פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 256 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, כ' בכסלו התשפ"ו (10 בדצמבר 2025), שעה 9:03 סדר היום: << נושא >> הליכי קבלת ההחלטות בממשלה בעניין כריית הפוספטים בשדה בריר - בקשה לחוו"ד לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה – המשך דיון << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר ואליד אלהואשלה יעקב טסלר יעקב מרגי מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: סמיר בן סעיד יצחק גולדקנופ יוראי להב הרצנו יסמין פרידמן מוזמנים: דניאל איטח – מנהל תחום בכיר כלכלה ותשתיות, משרד ראש הממשלה יצחק בקר – עו"ד, סגן ליועץ המשפטי, משרד מבקר המדינה ד"ר איזבלה קרקיס – מנהלת המחלקה לאפידמיולוגיה סביבתית, משרד הבריאות שארבל שחאדה – מנהל אגף מחצבות ומכרות, משרד האנרגיה והתשתיות תום פישר – עו"ד, רפרנט התחדשות עירונית ותכנון ובנייה, משרד המשפטים בועז בן אהרון – מנהל תחום תעשייה, משרד הכלכלה והתעשייה אלעד פנחס – ראש אגף תכנון, המשרד להגנת הסביבה חנה ויטלזון – ממונה תכניות מתאר ארציות, מינהל התכנון עבד אלעזיז נסאסרה – ראש המועצה המקומית כסייפה יצחק גורדון – יו"ר ועדת כספים ומכרזים, עיריית ערד ניסן בן חמו – חבר מועצה, עיריית ערד סלאמה קבועה – יושב-ראש כפר אל-פורעה מעיגל אלהואשלה – רכז קהילה, המועצה האזורית לכפרים הבלתי מוכרים בנגב אופיר פאר – לוביסט ציבורי, לובי 99 אסי קליין – עו"ד, מנהל קשרי ממשל ורגולציה, חברת כי"ל-ICL משה חדד – יו"ר ועד עובדים, חברת כי"ל-ICL שלמה ירוחם – חבר ועד עובדים, חברת כי"ל-ICL טל סבן – חבר ועד, רותם יעקב ליצמן – חבר כנסת לשעבר ד"ר יעקב ניר – גיאולוג בכיר, לשעבר במכון הגיאולוגי סיון כהן אביטן – נציגת ציבור, הוועדה לתכנון מפורט, חיים וסביבה משתתף באמצעים מקוונים: ניר קנטור – מנהל איגוד הכימיה, פרמצבטיקה ואיכות הסביבה, התאחדות התעשיינים מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין סגנית מנהלת הוועדה: מיטל אליהו רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הליכי קבלת ההחלטות בממשלה בעניין כריית הפוספטים בשדה בריר - בקשה לחוו"ד לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה – המשך דיון << נושא >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלום לכם, היום יום רביעי, כ' בכסלו תשפ"ו. אנחנו מתקרבים לחנוכה. 10 בדצמבר 2025. יש לנו ישראלי, חלל חטוף בעזה, רני גואילי. אנחנו מקווים לראותו בהקדם. אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא הליכי קבלת ההחלטות בממשלה בעניין כריית הפוספטים בשדה בריר - בקשה לחוו"ד לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה – המשך דיון. אני כבר אומר שאנחנו נפתח בדבריו של יצחק בקר, נציג מבקר המדינה שיתייחס לנושא שעל הפרק. דבריו יקבעו את ההמשך. בדיון הקודם שהתקיים בתאריך 25 בנובמבר הוועדה שמעה מחברי כנסת יוזמי הדיון, מראשי ונציגי רשויות מקומיות ומשרדי ממשלה את היקף הבעיה ואת ההשלכות של החלטת הממשלה לקדם תוכנית לכריית פוספטים באזור שדה בריר, על הסביבה, היבטי בריאות, כלכלה, ואני מוסיף צמיחה דמוגרפית או חיים של בני אדם בסביבה. ישנה העיר ערד, ישנם תושבים מהחברה הבדואית שגרים על האתר עצמו, ומתוכננת בניית עיר לציבור החרדי בקרבת מקום. נציגי המשרדים בריאות והגנת הסביבה הציגו הן בדיון והן במסמך אשר הגיע לוועדה לאחריו לבקשת חברי הכנסת, כי עמדתם המקצועית והבלתי תלויה היא כי קיימות השלכות בריאותיות מאוד משמעותיות לכרייה באזור הזה. עמדת משרד הבריאות לא באה לידי ביטוי ראוי ונציגי המשרד לא השתתפו בדיון שקיימה הממשלה בספטמבר האחרון. המשרד רואה לנכון לקיים דיון רציני לאחר הכנת תסקיר על ההשפעות הרציניות על בריאות הציבור ועל הסביבה. גם המשרד להגנת הסביבה שלח התייחסות בעקבות הדיון וגם הוא סבור כי קיימת חשיבות רבה לגיבוש מדיניות עדכנית ומקיפה. זאת הייתה החלטת הממשלה מלפני שנתיים-שלוש, לפני שמקבלים החלטה קונקרטית על אזור מסוים, במקרה הזה שדה בריר, לגבש מדיניות כוללת בהקשרי כלכלה, בריאות, צמיחה דמוגרפית ונושאים אחרים. קיימת חשיבות רבה לגיבוש אותה מדיניות עדכנית ומקיפה, כאשר התייחסותם נוגעת אך ורק להשלכות הסביבתיות ולא כהבעת עמדה על תוכנית הכרייה עצמה בשדה בריר. הנציגים שנמצאים כאן יסכמו את עמדותיהם, נציגי המשרדים. נציג של משרד המשפטים, הופנתה שאלה למשרד לעניין עצם קבלת החלטת הממשלה, כאשר נמסר לנו כי למשרדי הממשלה הרלוונטיים, לחלקם לפחות אשר אמורים לשלוח טרם הצבעה את עמדתם ולציין האם הם בעד או נגד, לא ניתנה הזדמנות כזו. נציג המשרד בדיון הקודם הבטיח לבדוק נקודה ואנחנו נבקש לשמוע התייחסותם. מר בקר, בבקשה. << אורח >> יצחק בקר: << אורח >> שלום, בוקר טוב. כפי שהודעתי בדיון הקודם מדובר בנושא חשוב ואנחנו כבר עמלים על איסוף החומר כמה חודשים. כפי שהסברתי גם בדיון הקודם, היינו בקשר עם חלק מהנציגים כאן. כל התהליך הזה הבשיל לאחרונה, והחלטת המבקר היא לקבוע לתוכנית עבודה לשנה הקרובה מטלת ביקורת בנושא קידום כרייה בשדה בריר בראי ניהול משק הפוספטים בישראל. << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> אבל לא על המקום המסוים. אתה מדבר שהמבקר רוצה לבדוק את כל הפוספטים בארץ, אבל אנחנו מדברים על שדה בריר כשאין לך החלטה לבדוק את שדה בריר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בכוונת המבקר לבדוק את האופן שבו התקבלה ההחלטה בממשלה? << אורח >> יצחק בקר: << אורח >> הנושא שנקבע זה קידום הכרייה בשדה בריר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברור שהוא יהיה חלק מהעניין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לי זה לא ברור. << אורח >> יצחק בקר: << אורח >> זאת המסגרת שנקבעה למטלת הביקורת הזאת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אומר כאן נציג המבקר שהוא בודק את הקידום. קידום זה על ידי הממשלה כולל שדה בריר. אני קודם כל רואה בהחלטה הזו מיצוי של הדרישה שלנו. קיבלתי את הפנייה כדי שמבקר המדינה יכניס לסדר-יומו, והוא נכנס כרגע לחודשים הקרובים. אחרי הסקר שהוא ביצע אנחנו שומעים כרגע בצורה ברורה שהנושא הובא, מוצה וברור שהוא יבדוק, תקן אותי אם אני טועה, את סדר קבלת ההחלטות. אני מזכיר לכם שאנחנו עסוקים כרגע לא בקביעת מדיניות אלא בהתנהלות דברים שאמרנו בפעם הקודמת, וברור שמדובר בשדה בריר כמוקד דיון. יש שאלה כוללת של מדיניות לכריית פוספטים. היא נוספת. אנחנו מדברים על שדה בריר. חברי הכנסת, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, תודה קודם כל על ההחלטה העקרונית של הכנסה לתוכנית עבודת הביקורת על כריית הפוספטים. רק שאלה טכנית. הגיעה חוות דעת אפידמיולוגית של משרד הבריאות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, קחי אותה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עמדה אפידמיולוגית שהייתה בערב החלטת הממשלה. זאת העמדה של היומיים אחרי הדיון הקודם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אבל אני מדברת על חוות הדעת האפידמיולוגית שאולי נשלחה אבל אני פשוט לא מצאתי אותה. בדיון הקודם נאמר שמרחפת באוויר איזה חוות דעת אפידמיולוגית שלא הגיעה לציבור. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה זה אפידמיולוגי? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אפידמיולוגיה מתייחסת לכל ההשפעות, לכל המחלות. אנחנו כן מדברים באותה שפה מקצועית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חוות דעת שהייתה ערב החלטת הממשלה האחרונה. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> חוות הדעת המורחבת, אפידמיולוגית עם הנתונים זה סיכום של העבודה שנעשתה וזה מה שהועבר גם כאן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת שתובא בפני הוועדה חוות הדעת שלא הובאה בפני הממשלה ערב שינוי ההחלטה החדשה. היא חוות דעת מפורטת ולא סיכום דברים שמצוין, ובסדר ונשלח בזמן. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> צריך לציין שאותו סיכום היה אמור כן להיות מוצג באותה ישיבת ממשלה ולא הוצג. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתה חוות דעת קיימת טרם החלטת הממשלה. היא לא הובאה בפני הממשלה ועד היום היא לא נמצאת על שולחן הציבור. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> המסמך הזה מסכם את אותה עבודה ואז הוחלט להביא אותה לשולחן הדיון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מבחינתך יש בעיה לעמוד בבקשה הזאת? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> החלטת המשרד הייתה להביא את הסיכום הזה כתוצאה מעבודת צוות שהייתה, וזה מה שהיה אמור להיות מוצג בערב החלטת הממשלה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה לא תשובה למה שמבקשת חברת הכנסת ומה שאני שואל. היא מבקשת לראות את חוות הדעת האפידמיולוגית הזו והיא מבקשת שזה יונח על שולחננו. יש בעיה? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אני אעביר את הבקשה למשרד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה עבר גם בדיון הקודם, הבקשה הזאת. אני רוצה לחזק את ההחלטה להכניס את זה. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> סליחה, כנראה הייתה איזו שהיא אי-הבנה לגבי דיוק של הדברים, כי אותו מסמך היה אמור להיות מוצג גם ערב הדיון. זה המסמך שכרגע נמצא על שולחנכם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי רוצה לראות את התאריך שמדבר על ספטמבר 2025 טרם החלטת הממשלה, שלא הובא בפני השרים שקיבלו את ההחלטה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה כמובן יעמוד לנגד עיניו של המבקר כשהוא יעסוק בעניין הזה. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אין כל כך הבדלים בין מה שנאמר כאן, אולי רק בצורה מאוד מצומצמת ומרוכזת. אלה העמדות המקצועיות של המשרד שלנו וזה מה שחשוב ביותר לציין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את צודקת בעמדה הבריאות, אבל אנחנו בבית הזה מתעסקים גם בפרוצדורות, באופן קבלת ההחלטות, בהסתרת מידע משרים. זאת הנקודה ולכן חשוב שהמסמך הזה יעמוד בפני המבקר. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אין הסתרת מידע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור אלייך, זה קשור לאופן עבודת ממשלת ישראל והמקום שלנו כמפקחים וכמבקרים, לכן אני כל כך מתעקשת על זה. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> המסמך המפורט יותר. בעצם לזה הכוונה שלך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את דורשת להכניס את זה לתוכנית העבודה של המבקר, לא רק לסוגיית המפגע הבריאותי? גם תהליכים פרוצדורליים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד את זה מייד. חשוב לי לחדד שוב שנפל לשיטתנו, וזה נדרש בביקורת, פגם בהחלטת הממשלה מספטמבר 2025 גם כי לא הוצגו עמדות משרד הבריאות ועמדת השרה להגנת הסביבה שגם לא הצביעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הצביעה. אנחנו לא יודעים איך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא נמסרה עמדה. התעלמו מהחלטה 980 מינואר 2022 בקריאה לבדוק את ההיבטים הבריאותיים וקביעת מדיניות טרם יציאה לתכנון. אנחנו יודעים שכשיציאה לתכנון זה מעין גונג ליציאה לדרך לביצוע. לא יוצאים לתכנון, לפחות ממה שאני מכירה את עולם התכנון, ואני מכירה מעל הממוצע את עולם התכנון בהיותי גם יושבת-ראש ועדת תכנון וגם חברת ועדה מחוזית. יציאה לתכנון היא איזו שהיא יציאה לדרך. נכון שתיאורטית אפשר שחלופה אפס תיפסל, אבל ממה שאני מכירה בתשתיות לאומיות, תחנות כוח, בחציבה זה לא המצב בדרך כלל. אני ראיתי שהייתה אמורה להיות מתודולוגיה לבחינת היבטים בריאותיים, שהיא הייתה אמורה להיות מובאת, אז אני מניחה שזה קיים. גם פה, אדוני, צריך לבדוק אם קיימת כזאת מתודולוגיה ואם הובאה בפני המועצה הארצית, ואם היא פועלת בקבלת ההחלטות שלה גם בעדכון תמ"א/14. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אני אשמח להתייחס בנקודה הזו. אנחנו מחויבים בפרק בריאותי על בסיס תסקיר השפעה על הסביבה, כאשר יש מתודולוגיה שכן נבנתה והיא אמורה להיות מוגשת רק על בסיס אותו תסקיר השפעה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז קיימת מתודולוגיה אצלכם על השולחן. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> קיימת וזה על פי הנהלים של ארגון הבריאות העולמי ובהתאם למידע הארצי הקיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה עוד לומר לגבי תמ"א/14/ב, התיקון שנעשה וההוספה. האם נבחנו לעומק נושא של השפעות תנועתיות, השפעה של תאונות דרכים כתוצאה מריבוי משאיות ותנועה בכביש? סוגיית מדיניות-העל של מדינה, אפילו נדרשת הרחבה מה היא מדיניות העל של המדינה לגבי שימוש וניצול משאבי טבע שנמצאים באיזה שהוא מיעוט, וזה חלק מהאחריות גם של הממשלה וגם שלנו כציבור. חייבת להיות שקיפות בקריטריונים איך מדינה מחליטה לחסל משאבי טבע שלה מתוך הבנה שאנחנו צריכים את זה להרבה שנים קדימה. בגלל שזה נכנס לתוכנית העבודה חשוב לי לומר את הדברים. יש את החלטת הממשלה 4707 מ-2006 שאמורה הייתה להסדיר את התיישבות הבדואים והיא כן נכרכה בעדכון התמ"א והסדרה של ההתיישבות. היא נשארה מאחור, 2006. עברו 20 שנה. אני חושבת שהכריכה שהייתה בתחילת הדרך היא הייתה במקומה כי יש אנשים שגרים על אזור הכרייה. הייתה כאן התעלמות בהחלטה הנוכחית. אני שוב מדברת על ההחלטה הנוכחית, התעלמות מחוות הדעת הקודמת של המשרד להגנת הסביבה מנובמבר 2022 של ראש אגף מדיניות ואסטרטגיה. להבנתי גם העמדה הקודמת של המשרד להגנת הסביבה, של אגף מדיניות ואסטרטגיה לא הובאה בפני הממשלה. הייתה סוגיה של גובה התקבולים של המדינה, מה הולך להיות ההון שהמדינה, ובעצם ניהול הסיכונים בין לחצי הכרייה וההיבט הכלכלי של עצם הכרייה על ידי כי"ל לתקבול של המדינה. זאת סוגיה מאוד חשובה למה זה חשוב לנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תעבירי את זה כמכתב למבקר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה אבל אני מניחה שזה יהיה בפרוטוקול. בעצם יש כאן גם עניין של מדיניות וגם עניין של תהליך קבלת ההחלטות שאני חושבת שהוא לכל אורך הדרך לוקה בחסר. אני רוצה להוסיף עוד איזה שהוא היבט. בכלכליסט ב-2014 שזה היה לקראת העדכון של התמ"א והיו צוותים מקצועיים בצוותי התכנון שהמליצו על תמ"א/14. בכלכליסט ב-2014 פורסם שאחד היועצים המובילים הוא בעל עניין. הוא היה סמנכ"ל ברותם אמפרט והוא הוצג כמומחה תוכן. אם אני מדברת על אופן קבלת ההחלטות גם של עדכון התמ"א, יש כאן איזה שהוא ריח ששווה לבחון אותו על אינטרסים זרים בצוות התכנון. בדיון הקודם משרד הבריאות הגיש מכתב עם עמדתו אבל לא ראיתי מכתבים של שאר המשרדים שהיו בדיונים – משפטים, אנרגיה, אולי מינהל תכנון, ראש ממשלה. זהו, אז רק קריאה למדיניות. במכתב של משרד הבריאות מדובר על פצלי שמן ועל פוספט ביטומני. זה סוגיה שהיא נתונה במחלוקת. היה עליה הרבה מאוד מלחמות באזור שפלת יהודה. זה כרייה של נפט. כריית נפט מהסלע זה דבר שלא נבחן. זה נשען על תקנות מנדטורית. אני צריכה להיזכר כי הייתי מעורבת במאבק ההוא. זה לא ביטול החלטה של ממשלה קודמת. יש כאן גם במחטף הוספה של שני גורמים שכורים אותם, שהם סופר מסוכנים, וזה בעצם התחלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת מרגי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בוקר טוב לכולם. מי שלא מכיר אותי יפתח גוגל. מי שמכיר אותי יודע שאני אדם של איזונים. אני קשוב לערכי הסביבה אבל לפני שאני אתייחס לסוגיה, במשפט וחצי אביע מחאה. לא ראיתי את חבריי שהגישו היום את הבקשה לדיון, מוחים בשנתיים האחרונות שזיהמו לנו את האוויר בצמיגים בוערים לאורך כל שנות המחאה. לא ראיתי מחאה כזו גדולה שהנזק הבריאותי לגוש דן לפחות, לתושבי תל אביב היה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מרגי, אתה משווה שריפת צמיג לזיהום של שדה בריר? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> גברת יסמין, את רוצה שאני אכבד אותך בדברייך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בין חברי כנסת יש שיח. זה נהוג. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יסמין, אתם מצפים שאני אכבד אתכם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מתאים לך לרדת לפופוליזם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תיתן לי ציונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מעריך אותך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תעריך אותי ותיתן לי ציונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר להשוות בין שריפת צמיגים לפעילות תעשייתית קוטלת חיים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה לא מכבד בזה שאני עונה לך? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא אתן לך. תני לי לדבר. לא רוצה לשמוע כי את לא שמעת אותי אפילו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לי מה לומר על הדבר שאמרת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יעקב, אל תתרגז. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני לא מתרגז. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא יודעת על מה הוא מתרגז. סך הכול הגבתי לך. מה לא מכבד בזה שאני עונה לך? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שהפרעת לי. את לא עונה לי כי אני עוד לא סיימתי דברים ויש לך תשובה פתאום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לי הערה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יעקב, עצור את הכעס. תסתכל עליי. קח אוויר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני פשוט מתקומם על הנוהג החדש בכנסת בשנים האחרונות. תסתגלו לשמוע גם דברים שאתם לא מסכימים איתם. אותה מחאה, צביעות לא בבית ספרי, מי שמכיר אותי. יש פה צביעות. צריך להגיש עמדות מאוזנות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אל תיתן לנו ציונים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי למטי ולא אמרתי ליסמין. אמרתי באופן כללי. תלמדו קצת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת מרגי, תתמקד בבקשה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לכן אני אומר, צריך להגיש פה עמדה. אין ספק, אם יש עוולות, צריכות להיבדק אבל צריך להיות עמדה מאוזנת. אני רוצה לשמוע באמת את עמדת המבקר, מה דעתו לעשות ומה דעתו לבקר, ואם יש עבודה בנושא הזה, אז בכלל כל הדיון הזה מיותר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הדיון לא מיותר. הדיון מוביל לבדיקת המבקר. הוא דיון מצוין. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אז הוא מבורך, בסדר? אני בא ואומר, צריך להגיש פה עמדות מאוזנות. לאזן בין הצורך של לנהל פה מדינה שמשאבי הטבע שלה מצומצמים ומאותגרת באתגרים רבים. אני מכיר זעקות של בהלה ותבהלה גם בנושא איכות הסביבה שבסוף התבררו ככלום, ואם יש בעיות בריאותיות שעלולות להיווצר בעקבות הכרייה של שדה בריר. נער הייתי, גם זקנתי והייתי שותף לדיונים, פצלי שמן והסכנות עוד טרום היותי חבר כנסת, אז בואו. יש צרכים. אני חושב שצריך לבדוק את הצרכים הבריאותיים. צריך לבדוק את הצרכים הכלכליים של מדינת ישראל וצריך לאזן בין שניהם. תהליך קבלת ההחלטות זה נושא שבכלל צריך לבדוק אותו בלי שום קשר לדיון איכות הסביבה, לא איכות הסביבה. כמדינה מתוקנת צריך לוודא שתהליכי קבלת ההחלטות במדינת ישראל מתנהלים כפי שצריך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק סוגיית זיהום האוויר נמצאת על השולחן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הצמיגים, המחאה הקפיצה אותם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, ההשוואה הקפיצה אותנו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הצמיג הורג לא פחות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני בחיים שלי לא שרפתי צמיג. בחיים שלי לא שרפתי כלום. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא מחית על זה. זה כאב לי שלא מחית על זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה בער בי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. שריפת הצמיגים היחידה היא במכון הכושר של הכנסת. אנחנו שורפים את הצמיגים בבטן. קדימה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד מהיושבים פה לא שרף צמיגים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יוראי להב הרצנו, חבר הכנסת שהוביל את הדיון ביקש יחד עם חברת הכנסת הרכבי. שותף להישג. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להגיד שלא הזדעקתי על זיהום אוויר. אני מקדיש את כל זמני בכנסת למאבק על איכות האוויר שאנחנו נושמים, על איכות המים שאנחנו שותים, על איכות המזון שאנחנו אוכלים, נגד התערערות האקלים, המוכנות של ישראל לשיטפונות, לשריפות, לרעידות אדמה. זה מה שאני עושה בכנסת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בנוסף לדברים אחרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בנוסף לדברים אחרים. חברי הכנסת שהפנית אליהם את האמירה הזאת עוסקים בזה, מקדישים את שליחותם הציבורית לזה. אין לי איך להתייחס לדברים שאתה אומר כי זאת שליחותי הציבורית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רק לעזור לך. בדקתי בסדר-יום של הוועדות, איזה דיון מהיר או הצעה דחופה לסדר על זיהום אוויר מהצמיגים. לא ראיתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זיהום אוויר משריפות, כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זיהום האוויר משריפות פסולת הרבה יותר מטריד אותי. זיהום האוויר מאזור התעשייה הצפוני באשדוד יותר מטריד אותי. זיהום האוויר מאורות רבין יותר מטריד אותי. זיהום האוויר מרוטנברג. הרשימה עוד ארוכה. לא מתאים לך לרדת לפופוליזם הזה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תשתדל לא לתת לי ציונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני צנוע. יש לך הרבה זכויות במקום הזה. אתה היית פה עוד לפניי. כולנו מעריכים אותך ולכן אני לא מבין את האמירה הזאת. אני כן רוצה להפנות שלוש שאלות ואז לכם את ההתייחסות שלי. הראשונה היא למשרד המשפטים. נמצא פה מסמך של משרד הבריאות, חתומה עליו ד"ר שרון אלרעי פרייס, שבו הם אומרים בכנות שחמישה לפני ימים החלטת הממשלה הם גיבשו התייחסות מפורטת שלא התאפשר בפניהם להציג. הם כותבים שההחלטה שהובאה לדיון בממשלה מחייבת התייחסות להיבטי בריאות, ואני אוסיף, גם להיבטי סביבה. איך אפשר לקבל החלטה בממשלה מבלי לקבל התייחסות או לפחות שהחומר המקצועי יהיה בפני השרים כשהמשמעויות הן דרמטיות בהיבטי בריאות הציבור והגנת הסביבה? השרים יכולים לשמוע את ההתייחסות. הם סוברנים לקבל החלטה שמתעלמת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יוראי, אתה רוצה לשמוע תשובה כרגע? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לשמוע תשובה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אולי נשמע תשובה ואחר כך תמשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך יש סבירות בהחלטה שהתקבלה להיבטים הדרמטיים? החומרים הם מקצועיים, מופיעים בפני השרים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ברגע שאמרת סבירות, חברי, אין מקצוע כזה, משפטי. אתה יכול לומר עכשיו מה שאתה רוצה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל בעיניך זה נשמע הגיוני? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נציג משרד המשפטים, שם, תפקיד. << אורח >> תום פישר: << אורח >> תום פישר, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. קודם כל אני אתחיל ואומר שאני לא יודע איזה משרדים הגישו מסמכים שהונחו על שולחן הממשלה. זה צריך לשאול את מזכירות הממשלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה אתם יודעים? אתם הרי אמונים על התקינות של המהלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תום, זה מופיע בהצעת המחליטים. כתוב – עמדת המשרד להגנת הסביבה לא נמסרה. משרד הבריאות אומר לך שחור על גבי לבן שהעמדה שלהם הוכנה אבל לא התאפשרה להם הזדמנות להציג את זה בפני השרים. זה כמו שהממשלה תצא למלחמה מבלי לשמוע את הרמטכ"ל. איך זה שונה? << אורח >> תום פישר: << אורח >> זה לא אותו דבר, אני אסביר למה. החלטת הממשלה הזאת מתקנת החלטת ממשלה קודמת שאישרה את תמ"א/14 והוסיפה הערה שעל אף שהמועצה הארצית לתכנון ובנייה קיבלה החלטה להכין תוכנית מתאר ארצית מפורטת לשדה בריר, המועצה הארצית, תעצרי הכול עד שאנחנו נקיים דיון מדיניות. למעשה החלטת הממשלה ההיא, יש בה איזה שהוא קושי משפטי כי לממשלה אין אפשרות לעצור הליך תכנוני בעודו מתקיים. החלטת הממשלה הקודמת היא זאת שאולי מעלה איזה שהוא קושי משפטי, אבל המועצה הארצית כיבדה את החלטת הממשלה והפסיקה את הדיונים ולא המשיכה להתקדם למה שנקרא קבלת הנחיות לעריכת תסקיר השפעה על הסביבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהחלטה של 2022 היה כתוב לאשר תוכנית מתאר בבחינת היבטים בריאותיים. היה התייחסות גם לבריאותיים, לא רק למדיניות. << אורח >> תום פישר: << אורח >> החלטת הממשלה הנוכחית שכרגע אתם מעבירים את הביקורת כלפיה היא זו שאמרה למועצה הארצית, תתקדמי עם הכנת תסקיר השפעה על הסביבה שבוחן גם היבטים סביבתיים, גם היבטים בריאותיים. זה תמ"א. תמ"א מאושרת על ידי ממשלה. זה בכל מקרה יצטרך לחזור לשולחן הממשלה לקבל את ההחלטה על התוכנית לכאן או לכאן אחרי שיש תסקיר השפעה על הסביבה שבוחן את כלל ההיבטים בצורה מאוד מדוקדקת לרבות כמו שהזכרת, חלופת אפס. הוא בוחן את כל ההיבטים, לכן החלטת הממשלה הזאת, הנפקות שלה זה לאפשר לערוך תסקיר השפעה על הסביבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה תוכניות מפורטות אימצו את חלופת אפס בנושא של משאבי טבע? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מטי, זה לא הגון. רשות הדיבור של יוראי. הוא נתן את תשובתו הקוהרנטית. היא תשובה לשאלה. << אורח >> תום פישר: << אורח >> החלטת הממשלה הקודמת דיברה על דיון מדיניות כללי על משק הפוספטים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לקיים במקביל. << אורח >> תום פישר: << אורח >> אין מניעה לקיים את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נכון. חבר הכנסת יוראי, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על אף שאני לא מסכים עם עמדת משרד המשפטים, אני מכבד אותה כי אני מכבד את עמדות המשרדים. אני רוצה לשאול את המשרד להגנת הסביבה. ב-27 בנובמבר הנפקתם מסמך תשובה לוועדה לביקורת המדינה. מי כתב אותו? כי אין חתימה משום מה. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אני כתבתי אותו עם אנשי המקצוע הרלוונטיים אצלנו במשרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה חתום על המסמך? כי לא כתוב. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אני ראש אגף תכנון במשרד להגנת הסביבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את זה כי פשוט יש פה איזה שהוא משפט בסוף שאומר שבמסגרת הדיון משרדנו יקפיד להימנע מהבעת עמדה על תוכנית כריית הפוספטים. אין לכם עמדה לגבי כריית פוספטים? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> בוודאי. לגבי כריית פוספטים כמו שאמרנו, השאלה אלינו הופנתה, האם יש היבטים סביבתיים בכריית פוספטים? בוודאי שיש. לגבי שדה בריר אני אמרתי, עד שלא יהיה לנו תסקיר השפעה על הסביבה שיספר לנו בכלל מה הולך להיות שם, איך אנחנו יכולים להביע את עמדתנו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אתם יכולים להביע את עמדתכם? כמו שהבעתם לפני שנתיים, שכתבתם שתעשיית הפוספט מהווה פוטנציאל ליצירת מפגעים סביבתיים נרחבים המחייבים פעולות מניעה ושיקום לנזקים סביבתיים הנאמדים במאות מיליוני שקלים, בין היתר בפליטות לאוויר, זיהום קרקע, זיהום מי תהום, ייצור פסולת תעשייתית, מערומי פוספט-גבס ועוד. על זה דווקא יש חתימה של ד"ר אוהד קרני. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> איך אתה מתרגם את מה שנאמר באמירה הזאת שאנחנו כמובן עומדים מאחוריה, לגבי שדה בריר שאנחנו עדיין לא יודעים מה יהיה היקפי הכרייה, איפה הם יהיו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> העמדה של המשרד להגנת הסביבה ביחס לכריית פוספטים שיש בה נזק ניכר לסביבה, כל אחד דואג להיבטים שלו. משרד האנרגיה אולי יהיה בעד, משרד הכלכלה יהיה בעד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך אתה קובע שיש נזק? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא קובע, הם קובעים. המשרד להגנת הסביבה צריך להגן על הסביבה. אם אתם לא מגנים על הסביבה, מי מגן על הסביבה? על כן בעמדה של מה ההשלכות של כריית פוספטים, ראות עיניי לפחות שהמשרד להגנת הסביבה יגיד את דעתו המקצועית על כריית פוספטים. איך יכול להיות שהמשרד להגנת הסביבה בדיון שכזה אומר, אין לי עמדה לגבי כריית פוספטים בהיבט של הגנת הסביבה? איך יכול להיות האירוע הזה? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אני חוזר ואומר, זה לא שאין לנו עמדה בכריית פוספטים. יושב פה משרד המשפטים. אם המשרד להגנת הסביבה, ואני כנציג השרה בוועדות תכנון, אומר עכשיו מראש, חברים, אני מתנגד לתוכנית, אני פסול, אני לא יכול לבחון את התוכנית באופן - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שנשאלת. אני מדבר על העמדה בממשלה, לא בוועדות התכנון הספציפיות שעוסקות באירוע מסוים. בממשלה. אתם נציגי הטבע. האם זה פוגעני כלפי הטבע? כן. האם הבעתם עמדה? לא. אתם לא חתומים על זה. אני מניח שזה מתוך בושה, ש"הקפיד להימנע מהבעת עמדה על תוכנית כריית פוספטים". מי אמור להגן על הסביבה אם לא המשרד להגנת הסביבה? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> המתכנן הראשי אומר בצורה מפורשת. אין פה בכלל עניין של התכחשות או לא. כן, כרייה היא נזק לטבע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש בה פוטנציאל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה פוטנציאל, מרגי? יש דוחות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> למה את חייבת להגיב? הוא באמצע הדיבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי אי אפשר להגיד דברים כאלה, "פוטנציאל". << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אפשר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני בעידן שיכול להגיד. אפשר להגיד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל קראת דוחות? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מסרב לחיות בדיקטטורה. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> עדיין לא הוגש לנו שום דבר. איך אנחנו יכולים להביע עמדה על מידת הנזק? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. השאלה הייתה במקום. התשובה, יש בה היגיון מסוים. היה אפשר בקלות להגיד, יש בזה היבטים שליליים אבל אנחנו נחכה עד התסקיר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם לא אמרו את זה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לנציג של הגנת הסביבה. חוץ מהתסקיר הסביבתי יש גם אנשים שיושבים שם. יש ישוב שלם שם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הוא יודע. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> המשרד להגנת הסביבה התעקש שבתסקיר השפעה על הסביבה תהיה התייחסות לפזורה הבדואית למרות שחלק מהגורמים אמרו, היות ומדובר במבנים שהם לא חוקיים וכו', אנחנו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מצפה למחיאות כף? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> לא. אני עונה לו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת שוסטר, לא סתם אין חתימה על המסמך הזה. לא סתם השרה להגנת הסביבה הייתה בדיון ולא הציגה את העמדה המקצועית של המשרד. אף אחד לא יודע איך היא הצביעה. היא מסרבת לומר איך היא הצביעה. אתה, שאתה מייצג את המשרד לא מוכן להגיד איך היא הצביעה. לא ברור איך השרה להגנת הסביבה הצביעה בהקשר הזה. לגבי הדבר האחרון, אדוני היושב-ראש, שמעתי את הדברים של נציג מבקר המדינה. אני לא שמעתי שתיבחן אופן הצבעה בממשלה בעניין הזה, שזה האירוע שבעיניי הוא לקוי ופגום. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> משרד המשפטים אמר לך שאין בעיה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חזקה על המבקר. הוא יודע לבדוק בדיוק את הדברים והוא יודע להעיר את ההערות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חלוקים בעניין הזה של האם להביא את זה להצבעה או לא. אני חושב שיש חשיבות ציבורית גדולה להעלות את זה להצבעה. אני גם מתרשם שיש לזה רוב. כמו שאמר חברי, חבר הכנסת מרגי, הוא חושב שנכון לפתוח בבדיקה של המבקר בנושא הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> המבקר אומר שהוא יבדוק. אתה רוצה לומר שהם לא יבדקו את החלטת הממשלה? ברור לגמרי שזה חלק מהעניין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שיש חשיבות ציבורית להבנות את שיקול הדעת של מבקר המדינה בהקשר הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הסיכום של הוועדה יופיע בצורה ברורה, כל הסעיפים שצריכים להיבדק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו מתעקשים לא להצביע? לא הבנתי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני אמרתי שאני לא אצביע אם המבקר מקבל מלכתחילה את הבקשה. חברים, אני לא באתי לעשות הצגות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שאנחנו כן? לא הבנתי. מה נראה לך, שאנחנו בא לעשות הצגות? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו לא נעשה כמו המלך ההוא בנסיך הקטן שפוקד על השמש לעלות. היא כבר עולה. המבקר כבר הודיע שהוא יבדוק את קידום העניין. אני לא הולך לעשות הצבעה על זה שאני פוקד עליו לעשות את מה שהוא אמר שהוא יעשה. זה הכול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חלוקים על זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני אסכם בברכה את החלטתו כי כל מה שנאמר כאן כרגע הוא חשוב כחומר נוסף לדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תרשה לי רק להשלים את דבריי. אנחנו חלוקים בהקשר הזה. אני חושב שיש לנו אחריות. ההחלטה הזאת חד-חד-ערכית פוגעת בבריאות הציבור ותביא למוות מוקדם של בין ארבעה לחמישה אנשים בערד ובפזורה לפי דוח של פרופ' סמט, מומחה בין-לאומי, בלתי תלוי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> על מה חלוקים, יוראי? אתה רצית שהמבקר יבדוק. המבקר יבדוק. אנחנו מסכימים, לא חלוקים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי להבנות את שיקול הדעת של מבקר המדינה בהקשר הזה ולהורות לו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני יכול לתת לך עצה בחינם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בבקשה לדיון בוועדת ביקורת המדינה שהדגש שלך יהיה על המפגעים. תגיש בקשה נוספת על תהליך קבלת ההחלטות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנוסח שאני ביקשתי הוא לבדוק את הליך קבלת ההחלטות. הממשלה לגמרי סוברנית. אף אחד לא חולק על הסוברניות של הממשלה לקדם את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יוראי, רק הערה טכנית מקצועית ממנהלת הוועדה. יש יתרון מובנה בלקבל את הצעת המבקר משום שהוא קובע את סדר העבודה והוא כבר אמר, זה יכנס לעבודה עכשיו. ההחלטה שלנו היא לא חזקה יותר. היא רק אומרת לו, תכניס, והוא יכניס מתי שהוא רוצה. אפילו לא יכול לקבוע לו את סדר העבודה. אתה פנית, הוועדה דנה והצלחנו להביא את ההליך הזה לידי סיום, את המשימה הזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מעריך את ההיענות שלך לבקשה שלנו. אני רק אומר, בהקשר הזה אני חושב שהיה חשיבות ציבורית להעלות את זה ולהנחות את המבקר בעניין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. הערה קצרה, כן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לתת סעד לפונים, לחבריי, חברי הכנסת. בחדא מחתא אני מבקש שהמבקר ידרוש תסקיר סביבה. אנחנו מדברים על זה שנים רבות. אני לא רוצה להסתמך על חבריי המלומדים שדאגתם לסביבה נוגעת לליבי, ולא רוצה להסתמך על נציגי העובדים ונציגי הפועלים. רוצה לקבל תסקיר סביבתי ולא במילה של פוטנציאל. אני מבין למה בחוות הדעת נכתב פוטנציאל, כי עדיין אין כלום, אנחנו לא יודעים מה המרכיבים של הכרייה, כמה כרייה, איזה עומק, באיזה שטח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כורים כבר הרבה זמן. לא יודעים? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שדה בריר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, כורים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מעל 30 שנה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני דורש שיהיה תסקיר שיבוא ויאמר לחברים פה. באמת לא רוצים להישען על בינתנו. אנחנו מצד אחד רוצים לקבל החלטה נבונה שתעזור לכלכלה הישראלית. מצד שני רוצים לדאוג לבריאות הציבור, לכן אני מבקש שזה יהיה בתוכנית העבודה ביחד עם הביקורת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת טסלר. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> אני ממשיך עם המשפט שלך "בחדא מחתא", אבל זה חייב להיות במקביל. עד שלא מתקבל תסקיר, לעצור את כל ההליכים שבעצם כביכול יצא. אנחנו ממשיכים ואחרי זה נבדוק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה, חבר הכנסת טסלר. חבר הכנסת אלהואשלה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> קודם כל תודה לכולם. אני אדבר בקצרה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להגיד לכולם, במיוחד משרדי הממשלה, שחוץ מהתסקיר הסביבתי שהוא מאוד חשוב מבחינתנו גם לתושבי ערד, כסייפה, ערערה וכל היישובים שנמצאים מזרחית לכביש 80, תסקיר צריך להיות וגם בדיקה של מבקר המדינה צריכה להיות. אדוני היושב-ראש, יש תושבים בזערורה ואל-פורעה. שני היישובים נמצאים מזרחית לכביש 80, דרומית לערד, וכל היושבים בשולחן הזה לא מתחשבים בתושבים שיש להם תושבות היסטורית שם. לא התנחלו ולא הועברו לשם אחרי קום המדינה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה מדבר על התושבים שגרים ממש בסמוך לאתר המיועד לכאורה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה לא התנחלו? זה לא מוכרים. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה זה לא מוכרים? יש שם בני אדם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? 15,000 בני אדם, מה תעשה איתם? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יסמין, תשמעי לא סלקטיבית. הוא אמר לא התנחלו. אמרתי, הם לא מוכרים. זה התנחלות. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מרגי, אני מבין שבתקופה האחרונה טוב לך שאתה קצת מקצין, אבל יש שם שני יישובים, אל-פורעה וזערורה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני שלוש שנים הייתי נורווגי. סוף-סוף יש לי הזדמנות לעבוד בכנסת. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חברים, מה שאני רוצה להעביר לכם זה שיש שם שני ישובים, אל-פורעה וזערורה. כל התקדמות של מכרה הפוספטים פוגעת ביישובים האלה. הגיע הזמן שהממשלה תכיר ביישובים האלה ותפסיק כל תכנון וכל התקדמות במכרה הפוספטים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת יסמין פרידמן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי היועץ המשפטי של הוועדה? איך יש ועדה בלי ייעוץ משפטי? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> היועץ קשוב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל תשובה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> התשובה היא כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם נניח מחר מבקר המדינה מחליט שהוא לא רוצה לבדוק, טכנית זה יכול לקרות? אם עושים הצבעה, האם גם אז זה יכול לקרות? זאת השאלה. אם אפשר לקבל עליה תשובה. אני שוב אשאל את השאלה ששאלתי פעם קודמת. מי היה באזור של שדה בריר? מי הגיע לשם טכנית? מרגי, האם היית באזור שם, ראית איך זה נראה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בטח שהייתי שם. הייתי בשדה בריר ואני מכיר את שדה בריר. אל תעשי לי בחינות. אני לא אוהב בחינות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה בחינות? מרגי, אני שואלת שאלה. מה כל כך קשה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ואז הטיעון, מה אומר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הטיעון הוא שמי שהיה שם רואה איך שוב פעם בתוך המדבר היפה שלנו מגיעים לאזור מוות. אני סופר-סופר מבינה את העובדים שהגיעו לכאן להילחם על מקור הפרנסה שלהם. אני רק רוצה להזכיר לעובדים שבאו להילחם על הפרנסה שלהם, היחידים שהגנו על הפרנסה שלכם היו יש עתיד, כשרצו למכור את ים המלח ויש עתיד הפעילה את מניית הזהב שלה. זה אחד. לא הם ולא אף אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי זה הם? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי שכביכול אתם רוצים שיעזור לכם עכשיו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה הסגנון ביש עתיד. "הם ואנחנו". << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מרגי, אמרת לכאורה מזהם. את אסון נחל אשלים אתה מכיר? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תגידי, הפזורה הבדואית שופכת שם שפכים, מזהמת, שורפת פסולת, שורפת גזם, שקיות ניילון. מה את מדברת איתי על הטבע היפה במדבר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מרגי, אני מזמנת דיונים גם על זה. האם אתה מזמן? חד משמעית לא. אני מזמנת דיונים גם על החברה הבדואית, גם על הזיהום, גם על ההתעללות בבעלי חיים שם, גם על החינוך שם. האם אתה מזמן? לא, אז אל תחלק גם לי ציונים. זה אחד. שניים, אנחנו יודעים שזה מזהם. אתה יודע מה קרה בזיהום נחל אשלים? זה היה קטסטרופה שעד היום. אתה יודע שלכי"ל קרן שהיא לא מכניסה שקל לקרן לשיקום, לא בים המלח ולא בפוספטים. עם כל הכבוד לכי"ל שטוענת כל היום, אנחנו המעסיק הגדול בנגב, הם לא. העסקים הקטנים הם המעסיק הגדול שבנגב, ואני סופר מכבדת את הפרנסה שהם נותנים לתושבי הנגב, והיא חשובה לי אבל לא בכל מחיר. האמינו לי, האיום שהם לא יעסיקו אתכם ויצמצמו עובדים לא קיים. האיום שהם יצמצמו את העובדים, הוא חי באשליה וזה למה? אי אפשר להעביר את שדה בריר לתל אביב. זה לא מקום תעסוקה שאפשר להעתיק אותו מקום. יש להם עדיין יכולת כרייה. יש להם עדיין שפע של פרנסה. אני רוצה להזכיר לכם. הדיון פה הוא לא כרייה, כן או לא. אנחנו נגיע לדיון הזה. הדיון פה הוא על תהליך קבלת ההחלטות שהתקבל בממשלה, שבעינינו התהליך היה פגום מכיוון שלא יתכן לקבל החלטה כזאת בלי שיש את הדעה של משרד הבריאות ואת הדעה של המשרד להגנת הסביבה שזה המינימום של המינימום. אני לא מדברת גם על השאר בכלל. תאמינו לי שכשאתם תצטרכו עזרה להילחם על הפרנסה שלכם, מי שתהיה שם זאת אני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה להבין את השאלה. זה שאנחנו מקבלים בברכה זה ברור, וזה שנעקוב אחר הביצוע זה ברור. השאלה שלך הייתה מה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טכנית, האם מבקר המדינה יכול מחר להחליט, אוקיי, כרגע זה יורד מסדר-היום, אני לא מטפל בזה כרגע וזה נדחק הצידה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תיאורטית זה נתון בידיו. אני הרי בקשר ישיר איתם, עם המבקר עצמו. אם אנחנו נראה שהנושא לא נכנס לסדר עבודה, נוכל להתכנס ולקבל את אותה החלטה. ההחלטה הזאת לא תחייב לוח זמנים של המבקר אבל היא תהיה החלטה עקרונית. אין צורך בה כרגע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שאם הוא מחליט שזה יורד מסדר-היום, אז נצטרך הצבעה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בינתיים הוא החליט שזה על סדר-היום. אנחנו כרגע מרוצים. בוודאי שאפשר לקבל החלטה בהמשך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוועדה צריכה לעקוב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נכון. בבקשה, גולדקנופ. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני מצטרף לבקשה של חברי, הרב טסלר, ואני מצטרף גם למה שאמר מרגי, שבינתיים אנחנו מקפיאים את הכול עד שיגמור מבקר המדינה לעשות את הבדיקות יחד עם כל המשרדים. עד אז לא זז שום דבר. אני חושב שזו צריכה להיות העמדה אם אנחנו לא מצביעים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מקבל את האמירה הזאת. זה יהיה הסיכום של הוועדה. זאת תהיה פניית הוועדה לממשלה. בבקשה, ניסן. << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> בוקר טוב לכולם. קודם כל באמת אני מברך על ההחלטה של מבקר המדינה. זה מייתר את ההצבעה להיכנס לבדיקת ההחלטה. קודם כל אני צריך להחמיא גם לחברי הכנסת שלמדו את החומר לעומק. זה לא טריוויאלי. דיונים על דיונים במשך עשר שנים כראש רשות. תשע שנים הגעתי לכאן ויש פה היסטוריה של חוות דעת על חוות דעת. עובדתית, לאורך שנים משרד הבריאות התנגד באופן עקבי, הביא מומחה עולמי, פרופ' ג'ונתן סמט שקבע שהכרייה בשדה בריר תפגע באוכלוסייה שיושבת בערד, בסביבה, בכסייפה. << אורח >> משה חדד: << אורח >> עושים תסקיר, ניסן. << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> קודם כל משרד הבריאות עשה את הדבר. << אורח >> משה חדד: << אורח >> לא עשה. משרד הבריאות עכשיו אומר לך שהוא יעשה תסקיר. << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> משה, אל תפריע לי. אנחנו חברים אבל פה אל תפריע. זה עניין שבעובדה. פרופ' ג'ונתן סמט קבע. המשרד להגנת הסביבה, עם כל הכבוד, המתכנן הראשי, לא יכול להיות שהעמדה של המשרד הזה משתנה בהתאם לשר. זה לא הגיוני. בסוף יש אנשי מקצוע. לא יכול להיות שמתחלף שר, קובע משהו אחד, מתחלפת שרה, עוד פעם. כל פעם זה לפי מצב הרוח, בעוד משרד הבריאות באופן קונסיסטנטי עומד