פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 816
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ח בכסלו התשפ"ו (08 בדצמבר 2025), שעה 11:43
סדר היום:
<< נושא >> הכוונה למזג את מנהלת תקומה עם מטה תנופה לשיקום הצפון << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
יעקב אשר
ששון ששי גואטה
רון כץ
אלון שוסטר
חברי הכנסת:
עודד פורר
יעל רון בן משה
מוזמנים:
השר במשרד האוצר זאב אלקין
שקד כסלו
–
עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר
איתי כהן
–
הלשכה המשפטית, משרד האוצר
עינב פרץ
–
רו"ח, ממונה מחוז צפון, משרד הפנים
אביעד פרידמן
–
ראש מינהלת תקומה
אורי יחזקאלי
–
רמ"ט ראש מינהלת תקומה
יעל מלם יפה
–
יועמ"שית, הלשכה המשפטית, מינהלת תקומה
לירון אדלר מינקה
–
הלשכה המשפטית, מינהלת תקומה
נטאלי אהרוני
–
סמנכ"לית הון אנושי ומינהל, מינהלת תקומה
אביעד ביר
–
עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
תמר עברי שטרן
–
עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
יצחק מלאכי
–
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
לירון סיבוני
–
נציבות שירות המדינה
תמיר שלום
–
ראש המועצה המקומית יסוד המעלה, מרכז השלטון המקומי
מיכל עוזיהו
–
ראשת המועצה האזורית אשכול
אסף לנגלבן
–
ראש המועצה האזורית גליל עליון
אלון דוידי
–
ראש עיריית שדרות
אהד כהן
–
מנכ״ל תנועת עתיד לעוטף
נעה דוד ביטון
–
מנהלת קשרי ממשל, תנועת עתיד לעוטף
הדס בן זיו סולניק
–
עו"ד, רכזת גליל עליון, התנועה הקיבוצית, תנועות ההתיישבות
רועי כהן
–
עו"ד ונשיא לה"ב - לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל
הודיה טלקר
–
צעירה צפונית לשעבר, פעילה במצפינים
הדר גולדנברג
–
צעירה מהגליל, עו"ס בישראל 2050 - מצפינים
מורן מישל
–
מתנדבת, משגב עם
בקי כהן קשת
–
עו"ד, הפורום למאבק בעוני
אילן פרידמן
–
פורום ארלוזורוב
גליה חושן
–
אמא של הדר חושן ז"ל שנרצחה בפסטיבל נובה ב-7 באוקטובר
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הכוונה למזג את מינהלת תקומה עם מטה תנופה לשיקום הצפון << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צוהריים טובים. בקשה של חבר הכנסת שוסטר שקשורה לכוונה, כבר יש החלטת ממשלה בדרך, שכבר הייתה – הוגשה או הייתה?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
אושרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אושרה, מיזוג של מינהלת תקומה עם מטה תנופה לשיקום הצפון, בהשתתפות כבוד השר, חבר הכנסת זאב אלקין.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
רגע, סליחה, חבר הכנסת, אני רוצה להגיד כמה מילים בבקשה. ממש קצר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, תגידי. אין בעיה.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
שמי גליה חושן, אני אמא של הדר חושן שהייתה בנובה ונרצחה במיגונית. ביום רביעי שעבר, בי"ג בכסלו היה יום ההולדת שלה. היא הייתה אמורה להיות בת 30. כל האור שלה כבה, והחיים שלנו השתנו. אבל אני באתי לפה לדבר על המיזוג של תקומה ותנופה, ואני מסתכלת על המילים האלה – תקומה, לקום, תנופה, להניף, וכולם צומחים, ומשתקמים, וגדלים, ואנחנו לא.
אנחנו, הנרצחים של הנובה, לא קמים, ולא מניפים אותנו למעלה, אין לנו אבא, אין לנו אמא, אין לנו גוף. ואנחנו נזרקים בין הכיסאות, וזה ככה מהיום הראשון. כשבהתחלה הקימו את מינהלת החטופים, איתנו לא עשו כלום. וכל הגופים, כל העיריות יש להן אבא ואמא, הקיבוצים, החטופים, הלוחמים. לנו אין. ואנחנו באים וצועקים את זה שבוע אחרי שבוע, ואף אחד לא מתייחס.
הפגיעה היא כל כך חזקה, כי אנחנו מרגישים סוג ב' מהיום הראשון. למה הפרידו? ה-7 באוקטובר קרה לכולנו, גם לחטופים, גם לנרצחים ולנטבחים, לכולנו. ואני לא אומרת, חטופים צריכים לקבל את מה שהם צריכים לקבל, אבל אנחנו לא קיבלנו כלום. נכון, יש את הקצבה של ביטוח לאומי, אבל מעבר לזה כלום. הם קיבלו תקציבים, הם קיבלו כספים כל רבעון, כל חודש. האחים של החטופים.
הילדים שלי לא קיבלו כלום. הפסיקו לעבוד, הפסיקו לתפקד. הדבר היחיד ששני הבנים שלי עשו, זה סבבים. למה? למה הפלו פה בין דם לדם? הייתה הוראת שעה לנושא החטופים, למה לנו לא? הוראת שעה, לא אמרתי לכל החיים. אבל לתקופה הזאת שלא יכולנו לעמוד על הרגליים. זה שאני באה לפה, זה לא אומר שיש לי כוחות. הבת שלי כאילו מחזיקה אותי בידיים ואומרת לי, אמא, תילחמי. אבל צריכים לחשוב על מה עושים איתנו.
באמת מגיע לחבל תקומה ומגיע לצפון, הכול נכון, זו הארץ שלנו, רוצים שהיא תיבנה. אבל תחשבו עלינו. נובה זה פזורים בכל רחבי הארץ. מה קורה איתנו? אף אחד לא נותן לנו תשובות. ואני יודעת, הכול עניין של תקציבים – כסף, כסף, כסף. הלא מה שאתם מדברים פה זה תקציבים, שהתקציבים של זה לא ילכו לזה, והתקציבים של ההוא. ושוב אנחנו נופלים בבור ללא תחתית. ואנחנו לא זקוקים פחות לדברים.
אני עוד פה, ואני עוד על הרגליים, ואני מחזיקה את עצמי בשביל הילדים שלי. אבל יש משפחות שלגמרי מפורקות, לא מסוגלות לתפקד עדיין. אף אחד לא עזר לנו. כלום. אז אני לא יודעת למי לפנות, לא יודעת לאיזה חבר כנסת. תעשו הוראת שעה לנרצחי הנובה, אני לא יודעת, אנחנו חייבים לקבל גם מענה. לא יכול להיות שימשיך כך. תודה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אנחנו נבקש דיון מיוחד בוועדת כספים ספציפית על הנושא הזה. זה נושא חשוב.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
אפשר לזמן אותי?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
בוודאי. אני מניח שחברי הכנסת שיושבים פה בוודאי יחתמו על הבקשה הזו לדיון, נקיים דיון על הנושא של הטיפול בנפגעי הנובה.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה, גליה.
שוסטר, בבקשה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
השר, מנכ"ל מנהל תקומה, היו"ר. תראו, אנחנו מדברים פה על מהלך שהוא בעיניי בלתי נתפס. הוא לא הגיוני בכמה סדרי גודל. אנחנו ישבנו פה והתעקשנו בשם הזוועה, בשם חומרת הטרגדיה, בשם הייחודית שלה, לחוקק חוק, להגדיר מינהלת, לייעד תקציב, לקבוע את האזור כאזור מיקוד לאומי. ואסרנו בחקיקה על משרדים אחרים להעז, בוודאי לתת פחות ממה שהיה, גם בעתיד להקצות, לא מאפשרים שלא להכניס את השיקול של העוטף בהקצאות עתידיות.
לא רק זה, אלא כשהיה הסיפור של העוטף של העוטף, עם הקצאה של 1.3 מיליארד, אמרנו לא נפיל את זה על מינהלת תקומה. לכאורה, זה גובל, אפשר היה להמשיך. לא. שמנו את זה במשרד רוה"מ, כדי שהמינהלת תתמקד במשך חמש שנים בשיקום ובפיתוח של העוטף. ואת מה שהחוק במוצהר לא מאפשר, הממשלה מפוררת. פשוט מפוררת.
פוגעת במינהלת הייחודית הזאת שמתפקדת, שום דבר לא מושלם, אבל מתפקדת עם הנהלה, עם ראשי מטות, עם צוותים בשטח, צוותים שפרוסים על תחומים ועל טריטוריות. לוקחת באבחה אחת, עוד לפני שיש בכלל תקנים, לוקחת את טובי אנשיכם, את ראשי המערכת, הייעוץ המשפטי, וחשבים, ותקציבאים, והמנהל כמובן, וכבר מפילים עליו גזרה נוספת.
אני אמרתי בהקשרים אחרים, יש כאן, בואו נדמה את זה שנייה לחטיבה, בסדר? חטיבה לוחמת. יש מטה חטיבה שבמשך שנתיים עובד, והוא הולך ומשתפר. עכשיו צריך להקים אוגדה, עוד חטיבה ליד. אז צריך להביא את התקנים השלמים של החטיבה, עם מטה החטיבה, ולחזק, ולהקים מטה של אוגדה. במקום זה, מה שאני מזהה, זה לקחת את מטה החטיבה ולהודיע שהוא גם מטה אוגדה וגם מטה של עוד חטיבה בעצם, עם אמירה שיש כך וכך תקנים שלא ברור לאן הם הולכים.
אני חושב שההחלטה הייתה מראש לא טובה. מראש היה צריך להקים מינהלת שמתאימה אגב לסיטואציה בצפון, היא סיטואציה אחרת. משרדי הממשלה שם פועלים, השר בטח ירחיב על כך. זה אחרת לגמרי מאשר הפעולה בדרום, זה חיבור של מין בשאינו מינו. צריך להקים מינהלת ייעודית מתאימה בצפון, שיכולה ללמוד ממה שקורה בדרום, בניהול של השר, בסדר גמור.
אבל הרעיון הזה של לקחת, לגרוף את המטה ולהעביר אותו לצפון, עם פי עשרה מה-1.3 מיליארד שלא הסכמנו להפיל מהעוטף של העוטף, כן, ה-12 מיליארד, עם פי חמש רשויות ופי חמישה תושבים ומורכבות אתנית, פשוט הדבר הזה הוא לא בהיר לי. המינימום שהיה צריך לעשות זה לבצע את המהלך כשישנם תקנים שאפשר להתווכח איתם, או למקם אותם במקומות הנכונים. זה לא נעשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני הבנתי שנתנו תקנים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אמרו שיש תקנים. התקנים האלו יבואו בעוד, אני לא יודע, יגידו המומחים בעוד כמה חודשים. בינתיים, אביעד כבר קיבל משימות, כבר הודיע שהנהג שלו התפטר לאור המשימות האדירות. אני אומר את זה בחיוך או בחצי חיוך. כבר ממלאי התפקיד הבכירים במינהלת תקומה מקבלים הנחיות ונמצאים במקומות אחרים ויוצאים מהשטח.
