני חטופים שלא חזרו עדיין, רני וסותטיסאק, ואנחנו רוצים אותם בבית. היום גם חל יום השנה ה-15 לאסון הכרמל. אני מתכבד לפתוח ישיבה משותפת של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות והוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא זמני המתנה ממושכים לשקילת תארים של עולים חדשים – בקשה לחוות דעת לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה. זה הדיון השלישי. הוועדות מנסות לסייע, לקדם, לפתור את הסחבת שעולים חדשים עוברים בשנתיים האחרונות כדי לקבל אישור ממשרד החינוך על תקפות התואר ואישרורו.
אנחנו מבינים שנעשה מהלך ממשלתי החל מתחילת 2025 להעביר את האחריות למשרד הקליטה והמשרד קיבל את זה בשמחה ובאחריות. אנחנו רוצים לעקוב, ומבטיחים לעשות את זה בנחמדות אך באסרטיביות, לוודא שנדע לכבד את מה שעשו אנשים שהחליטו לקשור את גורלם עם ארץ חמדת אבות, במידת האפשר, ואת השקעות ההון האנושי שלהם טרם הגעתם לחופו המזרחי של הים התיכון.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
לצערי, הדיון פה היום יהיה קצר כי בעיניי אין לנו תשובות מספקות.
אני רוצה לומר שבשבועות האחרונים מתפרסמים נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בחתכים כאלה ואחרים לגבי הגירה של ישראלים ממדינת ישראל. החתכים השונים שפורסמו מלמדים שחלק לא קטן מהעוזבים את מדינת ישראל אלה עולים שהגיעו בשנים האחרונות. נעשה כאן מאמץ מאוד מאוד גדול בתקופת המלחמה בין אוקראינה לרוסיה – שהלוואי ותגיע לכדי סיום – והגיעה לכאן עלייה בהיקפים מאוד מאוד גדולים. זה היה צריך להיתפס כרגע משמעותי מאוד במשימה הזאת של קיבוץ גלויות. להערכתי, כשתתבהר התמונה אנחנו נעמוד מול שוקט שבורה של פספוס הזדמנות דרמטי.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כמה עולים הגיעו?
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
הגיעו בין 120,000 ל-150,000 בשנים הללו מבלרוס, רוסיה ואוקראינה, הכול כנראה על רקע מה שקורה באזור הזה של העולם. להערכתי, כשנסתכל על המספרים בסוף אנחנו נגלה שעשרות-אלפים עזבו. אני לא כולל את אלה שהגיעו לכאן במעמד מסוים של פליטות מלחמה ובן הזוג נשאר באוקראינה. ברור שבמשפחה כזו בסוף יש אינסנטיב לחזור. אני מדבר על עולים, ממש עולים.
אנחנו היום – וזה בדיוק התפקיד של ועדת העלייה והקליטה – יודעים בוודאות שנושא הקליטה בשוק התעסוקה הוא הפרמטר השני בחשיבותו, לצד הפרמטר של קליטת הילדים במערכת החינוך באותן משפחות שיש ילדים. אלה שני העניינים. האם לילדים טוב פה והדבר השני זה סוגיית התעסוקה. אין תעסוקה, אין היקלטות בתעסוקה במצב שבו עולה צריך להמתין שנה להכרה בתואר שלו. זה אנטיתזה. זה לקחת את חוק השבות, לקרוע אותו, לשים באשפה.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
לקבל אחרי שנה מכתב שאומר שאם אתה לא מועמד לאיזשהו תפקיד במערכת הציבורית, הממשלתית, אז אתה לא צריך בכלל את שקילת התארים שלך.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
אני תמיד חושב שעובדי ציבור הם אנשים מאוד מסורים אבל משהו במנגנונים הבירוקרטיים של מדינת ישראל לפעמים מייצר תקלות בלתי נתפסות. כולנו קורבנות של בירוקרטיית יתר – זה בסדר, זה לא קשור בכוונות רעות של איש – אבל כשמדובר בעולים חדשים, שלא מצליחים לטעת כאן שורשים ראשונים בגלל ענייני תעסוקה, זה בעיניי אירוע חירומי. זה לא עוד מערכון של קישון על הבירוקרטיה הישראלית, זה ממש אירוע דרמטי.
