פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 254 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום שלישי, י"ט בכסלו התשפ"ו (09 בדצמבר 2025), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> התמודדות משרדי הממשלה עם הפשיעה הלאומנית באיו"ש - בקשה לחוו"ד לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר טלי גוטליב מיקי לוי יעקב מרגי צבי ידידיה סוכות משה סעדה מטי צרפתי הרכבי אושר שקלים חברי הכנסת: אוריאל בוסו רם בן ברק ששון ששי גואטה אורי מקלב לימור סון הר מלך עודד פורר גלעד קריב אפרת רייטן מרום עאידה תומא סלימאן מוזמנים: יואל הדר – יועץ משפטי, משרד מבקר המדינה שמוליק כהן – ס' קמב"ץ בפקמ"ז, צה"ל רס"ן מאיה שגיא – הממונה על המענה, צה"ל אביחי תנעמי – יועץ השר, פרויקטור מיוחד, משרד הביטחון שחר חמדי – ק' אח"מ מחוז ש"י, משטרת ישראל יוסי מימון – רח''ט מדיניות פנים, המטה לביטחון לאומי (המל"ל) חן בן שלום – פרקליט, תפקידים מיוחדים, פרקליטות המדינה כרמית הרוש – מנהלת מחוז ירושלים, משרד החינוך אורלי אלמגור לוטן – מרכז המחקר והמידע של הכנסת חנה איטח – סגנית ראש המועצה, מועצה אזורית מטה בנימין גיא אתגר – סמנכ״ל מדיניות, תנועת דרכנו מוריה מיכאלי – מנהלת הסכת רגבים, תנועת רגבים נועם פרייס – עו״ד, המרכז הרפורמי לדת ומדינה אנטון גודמן – מנהל שותפויות בשומרי משפט- רבנים למען זכויות אדם בקי קשת – עו''ד רון יאמין – מנהלת פרויקט המטה המדיני-יוזמת זנבה ושלום עכשיו יורם שורק – פעיל מסתכלים לכיבוש בעיניים יובל בן ארי – פעיל קואליציית המסיק ליאור עמיחי – מנכ"ל שלום עכשיו מוזמנים באמצעים מקוונים: רעות לוגסי – ראש אגף בכיר אוכלוסיות קצה, משרד הרווחה והביטחון החברתי מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: הילה מליחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> התמודדות משרדי הממשלה עם הפשיעה הלאומנית באיו"ש - בקשה לחוו"ד לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה << נושא >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלום רב, אני מכריז בזאת שהיום יום שלישי, י"ב בכסלו תשפ"ו, 9 בדצמבר 2025. אנחנו עדיין מחכים לרני גואילי שיחזור. אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא התמודדות משרדי הממשלה עם הפשיעה הלאומנית באיו"ש, זה במסגרת בקשה לחוות דעת לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה. אנחנו נקיים כאן דיון פתוח, תהיה גם אפשרות לדיון סגור ונסכם כאן. אני אציין שחברת הכנסת רייטן, שביקשה את הדיון, תגיע מיד. משילות היא שלטון החוק והסדר ברחבי המדינה ותחושת המוגנות והרווחה של תושביה. אנחנו נאבקים מול אלימות רצחנית בחברה הערבית, שמופנית כלפי נשים וכלפי יריבים בתחום הפלילי. אנחנו מצטמררים לנוכח סחיטה אלימה שמופנית אל חקלאים, תעשיינים ובעלי עסקים. יש למדינה חובה למנוע עבריינות בכבישים, במרחבים הפתוחים ובמרכזי הבילוי. קיימת תוקפנות כלפי אנשי ממשל, תקשורת, מפגינים, מרצים ותלמידים. היעדר המשילות, אווירת פחד וחשדנות ממוססת את הזדהות האדם עם השלטון, ומתוך כך, את תחושת המחויבות כלפיו. תהליך רע כזה, הוא מנת חלקם של כל החשים היעדר משילות, אזרח כתושב, ערבי כיהודי, ישראלי כפלסטיני, גבר כאישה. בהקשרים רחבים אלו, יש לראות גם את הפשיעה הלאומנית כלפי ערבים ביהודה ושומרון, שיש המכנים טרור יהודי. עיקר תשומת הלב ורוב משאבי כוח האדם, הטכנולוגיה ותשומת הלב מוקצים באיו"ש למאבק בטרור הערבי, אך עלי להבהיר כי הכישלון המתמשך במיגור העבריינות הלאומנית היהודית אינו נובע מהיעדר כוחות, אלא בראש ובראשונה מהיעדר נחישות הכוחות הפועלים ומהיעדר הכוונה חדה של הדרג המדיני. בשבתי כסגנו של בני גנץ כשר הביטחון הוא הנחה אותי להקים שולחן עגול להתמודדות עם הפשיעה הלאומנית בשטחי יו"ש. במשך כהונתנו המשותפת במשרד הביטחון נפגשתי אחת לחודש בקומה ה-14 עם ממלאי תפקיד מתאימים בצה"ל, במשטרה, בשב"כ, במשרד הביטחון ובמשרד המשפטים. גם אנשי מקצוע בתחום הטיפול בנוער בסיכון מטעם משרדי הרווחה והחינוך היו בין המתכנסים. המפגשים הללו היו בעלי חשיבות. הם תמכו באנשי המקצוע קודם כל בכך ששידרו את חשיבות המאבק שלהם במעשים הנלוזים, שמכתימים אוכלוסייה רחבה, פוגעים בחוק, בביטחון ובשמה של ישראל. אציין כי הטיפול המדינתי המרוכז וההחלטי חיוני לא רק לשם הגנה על התושבים הערבים שבאחריותנו, אלא גם בכדי להציל את הצעירים היהודים מפרי החוק, שבצדק, יש לראות את רובם כנערים בסיכון. לעוגמת הנפש, משנכנס השר סמוטריץ' למשרד שבו ישבתי בקומה ה-15 במשרד הביטחון, הוא חדל את פעולת השולחן המשותף ובכך פגע במאבק החיוני בפורעי החוק. במעשה זה, הבהיר השר את עמדתו הסלחנית כלפי הנערים והצעירים מבצעי הפוגרומים. לצערי, גם השר בן גביר לא הנחה את כוחות המשטרה, כחולים וירוקים, לפעול בנחישות להדברת העבריינות הזו. שר הביטחון כץ לא התערב, וכשעשה זאת, היה כשעצר את אפשרות לקיים מעצרים מינהליים, כלי שנוי במחלוקת, אך הכרחי למניעת פיגועים. כך, להבנתנו, גם יהודים מבצעים פיגועים – פיגועי גוף, פיגועי רכוש ופיגועים הסברתיים. מאות העבריינים, שחלקם שוהים במרחב באופן לא חוקי, שמבצעים עבירות גוף, נפש ורכוש, חוזים כיום בממשל שפועל בעניינם תוך סתירות פנימיות עמוקות. רבים מקרב מקבלי ההחלטות רואים בצעירים הללו אזרחים מסורים וציונים טובים, שלעתים גולשים מדרך הישר, אך אין להגיב מולם בתקיפות, שכן רבה, לכאורה – זו ההשקפה – תרומתם לבניין ציון. ידי כל כוחות הביטחון והאכיפה מלאות עבודה, ומטבע הדברים הם היו מעדיפים להתמקד כל הזמן בטרור הפלסטיני, אך המציאות המדכדכת מחייבת את בעלי הסמכות והאחריות לנקוט בצעדים חריפים ומתואמים בכדי להשליט את ריבונות החוק ביהודה ובשומרון. גם כאשר חבריי, ראשי הרשויות במרחבים הללו, מזדעקים כנגד העבריינות הבוטה של דוברי עברית שפועלים בשטח המוניציפלי שלהם, הם מוגבלים פוליטית – או מגבילים את עצמם – פנימית, ולרוב לא משתמשים במלוא עוצמתם המוסרית והסטטוטורית למיגור התופעה הפוגענית. בהקשר הזה אני רוצה להוסיף גם את בעלי הסמכות הרוחנית הרבנית. האחריות להשלטת החוק ולהגנה מפני אלימות מוטלת, אם כן, בעיקר על שלטונות המינהל האזרחי, פיקוד המרכז, מחוז ש"י, משרד המשפטים ומשרדי החינוך והרווחה. אני סבור כי על משרד מבקר המדינה להידרש לנושא בכדי לברר את מידת האחריות של גופי המדינה, נבחרי ציבור ומשרתי ציבור, לגדיעת העבריינות המתמשכת ביו"ש. הבדיקה צריכה לבדוק את הסיבות לסגירתו של המפל"ג במחוז ש"י לפני כשנה וחצי ואם יש מענה אחר במקום שאמון על הטיפול בפשיעה הלאומנית. שאלות נוספות שצריכות להיבדק הן פעולות המשטרה והשב"כ בהיבט של סמכויות, יחסי גומלין, מעצרים, כתבי אישום. כמו כן יש לבדוק את הממשקים בין הצבא לגופים שהזכרתי, אבל בראש ובראשונה יש לבדוק את היקפי התופעה. מעת לעת יש פרסומים על עלייה או ירידה במספר האירועים ודיווחים, אולם נכון להיום קיים קושי למצוא מידע מהימן אודות הנושא. קיימים נתונים שונים שמרוכזים ומדווחים על ידי המשטרה ועל ידי צה"ל. יש להגיע לבסיס נתונים משותף ומוסכם. אני רוצה לציין שגם האו"ם מבצע בדיקות ומפרסם פרסומים על בסיס שונה ולא מוסכם עלינו, בוודאי לא כולו; אך על בסיס זה, בין השאר, המדינה ומנהיגיה סופגים סנקציות מבישות. גם זו סיבה להגיע לבסיס נתונים מוסכם ולדפוסי פעולה ראויים שיחברו בין אחריות לסמכות ויוודאו תיאום מיטבי בין הארגונים הרלוונטיים. אני מודה למי שהגיע. אפרת, בתור מגישת ההצעה, אני מבקש שתפתחי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר, על הזימון של הדיון. אני רוצה להתנצל שאומנם זה היה דיון שלי, שאני יזמתי כאן, אבל הואיל והוקמו כאן עוד ועוד ועדות בכנסת, ואני חברה גם בוועדה החדשה המיוחדת לתיקון חוק התקשורת, או רפורמת חוק התקשורת, או השתלטות על התקשורת החופשית, ואני חברה גם בחוץ וביטחון, ששם נידון חוק הפטור מגיוס, וגם בוועדת החוקה – שלוש הוועדות האלה קורות במקביל, ואני נדרשת להיות גם בהן. ולפיכך אני מתנצלת, אני הולכת לומר כמה דברים, ומשאירה את הדברים בידיך הנאמנות והאמונות כדי שתנהלו כאן את הדיון. אני רואה שהגיעו הרבה מאוד גורמים שיוכלו לתרום לדיון הזה. תודה, עאידה, שהגעת. הדבר החשוב בעיני, והוא הדבר העיקרי שצריך לשים עליו את הדגש כאן – מה לעזאזל מדינת ישראל רוצה? מה אנחנו רוצים להיות? מי אנחנו? איזה מסר אנחנו מעבירים? האם אנחנו מדינת חוק? האם אנחנו מעודדים או מתעלמים מדברים שקורים תחת שליטתנו? איפה אנחנו נמצאים בכל האירוע הזה, שהוא באחריותנו? כי עד היום חיפשתי נתונים, ואני מתכתבת עם הדברים שאתה אמרת, אדוני היו"ר. איפה מסד הנתונים האמיתי? איפה הדברים שאפשר יהיה לא לקרוא בווינט וב-12N ובכל מיני חלקי פרסומים אמיתיים; אלא איפה מדינת ישראל נכנסת לאירוע ומסתכלת ישיר וישר לעיניים של כל האירועים שקורים, מתמודדת גם עם טענות, גם עם דיווחים, גם עם דברים שקורים בשטח, גם עם היעדר טיפול? איפה-איפה-איפה ישראל בסיפור הזה? האם היא מתכוונת להמשיך לשים על עצמה את כיסוי העיניים, ואז בכל פעם שאני אסע לחו"ל או שיבואו שגרירים לארץ, הם יגידו לי: אתם לא יודעים מה מראים בטלוויזיות בחו"ל, חברים שלנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את יאיר גולן מראים, שאומר שאנחנו שולחים חיילים לרצוח תינוקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> טלי, אני תיכף הולכת, תוכלי לדבר כמה שאת רוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, תישארי פה, זה דיון שלך. לא רק לבקש דוח מבקר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא יכולה. תאמיני לי שהייתי שמחה. אני דורשת שיהיה פה דוח מבקר, וזה בסמכותך, אדוני היו"ר, לדרוש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נהדוף את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כי אתם לא רוצים לשמוע את האמת, גם לא להתעסק בדברים, לא להסתכל. לא להסתכל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תיכף נגיע לחטיבה היהודית בשב"כ ומי לא רוצה לשמוע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא להסתכל על הדברים שקורים לנו תחת אחריותנו. ואז מתפלאים למה בכל העולם מנדים אותנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תיכף. כן, כן. דרישת שלום - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, את מפריעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה בעצם יש לנו את 7 באוקטובר. למה קורים דברים כאלה? אולי כי אנחנו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את לא מתביישת להשוות ל-7 באוקטובר? אדוני, היא מאפשרת - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, את מפריעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני מאפשר חופש ביטוי, מה לעשות, זה חלק מהדמוקרטיה במדינת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה קשור ל-7 באוקטובר? זה קשור ל-7 באוקטובר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השיטה שבה ממשלת ישראל מכסה את עיניה לדברים שקורים תחת אחריותה כי היא מעדיפה לא להסתכל ולא להתמודד, ולהגיד – איך אמר סמוטריץ'? אין פלסטינים, אז בואו לא נתמודד עם זה. אין. צאו שנייה החוצה מגבולות המדינה, אל תפתחו את התקשורת שיש לנו במדינת ישראל, אלא במדינות אחרות, ותראו מה קורה, או תיכנסו לכל מיני ערוצים אחרים בטלגרם או ברשתות האחרות, ואז אולי ייפתחו העיניים. אבל גם כשנפתחות העיניים, וזאת הצרה הגדולה, גם אז, המשילות או סדר העדיפויות, או המדיניות, או אולי היעדר המדיניות של הממשלה הזו – ורואים את זה בכל הנתונים שכן מתפרסמים – מעידים שממשלת ישראל מעדיפה להתעלם, ואולי להתפוצץ. אולי זה מה שממשלת ישראל רוצה שיקרה. אין, לא בוצע שום דוח מבקר המדינה אל מול התופעה הזאת. הדוח הקודם מצביע על היעדר התאמות וגורם מתכלל לטיפול בתופעה שכולל את נציגי זרועות הביטחון במשרדים הרלוונטיים. בממשלה שלנו כן התקיים פורום במשרד הביטחון, כמו שאתה ציינת, אדוני, בתיאום עם המשרד לביטחון פנים בנושא פשיעה לאומנית. הממשלה הנוכחית מבצעת הזנחה במענה לכל התופעות האלה, הזנחה שהיא בגדר מדיניות, ומאז כניסת השר בן גביר לתפקיד שלו נרשמה ירידה של יותר מ-70% במספר תיקי החקירה שנפתחו נגד יהודים בגין עבירות אלימות ביהודה ושומרון ומספר כתבי האישום קטן. והכול אני אומרת מהתקשורת. יכול להיות שהגורמים המקצועיים יגידו לי את טועה לגמרי. אחלה. שיבוא דוח מבקר המדינה ויוכיח לי שאני טועה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> וזה רע? זה רע? << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> שר הביטחון השהה את הכלי של מעצרים מינהליים, וגם אמר שהוא לא מתכוון להשתמש בזה שוב, וכך יש פחות כלי של הרתעה בלי כלי אחר שיכול לעזור. ללא צווי מעצר מינהליים ראש השב"כ מציע להשתמש אולי באיזוק אלקטרוני לאכיפת מעצרי הפורעים ביהודה ושומרון בצל העלייה בתקריות האלימות. ולסיכום, בהיעדר מדיניות ממשלתית והיעדר ביקורת, אני חוזרת על בקשתי שיש פה במכתב: שתישקל בהתאם לסעיף 21א לחוק מבקר המדינה בקשה לחוות דעת של המבקר בעניינים האלה. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. אני כמובן מזכיר שיש אפשרות לוועדה לתמוך או להגיש בקשה למבקר. למבקר יש תוכנית עבודה, הוא לא כפוף להחלטות שלנו. הוא יכול לבחור ולבדוק גם בלי קשר, אבל הבקשה עצמה נראית לי הגיונית. אני מבקש מחברת הוועדה, טלי גוטליב, בבקשה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אלה הכלים שעומדים לרשותנו. תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה. בבוקר 7 באוקטובר במשטרת ישראל, כשרצחו את בני ובנות עמנו, וחטפו את חטופינו וביצעו עבירות מין והתעללות בבני ובנות עמנו, היה מאוד חשוב לנציג שירות הביטחון הכללי בישיבה של המשטרה לומר שמה שמפריע להם זה שיש חימוש אצל יהודים ביהודה ושומרון. זה מה שהיה דחוף ביום התופת, כשרוצחים את בני ובנות עמנו, לנציג השב"כ לומר במשטרה. זה מבטא את כל החרפה על רגל אחת. אני אסביר לכם, יש לי עוד כובע, אני חברה בחמש ועדות, בין השאר, בוועדת החוץ והביטחון. בוועדת החוץ והביטחון – אני מספרת לכם את הדבר הבא. מגיע אלינו מפקד תחנת - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רק מה שאת יכולה לספר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני תמיד מספרת רק מה שאני יכולה לספר, בשים לב לכל האזהרות שאני מזהירה את עצמי, ובשים לב לחובתי עבור העם וטובת ביטחון המדינה. עד כדי כך פשוט, אדוני. אני רוצה להסביר לכם. מפקד תחנת ימ"ר ש"י, אבישי מועלם, מגיע לוועדה. מספר לנו על אלימות אנרכיסטים במהלך המלחמה ביהודה ושומרון שמטרילה את לוחמינו – עם סרטונים ועם מידע. ואנחנו תוהים ושואלים: מה יש לאנרכיסטים תומכי BDS להגיע לישראל במהלך מלחמה? לבוא לכאן ליצור אנרכיה, ליצור אירועים אלימים בינם לבין חיילים, יש סרטונים בטיק-טוק שאנרכיסטים אומרים הוא פוגע בי, הוא תוקף אותי, הוא עושה לי. אין כלום ושום דבר, וזה נמצא בתוך הטיק-טוק. וזו תופעה שניצב מועלם אמר לנו במהלך המלחמה שזו תופעה נפסדת ושיש קושי לתפוס את זה שמה שמעניין את שירות הביטחון הכללי זה לעצור יהודים ביהודה ושומרון. כך אמר לנו. אם היו מספרים לי בחלום הכי שחור שלי שראש החטיבה היהודית בשב"כ ישקר – ישקר – ויוביל למעצרם של יהודים שהוא מתעב אותם והוא אומר שמקומם מאחורי סורג ובריח עם עכברים, ושקצין המשטרה יגיד שהוא מריח ריח של דלק כדי לקדם את מעצרו של רב ישיבת יצהר, לא הייתי מאמינה בחלום הכי שחור שלי. אבל תת ניצב מועלם נעצר. למה הוא נעצר? מקדם מדיניות של התמודדות עם אנרכיסטים ולא לבצע צווי מעצר ליהודים. מסתבר, זאת הייתה הטענה. ראש החטיבה היהודית בשב"כ, גם הוא כנראה יש לו חלום שחור וגם הוא לא האמין שהשיחות בינו לבין מועלם מוקלטות. השיחות הופצו גם בערוץ 13 וגם בערוץ 14. אני ממליצה לכל אדם – אגב, יהודי, במדינה הזאת, ולמה אני אומרת