תראו, אני לא סובר שזה בלתי הגיוני בעליל. אני לא אומר את זה. מה אני כן אומר? שהדרך היחידה שבה אפשר היה לראות שהמבנה הארגוני יתאם את רוח החקיקה, היא לוודא שיש מספיק כוח אדם מיומן, מקצועי, איכותי בתחום הייעוץ המשפטי והתקציבאות והחשבות והאסטרטגיה, כל מה שכרוך במטה המשותף הזה, מכפילים את מספר האנשים שמסוגלים לקבל החלטות, לחתום, להשתתף בוועדות, ולא לוקחים את אותם אנשים ומפזרים אותם, ועושים את זה כאשר האנשים נמצאים.
מה שקורה כרגע זה שהייתי אומר, מערבבים את הדלק הטוב שיש בתקומה עם, לא יודע מה, מערבבים אותו, תמצאו את המטאפורה המתאימה למנוע. לא רוצה להגיד מים, זה לא מים, אבל הוא פה פחות, לא אנשים פחות איכותיים, אבל התרומה, האפקטיביות, תהיה הרבה יותר קטנה. אנחנו בשלבים קריטיים, לא צריך להסביר ואין מה להיכנס לזה.
תקומה צריכה לקבל את מלוא ההגנה שהחוק הכתיב ושאני בטוח שהממשלה רוצה, ואני מלא ספקות ומלא תדהמה מכך שבעצם מה שנעשה זה שגוף שעובד טוב, ייפרס מעבר לכוחותיו. אין אדם שיהיה מסוגל לתת את אותה תרומה כאשר הוא פרוס גם על הצפון וגם על הדרום. עד כאן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איתי, אתה רוצה להגיד כמה דברים, כן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני מבקש להשלים את ההתייחסות שלי, שניתנה גם בישיבת הוועדה הקודמת, כאשר חבר הכנסת שוסטר העלה את הנושא. אנחנו כאן ישבנו לפני חודשים ספורים בוועדה וקיימנו דיונים ממושכים בהצעת החוק לשיקום נרחב של חבל תקומה, ואני חושב שההוראות של החוק מאוד ברורות, מאוד מפורשות, קודם כל מבחינת הלשון ובוודאי מבחינת התכלית.
החוק נחקק בין היתר במטרה לעגן את סמכויותיה ותפקידיה של מינהלת תקומה, זה כתוב גם בסעיף המטרה. המינהלת אומנם הוקמה בהחלטת ממשלה, כלומר בעצם הוקמה לפי החלטת ממשלה כמנהלת ייעודית, דהיינו, ייעודית, המטרה שלה היא שיקום של חבל התקומה, ומכאן גם שמה. היא לא הוקמה בחוק, אבל בהגדרה בחוק יש הפניה להחלטת ממשלה מאוד מסוימת, לא כתוב החלטות ממשלה נוספות. כלומר, יש רק החלטה אחת, זו נקודה אחת שצריך לשים לב אליה.
הנקודה השנייה היא פרק ג' לחוק, שמעגן בעצם את כל התפקידים והסמכויות של המינהלת, ממוקד אך ורק בשיקום חבל התקומה. וגם כאן אני אקריא: 'מינהלת תקומה תפעל לקידום מטרות חוק זה וליישום שיקום נרחב של חבל התקומה'. וכאן יש פירוט של התפקידים והסמכויות, כאשר גם פסקה 10 בסעיף 7א, שקובע שהמינהלת תוסמך לבצע כל פעולה אחרת הדרושה להגשמת מטרות חוק זה, אם לא הוטלה בדין על רשות אחרת, גם הסעיף הזה שהוא מעין סעיף סל לא מפנה לדין אחר או להחלטות ממשלה אחרות, דהיינו, המינהלת ממוקדת אך ורק בשיקום נרחב של חבל התקומה. אין הסמכה לבצע תפקידים אחרים.
כפי שציין חבר הכנסת שוסטר, בעקבות הדיונים בוועדה אנחנו עמדנו על כך שהתקציב של המינהלת יוגדר בחוק במסגרת תחום פעולה נפרד, כדי באמת לתת גם איזושהי עצמאות תקציבית לראש המינהלת, לאפשר למינהלת לעבוד לשם מילוי תפקידיה לצורך שיקום מואץ וממוקד.
ראש המינהלת, גם התפקיד שלו עוגן בחוק והוא מוסמך, אני אקריא לכם מתוך סעיף 10: 'הממשלה תמנה לפי הצעת השר את ראש מינהלת תקומה, לפי הוראות חוק שירות למדינה מינויים'. אני מדלג, 'ראש המינהלת ועובדי המינהלת יהיו עובדי מדינה. ראש המינהלת ממונה על ביצוע תפקידי המינהלת לפי חוק זה'. אין כאן הפניה לחקיקה אחרת. בנוסף, המינהלת אמורה לעבוד באופן מאוד ממוקד ומואץ, לכן נקצבה גם בחוק תקופת פעילותה לחמש שנים בלבד, כאשר ההארכה של התקופה הזו היא רק כאשר השר ראה כי הדבר נדרש לשם יישום מטרות חוק זה, וכמו שאמרתי, מטרות חוק זה הן רק שיקום נרחב של חבל התקומה.
כפי שאמר חבר הכנסת שוסטר, בדיונים בחוק הוסף לחוק פרק שעניינו מה שמכונה העוטף של העוטף, ועל אף שמדובר על אותו חוק בדיוק, הסמכות לעניין הפרק הזה ניתנה למשרד ראש הממשלה ולא למינהלת, מתוך הבנה שבעצם לחבל התקומה נדרש קשב מיוחד מצד המינהלת הייעודית שהוקמה לצורך הפעלת הכלי המשפטי שעוגן בחוק, כלי משפטי ייחודי שהחוק יצר, שנקרא שיקום נרחב.
כפי שאני אמרתי גם בישיבה הקודמת, מלשון החוק, כמו גם מדיוני ועדת הכלכלה שהתקיימו כאן, עולה כוונתו הברורה בעיניי של המחוקק לייחד לחבל התקומה גוף מיוחד ונפרד שיעסוק באופן בלעדי בשיקום של חבל התקומה. לכן לעמדתי, וכמובן שהצפון ראוי למתווה שיקום מתוקצב וייעודי, אין בכלל חולק על כך, אבל דרך המלך לעגן סמכויות נוספות ולהרחיב את סמכויות מינהלת תקומה לתחומים נוספים היא באמצעות חקיקה ראשית, שתובא לכאן, וחברי הכנסת יצביעו והכנסת תאשר.
אלה הדברים שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אתה רוצה לדבר לפני השר?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כן. תראה, בדיונים שאנחנו מקיימים בוועדת נגב-גליל, אנחנו רואים את הפער בין היכולות של מינהלת תקומה מבחינת מה שניתן לה, במסגרת זה שיש חוק ויש תקציב ייעודי, לעומת מה שקורה בצפון עם מינהלת תנופה, שזה יותר וולונטרי, הייתי אומר, בחלק מהפעילויות ששם. אז אני חושב שצריך לייצר את המקום שייתן מענים ראויים יותר לצפון, אבל אני חושב שדרך המלך הייתה לעשות את זה באמת באמצעות חקיקה.
אני לא חושב שהחלטת הממשלה שאומרת, אוקיי, אז בואו עכשיו נעשה איזושהי הדבקה ונאחד, שזה יעבוד. אני אומר לך, אני אומר את זה גם לשר, בסוף החשש שלי זה שהחיבור הזה בין מינהלת תקומה למינהלת תנופה יהפוך להיות מינהלת תנומה. ובשני המקומות אנחנו נמצא את עצמנו מפסידים, לצערי.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זו תהיה תקופה של תנומה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, יעקב.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני היו"ר, השאלה פה היא אם אנחנו דנים על הפרוצדורות או על המהות.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הפרוצדורה מאפשרת את המהות.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
תראה, כשאתה תחליט מה המהות, ואם נחליט מה נכון, אז הפרוצדורה היא עניין של, פה צריך לראות אם חקיקה זה דבר נכון, או החלטות שונות שאחר כך מתמזגות בחקיקה תוך כדי תנועה וכו', כדי שלא לבזבז זמן יקר על העניין. אבל קודם כל השאלה של המהות. ואני במהות, אדוני היו"ר, כן חושב, אני רוצה לדעת אם השר מסכים איתי, אני לא בטוח.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני תמיד מסכים איתך, כן.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אמרתי השר. אני לא הייתי הרבה בדיונים הקודמים, הייתי עסוק בוועדה שלי, אבל הייתי מהראשונים שטיפלו בנושא של החקיקה של התכנון ובנייה לתקומה, שעובדת עד היום הזה, בעקבות הדברים שעשינו שם. אני חושב שבמצב שבו אנחנו נמצאים, יש צפון ויש דרום, זאת אומרת, צריך לבנות את העץ הארגוני של העניין הזה בצורה נכונה.
אבל אני כן חושב שמאחר שמדובר במקומות לטווח זמן מסוים, חמש שנים, עם הארכה לעוד כמה שנים וכו', יש כבר את הדברים, את הפרקטיקה, שחבל לפזר אותה בצורות שונות. זאת אומרת, שפה זה יהיה משרדי ממשלה תחת איזשהו מישהו שיגיד אותם בצפון, וכאן תבוא המינהלת. אני חושב שאפשר בהחלט כן לעשות גוף אחד עם שתי זרועות עצמאיות, זאת אומרת, מתוקצבות באופן עצמאי, ושכל אחת יודעת לעשות את העבודה שלה.
החשיבה, הפיקוד העליון של העניין הזה, המעשי בעצם בסוף, אני כן חושב שזה יהיה נכון לעשות את זה גם, שוב, יש פה גם, אני לא רוצה שזה יישמע חנפנות, אבל זה גם הפרסונות שבעניין. זאת אומרת, לא תמיד הייתי אומר את אותו דבר אם זה היה מחולק לכל מיני זה. אבל אני חושב שגם הניסיון האדיר שבאמת רכשו הצוות הזה במשרד השיכון, וגם הידע שעכשיו רכשו בתקומה, אין לי שום ספק שהגזור הדבק יכול להיות טוב. נכון שפה זו חליפה בגודל מסוים, פה זה מדיום, פה זה אקסטרה לארג'.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יעקב, העניין הוא לא השר ואנשיו. העניין הוא המינהלת, המטה של מינהלת תקומה, שמתפצל, מתפרס, זאת ההצעה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא, אז אתה קורא לזה מטה תקומה שמתפצל. לא. יש מטה שמטפל, בואו נקרא לזה בשם אחר, באזורי שיקום, אוקיי? נקרא לזה ככה, בסדר? אזורי שיקום מיוחדים. יש לו זרוע צפונית וזרוע דרומית, שלדרומית אפשר לקרוא תקומה, ולשנייה אפשר לקרוא גבורה, מה זה משנה?