אני לא הייתי בדיונים בשלבים הראשונים אז אני לא אבכה על חלב שנשפך, אבל לא יכול להיות מצב שבו אומרים: משרד ממשלתי אחד מטפל עד תאריך מסוים, מהתאריך הזה מטפל משרד אחר, מבלי שהמשרד האחר יודע כבר לטפל. זה מה שקרה כאן. מה שקרה כאן זו החלטה שאני לא יכול להבין איך היא התקבלה בכלל. אתה אומר שמשרד החינוך מטפל עד תאריך מסוים – אתה רוצה להעביר את זה? בסדר, תעביר, אבל איך אתה מעביר את האחריות למשרד שלא ערוך? אז תאריכו את הטיפול של משרד החינוך עד שמשרד העלייה ירים דגל ויאמר "מוכן אני".
אנחנו כרגע במצב בלתי מתקבל על הדעת כי בעצם יש כאן עולים שמדינת ישראל מודיעה להם: חכו בשקט עד שאנחנו נבנה את המערכת. לכן מבחינתי, הכול ידוע, יש פה רק צורך בתשובות ברורות וחדות, ואם משרד העלייה והקליטה לא יודע בינתיים לתת אותן אז תלכו ותעשו שיעורי בית, ניפגש עוד שבוע לדיון קצר: מי הזכיין? מתי התחילה בפועל הפעולה? כמה בקשות מחכות בתור? מה הצפי המדויק שלכם, ההתחייבות שלכם – זה מודל מתמטי – כמה מטפלים ביום, מתי נגמר הפקק? זה התשובות שאנחנו רוצים לשמוע.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
משרד החינוך כאן?
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
לא, היום אמרנו שהדיון מתמקד במשרד העלייה והקליטה, בגאפ הזה של השנה. אנחנו נקיים עוד דיון. משרד החינוך העביר לנו נתונים, שגם עברו לחברי הוועדה. זה נעשה כך בכוונה כי המטרה היא לא לשחרר קיטור, המטרה היא לעזור לכם להתקדם. בדיון מעקב הבא שנעשה גם נראה מה קורה עם התחזית שלכם וגם נשמע את משרד החינוך.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
רינת שפרן, סמנכ"לית פיתוח במשרד העלייה והקליטה, בתפקיד מזה שישה חודשים, זו פעם ראשונה שלי בוועדה הזו אז שלום.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
את זוכה לשבחים מהמנכ"ל והשר, אני יכול לומר לך.
<< דובר_המשך >> רינת שפרן: << דובר_המשך >>
תודה. התחום של שקילת תארים נכנס תחת החטיבה החדשה שלי – היא הוקמה ביוני השנה – ביחד עם האתגר העוד יותר גדול, של תחום התעסוקה, שציינת אותו כאן. אנחנו נמצאים בתחילתה של הטמעת שיפורים, אני מקווה, משמעותיים, באופן הטיפול של המשרד בתחום.
אני מעדכנת פה – לא הייתי בוועדה הקודמת אבל קראתי את הסיכומים, ושיר נמצאת איתי כדי לעזור בזיכרון היסטורי – באמצע 2025, לפני הגעתי למשרד, נסגר המכרז של הסיוע בטיפול בתחום שקילת התארים. הספק נבחר באזור ספטמבר, אחרי עיכוב קטן עם "עם כלביא" – ראיינו אותו תוך כדי "עם כלביא". היה לנו ספק אחד שנפסל, ערער, היינו בבית משפט, מכל הסיפור הזה, הספק התחיל לעבוד – בפועל לשקול תארים – ב-23 בנובמבר, לפני שבוע וחצי.
