פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 273
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, י"ג בכסלו התשפ"ו (03 בדצמבר 2025), שעה 9:30
סדר היום:
<< נושא >> 1. הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022 << הצח >> - הכנה לקריאה שנייה ושלישית – דיון והצבעות
2. פניית יושב ראש הכנסת לפי סעיפים 23 ו-25 לחוק הכנסת, התשנ"ד-1994 << נושא >> בעניין מינוי היועצת המשפטית לכנסת לתקופת כהונה נוספת
3. בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 4) (הפיכת הוראת השעה להוראת קבע והרחבת סמכויות), התשפ"ו–2025 (כ/1158).
ב. הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מניעת שידורים), התשפ"ד–2024 (פ/4886/25), של חה"כ עמית הלוי
4. בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ. << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
מישל בוסקילה
מירב בן ארי
יצחק גולדקנופ
ווליד טאהא
אחמד טיבי
צביקה פוגל
עודד פורר
שמחה רוטמן
פנינה תמנו
חברי הכנסת:
אכרם חסון
אורי מקלב
מיכאל ביטון
יעל רון בן משה
ששון גואטה
אפרת רייטן
אליהו רביבו
קארין אלהרר
דוד ביטן
מרב מיכאלי
שלום דנינו
אורית פרקש הכהן
שרון ניר
משה גפני
יעקב אשר
וליד אלהואשלה
מוזמנים:
מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) כהן
מזכיר הכנסת דן מרזוק
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
חשב הכנסת אליסף אלעזר
מירי פרנקל שור
–
יועצת משפטית ועדת חוץ וביטחון
הודיה קין
–
יו"ר ועד עובדי הכנסת
עמית בן ארצי
–
מנהל תחום בכיר הון אנושי, נציבות שירות המדינה
ייעוץ משפטי:
ארבל אסטרחן
שלומית ארליך
מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון
רישום פרלמנטרי:
איה לינצ'בסקי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטו
<< נושא >> בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ. << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. נתחיל עם סעיף 4, בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ, בבקשה מזכיר הכנסת.
<< אורח >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << אורח >>
תודה אדוני היושב-ראש, יושב ראש הכנסת עתיד להיעדר מהארץ בשבוע הבא, מיום ראשון עד יום חמישי, התאריכים לפניכם, הוא נוסע לשליחות מדינית בארצות הברית. כפי שקובע חוק יסוד: הכנסת, מבקש היושב-ראש את אישורה של ועדת הכנסת למנות ממלא מקום ליושב-ראש בית היעדרו. היושב-ראש מציע שבתקופת ההיעדרות ימלא את מקומו חבר הכנסת יעקב מרגי, סגן יושב ראש הכנסת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
3 בעד, אם ככה החלפה אושרה. תודה.
<< נושא >> הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 4) (הפיכת הוראת השעה להוראת קבע והרחבת סמכויות), התשפ"ו–2025, פ/4626/25 כ/1158 << נושא >>
<< נושא >> הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון – מניעת שידורים), התשפ"ד–2024, פ/4886/25 של חבר הכנסת עמית הלוי << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נעבור לבקשה של יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 4) (הפיכת הוראת השעה להוראת קבע והרחבת סמכויות), התשפ"ו–2025, כ/1158 והצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון – מניעת שידורים), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת עמית הלוי, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אושר
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
המיזוג אושר.
<< נושא >> הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022, כ/921 << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022, כ/921. מנהלי הסיעות, ביקשתי שחברי הכנסת יהיו פה. אם לא יהיה נציג מכל מפלגה לא תהיה הצבעה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
שלום לכולם, הכול סגור, הקראנו את הרוב, אני אחזור על התיקונים שאצלכם זה באפור. אנחנו בעצם עוברים למודל אחר מהמודל שהיה עד היום, מעבר מתקציב שנתי כולל למימון לשם העסקת עובדים, אנחנו עוברים למודל חדש של תשלום השכר לעובדים עצמם. המשמעות היא שזה כבר לא חלק אינטגרלי של המימון לסיעות.
משמעות נוספת היא שהסיעות יוכלו להוסיף לשכר של עובדיהן, אבל הן לא יוכלו לצורך העניין למשל להשתמש בעודפי התקציב של השכר כדי לחלק בונוס לעובדים, כי הכנסת תשלם את השכר המגיע. זאת אומרת שאם עובדת תצא לחופשת לידה, היא תקבל את שכרה מביטוח לאומי, הכסף שכאילו נחסך מהשכר הוא לא של הסיעות מכיוון שהכנסת משלמת את השכר לעובדים as is. אני מקריאה את סעיף 3א' שהחלטתם לגביו:
"(א) סיעה המונה שני חברי כנסת לפחות זכאית למימון מתקציב הכנסת של שכר ותשלומים אחרים בעבור עובדי הסיעה כמפורט בתוספת. זה יהיה לפי מספר חברי הכנסת הנמנים עם הסיעה והם יועסקו במשרה מלאה".
כמובן שאם הסיעות ירצו לקבל עובדים נוספים, הם יוכלו לשלם להם מכספי הסיעות.
<< קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
הם ישולמו מהמפלגה, לא מהכנסת?
<< דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
יוגדרו עובדי סיעה, זה של הסיעה, אין בעיה.
"ל-5-2 חברי סיעה יהיה עובד אחד. 10-6 – שניים. 20-11 – שלושה. על כל עשרה חברי כנסת מעל 20, יהיה עובד אחד נוסף.
(ב) חל שינוי במספר חברי הסיעה במהלך כהונתה של הכנסת, תשתנה בהתאם הזכאות השנתית לפי סעיף קטן (א) ותחול באותה שנה באופן יחסי".
בנוסף על מימון השכר והתשלומים האחרים לעובדי הסיעה, יהיו תשלומים נוספים שהם השתתפות בהוצאות לינה שהפירוט שלהם נמצא בתוספת וציוד חיוני לעבודת עובד הסיעה ובכלל זה מכשיר טלפון נייד, מחשב, ציוד משרדים ממחסן הכנסת בלבד כמפורט בתוספת. השכר והתשלומים, כמו שהסברתי, ישולמו ישירות לעובדי הסיעה או בעבורם, לפי העניין, בהתאם להודעת הסיעה לחשב הכנסת.
אני מפנה אתכם לעיסוק הנוסף, יש איסור עיסוק נוסף שמרגע שאנחנו קובעים אותו, גם הוא משמש כהצדקה לקביעת השכר ולהעלאה שלו שנעשתה משום שאנחנו מכילים מגבלות חדשות של עיסוק נוסף. נשאלנו על ידי עובדי הסיעות מה לגבי עיסוק נוסף בוועדת הבחירות? התשובה שלי היא שכל מקרה ייבדק לגופו, זה תלוי בתפקיד שיהיה, זה תלוי בעבודה שתהיה, יש פה סעיף שמאפשר לייעוץ המשפטי לבחון את זה. אני לא יודעת להגיד מראש אם אנחנו נאשר או לא נאשר, זה תלוי תפקיד, תלוי נושא, תלוי תקופה וכיוצא בזה.
אני עוברת לעמוד 4, שם יורדים בעצם כל הסעיפים של תקציב שנתי כי עברנו למודל של העסקה לשכר. אני מקריאה את סעיף 2, זה הסעיף המרכזי:
"2. שכר ותשלומים אחרים לעובדי הסיעות.
(א) הכנסת תשלם ישירות לעובדי הסיעה שכר יסוד כאמור בפרטים 5, 6, ו-7.
(ב) נוסף על שכר היסוד כאמור בפרט משנה א', הכנסת תשלם ישירות לעובדי הסיעה ובעבורם, לפי העניין, החזר הוצאות ותשלומים אחרים כמפורט להלן:
(1) זכויות פנסיה בשיעורים המקובלים לגבי עובדי המדינה, כולל מלוא פיצויי הפיטורים.
(2) קרן השתלמות בשיעורים המקובלים לגבי עובדי המדינה ממועד בקשת העובד ובלבד שהעובד הסכים להעביר לקרן ההשתלמות את השיעורים המקובלים לגבי עובדי המדינה מתוך שכרו ומסר לחשב הכנסת אישור על הצטרפות לקרן השתלמות.
(3) קצובת ביגוד בשיעורים המקובלים לגבי היועצים הפרלמנטריים שתשולם באופן יחסי מדי חודש עם השכר.
(4) דמי הבראה בשיעורים המקובלים לגבי עובדי המדינה שישולמו באופן יחסי מדי חודש עם השכר.
(5) השתתפות בהוצאות נסיעה, כלכלה ולינה כפי שמשולם ליועצים הפרלמנטריים.
(6) השתתפות חודשית בהוצאות שימוש במכשיר טלפון נייד כפי שמשולם ליועצים הפרלמנטריים.
(7) שי לחג, כפי שמשולם ליועצים הפרלמנטריים.
(8) תוספת מעונות זכויות הוריות, כפי שמשולמת לעובדי המדינה".
בסעיף 9 מופיע ביטוח חבות מעבידים, הכנסת לא יכולה לתת לעובדי הסיעות מכיוון שהם לא עובדי הכנסת והכנסת גם לא נכנסת בנעלי הסיעות, לכן יישאר המצב הקיים. המצב הקיים הוא שכל מי שנכנס בשערי הכנסת, יש לו ביטוח צד ג' שהכנסת עושה. ככל שהסיעות ירצו להוסיף, או יצטרכו לתת ביטוח חבות מעבידים, זה ייצא בעצם מכספי המפלגה שהיא תוכל להוסיף, זה גם המצב הקיים. חלק מהסיעות עושות, חלק מהסיעות לא עושות, רצוי כמובן לעשות ביטוח חבות מעבידים לעובדי הסיעה.
<< קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
הביטוח של הסיעות, זה בלי קשר, זה של המפלגה. יש אירוע מול המפקח על הביטוח, אף חברת ביטוח לא מוכנה, יש רק אחת והיא גובה מחיר מופקע. פניתי על זה לממונה על הביטוח, הוא לא חזר אלי. היחידים שמוכנים לעשות למפלגות, אף אחד אחר לא עושה, כל המפלגות סובלות מזה והם עושים מחיר מופקע.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מה היה לגבי ועדת הבחירות? מה המצב היום?
<< דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
יש איסור עיסוק נוסף שקבענו. היום אין איסור עיסוק נוסף ולכן מעולם לא נבדקה השאלה הזו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
עובדי סיעות תמיד לוקחים חלק בבחירות.
<< דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
תלוי במה.
<< קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
יש הבדל אם הוא לוקח כחלק מתפקידו כעובד סיעה והוא פעיל בוועדת הבחירות, בסדר. אבל יש כאלה שרוצים לשלם שכר אקסטרה בוועדת הבחירות, יש כאלה שעושים את זה, אני מניח.
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
יש עובד בשכר - - - לפעמים זה עובדי הסיעות עושים את זה.
<< קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
את העובד בשכר? אוקיי. אני לא יודע איך הסיעות היו עושות את זה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
תהיה בדיקה של זה, זה לפי התפקיד, אם אלה דברים שהם עושים כחלק מעבודת הסיעה, הייעוץ המשפטי של הכנסת יבדוק את זה. פסקה 9 תרד, הכנסת תמשיך לעשות כפי שהיה נהוג עד כה ביחס לביטוח לעובדי הסיעות והסיעות יצטרכו להשלים את ביטוח חבות המעבידים ביחס למה שלא קורה בכנסת.
לעניין השתתפות בהוצאות הלינה, יש פה הגדרה של ישיבת סיעה:
"ישיבת סיעה" – ישיבה המתקיימת במשכן הכנסת והוזמנו אליה כל חברי הסיעה שבה מועסק עובד הסיעה ושיושב-ראש הסיעה הודיע לחשב הכנסת כי נדרשה בה נוכחותו של עובד הסיעה.
(ב) הכנסת תממן לעובד סיעה אשר מקום מגוריו הקבוע אינו בירושלים, השתתפות בהוצאות לינה בירושלים, כאמור בסעיף 3א(ג)(1) שתשולם לפי קביעת חשב הכנסת כנגד חשבונית או קבלה, או ישירות למלון, בסכום שלא יעלה על הסכום שזכאים לו היועצים הפרלמנטריים ובלבד שמתקיים אחד מאלה:
(1) הלינה היא בלילה שבין שני ימים שבהם מתקיימת ישיבה, ומקום מגוריו הקבוע של העובד מרוחק מירושלים 100 קילומטר לפחות.
(2) הישיבה שבה השתתף עובד הסיעה הסתיימה אחרי השעה 23:00, ולמוחרת היום מתקיימת ישיבה במשכן הכנסת. לעניין זה יראו את שעת סיום הישיבה של מליאת הכנסת כשעה שעליה הודיע מראש מזכיר הכנסת לחברי הכנסת ולחשב הכנסת, אם הודיע, אף אם הישיבה הסתיימה בפועל לפני השעה הנקובה.
(3) העובד נדרש להישאר במשכן הכנסת, ביום שבו התקיימה ישיבה עד שעה מאוחרת, שבה, בהתאם לקביעת חשב הכנסת, אין תחבורה ציבורית סדירה למקום מגוריו של העובד.