אבל אני כן חושב, כשאתה בא מול משרדי הממשלה, אתה יושב מול האוצר בערב תקציב, אתה מגיע עם יותר מחצי מהמדינה, ומסתכלים עליך כמו גוף רציני וגדול, ולא כמו אחד שיש לו את הדרום, אז קח את מה שאתה צריך. אני חושב ככה, ולדעתי כל העניין הוא רק, ופה באמת איתי צריך לנסות למצוא איזושהי פרוצדורה שנותנת את המעטפת עם העצמאות הנכונה, במה פחות חקיקה מסובכת.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
זאת חקיקה ראשית.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
יכול להיות, אבל יש חקיקה ויש חקיקה. יש חקיקה שאפשר עכשיו 3/4 שנה לבלות איתה עם השלייקעס ומשרד המשפטים, ויתחילו את כל הדברים האלה, ויש משהו שהוא אולי חקיקה יותר שמתבססת גם על החלטות ממשלה. אבל אם הפרוצדורה תיקח חודשים ושנים, חבל על הזמן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, אבל אני רק חייב להעיר שהחוק עיגן, והדברים כאן נאמרו באריכות בדיוני הוועדה, כלי משפטי ייחודי ספציפי לאזור חבל התקומה. כלומר, הכלי המשפטי הזה, להבנתי, לא יכול להיות מופעל כלפי הצפון.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני אגיד לך, כשאנחנו אישרנו את חוק התקומה בתכנון ובנייה, כן? אז איך אומרים, לפעמים חכם עדיף מנביא. נמצאת אפילו נציגה של ועדת הפנים לשעבר, והיום בתקומה, הכנסנו בתוך החוק, אדוני היו"ר, שהדברים האלה, אותן החלטות שהיו בשינויים של תכנון ובנייה, תהיה אפשרות לוועדה, לא בחקיקה חדשה, אלא בתוספת, להחיל את זה גם על הצפון. זאת אומרת, אם היה מדובר על תכנון ובנייה, קיצור הליכים, תמ״א כזו או אחרת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אצלנו זה לא היה. ראשי המועצות, לפני שאני נותן לשר.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
שלום לכולם. אלון דוידי, ראש עיריית שדרות. אני קודם כל חושב שמינהלת תקומה, היום יש לנו ברכה עצומה שיש לנו את המנהלת הזו. ודאי שזה קשור גם למנהיגות וגם קשור לאנשי המקצוע, אבל בסוף, כגוף, יש לנו ביקורות כאלה וגם מתווכחים וכו', אבל יש משהו שהוא מאוד משמעותי. נעשתה פה עבודה גם של המנהיגות המקומית, וגם של מינהלת תקומה במשך שנה וחצי.
כלומר, לכאורה יש דברים שאפילו לא צריך יותר מדי הרבה עבודה. נבנו כלים ונבנו דרכים ונבנו מסגרות שרק צריך פשוט להשליך אותם לצפון. סל עירוני זה סל עירוני, למשל. ברגע שמינהלת תקומה בחוק יכולה להעביר כספים לעירייה, ובהתייעצות ובוועדה משותפת יושבים ומחליטים באיזה מבני ציבור משקיעים את הכסף, זה דבר מדהים.
עכשיו, הכלי הזה יכול להיות רק במינהלת תקומה, למיטב הבנתי, כי יש לה חוק, והיא פטורה ממכרז, והיא יכולה לשבת. סתם דוגמה, אצלנו בעיר מדובר במאות מיליונים, תוכנית עבודה מסודרת. לכן אני חושב שזו ברכה עצומה, בלי שום קשר לפרסונות, כי באמת הפרסונות, גם השר וגם אביעד, חבל על הזמן. באמת עובדים קשה בשבילנו, אבל גם אנשי המקצוע.
לנו זה קשה, אמיתי. מבחינתנו תקומה זה הלב של העניין, אבל אנחנו מאוד רוצים שגם הצפון יצליח. וכשאנחנו שומעים הרבה פעמים שיש את ההתכחשויות, תראו, להעביר החלטת ממשלה של 100-200 מיליון זה קל עם משרדי הממשלה, אבל ברגע שאתה מדבר על תקציבים כל כך גדולים, ויש גם אירועים שהם אירועים יותר מורכבים, אין ספק שמינהלת תקומה, ואני אומר את זה גם לראשי הרשויות ואני אומר את זה גם לשר, חייבים גם אבל שהצפון יקבל לא רק את מינהלת תקומה, הוא יקבל את החוק של מינהלת תקומה. אפשר תוך כדי תנועה, כרגע ההחלטה הזו היא חשובה וכו'.
אנחנו מאוד חוששים שתשומת הלב תעבור צפונה, אבל חשוב שגם הצפון יצמח כמו שאנחנו רוצים לצמוח. אממה, אנחנו כן אומרים, והשר אמר לי שכן יש החלטת ממשלה על תקנים, חשוב לראות איזה באמת תקנים הם מה שנקרא, אני מסכים עם אלון במובן הזה, שיכול להיות שצריך מתחת לאביעד, אם יש סמנכ״ל בתקומה, שהוא יותר יהיה בצפון, אבל עדיין תחת אביעד או משהו כזה, יש שם אנשי מקצוע מצוינים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ייעוץ משפטי, חשבות, תקציבאות. הם כולם אחד, עם סמכויות. אחד יכול לחתום, אי אפשר לעבוד ככה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אני לא נכנס, אתה יודע, יש גם את עיריית ירושלים שיש לה ראש עיר אחד, והיא מנהלת מיליון איש. יכולתי לתת את הדוגמה שלי, אבל אני יחסית 40 אלף איש. אני לא נכנס לדברים האלה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל זה משה ליאון.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
רציתי בהתחלה להגיד רון חולדאי, דרך אגב, גם רשות מצוינת, וזה עובד. אנחנו לא נכנסים לדברים. לנו מה שחשוב, שגם הצפון יצליח, גם הדרום יצליח, שכל עם ישראל. חשוב שזה יעבוד. אני עוד פעם אומר, אני מכיר אישית את הפרסונות, את אביעד ואת השר, ואנחנו רואים, וגם צריך להגיד קרדיט למשה אדרי שיצר את היצירה הזו שנקראת תקומה עם אנשי המקצוע בהתחלה, באמת זה נבנה נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ראש העיר, קודם כל אני מסתכל בהחלטת ממשלה. הקצו 29.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אמרתי, השר עדכן אותי. כן, אמרתי. לכן אני אומר שמבחינת הדבר הזה אנחנו לא יודעים למה ואיך, כי יכול להיות שהתקנים האלה הם למועצות. מה שחשוב, כמו שחבר הכנסת אלון שוסטר אמר, שבאמת הליבה, שזה כמו בעירייה שיש את הסטטוטורים, שזה ייעוץ משפטי, גזברות, הנדסה, הדברים החשובים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
היא צריכה להיות נפרדת.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
יהיו תקנים נפרדים וכו'. ושבחלוקה של השבוע, שאביעד ואלקין יישארו יותר אצלנו מאשר אצלם.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא, אתה יכול לבחור אחד משניהם. תחליט.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
עשית לי משפט שלמה. לסיום, אני אומר לדוד וחבר הכנסת, יו"ר הוועדה, אתה יודע, בשנה שעברה מנענו פה את הקיצוץ בתקציב. אשריך. ולמדנו מזה, גם בשבוע שעבר היינו צריכים, ראשי הרשויות, לעשות את זה. ברוך השם, מנענו גם קיצוץ, שגם מנע קיצוץ לצפון ולאחרים. מדובר במאות מיליונים.
אני כן חושב שצריך לשים, לא לזלזל במה שאמרנו במובן הזה של חקיקה. החקיקה של תקומה היא תקדימית והיא משמעותית והיא מאפשרת לעשות הרבה דברים, שאם תקומה תלך רק עם התקנים, היא תיתקע בסוף בדברים האלה. כלומר, יכול להיות שיהיה גוף שעובד, גוף יותר מוסדר, יותר נכון, זה יהיה פספוס גדול. אז אני חושב שהלוואי ויאשרו את זה, אבל תקנים ותשומת לב, וללכת גם לחקיקה של הכנסת בנושא הזה. להחיל את החוק של תקומה בצפון זה מאוד יעזור לראשי הרשויות ומאחלים להם בהצלחה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
צריך לעשות את זה חקיקה של הוועדה, אולי, אדוני היו"ר. אם זה יהיה ממשלתי ועבודת מטה ממשלתית וכל זה, יהרגו את זה מבפנים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
דוד, אני לא ארחיב. אני בא לחזק את ההחלטה של השר, ואם כבר אנחנו נמצאים פה, בדיוק אני רואה מולי את עינב, שהיא עשתה עבודה נהדרת עם הצוות שלה, כל העבודה בשיקום הצפון, כל התוכניות שהוכנו ביחד עם ראשי הרשויות, העבודה מטורפת, וגם אני מאחל לך בהצלחה לאן שאת הולכת.
אבל באמת, כמו שהוא אמר, הפרסונות, ואני חושב שיהיה אפשר לעשות את העבודה טוב. אני חושב שיש פה אנשים מקצוענים, גם אלקין וגם אביעד, שיידעו לבוא ולנהל את האירוע בשני המקומות, ואני חושב שאפילו זה יתרון. בתור תושב הצפון, וגם בן לראש רשות, אני מברך על ההחלטה הטובה והנכונה הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ראש המועצה.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
מיכל, ראשת מועצה אזורית אשכול. ששון, אני בת של חקלאי, אז אני אתחיל ממטאפורה מהחקלאות, בסדר? כי אני זוכרת שכשחקלאי אחד הצליח בעגבניות, שנה אחרי זה כולם עשו עגבניות ופשטו את הרגל ביחד. וחשוב לוודא שאנחנו עושים את הפעולה האחראית גם, ואני חייבת להגיד, גם אני, אנחנו שותפים לדרך, ומבחינתנו השותפים שלנו בצפון, אנחנו עובדים יחסית טוב במשותף, ובאמת רוצים שיצליח.
אבל אם בנו פה תחנת כוח שתבוא ותעזור בתקומה של חבל ארץ שעבר טבח נוראי וחיברו את הצפון לתלת פאזי, זה לא מספיק לחבר אותה לאותה תחנת כוח, היא חייבת להיות מוגברת במקומות הנכונים. אני רוצה באמת להגיד תודה גדולה לשר ולאביעד, ובאמת לבחירה שהיא מקצועית, עניינית, אדם שבאמת מבין את נבכי משרדי הממשלה, כי זה מה שצריך בתפקיד הזה.
אבל אם היום לפעמים אנחנו צריכים לחכות חודש לחוות דעת משפטית, אסור לנו לייצר מצב שכל המערכת נתקעת. ואני מודה לכם על זה שהעליתם את הסוגיות האלה, כי זה סוגיות מקצועיות קריטיות. בשביל שלא נבוא וכולנו, באתם לברך ותצאו מקללים, חשוב לוודא שאנחנו לא מייצרים צווארי בקבוק. אנחנו באמת נותנים למינהלת את הכלים להצליח כמו שצריך.
הצפון צריכים להתחיל בכלל להניע את התהליכים. מה שאנחנו כבר נמצאים בפנים, הפניית תשומת לב עלולה לתקוע תהליכים שהתחילו ושלא יהיו מספיק משאבים בשביל להתחיל בכוח החשוב שצריך להניע בצפון. ולכן אני שמה את זה פה, את האמירה, נראה לי שהמסר עבר. הלוואי ותצליחו להעביר חקיקה כמה שיותר מהר, ולהכפיף את מה שקורה בצפון למנגנונים שכבר נבנו עבור תקומה. אבל שימו לב שעושים את זה באחריות, וחלילה לא לתקוע תהליכים שהתחילו היום והם חיוניים כדי שנמשיך במגמה החיובית שאנחנו נמצאים בה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל איך יש ספק? ברור שאנחנו פוגעים. מעכשיו אנחנו פוגעים. חבר'ה, מה אתם מדברים?
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
השאלה, מה הפעולות שנעשות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תראו, אנחנו מתבלבלים משום שאנחנו רוצים את הצפון, רוצים לסייע לצפון, כולם רוצים לסייע.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
איך אתה יכול לחוות דעה על משהו שלא קראת?