אני רוצה לתת מספרים, לבקשתך: טיפלנו במהלך השנה הראשונה במקרים דחופים יחד עם משרד החינוך, שנרתמו לסייע אבל באמת בקטנות; בזמן הזה הצטברו במשרד 108 בקשות למטרת דירוג ושכר, שהן הבקשות הדחופות יותר, שכן האדם איננו מקבל בזמן הזה את השכר - - -
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
של עולים שהגיעו ב-2025?
<< דובר_המשך >> רינת שפרן: << דובר_המשך >>
של עולים שהגישו ב-2025. ועוד 316 בקשות כלליות – אנשים שלא צריכים את זה למטרת דירוג ושכר. סך הכל 424 בקשות. בשבוע וחצי מאז שהספק התחיל לעבוד, הוא טיפל ב-47 בקשות מתוך הבקשות הדחופות, דירוג שכר.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
הוא התחיל לעבוד ב-23 בנובמבר, על פי תשובתכם, אז אנחנו בשבוע וחצי של עבודה.
<< דובר_המשך >> רינת שפרן: << דובר_המשך >>
בזמן הזה הוא בדק 47 בקשות מתוך 108 הבקשות הדחופות, של דירוג השכר.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אז בחודשיים הוא מסיים את זה?
<< דובר_המשך >> רינת שפרן: << דובר_המשך >>
כן, זו ההערכה שלנו. אנחנו לוחצים עליו לסיים את הפקק.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
אז אנחנו מבינים שלהערכתכם תוך חודשיים אתם סוגרים את הפער של 2025?
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
נכון, ומתחילים את התהליך הרגיל.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
אנחנו לא ראינו את המכרז. אחרי סיום המכרז אין סיבה שמסמכי המכרז לא יועברו אלינו.
<< דובר_המשך >> רינת שפרן: << דובר_המשך >>
הם מפורסמים.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
אני אשמח לקבלם, גם כך קשה לי עם אתרי הממשלה, תזכירי חוק וכו'.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
אין בעיה.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
אני אשמח לקבל את מסמכי המכרז כי אני בטוח שהגדרתם שם תשומות ותפוקות. מה מבחינתכם התפוקות שהוגדרו במכרז? תסבירו לנו רגע איך עובדת ההתקשרות הזאת.
<< אורח >> שיר גלילי: << אורח >>
שלום, אני הגדרתי את המכרז וגם מלווה את הספק כרגע. בעיקרון, בתוך מסמכי המכרז אנחנו מגדירים שתוך שבעה ימי עסקים כל עולה שפונה אלינו מקבל תשובה, גם אם חסר מסמך וגם אם לא חסר מסמך, הוא מקבל איזושהי תשובה: "פנייתך התקבלה" אחרי מעבר על המסמכים. זאת אומרת, לא סתם תשובה לקונית של "פנייתך התקבלה" ועוד חודש אני בודקת ואומרת לך שחסר לך את גיליון הציונים.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
במספר שפות?
<< אורח >> שיר גלילי: << אורח >>
בכל השפות. הגדרנו גם אנגלית, גם צרפתית, גם ספרדית, גם רוסית. אין צורך בתרגום המסמכים. הגיע אלינו, לצורך העניין, מסמך בטורקית, הסתדרנו, אבל בעיקרון אלה השפות הרשמיות.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
ברור, אבל גם התשובות שלכם יוצאות בשפות האלה?
<< דובר_המשך >> שיר גלילי: << דובר_המשך >>
בשפות שלהם, כן. כבר מוגדרות בתוך המערכת תשובות. הספק קיבל מאיתנו את הטמפלטים איך עונים ומה עונים. הדבר המרכזי זה שאנחנו מגדירים לו שתוך 35 ימים הוא צריך לתת לנו תשובה סופית ותוך שבוע הוא צריך לתת לפונה את המענה של מה הוא צריך להשלים, במידה ויש להשלים. אנחנו סבורים שהדבר הזה יגדיר את הטיפול בצורה טובה יותר. בן אדם לא יקבל את זה שחסר לו חתימת נאמן למקור אחרי חודש והדבר הזה ידחה לו את בדיקת הבקשה אלא באמת אנחנו רוצים לסגור את הטיפול תוך 35 ימים.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
את הטיפול כולו?