(ג) הזכאות למימון לפי פרט זה תהיה לעובד אחד בלבד של הסיעה בלילה מסוים, ואם מנתה הסיעה יותר מ-20 חברי כנסת – לשני עובדים. ואולם, בימים שבהם דנה מליאת הכנסת בהצעת חוק תקציב המדינה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית וכן בארבעה ימים נוספים בשנה שעליהם הודיעה הסיעה לחשב הכנסת, תהיה הזכאות למימון לפי פרט זה לשני עובדים בלבד, ואם מנתה הסיעה יותר מ-20 חברי כנסת, לשלושה עובדים".
בעניין הזה יהיה נוהל פנימי שיעשה בין המנכ"ל לחשבות למזכירות הכנסת לגבי ההודעות ודרך היישום של הלינה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אמרת שיש מליאה ולמחרת עוד פעם מליאה. זה אומר שזה גם ועדות?
<< דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ולמוחרת יש גם ועדות.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
"4. ציוד חיוני.
(א) הכנסת תספק לעובדי הסיעות את הציוד החיוני כמפורט להלן לפי סעיף 3א(ג)(2):
(1) מכשיר טלפון נייד, מנהל סיעה יהיה זכאי למכשיר מהסוג שמסופק לחברי הכנסת וכל עובד אחר של הסיעה יהיה זכאי למכשיר מהסוג שמסופק לעובד המדינה בדרגתו לפי פרטים 6 או 7 לפי העניין. מכשיר כאמור יוחלף בתדירות המקובלת לגבי חברי הכנסת או עובדי המדינה, אלא אם כן אישר חשב הכנסת כי ניזוק או אבד בנסיבות המצדיקות מתן מכשיר אחר.
(2) מחשב נייד אחד מתוך הציוד שנמצא במחסן הכנסת בלבד. מנהל סיעה יהיה זכאי למחשב מהסוג שמסופק לחברי הכנסת וכל עובד אחר של הסיעה יהיה זכאי למחשב מהסוג שמסופק לעובד המדינה בדרגתו לפי פרטים 6 או 7 לפי העניין. מחשב כאמור יסופק לעובד הסיעה אחת לשלוש שנים או לתקופה ארוכה יותר כפי שיקבע חשב הכנסת, אלא אם כן הוא אישר כי ניזוק או אבד בנסיבות המצדיקות מחשב נייד אחר.
(3) ציוד משרדי בסיסי מתוך הציוד שנמצא במחסן הכנסת בלבד. הסכום השנתי לציוד כאמור יהיה 1,500 שקלים לסיעה זכאית למימון בעבור עובד אחד לפי סעיף 3א(א), והוא יגדל ב-500 שקלים חדשים בשנה לכל עובד נוסף שהסיעה זכאית לקבל בעבורו מימון לפי אותו סעיף. הסכומים האמורים יעודכנו מדי 1 בינואר בדרך האמורה בסעיף 1ג(ג).
(ב) חל שינוי במספר חברי הסיעה במהלך כהונתה של הכנסת, תשתנה בהתאם הזכאות השנתית לפי פרט משנה (א) ותחול באותה שנה באופן יחסי.
(ג) ציוד שסופק לפי פרט משנה (א)(1) ו-(2) הוא רכוש הכנסת. עם סיום עבודתו של עובד הסיעה, הוא יחזיר את הציוד או יעביר אותו לעובד אחר של הסיעה ויחולו הוראות פרט זה, או יירכש על ידי עובד הסיעה או על ידי הסיעה בהתאם למקובל לרכישת ציוד על ידי חברי הכנסת לפי החלטת הענקות ותשלומים.
(ד) הסתיימה עבודתו של עובד הסיעה או חדלה הסיעה להתקיים ולא התקיימו הוראות פרט משנה (ג), או לא החזירה הסיעה לכנסת ציוד שהיה עליה להחזיר מכל סיבה אחרת, תנוכה עלות הציוד מכל סכום המגיע לסיעה לפי חוק זה.
5. מנהל סיעה.
(א) אחד מעובדי הסיעה שעליו הודיעה הסיעה לחשב הכנסת יהיה מנהל הסיעה. לא הודיעה הסיעה על זהות מנהל הסיעה, ישולמו הסכומים לפי פרט זה לעובד בעל הוותק הארוך ביותר ובין עובדים בעלי ותק זהה, למבוגר שבהם.
(ב) שכר היסוד של מנהל סיעה יהיה כשכר יועץ בכיר בלשכת שר בדירוג עוזרים ויועצים, סמל דירוג 145 ו-150. מתח הדרגות למשרה יהיה 42 עד 44 בדירוג האמור וקידום בדרגה ייעשה לאחר שנצברו ארבע שנות ותק.
(ג) עבודה בתפקיד של מנהל סיעה תיחשב כעבודה המקנה ניסיון ניהולי לעניין מכרזים הנערכים בשירות המדינה לפי אמות המידה המקובלות בשירות המדינה לגבי יועץ בכיר בלשכת שר".
הנציבות נמצאת בזום? הם עדכנו אותנו שהם ראו את הסעיף הזה, הוא סביר ונראה להם נכון, אני רוצה שייאמר לפרוטוקול.
<< אורח >> עמית בן ארצי: << אורח >>
בוקר טוב, עמית בן ארצי מנציבות שירות המדינה, מנהל תחום בכיר הון אנושי. הכוונה בסעיף הזה, ככל שאנחנו מבינים אותו, זה ניסיון ניהולי בכיר. הכרה כניסיון ניהולי בכיר מאחר והמשרה של יועץ בכיר בלשכת השר או פה מנהל סיעה, מוגדרת כמשרה בכירה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
הניסוח מקובל עליכם?
<< אורח >> עמית בן ארצי: << אורח >>
כן.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
טוב, תודה.
6. סגן מנהל סיעה.
(א) אחד מעובדי הסיעה שעליו הודיעה הסיעה לחשב הכנסת יהיה סגן מנהל הסיעה. לא הודיעה הסיעה על זהות סגן מנהל הסיעה, ישולמו הסכומים לפי פרט זה לעובד בעל הוותק השני הארוך ביותר ובין עובדים בעלי ותק זהה, למבוגר שבהם.
(ב) שכר היסוד של סגן מנהל סיעה יהיה כשכר יועץ מקצועי בלשכת שר בדירוג עוזרים ויועצים, סמל דירוג 148 או 250. מתח הדרגות למשרה יהיה 43-41 בדירוג האמור וקידום בדרגה ייעשה לאחר שנצברו שלוש שנות ותק.
7. עובד סיעה.
שכר היסוד של עובד סיעה, שאינו מנהל הסיעה או סגן מנהל הסיעה יהיה כשכר יועץ בלשכת שר בדירוג עוזרים ויועצים, סמל דירוג 124, 140 או 146", יש פה שלושה סוגים כדי לאפשר מתח דרגות וצבירת ותק. "מתח הדרגות למשרה יהיה 42-40 בדרוג האמור, קידום ראשון בדרגה ייעשה לאחר שנצברו שתי שנות ותק וקידום נוסף לאחר שנצברה שנת ותק נוספת.
8. חישוב ותק.
(א) לעניין חישוב שנות הוותק כאמור בפרטים 5, 6 ו-7, יובאו בחשבון תקופות עבודה כעובד סיעה, יועץ פרלמנטרי, עובד המדינה בתפקיד של עוזר או יועץ לשר, סגן שר, מנהל כללי או מנהל של יחידת סמך, עובד תאגיד שהוקם בחוק בתפקיד של עוזר או יועץ למנהל התאגיד, ועובד הכנסת שעבד בתוקף עבודתו בפועל בעניינים מקצועיים שמהות עבודתם העניינים הפרלמנטריים.
(ב) נוסף על האמור בפרט משנה (א), לעניין חישוב שנות הוותק כאמור באותו פרט משנה, יובאו בחשבון כשנת ותק אחת כל ארבע שנות עבודה מלאות שבהן עסק עובד הסיעה, שלא בתקופה שבה עסק בעיסוק המנוי בפרט משנה (א), בעיסוק המחושב לצורכי ותק בהתאם לכללי ההכרה בוותק המקובלים בשירות המדינה בדירוג המינהלי או בדירוג המח"ר לבעלי תואר אקדמי או למישהו בעל הסמכה לרבנות לפי אישור הרבנות הראשית לישראל, או למד תוכנית מלאה בישיבה גבוהה ובכולל שש שנים לפחות לאחר הגיעו לגיל 18.
9. שינוי דירוג עוזרים ויועצים.
חל שינוי בדירוג עוזרים ויועצים בנוגע לדירוגים או לדרגות האמורים בפרטים 5, 6 ו-7, ימשיך שכר עובדי הסיעות להיות משולם כפי ששולם להם לפני השינוי, כל עוד לא תוקנו הפרטים האמורים.
10. הסכם ההעסקה.
(א) הסכם ההעסקה בין הסיעה או המפלגה ועובד הסיעה יהיה בנוסח שיעביר חשב הכנסת לסיעות בהתאם להוראות חוק זה.
(ב) תנאי מוקדם לביצוע תשלומי לעובד הסיעה הוא שהסיעה מסרה לחשב הכנסת את כל אלה לגבי כל עובד שלה:
(1) הסכם העסקה חתום, הסיעה תודיע לחשב הכנסת ללא דיחוי על כל שינוי בפרטים שצוינו בהסכם, לרבות שינוי במקום מגוריו הקבוע של עובד הסיעה.
(2) הודעה של הסיעה ושל העובד שלפיה הם מבקשים כי הכנסת תשמש כלשכת שירות לשם ביצוע התשלומים לעובד, וכי לא חלים בינו ובין הכנסת יחסי עבודה.
(3) הודעה של הסיעה ושל העובד שלפיה העובד מועסק דרך קבע ובמשרה מלאה במשרדי הסיעה בכנסת ועיקר עיסוקו בפעילות הפרלמנטרית של הסיעה בכנסת, כאמור בהגדרה של "עובדי סיעות" בסעיף 1. הסיעה והעובד יודיעו לחשב הכנסת ללא דיחוי על כל שינוי בעניין זה.
תיקון חוק הכנסת.
בחוק הכנסת, התשנ"ד–1994, בסעיף 67(2), במקום "חבר בצוות הפרלמנטרי" יבוא, "עובד סיעה".
חשבנו שזה שם נכון יותר, הולם גם את תיקוני החקיקה.
<< קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
לגבי הסעיף הקודם שהקראת, הרי חלק מהעבודה של מנהלי הסיעות גם מתבצעת כשהם באים למפלגה לישיבות, זה לא אומר שעכשיו הם צריכים בראשון וחמישי כשאין פה פעילות?
<< דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
הפעילות נשארת פעילות מול הסיעה, העיקר צריך להיות בכנסת.
<< קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
זה ברור, אבל בפגרה? בסוף הישיבות של הסיעה מתקיימות.
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
שעיקר הפעילות שלהם, לא מישהו שרק יושב במפלגה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
סיימתי להקריא את נושא השכר, אז אני רק אומר, אנחנו בעצם מעגנים - - -
<< קריאה >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << קריאה >>
אפשר רגע לשאול גם שאלה ? אני רואה שאת מקריאה הכול בקודים, מה זה 144? 145?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יש טבלה.
<< קריאה >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << קריאה >>
השאלה אם כולם יודעים על מה מדובר?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
דנו על הטבלה הזאת ואפילו התווכחנו עליה.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אני כבר אומר את הסכומים. אני רק אומר שמכיוון שעיגנו עכשיו את כל השכר ואת התנאים ואת כל הדברים בתוך החוק, צריך לדעת שכדי לתקן את התנאים האלה, ועדת הכנסת תוכל לתקן אותם רק אם היא קיבלה המלצה מהוועדה הציבורית לשכר וההמלצה תכלול מועד תחילה שהיא תחליט עליו.
אני רואה שמופיע פה שיחול ב-1 בחודש לאחר קבלתה או במועד מאוחר יותר, לפעמים לגבי חברי הכנסת ויועצים פרלמנטריים היא כן מקבלת גם רטרו, אז אני חושבת שזה יהיה "או במועד אחר", עדיף, לא "במועד מאוחר יותר, שקבעה".
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
אולי לא צריך את זה בכלל?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
בעמוד 2 סעיף קטן (ז), על התיקון, לפעמים ביועצים הפרלמנטריים ובחברי הכנסת אנחנו רואים שלאו דווקא קובעת מועד מאוחר, זה חריג, אבל זה יכול להיות, אני לא רוצה שהחוק לא יאפשר את זה. אז המלצה כאמור תכלול מועד תחילה.
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
אז לא צריך, זה ברור.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
בסדר, אז לא צריך, זה יורד. לעניין המספרים ששאל חבר הכנסת גולדקנופ, אז דרגה למנהל הסיעה ההקבלה ליועץ בכיר או ראש מטה, דרגה 145 זה 33,000, לדרגה 150 זה 35,000. לגבי סגן יש שתי דרגות: 148 זה 19,827, דרגה 250 זה 22,568. לגבי עובד הסיעה יש שלוש דרגות: 124 זה 14,552, 140 זה 16,939, 146 זה 17,956. כמובן שזה גם מוצמד והתעדכן מרגע שקבענו את המספרים ואת הדרגה והנציבות אומרת שזה מקובל עליה, העדכונים והכל ייעשו בהתאם לדרגות האלה.