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
אלון, אני רוצה להגיד לך משהו באמת מהלב. גם אנחנו בעוטף, כל אחד רוצה שהמקום שלו יצמח הכי טוב. אבל אנחנו למדנו שקצת ויתור ועם אמצעים טובים, יכול לעשות טוב יותר לכולם. עוד פעם אני אומר לך, העניין הזה של תקומה זו באמת יצירה מיוחדת. צריך לשכפל את זה, להבין את זה, צריך להבין כמה דברים נחסכים מאיתנו.
ולכן אני אומר לך עוד פעם, אנחנו לא באותו שלב. צריך לדעת שגם אצלנו בתקומה יש הרבה דברים שכבר, מה שנכנס זה נכנס לטייס אוטומטי. אני יכול לתת לך דוגמה, כל הנושא הזה של סל הגפ"ן, כל הנושא הזה של סוף סוף עד שבנו את הסל העירוני וכו'.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
גם בתנופה.
<< אורח >> אלון דוידי: << אורח >>
תשמע, אני לא נכנס להחלטה. עודד, אני מדבר על העניין הזה מבחינתנו. מה שאני שומע, ואני שומע גם את ראשי הרשויות בצפון, שהם מאוד רוצים שהכול יעבוד. אני לא מכיר, אני אומר שיש הרבה מאוד תסכול. אצלנו, אני אומר לך, החוויה שלנו היא חוויית הצלחה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ולכן רוצים לחבר את זה לתנופה כדי לייצר...
<< אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >>
אסף, ראש המועצה האזורית גליל עליון. א', זו ועדת הכלכלה, אז אני רוצה עוד פעם לתאר מצב משבוע שעבר, אני לא אגיד איזה חנות. כשאתה נכנס כראש רשות לחנות, לא תכננתי לקנות, אבל בסוף אין ברירה, אתה קונה. וזה משהו שאני שומע מהרבה מאוד אנשים שמגיעים, כי המצב בעיר בקריית שמונה הוא כזה שהפדיון הוא נמוך.
ואני אגיד תודה גם לעינב על המאמצים בכל שעה שהיא הגיעה. אבל אני חייב להגיד, והיא יודעת, כי אני גם כתבתי את זה בפייסבוק שלי, שאני חושב שאנחנו חייבים היינו לנער את המערכת. ואם הדרך הייתה באמת שזה יעבור לדרך אחרת ולעשות את האיחוד, אני תמכתי בזה. אבל הדיון הוא לא הדיון הנכון. הדיון צריך להיות למה אין פה חוק שישנה. זה הדיון. וזה בעיניי הפספוס הגדול של הזמן שכל האנשים שיושבים פה באירוע.
כי גם כשרציתי את זה, זו הייתה צעקה להגיד, חבר'ה, חברי הכנסת, זה משבר אדיר. תנערו משהו. וזה נראה לי הפספוס הגדול. אז א' אני אומר תודה לחבריי פה, שגם מבינים אולי את גודל השעה ולא רוצים, אבל אולי מבינים את הצורך לאחד. אבל הצורך הוא הרבה יותר גדול, הוא לשנות את השיטה. ואמרו פה פרוצדורה, זו לא פרוצדורה, זה אנשים. שגם עם הפרוצדורה הכי גדולה עכשיו, כשנתחבר, זה לא יספיק. תודה.
<< אורח >> תמיר שלום: << אורח >>
תמיר, יסוד המעלה. אני רוצה להגיד תודה כמובן לצוות הקודם, שעשה עבודה נהדרת. דבר אחד, והמסר הוא ברור, לזמן יש משמעות, והוא פקטור. ומדיון לדיון, מוועדה לוועדה, שזה בסדר, והשר אלקין עושה עבודה ומסתובב אצלנו ביישובים עם הצוות שלו, אני חושב שהגיע הזמן לעשות מעשה. אני באמת באתי לשמוע, אני לא יודע להגיד אם האיחוד הוא זה שיוביל לשינוי שלו אנחנו מייחלים, ובתקווה גדולה שכן, אבל בואו נשמע. תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השר.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
אני אתייחס לשאלות השונות שעלו כאן בדיון, גם על ידי חברי הכנסת. מי שמהם יצא, תעבירו להם את התשובות ואת ההתייחסות, וגם למה שאמר היועץ המשפטי לוועדה, וגם כמובן ראשי הרשויות, שאנחנו עובדים איתם יד ביד גם בדרום וגם בצפון.
קודם כל, אני אנסה לעשות קצת סדר, וגם אזכיר לכם טיפה נשכחות שהיו בחדר הזה, כן, במספר דיונים שבאתי לכאן לתת סקירה על מה קורה בצפון, גם בוועדה הזאת וגם בוועדות אחרות, אגב, גם בוועדה לביקורת המדינה וגם בבמות נוספות, גם בנגב וגליל בזמנו.
כל התהליך של שיקום הצפון עובד באיזשהו איחור של פאזה. למה זה ככה? זו שאלה אחרת. אני קיבלתי את זה כנתון, כן? כשנכנסתי לתפקיד הייתה מינהלת תקומה מתפקדת, עובדת בדרום, עם הרבה בעיות שהיה צריך לסדר, מהחוק שהיה צריך להעביר ו-5 מיליארד שקל שחיכו בצד מוקפאים עד שהחוק לא יעבור ועוד ועוד דברים. אבל הייתה מסגרת, אני תיארתי את זה, אמרתי, יש מכונית נוסעת, צריך לפעמים להוסיף דלק, להחליף דלת, קצת לשנות כיוון נסיעה, אבל בסוף זו מכונית נוסעת.
ובצפון המצב היה אחר לגמרי, עינב מכירה את זה, היא הצטרפה די מהר למהלך הזה, וגם כממונה על המחוז ליוותה את זה. היה מטה קטן, לא היו לו סמכויות של מינהלת תקומה. היו עליו גם סמכויות ומשימות אחרות שבכלל לא קשורות לנושא של התפקוד, תכף אני אתייחס גם לזה, גם זה סודר ברוך השם, בשעה טובה ומוצלחת באותה החלטת ממשלה. היה רק כסף, זהו.
ולכן אמרתי, אין מכונית, כן? זה לא רק שאלה שצריכים לתקן את המכונית, קודם צריך לבנות את המכונית, ולכן יש פער שנוצר בלוחות הזמנים, בערך של שנה לפחות בין הטיפול בדרום לצפון, עם כל המחירים. לכן אנחנו גם נמצאים בצפון היום במצב שונה מאיפה שאנחנו נמצאים בדרום.
לאורך כל הדרך, בסקירות שנתתי כאן על הצפון, תכף אני אתייחס לנושא של הדרום, אמרתי שברור לי שזה לא יכול להישאר כך, אם רוצים באמת תוכנית רצינית, כי מטה, והוא לא היה מינהלת, הוא היה מטה, מטה תנופה, הוא יכול אולי לעזור להכין החלטות ממשלה, וגם זה באמצעות חלק של הסיוע של גוף חיצוני שהוא לקח לעזרתו, ג'ויינט אלכא שעזר לו בתהליך הזה ועוזר גם היום.
הוא בוודאי ובוודאי לא יוכל לבצע, כי אין לו גם כלים ביצועים, אין לו יכולות חשביות, אין לו כלים רלוונטיים לזה, ואפילו לפקח על הביצוע של משרדי הממשלה בצורה יעילה, כי אם החשבויות של משרדי ממשלה לא פתוחים בפניו, כמו שזה בתקומה מול חשבות של תקומה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
וזה יהיה פתור?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
כן, תכף אני אתייחס.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל לא צריך שינוי חקיקה? זה מספיק?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
לא, תכף אני אתייחס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל תתייחס להערות של איתי גם, בסדר?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
אני אתייחס. ולכן, מהרגע הראשון היה ברור לי שכמה שיותר נתקדם בלוחות הזמנים עם החלטות ממשלה לטובת הצפון, יהיה צורך יותר ויותר בגוף ביצועי שיהיה דומה לתקומה כמה שאפשר, כדי ללוות ולבצע את התוכנית הזאת. גם לבצע וגם ללוות אותה.
וברגע ששני הגופים עברו לסמכות שלי במשרד האוצר, התקומה עברה מהר, כי היא הייתה יחידת סמך, מטה תנופה לקח טיפה יותר זמן להעביר, אבל הוא עבר רק בחודש מאי. ברגע שכל התהליך הזה של מעבר למשרד האוצר הסתיים, מיד התחלנו שיח עם הנציבות ועם משרד האוצר, מה יהיה הכלי הביצועי לטובת הצפון, ומיד התברר שיש שלוש אופציות.
אחת, להשאיר את המצב כמו שהוא, שהמחיר ברור, כן, זה יפגע מאוד בתוכנית הצפון. שתיים, הקצה השני, לבנות מנהלת עצמאית נפרדת מאפס, שתעסוק בצפון, היתרונות ברורים, היא תהיה עצמאית וכו', החסרונות הם שניים.
אחד, להתחיל הכול מאפס זה תהליך שייקח המון זמן, גם תקומה לא מיד נולדה כמו שהיא היום, לקח לה זמן לבנות את עצמה ולצבור את הכלים האלה ולצבור את האנשים והכול. ושניים, יש גם פרקטיקה. בסוף, תקומה זה מינהלת של 70 תקנים. לקבל היום 70 תקנים חדשים, המשמעות היא קיצוץ פלאט משמעותי בתקנים של משרדי הממשלה, הנה, עודד היה שר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני אומר לך, אתה יכול לחתוך במשרדי הממשלה 20%, אני אומר לך פלאט. הם יעבדו טוב יותר.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
אני יכול, עודד, רק אני לא אקבל את זה. יש את המציאות, כמה אתה יכול לקבל במציאות הזאת. ואז עלתה אופציית ביניים, שמי שהציעו אותה הייתה נציבות שירות המדינה דווקא, גורמי מקצוע, זה לא בא ממני, יחד עם אגף התקציבים, ואמרו, בואו נבנה מינהלת מאוחדת שתיקח כבר את כל הניסיון של תקומה, התקנים השירותיים, הלוגיסטיים, יהיו משותפים, והתוכן יהיה בנפרד, זרוע צפונית, זרוע דרומית.
יש הבדל בין להקים חשבות מאפס, לבין להוסיף תקנים לחשבות קיימת כדי שהיא תוכל לטפל בעוד תחום. ואז יצאנו לדרך של משא ומתן, איך זה ייראה, וכמה תקנים צריך. ואתה יכול להיות סמוך ובטוח, אלון, שגם שמנו קווים אדומים בדיוק מהשיקולים שאתה העלית, וגם ראשי רשויות הביעו דאגה עליהם.
אמרנו, אנחנו בשום פנים או אופן לא נתמוך בכיוון שהוא יפגע במשהו בפעילות של תקומה, זה לא יקרה. אמרנו את זה לנציבות שירות המדינה, אמרנו את זה לאגף תקציבים, ולכן הגדרנו מה קווי מינימום לטובת הצפון. הגדרנו גם שחלק מהתקנים שמקבלים כתוספת לצפון חייבים ללכת לחיזוק של מעטפת של המטה. כי אמרתי, צריך פחות תקנים, לתת עוד תחום עיסוק לחשבות קיימת מאשר להקים חשבות מאפס, אבל עדיין צריך את התקנים האלה. זאת אומרת שצריך לחזק את החשבות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כולל סמכויות מקבילות?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
ברור, תכף אני אדבר על זה. ולכן עשינו עבודת מטה מסודרת, ואביעד הוביל אותה מול נציבות שירות המדינה ומול משרד האוצר. כמה תקנים צריך, מה ילך לחלק השירותי כדי לעבות אותו, כדי שהוא יוכל לתת מענה לשתי המסגרות, כמה צריך לחלק של התוכן, איך לבנות את זה נכון וכו'.