<< דובר_המשך >> שיר גלילי: << דובר_המשך >>
כולו.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
עד מתן האישור. הוא יקבל תוך שבעה ימי עסקים אינדיקציה לגבי חוסרים?
<< דובר_המשך >> שיר גלילי: << דובר_המשך >>
הוא מקבל חיווי, נכון.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
מה לגבי הליך ערר, אם קיים?
<< דובר_המשך >> שיר גלילי: << דובר_המשך >>
קיים. אחרי שמקבלים את התשובה, במידה והם חושבים שעשינו טעות יש להם אפשרות בתוך המערכת כבר להגיש ערעור. זה נפתח להם אוטומטית ברגע שהם מקבלים דחייה.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
מה הצפי שלכם לכמות פניות בשנה על פי נתוני משרד החינוך או הניסיון שהצטבר?
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
אם בשנה האחרונה הצטברו אצלנו 424, אני מהמרת שזה יהיה המספר השנתי.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
כלומר, אנחנו מדברים על כמה מאות בקשות בשנה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
בניירות ראיתי מספרים בני ארבע וחמש ספרות.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
זה הפקק במשרד החינוך.
<< אורח >> שיר גלילי: << אורח >>
בגלל שאנחנו סבורים שככל שהתהליך יהיה טוב יותר כנראה יותר אנשים ירצו לקחת על עצמם את הדבר הזה וכן להגיש, גם אם אין להם עכשיו איזושהי משרה שדורשת את זה, אנחנו גם נעודד את זה - - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אז זה עשוי לגדול.
<< דובר_המשך >> שיר גלילי: << דובר_המשך >>
כן, אבל גם בתוך המכרז אנחנו הוספנו שהספק צריך להוסיף כוח אדם ככל שיצטרך כדי לעמוד ב-35 ימים. זאת אומרת, מבחינתי הוא יכול היום להיות עם שני עובדים דוברי רוסית אך אם יש לו עכשיו עומס שיגדיל לשלושה, הוא צריך לעמוד בתנאים האלה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אדוני יושב-הראש, זה אחד מפרטי המידע הכי משמחים והכי מייאשים שיש כי תראה מה אפשר לעשות כשעובדים כמו שצריך. זה מדהים.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
רק שלא יתאהבו פה במודלים של הפרטה.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
אם יש בקשה לערעור, מי יושב בוועדת ערעור?
<< אורח >> שיר גלילי: << אורח >>
כרגע אנחנו בונים ועדה מייעצת – כרגע יש למשרד החינוך ועדה מייעצת, אנחנו גם נהיה שותפים שם וגם נעשה את זה אצלנו בבית כדי שנהיה בסנכרון – נבוא ונדון בדברים בתוך המשרד, יחד עם החשכ"ל ומי שצריך לשבת בוועדה.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
בינתיים הצטרפנו לוועדה המייעצת של משרד החינוך כי אנחנו כפופים לאותם נהלים שלהם, אנחנו לא ממציאים פה את הגלגל מחדש, אנחנו רק עושים את התהליך עבור העולים. אצלנו בתוך הבית, אנחנו כן רוצים להקים ועדה מייעצת נוספת לענייני עולים מכיוון שעכשיו התחום כולו נמצא אצלנו ולא אצלם. עוד לא עשינו את זה. נשמח לשמוע מה אתם חושבים על זה.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
האם פתחתם את יכולת הגשת הבקשות גם לאנשים שבתהליך עלייה?
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
כן.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
אז אנחנו כבר כרגע במצב שבו אפשר להגיש את זה מראש לפני העלייה לארץ?
<< דובר_המשך >> רינת שפרן: << דובר_המשך >>
כן. זו גם ממש המטרה שלנו, להקדים כמה שאפשר.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
אבל זה קורה כרגע?