אני עוברת לתחילה והוראות מעבר:
(א) תחילתו של חוק זה ביום י"ב בטבת התשפ"ו (1 בינואר 2026) (להלן - יום התחילה).
(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א) שכר היסוד כמפורט בפרטים 5,6 ו-7 לתוספת לחוק העיקרי והשתתפות בהוצאות נסיעה, כלכלה ולינה ישולמו למי שהועסק כעובד בצוות הפרלמנטרי לפני יום התחילה בעד משכורת חודש אוקטובר 2025 ואילך".
זאת אומרת התחילה היא בינואר, אבל זה יינתן רטרואקטיבי מאוקטובר. משכורת אוקטובר שמשולמת ב-1 בנובמבר, כנראה שהם יקבלו את זה רטרואקטיבית, זה בסדר?
<< אורח >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << אורח >>
אני לא מתחייב שזה יקרה ב-1 בינואר, במשכורת של חודש דצמבר, כי זה מצריך תיקונים. אבל הם יקבלו את זה מה-1 לאוקטובר.
<< קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
על שלושת החודשים האלה תהיה שאלה מיסויית. השאלה אם זה ייצא, כאוקטובר, נובמבר, דצמבר, האם מול מס הכנסה זה יחושב להם במס של שנת 2025 ולא במס של שנת 2026?
<< דובר_המשך >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << אורח >>
זה יחושב בשנת 2025. אם זה יצא ב-1 בפברואר - - -
<< קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
אז אני חושב שהכנסת צריכה לעשות פה מאמץ כדי שזה ייצא ב-1 לינואר.
<< דובר_המשך >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << אורח >>
זה גם אינטרס שלנו שזה ייצא בראשון לינואר.
<< קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
זה תקציב של שנה שעברה, ברור.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
לעניין עלות תקציבית, לא ביקשנו מהממשלה לתמוך, כי זה עניין פנימי של הכנסת. אבל שלא תצא איזו תקלה והכנסת גם למיטב זיכרוני החזירה לאוצר המדינה כמה מאות מיליונים, אז לא נראה לי שהעניין הזה, אבל בכל זאת, למען הסר ספק, בגלל שהחוק קובע שאם אין תמיכה של ממשלה נדרשים 50 חברי כנסת, אז אני מציעה או שתהיה תמיכה של ממשלה בדיון במליאה, או שתיבחן - - - העיקרון, שמבחינתנו אם תידרש הסכמת ממשלה להצעה, היא תצטרך להיות במליאה.
אני חוזרת לעניין העיסוק הנוסף, בהמשך לדברים שאמר חבר הכנסת פורר, עיסוק נוסף, זכאות לסגנות בנשיאות של ועדת הבחירות בתקופת בחירות לשתי הסיעות הגדולות - - -
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
ארבע סיעות.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
ארבע סיעות. כל סגן בנשיאות, שזה חלק מהתפקיד שלו, זה לא ייחשב כעיסוק נוסף לצורך העניין.
<< אורח >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << אורח >>
העוזר של הסגן מקבל.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
בוועדת הבחירות. זה לא נחשב כעיסוק נוסף אני מקריאה את הסעיף האחרון שעוסק בעיסוק הנוסף:
"(ד) מי שהועסק כעובד בצוות הפרלמנטרי ועסק בעיסוק נוסף בשכר לפני יום פרסומו של חוק זה, יחולו עליו הוראות סעיף 3א(יא) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה לגבי אותו עיסוק נוסף בחלוף 12 חודשים מיום התחילה".
המשמעות היא שנה שנה נוספת למי שעסק בעיסוק נוסף כדי לאפשר לו להשתחרר מהעיסוק הנוסף שתחול עליו - - -
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
הגבלת השכר, לא אישור היועץ המשפטי. אישור היועץ המשפטי יידרש.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
יידרש, ברור. הוראת מעבר:
"בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים וחמש אין בהוראות חוק זה כד לפגוע בשכר ששולם מתוך הסכום השנתי הכולל לפי סעיף 3א לחוק העיקרי כנוסחו ליום התחילה, למי שהועסק כעובד בצוות הפרלמנטרי לפני פרסומו של חוק זה".
שוב, למען הסר ספק, שלא יהיה מצב שהסכומים בחוק הפחיתו למישהו, אנחנו עושים הוראת מעבר לכנסת הזאת בלבד שלא תהיה הפחתה ביחס אליהם.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. מה מצבנו מבחינת נוכחות? כולם פה?
<< אורח >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << אורח >>
מבחינת העלויות, צריך לומר שעל הסכומים ששגית הקריאה פה, יש עוד תשלומים שישולמו, שזה הבראה, ביגוד, טלפון, ארוחות ונסיעות. זה משתנה אבל סך הכול זה בערך כ-2,000 שקלים תוספת. צריך לומר גם שהדירוגים האלה הם צמודים למדד, הוא מתקבל בדרך כלל באפריל, וניתן רטרו מחודש ינואר.
התקציב סך הכול היום של שכר עובדי הסיעות עומד על 7.7 מיליון שקלים וההשלכות של החוק הזה יביאו את התקציב ל-12.8 מיליון שקלים. יש פה תוספת של מעל 65%, זה לגבי העלויות. הפער הוא קצת יותר מ-5 מיליון שקלים.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אין עלות תקציבית להצעה.
<< דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
שני דברים נוספים, עובדי סיעות שהשכר שלהם כתוצאה מהשינוי אמור להיפגע, אז הפער ישולם מתקציב הסיעה. דבר אחרון זה לגבי היישום, אנחנו לא מתחייבים, אנחנו ננסה מאוד לבצע את זה כבר בשכר חודש דצמבר שמשולם ב-1 בינואר, אבל אם זה לא קורה, לא לכעוס, זה יקרה ב-1 לפברואר בשכר חודש ינואר.
<< קריאה >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << קריאה >>
סליחה, אפשר שאלה. מה לגבי קרנות השתלמות וכל הדברים האלה, זה גם נכנס לתוך החבילה הזאת?
<< אורח >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << אורח >>
כל ההפרשות הן באחוזים מתוך השכר, זה יתוקן בהתאם.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך, הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022, הצבעה לקריאה שנייה ושלישית. אני אגיד רק במשפט, אתם באמת ראויים לכל הערכה וזה הכי מגיע לכם, אתם עושים פה עבודה קשה וחשובה ואתם לא צריכים לנסוע ב-02:00 בלילה הביתה ולחזור למוחרת, זה גם מסוכן, לא בטיחותי ולא ראוי וככה צריך להיות. אם כך, מי בעד?
הצבעה
אושר
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אושר פה אחד. אני לא זוכר שהייתה הצבעה עם רוב של כל חברי סיעות הבית, אם יספיקו היום נעלה את זה היום בסוף סדר היום. אם צריך לתת פטור, נביא את זה ביום שני למליאה.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
ניתן בקשות רשות דיבור לכל יושבי-ראש הסיעות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. נעבור לנושא הבא.
<< נושא >> בקשת יושב ראש הכנסת להארכת כהונתה של היועצת המשפטית לכנסת, לפי סעיף 23 לחוק הכנסת, התשנ"ד-1994 << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הנושא הבא, בקשת יושב ראש הכנסת להארכת כהונתה של היועצת המשפטית לכנסת, לפי סעיף 23 לחוק הכנסת, התשנ"ד-1994. בבקשה, אדוני המנכ"ל.
<< אורח >> משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>
בוקר טוב ליושב-ראש הוועדה, חברי הוועדה, חברי הכנסת, היושב-ראש מבקש בבקשה המונחת לפניכם בהתאם לסעיף 23 לחוק הכנסת, להאריך את תקופתה של היועצת המשפטית של הכנסת לקדנציה נוספת של חמש שנים ובהקבלה מלאה לשכר ותנאים לשופט בית המשפט העליון. צירפתי גם בקשה ליושב-ראש, מכתב מטעמי על השכר והתנאים, אני רוצה לאחל בהצלחה ותודה רבה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
"הודעה על מינוי היועצת המשפטית לכנסת לתקופת כהונה נוספת:
בהתאם לסעיף 23 לחוק הכנסת, התשנ"ד–1994, אני מודיע בזה כי באישור ועדת הכנסת מיניתי את עורכת הדין שגית אפיק, היועצת המשפטית לכנסת לתקופת כהונה נוספת בת חמש שנים אשר תחל ביום ח' בטבת התשפ"ו, 28 בדצמבר 2025 ותסתיים ביום א' בטבת התשצ"א, 27 בדצמבר 2030.
החלטה בדבר שכר היועץ המשפטי לכנסת (תיקון) התשפ"ו–2025.
בהתאם להוראות סעיף 25 לחוק הכנסת, התשנ"ד–1994 ובאישור ועדת הכנסת, אני קובע לאמור, בהחלטה בדבר שכר היועץ המשפטי לכנסת מיום ט"ו בסיוון התשס"ה, 6 ביוני 2001, בסעיף 1 במקום הסיפה החל במילים "ויחולו לגביו", יבוא, "בהחלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית, התשמ"א–1981 למעט הוראות סעיף 6ב(ב)(2) לעניין השתלמות".
תחילתה של החלטה זו ביום ז' בניסן התש"פ, 1 באפריל 2020, והוא יחול על משכורת המשתלמת מהמועד האמור ואילך".
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לפני שנעבור להצבעה, אני רוצה להגיד כמה מילים על המינוי. אני חושב שזה מינוי הכי ראוי שיכול להיות. יש לי מערכת יחסים עם שגית כיו"ר קואליציה וכיו"ר ועדת כנסת, כשכל יום יש עליות ומורדות, כל הזמן רבים על דברים, לפעמים היא מאשרת, לפעמים היא לא מאשרת. אבל אין ספק שמדובר באישה מקצועית, הכי ישרה שיכולה להיות, תמיד משתדלת לעזור עד הקצה ואיפה שאי אפשר, היא יודעת לעמוד ביושר ולהגיד שאי אפשר. זמינה לכל חברי הכנסת, מסייעת לכל חברי הכנסת.
אני חושב שמה שיפה, לפי מה שאני שומע במינוי שלה, שיש תומכים למינוי הזה, מהקואליציה ומהאופוזיציה ויש מתנגדים למינוי מהקואליציה ומהאופוזיציה. לדעתי ככה זה צריך להיות, ככה צריכה להיות יועצת משפטית, ככה צריך להיות כל יועץ משפטי שנבחן לא לפי אם זה ימין-שמאל, אם זה קואליציה או אופוזיציה, אלא אך ורק על פי המקצועיות. לפי מה שאמרתי עכשיו, זה מראה שהיא יועצת משפטית מקצועית, להבדיל מיועצים משפטיים, יועצות משפטיות אחרות שאנחנו מכירים, שמחנה אחד בעד ומחנה אחד נגד. זה לא צריך להיות ככה, זה צריך להיות הכול מהכול, חלק בעד מהקואליציה, חלק נגד מהקואליציה וכך באופוזיציה.
אני מאוד שמח על ההמלצה של יו"ר הכנסת אמיר אוחנה להמשך כהונה של חמש שנים לשגית. אני חושב שהיא חשובה לכנסת, היא שומרת כל הזמן על מעמד הכנסת וטוב שתמשיך לשמור על הכנסת מהצד המקצועי שלה לחמש שנים נוספות. אני מאחל לה המון המון בהצלחה. פנינה, בבקשה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה רבה. הרבה פעמים אנחנו, חברי הכנסת, עוסקים בציבור, אבל גם עסוקים בעצמנו. בסוף הבית הזה - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
עוצר אותך להתייעצות, למרות שהיא לא תאהב שנאמר לידה - - -
<< דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
אני מציעה שנצביע ואז נגיד בפניה את הדברים, אבל לא להיות קצר איתנו אחרי ההצבעה.
<< אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>
אני חושב שכדאי שתאשרו ואז נקרא לה, שתשמע אותכם.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך, מי בעד הארכת המינוי של שגית היועצת המשפטית לחמש שנים?
הצבעה
אושר
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ההארכה אושרה פה אחד. שיהיה בהצלחה לשגית, אפשר לקרוא לה להיכנס. ברכות, זה עבר, אני היחיד שבירכתי, בירכתי כשאת לא בחדר כדי שלא תחשבי שאני צריך משהו. פנינה, בבקשה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הרבה פעמים בבית הזה, היועצת המשפטית שגית, את רואה אותנו, את חברי הכנסת, מתזזים, עוסקים בציבור, אבל גם הרבה פעמים בעצמנו, את זה צריך לומר ביושר. לא תמיד אנחנו משקיעים זמן לעצור ולזכור את מי שבבית הזה מסייע בידינו לבצע את המלאכה החשובה כל-כך בשליחות הציבורית. זו אחת ההזדמנויות לבוא ולומר לך תודה.