תוך כדי תנועה, לקראת החלטת ממשלה, הנה היועצת המשפטית שליוותה אותנו, שקד, היא כאן. וגם בעקבות הדיון שהיה כאן בוועדה, אגב, אדוני היו"ר ואדוני היועץ המשפטי של הוועדה, עלתה שאלה פרוצדורלית שאתם הצבעתם עליה. האם בכלל אפשר שמינהלת תקומה תעסוק בנושאים אחרים?
ולמרות שבאנו עם מודל כבר מסודר של מינהלת אחת, אחידה, הבנו את המגבלות של החוק. גם הייעוץ המשפטי של משרד האוצר נתן לנו מתווה מאוד ברור מה אפשר ומה אי אפשר. ולכן שינינו את החלטת הממשלה. היא הייתה כבר מוכנה, היא התעכבה כי היינו צריכים לכתוב אותה מחדש. אז חלק מההערות שאתם השמעתם כאן למעשה נלקחו בחשבון.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה היו ההערות ומה היו השינויים?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
ההערות שנאמרו כאן בצדק, אמרו, מינהלת תקומה, אם רוצים שהיא תעסוק בעוד תחום כמינהלת, צריך פה שינוי חקיקה. וקיבלנו את הטענה הזאת. ולמרות שאני סיכמתי עם נציבות שירות המדינה, עם משרד האוצר, מבנה של מינהלת אחידה, שכנעה אותי היועצת המשפטית שנמצאת פה, שקד כסלו, שמלווה אותנו בייעוץ המשפטי של משרד האוצר, שאין מה לעשות, זה או ללכת לתיקון חקיקה שהוא ייקח הרבה זמן, או ללכת על מתווה טיפה שונה. והלכנו למתווה שונה.
ואם קראתם את החלטת הממשלה, הכותרת שלה השתנתה. החלטת הממשלה לא מדברת על איחוד מינהלות, אלא היא מדברת קודם כל על הקמה של מינהלת תנופה לצפון, כי עד היום זאת לא הייתה מינהלת, כי לא היו לה יכולות ביצועיות, זה היה מטה קטן, זה דבר אחד. והיא אומרת רק דבר אחד, שיש מינהלת תקומה, היא נשארת. יש מינהלת חדשה, תנופה, שהיא מוקמת בהחלטת הממשלה הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל רק אותה מינהלת, אותה הנהלה.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
ויש מטה שהוא נותן שירותים לשתי המנהלות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אבל הראש הוא אותו ראש.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
הראש גם אותו ראש, כן. כי אני התעקשתי על זה, אני חשבתי שזה הדבר הנכון. כי בסוף המטה הוא תחת הראש, כן? אם יהיו שני ראשים על מטה אחד, 90% מהזמן הם יריבו אחד עם השני על ההפעלה של המטה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אלקין, אני רוצה להבין רק מהייעוץ המשפטי, הרי כשהראש מתפצל, מדובר על מינהלת אחת. אני לא מבין את הפיצוח.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
שנייה, אלון, תן לי לתאר את כל המבנה. למה זה דומה? מי שהיה פה שר בכל מיני משרדי ממשלה יודע שזה מבנה קיים בשירות הממשלתי. למשל, על המעטפת הלוגיסטית של משרד ראש הממשלה ישבו כמה משרדי ממשלה קטנים, שחלקו את המעטפת הזאת עם משרד ראש הממשלה. אני, כשהייתי שר ירושלים ומורשת, חלק מהפונקציות של המטה, מי שנתן לי אותם היה משרד ראש הממשלה. לא הקמנו אותם מאפס. היום, זה כבר כמעט הכול קיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא אותו דבר, יושבים באותו בניין.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
לא, לא ישבנו באותו בניין.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
השר, לכל אחד היה מנכ״ל משלו.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
מנכ״ל, בוודאי שהיה.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
האופרציה. אתה מדבר על משהו אחר.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
אבל היה חשב אחד.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
אין בעיה. החשש שלי, א', אביעד יודע כמה אני מעריכה אותו, יש עוד אנשים טובים במדינה הזו, שיכולים לעשות את העבודה. אפשר להתלבש על אותו מערך.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
תכף אני אתייחס גם לזה. אבל הייתה חשבות אחת שנתנה מענה גם למשרד ראש הממשלה, גם לכמה עוד משרדי ממשלה, היה ייעוץ משפטי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא אותו דבר.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
לא, זה מאוד דומה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה גם לא דומה, אבל לא משנה.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
הסיטואציה של קבלת שירותים, שירותי מטה, על ידי שתי יחידות ממשלתיות מתוך מקום אחד, היא קיימת. והיא קיימת גם, יש משרד תרבות ספורט ומדע, שכמו שאתם יודעים, כשהפרידו אותם, בסוף השאירו להם למשך הרבה זמן מערכת אחת, כי זה היה במקור משרד ממשלתי אחד, ועוד. גם יצא לי לכהן במשרדים שזה היה המצב, שבסוף אני הייתי אחראי על משאבי מים, כל המעטפת הלוגיסטית הייתה ממשרד האנרגיה, לא הקימו אותה מחדש מאפס. אז לכן, זה גם מה שקורה פה.
זאת אומרת, שיש שתי מינהלות, מבחינה חוקית ומשפטית ומה שאתם רוצים, שיש להן מטה, שירותי מטה משותפים. זה דבר אחד. ומי שקורא את ההחלטה הזאת רואה את זה. עכשיו, מבחינת החשש לפגיעה בתפקוד, התעקשנו לא רק על מספר משרות התקנים שיהיו, אלא גם בשאלה מתי הם יגיעו, בגלל הקושי הזה שאלון הצביע עליו.
ולכן, מי שקורא טוב את החלטת הממשלה, רואה שכדי לתת לנו את התקנים, בוצע פלאט בשנת 2025. הרי בהתחלה אמרו לנו, למה אתם משתגעים? הרי במילא מאשרים תקציב 2026, בתקציב חדש אפשר להקצות תקנים חדשים. בואו תקבלו את התקנים, ולא צריך פלאט. אמרנו לא. למה לא? כי תקציב 2026 ייכנס לפועל, מתי? אם וכאשר בשעה טובה ומוצלחת יאושר פה אי שם בחודש מרץ, בקצב הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה נכון.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
ואז אני צריך לחכות לתקנים האלה. אמרתי לא מוכן, כי אז התקומה תיפגע בינתיים בתקופת הביניים. ולכן התעקשנו, למרות שאנחנו עכשיו כבר בדצמבר, שיהיה קיצוץ פלאט בשנת 2025, כדי שהתקנים האלה יהיה ניתן להתחיל לאייש באופן מיידי מול נציבות שירות המדינה.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
השר, מי יהיה הראש?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
איפה זה אוחז? יש כבר גיוס?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
ההחלטה עברה ביום שישי. יש לנו עץ מבנה מסוכם מראש עם הנציבות, כי לא חיכינו שתעבור החלטת ממשלה כדי להגיע לכל הסיכומים, ועכשיו אנחנו נוכל לממש. עכשיו זה תהליך, אתה יודע, נציבות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה, השר.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
שנייה, אדוני היו"ר. אני רוצה להסביר פה עוד כמה נקודות חשובות שעלו.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אז אתה אומר בעצם שלא צריך חקיקה?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
אני אומר שלא צריך עכשיו חקיקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא אומר שעשו שתי מינהלות עם ראש אחד.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
המענה הזה נותן מענה משפטי טיפה מתוחכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השאלה אם בביצוע זה לא יעכב אחד את השני.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
לא, אני לא חושב שזה יעכב את השני.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
כבר היום אביעד פרידמן כל הזמן מספר איך הוא עובד קשה, מהבוקר עד הלילה. מה יהיה כשיוסיפו לו את חתיכת המשימה הלאומית החשובה הזו בצפון? כבר היום הוא מהבוקר עד הלילה, ישן בשדרות כמעט כל לילה, כמו שהוא אומר. איך הוא יצליח גם את הצפון?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
יש לו בית גם בצפון, כמו שאת יודעת. יש לו איפה לישון בצפון.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
חשוב לי גם להדגיש, דוידי פה ראש עיר מעולה, שבאמת יש לו עיר שמתקתקת. אני כראשת מועצה חדשה צריכה את המינהלת הרבה יותר, וכרשות שהיא באמת במרכז האסון הזה, אני צריכה את אביעד בזמינות.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
דווקא בגלל שאת צריכה את המינהלת הרבה יותר. את יודעת שמינהלת תקומה עוברת לשדרות, כדי שהיא תהיה יותר זמינה לך ויותר קרובה לך.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
אבל אנחנו מבינים את המשקל של אביעד בסיפור הזה, ויש לו חתיכת משקל, עם הרבה הערכה גם לצוות.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
אביעד הוא בן אדם מוכשר, ואין לי ספק שהוא יידע לעשות נאמנה את שני התפקידים, כמו שהוא ידע להיות מנכ״ל של משרד השיכון ואחראי לא רק על הצפון והדרום, אלא גם על המרכז ועל עוד הרבה דברים. עוד שתי נקודות שהתייחסתם. אחת, אני חושב שיש משמעות גם לסינרגיה מבחינה לאומית.
מינהלת תקומה צברה כלים וצברה ניסיון שהוא מאוד חשוב לצפון, וזו תהיה טעות קשה לא לנצל את זה. עכשיו, יכולתי ללכת בדרך הפשוטה ולהתעקש על שתי מינהלות נפרדות, זה עוד מינויים, עוד תפקיד בכיר שאפשר למנות וכו'.
אני חושב שהיה צדק בהערה שבה דווקא הדרג המקצועי, נציבות שירות המדינה בראש ובראשונה, ואמרה, חבל לבנות הכול מאפס, כשאפשר להתבסס כבר על ניסיון שנצבר ועל הכלים שפותחו. וגם כאן למעשה יש סעיף שהוא נותן אפשרות להפעיל חלק מהכלים האלה כבר מיידית גם לטובת הצפון. ברור שצריך לעשות הכול מסודר עם כמות התקנים הנדרשת.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אלקין, שתי שאלות. כמות זה ברור, והשאלה על סמכויות החתימה. אם אתה יכול להגיד בצורה ברורה, לפרוטוקול, יהיו סגנים עם סמכויות?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
יהיה לאביעד משנה אפילו, לא סגן, אלא משנה שיהיה אחראי על הצפון. ותהיה חשבות שתהיה לה סמכות חתימה גם לדרום וגם לצפון, ותקבל תוספת תקנים, שסגרנו את זה עם החשב הכללי כבר לפני חצי שנה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מעבר לתקנים. התקנים זה המספר, אני שואל על האיכות. האם יהיה שם סגן חשב או משנה לחשב, שעם סמכות חתימה? זאת הפואנטה.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
יהיה. התשובה היא כן.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אולי כדאי שבהזדמנות תציגו את עץ המבנה.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
כן, ברגע שנאייש את זה, נציג.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא, גם תיאורטית.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אלקין, כמה זמן אתה מעריך שייקח לאייש את המבנה הזה? שבועות? חודשים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חכה רגע, השר. כן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
רציתי לשאול שתי שאלות את אדוני השר. השאלה הראשונה, לאור הוראות החוק שקובעות שהממשלה אמורה לפעול לשיקומו הנרחב של חבל התקומה באופן מואץ, ולאור לוחות הזמנים שהוגדרו בחוק, האם בעקבות אותו שינוי שהממשלה החליטה עליו, יש שינוי אצלכם בהערכת לוחות הזמנים?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
ממש לא. הפוך, אני חושב שמי שעוקב אחרי מינהלת תקומה רואה שבשנה האחרונה היא הצליחה להוציא המון קולות קוראים, בהיקפים גדולים מאוד של תקציבים. העבודה מתבצעת, שמעתם פה את החוויה של ראשי הרשויות, גם ראש עיריית שדרות וגם ראשת מועצת אשכול דיברו על כך שיש להם חוויה של הצלחה מהבחינה הזאת, ואין שום כוונה להאט את הפעילות הזאת. אתם רואים שהמינהלת מתפקדת.