<< אורח >> שיר גלילי: << אורח >>
עכשיו אנחנו בתהליך של פתיחה. אני אגיד שיש לנו אנשים שהם מלווי עולים, הם סורקים את המסמכים, אנחנו נותנים להם איזושהי ודאות אצלנו. זה עדיין לא בתוך המערכת אבל עם מלווי העולים והסוכנות היהודית. מי שרוצה להגיש כבר, יחד עם נפש בנפש, עם כל האנשים שמועמדים, כבר נותנים להם איזשהו חיווי.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
ואחרי זה זה יופיע גם כאמצעי באתר?
<< דובר_המשך >> שיר גלילי: << דובר_המשך >>
כן.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
אני אגיד עוד מילה על המערכת כי זה קשור גם למערכת שאנחנו מפתחים. היום אנחנו משתמשים במערכת עולים, שהיא המערכת הקיימת של המשרד, לצורך הטיפול בבקשות שהוגשו עד היום. זכינו בתקציב מאוד מאוד גדול של מערך הדיגיטל כדי לפתח מערכת שמשלבת גם יכולות סריקת AI כדי לטייב את התהליך עוד יותר. התחלנו לפתח את המערכת החדשה והיא תהיה פתוחה לחו"ל.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
מה הצפי להערכתך?
<< דובר_המשך >> רינת שפרן: << דובר_המשך >>
שאלה טובה. היא עכשיו באפיון. מערך הדיגיטל טוענים שלא הרבה זמן, שזו לא מערכת מאוד מסובכת. אני מקווה שתוך חצי שנה אנחנו נוכל כבר להפעיל את המערכת החדשה ואז גם לעולה מחו"ל לא תהיה איזושהי מניעה של העלאת מסמכים.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
דיברנו בדיון הקודם על הסיפור של האישור הנוטריוני, איפה אנחנו עומדים בנושא הזה?
<< אורח >> שיר גלילי: << אורח >>
זה היה בעיקר למשרד החינוך כי אנחנו לא דורשים תרגום נוטריוני. זה התייחס בדיון הקודם לאנשים שמגיעים מצרפת, שגם אין במשרד החינוך את השפה וגם בשפה הרלוונטית חותם יועץ קליטה.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
אז אנחנו רושמים לנו בפרוטוקול שבמסלול במשרד העלייה והקליטה - - -
<< דובר_המשך >> שיר גלילי: << דובר_המשך >>
נכון מאוד.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
אני רק מציע לכם לא להצליח יותר מדי כי עוד יעבירו לכם ממשרד החינוך - - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני לא רוצה להקשות, זה בסדר בלי נוטריון, אבל למה?
<< אורח >> שיר גלילי: << אורח >>
יש יועץ קליטה שהוא מוסמך לחתום על המסמכים. זה כדי לחסוך לעולים כסף. זה לא שאין בדיקה של מסמכי המקור.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
שאלה אחרונה. אנחנו כרגע נמצאים במצב שבו עולה יכול להגיש בקשה בלי שום קשר להתחרות על משרה או קבלת שכר, אתם לא חוסמים אותו כתוצאה מזה שזאת לא בקשה קונקרטית. כעיקרון, כל עולה שהגיע לארץ יוכל בסוף לקבל מסמך רשמי ממשרד העלייה והקליטה שמכיר בתוקף של התארים האקדמיים שלו, נכון?
<< אורח >> שיר גלילי: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
אני חייב לומר לכם שלהערכתי, גם אם זה לא תחת אחריותכם כי זה השוק הפרטי, לי אין ספק שהרבה עולים, גם כשהם מתמודדים למשרות בשוק הפרטי, מתבקשים להוכיח את תוקף התעודות, ולכן הנושא הזה הוא חשוב ולכן גם חשוב שיהיה פרסום. פה אני רוצה להבין מה הכוונה שלכם מבחינת פרסום. האם המידע הזה כבר היום מופיע באתר שלכם בשפות השונות? האם תעשו איזשהו קמפיין לגבי עולים? האם היום, כשאני נכנס כעולה או כשוקל עלייה לאתר של משרד העלייה והקליטה, יש אזור בשפות שונות שמסביר את הפרוצדורה הזאת?