אני בוחרת להאיר את הדברים בהם הרגשתי שאם הייתה מישהי אחרת או איש אחר, היינו חווים את זה בצורה אחרת, אולי לא היינו מצליחים לדלג על המשוכות באותה צורה מהירה, יעילה ונכונה. עם פרוץ המלחמה אני רוצה להזכיר לך, פתחנו חמ"ל. עצם העובדה שהיועצת המשפטית נכנסה לחמ"ל הזה, סייעה בידינו לדלג על כל המשוכות שהיו כדי לסייע לציבור בתקופה הכי קשה שידע עם ישראל, זהו דבר שאינו מובן מאליו, יחד עם היושב-ראש והמנכ"ל, לתת את המענים למשפחות של החטופים ברגעים הכי קשים שלהם. הם מגיעים לכאן, עם חוקים שהיו בנפשם של חברי כנסת שהובילו, כמו חוק ההנצחה, אני זוכרת באיזה יצירתיות הצלחת להביא לפתרונות ולגישור, גם בפעמים שהיו ויכוחים בין אופוזיציה לקואליציה.
דוגמה נוספת שחשוב לי להביא זו ועדת האתיקה. בקדנציה הזאת עם הרפורמה המשפטית ועם המלחמה, יש אלפים של קובלנות. נמצא פה יושב-ראש ועדת אתיקה, חבר הכנסת רביבו, היה שלב שישבנו מול ערימות של תיקים ואת הובלת רפורמה בתוך הוועדה, יחד עם המנהלות, של חיסול מאות תיקים, סליחה שאני משתמשת במילה חיסול, אבל הורדה מסדר היום ומתן מענים לעשרות של קובלנות וזה גם לא דבר מובן מאליו. פועלת תמיד ברגישות, עם איזון, גם כשאנחנו חברי הכנסת נכנסים ללהט העניינים ולא יכולים להרחיב מעבר לכך.
אני חושבת שאמרת נכון ובצדק, שזה אחד המנויים הראויים, כשאתה רואה מצד אחד אופוזיציה וקואליציה שתומכים ומצד שני יש מתנגדים גם מאופוזיציה וגם מקואליציה, זה אומר שאת עושה את הדברים שלך בצורה הטובה ביותר. אני מאחלת לך חמש שנים נוספות טובות של עשייה בשירות מדינת ישראל, בשירות הכנסת ועם עבודת חברי הכנסת. תודה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יועצים משפטיים, אתם מוזמנים לשבת איתנו. חבר הכנסת פורר, בבקשה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ברשותכם שלוש נקודות, ראשית אני מכיר את שגית מהיום שנכנסתי לכנסת כיועצת המשפטית של ועדת כספים. ההיכרות הראשונה שלי הייתה באירוע הזה ואני חושב שעוד לפני כהונתך כיועצת המשפטית של הכנסת, שם הוכחת את היכולת שלך לשמור על הכנסת ועל כבודה של הכנסת ועל המעמד של הכנסת מול הממשלה, זה מאוד מאוד משמעותי בוועדת כספים.
אז גם ראיתי את יכולת ההתמודדות שלך, הבת שלי נולדה ממש במקביל ללידה של הבת שלך, אבל הבת שלך עשתה איתנו את כל התקציב של 2016, אני זוכר את התקציב הבלתי נשכח הזה, זה באמת מראה גם על המחויבות שלך לנושא הזה. גם כיושב-ראש ועדת כספים זמנית בקורונה נהניתי לעבוד איתך כיועצת משפטית, שהיא יועצת משפטית מאפשרת ולא יועצת משפטית חוסמת, מוצאת את הפתרונות כדי שאנחנו נוכל להגשים את העבודה שלנו.
דבר שני, חוויתי את זה גם כאופוזיציה וגם כקואליציה. גם כחבר אופוזיציה, גם כחבר קואליציה, גם כחבר ממשלה, זה לא עניין אותך אם זה הממשלה או האופוזיציה, עניין אותך הנושא. חסמת אותנו כשהיינו באופוזיציה או בממשלה ואפשרת לנו כשהיינו באופוזיציה או בממשלה, בהתאם למה שצריך.
אני חושב שזה לא רק את, אני רוצה להגיד פה מילה גם בכלל על הייעוץ המשפטי לכנסת. אני חושב שהייעוץ המשפטי לכנסת הוא דוגמה איך צריך לעבוד ייעוץ משפטי. זה ייעוץ משפטי מאפשר, לצערי לפעמים יש פה חברי כנסת שמנסים קצת להתנכל גם לייעוץ המשפטי לכנסת. אם אני צריך לקחת דוגמה למה זה ייעוץ משפטי מאפשר, זה ייעוץ משפטי שאומר לנו איך נכון לעשות את הדברים ואיך אנחנו יכולים להגשים את החזון שלנו, את האג'נדה שלנו במסגרת החוק. זה ייעוץ משפטי שבא בלי אג'נדה, למעט האג'נדה של שמירה על כבוד הבית הזה ועל הפרדת הרשויות.
עברתם גם משבר של סבבי הבחירות, אנחנו כיהנו בכנסת העשרים, הכנסת האחרונה שהייתה לפני הטירוף. סבבי הבחירות עשו פה משהו בכנסת מבחינת הזיכרון הארגוני ואני חושב שהמשימה שלך כיועצת משפטית הכנסת להחזיר לאט לאט, עדיין לא הושלמה, אבל יש דרך להחזיר את זה לאיזושהי שפיות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. חברים, אני מבקש, יש הרבה חברי כנסת, תשתדלו להיות יותר קצרים, כי כולם רוצים לדבר. חבר הכנסת ששון גואטה בבקשה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
בדרך כלל, יש דיונים שאתה מגיע אליהם, לדברים שחשובים לך, שאתה בא לשמור עליהם, כל מיני נושאים שאתה מקדם. מתי שאין, אתה לפעמים מעדיף להיות בזה. זה דיון שאני מאוד מאוד רציתי לבוא אליו באתי לאחל לך בהצלחה. אני חושב שאתה בן אדם הכי ראוי שיש, את עושה את העבודה הכי טובה שיש, בתור אחד שגם קיבל בראש ואחד שגם ידעת לשמור עליו כשצריך וידעת איך לבוא ולמצוא את הפתרונות ולנסות לקדם. אז באתי לאחל לך בהצלחה, את הבן אדם הכי ראוי שיש ונקווה שנמשיך בעזרת השם לעבוד ביחד.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
הייתי חייבת להיות כאן ולהגיד לך תודה רבה על כל מה שאת עושה לי באופן אישי. את עוזרת לי הרבה פעמים - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
וואלה?
<< דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
כן, לא רק ליו"ר הקואליציה. חשוב שיידעו שזה בדיוק הייעוץ המשפטי הראוי, שיו"ר קואליציה אומר שאת מסייעת לו ומרכזת האופוזיציה אומרת שאת מאוד עוזרת לה. גם בהתייעצויות שוטפות של התנהלות האופוזיציה, גם ההתנהלות בנשיאות, גם בהתנהלות מול הסגנים. אני לא יודעת אם אי פעם תהיה תקופה כל כך מורכבת ומטלטלת בכנסת כמו זו. אני חושבת שהכנסת עברה ועדיין עוברת מכבש מאוד קשה.
שמחה רוטמן הגיע לברך, אבל איך שראינו אותו מול הייעוץ משפטי בשבוע שעבר, זה היה נורא בעיניי ואי אפשר למחוק את זה. הייעוץ המשפטי בכנסת עובר תקופה קשה מאוד, קשה מאוד ומטלטלת ואנחנו לא יכולים למחוק את הכול. אם אנחנו מגיעים למצב שיועץ משפטי אומר לחבר כנסת, אתה מאיים עלי? זה אירוע קשה שהוא השפעה על כל הצוות שלך.
לכן, בתקופה הקשה הזאת, את יודעת, בגלל שחווינו כנסת נורמלית, אני בטוחה שהיא תסתיים. עברנו ארבע שנים, ארבע שנות כנסת של קואליציה, אופוזיציה ולכן אני בטוחה שזה יחזור להיות נורמלי. אבל בתוך כל הטלטלה, גם רגשית, צריך לומר, השבוע היה אירוע לא קל.
אני חושבת שקודם כל זה שאת אישה ואת יודעת שיש לך פה ארבע לוחמות מגדר שעושות את זה כל החיים שלהם - - -
<< קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
יש גם לוחמים.
<< דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
נכון, הם מעטים, אבל הם פה. את עושה עבודה מדהימה גם למען נשים. את דוגמה. אני רואה אותך הרבה פעמים מעבירה סדנאות, אתמול שלחו לי מה שעשית עם פו"ם, יש לי משת"פים למרות הכול, למרות הניסיון לחסל אותי.
<< קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
את לא צריכה לחשוף אותם פה.
<< דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אין בעיה, לא אגיד מי המשת"פ, ראו אותך אתמול ובעניין הזה צריך לומר שאת דוגמה לנשים ולהצלחות.
מילה אחרונה אני חושבת שהתמיכה בך זה לא רק בך, זו תמיכה בכל הצוות שלך, תמיכה בייעוץ משפטי שהיה לי הזכות לעבוד איתו בהרבה מקומות ותמיד אמרתי שהייעוץ המשפטי, היו לפנינו ויהיו אחרינו, אתם מייצגים המון מעמדות הציבור וזה דבר שמאוד חשוב לומר, כי בשמך עובדים שאר היועצים המשפטיים של הכנסת.
גם אני זכיתי לראותך בוועדת כספים, עומדת עם הבת שלך במנשא, מסתובבת, גם זה משהו שמראה על ותק וניסיון. אני מודה לך על כל שיתוף הפעולה, על העזרה ועל הסיוע, תמשיכי בזה, אנחנו איתך. לא סתם הגיעו לכאן כל נציגות האופוזיציה, להראות כמה חשוב שוויון בתוך תקופה כל כך מטלטלת, תודה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. ינון בבקשה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. קודם כל תודה רבה ליושב-ראש על בחירה ראויה ונכונה. שגית, צריך גם להגיד לך תודה רבה כי אני חושב שאם היינו היום יוצאים לוועדת איתור, לצערי לא בטוח שהיו הרבה קופצים שמוכנים לקבל כזאת כנסת. אני אומר את זה כביקורת עלינו חברי הכנסת - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מותח ביקורת על הקואליציה?
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני מותח ביקורת על כולנו ועליי בראש, כחבר כנסת, אני חושב שאנחנו יכולים להביא את הכנסת למקום יותר טוב, על זה אני חייב לתת את הביקורת עלינו. אבל בחמש השנים האחרונות, אני לא יודע אם היה משהו שלא עברת פה, גם קואליציה, גם אופוזיציה. בפן האישי, כיו"ר ועדת האתיקה, תמיד ששואלים אותי אני אף פעם לא אומר שהייתי שם כי לא אהבתי את ועדת האתיקה - - -
<< קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
אבל היית מצוין, אנחנו כאן כדי להעיד.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
בגלל זה לא אהבתי את זה כי הגעתי לטופ ואמרתי שצריך למצוא משהו אחר. בכל אופן אני חייב לפרגן ולהגיד תודה רבה. גם כשיש חילוקי דעות בוועדות אחרות שאני נמצא בהן, אני חייב להגיד שאת מבינה את חבר הכנסת, אבל לא פחות נותנת גם את הגיבוי ליועצים המשפטיים שלך. גם כשיש לי מחלוקות או חילוקי דעות עם ייעוץ משפטי אחר, תמיד אמרתי שאני מקבל את הייעוץ המשפטי של הכנסת, כי אני חושב שזה ייעוץ משפטי מאפשר, ייעוץ משפטי שבא ממקום אובייקטיבי ומנסה לעזור לנו כחברי כנסת ולשמור עלינו. אני חושב שפה אנחנו מרגישים די בטוחים בכל דבר, בכל הצעת חוק, בכל דבר שאנחנו עושים. לא פעם שאלות נשאלות גם בשעות לילה מאוחרות, אנחנו תמיד רואים אותך וזה משפיע על היועצים משפטיים.
מילה טובה למשנה, מירי שור פרנקל, שאני חושב שיש לי איתה המון חילוקי דעות, אבל אנחנו תמיד מעריכים אחד את השני, אגב זו זכות אבות, זה עוד מאבא שלי, אז להגיד גם מילה טובה על הדרך שאת עושה את זה. תודה רבה לכם ובעזרת השם שיהיה בהצלחה לעוד חמש שנים טובות למען עם ישראל. אני תמיד אומר, זה למען עם ישראל ושאנחנו כחברי כנסת נדע לקחת את זה ולהרים את זה למעלה, תודה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה ינון. מרב, בבקשה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
תודה. הבאתי את הדברים שאמר על שגית יושב-ראש הכנסת יריב לוין כשהוא בחר בה מוועדת האיתור שהציגה לו ארבעה מועמדים, הוא הרחיב על כמה ראויים היו כל המועמדים וחשבתי שמין הראוי לקרוא את זה, כי כל-כך הרבה מים זרמו מאז הימים שבהם יריב לוין היה יושב-ראש הכנסת, שמעתי אתכם ואמרתם דברים מעולים ובכל זאת אני מוצאת לנכון לצטט את זה, אז אם תרשה לי, אני אקרא את זה:
"אני סברתי כי ראוי ונכון לבחור בעורכת הדין שגית אפיק לתפקיד היועצת המשפטית של הכנסת בשל שורה של נימוקים: ראשית, שגית היא בעלת ניסיון עשיר של עבודה בלשכה המשפטית של הכנסת בה היא עשתה דרך ארוכה בכל תפקידיה, גילתה מקצועיות יוצאת דופן ובפרט הבנה עמוקה לכך שתפקיד היועץ המשפטי הוא קודם כל ולפני הכול לייעץ לכנסת ולחבריה, קרי להעביר את גבולות הסמכות ולצד זה לחפש ולמצוא את הפתרונות שיכולים לאפשר לוועדה בכנסת או לחבר הכנסת", אני מניחה, או לחברת הכנסת, "להגיע לתוצאה הרצויה מבחינתם כקובעי מדיניות.