להפך, דבר אחד יהיה, זה אני מבטיח לכם, תהיה תקופת מעבר לשדרות, כן? עם זה אין מה לעשות, יש מחיר תמיד למעבר, כי אתה משבית מערכת, מעביר מערכת. אבל אני חושב שמאוד חשוב שתקומה תשב בחבל, ולכן זאת הייתה ההחלטה הראשונה שאני קיבלתי כשנכנסתי לתפקיד, כשהציעו לי כל מיני מקומות אחרים, תל אביב, מודיעין, היו הרבה רעיונות על הפרק, כי היה ברור שצריכים לצאת ממרכז גרעיני שורק, זה מקום לא טבעי למינהלת כזאת, עם סידורי ביטחון מפה עד הודעה חדשה, רק להיכנס לשם.
וקיבלנו החלטה שהיא הולכת לחבל, כי בגלל הנגישות הזאת לראשי רשויות, לשחקנים השונים של החבל, אז העיכוב היחידי שיהיה, אגב, בכוונה אביעד תזמן את זה לחודש ינואר, זה היה צריך לקרות קודם, והוא אמר בחוכמתו ובניסיון שלו, אני לא משבית מערכת מחשבים בסוף שנת תקציב, כשאני צריך להוציא תקציבים ולגמור את כל העבודה, אני דוחה את זה לינואר, ואז בינואר אני אעשה את זה.
גם את מה שמקובל לעשות במשרדי הממשלה השונים, מעין סמינר כזה לעובדים, גם את זה דחה מדצמבר לינואר, כי אמר, אני צריך את כל העובדים בנובמבר-דצמבר לגמור את השנה ולהוציא את כל התקציבים. בינואר, כשהמינהלת עוברת, אז העובדים ייסעו לסמינר, כמו שעושים את זה כל משרדי הממשלה, תוך כדי זה שעוברות המערכות. אז יהיה פה פרק זמן מסוים שיש לו מחיר, אבל אני חושב שהכיוון הוא נכון, ולכן נכון שזה יקרה.
חוץ מזה, אדוני היועץ המשפטי לוועדה, לכן התעקשנו על כמות התקנים, והיו שלבים פיצוציים במשא ומתן הזה. אני יכול גם לשתף אתכם, שהיו שלבים שאמרתי, לפי מספרים שהציעו לנו, לא יהיה. פשוט לא יהיה. עוד דבר אחרון שכדאי לשים לב אליו, שגם הוקצה כל התקציב של המינהלת לצפון עד לסוף התקופה, בסעיף מיוחד פה בהחלטת ממשלה. זאת אומרת שהיא עכשיו מסודרת, כמו שתקומה מסודרת.
ודבר נוסף, סידרנו סוף סוף את הסיפור הזה של הטיפול במדינה לאחר אסון לאומי כבד, כמו רעידות אדמה וכו'. כי הרי כל מטה תנופה הוקם בצורה הכי עקומה שיש, כן? הוא הוקם על בסיס החלטת ממשלה של מטה שהיה צריך לטפל בהשלכות של רעידת אדמה, איך מתארגנים אחריה. ברור שתנופה לא מטפלת בזה, אף אחד לא מטפל בזה, סתם יש עליה משימה חשובה שלא מתבצעת, והפרדנו את זה חזרה. החזרנו סמכויות למשרד ראש הממשלה, כולל תקנים מיוחדים לטובת הדבר הזה. עכשיו תנופה תוכל לטפל נטו בצפון, שזה טוב מאוד שהעניין הזה סודר.
דבר אחרון, אמרו את זה לפניי, אבל אני לא יכול שלא להצטרף, התהליך הזה גם באופן טבעי למעשה מביא, גם נגמרה התקופה של מילוי מקום, אבל זו הזדמנות להודות לעינב על זה שבאמת השקיעה את כל נשמתה בדבר הזה ובהכנה של הרבה מאוד החלטות ממשלה והתוכנית האינטגרטיבית, אז תודה, עינב, על הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה. כן, אבל אל תשנה לי את הנושא. אני כבר אומר לך מראש.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
מאוד קשור לנושא. אני באתי לדבר בשם עשרות אלפי עסקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור, אל תשנה לי את הנושא.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
לא משנה את הנושא, אדוני היו"ר. אני באתי לדבר בדיוק על מה שדיבר פה כבוד השר, וזה הנושא של אזור הצפון. עשרות אלפי עסקים בקריית שמונה, שלומי, במטולה, בכל חבל הארץ הזה, שאחרי שנתיים של מלחמה וחצי שנה מאז שהתקבלה החלטה בממשלת ישראל להחזיר את התושבים, עדיין שקל אחד לא הגיע לטובת תוכנית סיוע לעסקים שם.
הם מתמודדים לבד עם מציאות של אי החזרה של התושבים בצורה מלאה, עם העובדה שהם צריכים לשקם מחדש את העסק שלהם, אם זה לבנות אותו מחדש, אם זה ציוד, אם זה השיווק והכול. ובאמת, אני לא באתי לפה על הנושא, יהיה מיזוג, לא יהיה מיזוג, אבל מי לוקח אחריות על לוחות זמנים, וזו הסיבה שבאתי לכאן, אדוני היו"ר.
כרגע אף אחד לא לוקח אחריות על לוחות זמנים של להוציא תוכנית סיוע אמיתית למגזר העסקי שמשווע. דיבר פה ראש המועצה על קריית שמונה, אבל יש שם עוד עסקים בעיקר בתחום התיירות, בעיקר בתחום הקמעונאות והמסחר, והכול שם כרגע שומם, ואף אחד לא לוקח אחריות.
שימו לב, השר דיבר פה על הצורך למזג ולייצר פה, אבל מי בטווח הזה, שהייתה פה את עינב, שפניתי אליה והיא באמת הייתה עם סופר קשב ורצתה מאוד לעזור, אבל אף אחד לא נתן לה סמכויות לעזור ולא נתן לה את התקציבים. ויש פה החלטות ממשלה שהתושבים חושבים והעסקים חשבו ש-600 מיליון ו-800 מיליון.
ואדוני היו"ר, אני מבקש ממך שבמסגרת הדבר הזה, שבאמת, אם כבר עושים את המיזוג הזה, שיהיו לוחות זמנים עד מתי יתחיל טיפול אמיתי עם הקצאת משאבים ועם הקצאת תוכניות עבודה לאזור הצפון, שלא נמצא את עצמנו בעוד חצי שנה פה מגיעים ואומרים, אה, עד שמצאנו את החשב, ועד שמצאנו את זה, ועד שטיפלנו בזה, והוא בינתיים מתעסק באזור התקומה. זה מה שבאתי להגיד, ואני מאוד אשמח לשמוע תשובה של השר לגבי הנושא הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה. עוד מעט.
מי זאת מורן מישל?
<< אורח >> מורן מישל: << אורח >>
אני, מתנדבת בקבוצה של אזרחים שפועלת בניסיון לשקם את קהילת משגב עם. סבתא שלי הייתה מהגרעין המייסד השני של משגב עם, ואני רוצה להתחבר לדברים שאמר פה רועי. בשבועות האחרונים ביקרתי בכמה וכמה יישובים בצפון, כרמיאל, נהריה, עמיר. דיברתי עם אנשים מאזורים שונים, ואני שומעת שהאזור עזובה כללית.
ומדבר כאן השר בניסיון להרגיע, ובצדק, את אנשי הדרום על כך שהמינהלת עוברת לשדרות, ועל הצורך בקרבה כדי לתת את המענה המקצועי ביותר. ואני תוהה איך מינהלת שהולכת להתאחד מתוך ההבנה של הצורך בנוכחות המקומית, בעצם תיתן מענה לצפון, שנמצא בשבר כללי, כשאתה בעצמך מציין את הצורך בקרבה הגיאוגרפית. איך זה הולך לעבוד ביחד?
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
מינהלת תנופה, הזרוע הצפונית, יושבת בנוף הגליל, והיא תמשיך לפעול משם. להפך, בגלל שהיא תתרחב עכשיו בהרבה תקנים, אנחנו כבר במשא ומתן עם הדיור הממשלתי, לקבל את כל ה-facilities הנדרשים לזה. היא תפעל כמו כל משרדי ממשלה שפועלים בצפון, מנוף הגליל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב. מי זאת הדר גולדנברג?
<< אורח >> הדר גולדנברג: << אורח >>
שלום, כבוד יו"ר הוועדה, חבר הכנסת דוד ביטן, חברי וחברות הכנסת, נציגי הממשלה והציבור, וכמובן עינב היקרה, באמת המון המון תודה. אני הדר, אני צעירה, תושבת הגליל, עובדת סוציאלית פעילה בישראל 2050 ובתנועה אזרחית מצפינים. ואני רוצה לדבר בשם כל צעירי הגליל ומי שעתידו בצפון, ובשם המשימה הלאומית על הגדר.
אנחנו אכן מברכים על הכוונה לקחת עוד צעד פנימה לטיפול ושיקום ופיתוח הצפון, אבל אני חושבת שאנחנו לא יכולים לקבל את המתווה המוצע כרגע כפי שהוא בשלוות נפש. אנחנו ממש מבקשים, וצריכים שתהיה תוכנית אמיתית, שקופה ומחייבת, שתשים סוף לעמימות ולבזבוז הזמן היקר עד כה. העמימות הזאת היא בעיה. אנחנו דורשים תוכנית עבודה ברורה.
הוועדה חייבת לדרוש תוכנית שיש בה מטרות ויעדים מדידים, לוחות זמנים מחייבים, דרישה של דוח תקופתי, כזה שנוכל להביט ולחקור לאחור מה קורה עם הדברים, מדוע הם מתעכבים. אני חושבת שיש פה את עניין המקצועיות והשקיפות בכוח האדם והתקציב. לכן ההחלטה מדברת על 29 התקנים של כוח אדם שיהיו פטורים ממכרז, שזה כביכול דבר מבורך שמאפשר מהירות תגובה, אך אנחנו גם חוששים שיהיו שם מינויים כאלו ואחרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, תודה רבה לך. זה לא לעשר דקות. נתתי לך זמן, דיברת.
מי זאת הודיה טלקר?