<< דובר_המשך >> שיר גלילי: << דובר_המשך >>
כן, זה מופיע באתר.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
הסוכנות קצת יותר סקפטית פשוט.
<< אורח >> זיוה אברהמי: << אורח >>
זיוה אברהמי, מנהלת מרכז קליטה לעולים צעירים אקדמאיים. במרכז קליטה שלי יש 250 עולים חדשים וסליחה, זה לא הגיע לעולים, אז בואו נדייק.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
השאלה שלי הייתה אם זה באתר האינטרנט. שאלה שנייה, שאני חושב שעולה כאן, היא האם בכוונת המשרד להוציא עכשיו במערכות שלכם – הרי יש לכם את כל פרטי העולים, לא צריך לעשות פה קמפיין בערוץ 12, אתם יודעים לפנות לכל עולה בטלפון – הודעה לכלל העולים הרלוונטיים.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
רצינו שהמנגנון יעבוד לפני שאנחנו עושים כזה דבר אבל הערה מעולה ואנחנו נשים על זה דגש, נשקול גם איזשהו קמפיין.
<< אורח >> זיוה אברהמי: << אורח >>
לא כולם מגיעים ליועצי קליטה. מי שלא מגיע ליועץ קליטה, איך זה יגיע אליו? אני התמודדתי עם עולים שעברו את התהליך הזה דרך משרד החינוך, זה היה סיוט, ויש אנשים שעזבו את הארץ גם מהסיבה הזו. חד משמעית. אני טיפלתי ברופאה אונקולוגית מספרד שהייתה עילוי ובגלל שלא אישרו היא פשוט עזבה את הארץ וחזרה.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
נושא הרופאים מוסדר במסגרת מהלך נפרד של מנהלת הרופאים, אבל זו דוגמה טובה, אין לי ספק שיש הרבה אחרים שעזבו.
<< אורח >> זיוה אברהמי: << אורח >>
כן, אבל צריך לדייק וצריך להעביר את המסר לעולים החדשים. זה צריך להגיע לשטח.
<< אורח >> אליסה יפימוב: << אורח >>
אליסה יפימוב, לובי המליון. באתר כן כתוב שרק עולים שעלו מה-1 בינואר 2025 מטופלים.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
נכון, זה המצב.
<< דובר_המשך >> אליסה יפימוב: << דובר_המשך >>
כי דיברנו בדיון הקודם שכן יש צורך - - -
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
בסופו של דבר נצטרך לראות את המספרים. לא היה עוד מה לדבר על ההעברה כל עוד משרד העלייה והקליטה לא הודיע שהמערכת באוויר. המשרד אומר לנו שמ-23 בנובמבר – וזו בשורה טובה – הסיפור עובד. אנחנו תוך חודש נדע אם באמת נגמר הפקק. אני חושב שנצטרך לקבל תשובות מאוד ברורות ממשרד החינוך בדיון מעקב הבא, שאם אדוני מסכים נעשה אותו בעוד חודש. אנחנו חייבים להבין את עוצמת הפקק במשרד החינוך.
גם חשוב – ופה אני רוצה לומר זאת גם לכם – לא לבלבל את העולים. לעולים לא אכפת לאיפה הם פונים, משרד החינוך, משרד העלייה, הם רוצים מממשלת ישראל תשובה. אז הסיפור הזה של לומר לך: אם עלית עד דצמבר 2024, תתכבד משרד החינוך וכן צריך אישור נוטריוני, ואם אתה אחרי לא – קו התפר הזה בעיניי מטריד ואני מציע שנעמיד אותו במרכז הדיון הבא. המצב שבו ממשרד העלייה לא צריך אישור נוטריוני וממשרד החינוך כן צריך אישור נוטריוני ואנחנו משיתים עכשיו קנס של מאות שקלים – כי אישור נוטריוני זה מאות שקלים, ויכול להיות שעולה צריך יותר מאישור אחד כי יש פקט של מסמכים שונים ממקומות שונים – נשמע לי לא הגיוני.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
להודיע מראש שאנחנו נטפל בזה, נשאל את זה?
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
כן.