אני חושב ששגית הוכיחה יכולת יוצאת דופן לייצר פתרונות כאשר הדבר נדרש. היא עשתה את זה תמיד תוך הקפדה על שמירת כללי הדיון, על זכויות כלל חברי הכנסת. התרשמתי ששגית פועלת כך מתוך תפיסת עולם מגובשת ולא מובנת מאליה באשר לדרך הפעולה המתחייבת מייעוץ משפטי בשירות הציבורי בכלל ובכנסת בפרט.
יתרה מכך, התרשמתי ששגית מודעת היטב לחבל הדק שעל היועץ המשפטי של הכנסת להלך עליו לבל ליפול לצד זה או אחר ויאבד את אמון חלק מחברי הבית, כפי שצריך להודות, קרה כבר בעבר. אני חושב שצניעותה, הבנתה העמוקה את התפקיד, את עוצמתו ואת מגבלות העוצמה הזאת, מגדילים מאוד את הסיכוי שיעלה בידה לבצע את התפקיד בהצלחה.
חשובים בעיניי מאוד שני דברים נוספים: האחד, ששגית רואה בתפקיד פסגה מקצועית ולא סוג של ברירת מחדל או איזה קרש קפיצה. הדבר השני, העובדה שהיא רואה שליחות של ממש בחיזוק מעמד הכנסת, הן במשולש רשויות השלטון והן בקרב הציבור. אני חושב שאלה מרכיבים הכרחיים שחייבים להימצא ביועץ משפטי של הכנסת.
ההיכרות העמוקה של שגית עם הלשכה המשפטית תאפשר לה כניסה מיידית לתפקיד בתקופה רגישה זו. שגית כבר הוכיחה את יכולתה לנהל בהצלחה צוות עובדים גדול כפי שקיים בלשכה המשפטית. ההיכרות הזו אפשרה לה גם להציג בפניי שורה של שינויים אשר בראייתה נדרשים כדי לשפר את עבודת הלשכה המשפטית ואת השירות שהיא נותנת לחברות וחברי הכנסת. מצאתי ששינויים אלה מבטאים גישה ארגונית דינמית תוך עמידה על כך שהלשכה המשפטית תעניק את השירות המשפטי הטוב ביותר באיכות בלתי מתפשרת.
אני לא אחדש לאף אחד כאן אם אומר ששגית ניחנה ביחסי אנוש מעולים ונדירים וצריך גם לומר ביכולת עבודה וריכוז בלתי יאומנו בשעות לא שעות ולאורך שעות ארוכות. אני חושב שזו תכונה חשובה בכל תפקיד, בטח כשנדרש לנהל צוות של עשרות רבות של עובדים, אבל זו תכונה חיונית על אחת כמה וכמה בכנסת. הסבלנות והרוח הטובה שבאות לצד מקצועיות מאפשרות לשגית להבין באופן יוצא דופן את מה שחשוב ומטריד כל אחת ואחד מאיתנו, בוודאי כאשר אנחנו עוסקים בנושאים שהם נושאים שנויים במחלוקת. היכולת הזו אפשרה לה לא פעם להציע נתיבים להסדרים שגישרו בין עמדות, שיפרו את התוצר החקיקתי וחסכו זמן דיונים יקר בוועדות ובמליאה כאחת.
אני חושב ששגית מקפידה, כפי שאמרתי קודם, לעשות זאת מעמדה של יועץ ולא מעמדה של מי שמתיימר לבוא במקום חברי הכנסת ולכפות אליהם את עמדתו מנימוקים משפטיים כביכול. זה קו גבול דק, לצערי לא תמיד מובן לכולם ואני חושב שזה קו ששגית מקפידה בעבודה המקצועית שלה לא לחצות ואני רואה בזה מעלה גדולה מאוד כשמדובר ביועץ המשפטי של הכנסת.
מעל הכול אני סבור שבתקופה מתוחה ומורכבת כזו, כאשר המערכת הפוליטית כל-כך מקוטבת, חסרת יציבות וסובלת מהיעדר יכולת הכרעה ומשילות, הכרחי לבחור ביועץ משפטי שנהנה מאמון רחב של חברי הבית ושמכיר היטב את מורכבות עבודת הכנסת. קשה למצוא חולק על כך ששגית, לאורך כל שנות עבודתה הרבות כאן, זכתה לאימון רחב מאוד והתמודדה בהצלחה עם אין ספור נושאים מורכבים שהיו שנויים במחלוקת קשה, תוך מציאת נתיבים שאפשרו את קבלת ההחלטות מחד ואת מתן הביטוי ההולם לכלל חברי הכנסת בצד השני והכל בדרך מעשית ומכבדת שחברי הכנסת קיבלו בהערכה רבה".
אני חושבת שחמש השנים שעברו על כולנו עם שגית בלשכה המשפטית הוכיחו שיריב לוין היטיב לזהות, היטיב לקבל החלטה ואני מאוד שמחה שההחלטה של יושב-ראש הכנסת הנוכחית הייתה להמשיך את המהלך הנכון הזה.
אני רוצה להוסיף לכל מה שנאמר כאן על ידי חברות וחברי הכנסת, אני חושבת שיש הרבה דברים, כמו שמירב אמרה, אין לי בעיה לגלות, אבל אני חושבת שמספר הדברים שאף אחד לא יודע ששגית עשתה, שהצילה מאסון גדול, או מנעה אסונות גדולים לכולנו, יש המון כאלה.
אני חושבת שצריך לציין גם את העובדה שהיא עומדת מול הממשלה, זה דבר שהיא עושה עוד מוועדת כספים, עומדת ללא חת מול הממשלה, בענייני תקציב כמובן, חוק ההסדרים. אבל צריך גם להגיד, יש מקומות שהייעוץ המשפטי לממשלה בחר לא להציג עמדה, אצל שגית אין דבר כזה, כשנדרשת עמדה היא לעולם תינתן.
דבר אחרון, צריך להגיד לכמה אנשים שגם היועצת המשפטית הכי טובה לא יכולה לעזור כשלא פונים אליה, אז אני חושבת שאם יש כאלה שהיססו לעשות את זה עד כה, יש לקוות שמהיום לא יהססו לעשות את זה. ברכות לכולנו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. מירי פרנקל שור, בבקשה.
<< אורח >> מירי פרנקל שור: << אורח >>
אני כמובן מצטרפת לכל מה שאמרו כאן חברי הכנסת ובאמת זה מאיר את הפן של שגית מהזווית של הייעוץ המשפטי, הכנסת וחברי הכנסת, אבל יש פן נוסף של שגית שאני רוצה להאיר, זה כל ההתייחסות של שגית אלינו כיועצים משפטיים. תמיד באוזן קשבת, ניתן לבוא ולדבר על הקשיים, על ההתלבטויות, על כוח אדם, על רווחה. אני חושבת שאני אומרת את זה כאן גם בשם חבריי היועצים המשפטיים, תמיד אנחנו זוכים לאוזן קשבת ולפתרונות. אני חושבת שההתמודדות בכנסת הזו היא באמת התמודדות מורכבת ואני מאחלת לך שגית שהקדנציה הבאה תהיה קלה יותר, אבל בכל דבר שלא יהיה, שתהיה לך הרבה שלמות עצמית בדרך.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. אחמד טיבי, בבקשה.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
תודה. מכל אלה שנמצאים פה, אני בירכתי אותך הכי הרבה. אני מכיר אותך מוועדת הכספים, מהעבודה המקצועית שלך כיועצת משפטית של הוועדה, אני עדיין זוכר היטב את הישיבה על מס על דירה שלישית, מי לא זוכר? שהביאה בסופו של דבר להחלטת בג"ץ לבטל את המס. את קשובה לכולם, לכל חברי הבית. יודעת לתת פתרונות לרוב לקושיות שעולות בפנייך. בוועדת הכספים סיימת והגיעה במקומך שלומית שעושה עבודה מצוינת ומקצועית, נכנסה מהר לנעליים שלך ומגיע גם לה תודה, גם לארבל, שלא נמצאת כרגע, שהיא יועצת משפטית מקצועית.
יש לי הערה לגבי הייעוץ המשפטי בקדנציה הזאת. הקדנציה הזאת היא אחת הקדנציות הקשות ביותר, הקשה ביותר שאני מכיר, אני חבר כנסת ותיק ואני חושב שאני מדבר בשם חבריי. כאשר נשיאות הכנסת מאפשרת תופעות שמקומם לא בפרלמנט, הייעוץ המשפטי נדרש להתערב, לא תמיד את מצליחה להתערב. למשל, כאשר הפך להיות מנהג מגונה של חברי כנסת מהקואליציה ששועטים לכיוון הדוכן, לא הצלחת לעצור את זה, לא את צריכה לעצור את זה, אלא יושב-ראש הכנסת, הוא לא עושה את זה. אני חושב שאת המחסום האחרון בפני הדבר הזה, כי גם סגני יושב-ראש הכנסת לא עושים את זה.
נקודה שנייה, יש תופעה חדשה שלא רק שועטים לכיוון הדוכן, אלא יש כמה אנשים מהקואליציה ששועטים לכיוון האופוזיציה, בעיקר לכיוון המושבים של הח"כים הערבים, גם את זה לא הצלחתם לעצור, גם אתה, אתה סגן יושב-ראש, לא הצלחת לעצור.
פרלמנט, למרות חילוקי הדעות והתהום בין שני הקצוות, חייב להכיל גם דעות אחרות וגם ח"כים שהם ערבים ובכנסת הזאת זה לא קורה. זה חורה לנו מאוד מאוד ואני מקווה שתצליחי לפחות לעצור את התופעות הביזריות האלה בכנסת, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. משה גפני ואחריו אפרת רייטן, בבקשה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, היו 17 דיונים על הנושא של הגמ"חים, נעזרתי בשגית, כמו בהרבה מאוד דברים שעשיתי פה בכנסת ואני לא נמצא פה חצי שנה, אני נמצא הרבה זמן. שגית היא מקצוענית, היא יודעת שתפקידה של היועצת המשפטית, במיוחד בכנסת, זה לא רק להגיד מה לא, אלא גם להביא פתרונות. בהרבה דברים נעזרתי בה בפתרונות, כשהיא אמרה לי אל תלך בדרך הזאת, זה לא טוב, זה לא יעמוד בכל התנאים שצריך וצריך לשנות את זה. אני חושב שזה תפקידה של היועצת המשפטית ואני חסיד שלה. אני חושב שהיא עושה עבודה טובה, אני לא יודע מה היה קורה או מה יקרה, או מה היה קורה יותר נכון, אם היא הייתה שופטת בבית המשפט העליון, מה הייתה העמדה שלי לגבי זה?
<< קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>
היית אומר משהו כמו, אלוהים ישמור.
<< קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
להפך, הייתה לו בעיה לגנות שופטים של העליון.
<< קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>
היה אומר דברים טובים עליה.
<< דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
לא אמרתי את זה.
<< קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>
יש גבול לפלורליזם.
<< דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
על כל פנים, עזבתי הכול כדי לברך אותך, שגית. את ראויה לעניין הזה, הכנסת מתברכת בך. מה שאני מייצג בקרב ותיקי הכנסת, במעמד הזה, אני חושב שאת עושה עבודה מצוינת. אני מברך אותך שתמשיכי לעשות את העבודה הזאת, שיהיה לך נחת מהילדים שלך, מהמשפחה ושלכנסת ימשיך להיות נחת ממך, ושלך יהיה נחת מהכנסת. הכנסת נמצאת בבעיה - - -
<< קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>
בעיה רצינית מאוד.
<< קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >>
איזו בעיה? דווקא מעניין לשמוע ממך איזו בעיה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אל תרחיב על האופוזיציה הלא ממלכתית, שזו הבעיה.
<< קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >>
זו הבעיה? לא נראה לי שזה מה שהוא יגיד.
<< דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
הכנסת נמצאת בבעיה בעצם העובדה שבכל דבר שעולה כאן לדיון, מיד בשעת מעשה זה מקבל תקשורת ומקבל דברים שאף אחד לא התכוון אליהם. הרבה פעמים חברי הכנסת אומרים תראה מה פרסמו עליי, לא לזה התכוונתי. מעמדה של היועצת המשפטית של הכנסת הוא מעמד מאוד חשוב, שיכול ליצור מציאויות כאלה שאפשר לחיות איתן. אני מודה לך על מה שעשית עד היום ומברך אותך שתמשיכי לעשות הלאה, הדרך הזאת היא דרך טובה.