יהודי? כי אין לתאר שנאת יהודים מבית היוצר של ראש החטיבה היהודית בשב"כ. ההקלטות הללו נחשפו, ואנחנו שומעים שם את ראש החטיבה היהודית בשב"כ, לא פחות ולא יותר, אומר שראש הרשות, זה היה אז רונן בר, נמצא אצל השר גלנט, והוא כבר יחתים אותו על צווים מינהליים. שמעתי פה את מבקשת הבקשה – צווי מעצר מינהליים, אם אין אותם, זו פגיעה בכוח ההרתעה. צו מעצר מינהלי זה לא אלמנט להרתעה, זה אלמנט מניעתי כשיש טענה למסוכנות. מה הקשר הרתעה? כשגלנט נכנס לתפקיד שלו, לימור סון הר מלך ואני שלחנו לו מכתב נגד מעצרים מינהליים של יהודים ביהודה ושומרון. חתמו עוד חברי כנסת, אמרו להם להוריד את החתימות. רק אני ולימור נשארנו על המסמך הזה, וגלנט מאוד כעס עלינו. ואו, מרשים. הגיע שר הביטחון ישראל כ"ץ, ולשמחתנו הרבה, הפסיק את הנוהג הנפסד הזה של מעצרים מינהליים של יהודים שנחשדים בעבירה. מבוצעת חקירה, הם נעצרים במעצר ימים, אין ראיות, אין חשד סביר, אין כתב אישום, מה נעשה להם? אנחנו נעשה מעצר מינהלי. זו פשוט הזיה. אז מה עושים עכשיו כשאין מעצרים מינהליים? יש שיטה חדשה, הרחקות. אנחנו מרחיקים אנשים. במקום מעצר מינהלי, מרחיקים אותם. רגע, אדוני, זה נושא חשוב מידי, אני נציגת קואליציה יחידה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רק לסיום. הדיון הוא על האפשרות לחקור ולבדוק את העניינים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תיכף אני אסביר לך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כי את לא אמרת אם יש בעיה בכלל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני שמעתי את הדברים, ואני רוצה להבהיר לך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, שתיים-שלוש דקות, זו הצהרת פתיחה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני, זה כל כך חשוב, ועם ישראל על הפרק, וזו ועדה חשובה, ואני לא מגיעה לכאן או מטרילה סתם כשמבקשים חוות דעת כאלה, נכון? אז לאפשר לי, כי אני שמעתי את זה באוזניים שלי. אז אנחנו מבינים שהחטיבה היהודית בשב"כ עסוקה עד מעל הראש ביהודי יהודה ושומרון, בשנאה ליהודים מתיישבי יהודה ושומרון. ואז אתם מבינים את כוח האדם שמשקיעה החטיבה היהודית בשב"כ. במקום למגר טרור, במקום לאסוף חומרים בעזה לפני תופת אוקטובר – העזה פה המבקשת לקשור את תופת אוקטובר לאלימות ביהודה ושומרון של יהודים. תופת אוקטובר. זה חילול הקודש של חילול הקודש. ופה אני אומרת לכם – אחרי שהקלטות החטיבה היהודית בשב"כ נחשפו – שקט. כמה חודשים אין אלימות מתנחלים. אין כלום. שקט. שקט ביהודה ושומרון. הפלא ופלא. זה מדהים. אין. ראש החטיבה היהודית השעה את עצמו, חשבתי שהוא לא בשירות הביטחון הכללי. הוא בתפקיד אחר. אני חשבתי שיסגרו את החטיבה היהודית בשב"כ. לא הבנתי. מה אומר חוק שירות הביטחון הכללי? הוא צריך לבדוק איך שומרים על המדינה מפני מרי, המרדות וכולי - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש שתסיימי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תן לי עוד שתי דקות. אני אחדש לך דברים שאתה אולי לא יודע, אדוני. אתה יודע מה אמרו לנו בוועדת החוץ והביטחון? שבחטיבה היהודית בשב"כ אין גורם שאחראי על חקירת אנשי שמאל. ואז הבנתי איך מגיעה מעטפת אש סביב בית ראש הממשלה, ואיך זורקים פגז על בית ראש הממשלה. רק בימין עסוקים, רק בנו. אחרי כמה חודשים שהחטיבה היהודית בשב"כ נחשפה בקלונה הדוחה היה שקט, פתאום אין אלימות מתנחלים. אין. עכשיו יש קמפיין מתוזמר חדש. קמפיין. בשירות הביטחון הצמרת יודעת לעשות קמפיינים יופי-יופי על אלימות מתנחלים. תקשיבו טוב, באדיבות גורמים מתוך יהודה ושומרון – יש לנו סרטונים, יש לנו, תקשיב, אדוני, אומרים אלימות מתנחלים, למה הם לא עצורים? למה לא? למה הם לא עצורים? אני אסביר לך למה הם לא עצורים. כי אין לך יהודים בתופעה של פשיעה לאומנית. תבינו את הדבר המחריד הזה. אני באתי לכנסת ולא ידעתי שטרור לאומני מתייחס ליהודים. איך קוראים לטרור שקשור לפלסטינים שרוצחים בנו נפש, ומבצעים פיגועים ומחזיקים קיני טרור ביהודה ושומרון? איך קוראים לה? פח"ע, פעילות חבלנית עוינת. טרור לאומני זה יהודים. אין לתאר, בושה וחרפה ובלבול ערכים ומושגים של ביטחון מדינת ישראל. ולכן אני אסיים ואומר לך, אדוני, אם היית מבקש ממני להצביע על דוח מבקר כנגד החטיבה היהודית בשב"כ – אהלן וסהלן, אני מצביעה, גם נגד משמעת קואליציונית. אם הייתי מבקש ממני דוח מבקר על כמות ההרחקות של יהודים מהבית שלהם, הייתי מצביעה גם נגד משמעת קואליציונית. אם היית מבקש ממני דוח מבקר על אופן הפעלת סוכנים בתוך החברה היהודית ביהודה ושומרון, הייתי מצביעה גם נגד משמעת קואליציונית. זה לא מה שאתה מבקש ממני. אתה מבקש ממני פה היום ליצור כותרת של פשיעה לאומנית, לא פחות ולא יותר, שמטנפת ומשחירה את שמותיהם ופניהם ואדירותם ופארם של יהודים מתיישבי יהודה ושומרון ששומרים עלינו בגופם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טוב, על זה אין ויכוח. זה לא הדיון כרגע. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> עוד 20 שניות. אדוני, יש כאן אנשים שיש להם מטרה מאוד ברורה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גברתי, תסיימי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מסיימת. מאוד ברורה. יש אנשים תומכי BDS ואנשים מתוכנו שהשירות שלהם הוא להקים מדינה פלסטינית. ובכן, זה לא יקרה. לא יקרה. ולכן אני פה אומרת כבר שיאמרו האומרים את שהם רוצים, אני פה נציגת קואליציה, אנחנו נהדוף את הבקשה הזו. זה לא לתפקיד המבקר. המבקר יכול לעשות מה שהוא רוצה ברצותו, בסמכותו, אבל לא בהצבעה של הוועדה. אתם רוצים לעשות, בבקשה, תבדקו את השב"כ, אני אשמח. אנחנו פה נדאג שזה ייהדף. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. להתראות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרת להתראות, אני לא הולכת. אני עוד פה. אני לא אומרת והולכת, אני מקשיבה. הנה, בוא נשמע מה יש לגברת תומכת טרור לומר פה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, אני לא אאפשר לך לדבר בצורה כזאת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה לא צריך לאפשר לי, אני אומרת תומכת טרור. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> היא לא תומכת טרור, אני מבקש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא תומכת טרור. אבל היא אמרה על החיילים שלך שהם רוצחים בסטרילי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נתת עכשיו טיעון שלם לתמיכה בטרור. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא אתן לך להישאר כאן ולהפריע לה. טלי, את בקריאה ראשונה. אני לא אסכים שתפריעי לה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> היא אמרה על החיילים שהם רוצחים בסטרילי. אני לא מפריעה לה. לא הפרעתי לה, ואני אקרא לה איך שאני קוראת לה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אמרת, זבל? את זה מותר להגיד, נכון? מותר לה להגיד לי זבל? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי אמר זבל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אמרה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי אמר? מה, את מחפשת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא מחפשת. את מוציאה את דיבת לוחמינו, תגידי תודה שאת בכלל – מה את עושה פה בכלל? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תשתקי כבר. תשתקי כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תגידי לי תשתקי. אל תגידי לי תשתקי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תשתקי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תגידי לי תשתקי. את לא צריכה לשבת בכנסת ישראל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אגיד מה שאני רוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אישה כמוך לא תשב בכנסת ישראל. את לא צריכה לשבת פה, מקומך עם השהידים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אני מבקש שלא תפריעי לה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אגיד מה שאני רוצה, ואת יכולה לעשות מה שאת רוצה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תומכת שהידים, שקט. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש לא להפריע, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שהיא עושה בכנסת. זה מה שהיא עושה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, ברוכה הבאה, אני מבקש לא להפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא האשימה את לוחמנו בפשעי עם, אדוני. בפשעי עם היא האשימה אותם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יהיה מעניין. בבקשה, גברתי, חברת הכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רוצחים בסטרילי. ריח של זרחן בשיפא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את מפריעה לה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את כל זה היא אמרה. את כל זה. והיא יושבת פה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גברתי, את מפריעה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בשיפא לא היו החטופים שלנו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, ולא אכפת לה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קודם כל אני רוצה להתחיל ולהודות לחברת הכנסת אפרת רייטן שהעלתה את הנושא הזה, וגם לך, כבוד היושב-ראש, שהקדשת לזה דיון, לנושא מאוד מאוד חשוב. אני חושבת שהגיע הזמן להציף את הנושא ולדבר עליו. אני מרגישה לפעמים כאילו אני חיה בעולם מקביל כאשר אני רואה אנשים שעדיין מתכחשים לעובדה שכל הפשעים שכן מבוצעים על ידי מתנחלים בשטחי הגדה המערבית נגד פלסטינים – וכן, נגד פלסטינים. מי שרוצה להכחיש את קיום הפלסטינים, לפחות הוא לא יכול להכחיש את העובדה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מגוב האריות, השהידים שלך מגוב האריות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סליחה, לא להפריע. חברת הכנסת, את מפריעה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נו, ההערות שלך, יא אללה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השהידים שלך. אנחנו מתאבלים על השהידים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שיש בני אדם, יש בני אנוש ובנות אנוש שחיים שם. אני כן מתעקשת להגיד פלסטינים, כל העולם מתעקש להגיד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין דבר כזה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אין דבר כזה פלסטינים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת, את מפריעה, אני לא מוכן. הדיון כאן הוא דיון רציני, תגידו את דעתכם ותשמעו דעות גם כשהן קשות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי שמתעקש לטמון את הראש בחול, להתנהל בצורה השטחית, הגזענית הכי ברורה, שיעשה את זה. אני לקחתי על עצמי לדבר ולהשמיע את הקול הזה. כל מה שקורה בחודשים האחרונים, אי אפשר לא להתייחס אליו כפשעים על רקע לאומני נגד תושבים בני העם הפלסטיני. כל מה שקרה סביב מסיק הזיתים, התמונות והווידאו שממלאות את כל הרשתות של תקיפות מאוד אגרסיביות – רק לפני יומיים ראיתי סרטון עם אדם זקן שנסע באוטו ותקפו אותו כ-30 מתנחלים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו רוצים לראות את הסרטון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לראות את הסרטון. אנחנו מאוד נשמח לראות, חברת הכנסת. היא משקרת, אנחנו על הרשתות, שתביא את הסרטון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סליחה, מותר לחברי כנסת להגיד מה שהם רוצים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא משקרת, זו פרנסתה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סליחה, תגידי אחר כך, כשתקבלי רשות דיבור. כרגע את בשלב ההפרעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תביאי את הסרטון. איפה הסרטון? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש אנשים שלא זוכרים שהם כבר לא בבית משפט, ואני לא מואשמת בכלום ומנסים לחקור אותי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רק בתמיכה בשהידים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תמיכה בשהידים. תמיכה בטרור. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא משקרת ולא משקרת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא כתבת השהידים שלנו? לא כתבת על גוב האריות, על ארגון הטרור גוב האריות? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא כתבת שאנחנו מתאבלים על השהידים שלנו? הרוצחים האלה שרצחו יהודים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת סלימאן, אני מבקש שתמשיכי לדבר, ואני מבקש, סון הר מלך, תפסיקי להפריע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא מוכנה לדבר כאשר כל הזמן מפריעים לי בצורה כזו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מסכים איתך. את צודקת, מאה אחוז. אני אאלץ להוציא את האנשים שמפריעים לי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המתקפות האלו מבוצעות, וידוע לנו שיש קבוצות וואטסאפ שבהן מזמינים את נערי הגבעות לצאת למתקפות באופן מאורגן. בתקופה האחרונה אנחנו רואים את זה גם בסרטונים, שהרבה פעמים הם מלווים או במתנחלים שעושים את המילואים שלהם בתוך ההתנחלויות - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא מדברת על החיילים שלנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - כלומר, הם על מדי צבא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, אני מבקש שתפסיקי להפריע. אני מפריעה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא מדברת על החיילים שלנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אתה מרשה לה לדבר ככה על החיילים? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מותר לה להגיד את מה שהיא רוצה. אף אחד הוא לא קדוש. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הלוחמים שלנו הם קדושים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הלוחמים קדושים. הלוחמים הם כן קדושים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> היא מכפישה את החיילים שלנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הם החיילים שלנו, ומותר לה להגיד מה שהיא רוצה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את יכולה לקדש מי שאת רוצה, כל אחד והקדושים שלו. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> החיילים שלנו הם הדבר הכי קדוש שיכול להיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - אתה פשוט לא מבין מה הולך פה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, את מפריעה, וממשיכה להפריע באופן עקבי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בעיניי צבא אלו בני אדם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 1,000 חיילים נהרגו עכשיו במלחמה, לא לדבר עליהם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קריאה ראשונה, סון הר מלך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אלו בני אדם ואף אחד לא קדוש מעל לכל ביקורת. תפקידנו כן לעשות את הביקורת הזו, תפקידנו כן להביא את הנושאים לדיון, ואני אעשה את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי, רק תחתרי לסיום. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, אי אפשר לחשב את הזמן עם כל ההפרעות האלה. אני מבקשת שתיתן לי. בתקופה האחרונה פלסטינים שהולכים להתלונן נעצרים. רק לפני יומיים היה מקרה של צעיר פלסטיני, שאי אפשר לטעות בזה שהוא הקורבן במקרה הזה כי כל הגוף שלו, כל השריטות על הגוף שלו, כל האלימות שהייתה ברורה על הגוף שלו, ובכל זאת הוא נעצר ללילה שלם, ורק למחרת שוחרר כי רצו לחקור אותו על התלונה שהוא בא להגיש. הרבה מקרים שבאים להגיש תלונה לא יוצאים והם נעצרים במקום. אני רוצה לשאול שאלה, ואני מאוד שמחה שחבר הכנסת מרגי נמצא, שר הרווחה לשעבר. חלק גדול מהתוקפים הם נערים מתחת לגיל 18. פעם שאלתי, ואם אני לא טועה, אפילו שלחתי שאילתה. הבנתי שיש איזשהו הסכם שמעבירים נוער במצוקה כאילו למוסדות שנמצאים במאחזים או בהתנחלויות כדי שיעברו את התקופה הזו דווקא שם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד המצאות ושקרים. זרחן בשיפא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה שקר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אתה נותן לה, אדוני? למה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> המצאות ושקרים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> למה את מפריעה? השאלה היא למה אתן מפריעות לה לדבר? אני לא אקבל את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ככה. כי אצלנו החיילים הם קודש. אצלך אולי לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, קריאה שנייה. עוד רגע את תנוחי קצת בחוץ. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי שמכיר את העבודה של משרדו אז, יכול גם כן להגיד לי אם זה קיים או לא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אם היושב-ראש מסכים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ברור. ברור. אני אומרת את זה, אני אשמח מאוד לשמוע. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש פה גם נציגי משרדים שיכולים להגיב על כך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמרתי ששמעתי, ואני בודקת את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע בעיקר את האנשים שיודעים מה קורה בשטח. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כי חלק מהנערים האלה מנוצלים על ידי אנשים ומתבקשים על ידי האנשים האלה לתקוף, אחרת הם בעצמם עוברים גם כן התעללויות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שקרים, כרגיל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, אני מבקש שתצאי החוצה, קריאה שלישית. תנוחי חמש דקות ואת יכולה לחזור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - אבל תדע לך שתומכת הטרור הזאת מוציאה את דיבת לוחמינו, ואתה מאפשר לה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש שתצאי. בבקשה, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תומכת טרור שמוציאה את דיבת לוחמינו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת סולימאן, בבקשה, תסיימי את דבריך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את לא רוצה להגיד שאנחנו מבצעים פשעי עם? את לא רוצה? את לא רוצה להגיד שיש ריח של זרחן בשיפא? לא רוצה? לא רוצה להגיד שהחיילים שלנו רוצחים בסטרילי? תומכת טרור. פושעת של לוחמינו, מה את עושה בכנסת? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בחסות בג"ץ. (חברת הכנסת טלי גוטליב יוצאת מאולם הוועדה). << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האמת, המקום הזה הופך למקום משוגע יותר ויותר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בזכותך. בזכות אנשים כמוך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את לא חייבת להיות כאן. הגיע הזמן שלא תהיי כאן, המקום יהיה יותר שפוי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האמת היא שאני פה כבר עשר שנים, היה מקום נורמלי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את לא צריכה להיות כאן, הכול בחסות בג"ץ. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סליחה, חבר הכנסת שקלים, קריאה ראשונה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא השתגע רק כאשר פאשיסטיים כמוכם נמצאים פה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הכול בחסות בג"ץ. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת שקלים, תעצור. חברת הכנסת סולימאן, תעצרי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המקום התדרדר רק כאשר אתם נכנסתם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תומכת טרור מנוולת. זה מה שאת, תומכת טרור מנוולת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה ממשיך? אתה תצא החוצה גם כן. אני מבקש שתסיימי את דבריך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> התדרדר והגיע למקום לא שפוי. אני אסיים את דבריי בלהגיד לך את האמת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ברור, התרגלת ששותקים לך כשאת מעודדת שהידים ורציחות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סון הר מלך, קריאה שנייה גם את. תודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> התרגלת שהם שותקים לך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תראו מי מדברת, מי שהלכה לבקר רוצחים. - - - יראת כבוד לרוצח שהוא טרוריסט. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השהידים שלנו. השהידים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שלי נעליך מרגליך כשאת מדברת עליה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סון הר מלך, קריאה שלישית, בבקשה לצאת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תפסיקי כבר. האמת, אני בכל פעם מחליטה לא להיכנס לוויכוח רדוד כזה, אבל אי אפשר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כי את יוצאת גרוע. אין מה לעשות, כולם רואים את הפרצוף האמיתי שלך, התרגלתם שזה לא קורה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ממש. ממש. ממש. (חברת הכנסת לימור סון הר מלך יוצאת מאולם הוועדה). << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זהו, תודה לך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. עוד חברי כנסת רוצים פתיח? בבקשה. חבר הוועדה, אושר שקלים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לענות. אני מתנצל שהגעתי באיחור, אבל ממה שאני שמעתי מתומכת הטרור הזאת, קשה לשמוע הטפות מוסר ממי שלא מסוגלת להגיד על חמאס שהוא ארגון טרור. פשוט בושה וחרפה שהאישה הזו נמצאת כאן, מטנפת על חיילי צה"ל, מכפישה אותם וזה עובר כלאחר יד. פשוט בושה וחרפה שהאישה הזאת נמצאת כאן, היא בכלל צריכה להיות בכלא. לא ניתן שיכפישו את החיילים הקדושים והטהורים שלנו, זה הדבר הכי חשוב שיש לנו במדינה, החיילים שלנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אי אפשר להמשיך להסית והכל בסדר. מה זה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חמאס ארגון טרור? תגידי, מנוולת. חמאס ארגון טרור? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סליחה, צא החוצה. צא עכשיו החוצה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> צא החוצה עכשיו. אתה בקריאה שלישית ואתה מנבל את הפה בצורה בלתי אפשרית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה? מה זה? תת רמה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את מנוולת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לך מפה. אתם מדרדרים את המקום הזה למזבלה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את מנוולת. מה, את לא מנוולת? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת שקלים, חמש דקות תנוח ותחזור אם אתה רוצה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ברגע שאתה נמצא בכנסת - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת סלימאן, אני מבקש שקט. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חמאס ארגון טרור? מנוולת. מנוולת. לכי לעזה, תישארי שם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מזבלה. לך. (חבר הכנסת אושר שקלים יוצא מאולם הוועדה). << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בינתיים זה אתה שרצית ללכת לעזה ולהשתקע, לא אני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> השר לשעבר, אולי לעתיד. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> סוגית בני הנוער, כפי שקוראים להם, נערי הגבעות, נערי החוות, הנערים ביהודה ושומרון, אני חושב שצריכה להיות מטופלת בצורה מקצועית. הבעיה היא שהיא לא מטופלת בצורה מקצועית. ראשי היישובים מודים. קודם כל, אי אפשר לעשות הכללה על כולם, צריך לדעת את זה. חלקם עושים עבודה חשובה מאוד ומשתקמים שם ויש תוצאות. אבל החלק שכולם מדברים עליו מאפיל על כל העשייה שם. קודם כל, אני חושב שמשרד החינוך צריך להיות ער לכך, הם לא תושבי המקום. הם היו שקופים במערכת החינוך לפני שהם הגיעו לשם. מערכת החינוך ידעה לזהות אותם. ניהלנו ישיבות מקצועיות בזמנו על הטרום. לא חוכמה לטפל כשהם שם. משרד החינוך, לצערי הרב, לא יודע ולא עשה עבודת מטה כדי לזהות את הנערים האלה עוד בטרם יגיעו לשם. לגבי השאלה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, קודם כל, מוסדות רווחה והפניות למוסדות רווחה הם רק מוסדות שמוכרים, אי אפשר לשלוח ילד או נער או נערה לסתם מקום. קודם כל הוא צריך להיות מוכר וטיפולי, זה לא בייביסיטר, לכן אני לא מכיר דבר כזה, לא מכיר שיש מוסדות כאלה ואכסניות כאלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברשותכם, אני רוצה לשמוע בתחילה את נציגי משרד הביטחון, צה"ל. אביחי, אתה תרצה להתייחס? אביחי הוא פרויקטור מטעם משרד הביטחון. << אורח >> אביחי תנעמי: << אורח >> שלום לכולם, נעים מאוד, אביחי תנעמי, הפרויקטור של שר הביטחון לנוער הגבעות. אני קורא לעצמי הפרוג'קטור, כדי להאיר את המרחב. אני רק בתחילת הדרך, נראה לי שאני לא בדיון הנכון, יש פה מאמץ אכיפה, אני לא בגורמי האכיפה, אני בגורמים שמנסים לתת כלים אחרים להרחיב את המענים. אני אוכל להתייחס אולי בסוף הדיון כי אני פה בתהליך למידה על מה שקורה פה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רק מבהיר שהשולחן העגול, או האליפטי, שהיה במשרד הביטחון – סוג של שולחן שנמצא כאן כרגע ללא הרכיבים הפוליטיים – עסק בפירוש גם בנושא אכיפה וגם בנושא טיפול. << דובר_המשך >> אביחי תנעמי: << דובר_המשך >> החלטה 608, שאתה הובלת אותה והיית שותף לתהליך שלה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי, אתה בתהליך למידה של מה שקורה פה, או אצלך בגבעות? לפי מה שאמרת, אתה בתהליך למידה של מה שקורה פה. לא על זה הזמינו אותך אני חושב. << אורח >> אביחי תנעמי: << אורח >> לא, לא, אני בתהליך למידה גם כדי להבין גם קצת זוויות אחרות, והדבר השני, תהליך למידה של מה שקורה. אני בסך הכול רק חצי שנה פה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אמרת מה שקורה פה בוועדה. << אורח >> אביחי תנעמי: << אורח >> לא, מה שקורה באירוע. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הוא לומד יפה ומהר. חבר הכנסת בן ברק, בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. קודם כל, אני מצטער שלא הייתי בדיון, ואני לא יודע מה נאמר כאן עד עכשיו, אני מרגיש קצת לא בנוח להתפרץ. אתמול שמעתי ראיון ברדיו שדובר על האלימות ודובר על התחקיר שאמור היה אמור להיות בערב, ואכן היה בערב, אני בטוח שכולכם ראיתם אותו, התחקיר על החוות החקלאיות, במירכאות. ונאמר שם דבר שהטריד אותי מאוד. מצד אחד הסכים גם השר סמוטריץ' שהחוות האלה הן חוות לא חוקיות והוא פועל להפוך אותן לחוקיות. מצד שני נאמר שהאלוף וצה"ל נותנים יד להקמת החוות. איך יתכן שצה"ל פועל בניגוד לחוק? כי חווה לא חוקית – אני אשאל כאן גם את צה"ל וגם את משרד הביטחון. חווה לא חוקית בהגדרה שלה, ואין על זה עוררין, מקבלת סיוע מצה"ל להקמתה. לא משנה שאחרי כן הם הורסים. איך יכול להיות שצה"ל משתף פעולה עם דבר שהוא לא חוקי? ולמה זה הקפיץ אותי? כי המראיינת שאלה את המרואיין: מה רצית, שהם לא יעזרו להם, או שהם ימרו את פי הדרג המדיני? כן, בפירוש. אם הדרג המדיני נותן הנחיה לא חוקית, צריך לא לשתף איתו פעולה. בוודאי שלא, אנחנו מדינת חוק. אם הצבא נותן יד למעשים לא חוקיים, אז איפה יש כאן חוק? מי שומר על החוק במדינה הזאת? ולכן אני חושב, אדוני היושב-ראש, שאנחנו צריכים לקרוא לכאן את צה"ל ולשאול אותו בצורה מפורשת: האם אתה נותן יד לפעולות שהן בניגוד לחוק? כי חווה לא חוקית היא לא חוקית. אתה רוצה לעשות חווה – תגיש בקשה, תקבל אישורים, תהפוך אותה לחוקית ותעשה אותה. אני נגד, אבל לא משנה, אבל זה דבר שהוא לגיטימי, ממשלה יכולה להחליט על מדיניות וליישם אותה, אבל היא לא יכולה קודם לעשות את זה לא חוקי ואחר כך לומר בעתיד – איפה נשמע דבר כזה? ואחרי זה מתפלאים שאין משילות? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> שוסטר, אני רוצה לענות על מה שאמרת. לפני שלושה שבועות הייתי עם עמותת רגבים בסיור ביהודה ושומרון. הוא אומר הצבא לא אוכף את הנושא של חוות הבודדים. אני רואה בחוות בודדים בתור אחד שעשה סיור כאחד הדברים היותר טובים שקמו והיותר חשובים שקמים. למה? כמו שאתה אומר שהצבא משתף איתם פעולה, הייתי גם בשטחי אש של הצבא ואני רואה שם את הפלסטינים בונים בניינים, והצבא גם את זה לא אוכף. הצבא לשני המקומות - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שיאכוף. שיאכוף פה ויאכוף פה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, צריך לטפל בכול. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל פה יש תוכנית. פה יש תוכנית. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני איתך. - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברים, אתם לא בפופוליטיקה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> פה יש תוכנית סדורה של האויב שצריך לעצור. תוכנית פיאד זו תוכנית סדורה של האויב. לא הבנתי, עם מי אתה? חבר הכנסת בן ברק, עם מי אתה, עם האויב? לא הבנתי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הוא בקשר עם האויב, אבל הוא מנסה לסכל אותו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני בעד שתהיה מדינת חוק, בין אם זה יהודים ובין אם זה ערבים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם אני בעד. גם אני בעד. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני אסביר לך. קודם ביקשת לדבר, לא הייתי מתחילת הדיון ולא דיברתי, אבל פה עלה הנושא של חוות הבודדים. אני חושב שזה אחד הדברים האסטרטגיים והמבורכים שקרו לנו. שתיים, אני אומר שאם כבר באים להגיד לצבא ואומרים שהמדינה לא אוכפת, בוא נאכוף את הכול, לא חלק נאכוף וחלק לא נאכוף. הרי אם היו אוכפים את הנושא של הבנייה הפלסטינית בכל מיני שטחים ישראליים, אז לא היינו צריכים להקים את חוות הבודדים שיעשו את הגבולות שם. זה דבר בדבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו היום לא על חוות הבודדים ולא על עבירות בנייה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הם משתלטים על שטחים ישראליים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה לומר שמאז שאני משתתפת ושותפה לשיח מהסוג הזה והדיון עצמו אני רוצה לומר שיהיה ברור – ברוב הפעמים אני מבינה שהאנשים שדוברים הם אנשים שאו שמעולם לא היו בשטח, או שהם לא מכירים את המתווה, את המסוכנות שהשטח הזה מייצר ולא מבינים את החשיבות של המקום הזה. אנחנו ניצבים היום מול תוכניות אסטרטגיות של בנייה פושעת, של השתלטות פושעת ביהודה ושומרון של הרשות הפלסטינית, שהיא עם תוכניות מכוונות. אנחנו מדברים על עשרות אלפי יחידות דיור שנבנות באופן לא חוקי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רק הערה לכיוון, אנחנו לא עוסקים בשאלות האלה, אלא בשאלות של עבירות האלימות. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני רוצה להתייחס לזה. אני רוצה להתייחס לזה. אני חושבת שהיום אנחנו רואים את המתווים שגם החוות שדיברו פה שהן לא חוקיות או כן חוקיות, אנחנו רואים את המתווים גם של הגבעות, גם של הגבעות, שעושים בשטח מהפכה, שמביאים ביטחון עבור מדינת ישראל. לצד זה אני רוצה להתייחס לקמפיין המתוזמר הזה שמנסה להחליש את ההתיישבות ביהודה ושומרון. אני רוצה לומר שיש דברים שנעשים שהם לא בסדר, יש מתווים, יש הליך כמו כל הליך פלילי במדינת ישראל שצריך לפעול ולעשות אותו באופן הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זו מטרת הדיון פה. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני רק רוצה לדייק, כי יש מי שמנסה לייצר פה תופעה. תופעה שבכל פעם כשאנחנו מנסים להביא אותה, גם בוועדת החוץ והביטחון כשניסיתי לברר אותה, כשניסיתי להעלות אותה, התבררה כתופעה שקיימת באחוזים כמעט 0.000 משהו. כמעט ולא קיימת ביחס למפעל האדיר הזה של ההתיישבות, של ההתנחלות בארץ ישראל, שהוא עושה פלאות ומייצר שמירה וביטחון עבור אזרחי מדינת ישראל כולם. כולם. ולכן הניסיון הזה לייצר דה-לגיטימציה ודמוניזציה ולהגדיר את זה כתופעה, שמתבררת פעם אחר פעם כתופעה לא קיימת, אלא כתופעה מתודרכת – עוד פעם, ברור שבמקומות שצריך לטפל, לטפל כפי שראוי לטפל. אבל לצד זה אנחנו מחויבים לא ליפול לקמפיינים השקריים האלה כדי לייצר פה מתווים מסוכנים. אנחנו עומדים מול תרחישי איום פסיכיים ביהודה ושומרון, אדוני היושב-ראש. תרחישי איום של היפוך קנים, תרחישי איום קשים. אנחנו מכירים את השטח, ואנחנו יודעים בדיוק מה קורה שם. אני אומרת – יש שם נוער אדיר, יש שם משפחות חלוצות נפלאות, ואם יש קצה, אז נטפל בקצה, שאני אומרת עוד פעם – פעם אחר פעם התברר כעורבא פרח, כדבר שלא קיים. לצד זה אני רוצה לומר, אנחנו מחויבים לחזק את המפעל הזה, מפעל חשוב ויקר שמביא ביטחון עבור כלל אזרחי מדינת ישראל. ואני באמת אומרת, במקום להתעסק בזה, אנחנו נמצאים בתרחישי איום קשים ביהודה ושומרון. כמו 7 באוקטובר, זה 7 באוקטובר הבא. ולכן דיונים מהסוג הזה הם דיונים שבעיניי הם אפילו מסוכנים. לטפל במה שצריך לטפל – שיטפלו. אני אומרת לך, אדוני היושב-ראש, אני העליתי את זה בוועדת החוץ והביטחון. הדבר הזה כמעט לא קיים, הוא בקצה שבשוליים. אנחנו צריכים לטפל בבעיות הביטחוניות הקשות שכרגע מתחוללות ביהודה ושומרון, והן לא נמצאות בצד הזה, הן נמצאות במקום אחר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. לפני שאני ממשיך לשמוע את חברי הכנסת, אני רק רוצה לחדד שההתייחסות שלך נגעה, בעיקר בסיום, בנקודה עצמה – האם אכן זו תופעה? מדובר פה באירוע שהוא בוודאי שלילי, והשאלה אם תופעה ואם אנחנו מתמודדים איתה באופן ראוי – זה הדיון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> דרך אגב, אני שאלתי את שר הביטחון בסקירה האחרונה: תאמר לי מספרים, כמה באמת שייכים לדבר הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה אחד הדברים, שאין לנו יכולת לקבל מספרים סדורים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא אומר את המספרים, אבל המספרים היו מגוחכים, בוודאי שלא מגדירים תופעה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני סבור אחרת. בבקשה, חבר הכנסת סעדה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בסוף הסוגיה היא אם להעביר את זה למבקר המדינה, ואני שואל: מה נועיל בזה? אני חושב שאין פה מחלוקת סביב כל מי שיושב פה שאם מתבצעות עבירות פליליות, שיחקרו אותן. זה התפקיד של המשטרה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה מרשה לי תשובה קטנה ועניינית? אני חושב שיש משהו אינהרנטי בחוסר היכולת של המוסדות בעלי הסמכות לטפל בעניין בגלל היעדר כלים, בגלל חוסר תאימות ביניהם, ואת זה צריך לנסות לחשוף, לברר. זה עיקר הבקשה. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> בסוף יש פה משהו אירועים פרטניים, זה לא משהו מאורגן. יש פה אנשים פרטיים שמבצעים עבירות פליליות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש פה רוח כוללת שצריך לבדוק אותה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, לא, הרוח - - - זה בדיוק - - - << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> מבקר המדינה – כשיש עבירות פליליות של אנשי משטרה, לא יעזור שאני אעביר את זה למבקר. מה יש לו להגיד? מניסיון עבר, היו מקרים שעברו, לא הועיל הרבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> השאלה אם יש כשלים מהותיים, ענייניים, אינהרנטיים, ביכולת של המשטרה, של הצבא, אולי גם של משרדי החינוך והרווחה, לפעול מול האירועים. אין ויכוח על כך שמדובר במאות מסוימות – לא יודע אם בודדות. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא יודע אם מאות, לא יודע אם זה מגיע למאות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יכול להיות, אבל זה לא נגמר, זה לא מסתיים, והאלימות קיימת בשטח. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין מאות. אין מאות. אין מאות. זה בדיוק מה שאתם עושים, אתם עושים עוול. אתם עושים עוול למפעל ההתיישבות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מאות לא רבות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אין מאות. אין מאות. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אין מאה. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אין מאה. בדיוק, אין מאה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני בא מהשדה הפלילי. לצערי הרב, יש עבירות של אלימות במשפחה לא מעט. יש הרבה עבירות שהמשטרה מתמודדת איתן בקושי רב – אלימות במשפחה, אלימות בכלל, סמים, אין סוף. גם במח"ש מול שוטרים, אלימות של שוטרים. מ-1962 אנחנו מנסים להתמודד עם אלימות שוטרים, ובכל פעם יש עוד דוח ודוח אחר, ובסוף זו עבודה סיזיפית ולא פשוטה, אבל צריך לעשות אותה. אני רואה ששחר הוא נציג משטרת ישראל, הוא עבד איתי במח"ש, אני סומך עליו. אני רואה שהוא מייצג את המשטרה. המשטרה עושה עבודת קודש, והיא לא פשוטה. להעביר את זה למבקר – מה אתה עושה? אחת, לא תועיל בכלום, והדבר השני, זה מייצר תחושה שזה העיקר, ובעיניי העבירות הפליליות שמי מהן מבוצעות, וכנראה מבוצעות על ידי כמה, זה התפל לאירוע, זה שולי השוליים. העיקר שיש שם אוכלוסייה ציונית שהיא חוד החנית של החברה הישראלית, היא השכפ"ץ שלנו, היא מסכנת את עצמה ולפעמים גם את המשפחה שלה כדי להגן על עם ישראל. ועכשיו אני רוצה להגיד למבקר המדינה בוא תבדוק את שולי השוליים של זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני חושב שאנחנו נעזור לחברים היקרים, שרובם ככולם שומרי חוק וזה רק מקלקל את הדימוי שלהם גם, מעבר לעבירות על החוק ועל דימוי ישראל בעמים. תודה. חבר הכנסת שקלים, בבקשה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> קודם כל, אני מסכים עם מה שאמרו החברים שלי לקואליציה. אני חושב שהדיון עצמו הוא מיותר כי אני רואה פה ניסיון להשחיר קהילה שלמה שמבחינתי מגינה עלינו - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הערה שלי. מבחינתי – נהפוך הוא. בדיוק נהפוך הוא, לנקות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כאשר אתה נותן למישהי שהיא תומכת טרור להדהד את הנרטיב שהחיילים שלנו הם אלה שעושים פה פשעי מלחמה, ושהנוער הנפלא הזה שנמצא שם - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה מה שהיא אמרה. רם, זה מה שהיא אמרה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> - - שהוא זה שמגן עלינו, והנוכחות שלהם שם באותם מקומות מגינה עלינו כאן במקום הזה, אני חושב שהדיון הזה עצמו הוא מיותר ועושה פה עוול למפעל ההתיישבות האדיר הזה. אני נמצא בשטח שם הרבה מאוד פעמים, יוצא לי להגיע פעם בשבועיים-שלושה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הרבה. << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> בסדר. מאז שאני פה – בוא נגיד, זה הרבה יותר ממה שאתה היית בכל עשר השנים שאתה פה בכנסת. ולכם אין פריימריז, אז אל תפריע לי בבקשה. אה, סליחה, יש לכם פריימריז של איש אחד, וגם זה עם ארבעה מנדטים. מה שאני בא להגיד, אנחנו מדינת חוק. מי שעובר על החוק – אין שום בעיה, אפשר לטפל בו. להגיד את זה כתופעה, להגיד את זה כמשהו שלילי שמפריעים לכוחות הביטחון שלנו, זו פשוט בושה וחרפה וזה דבר לא נכון ושקרי, ואנחנו צריכים לתמוך בחיילים שלנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז מה הבעיה שרק יבדקו? אנחנו תומכים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כמו שסעדה אמר, אין צורך לעשות מזה איזושהי תופעה שעכשיו גם המבקר - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל זו תופעה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל זו תופעה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו לא תופעה. אתה ישבת בוועדת חוץ וביטחון, שמעת את המספרים. רם, אתה שמעת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לשיטתם. אם לשיטתכם – אז המדינה פה הייתה מתנהלת אחרת לגמרי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת לוי, מיד רשות הדיבור תעבור אליך. אושר, תסיים בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> - - - האנשים הישרים - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא, לא, ממש לא. ממש לא. אני אומר שצריך לכבד את אותם אנשים, אני מעריץ את אותם אנשים, גם את אותו נוער נפלא שהוא מלח הארץ. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> משפחות חלוצות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חד משמעית. הם החלוצים של ימינו. ואם יש משהו נקודתי, אין שום בעיה, שיטפלו, לא לעשות מזה תופעה, נקודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נקודתי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ועכשיו לפריימריז של יש עתיד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בוא נלך לבחירות. בוא, בוא, ונראה מי יהיה בחוץ. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> עם ארבעה מנדטים, אין בעיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי אותך. הוא התחיל, אז אני משיב לו. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה אמרת פריימריז, לא אני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת ניצב בדימוס, בבקשה. אנחנו ניתן לחבר הכנסת קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צוהריים טובים, אדוני. אני מצטער גם על האיחור וגם מתנצל מראש שאני מדלג בין ועדות. כפי שאתם יודעים, יש ביומיים האחרונים קרוב ל-16 דיונים, גם ממציאים ומקימים פה ועדות אד-הוק כדי שחברי האופוזיציה יצטרכו לנהל הליכי חקיקה מקבילים בכמה ועדות. יש את חוק התקשורת, יש את חוק אל-ג'זירה, יש את חוק חיסול הייעוץ המשפטי, יש את חוק ההשתמטות, חוק מח"ש. הכול מהומת אלוהים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה יכול לנוח פה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, יש לי תחושה שבעוד שנייה תראה שאני לא נח פה, אבל אני מתנצל בפני החבורה הנכבדת על כך שגם אני אצא. אפשר להכחיש, ואפשר לנסות לטאטא את העובדות. אפשר גם לעצום עיניים. רוב המערכות בוחרות לעצום עיניים. אבל מאז 7 באוקטובר ישנה עלייה תלולה ודרמטית באירועי האלימות הלאומנית בשטחי יהודה ושומרון מצד אזרחים ישראלים, בראש ובראשונה כלפי תושבים פלסטינים וקהילות פלסטיניות, וגם כלפי אזרחים ישראלים שדעתם שונה מדעתם של אותם גורמים אלימים. התופעה הזו היא תופעה שמתרחבת בצורה משמעותית. כל אחד יודע שכשהשבת יוצאת מתחילות לזרום העדויות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כשהיא יוצאת או בשבת עצמה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, בעיקר כשהיא יוצאת העדויות מתחילות לזרום. השבת בחלק גדול משטחי יהודה ושומרון קיבלה כנראה הגדרות הלכתיות ומסורתיות אחרות ממה שתמיד היה נהוג. אין דרך להכחיש את התרחבות התופעה מכיוון שמדובר במספרים. מחוז ש"י של המשטרה ניסה לטשטש את המספרים הללו במשך חודשים ארוכים במצוות השר, אבל אז הגיעו הנתונים של צבא הגנה לישראל, לא צריך את הגורמים של ארגוני המלחמה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שר הביטחון אמר דברים אחרים, אתה פשוט לא בוועדת החוץ והביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. המספרים מדברים בעד עצמם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מסכימה איתך, הם בהחלט מדברים בעד עצמם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המספרים מדברים בעד עצמם. חשוב לי לומר, אדוני, לא מדובר כמובן בכל אוכלוסיית האזרחים הישראלים שגרה ביהודה ושומרון. אני מסכים שמדובר בקבוצת מיעוט, בקבוצה מצומצמת. בסדר גמור, זו רק ההוכחה שניתן היה לטפל בתופעה אם רצו. אנחנו לא מכתימים את כל האוכלוסייה הישראלית שגרה מעבר לקו הירוק בתופעה הזאת. כן טוענים שיש גורמים בעלי כוח ובעלי אינטרסים שמנסים להתעלם מהתופעה, אבל אנחנו לא טוענים שחצי מיליון - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אף אחד לא מנסה להתעלם, אנחנו פשוט חושבים שזו לא תופעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זו דעתך, דעתי שונה. דבר שני שחשוב לי לומר, העיסוק בתופעה הזו לא נועד לטשטש את הטרור הפלסטיני. יש טרור פלסטיני קשה, יש ניסיונות בלתי פוסקים של איראן, של חמאס, של הג'יהאד האסלאמי, של גורמים אחרים, להדליק אינתיפאדה שלישית. אזרחים ישראלים שגרים ביהודה ושומרון חווים מתקפות טרור. אף אחד לא מכחיש את זה. אף אחד לא מכחיש את זה. יתרה מכך, חלק מהעיסוק שלנו בנושא שאנחנו מדברים עליו – חלק קשור לעמדה מוסרית ערכית, לתפיסה של שלטון חוק. אבל חלק מהעמדה שאנחנו מציגים כאן נובעת מכיוון שלשיטתנו, האלימות הפרועה והמתרחבת הזו מסכלת את יכולתם של גורמי הביטחון להתמודד עם האיומים האמיתיים. מכיוון שאנחנו בוועדה לביקורת המדינה, העיסוק שלנו הוא לא בשאלה אם ההגדרה של הקבוצה הזאת כנוער גבעות היא מתאימה או לא. בעיניי היא לא מתאימה, היא עושה חסד עם אותם גורמים אלימים לאומנים, שחלקם מגיעים גם לביצוע פעולות טרור. אנחנו בוועדה לביקורת המדינה, והשאלה היא איפה מערכות המדינה? ופה אני רוצה לומר בצורה מאוד מאוד ברורה: מערכות המדינה לא פועלות. ולא רק שלא פועלות, בחלק מהמקרים מערכות המדינה מעניקות רוח גבית לפעולה, ואני אומר איפה. אני פניתי בחודש יולי האחרון לשר הביטחון, לרמטכ"ל ולאלוף פיקוד מרכז. פניתי לשר הביטחון, לרמטכ"ל ולאלוף פיקוד מרכז. הצגתי להם שורת מקרים שבהם מי ששותפים לפעילות האלימות הללו הם אנשים במדי צה"ל, תוך שימוש בציוד צה"לי. התרעתי שבמקומות מסוימים כוחות שמגויסים ליחידות ההגמ"ר שותפים לפעילות האלימה. הצבעתי והראיתי מקרים שבהם ברור – או שאין פקודות ונהלים צה"ליים לגבי מה מותר לחיילי ההגמ"ר לעשות, או שהפקודות לא מיושמות. ביקשתי להבין מה הפקודות, מה הנהלים, מה התחקירים – אין תשובה, גם למכתבים החוזרים. אתמול בערב התפרסם תחקיר – שבעצם זה לא תחקיר, השר סמוטריץ' והשרה סטרוק ישבו בגאווה מול המצלמה והודו שהם שותפים לפעילות שכהגדרתם היא בשטח האפור של החוקי והלא חוקי. כל בחינה של מבקר המדינה תגלה שהמשרדים השונים מעורבים בפעילות של הפרת חוק בהקמת אותן חוות לא חוקיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני אומר גם לך, ככל האפשר, בוא נעזוב את עניין החוות כי זו לא מהות הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אלון, אבל זה בדיוק העניין. אלון, זה העניין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל מחלק מהחוות האלה יוצאים האנשים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה סוג אחר של בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אז אני רוצה לומר, ובזה אני אסיים, אני מתעקש שהניסיון לבדל בין הסוגיות ולצמצם את לסוגית לשאלת הטיפול בנוער הגבעות – רווחה וחינוך – ולהתעלם ממה שקורה כאן בשלוש השנים האחרונות, בשלוש השנים האחרונות לא מדובר באכיפה רופסת, מדובר, לצערי, בשיתוף פעולה של משרדי ממשלה שמפירים את החוק. גורמים מסוימים בצה"ל – וצריך לומר את זה למרות כל הכאב – וגורמים במשטרה, וגורמים במועצות האזוריות - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כולם? כולם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא כולם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כולם משתפים פעולה עם התופעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לימור, אני מסיים. לימור, אני יודע שאת לא מקבלת את הדברים ואת מתקוממת, אבל אני אתעקש לומר אותם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ברור, הם פשוט שקריים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, זו דעתך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם פשוט שקריים. השחרה של אוכלוסייה שלמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אתעקש לומר את הדברים שאני מאמין בהם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לך בעיה עם המפעל הזה של ההתיישבות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין שזה מקומם אותך, זה בסדר. גם דברים שאת עושה מאוד מקוממים אותי, כל מיני סיכות שאתם מסתובבים איתן בבית הזה במקום סיכת החטופים. אני חוזר ואומר – וצר לי, אני אומר את זה בכאב – אנחנו לא באירוע של חוסר אכיפה או רכות תגובה לנוער הגבעות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה עם רן גואילי? איפה הסיכה שלך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע לך, בואי לא ניכנס – אם את רואה, הנה הסיכה שלי, אבל תעזבי. אני הולך עם סיכת החטופים, לא את. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון, אני הולכת עם החטופים, לא עם הסיכה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את אל תטיפי לי מוסר על החטופים. בואי נסתכל על החקיקה שאת יזמת לטובת משפחות החטופים, ואני. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה באמת יזמת חקיקה חשובה, אבל אני מזכירה לך שגם קרויזר ביחד איתך. נכון? עוצמה יהודית הייתה שם לא פחות ממך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת, אנחנו מיצינו את ההפרעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני מבין למה גברתי לא רוצה שאני אומר את הדברים. אני אחזור ואומר – בשלוש השנים האחרונות יש שיתוף פעולה מאסיבי של משרדים מסוימים ושרים מסוימים בממשלה, של מועצות אזוריות בחלקן בשטחי יהודה ושומרון, של גורמים בתוך הצבא, בדגש על המרחב הזה של יחידות ההגמ"ר, ושל גורמים במחוז ש"י, שמייצרים תרבות ממוסדת של הפרת חוק. כשהמדינה מפירה חוק בהכשרת המאחזים הבלתי חוקיים, מה יש לצפות שנער אלים ופרחחי יכבד את החוק? כאשר כל המערכת – הממשלה, הצבא, המשטרה והמועצות האזוריות מפרות חוק ביצירת אותן חוות שהן המוקדים שמהם יוצאים הגורמים האלימים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו הבעיה האמיתית שלך. זו הבעיה האמיתית שלך, יצא המרצע מן השק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הגורמים האלימים לא יוצאים מההתנחלויות הוותיקות, אלא מהמאחזים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו הבעיה האמיתית שלך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לזכותו ייאמר שהוא לא הסתיר, הוא אמר את זה בגלוי. תודה. אבל זה נושא אחר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון, אבל שיהיה ברור לציבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה בדיוק אותו נושא. אני מבקש ממבקר המדינה, אני מבקש גם מהוועדה, תצא גם פנייה מסודרת למבקר המדינה, בעקבות התחקיר אתמול, בעקבות הפניות שלנו, שלא זוכות למענה ממערכת הביטחון, למצוא את שרשרת הפרת החוק, לתאר את שרשרת הפרת החוק, שנגמרת בהתעמרות בקהילות פלסטיניות שלא מעורבות בטרור במטרה לגרש אותם מאדמתם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת לוי, בבקשה. קודם כל – מבזק מעזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, ברוך השם. 284 יום, ו-60 יום כרגע צו 8. אני הייתי מציע לעבור חדר כדי לשמוע את הנתונים האמיתיים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מיד נעשה את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים ומדברים. אני אוכל לתרום מכך שהייתי מפקד מחוז ש"י, הייתי גם מפקד מחוז יהודה ושומרון. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> באיזה שנים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עד 2000. אני מכיר היטב את השטח. הייתי רוצה לשמוע את הנתונים כדי לא לדבר באוויר, כל אחד על פי תחושות הבטן שלו. אני יכול להגיד אין כלום, או יש, וכולי. נתונים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אלו לא תחושות בטן. יש ועדת חוץ וביטחון, אלו לא תחושות הבטן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת סוכות, אתה תרצה דברי פתיחה, או שניפגש בדיון הסגור? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> האמת היא שהייתי בדיון על חוק הגיוס עד עכשיו, אז לא הצלחתי להיות בדיון הזה, בסוף יש סדרי עדיפויות. אני חייב לומר שאני מרגיש שיש קמפיין תקשורתי אדיר שמנסה להאדיר תופעה שבעיניי היא כמעט ולא קיימת. עוד מעט אנחנו נשמע את הנתונים בחדר הסגור. אבל המטרה של הקמפיין הזה, ואני רואה את זה כאן, ושמעתי את גלעד קריב, הצלחתי לשמוע - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> צבי, באמת, היינו שנינו אצל אלוף הפיקוד בשבוע שעבר בדיון חסוי, ואתה יודע את היקף התופעה, אז למה להגיד דברים שהם לא נכונים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל שר הביטחון אמר את היקף התופעה בפירוש. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע היטב את היקף התופעה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר השדולה בן ברק. << דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תן לי, ברשותך. אני חושב שבסוף המטרה היא – ושמעתי את זה עכשיו גם מגלעד קריב. בסוף זה לא להגיד נצביע על תופעה בעייתית שצריך לטפל בה, אלא לקחת ויכוח פוליטי שקיים במדינת ישראל הרבה מאוד שנים, לנסות לצבוע את הוויכוח הפוליטי הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> צבי, מבחינתי זאת הנקודה. מבחינתי, זו הנקודה. << דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> נכון. ולכן אני אומר, אדוני יושב-הראש, לי חשוב להגיד את הדברים האלה גם כאן. בסופו של דבר יש בכל מקום במדינת ישראל אלימות. אין במדינת ישראל מקום שאין בו אלימות. אם בכל פעם שיש ריב שכנים בנתניה היינו פותחים עם זה מהדורות, גם לכל מדינת ישראל הייתה תחושה שהמקום הזה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ואם היינו בודקים ביחס למקומות אחרים, אז היינו רואים שזה כמעט כלום ושום דבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זו לא אותה הפשיעה. אל תסיטי, זו לא אותה הפשיעה של גניבת רכב, התפרצות, שימוש בכוח. זו לא אותה פשיעה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עבריינות ופשיעה זו פשיעה, זו פשיעה. אותה פשיעה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זו פשיעה שמזיקה למדינת ישראל. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> ולכן אני חושב שהקמפיין הזה בעייתי, והדברים האלה צריכים להיאמר. ההתיישבות ביהודה ושומרון היא התיישבות שומרת חוק. אנשי החוות שדיברו עליהם קודם, שכביכול מהם יוצאים אירועים אלימים – אנשי החוות הם האנשים שמצילים את מדינת ישראל היום. האנשים האלה נמצאים היום בחזית המאבק על השטחים הפתוחים ביהודה ושומרון, הם תופסים את השטח מול תוכנית פיאד, אחרי הרבה מאוד שנים שהשטח הזה הופקר. אנשים שלא ישנים בלילה, שמוציאים את כל הכסף שלהם, מוכרים את הדירות שהיו להם כדי להחזיק את העתיד של המדינה הזאת, העתיד של העם היהודי בארץ ישראל. הניסיון להכפיש את החלוצים האלה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> צבי, יש מדינה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הניסיון להדביק לחלוצים האלה תגית אלימה הוא ניסיון בזוי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, רק לעבריינים, לא לחלוצים. רק לעבריינים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא ניסיון בזוי - - - פוליטי, שמנסה לייצר מציאות שהיא לא נכונה, מנסה מתוך שיח פוליטי להדביק לאנשים דברים שהם לא אמת, שהם לא נכונים - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו כבר תופעה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - כדי שבסוף בוויכוח הפוליטי – אגב, אני לא יודע מה האינטרס שלכם להעביר את כל השטח הזה לערבים, אבל זה כבר סיפור אחר. אבל בוויכוח הזה להדביק שקרים לאנשים הכי חלוצים שמחזיקים את המדינה היום, זה דבר שהוא - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. תודה. << אורח >> יובל בן ארי: << אורח >> אתה רוצה לבוא לראות את התפרים שיש לי בראש מהאבן מלפני חודש? אתה רוצה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא האדם היחיד במדינת ישראל שחווה אלימות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה הגעת לשם, כדי לעשות פרובוקציות? << אורח >> יובל בן ארי: << אורח >> כי אני רציתי להגיע לשם. אני באתי לעבוד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לספר לך. לפני חודש הבן שלי מתקשר אליי – אני לא אומר את המקום. התקשר אליי ואומר לי: אימא, תקשיבי, מגיעים לפה מאות אנשים עם מקלות ביד, עם חפצים ביד, עולים לכיוון הגבעה. אנחנו לבד, אנחנו משפחה. יש לו תינוק בבית. לבד. הוא שואל: אימא, יש לכם דרך לעצור את הדבר הזה? והם מגיעים ומתקרבים, והוא מתקשר, ואני שומעת אותו מזדעק: אימא, תעצרו את זה, תשלחו לפה כוחות. אני רוצה לומר – ככה זה נראה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך, את הדבר הזה שהוא מדבר עכשיו, האנרכיסטים האלה, אפשר למצוא אותם, הם כותבים – היום אנחנו נלך לשם, למקום הזה, לחווה הזאת, לגבעה הזאת. היום אנחנו נייצר שם פרובוקציות, היום אנחנו ניאבק בהם. אני יכולה להראות לך מיליון פרסומים כאלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בואי נעצור. אני רוצה לעבור לסגנית ראש המועצה במטה בנימין. << אורח >> חנה איטח: << אורח >> שמי חנה איטח, אני סגנית ראש המועצה בבנימין, מחזיקה תיק יישובים, חינוך, רווחה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> איפה את גרה? << אורח >> חנה איטח: << אורח >> אני גרה ביישוב נריה. אני שמה את הדיון הפוליטי והערכי למעלה או בצד, ואני רוצה להציע להתייחס לדבר הזה ולא לדון אם זו תופעה או לא תופעה, בסוף יש פה משהו שהוא בשולי האוכלוסייה. אני לא באה לחפש נתונים, אני מגיעה מהשטח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בכמה קהילות - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אדוני מפריע לסגנית ראש המועצה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> למה אתה מפריע לה לדבר? << אורח >> חנה איטח: << אורח >> אני זוכה להיות חלק מאוכלוסייה שנתוני הגיוס שלה הם מהגבוהים בארץ. כל ניסיון לדבר פה על חיילי הגמ"ר או על עימותים עם כוחות הביטחון, מבחינתנו לא שזה לא מתחיל שם וזו לא ההתמודדות – הפוך, אנחנו האוכלוסייה שהכי נמצאת בזירה. יש לנו את כמות החללים, ההרוגים וההלומים שחזרו משדה הקרב בחוסר פרופורציה והלימה לשום אזור במדינה. עכשיו נדבר על התופעה – או לא התופעה, לא משנה, גם אם זה מעט מאוד, לנו זה מפריע. כבר לפני כמה שנים אנחנו הגענו למדינה, יש לנו פה שותפים מכל המשרדים – משרד הרווחה, משרד החינוך, דיבר פה השר לשעבר והפרויקטור של שר הביטחון. יש לנו את הנתונים. מדובר במספר מועט מאוד של נוער וצעירים, וכשמנסים לקרוא לזה מאות, צריך לדעת שזה ענן של ילדים או צעירים שמסתובבים בכל הרשויות. זה אותו ענן קטן שמסתובב. התופעה הזאת מבחינתנו היא לא טובה. אנחנו הצענו כלים לטפל בה. יש לנו תוכנית, הגשנו אותה לראש הממשלה, ואנחנו מבקשים מהמדינה להיעתר, להקשיב לנו, כי אין שום דרך לטפל בדבר הזה באמצעות כוח. הדבר לטפל בדבר הזה, בעיקר אם אלו ילדים שלא תופסים שהממסד דואג להם – דרך אגב, צריך לדעת שכשאנחנו פותחים את תעודות הזהות של הילדים האלה, אנחנו מגלים שהם מגדרה ועד חדרה. רוב החבר'ה האלה בכלל לא מגיעים מיהודה ושומרון, והם מסתובבים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << אורח >> חנה איטח: << אורח >> רגע. סליחה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אדוני, אתה מפריע לה שוב. היא נבחרה כדין לסגנית ראש המועצה. דברי אליי בבקשה. << דובר_המשך >> חנה איטח: << דובר_המשך >> - - - ברשות רכזי נוער, עובדות סוציאליות וכל מה שאפשר בשביל לטפל בדבר הזה. אנחנו לא יכולים לטפל בילדים שלא גרים, שלא רשומים, שההורים שלהם גרים בערים בכל מדינת ישראל, ואנחנו מזמינים אתכם להיחשף לנתונים ולדברים כמו שאנחנו רואים את הדברים, וגם לתוכניות שהצענו לבצע, ולתת לנו את האפשרות בכלים שלנו, עם האמון שאנחנו יודעים לייצר בתוך השטח, לטפל בדבר הזה. ביקשנו את זה לפני כמה שנים, ביקשנו את זה עכשיו מראש הממשלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני חושב שהבקשה היא מוצדקת, קיימת, היא מוכרת לי, ואני חושב שצריך להמשיך עם זה, בהחלט. << דובר_המשך >> חנה איטח: << דובר_המשך >> כל הגורמים מכירים את זה, אנחנו לא מתעלמים מהדבר הזה. אני לא חושבת שהדרך לטפל בזה היא להכניס עוד כוח לתוך השטח, זו ממש טעות בעיניי. תודה רבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. אני רוצה לנצל את המפגש הזה, כי אנחנו נצטרך לעבור למפגש החסוי יותר, נציגי משרד החינוך, הרווחה ומל"ל. מל"ל רוצה למלל? אחר כך, בסגור? משרד הרווחה בזום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה המל"ל בחסוי? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כי אני רוצה אחר כך לדבר איתו. את מוזמנת גם כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל למה? יש סיבה לחסות דברים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קודם כל, כרגע אני רוצה לשמוע את חינוך ואת רווחה. חינוך, כרמית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה - - -? למה? אדוני, זה בסמכותך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תיגשי אליו ותשאלי אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו שואלים אותך, אתה היו"ר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא רוצה כרגע לכפות עליו לדבר, אנחנו נשמע אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רוצים להבין – פרפרזות. שיגיד דברים גלויים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יכול להיות. יכול להיות שלפני שנעבור נשמע מתאבנים. בבקשה. << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> כרמית, מנהלת מחוז ירושלים ומחוז העיר ירושלים. אנחנו במשרד החינוך עובדים בשולחן בין-משרדי מספר שנים מאז החלטת הממשלה הקודמת יחד עם הרווחה ומשרד המשפטים. כתוצרים של העבודה המשותפת הזו יש לא מעט מענים. כתוצאה מהעבודה המשותפת בשולחן עגול עם משרד הרווחה, משרד המשפטים והשותפים השונים, יש לא מעט מענים שאנחנו מפעילים היום במשרד החינוך מזה מספר שנים, ביניהם מדריכים של כנפי רוח, שעסוקים בתהליך המניעה ונכנסים לתוך המוסדות ומטפלים ומלווים את בני הנוער, מכירים את האתגרים, מכירים מי מגיע, ואנחנו רוצים למשוך אותו חזרה לתוך מסגרת בית הספר וללוות אותו באתגרים. יש לנו תקנים של כנפי רוח, אלה מדריכים בתוך המוסדות. יש לנו שעות טיפוליות בתוך המוסדות כדי לתת פתרונות. אנחנו נמצאים בתהליך מיפוי, ליווי והצבת מדריכים בשטח כדי לתת מענים. צריך להגיד שבהחלטה הקודמת היה קול קורא לרשויות שהפעלנו אותו יחד עם הרשויות, ומבחינתנו הוא קול קורא חשוב מאוד. ולכן כרגע בהכנת התוכנית – הכנו תוכנית לאחר קיום ועדה פנים משרדית של משרד החינוך, ושיתפנו בו את הרווחה ואת המשפטים – יצאנו בשורת החלטות לאור העלייה החדה באירועים האחרונים. בתוך ההחלטות האלה פיתחנו מנגנונים חדשים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש לכם מספיק תקציב למה שאתם רוצים לעשות? << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> לא. נגיד שעכשיו הגשנו תוכנית ותקצבנו אותה, העברנו אותה לפרויקטור של משרד הביטחון, כשהזרקור של התוכנית הזו אומר לא רק מענים של מניעה בתוך המוסדות, איפה שהילדים מגיעים, כי איפה שהילדים מגיעים, המשרד יודע לתת גם אם הם מגיעים ליומיים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את מדברת על מוסדות באיו"ש. << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> כן, גם אם הם מגיעים ליומיים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל חלק מהנערים מגיעים גם ממקומות אחרים. יש אפשרות - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, יש כאלה שלא מגיעים, צריך ללכת אליהם. << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> בדיוק. התוכנית שעכשיו גיבשנו היא תוכנית שאומרת אנחנו רוצים להגיע לחבר'ה שלא מגיעים לפתרונות ולמענים של משרד החינוך – לא למרכזי היל"ה, לא למרכזי חינוך וטיפול, המח"טים שהקמנו. הקמנו מח"ט בבנימין בשנה האחרונה. מי שלא מגיע - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה זה מח"ט? << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> מח"ט זה מרכז חינוכי טיפולי, מסגרת שאליה מגיעים בני נוער. זה לא מפקד חטיבה. התוכנית החדשה שהגשנו עכשיו באה להגיד אנחנו רוצים להגיע לחבר'ה שנמצאים בגבעות ובחוות, ולתת להם מענה שם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כשאת אומרת הגשנו תוכנית, זה מול הפרויקטור? << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> הגשנו תוכנית למול הפרויקטור, אחרי ישיבות וסיור משותף, וחשיבה משותפת, והצגנו אותה גם בישיבה שהתקיימה. אנחנו מחכים לשמוע כדי לצאת לדרך, כי היא דורשת משאבים נוספים מחוץ לתקציב המשרד כדי שנוכל לממש אותה. היא דורשת גם יצירתיות מהמשרד לתת שירותים מחוץ למסגרות שלו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מעריך שהפעילות הזו היא חשובה מאוד. אני רוצה לשאול אם מישהו מהרווחה נמצא על הקו. << אורח >> רעות לוגסי: << אורח >> אני נמצאת בזום, רעות לוגסי, מנהלת את אגף - - - במשרד הרווחה. שלום, נעים מאוד, אני מצטערת שאני לא אתכם בכנסת. משרד הרווחה מפעיל תוכניות של איתור וליווי בגבעות ובחוות על ידי צוותים של מדריכים ועובדים סוציאליים שמגיעים לתוך החוות ולתוך המקומות שבני הנוער נמצאים בהם כדי לאתר אותם, להבין מה הצרכים שלהם ולנסות לחבר אותם לגורמי רווחה, טיפול וחזרה להורים ולבית שלהם ולמקום שממנו הם הגיעו מתוך הבנה שחלק מהנערים שם מגיעים מאידיאולוגיה ומציונות, וחלק מגיעים לשם וזקוקים לעזרה וטיפול וליווי. יש שם בני נוער מאוד מאוד צעירים בחלקם. יש לנו גם עובדים סוציאליים שנמצאים בתוך הרשויות המקומיות ביהודה ושומרון שהם עובדים סוציאליים ייעודיים לטובת בני הנוער האלה. אני רוצה להגיד – שאלת קודם על תקציב את משרד החינוך. אני רוצה להתייחס לזה ולומר שבשנה-שנה וחצי האחרונות אנחנו רואים שיש גידול במספר החוות ואין לנו מספיק תקציב להמשיך ולהגדיל את המענה הזה בשביל להצליח ולהגיע לכל בני הנוער שאנחנו רוצים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הערה חשובה. אני רוצה לשאול אותך אם את יכולה לציין בלי מספרים הצלחה שלכם? האם אתם מזהים יכולת להגיע לגעת בבני הנוער הללו ולחלץ ואתם מהמציאות המורכבת? << דובר_המשך >> רעות לוגסי: << דובר_המשך >> זה יישמע קצת יומרני, אבל חד משמעית כן. ילדים שמגיעים לתוך החוות, וברוב המקומות יש בעלי חוות שדואגים ורואים בילדים האלה כמי שהם מחויבים לדאוג להם, עדיין הם לא ההורים שלהם, עדיין הרבה פעמים התנאים לא טובים, עדיין הילדים האלה מרוחקים ולא נמצאים בקשר עם ההורים שלהם, או בסיטואציות מורכבות. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל מה האלטרנטיבה של אותם ילדים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש כמו חוות קשואלה, את יודעת על מה אני מדברת? נראה לי שהיינו שם ביחד. יש מקום שמאגד שם את הנוער ועושה שם עבודה מדהימה, אתם מכירים. ממש עבודה מדהימה, הלוואי והפרדיגמה של מה שהם עושים שם תצליח להיות בעוד מקומות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> להתפשט למקומות אחרים. רעות, משפט אחרון. אנחנו הבנו שיש צורך בתקציב, ואולי כמה אוזניים כבר שמעו, ונוכל אולי לסייע. << אורח >> רעות לוגסי: << אורח >> יש צורך להגדיל את האפשרות להגיע ליותר בני נוער, לראות אותם יותר, ולהציע להם יותר מענים כדי לחבר אותם חזרה לכוחות שלהם, ליכולות שלהם, למשאבים שלהם ולקהילה שלהם, שממנה הם הגיעו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ככה מדברת עובדת סוציאלית, כל הכבוד, ככה צריך להיות. אני מודה לך. אני אומר לכולנו, הדיון פה, לפחות מבחינתי, אני שב ואומר, הוא ענייני לחלוטין. אני לא רוצה לחבר את זה לאירועים רחבים יותר, אלא אני רוצה להישאר במקום שבו אני הייתי כשהייתי סגן שר ביטחון ועסקנו בעניין עצמו, באותם מאות בודדות, אם בכלל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין מאות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עשרות רבות של אנשים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל מקשיבים לך, עשרות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רק בדרך של פעולה משולבת של אכיפה, של שמירת החוק, של מיצוי הדין עם מי שצריך ומתן טיפול לאחרים, או תוך כדי לכולם, אנחנו נצליח. אני רוצה להזכיר לכם שאנחנו נעצור ברגע מסוים, לא נוכל לשמוע את כולם, ואז אנחנו נצטרך לעשות פעולה טכנולוגית כדי לאפשר את הדיון הסגור שרק חברי הוועדה או ממלאי המקום הקבועים יוכלו להישאר. אנחנו נשמע את ממלאי התפקיד, הם ירגישו קצת יותר מוגנים לדבר חופשי. לאחר מכן נתכנס לפה כדי לסכם את הדיון בדיון פתוח. זה שוב ידרוש שינויים טכנולוגיים. אני מקווה שנצליח לעשות את זה ברצף. אני מבקש מיובל בן ארי. אתה מוגדר לי כחייל, לא כאנרכיסט. << אורח >> יובל בן ארי: << אורח >> אני לא יודע מה אני. אני אזרח ישראלי. עליתי לכותרות בעיקר בגלל שסיימתי מילואים יומיים לפני זה. בדיוק לפני חודש באתי לעזור לחבר שלי, חקלאי, מתחת לגבעת רונן. הותקפתי על ידי 15 אנשים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אחרי שאתם התקפתם. אחרי שאתם הגעתם לשם. אני מכירה את השטח. אתה יכול לספר פה לכולם - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, חברת הכנסת סון הר מלך, תני לו לדבר. << אורח >> יובל בן ארי: << אורח >> העצים שמסקנו נמצאים בערך 70 מטר מפתח הבית שלו, עבדנו שם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - אני משם, אני מכירה את השטח, אני יודעת בדיוק מה אתם עושים. מה באת לעזור? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לימור, תני לו לגמור. << אורח >> יובל בן ארי: << אורח >> עבדנו שם, מאוד קרוב לפתח הבית שלו, 70 מטר, את מוזמנת לבדוק, אני מוכן ללכת איתך לנקודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מכירה, לצערי הרב. לצערך, ולצערי הרב, אני מכירה. << אורח >> יובל בן ארי: << אורח >> גברתי, אני אומנם לא חובש כיפה, אבל אמת אני יודע לדבר. בניגוד להרבה אנשים שחובשים כיפה ואולי לא אומרים אמת, אני כן יודע לדבר אמת. העצים שמסקנו – החלקה נמצאת 70 מטר מפתח הבית שלו. הגיעו אלינו כ-15-10 איש. אותי אישית הם רגמו באבנים, פתחו לי את הראש. ארבעה ס"מ הפרידו בין זה לבין זה שאני אהיה בכיסא גלגלים היום. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה אתם מגיעים עם כל כך הרבה מצלמות? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> למה את מפריעה לו? לימור, אני מבקש. << אורח >> יובל בן ארי: << אורח >> אני לא הגעתי עם שום מצלמה, הדבר הזה לא צולם. מה שכן צולם זה המוח שלי ב-CT כדי לראות - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יובל, דבר אליי, יהיה הרבה יותר קל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עשרה עיתונאים הגיעו למסיק הזיתים. << אורח >> יובל בן ארי: << אורח >> רק לסבר את האוזן, אתמול קיבלנו סמ"ס שהתיק נסגר, שהחקירה הסתיימה, למרות שתיארנו תיאור מפורט, גם הבאנו ראיה פורנזית, הם הרי ניסו לתקוף אותי באלה לפני זה. הם לא הצליחו כי אני יודע קרב מגע. הבאתי להם חצי מהאלה שנשברה. התיק נסגר. אנחנו הותקפנו. החקלאי הפלסטיני, שככל הידוע לי, אינו עוסק בטרור והוא אדם פשוט ורגיל - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ככל הידוע לך. אתה חי איתו, ישן איתו בלילה, נמצא איתו? << אורח >> יובל בן ארי: << אורח >> ידוע לי, אני מכיר אותו כבר לא מעט שנים. הרגל שלו מרוסקת והוא כבר חודש בבית החולים. שוב, הדבר הזה לא נחקר. אנחנו התעקשנו להגיע לתחנת המשטרה של מחוז יו"ש. קיבלנו כאמור סמ"ס שהחקירה הסתיימה בעניין, למרות ששוב, אני חוזר, נתתי תיאור די מפורט של האנשים האלה. ניסיון רצח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. אני מודה לך שאתה פה. אני כן מתייחס ברצינות לדברים הללו, ואני חושב שלא צריך לזלזל, להיפך, צריך לחקור ולעשות מה שצריך. כל כך ברור מה צריך לעשות כאן. לצערי, זה לא קורה. גיא אתגר. << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> גיא אתגר, סמנכ"ל דרכנו. אני רוצה בפתח דבריי להתייחס לדברים שחנה אמרה. אני רק רוצה להגיד שהיא ציינה את מניין ההרוגים בקרב המגזר שלה. אני רוצה להגיד שאני בא מהרצליה ואני לא חושב שמתגייסים בפחות אחוזים מאשר במגזר שלכם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תבדוק את זה, זה נכון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו מבזבזים 30 שניות יקרות, קדימה, לגופו של עניין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לכולכם, אנחנו לא מתחרים. כבן למשפחה שכולה, אנחנו לא מתחרים במספר ההרוגים כאלה או אחרים. זה לא על השולחן, לא פה ולא בתקשורת, עם כל הכבוד לכם. << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> כולנו נושאים בנטל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, אבל אנחנו יודעים שמיהודה ושומרון יש אנשים - - - << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> כולנו נושאים בנטל הביטחוני. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> המגזר הזה משלם מחיר כבד. << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> אני רק רוצה להגיד שכולנו נושאים בנטל הביטחוני. אני שירתי למעלה מ-220 יום במילואים, גם בחטמ"ר ציון וגם בתפוח, אני מכיר מקרוב את הדברים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את רוצה לגעת בנקודה, גיא? << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> מה שאני רוצה להגיד, אתמול פורסמה כתבה בכאן 11, אני ממליץ לכולם לראות אותה, של אבי עמית, שממפה את הפעילות של סמוטריץ' במינהל האזרחי. אני רוצה להתייחס לזה פשוט כי האלימות עצמה שקורית בשטחה היא תופעה שקורית בקצה, אבל צריך להבין את המקור שלה ואת הדברים שגורמים לליבוי של הדבר הזה. מאז שסמוטריץ' נמצא במינהל יש עלייה באלימות וטרור מתנחלים, יש יותר בנייה של מאחזים בלתי חוקיים. יש פגיעה ממשית בחיילי צה"ל, שנאלצים לעמוד בתווך, באזורי החיכוך. למצב הזה בסוף יש גם השלכות אסטרטגיות – הוא מגביר סיכון ביטחוני ומדיני למדינת ישראל ולצה"ל. סמוטריץ' גם אמר בגלוי שזה חלק מהתוכנית שלו להחיל ריבונות בשטחים. זו לא מדיניות ממשלתית רשמית, זאת אומרת שהוא פועל בניגוד לפעילות הממשלה כביכול, וזה למרות שטראמפ שם תמרור עצור בוהק ואמר שלא יהיה סיפוח. זאת אומרת, המעשים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדון דרכנו, מי מממן אתכם? אתה מחויב לומר, יש מדינות זרות שממנות אתכם? << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> אנחנו ממומנים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, אתה לא אתה מחויב בכלום, מה פתאום? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, זה החוק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אחר כך תיגשי ותשאלי אותו. << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> אין לי בעיה אחר כך לענות לך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, זה החוק, הוא חייב להגיד. זה החוק. << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> אין לי שום בעיה אחר כך לענות לך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא כרגע. הוא לא חייב כרגע להגיד לך. מה שאתה מחויב זה לסיים את השיחה. משפט אחרון בבקשה. << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> נכון. אני רק רוצה להגיד שבסוף הפעילות של סמוטריץ' במינהל האזרחי מייצרת את המציאות הזאת שיש עלייה גוברת בטרור ובאלימות, שבסוף מחממים את השטח, מייצרים לנו מציאות ביטחונית שמסכנת את ביטחון ישראל, פוגעת באינטרסים המדיניים שלה, ואת הדבר הזה יש לברר. כשתגיעו לחלק החסוי, יש כמה שאלות שלדעתי כדאי לוועדה לברר – דבר ראשון, האם מדינת ישראל מממנת פעילות בלתי חוקית בשטחי יו"ש באמצעות משרד ההתיישבות? דבר שני, מהם השיקולים של אלוף הפיקוד באישור התוכניות של המינהל האזרחי? כי בסוף אלוף הפיקוד הוא הסמכות - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבטיח לך להתמקד בשאלות אחרות. אני מנסה לבדל פה באזמל דק בין סוגיות פוליטיות רחבות , אידיאולוגיות, לבין שאלת העבירות שנעשות. זאת הנקודה. יש קשר אולי בין הדברים. אולי. << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> השיקולים לגמרי מובנים. רק שתי שאלות, תחליט אתה אם הן נראות לך רלוונטיות. האם ניתנה לצה"ל הנחיה לא לאכוף את החוק כלפי מתנחלים? אם כן, מי נתן את ההנחיה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה הדבר הזה? לא, לא, אדוני, יש פה - - - מה זה ניתנה הנחיה לא לאכוף את החוק? מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עוד שאלה אחת אחרונה. << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> שאלה אחרונה, האם צה"ל - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת מי מממן אותך. איזו מדינות אויב מסבסדות אותך? מי מתקצב אותך? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> האמת כואבת, אז מנסים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, אתה לא יכול להעיר ככה לחבר כנסת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, איך יכול להיות שהמשטרה והצבא לא מדברים? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תסיים. שאלה אחרונה או משפט אחרון. << אורח >> גיא אתגר: << אורח >> האם צה"ל נאלץ לסייע למאחזים לעלות לקרקע, ואם כן, מי נתן הנחיה? זהו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חושבת שיש נתונים שהציבור צריך להכיר, לפחות שהמשטרה, הצבא ומשרד הביטחון - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הצבא בהמשך, זה באמת לא רלוונטי כרגע. יורם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה הכי רלוונטי. זה הכי רלוונטי. למה אתם לא רוצים לענות על נתונים של המשטרה? << אורח >> יורם שורק: << אורח >> בשנה וחצי האחרונות אני מתעד ומדווח לשירותי הרווחה - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, מי כבודו? תציג את עצמך. << אורח >> יורם שורק: << אורח >> שמי יורם, ואני פשוט רואה מה שקורה בשטח. אני נמצא במקומות - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> סתם איש. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא מארגון או משהו? << אורח >> יורם שורק: << אורח >> אני בן אדם פרטי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה שם המשפחה שלך? << אורח >> יורם שורק: << אורח >> שורק. שאלת המימון – גם החזר הוצאות דלק אני לא מקבל. אגורה לא. עכשיו לעניין. בשנה וחצי-שנתיים האחרונות אני מתעד ומיידע שירותי רווחה על קטינים שמנוצלים בידי בגירים לפעילות לאומנית אלימה. קטינים שמנותקים על ידי אותם בגירים ממערכות חינוך ושיקום ופשוט נמצאים מבוקר עד ערב בתוך - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אה, זה מסתכלים לכיבוש בעיניים, חבר'ה, הוא אחד האנרכיסטים שסיפרתי לך עליהם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, דקה, הוא בחור חביב, ואת מפריעה לו כרגע לדבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא ממש לא בחור חביב. בשטח הוא לא בחור חביב, ואני יכולה להראות לך תיעודים. הוא ממש לא בחור חביב. מדובר באנרכיסט, חבר'ה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לימור, אני לא אקבל. אם תחליטו להפריע לו, אני אוציא אתכם. אני לא מוכן שתפריעו לו לדבר. שתי דקות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מפנה אתכם להסתכל בגוגל, רק לכתוב את השם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לימור, קריאה ראשונה, את מפריעה, את לא ברשות דיבור. אני מבקש שתמצה את הדברים. אתה עושה את הפעולה הזאת, ו-? << אורח >> יורם שורק: << אורח >> אני מתעד ומדווח לשירותי הרווחה בהתאם לחוק נוער (טיפול והשגחה), ואני נתקל בהתעלמות מוחלטת. מה שקורה – אתה מדווח על ילד שנמצא לבדו בסביבה שהיא מסוכנת לו, נשלח עם הנחיות ברורות שמבוגרים נותנים לו להתפרץ לתוך חצרות, לתוך בתים, לרוקן מיכלי מים, להפחיד נשים או קשישים, או ילדים שנמצאים לבדם, וזו בפירוש פעילות שהופכת אותו לנער בסיכון לפי הגדרת החוק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יורם, אני עוצר אותך לא כי אתה לא אומר דברים - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הבן אדם מטורלל על כל הראש, אדוני. יש פה סרטון – האיש רודף אחרי כבשים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בואו תראו מה קורה פה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא מגיע לשטח, רודף אחרי עיזים, מפריע להם. - - -, בן אדם מבוגר - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רק תכתבו את השם שלו, יורם שורק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> צבי, אני מציע שלא תזלזלו בדברים הללו, הרי כשאנחנו שומעים את רעות, נציגת משרד הרווחה, כנראה שיש מצבים כאלו, והוא מתעד את המצבים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מדובר באדם מטורלל על כל הראש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, הוא לא מטורלל. הוא לא נראה לי מטורלל. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אדוני, אני אראה לך את הסרטון. אדם מבוגר עם גז מדמיע ביד – הנה, תראה, עם גז מדמיע ביד, הולך ורודף אחרי עיזים בשטח. אדם מטורלל על כל הראש. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> צער בעלי חיים ממש. בואו תראו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יורם, תגמור, יש לך דקה אחת בדיוק. דקה. תסתכל עליי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> צריך לאשפז אותו, שהרווחה ייקחו אותו מפה עכשיו, הוא מטורלל. << אורח >> יורם שורק: << אורח >> אני למשל - - - כיוון שיש לעניין קרוב לעניין. דוגמה אחת מני עשרות רבות – קטין, שאני לא אזכיר את שמו, הקטין ש' שמנוצל - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא יאומן. חפשו בגוגל, חבר'ה, תראו מי הבן אדם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתה בן אדם שצריך טיפול של הרווחה לפני כל אחד אחר. << אורח >> יורם שורק: << אורח >> - - - במאחז ממערב לייט"ב. משפחתו גרה במועצת מטה בנימין. עשרות פניות עם צילומים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. אמרת, תבורך. תודה רבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה מטריד ילדים. אתה מטריד. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יודע למה המשטרה לא עצרה אותו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה מטריד ילדים, אתה אדם מסוכן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש מנועם פרייס. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> קוראים לי נועם פרייס, אני עורכת דין מטעם המרכז לנפגעי גזענות מיסודו של המרכז הרפורמי לדת ומדינה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מי מתקצב אתכם? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, אני לא אסכים. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> אני לא עונה. בשנים האחרונות אנחנו עדים להסלמה בתקיפות לאומניות שמבצעים יהודים בפלסטינים וברכושם בגדה המערבית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם עוברים על החוק. הם מחויבים להגיד. אתה מאפשר להם לעבור על החוק. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> השיא בעונת המסיק הנוכחית, הן בתדירות התקיפות והן ברמת החומרה. זה לא סוד שלא מדובר בתופעה חדשה, אני חושבת שמי שיושב פה מסביב לשולחן יודע, לפחות 20 שנה, אם לא יותר, שמדברים על התופעה החמורה הזאת. היו דוחות רשמיים של מדינת ישראל, היה את דוח שמגר, היה את דוח טליה חסון, היו דוחות נוספים שהתייחסו לתופעה. לא מדובר בפיקציה, וגם לא צריך להמציא את הגלגל. בעקבות הדיון פה, לא תכננתי להגיד, אבל אני מזמינה את כולם להיכנס לערוץ הטלגרם של נוער הגבעות. רק מהבוקר בשעתיים האחרונות: ערבים מדווחים שיהודים הציתו אוהל בכפר ג'בעה, עם תמונות. ערבים מדווחים שיהודים הציתו שלושה רכבים בכפר מראח רבאח ליד בית לחם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ערבים מדווחים. ערבים. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> במקום רוססו נקמה, דאע"ש-ביבי ואנחנו ננצח ומגן דוד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מקורות מצוינים בשבילכם. מאוד אמינים. מאוד אמינים. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> זה הכול מהבוקר. ערבים מדווחים שיהודים הציתו טרקטור ורכב ביטא. במקום רוססו הכתובות דאע"ש מינהלי, נקמה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה, תסיימי. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> אין צורך להמציא את הגלגל. למרבה הצער, מול העבריינות הלאומנית המשתוללת מגלה המדינה אוזלת יד מוחלטת, שגם משדרת את המסר שאין דין ואין דיין ופוגעת בשלטון בחוק, בעיקר מותירה את בני האדם, את הפלסטינים, חסרי הגנה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מצטער שאני קוטע כי אנחנו חייבים לעצור את הדיון. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> דבר אחרון, אני אשמח להבין למה הנתונים חסויים. למה הנתונים על הפשיעה חסויים. בעבר אלו היו נתונים שהיו גלויים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כי אין לנו מספיק זמן לדון גם בפתוח וגם בסגור, זו הסיבה היחידה. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> אמרתם שהנתונים עצמם של אלוף פיקוד מרכז - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא חושב שהנתונים עצמם חסויים. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> אשמח אם הם יפורסמו בהמשך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר. ליאור, בקצרה. << אורח >> ליאור עמיחי: << אורח >> תודה רבה, אלון שוסטר, על הדיון הזה, ולאפרת רייטן, שהזמינה את הדיון הזה. שמי ליאור עמיחי, אני מנכ"ל שלום עכשיו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אה, שלום עכשיו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלום עכשיו אנשים טובים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כל האויבים של ההתיישבות הגיעו. כולם נקבצו ובאו לך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אין מה לעשות, תכילי, זה הקונספט, מי שרוצה יכול להביע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כל תומכי האויב. כולם נקבצו ובאו לך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את מפריעה לו. בבקשה, שתי דקות. << אורח >> ליאור עמיחי: << אורח >> תודה רבה. הטרור היומיומי שמופנה כלפי פלסטינים בגדה המערבית מידי מתנחלים ישראלים, ועל רקע התחקיר המטלטל ששודר אמש בתאגיד, בכאן 11, מוכיח כיצד טרור יהודי הוא לא עשבים שוטים, אלא תופעה מאורגנת, ממומנת, מתוכננת, שנעשית בידיעה, בתמיכה ובשיתוף פעולה של גורמים רשמיים בממשלה ובמערכת הביטחון, ובראשם כמובן השר במשרד הביטחון, משרד ההתיישבות, וגם באמצעות תיאום הדוק עם פיקוד מרכז מאז כניסתו של אלוף הפיקוד, אבי בלוט. התחקיר מאמש הוא אקדח מעשן שלא מותיר מקום לספק. יש לדרוש מידית חקירה של פיקוד מרכז על המעורבות בפעילות לא חוקית בתיאום עם המתנחלים הקיצוניים ובתמיכה בטרור יהודי. אם בעבר נטען שהצבא לא יכול או לא רוצה לפעול נגד אלימות מתנחלים, דברים שראינו לאורך השנים, עכשיו, צריך לומר, אמת קשה לעיכול, נראה שיש גורמים בצבא שעושים יד ביד עם תנועות משיחיות מסוכנות שרוצים - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בסוף בעולם מאמינים לשקרנים האלה. את הדברים האלה מצטטים בהאג. זה פשוט לא יאומן. מה שאתם עושים פה זה פשוט לא יאומן. יום ולילה אני מנסה למנוע את הדברים האלו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת סוכות, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גם מצטטים בהאג שאמרתם להטיל פצצת אטום על עזה. מה לעשות? שני הצדדים כנראה - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אף אחד לא אמר את זה. זה שקר מוחלט, אגב. הוא לא אמר את זה. עוד פייק. << אורח >> ליאור עמיחי: << אורח >> החשיפות שלנו לאורך השנים בשלום עכשיו מעידות פעם אחר פעם על עומק המעורבות של משרדי הממשלה ושל גורמים במערכת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מהרסיך ומחרביך ממך יצאו. << אורח >> ליאור עמיחי: << אורח >> זה הדיפ-סטייט ההתנחלותי לקידום מאחזים להתיישבות בלתי חוקית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מהרסיך ומחרביך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לימור, את מפריעה, זה לא הגון. ליאור, תסיים בבקשה. אני מצטער, אני אומר מראש, כל מי שמדבר עכשיו, שתי דקות. משפט אחרון. << אורח >> ליאור עמיחי: << אורח >> אני אנסה מאוד לקצר. קשה לדבר כשמפריעים. העובדות מדברות בעד עצמן. במהלך שלוש השנים האחרונות 175 מאחזים לא חוקיים הוקמו, מתוכם 120 חוות. לשם אתם רוצים להעביר כסף לחנך את הנוער, שמשם יוצאת האלימות? המאחזים האלה תופסים 20% משטח הגדה המערבית, זאת המטרה. טרור מתנחלי זה כלי פוליטי. זה לא סאדיזם, זה לא נוער שוליים, זו מטרה להשתלט על השטח וזה מה שהם עושים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה משתלט על השטח. אתה - - - את לוחמינו כעניין שבשגרה. תתבייש לך. תתבייש. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שלום שלום עכשיו. מהרסיך ומחרביך ממך יצאו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, את מפריעה. סליחה, טלי, קריאה ראשונה. מוריה. << אורח >> מוריה מיכאלי: << אורח >> מוריה מיכאלי, ארגון רגבים. אני רוצה להגיד שזה מאוד הגיוני לדבר מהבטן, לדבר על תמונות קשות שמגיעות ומתפרסמות בתקשורת וברשתות החברתיות, אבל אנחנו כאן בוועדה בכנסת, אנחנו לא בטוויטר, ולכן אנחנו צריכים נתונים. קודם כל, אני רוצה להגיד, כמו שכולם אמרו, קשה מאוד להשיג נתונים. בשנה החולפת הוצאנו דוח, מומלץ לכולם לקרוא, אני חושבת שזה הדוח המקיף ביותר שיצא עד היום בנושא הזה, וזה הזמן להודות גם לניצב שלום קעטבי, זיכונו לברכה, שעזר לנו להשיג את נתוני חופש הביטוי מהמשטרה. אין גוף שמתכלל את כל הנתונים – שב"כ, משטרה, צבא – ולכן כל שמי שאומר שהוא יודע מה קורה כרגע, זה לא נכון כי אין גוף שמתכלל את זה. מי שיש לו את הנתונים שאנחנו השגנו מהמשטרה, אפשר להסתכל על זה כאן ולראות את הדברים כמו שהם. אז קודם כל לתכלל את הנתונים. הדבר השני שאנחנו צריכים זה להתייחס אליהם בשטח. גם מתוך הדברים שהציגו – דיברתם על עלייה בנתונים בשנה האחרונה, וזה לא נכון, זאת אומרת, זה הופרך כבר כמה פעמים. מה שכן נכון, יש יותר הגשת כתבי אישום. אני רק רוצה לומר שלפי הנתונים שאנחנו הוצאנו – ושוב, אנחנו לא מדברים פה על משטרת בן גביר, אני מדברת על משטרת בר-לב – מספר כתבי האישום מתוך שיעור התיקים שהוגשו לחקירה זה סך הכול 9%, מתוכם שיעור ההרשעות הוא 3% על פשיעה לאומנית יהודית ביהודה ושומרון. זאת אומרת, סך הכול 3% מכלל התיקים שהוגשו לחקירה הגיעו להרשעות. לעומת זאת, 56% מכלל התיקים שהבשילו מתוך פשיעה לאומנית ערבית כלל ארצית הגיעו להרשעה. אז קודם כל צריך לדבר על נתונים. אנחנו בדוח הזה מציגים נתונים, ממליצים מאוד לעיין בדוח הזה לפני שמגיעים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תשאירי עותק אחד, נשמר לעיין בו. << דובר_המשך >> מוריה מיכאלי: << דובר_המשך >> אני אשאיר, יש לי כמה עותקים בעברית ובאנגלית. ממליצים לעיין בנתונים האלה. אני רק רוצה להעיר, בנוגע למה שאמר חבר הכנסת גלעד קריב, שהמתנחלים האלימים הם אלה שיתפתחו את האינתיפאדה השלישית, עד כה – אני עוסקת קצת בהיסטוריה – אני לא זוכרת אינתיפאדה שמתנחלים הם אלה שהתחילו אותה. יכול להיות שדברים ישתנו. זאת האשמת הקורבן במובן הכי קלאסי ומקובל של המילה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. רון, בקצרה. תכירו – רון, טלי; טלי, רון. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> רון יאמין אני עובדת ביוזמת ג'נבה. אנחנו מכירות שנים אחורה, טלי. אני עבדתי עם מרב מיכאלי, ישבנו הרבה יחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ישבנו ביחד. דווקא לא נתתי לך לדבר בוועדת חוקה בכוונת מכוון. שם לא נתתי לך לדבר. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אני מייצגת בכנסת את יוזמת ג'נבה ושלום עכשיו, אבל - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - מדינת ישראל בשקרים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, קריאה ראשונה. קריאה ראשונה פורמלית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. היא אמרה שהיא ישבה איתי, היא לא ישבה איתי מעולם. היא ישבה בוועדת חוקה, אבל לא נתתי לך לדבר, מזכירה לך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ומה זה קשור? למה את מפריעה לה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל את משקרת כהרגלך בקודש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא הצטלמה עם אצבע משולשת פה בכנסת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, ונותנים לה להגיע לכאן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קריאה שלישית, טלי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה הבן אדם. נעים מאוד, עכשיו תקשיבו לה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את מפריעה לה לדבר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> היא מדברת עליי ואתה לא מהסה אותה. אתה נותן לאזרח לדבר בצורה כזו לחבר כנסת? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את מפסיקה כרגע? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז הקריאה השלישית מושהית. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> בגלל שהגעתי לכאן עם מנכ"ל שלום עכשיו, שנתן קצת נתונים, אני רוצה לדבר - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אל תגידי שלום עכשיו, זה מקפיץ פה כמה אנשים לא טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה צריך להקפיץ גם אותך. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אנחנו חלילה לא נתבייש ולא נפחד לעולם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ממש לא. חבריי הטובים ביותר הם משלום עכשיו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ראינו לאן זה הביא אותנו, שלום עכשיו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - אתה אומר לנו שאתה רוצה רק דיון ענייני. זה לא אמין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ודאי שזה ענייני. לי יש יכולת נדירה, שאני מציע לך אותה, לאחוז בעמדות פוליטיות, ועדיין דיון ענייני ומקצועי כמו שאני עושה כרגע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לי יש יכולת נדירה להכיר את השטח, ללמוד את השטח. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אני אדבר ממש בקצרה. אני צריכה לדבר פה מדם ליבי כל עוד יש לי הזדמנות, ולומר שאיך שאני רואה את זה, אלימות מתנחלים היא הקצה הבוטה של ההפיכה האלימה שמתרחשת מכל כיוון, ולא סתם זה מקבל גיבוי פוליטי. אנחנו מאוימים. עכשיו אנחנו מאוימים. כמו בכל תהליך טבעי שראינו בהיסטוריה - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את מאוימת? << אורח >> רון יאמין: << אורח >> - - כן. מתחילים באוכלוסייה המוחלשת ביותר, במקרה שלנו – פלסטינים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את מאוימת? את מאוימת? איפה את גרה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לימור, את מפריעה. לימור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כנראה את לא בדיון הנכון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לימור, קריאה ראשונה. אני מבקש לתת רשות דיבור לאורחים שלנו. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> מתחילים באוכלוסייה המוחלשת ביותר, שבמקרה שלנו הם פלסטינים, משם כבר מזמן המשיכו לשמאלנים, למרכז, לאקדמיה, להייטקיסטים, לרופאים, לשופטים, לכל מי שמתנגד לענידת סיכה של חבל תלייה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איזו קשקשנית. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> כל מי שעוברת בו צמרמורת מלשמוע שר בכיר מזמין עונש מוות בתא גזים הוא בוגד. ומשם הדרך שהאלימות הזו תגיע לרחובות שלנו קצרה משאנחנו יכולים להעלות על הדעת. במשכן הזה קוראים לי אויבת מבית ועוכרת ישראל - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון, חד משמעית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. חד משמעית, זה מה שאת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, קריאה שלישית. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> - - כי אני מעזה לדבר על שלום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תנוחי, בעוד רגע אנחנו עוצרים את הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את מוציאה את דיברת לוחמינו, ואת דיבת מתיישבים יהודים. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> מה אמרתי על לוחמינו? מה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שאת עושה לפרנסתך, ה- - - שלך מדברים בעד עצמם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הסדרנית הטובה תסייע לנו לשמור על שקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה את עושה בכנסת? מה את עושה פה? אויבת מבית, מה את עושה פה? (חברת הכנסת טלי גוטליב יוצאת מאולם הוועדה). << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> קפלן – טייסים אמיצים הצילו את המדינה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עוכרת ישראל, חד משמעית. עוכרת ישראל מהזן הגרוע ביותר. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> זה הגרוע ביותר? אז מצבנו מדהים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אוטו אנטישמית, זה מה שאת. אוטו אנטישמית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לימור, תני לה לסיים את המשפט. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את אפילו לא ראויה להתייחסות. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אם אני לא ראויה, אז אל תעני. חופרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד ללימור, היא לא תגיד לה אנטישמית. זה נתון לאויבנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נכון. משפט אחרון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא אויבת מבית. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> בבקשה, תנו לי לסיים. כשאחי היה בעזה ואני העזתי לצאת פה נגד קריאות להרעבה, חברי הכנסת פה צרחו עליי והשפילו אותי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> להרעבה שלי מי, של העזתיים? << אורח >> רון יאמין: << אורח >> כשאני אומרת את המילה מתנחלים בוועדות, צורחים עליי שהם מתיישבים קדושים ומעיפים אותי החוצה. זו לא דמוקרטיה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הרעבה של עזתיים. היא יצאה נגד הרעבה. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> כשאני משתמשת במילה השטחים, לא נותנים לי לסיים את המשפט עד שאני אגיד יהודה ושומרון. זה לא חופש ביטוי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תגידי הרעבה שלי מי? הרעבה של מי? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את רוצה לצאת? אני לא מבין, למה את מפריעה? << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אם מישהו טעה לחשוב שאנחנו עדיין במצב של להילחם על הדמוקרטיה, יש לו טעות. אנחנו מזמן אחרי. במקום הזה חברי כנסת ואזרחים שלא מתיישבים עם האג'נדה של חמאס הוא נכס, חווים אלימות יומיומית וקיצונית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את האלימה. אלימה נגד מדינת ישראל. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> התהליכים המחרידים שקורים בשטח מתחילים פה, ואנחנו צריכים את ההגנה שלכם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו נשתדל. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה על הדברים. אנטון, אחרון הדוברים כרגע. << אורח >> אנטון גודמן: << אורח >> אני אנטון גודמן, עובד בקול רבנים לזכויות אדם, ארגון זכויות אדם שפועל בתוך ישראל וגם בשטחים הכבושים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רגע, הם לא דיברו כבר? << אורח >> אנטון גודמן: << אורח >> אנחנו עדים לעלייה מטורפת של אלימות מתנחלים, טרור יהודי, ללא רסן, ללא אכיפת החוק וללא השלכות לפורעים. וכאן בדיון מתייחסים כאילו זו עלילת דם, זה לא קיים. זה משהו שאי אפשר לספור אותו, אבל יש נתונים, תשאלי את נציגי צה"ל ויביאו לך את הנתונים המאוד מדאיגים מהשטח. מעבר לזה, אדוני יו"ר הוועדה, אתה יכול לשאול את חבר הכנסת סוכות, או את חברת הכנסת סון הר מלך – הרי הם חברים בקבוצות הוואטסאפ של חדשות הגבעות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חצי מיליון שקל ממדינות זרות. בכיר בקרן החדשה לישראל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לימור, את מפריעה. << אורח >> אנטון גודמן: << אורח >> בחדשות הגבעות הם מפרסמים – חוגגים על אלימות מתנחלים. הם פרסמו הבוקר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה כסף אתם מקבלים? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, אני אבקש ממך עוד רגע לצאת, ואני לא רוצה לעשות את זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - - כי הוא צריך להגיד את הדברים האלה בגילוי נאות - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תשמע אותו, תן לו לדבר. << אורח >> אנטון גודמן: << אורח >> חבר הכנסת סוכות, אתה מעבר לצודק. למה להסתיר אותם? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - כי בסוף יש כאן מיליארדים במימון זר שיושבים בכנסת ישראל ומוציאים את דיבתה של ישראל רעה, והם מסתירים את העובדה הזאת שיש להם אינטרסים זרים. זה אירוע חשוב. << אורח >> אנטון גודמן: << אורח >> למה להסתיר את הדברים שאתה גאה בהם? כתוב בקבוצת הוואטסאפ: ערבים מדווחים שיהודים שמחים הציתו שלושה רכבים מדרום לבית לחם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מי שמממנות אותו הן מדינות זרות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> צבי, תן לו לגמור את המשפט. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> קבעו בתקנון שצריך להגיד את זה. << אורח >> אנטון גודמן: << אורח >> אני אומר לחבר הכנסת סוכות, שהוא גם חבר בקבוצה הזו, והוא רואה שמדווחים שהערבים אומרים שיש יהודים שמחים שהציתו שלושה רכבים בכפר מדרום לבית לחם. גם במסגד בדיר איסתיא, גם במפעל בבית ליד, גם בכפר מאלכ, בכל יום של השבוע יש התקפות, אבל לכם זו עלילת דם, זה לא קורה. ההיפך, אתם - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איפה אתם כשתוקפים את היהודים? איפה אתם כשתוקפים את היהודים? איפה אתם, שאנחנו רואים אותם פצועים, פגועי ראש, מדממים? איפה אתם? איפה אתם? צבועים. צבועים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. תודה רבה. לימור. חברי הכנסת מתבקשים לשמור על שקט. << אורח >> אנטון גודמן: << אורח >> זו אידיאולוגיה משיחית מעוותת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה לעצור כאן את הדיון הזה. אני מיד אעדכן היכן אנחנו נמשיך. אם יש מישהו מאנשי הממשלה שרוצים כרגע בפורום הפתוח לומר כמה דברים, זה יהיה לכבודנו. במידה ולא, אנחנו עוצרים כרגע. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר להגיד משפט לסיכום, אדוני? תודה רבה. אני אגיד לך, אדוני, למה קבעו בתקנון שזה כל כך חשוב שאנשים יבהירו אם יש להם מימון זר או לא בוועדות. זה נמצא בתקנון הכנסת. והסיבה שקבעו את זה, כי בסוף אנחנו נמצאים כאן – וזו אולי הדוגמה הכי - - - לאירוע הזה, כי מה שקורה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, אני לא מכיר את זה. אני לא מכיר את זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הם מחויבים להגיד - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש פה חבר כנסת מאוד ותיק, יושב-ראש הוועדה הקודם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין חובה. הדבר היחיד שהם מחויבים, לדווח לרשות המיסים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הם צריכים לבוא ולהציג גם כאן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. לא נכון. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הסיבה היא – מה שקורה כאן בוועדה, יושבים כאן אנשים עם מיליארדים של מימון זר שהמטרה שלהם היא להכפיש את מדינת ישראל בכל העולם. ומה שקורה שבסוף את הסרטונים האלה מראים מהכנסת ואנשים בעולם לא מבינים שמדובר באדם שמממנים אותו אנטישמים. הוא - - - מקבל הוראות. הכול שקרים, הכול המצאות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת, בוא נעצור. אנחנו עוצרים כרגע את הדיון. << אורח >> יובל בן ארי: << אורח >> אבל הסרטונים מראים משהו שבאמת קורה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הדיון הסתיים כרגע, ואני אעדכן את חברי הכנסת, חברי הוועדה, אם אנחנו ממשיכים פה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:25 ונתחדשה בשעה 14:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מחדש את דיוני הוועדה. אני מבקש להודות למשתתפים, כולל לארגוני הביטחון שהיו אתנו בדיון הסגור. היה דיון חשוב מאוד, כן והגון, שנוגע בסוגיה שמקיפה כמה מאות נערים וצעירים שפועלים בחלקת ארץ סוערת ורבת חשיבות. שמענו בדיון החסוי את ארגוני הביטחון והתרשמנו הן מרצינות עבודתם, והן מחיוניות משימתם. אני מבקש להביא להצבעה את הפנייה של הוועדה למשרד המבקר המדינה להכין חוות דעת על פי סעיף 21 לחוק המבקר, בכוונה – אחת, לבחון את היקפי העבריינות היהודית הלאומנית ביהודה ושומרון. שתיים, את איכות שיתוף הפעולה בין הארגונים הביטחוניים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> היושב-ראש, ניסוח שלי מי זה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלי. שלי. ואת זמינות הכלים המשפטיים וכלי האכיפה שעומדים לרשות הארגונים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לפני ההצבעה, הטרמינולוגיה שאחר כך מופצת בעולם – עבריינות - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לרכך את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תגיד, אני מקבל. יש מי שאומר טרור לאומני, אבל מה אתה מציע, מיקי? אני אתך. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אחר כך משתמשים בטרמינולוגיה הזאת בכל העולם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נקבל כל ניסוח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי פורעים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אולי תחליטו להצביע בעד, כי התופעה הזו גורמת נזק להתיישבות, וגורמת נזק גם להתיישבות וגם למדינת ישראל. התמונות שרצות בחו"ל הן נוראיות. ואני אומר לך, לא מדובר במי יודע מה. ואם יצביעו בעד, נוכל לרכך. אם לא יצביעו בעד, לא נרכך. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אבל אתה לא מרכך בשבילי, אתה מרכך בשביל - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גם אתה לא. אבל אתה גם לא מצביע בשבילי, אתה מצביע - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> למה? כשיאיר גולן אמר שהחיילים - - -, זה עשה נגד למי – לנו, לימין, או לכל - - -? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני נגד. נגד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יצאת נגדו אז, מיקי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני בכלל לא מדבר במושגים - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> החיכוך היהודי, ההתנהגות, אבל - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. אתם תצביעו נגד, אתם מבינים את זה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מיקי, זה כמו שאמרו לנו שהמערכת המשפטית שומרת עלינו מהאג. עזוב, זה אותו דבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה השטויות האלה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה שטויות? הטיעון שלך אומר בדיוק את אותו דבר. מספיק עם זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> התופעה הזאת צריכה להיבדק כדי למנוע נזק להתיישבות ולמדינת ישראל. אפשר להגיד בדיקת התופעות ביהודה ושומרון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי פורעים יהודים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תהיו בעד, לא-לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש ארגון משמעותי שקורא לזה טרור יהודי. אני חושב שלהגיד עבריינות לאומנית של ישראלים ביו"ש זה מחדד. חס וחלילה, זה לא מתנחלים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה לא זה ולא זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז עבריינות של ישראלים ביו"ש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם תהיו בעד, נוריד גם את - - -, רק בדיקה. בדיקה על הנעשה ביהודה ושומרון – מקובל עליכם? בדיקה על הנעשה בהתיישבות ביהודה ושומרון – מקובל עליכם, תצביעו בעד? אני שואל אם תצביעו בעד. שקט. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> התשובה היא לא. הם לא יצביעו. חברים, אנחנו מצביעים. מי בעד הצעתי – ירים את ידו. הצבעה בעד ההצעה להעביר את הנושא לבדיקת מבקר המדינה – 3 נגד – 4 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לבדיקת מבקר המדינה לא התקבלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. אני מבקש לשים את הרביזיה במחסנית, לא להביא אותה להצבעה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קודם כל, ההצעה לא התקבלה. שנית, נרשמה רביזיה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:05. << סיום >>