<< אורח >> אליסה יפימוב: << אורח >>
וגם אם עלית אחרי ה-1 בינואר אבל התחלת כבר את התהליך לפני מחו"ל אתה עדיין הולך למשרד החינוך, למרות שעלית אחרי.
<< אורח >> דב ליפמן: << אורח >>
יותר מזה, במשרד החינוך זה לא רק עניין של לשלם לנוטריון אלא הם גם אומרים במפורש: אנחנו מזרזים טיפול רק למי שעובד במגזר ציבורי, ניגש למרכז במגזר הציבורי, נרשם לקורס הסבת אקדמאים. זאת אומרת, מי שלא בתחומים האלו, אפילו לא - - -
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
לא, יש מסלול מהיר ומסלול רגיל.
<< אורח >> דב ליפמן: << אורח >>
אנחנו מדברים על חודשים שעולים מחכים ולא שומעים כלום.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
נבדוק גם את זה.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
הם אחרי מספר חודשים, זה מגיע אפילו לתקופה של שנה וחצי, שולחים: אם אתה לא מועמד לתפקיד במגזר ציבורי לא בודקים בכלל. אם זה לא לצורך דירוג שכר לא מתייחסים.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
בדיון הקודם שקיימנו המספרים היו שבמאי 2025, עד לפני חצי שנה, הראו על פקק של 4,000 בקשות במשרד החינוך, ואז משרד החינוך אמר לנו שמינואר עד מאי הם הצליחו להנפיק קרוב ל-5,000 אישורים. אז הציפייה שלי, אם הם ימשיכו לעבוד בקצב הזה, שבדיון הבא, בסוף דצמבר, הם יאמרו שהם גמרו את הפקק כי אלה הנתונים שהם הציגו לגבי קצב העבודה. הלוואי וזה מה שאנחנו נשמע. אז על משרד החינוך חבל לקיים כרגע את הדיון כי הם לא פה.
אבל אני רוצה לומר לכן, חברותינו, שאחד הדברים שאמרנו בדיון הקודם, כשכבר דיווחתם שלמשרד העלייה הוגשו רק 71 בקשות בחצי שנה, הוא החשש שהעולים לא מבינים שהם צריכים להגיע למשרד העלייה והקליטה, מכיוון שהם מדברים עם חברים שלהם שעלו לפני שנה והחברים אומרים: תפנו למשרד החינוך. איך אנחנו מוודאים שאין פה מצב שהעולים לא פונים לכתובת הנכונה, הם ייתקעו ורק עוד חצי שנה הם יבינו שהם לא פנו למקום הנכון? זה חוזר לסיפור הפרסום.
<< אורח >> שיר גלילי: << אורח >>
זה לא מאפשר להם במערכת של משרד החינוך. משרד החינוך חסם את האפשרות להגיש בתוך תהליך העלייה ויש שם הודעה בשפות שאומרת לפנות אלינו.
<< דובר >> גלעד קריב (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << דובר >>
אז נצטרך להסביר את סיפור המספרים, כי עדיין, גם עכשיו עם שיפור המספרים, הם לא מאוד גבוהים יחסית למה שראינו בשנתיים האחרונות במשרד החינוך.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
זה הגשות. זה חוזר לסוגיית הפרסום ואנחנו לוקחים את ההערה לגמרי.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
חברים יקרים, אנחנו מסכמים. אנחנו מודים למשתתפים ולמשתתפות. הוועדות מודות למשרד הקליטה על התהליך החדש שמקצר מאוד את תהליך שקילת התארים ומחזק, אפרופו דבריו של חברי, את הסיכוי לקליטה. אנחנו מציינים שהערכת המשרד היא שבתוך כחודשיים תסתיים שקילת כל הפניות הקיימות משנת 2025, ובישיבה הבאה נשמע את דוח משרד החינוך על סטטוס הטיפול בפונים שעלו עד סוף 2024 ובין השאר נדון בשאלת הצורך בנוטריון ועוד נושאים אחרים. הישיבה המשותפת והחשובה הזאת נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:20. << סיום >>