<< אורח >> הודיה טלקר: << אורח >>
אני. שלום. הודיה, בת 26, במקור מקריית שמונה. המלחמה, כמעט 400 ימי מילואים, פינוי וכו'. פעילה חברתית מגיל מאוד צעיר. החלום הכי גדול שלי זה לגדל משפחה בקריית שמונה. אני כיום לא רואה את החלום שלי הולך להתממש. בצער רב אני אומרת את זה, עם המון כאב.
התנומה המדוברת היא לא רק של בני המקום, כאילו שלא יחשבו מי שגר פה בירושלים ובתל אביב. זה של כולנו. זה באמת של כולנו. אני מאוד מכבדת את העניין שבסוף המשרדים יושבים בנוף הגליל, אבל חשוב מאוד שהתקנים החדשים המדוברים יאוישו על ידי אנשים שבדמם הצפון, ושיוכלו לפעול מתוך השטח, מתוך קרבה גיאוגרפית למקום שאליו הם אמורים לתת שירות.
בעיקרון כרגע האמון של התושבים, של החברים והחברות שלי, של הצעירים והצעירות, הוא באפס. אנחנו מבקשים שקיפות ובהירות כדי לא לגרום לנו להמשיך לריב על צלחות פה. תושבי ותושבות הדרום הם אחים, וזה ביחד.
ואני אומרת לכם, בבקשה, התקציב שמדובר, אני לא יודעת כמה ממנו הוא צבוע וכמה ממנו הוא באמת חדש, אבל צריך פה שונות שמותאמת לצפון, לצרכים האחרים שיש לו מהדרום. ואנחנו באמת, אני זועקת, שתעזרו לנו להגשים את החלום שלנו ולחזור הביתה. כאילו, בבקשה, נתנו הכול, בבקשה, תיתנו בחזרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, תודה רבה. אהד כהן.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
אהד כהן, עתיד לעוטף. השר ואביעד, אני ממש רוצה את תשומת הלב שלכם בבקשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה, חשבת שלא יקשיבו לך? לא הבנתי.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
לא, מקשיבים תמיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשביל מה ההערה הזאת? נו, כן.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
השם מינהלת תנופה, מי שלא יודע, זה לא שם כל כך טוב. תראו מה קרה בגירוש, פינוי גוש קטיף. אני מציע לחשוב על הסמנטיקה הזאת. אני הולך אחרי מה שחבר הכנסת יעקב אשר אמר. המהות פה בעיניי, בעינינו, זה שהחלטת הממשלה הזאת הגיעה אחרי שכל ראשי הרשויות שלנו נלחמו על הקיצוץ, וזה לא נעשה בשיתוף עם השטח. לכן אם אתם שואלים אותנו המהות, בהנחה והדבר הזה נעשה עם השטח, עם הרשויות, אנחנו הראשונים להתייצב לעזור לצפון. וזה לא נעשה פה.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
איך אתה יודע?
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
לא, אני יודע.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
אז אתה טועה.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
אוקיי, אז אפשר אחר כך לבוא ולהגיד שזה לא נכון, אבל אני יוצא מנקודת הנחה שהדברים שאני אומר, אני כמובן בודק אותם כמה וכמה פעמים, לא נכון לבוא ולעשות דבר כזה מעל הראש שלנו. הדבר השני, שלא יהיה ספק, בכותרת כתוב שינוי סדרי עדיפויות.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
זה הפלאט.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
לא, אין בעיה, אבל זה מה שכתוב גם בכותרת.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
שינוי סדרי עדיפויות, זה מה שהסברתי פה קודם, כדי שהתקנים יבואו במיידי בשנת 2025, לוקחים ממשרדי הממשלה כמות מסוימת של תקנים שפנויים, לא מאוישים, כמובן לא מפטרים אף אחד, לוקחים תקן אחד מכל משרד, זה לא הרבה על פני כל הממשלה, וזה מה שנקרא שינוי סדרי עדיפויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מזל שיש הרבה משרדים.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
השר, לפני שייקחו לי את זכות הדיבור, אני רוצה לסיים בכמה שאלות שיהיו פה אחר כך להמשך. ההשלכות של הטבח רק עכשיו מתחילות להיות מובנות. אני רוצה להסב פה את תשומת ליבכם לכמה שאלות מהותיות, שחלקן נשאלו, והייתי רוצה שזה ייכנס גם לפרוטוקול, וגם אחר כך נוכל לקבל על זה מענה.
במידה ותהיה פגיעה בדרום, כמו שהיועץ המשפטי לוועדה אמר, האם יש מנגנון שאפשר לעשות מה שנקרא אחורה פנה ולחזור למה שהיה? שאלה אחת. כי אגב, אני לא יודע אם אתם מבינים כולם, תהיה פגיעה בדרום. אנחנו מבינים את זה. אם אתם שואלים את דעת האנשים שעוסקים בשטח, תהיה פגיעה.
שתיים, איך במטה המשותף תתקבל החלטה על סדרי עדיפויות בין צפון לבין דרום? שאלה. אני לא יודע איך אתם הולכים לקבל החלטה כזאת. שלוש, האם יורחבו מעגל מורשי החתימה בצפון ובדרום? והדבר האחרון, היינו מבקשים לראות, לשתף את העץ הארגוני מעכשיו. אם הדבר הזה כבר נעשה עם הנציבות לפני כן, תשתפו כדי שנוכל לראות, אני בטוח שתוכלו לעשות את זה. לסיום, יו"ר הוועדה, אנחנו מודים לך על כל הנושא של חוק תקומה וכל התמיכה שלך בעוטף. אנחנו מבקשים לייצר מנגנון פיקוח ובקרה על יישום החלטת הממשלה הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תמיד יהיה מנגנון פיקוח.
מי זאת הדס בן זיו?
<< אורח >> הדס בן זיו סולניק: << אורח >>
שלום לכם. אני הדס, אני מקיבוץ דן, רכזת גליל עליון מטעם התנועה הקיבוצית, ומלווה את המלחמה, תחילתה או את רובה, כמנהלת קהילה של קיבוץ נאות מרדכי, אחד מקיבוצי השמינייה. אחד, אני רוצה באמת להודות לעינב, כבר נאמרו לה כאן הרבה תודות, אז אני רוצה להוסיף משלי.
מה שאנחנו צריכים, ואני לא אוסיף על מה שנאמר הרבה, אחד, זה אנחנו צריכים שהחיבור יעבוד. המרחק הגיאוגרפי, אסור שהוא יכתיב את ההצלחה. זה דבר אחד שהוא מאוד חשוב. התנועה הקיבוצית רתומה לכל מהלך שצריך, אבל אנחנו גם קשורים קשר בגליל העליון, קשר עז לקריית שמונה, ולכן זו לא רק ראייה קיבוצית מועצתית, אלא ראייה אזורית.
אני מאוד מאוד מבקשת ומצטרפת לבקשה לראות את המבנה הארגוני. והדבר הנוסף זה להבטיח באמת את העבודה, להתגבר על החששות החוקיים מיכולת כזאת או אחרת, הגדלת התקנים בצורה אמיתית ושתועיל ללא מרווח זמן גדול. דובר כאן על איזשהו מרווח זמן שצריך לתת בשביל התארגנות. אני לא חושבת שאנחנו יכולים לאפשר את זה. תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תראה, השר, קודם כל אני רוצה לדעת באמת כמה תקציבים שאושרו לצפון חולקו. הטענה הזאת נשמעה כמה פעמים, שהכספים לא מגיעים. אני רוצה לדעת קודם כל תשובה לעניין הזה. ההרגשה שלי שבצפון העסק חורק, וטוב ששיניתם עמדה, שבניתם משהו חדש על מנת שזה יהיה מה שנקרא טוב יותר. ואני שומע הרבה בעיות בצפון. בדרום אני רואה שזה מתקדם לא רע. אומנם יש הרבה מה לעשות, אבל זה מתקדם בצורה נכונה.
אין לי עמדה אם זה יצליח או לא, את זה נראה בעתיד. ולכן אנחנו נעשה ישיבה בעוד ארבעה חודשים, על מנת לעקוב על היישום ואיך זה מתבצע, והאם זה בסדר או לא בסדר. כי יש פה בעיות משפטיות באמת גדולות, אבל עקפתם אותן בדרך מתוחכמת, גם בסדר מבחינתי. למרות שהיועץ שלי אומר שזה לא בסדר. בבקשה.
<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >>
תודה רבה. אני אתייחס גם למה שאתה שאלת וגם לחלק מהנושאים שעלו כאן בדיון. קודם כל, ברור שיש הפרדה מוחלטת בין תקציבי דרום וצפון. אף אחד לא שופך את זה לתקציב אחד שאחר כך מתחילים לתעדף בתוכו. דרום מנוהל באמצעות החלטות ממשלה משלו, וצפון מנוהל באמצעות החלטות ממשלה משלו, כשהסכומים הכוללים ידועים.
אזכיר אותם כאן, תקומה התחיל מ-19 מיליארד, הופרשו שם מיליארד לטובת העוטף, ועוד כסף להחלטת ממשלה על חבל תקומה עצמו בנוסף. והצפון, יש 15 מיליארד שקל, מתוכם 12 לקו העימות ו-3 לכל מעטפת שמעבר לקו העימות. לגבי ה-12 מיליארד שקל של הצפון, מה ששאלת, אדוני היו"ר, הוקצו כבר 5.5 מיליארד מתוך התוכנית חמש-שנתית.
למה אתה שומע קולות שהכסף לא הגיע לשטח? כי באמת החלטות ממשלה אושרו בסוף יולי, אבל ההעברה התקציבית אושרה בבית הזה, נדמה לי, אם אני זוכר נכון, באזור סוכות. אחרי שחזרנו מחג הסוכות, היה פה איזשהו פינג פונג בין ועדת הכספים לאגף התקציבים שהסתיים בשעה טובה ומוצלחת, אבל לקח לשיטתי יותר מדי זמן.
וכמובן, עד שההעברה התקציבית לא מאושרת, משרדי הממשלה לא יכולים לעבוד. ולכן, דווקא הבית הזה הוא זה ששחרר את משרדי הממשלה לעבוד רק אחרי סוכות. גם את זה צריך להגיד ביושר, מסיבות טובות, רצה לדעת, רצה לקבל תשובות, פגרה, אז ועדת כספים לא מתכנסת כל שבוע, אבל בסוף זאת הייתה התוצאה, והיא זאת שגרמה לעיכוב.
עכשיו כל הכסף הזה כבר בעבודה, זה נכון גם לגבי ההחלטה על העסקים, רועי, על 600 מיליון שקל לשנה הזאת ושנה הבאה, משרד הכלכלה מפעיל אותה, אבל הוא באמת לא אשם, כי עד סוכות לא היה לו את הכסף, צריכים להגיד ביושר. זה לא בגלל שהוא נתקע, אלא הכסף היה דווקא בחדר השכן לכאן, בדרך אליו. עכשיו הוא הגיע, וכל הכספים הנדרשים לשנה הזאת כבר במשרדים הרלוונטיים, והם מתבצעים, ולכן ייראו גם את התוצאות בשטח.
לגבי השקיפות, הכול שקוף. זה החלטות ממשלה שלפני שהן מאושרות הן מתפרסמות, וגם אחרי שהן מאושרות הן מתפרסמות. על כל שקל יש שם ייעוד ויש צורה מאוד ברורה. זה נכון שזה דורש ידע מקצועי, איך קוראים החלטת ממשלה ואיך מבינים מה כתוב שם, אבל כעיקרון כל גוף ציבורי, כמו שזה גם על הדרום, שרוצה לדעת מה קורה, יכול לעקוב בצורה ברורה.