קראנו בפרשת השבוע שכשלאה ילדה את הבן הרביעי היא הפסיקה ללדת. למה היא הפסיקה ללדת? כתוב בתורה בגלל שהיא הודתה על מה שהיה, אבל היא לא ביקשה לעתיד, אז היא הפסיקה ללדת. אז אני מברך אותך ומודה על מה שהיה ועל מה שיהיה בהמשך, תבקשי, שזה יהיה על הטוב כמו שעשית את זה עד היום, תודה רבה בהצלחה ומזל טוב. "כל העולה לגדולה מוחלים לו על כל עוונותיו", אמרתי שזה אמור גם על מי ששמחדשים לו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יפה. אפרת בבקשה.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
שגית, אני רוצה לברך אותך, אני מאחלת לך שתמצאי את הכוחות - אני רגע אפתח סוגריים ואומר שפעם בכמה זמן, כשאנחנו נפגשות ככה במסדרונות, אני אומרת לך, את בסדר? - כי הטירוף שיש בכנסת הזו, לכן רציתי לשמוע את גפני אבל הוא דיבר על התקשורת, הטירוף שיש בכנסת הזו מכל חלקי הבית, לפעמים נראה שאי אפשר להכיל את זה ובכל זאת את יכולה. בעיניי, כתכונת אופי, זה תעצומות נפש פנימיות ויכולת לגשר להבין ולהכיל. עוד לפני המקצועיות, אלה תכונות נפש של אדם שיכול להתמודד במשך שנים ארוכות עם דברים שבעולם החיצון ובעולם הפרטי, שאגב, לא מגיע לקרסוליים של מה שקורה כאן בכנסת.
זו סגולה מאוד חשובה לכל אדם ובמיוחד למי שנמצא בתפקיד כל כך מהותי ומשמעותי בפרלמנט, לדעת להתנהל, לנהל ולקדם דברים. אני חושבת שאת עושה את זה ואני מאחלת לך אומץ, כוח ותעצומות גם לקדנציה הבאה, לשמור על המקום הזה, לשמור על המקום ככלל, עלינו כפרטים, על כל חבר כנסת ועל האינטרס הציבורי.
אני רוצה לגעת בנקודה שנוגעת, גם לי באופן אישי כמי שהייתה יועצת משפטית לפני שהגיעה לכנסת, יועצת משפטית פרטית, זה שינוי משמעותי והבדל משמעותי מבחינת הגישות, להיות יועץ משפטי פרטי לעומת יועץ משפטי של פרלמנט או של האינטרס הציבורי. לחדד את הנקודה שבסוף, הקואליציה כן מבקשת לשנות את הגישה לגבי יועצים משפטיים, יועצים איתם ויועצים תלויים. העניין הזה של עצמאות הייעוץ המשפטי בעיניי היא קריטית ואני חושבת שדווקא בדוגמה הזו שבה מתנהלים בתוך הכנסת והכל כאן כל-כך פוליטי, לשמור על עצמאות, לשמור על ניקיון, לשמור על הקו, לדעת שלא תלויים באף אחד בשביל לקיים את האמת הפנימית, את המקצועיות, זה בעיניי המצפן שחייב להיות וצריך להיות. אני מחזקת אותך ואת כל היועצים המשפטיים שנמצאים פה.
זכיתי גם כיו"ר ועדת עבודה ורווחה לעבוד עם נועה, שהייתה פה ויצאה, זה היה תענוג לעבוד עם אובייקטיביות, עם מקצועיות ולדעת שגם אם יש ויכוחים, פותרים אותם ואנחנו מקבלים אחת את השנייה, זה דבר שהוא מופלא. אז אני באמת מאחלת לך את הצלחתך, כי זו הצלחת המשכן, הצלחת הדמוקרטיה והצלחת הפרלמנט. ברכות ובהצלחה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. חבר הכנסת רביבו בבקשה.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
התבקשתי ומקבל את בקשתו של חבר הכנסת ווליד טאהא להקדים אותי, בבקשה.
<< דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>
תודה רבה לחבר הכנסת רביבו וליושב-ראש, אני בכנסת שש שנים, הייתי בארבע כנסות בשש שנים, תראו איזה שיא, חמש שנים מתוך השש שנים אני מכיר את שגית כיועצת משפטית של הכנסת. אני כמובן מצטרף לברכות, מאחל לך בהצלחה. יחד עם הייעוץ המשפטי, את נמצאת לעתים בסיטואציות קשות, בלשון המעטה, לעתים הדעה המקצועית המשפטית לא מדברת לקואליציה הזאת כלל ועיקר ואפילו בזים לחוות הדעת המשפטיות של חלק מהיועצים המשפטיים.
יצא לי גם לעבוד עם הייעוץ המשפטי כיו"ר ועדה, עבדתי עם יועץ משפטי נפלא, נהדר, מקצועי, שעושה עבודה כל-כך טובה, כל-כך מקצועית. יצא לי גם לעבוד עם מירי והודיה בכל מיני מפגשים, אז אני באמת מבין את הקושי של להיות יועץ משפטי ליו"ר ועדה שנעול על דעה מסוימת שנוגדת בעליל את חוות הדעת המשפטית.
אמרתי שהספקתי לעשות ארבע כנסות, איך זה משתקף בכנסת הנוכחית? משתקף בהפיכת חלק מהיועצים המשפטיים לאויבי הקואליציה. הדעה שלהם לא מקובלת, אתה צריך להתאים את עצמך כך שאנחנו נהיה מרוצים ממך, כך לשונם של חברי הקואליציה, יו"רים של ועדות, אומר. אני מכיר גם מקרים של יועצים משפטיים שלא קל להם בוועדות שלהם.
לצד זה, שגית, את עדה לתופעות פסולות, לא דמוקרטיות, אפילו מביכות שחוזרות על עצמן, שלא מוצאים להם פתרונות עד עכשיו. למשל, אנחנו נציגים של חברה ערבית שהיא חמישית מאוכלוסיית המדינה והשפה הערבית היא שפת האם שלנו ומותר לנו לדבר בה, כולל על הדוכן של הכנסת. בכנסת הנוכחית זה בולט הכי הרבה מכל ארבע הכנסות שאני חוויתי, מופעל עלינו טרור אמיתי בכל פעם שאנחנו ניגשים לדבר בשפה הערבית.
בוועדה הזו מנעו ממני לדבר בשפה הערבית בצורה שאי אפשר לקבל את זה. בדוכן של המליאה עטים עלינו מכל עבר, צועקים, מתערבים להחלטות של סגני יו"ר הכנסת בניהול המליאה ומתחילים לצרוח ולגעור, תורידו אותו תורידו אותו - - -
<< קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>
אתה מצביע עליי כאילו זה משפיע עליי.
<< דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>
במקרה אתה גם סגן יו"ר כנסת, אתה לא עושה את זה.
<< קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>
הפרופגנדות האלה לא משפיעות עליי.
<< דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>
אתה לא עושה את זה, אבל אחרים כן עושים את זה. דיברתי בערבית לפני כשבועיים ואז קמה צעקה להוריד אותי, אנחנו מבינים, לא מבינים, אסור לו לדבר. אסור לי לדבר ל-1.8 מיליון אזרחים ערבית בשפה שלהם, אסור לי לדבר. אז אני רוצה לומר, לדעתי, שגית, הנושא הזה צריך לבוא על פתרונו. לא יכול להיות שמונעים מחבר כנסת ערבי לדבר את השפה שלו. לא יכול להיות.
<< קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>
לא אמרת שאתה הולך לדבר באופן חיובי?
<< דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>
דיברתי באופן חיובי, אני מפנה את תשומת ליבה לסוגיה שלדעתי צריכה לבוא על פתרונה דווקא בייעוץ המשפטי. עד עכשיו כולם מתווכחים שאסור לי להשתמש בשפה הערבית.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
רק אציין שיש הנחיה מאוד מפורשת שיצאה.
<< דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>
אז למה סגני יו"ר הכנסת לא מכילים אותה?
היא נשלחה לכלל הסגנים, היא מוכרת במליאה ונמצא כאן היועץ המשפטי של המליאה שמתזכר את הסגנים כשהדבר דרוש. ביחס לדיבור השפה הערבית בוועדות יש ליושב-ראש ועדה שיקול דעת יותר רחב ממה שיש במליאה והוא רשאי שלא לאפשר את זה. זה ההבדל.
<< דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>
נושא האחרון כי היושב-ראש ביקש ממני לקצר,
<< קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
זו פגישת עבודה או איחולים?
<< דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>
מירב מיכאל החליטה להקריא דברים שכתב יריב לוין, לא הבנתי למה לקח לה עשר דקות. אנחנו מדברים בלי להקריא, משתדלים. הנושא האחרון, היועצת המשפטית המכובדת, לעתים מנהלי המליאה, סגני יו"ר הכנסת, מקבלים החלטות באופן מוזר ומבקשים להוריד ח"כ מהדוכן, ללא שהבינו את הסיטואציה הכללית. למה? כי מישהו התחיל לצעוק למטה, להוריד אותו. למשל, אם אני אומר משפט שהוא כמובן סותר את דעתו של מנהל הישיבה, ברור שסותר את דעתו של מנהל הישיבה, שהוא בגדר עמדה בולטת, אז מתחילים להגיד לי לתקן ואם אני לא מתקן אז להוריד אותי.
אם למשל אני אומר שטחים כבושים וזה לא מקובל על היו"ר, אז הוא אומר לי, יהודה ושומרון, אני אומר: לא, שטחים כבושים, זו דעתי. מותר לומר דעה על הדוכן של הכנסת, כנראה בקואליציה שלך צריך לחדד את זה, כדי שאני אדע אם אני יכול להביע דעה ואני מגובה משפטית, כי אם אני לא מגובה, אוי ואבוי, גם ערבי וגם לא מגובה משפטית, תודה רבה.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אחת הסיבות שאפשרתי לכל מי שביקש לעקוף אותי, שיעקוף, כדי שאני ארגיש שמה שאני רוצה לומר, אני אומר לך את זה ככה באופן אישי. קודם כל, אדוני היושב-ראש, אני מבקש לשלוח את ברכתי, תודתי והערכתי ליושב-ראש הכנסת ולמנכ"ל הכנסת שמכבד אותנו בנוכחותו, על שקיבלו את ההחלטה המובנת מאליה והמתבקשת לחדש ולהאריך את כהונת היועצת המשפטית לכנסת, שבעבודתה, בגישתה, בניקיון כפיה, מסמנת להרבה יועצים משפטיים אחרים איך צריך להתנהל ייעוץ משפטי, מקצועי, נקי, ערכי, כזה שניתן לקבל ממנו את ה"לא" באותה הבנה ושלמות כמו שמקבלים את ה"כן".
פנינה תמנו הייתה ראשונת הדוברים, ביקשה להודות ליועצת המשפטית על הסיוע בתוך החמ"ל, אז אני אספר את התמונה היותר מלאה, אדוני המנכ"ל, מה שלא סיפרתי אף פעם. כשהחלטתי להקים את חמ"ל הכנסת ב-8 לאוקטובר בבוקר, הראשונה שפניתי אליה הייתה היועצת המשפטית שגית, שבלי ההכוונה, הסיוע, הדחיפה הייעוץ לאיגום המשאבים, איך לגשת לזה? מה לתכלל? מה לעשות? בלגיטימציה שהיא נתנה לי, יכולתי להקים את אותה קבוצה, את אותו חמ"ל שסייע רבות מיד עם פרוץ המלחמה. זו הזדמנות נפלאה להודות לך בשם כל מי שסייע והסתייע באותה קבוצה לאורך תקופות ארוכות מאז פרוץ המלחמה.
אני מבקש להביא פה איזושהי אמרה קטנה עם משמעות גדולה, אדוני היושב-ראש, מובא בגמרא במסכת יומה: "הנעלבים ואינם עולבים, השומעים חרפתם ואינם משיבים, עושים מהאהבה ושמחים בייסורים עליהם, הכתוב אומר, ואוהביו כצאת השמש בגבורתו". אני אומר את זה כי זה כבר לא שכיח שיש מי שחובט בייעוץ המשפטי, ביועצת המשפטית ויכול להיות שעושה שימוש לרעה בממלכתיות ובאיפוק שבה היועצת המשפטית מעדיפה להתנהל ולהגיב.
מכאן שלוחת תפילתי ואיחולי שמעמד הייעוץ המשפטי לכנסת יקבל את המקום הראוי לו ושההשפעה שלו על הליכי החקיקה ועל איך שהבית הזה מתנהל ולאן ששואפים שהוא יגיע מבחינת קוד התנהלות פרלמנטרית תקבל ביטוי גם אצל מי שיושב וצופה בנו. בדרך כלל כשמובא ביטוי הייעוץ המשפטי הוא מגיע בהקשרים שליליים ובצדק רב, אבל לא מובא מצד שני עד כמה שאנחנו נבחרי ציבור, קואליציה ואופוזיציה, נשים וגברים, יהודים מוסלמים ונוצרים יודעים להעריך, להוקיר ולהודות על ייעוץ משפטי נקי, מקצועי, זמין בכל שעה משעות היממה ושמשמש ברומטר לערכיות, מקצועיות ופרלמנטריות שאליה נכון לשאוף ואליה אנחנו כל כך מתגעגעים. תודה רבה והצלחה מרובה בעזרת השם.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת דנינו ואחריו וליד אלהואשלה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ראשית בהצלחה רבה שגית, אני שמח להיות פה ולברך. אני חבר כנסת חדש, נבחרתי לכנסת העשרים וחמש וזה עולם אחר, זה עולם חדש. כשהגעתי לוועדות, מצאתי באופן אישי עוגן של ייעוץ משפטי, גם בוועדת הכלכלה, שאני חושב שאני מכיר את כולם, בתחומים השונים, ובוועדת חוץ וביטחון.