וכמובן גם ועדות בכנסת, אני גם תמיד פתוח, כמו שאתה יודע, אדוני היו"ר, ויודעים ראשי ועדות אחרות, פתוח להיות מוזמן, ולדווח, גם אני, גם המנכ״ל, אנחנו לא בורחים לשום מקום, ונשמח לתת דיווח על ההתקדמות. אבל השקיפות היא הבסיס. שום דבר לא נעשה במחשכים.
לגבי תהליכי איוש התקנים, כמו שהם היו בתקומה, ככה הם יהיו גם כאן. זה נכון שזה מסלולים מזורזים יותר, וטוב שכך, כי אם זה יהיה בקצב הרגיל, אז באמת המינהלת הזאת תאויש לקראת סוף תפקודה, בקצב הרגיל במשרדי ממשלה, וזה לא מה שכולנו רוצים.
ולגבי המקצועיות, אני חושב שדווקא מהמריבה הקטנה שהייתה פה על הזמן של אביעד פרידמן בין הדרום לצפון, אפשר ללמוד שבראש המערכת עומד בן אדם מאוד מאוד מקצועי, שמי שעובד מולו מאוד מרוצה מכך ורוצה להמשיך לעבוד. אז לכן, מבחינה זאת, אני סומך לגמרי על אביעד שהוא גם יידע לאייש את התקנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, אחרי כל המחמאות שקיבלת, אתה רוצה לדבר?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
לא. אני רוצה להגיד משהו אחר, דווקא לפתוח איתו. לא מקובל, ובכל זאת להגיד לפרוטוקול. אני 29 שנה במערכות הממשלתיות עובד מול ועדות. אני רוצה להגיד לך, דוד, כיו"ר הוועדה, העזרה והתמיכה שנתתם אתה ויתר חברי הוועדה בחודשיים האחרונים בחבל התקומה, בכל המאבק על התקציבים מול משרד הפנים ומול הקיצוצים, היו נדירים, ואני אומר את זה כמי ש-29 שנה במערכת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם ככה, תמשיך לדבר.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
לקחתם את העסק, זה גם לך וגם ליתר חברי הוועדה, הכרחתם את משרד הפנים לתת את הכסף, עם הנוקשות, עם הדבר הזה, העבירו את כל הדברים חוץ מתקציב 2025 שעוד צריך לעשות. אני יודע שזה לא הולך ברגל, אתה מוקף בצוות טוב של אנשים, שאני מכיר אותם כבר שנים רבות מעבודה משותפת, ותמשיכו ככה.
אני מאוד מקווה שכמו שעזרתם לחבל התקומה בכל המעקבים ועם הדברים, ואתם יודעים, אני מתייצב פה מתי שאתם אומרים, והאנשים שלי מתייצבים תמיד במקצועיות, לא מסתירים כלום. אז אני רוצה להגיד תודה ולהגיד את זה לפרוטוקול, ולבקש שכמו שהייתם במעקב על דברים בדרום, ככה תהיו גם לגבי המעקב של הדברים בצפון. בדרום נשאר עוד מס רכוש להמשיך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, עדיין לא סיימנו, יש לנו כמה דברים.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
עדיין לא סיימנו, יש עוד מה לעשות, אבל אני באמת רוצה לבטא את ההערכה. עכשיו, הערה רק בתוך העולמות האלה. זה לא הולך להיות קל, ממש לא הולך להיות קל. אני לא משתמש בביטוי, ואני מתעקש לא להשתמש בו בשום מקום בחדר. אין פה איחוד מינהלות. יש פה שתי מינהלות שנמצאות, מינהלת תנופה ויש פה את מינהלת תקומה. זה לא איחוד מינהלות. יש פה מטה משותף, אבל מדובר בשתי מינהלות נפרדות.
אני אומר יותר מזה, יעידו אנשים בתקומה, טובי האנשים בתקומה, באמת טובי האנשים, שעוסקים היום בדיור, ועוסקים היום באדם וקהילה, ובכלכלה, ובאו ואמרו לי, תקשיב, אולי אנחנו נעזור בדברים האלה. אמרתי להם, לא. אני לא רוצה שתתעסקו. אני אוסר עליכם להתעסק בדברים שקשורים לצפון עכשיו. אתם ממשיכים בכל הכוח לעבוד על הדרום כאנשי המקצוע, כולל האסטרטגיה שלכאורה אפשר למצוא. לא, תהיה אסטרטגיה נפרדת לדרום, תהיה אסטרטגיה נפרדת לצפון.
יש אנשים מסוימים במטה, שלתוך הדברים חייבים להיות משותפים כדי שהמערכת תעבוד, ואני אסביר. אני לא יכול לעבוד עם שני דוברים שונים עם המערכת הזו, כי אחר כך דובר אחד יעשה ככה, דובר אחד יעשה ככה. לא יודע לעבוד ככה. יש לי דוברת אחת שנמצאת איתי, היא הקשר ביני לבין כל עולם התקשורת. אני אותו אביעד גם בצפון, גם בדרום.
יש לי ראש מטה אחד, הוא יושב כאן. הוא צריך לנהל אותי ואת היומן שלי ואת החיים שלי ואת ההחלטות ואת כל הדברים האלה. לא יכול להיות שני אנשים שרבים על הזמן שלי בתוך העולמות, או על הזמן בכלל של המינהלת. ולכן המטה הניהולי יישאר אחיד, כי אין דרך אחרת.
<< אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >>
השאלה היא אם אתה תוכל להתחלק בין שני המטות.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אותו דבר גם בעולם החשבות. החשבת, שהיא לא נמצאת פה, ויש לה השבוע יום הולדת, ואני יכול להחמיא לה שלא בפניה, היא מהחשבות הטובות שנתקלתי בהן במשרדי הממשלה, היא פשוט חשבת סופר מקצועית, ויהיה לה סגן, ואני אגיד יותר מזה, תהיה לה סגנית מנוסה מתוך העולם של החשב הכללי שמגיעה, והרשאות יינתנו לסגנית. יהיו דברים שיצטרכו להיות בעולם של החשבת מסך מסוים.
אבל כמו במינהלת תקומה, שיש לי שם סגן מצוין שהסמכתי אותו לשבת בראש ועדת תמיכות ובראש ועדות אחרות כדי שהעסק יוכל להתנהל, גם בצפון יהיה לי סגן, שאני עוד לא יודע מי זה, אבל יהיה לי סגן, והוא גם שם יהיה מקצועי, כי אני עובד עם אנשי מקצוע בכל מקום שאני עובד, ותבדקו אחורה 29 שנה את האנשים שמיניתי, תראו שהם אנשי מקצוע. גם הסגן שלי בצפון יקבל הרבה מאוד סמכויות, כי אין דרך אחרת להתנהל.
בחברה למתנ"סים ניהלתי 28,000 אנשים, מקריית שמונה עד אילת. איך עשיתי את האירוע הזה? לקחנו אנשים טובים ששמנו אותם בראש מחוז צפון ובראש מחוז דרום, אין לי שום מושג עד היום מה הם הצביעו, וזה באמת ממש לא מעניין אותי בתוך האירוע.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
באיזה עוד תפקידים תהיה סגנית עם סמכויות?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
תהיה סגנית חשב. מערכת הבקרה, דרך אגב, תהיה מאוחדת, כי מערכת הבקרה, בעיניי, צריכה לבקר. אישה אחת צריכה לעמוד מול כל אגף תקציבים, אני לא יכול לעמוד מול אגף תקציבים בארבעה ראשים שונים. תהיה אישה אחת, קוראים לה אולגה, היא תהיה גם פה, כי היא יושבת על התקנות של האירוע הזה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה פחות משפיע על השטח, על השוטף. החשבות ודאי משפיעה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
החשבות ודאי שמשפיעה. התקציבים, אני חושב שזה פחות משפיע. יהיו אתגרים, גם בחשבות וגם בלשכה המשפטית, בהחלט יהיו אתגרים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למה במשפטית?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
למה במשפטית? בגלל שהניסיון שצברה יעל, שדרך אגב היא מרכיב מאוד מרכזי בכל החקיקה של חוק תקומה, הניסיון שצברה יעל זה לא ניסיון רגיל. באמת לא ניסיון רגיל. יום אחד תיגמר מינהלת תקומה, כאילו בעוד שלוש שנים, אני מקווה שהיא תשב ותכתוב ספר על תחום שיקום נרחב ועל חוק תקומה, כי אני חושב שנצבר פה ידע משפטי שהוא יוצא דופן.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא, אולי היא תרצה להתקדם למקום אחר, אל תשלח אותה כבר לכתוב ספר.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
לכתוב ספר, לא סותר את המונח להתקדם.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למה שם אי אפשר לייצר סגנות מסיבית? השאלה היא האם הייעוץ המשפטי יהיה צוואר בקבוק שיעכב תהליכים.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
הייעוץ המשפטי בתקומה היום, הוא לא צוואר בקבוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בגלל זה אמרנו שעוד ארבעה חודשים נעקוב אחרי הביצוע.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוד, צריך קודם. צריך בעוד חודשיים להיפגש, לראות איך זה עובד.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני אגיד לך, עוד חודשיים, עוד לא תראה כלום. למה עוד לא תראה כלום? כי רק נגמור למנות את האנשים. אם תמדוד אותי בעוד חודשיים, יהיו עדיין עיכובים. תמדוד אותי בעוד ארבעה חודשים. ודרך אגב, גם על תוכנית העבודה ששאלתם וגם על הדברים האלה, מינהלת תקומה היום, יש לה אתר אינטרנט. באתר האינטרנט תמצאו כל שקל, ויעידו אנשי העוטף, כל שקל שמוצא בעוטף שקוף לגמרי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
העירו לי שזה סוף המושב, אז נעשה את זה עוד שלושה חודשים.
<< אורח >> מורן מישל: << אורח >>
אני רוצה להצטרף לשאלה על התיעדוף.
<< אורח >> אהד כהן: << אורח >>
נשאלו פה עוד שאלות.
<< אורח >> מורן מישל: << אורח >>
שלא נענו. חבל תקומה נמצא בתנופה מאוד גדולה, אבל הצפון צריך להתחיל איזושהי תנועה, וזה דורש גם סוג שונה של פעולה והתייחסות. איך מכניסים עכשיו את הצפון לתנועה מהירה שמציגה גם תוצאות מהירות? כי רועי הציג כאן, וראש המועצה הציג כאן, מצב קריטי, אקוטי, שהעסקים נמצאים בו. הנשים הצעירות האלה שרוצות לגדל את המשפחות שלהן ואת החיים שלהן, לא יכולות לחכות עוד חצי שנה שתיראה כאן תוצאה ראשונית על פני השטח.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
נכון, לא חצי שנה. גברתי, את לא מכירה את קצבי העבודה שלי, וזה לא ייקח חצי שנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, אני חייב לסיים את הישיבה.
<< אורח >> מורן מישל: << אורח >>
אז אני שואלת מה כן, כי בסוף ביקשו לוחות זמנים וזה לא נענה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הישיבה הסתיימה, רבותיי. עוד שלושה חודשים ישיבת מעקב, נראה את הביצוע, ואז ניכנס לגופו של עניין. תודה רבה לכולם.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:05. << סיום >>