אני חייב להגיד לך שאני מרגיש שיש לך יעד בעניין הזה, בעזרה הזאת, הם באמת משמשים עוגן מאוד חשוב לחבר כנסת חדש כמוני ואני מניח שגם הוותיקים צריכים את זה. כמו שיש חשיבה מתמטית, הם מסייעים לנו לדייק את הדברים, להיות מכוונים, לשנות את דעתנו כפי שאמרת. אני חושב שזה חלק מאותה מערכת שהיית שותפה בהקמה שלה, זה אחד מנקודות האור הכי גדולות שמצאתי בכנסת.
ברמה האישית, כשפונים למשרה כמו שלך כראש מערכת משפטית, תמיד יש איזשהו דיסטנס מסוים, לדעתי כל אחד מרגיש ללא מורא לפנות אלייך ולדבר בכנות ובאופן פתוח, כי הוא יודע שאת מקשיבה תחפשי את הדרך לאזן, לעזור, לסייע ולתמוך. זו האישיות המיוחדת שלך, תמיד בנועם הליכות, אבל מאוד נחרצת ומאוד מדויקת, אי אפשר להתבלבל במה שאת אומרת ומסתבר שאפשר לעשות את זה גם עם חיוך.
תודה לך ותודה לכל המערכת, זו הזדמנות להגיד ליועצים המשפטיים של הוועדה, אני מניח שאיתי יודע, איזו הערכה עמוקה יש לי לכל הצוות הזה. אני רק בשתי הוועדות האלה, אני מניח שזה בכל ועדה. שיהיה בהצלחה.
<< דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>
ברכות, שגית, מברוק. אני רק רוצה להגיד בקצרה שאני חבר כנסת חדש, אני לא חבר בוועדת הכנסת ובכל זאת בחרתי להגיע על מנת להגיד שיש לנו קו פתוח עם שגית, אנחנו כל הזמן מתייעצים איתה, אף פעם לא הרגשתי שהיא לא רוצה לעזור, להפך, היא כל הזמן תומכת, מסייעת, גם בכנסת וגם בוועדת האתיקה, כל הכבוד, תמשיכי כך.
הערה קטנה בנושא שהעלו חבריי אחמד ווליד, כדאי שאולי תהיה פגישה או שולחן עגול עם יו"ר הכנסת על מנת לפתור את הסוגיות ולהנמיך את הלהבות בתוך המליאה. תודה
<< דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>
אני לא רוצה לחזור על כל מה שאמרו, אבל אני חושב שעשית בחמש שנים האחרונות, גם לפני זה, כיועצת משפטית של ועדת הכספים, עבודה מצוינת. זה שאומרים שאת שומעת לקואליציה, שומעת לאופוזיציה, זה לא שאת עוזרת להם, את עוזרת לכנסת, זה הדבר הכי חשוב, כי העבודה שלך היא חשובה לפעילות של הכנסת, לשקיפות, לאחדות בכנסת והדברים צריכים לעשות בצורה נכונה. אנחנו מדברים פה על הארכת שירות ומכיוון שעשית את חמש השנים בצורה מצוינת, אז מגיע לך כל טוב, תצליחי הלאה בתפקיד ומי יודע מה יהיה אחרי זה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה דוד. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אני חושב שהכישורים של שגית, התפיסה המהירה, יכולת הניתוח, התמדה ומוסר עבודה אלה כישורים שברובם כישורים מולדים, אבל היכולת שלך זה לקחת את הכישורים האלה שהם באמת מכלול מיוחד מאוד ולהתמיד איתם, להביא את הכול לתוך העבודה ולהשקיע בזה. בכל השעות שעברנו כאן לילות וימים וגידלת תינוקות פה בכנסת, ראיתי את היכולת הריכוז שלך. פעם אפילו כמעט נעלבתי, ראיתי אותך עוברת, אני אומר לך שלום ואת לא עונה לי, חשבתי שקרה משהו, בסוף התברר, כפי שכולם אמרו, את פשוט מרוכזת בעבודה, הולכת במסדרונות הכנסת ובאמת לא שמה לב למה שנעשה.
בסופו של דבר להיות כאן שנים רבות, אני כאן קרוב ל-20 שנה, לא לאבד מהחיוניות, לבוא כל יום לעבודה מחדש, כביכול כל יום יהיו בעיניך כחדשים, לאהוב את העבודה ולהשקיע בה, במיוחד כאן. לגבי הפתרונות שכולם מדברים עליהם, לדעתי המיוחד בפתרונות זו לא הפשרה, אלא שבסופו של דבר שני הצדדים יכולים ומרוצים. היצירתיות המיוחדת שלך זה דבר שמאוד מאוד מוסיף לעבודה שלך כל השנים, בוודאי בתפקיד של היועצת המשפטית של הכנסת.
צריך לציין את המאבק שלך לשמור על העצמאות של הכנסת, על כבודה של הכנסת, זה דבר שראוי לציון וצריך לחזק אותך בעניין הזה. נקודה נוספת היא שעל פי רוב אלה הכישרוניים והמיוחדים, העילויים כמו שאנחנו קוראים להם, אוהבים קצת להתפזר, להיות קצרי רוח. את מתכנסת לעצמך, אני רואה איך את עובדת על המידה הזאת, לא להיות ככה, זה גם ראוי לציון, אני רוצה לחזק אותך בעניין הזה. הרגישות לחלשים ולאוכלוסיות מוחלשות, זה נמצא אצלך בדי.אנ.אי. גם בתוך עבודה ולחץ, רואים בחוקים איך למצוא את זה.
אציין עוד דבר אחד, כל המוסד הזה שנקרא ייעוץ משפטי של הכנסת, יש כאן נבחרת מיוחדת, מקצועית מאוד, מסורה מאוד, שלא מאבדת את אמון הנבחרים. מאוד קל לקחת את המוסד הזה של הייעוץ המשפטי, שהיום חשוב בתקשורת ולבקר אותו. האמון שיש במערכת הייעוץ המשפטי של חברי כנסת ובפער שנוצר לצערנו, בין הייעוץ המשפטי הכללי שיש בממשלה ובמשרדי הממשלה לבין הייעוץ שקורה בכנסת, זה פער. זה לא רק שכאן זה מתמעט ואנחנו מביאים את זה, זה הפוך, זה מתחזק ורואים את זה במקצועיות, ביכולת לדעת בדיוק מה התפקיד של יועץ משפטי.
לי יש אמון מלא בייעוץ משפטי של הכנסת, אני חושב שכך זה אצל רוב החברים, מביעים את זה כאן קואליציה ואופוזיציה, אני לא חושב שככה דברים. יש לנו מערכת אימון משפטי, מירי קצת מחייכת, אבל בסופו של דבר היא יודעת שזה נכון. גם אם יש לנו ביקורת וגם כשאנחנו רוצים דברים, אמנם יש לפעמים גם נושאים רגישים, אבל באופן כללי ובאופן אמיתי יש אמון. כשאת עומדת בראש המערכת ומובילה את המערכת יחד עם כל היועצים המשפטיים, אני חושב שזו הנקודה החזקה ביותר שאנחנו צריכים ובהזדמנות הזו שאת מתמנה, לחזק אותה ולברך על כך, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה רבה אורי, מישל בוסקילה בבקשה.
<< דובר >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר >>
תודה רבה אדוני היושב ראש, אני חבר כנסת חדש ונחשפתי ליועצת בסוגיה מאוד רגישה. כולם מכירים את הנושא של הצבעה כפולה, שאמרו שהצבעתי, חוויתי פה משהו שבדרך כלל לא חווים במערכות כאלה. חוויתי מישהי אנושית, שב-05:00 לפנות בוקר מרימה אליך טלפון וקודם כל מרגיעה אותך, נותנת לך אווירה שלא קרה שום דבר, בוחנת את הסוגיה בצורה מקצועית, בצורה אנושית. פה הבנתי שלבית הזה יש אימא, לא יועצת משפטית לכנסת. אתם לוקחים את זה למקום מאוד מוגדר, אני אומר לכם, באתי מהמוניציפלי, נתקלנו ביועצים משפטיים כאלה ואחרים. אנחנו חווים ורואים מה קורה עם ייעוץ משפטי היום במדינה. יש איזה קצה אור של ייעוץ משפטי של כנסת ישראל שמציל את כבודם של היועצים המשפטיים במדינת ישראל וזו שגית.
אני חושב שהארכת תוקף המשרה שלך לעוד חמש שנים זו מתנה למשכן, מתנה לבית. אני לא יודע אם אני אהיה פה בקדנציה הבאה, יכול להיות שכן אהיה פה, אבל דבר אחד אני אהיה מאושר, שאת כן תהיי פה, זו המתנה הכי גדולה לחברי הכנסת. הם מלווים אותך הרבה מאוד שנים, אני רק שנה אחת, אבל בתוך השנה הזו אני יכול לומר לכם שיש על מי לסמוך בבית הזה. אין ספק שאת ניצוץ של קסם, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה רבה. אורית, בבקשה.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה רבה. אני חושבת שכל הדברים נאמרו, אבל אני רוצה להיות גם מהמברכים. קודם כל אני חושבת שבכנסת, הדוגמה היא איך בניגוד לקמפיין שהיום בשיאו במדינה, ייעוץ משפטי הוא חלק מהפתרון של הבית הזה. אני חושבת שתחת המנהיגות של שגית אנחנו רואים את זה כל הזמן.
<< קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>
אולי זה לא קמפיין, אולי זה - - -
<< דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
זה מוכיח שזה קמפיין, אבל זה תורי לדבר, אנחנו נפגשים מספיק בוועדת חוקה, עכשיו אני רוצה לדבר על דברים מחברים. אני חושבת שאין מקום קיצוני כמו הכנסת, עבדתי בהרבה מקומות בחיים שלי, אין מקום כל-כך קיצוני שקורים בו דברים כל כך קיצוניים ובתוך כל הכאוס הזה הייעוץ המשפטי של הכנסת ושגית בראש הם חלק מהפתרון והם באמת דוגמה לכובד המשקל למה צריך ייעוץ משפטי כשהם בצורה מקצועית הרבה פעמים מובילים לפתרון. דווקא כל היוזמות, למחוק אותם, לדרוס אותם, לפרק אותם לרסיסים במקומות אחרים, אני חושבת שהם יחזרו אלינו כבומרנג, פשוט כי פה מדובר על שגית אישית וכל הייעוץ המשפטי בכל הוועדות, זה מכפיל כוח לכנסת והם חלק מההליך הפשרה וחלק מהפתרון.
<< קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>
בואי נייחל ביחד שזה מה שיהיה גם בייעוץ המשפטי לממשלה. לשם אנחנו שואפים.
<< דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
הכרתי את שגית בוועדת הכספים כשהגעתי לכנסת כח"כית חדשה ממש, קודם כל שמחתי למצוא מישהי שכמוני אוהבת נושאים כלכליים ומשפטיים, כמו גם שלומית עכשיו. אני זוכרת שהגעתי מוקדם, היא הקדישה לי את הזמן והסבירה את הנושאים, הייתה ממש כמו המורה שלי בוועדת הכספים, די מהר עברתי לממשלה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
היא לימדה אותך גם להכין קובות?
<< קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>
ולאפות חלות?
<< דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
מה שכן, גילינו גם ששתינו אשדודיות במקור, זה חלק מהקשר. להוסיף על מה שנאמר קודם על ידי מישל, שגית מאוד אנושית, היא לא מתפנית רק לדברים הגדולים, למשברים הגדולים, ח"כ שבא אליה עם בעיה אישית מקבל את כל הסבלנות. כמו מישל גם לי היו בעיות אישיות. היו לי בעיות כחברת כנסת בנושאים שפשוט נתקעתי ולא הצלחתי לפתור ואני רוצה באמת להודות לך שגית, כי זה מרגיע, בדיוק כמו שמישל אמר, הרגשתי שיש לי אימא ואבא ברמה הכי אישית ודווקא ברגעים האלה, כשאתה מרגיש הכי לבד בעולם, היית פה בשבילי, כמובן ברמה המקצועית אבל המאפשרת.
יועצת משפטית צריכה מכלול של תכונות, היא לא רק צריכה להיות משפטנית מצטיינת, צריכה יצירתיות, צריכה את היכולת לאפשר, צריכה שכל ישר, על מה להתעקש, על מה לא להתעקש וגם איך להוביל לפתרון ואת כל זה יש לך.
אני מאחלת לך הרבה ברכות ביום הזה שמאריכים לך את הכהונה. זו הזדמנות להודות גם לכל הצוות שנמצא פה, אתם לא בתקופה קלה, אני מסתכלת על גור ועל מירי ועל האחרים. שלומית כמובן, שאנחנו נהנים מהשירותים שלך, מנכ"ל הכנסת, תמיד אפשר להגיד לך תודה, ארבל כמובן, שאני פחות בוועדה איתך, אבל את מקור ידע, איתי וכל השאר, תודה לכם ובהצלחה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה רבה. שרון בבקשה.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תודה רבה. קודם כל שגית, אני חושב שהנוכחות הכל-כך עשירה של חברי כנסת מכל סיעות הבית, אופוזיציה, קואליציה, כאלה שאוחזים בתפיסות עולם ובאידיאולוגיות שונות ומגוונות, שבאו כאן לברך אותך ואת הייעוץ המשפטי שלך, בעיניי זו העדות לכך שהבחירה שלך והארכת הקדנציה היא כל-כך בקונצנזוס וכל-כך נכונה וכל כך לטובת הבית ולטובת הייעוץ המשפטי ולטובת הנושא והעניין ועל כך אני רוצה לברך אותך ולהגיד תודה לכל מי שקיבל את ההחלטה המאוד נבונה הזו.
היכולת לתת ייעוץ משפטי מקצועי באופן חד, ברור, ללא משוא פנים ונטול פניות, זה דבר מאוד מורכב וזה מורכב שבעתיים בעת הנוכחית ובכנסת הנוכחית, כשבאמת אנחנו נמצאים בטורנדו סביב מערך הייעוץ המשפטי. יש פה משהו שאנחנו מצליחים לשמור עליו ככנסת ואני רוצה לברך על כך.
אני רוצה ברמה האישית להגיד לך שאת תמיד ניגשת לכל דבר עם כישרון רב ועם לב חכם וזה כל-כך חשוב. נחשפתי לזה גם בוועדות, אבל אולי יותר מכל, בוועדת האתיקה, שם אנחנו עוסקים בדיני נפשות ושם צריך לפעול עם לב חכם ועם חשיבה בהירה, ובעיקר עם הוגנות. הייעוץ שלך תמיד במקום, גם ייעוץ מקצועי מאוד שנסמך על הרבה מאוד ניסיון עבר ותקדימים, אבל גם נסמך על הרבה רגישות ושכל ישר ובעיקר הוגנות ועל זה אני רוצה להודות לך ולברך על כך שנמשיך לעבוד ביחד.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה שרון. יעקב, בבקשה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
האמת שלא באתי רק לברך, באתי גם לטפוח לעצמי על השכם, כמו שאנחנו נוהגים בדרך כלל להסתיר את זה, אבל זכיתי להיות בוועדה שבחרה, לא בוועדת הכנסת, הייתי יושב-ראש ועדת חוקה וזכיתי להיות בדיונים אצל השופט גרוניס, אז באתי לטפוח את עצמי על השכם, שהצלחנו. עברו חמש שנים, זה המבחן, אנחנו רואים מה קורה בחדר כאן, אז אנחנו יכולים להיות בטוחים שהצלחנו.
מעבר לזה אני רוצה לומר לך שההורים שלך התפללו טוב. כל אחד מתפלל על הילדים שלו, שיהיו להם כישורים, שיהיה להם אופי טוב וכולי, ההורים שלך באמת התפללו טוב כישורים וכל הדברים האלה אנחנו כולנו מכירים ויודעים ולא אנחנו נשים אותם במבחן, אבל ניחנת גם בעוד מתנה אחת של מציאת חן וחסד בעיני אלוקים ואדם. המושג של אלוקים מעבר למושג הפשוט, אלוקים זה גם הסמכות לא האישית, אלא הכוללנית. למצוא חן בעיני אלוקים ואדם במקצוע כזה של ייעוץ משפטי, בבית כזה, מלא דעות ומלא אגו, זו באמת ברכה משמיים. כך רק להודות לקדוש ברוך, שמעתי שאת אופה חלות, אז זה הזמן גם להודות בזמן הפרשת החלה.
דבר נוסף, אני לא חבר ועדת חוקה היום, הייתי יושב-ראש ועדת חוקה, אני לא נמצא בכל הדיונים האחרונים, אבל אומר דבר אחד, מ-35 שנות ניהול, בסוף, בכל תפקיד, זה הפרסונה. אם הפרסונה מצליחה במקום כזה עם כל-כך הרבה דעות, לקבל את המחמאות שהיא מקבלת כאן באמת מכל הלב, אין פה משחק של אף אחד, רואים, בואו ננסה לחשוב מה היה קורה אם זה יקרה במקומות אחרים, כי בסוף זה הפרסונה, זה האיש. אם האיש משכנע, אני בא מהאמת שלי, אני בא לגופו של עניין ולא לגופו של אדם.
לכן, נסו לחשוב מה היה קורה כאן בכנסת, חלילה, אם לא היה לנו עוגן של ייעוץ משפטי נהדר של שגית ושל כל האחרים, אני לא רוצה להתחיל לנקוב בשמות, כי אחד מהם, שמאוד קרוב אליי, לא נמצא פה כרגע, תומר, אבל כולם, אחד אחרי השני שעבדתי איתם ושהסתייעתי בהם, גם לא בוועדות שאני יושב בהם, אתם עוגן ששומר עלינו. לא שומר עלינו לא לעשות שטויות, אלא שומר עלינו שנוכל לעבוד, לשרת את הציבור. כשאני מדבר על פרסונה, הפרסונה צריכה לדעת שהיא נמצאת כאן, כדי לשרת את הציבור כאן בכנסת, בממשלה ובכל משרד ממשלתי, לכן הדבר הזה הוא חשוב, מזה ילמדו, כך יעשו.
אני מאחל לך באופן אישי שהשם ימלא כל משאלות לבך לטובה, גם בבית וגם בעבודה. אנחנו באמת מעריכים הערכה גדולה, אני אומר את זה בשמי, אבל אני בטוח שזה בשם כולם, עוד הרבה לפני שהגעתי לכנסת, תמיד הייתי שומע מהרב גפני, שגית, שגית, אבל שגית אומרת ככה ושגית אומרת ככה. הרב גפני בעל ניסיון רב, עבר כל-כך הרבה דברים שאם הוא סומך בצורה כזאת על שגית, כנראה שרכשת את זה ביושר, אני מאחל לך בהצלחה גדולה, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה רבה. הודיה קין ולאחריה שגית.
<< אורח >> הודיה קין: << אורח >>
אני רוצה לברך את שגית בשם כל עובדי הכנסת בכובע שלי כיו"ר הוועד. אני חושבת שהרגע של הארכת כהונה בהרבה מובנים הרבה יותר מרגש ממינוי ראשוני, כי זה באמת אומר שנותנים בך אמון על חמש השנים של העשייה הקודמת. אני יושבת פה ושומעת את כל הדוברים וזה באמת לא רגיל לשמוע כזאת הסכמה גורפת. הרבה פעמים אנחנו כעובדים שומעים את זה כשעובדים יוצאים לפרישה, אז אני אומרת שזה מבאס שאנשים שומעים את הטוב עליהם, רק כשהם הולכים, פתאום נאמר כל הטוב. את מקבלת את הזכות הזאת לשמוע את זה באמצע קדנציה שמוארכת. אני מניחה שזה נותן לך מנוע קדימה להמשך של עשייה.
אני באמת רוצה לברך בשם כל העובדים כי את גם השראה לעובדת שצמחה מפה, מהכנסת וזה לא תמיד מובן מאליו שנותנים את ההזדמנות למי שצומח מהכנסת. זה מוכיח שיש תמורה למסירות ולמקצועיות וגם כמובן מודל כאישה ומודל כאימא שכולם ראו את זה לאורך כל השנים. בכובע שלי כוועד אני יכולה להגיד שמה שנאמר פה על ייעוץ משפטי שהוא מאפשר והוא גמיש והוא יודע לתת פתרונות, אנחנו גם רואים את זה בכובע שלנו כוועד עובדים.
אני מאחלת שיהיה המשך שיתוף פעולה פורה. אני יכולה להגיד גם בכובע שלי כמרכז מחקר ומידע של הכנסת שאנחנו רואים ממש איך את לוחמת בשביל כבודה ומעמדה של הכנסת, בטח בכל מה שנוגע בפן שלנו של מסירת מידע לכנסת, זה גם דבר מאוד משמעותי שהכנסת צריכה להתגאות בו.
אני מאחלת לך הרבה הצלחה בשנים הבאות, כמו שאמרו, אני לא יודעת אם אפשר לאחל לך שיהיה פחות מורכב או יותר רגוע, כי זה בטח לא קיים בתפקיד שלך, אבל על ה-24/7 שאת לרשות הכנסת, שמעו היום כמה זה מוערך מכולם. אז בשם כל העובדים הרבה מזל טוב ובהצלחה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה רבה. בבקשה שגית.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
תודה לכולם על הברכות, זה לא מובן מאליו. תודה על האמון של יושב-ראש הכנסת בבחירה המחודשת שלי לתקופת כהונה נוספת ולמנכ"ל הכנסת שהציג כאן את הדברים. אני מופיעה בפני מנכ"ל הכנסת לתוכניות עבודה ולתקציב ואני תמיד אומרת לו שללשכה המשפטית אין תקציב, יש לנו רק הון אנושי, ההון האנושי שלי חלקו נמצא כאן ובאמת הכנסת התברכה ביועצים משפטיים מעולים, נדירים, גם באישיות המיוחדת שלהם שמבינה את הדי.אנ.אי. הגנטי הייחודי של יועץ משפטי לכנסת.
נשמעה כאן המילה ייעוץ משפטי מאפשר, אנחנו רואים את עצמנו כמי שבאנו לתת את הייעוץ המשפטי הטוב ביותר לחברי הכנסת כדי לחוקק את ההסדרים הטובים ביותר שאתם מבקשים לעצמכם. הלשכה המשפטית, כלל עובדי הלשכה המשפטית, עוסקים בזה יום ולילה, לא רק אני ואני שמחה על הגיבוי שהייעוץ המשפטי של הכנסת מקבל כאן.
כשאני מרצה על כנסת, אני תמיד אומרת שהעיקרון הכי חשוב שמייחד את הכנסת מיתר רשויות השלטון זה עיקרון ההסכמה. כשיש הסכמה בין קואליציה לאופוזיציה, זה דבר שהוא טוב לציבור. אני מודה לכם על ההסכמה שהייתה כאן בבחירה שלי, ההסכמה הזאת הולכת ומתרחקת מאיתנו בשנים האחרונות וגם אנחנו בייעוץ המשפטי נמצאים בתווך שבין אופוזיציה לקואליציה בשל הקיטוב הזה. בעבודה שלנו, כשיש הסכמות אז אנחנו יכולים לסגת לאחור וכשאין הסכמות אנחנו צריכים להיות יותר בחזית. לא אחת, אף אחד לא מרוצה מחוות הדעת שלי ואז אני יודעת שזה בסדר, שעשיתי עבודה מקצועית, מאוזנת ושזה טוב.
זו הזדמנות לומר גם תודה לך אופיר על העבודה המשותפת, גם עם מירב, שבתוך כל הכאוס והקושי שיש, עדיין מצליחים לייצר הסכמות ביניכם על דברים שונים. אני חושבת שזה הדבר הנכון ביותר לבניין ולציבור, הרבה פעמים אני שמחה לצפות בזה מהצד ולקחת בזה חלק.
בתפקיד שלי התקדמתי מלהיות עוזרת ליועצת המשפטית של הכנסת, עברתי באמת בין תפקידים רבים עד לתפקיד הזה של יועצת משפטית לכנסת, שהוא באמת תפקיד מלא אתגר, אבל יש בו גם הרבה סיפוק ועניין. אני מודה לכם על האתגרים, הבעיות והקשיים שאתם מביאים בפניי וסומכים עליי שאוכל לפתור ובאמת אני מקדישה לזה את מיטב הזמן והמרץ שלי כדי לסייע.
כשיצאתי היום מהבית, הבת הקטנה שלי, שחלקכם הכירו אותה במנשא, היא בת תשע, שמעתי אותה שואלת את אבא שלה, אולי תהיה תקלה במערכת ולא יבחרו באימא והיא תחזור מוקדם היום? אז כתבתי לו שלא הייתה תקלה, אבל אחזור מוקדם היום. באמת, כאישה ואימא השתדלתי מאוד לתת השראה גם לאחרות והשתדלתי להיות אותנטית ביותר. הצוות שמלווה אותי בתפקיד הזה מורכב מנשים בלבד וזו הזדמנות טובה באמת להגיד תודה לעוזרות המופלאות שלי ולכל הצוות שלי שעושות עבודה באמת מופלאה בכל רגע.
אני גם רואה לעצמי אתגר להמשיך ולחזק את הכנסת, לשמור על כבודה מול יתר רשויות השלטון. זה בהחלט חלק מתפקידי הייעוץ המשפטי של הכנסת ואני מקווה שאני אצליח להמשיך בכך ביחד עם יתר היועצים המשפטיים. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה והמון המון בהצלחה. הצלחתך, הצלחת מדינת ישראל, הציבור והכנסת. תודה רבה לכולכם, ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:29. << סיום >>