על שלו. הציפייה היא מהמשרדים שיעשו את העבודה המקצועית שלהם. עובדתית אנחנו באירוע הזה כבר 30 שנה. יש פה דז'ה וו מטורף של דיונים על גבי דיונים. כל פעם חוזרים. רק האנשים משתנים וממשיכים לדבר על אותו דבר. עובדתית זאת עננה שמרחפת מעל עיריית ערד, כסייפה, מעל כל תושבי הסביבה כבר 30 שנה. די. מספיק. אופן קבלת ההחלטות פה זה האירוע. הכרייה לא הייתה ולא תהיה. אני מצטרף לקריאה להקפיא את התהליכים. זה לא מספיק שיכנס מבקר המדינה. זה תהליך של שנה שלמה. צריך להקפיא את ההחלטה הזאת עד שהבדיקה תסתיים. אם הבדיקה תסתיים תוך חודש, אז נוכל לדון בדברים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת לשעבר, השר לשעבר ליצמן, בבקשה. << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> תודה, אדוני. אני רוצה להזכיר לשר לשעבר מרגי. כשהייתי שר הבריאות בזמנו, מנעתי את זה. אני יכול להגיד לכם כמה דברים. אלף, אין שום סכנה לעובדים האלו. יש מספיק שם לעוד 50 שנה. שלא יספרו לכם סיפורים. זה הכול סיפורים. אין בעיה של עובדים. זה דבר ראשון. דבר שני, בזמני אמרו, סך הכול אחד-שניים ימותו בשנה. אתה יודע שבמדינה בשביל אחד יושבים 50 שנה בבית סוהר, אז איך אפשר לאשר את זה שאחד-שניים גג? איזה מין מילים אלו? זה מה שהיה בתקופתי. דבר שלישי, אני עולה חדש. אני לא מבין עברית. אני רוצה לשמוע מנציג מבקר המדינה שיגיד בקולו מילה אחת, האם הוא הולך לבדוק את החלטת הממשלה האחרונה או לא? אני רוצה לשמוע שהוא אומר שהוא בודק את זה גם כאן. << אורח >> יצחק בקר: << אורח >> הנושא שנקבע כפי שהודעתי, זה הקידום של הנושא של הכרייה בראיה גלובלית של כל המשק. מן הסתם שתהיה התייחסות. אנחנו לא קובעים עכשיו את כל גדרי הביקורת. מן הסתם זה יתייחס לכל ההחלטות שנקבעו בנושא הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התייחסות מפורשת לשדה בריר בנוסף למדיניות העל של הכרייה. אנחנו רוצים לשמוע התייחסות מפורשת על שדה בריר, נכון, אדוני? << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> גבירתי, אני מבקש לא להכניס מילים. אני רוצה לשמוע ממנו מה אתה אומר, כן או לא? האם אתה הולך לבדוק את החלטת הממשלה האחרונה או לא? תגיד כן או לא. לא צריך להאריך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> התשובה היא כן. ליצמן, בוא נהיה הגונים. << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> אתה עושה את זה בהינף יד. זה שום דבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מתפלא שאתה לא אומר את הדבר הפשוט, את כל ההחלטות ובכללן ההחלטה האחרונה שהתקבלה בספטמבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה הבעיה? אין כמו שקיפות. שיבדוק גם את ההחלטה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת היא החלטת הוועדה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> והתייחסות לבריאות הציבור, סוף-סוף שיהיה תזכיר. << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> האם אמרת כן? אני לא שמעתי את זה. כל אחד והכן שלו. << אורח >> יצחק בקר: << אורח >> אמרתי את מה שאני מוסמך להגיד. << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, בוא תהיה הוגן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני הוגן לחלוטין. אני עד כדי כך הוגן שאפילו אני חושב שהיה אפשרי למרות הזהירות שבאה מבית המדרש של משרד מבקר המדינה, לומר שמכיוון שהדיון שלנו הוא דיון על החלטות הממשלה לקידום הכרייה בשדה בריר, והתקבלה ההחלטה לראות את התמונה הכוללת, ברור שבכלל זה גם ההחלטות הללו. אני לא מכיר דוח מבקר שעוסק בעניינים האלו ולא הולך לכל ההחלטות הרלוונטיות, בוודאי הממשלה. זכות הניסוח העדין שלו. << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> הוא לא ענה תשובה. אין לי טענה אליו. אני מבין שאין לו את הסמכות. בית, אני רוצה להצטרף להחלטה של כולם כאן שלא מתקדמים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת תהיה החלטת הוועדה. << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> תודה רבה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש פה ערך מוסף שכולם התעלמו ממנו. לו הדיון הזה נולד כדי ליצור את שיתוף הפעולה בין ניסן בן חמו לחסידות גור בערד ובכלל, ימים טובים הגענו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יפה. שהחיינו והגיענו וקיימנו. << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> מרגי, תתפלא שאני ואתה משתפים פעולה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה זה פשיטה, חברי משכבר הימים. ניסן בן חמו הוא מחסידות גור. זה כותרת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מר ליצמן, רק אני רוצה דבר נוסף לומר לך ולאחרים. במסגרת הפגישות הקבועות שלי עם המבקר, מחר אני שם את ידי בכפי ועולה לעיר הבירה בעיצומה של הביירון, הסופה, ואני אשוחח עם מבקר המדינה ואחדד את הדברים שהועלו כאן. אני מבקש ממשה חדד, תציג את עצמך. << אורח >> משה חדד: << אורח >> משה חדד, יושב-ראש מועצת העובדים ברותם. אני רוצה להזכיר לכולם. הם כל הזמן מדברים על הסכנות של הכרייה בשדה בריר. יש מפעל שחי וקיים ובועט. יש מכרות במפעל שעובד כבר 70 שנה. המשרד לאיכות הסביבה מלווה את המפעל הזה לאורך כל השנים. יש השקעות של עשרות מיליוני דולרים באיכות הסביבה. כל הדרישות של המשרד נעשות אחת לאחת בהשקעות מטורפות, באמת בסכומי עתק. עכשיו בנוסף יש דרישה של המשרד להשקעות בהיקף של 250 מיליון דולר במפעלים האלה כדי לעמוד בתקנים של המשרד הזה, אז לבוא ולהגיד מראש לפני שבדקו שיש סכנה בכרייה, לדעתי אין סכנה אבל ביקשו ואנשים דואגים ואני מבין אותם, תושבי ערד שדואגים לבריאות. אני מוכן שיהיה תסקיר בריאות שיבדוק, שיעשו את כל הבדיקות הרפואיות. << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> שר הבריאות עשה את זה. << אורח >> משה חדד: << אורח >> לא עשה את התסקיר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תסקיר סביבה. << אורח >> משה חדד: << אורח >> תסקיר סביבה שיבדוק את כל ההיבטים הבריאותיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איך כורים בלי תזכיר סביבה? איך מתקיימת כרייה בלי תסקיר סביבה? אם כבר עשרות שנים מתקיימת כרייה בלי תסקיר השפעה על הסביבה, זה נראה לי לא תקין בכלל. צריך לעצור לאלתר. << אורח >> משה חדד: << אורח >> אז בואי נחזיר את הגלגל אחורה לפני 70 שנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך להניע את הגלגל מחדש. << אורח >> משה חדד: << אורח >> לא מניעים גלגל. ממשיכים בתהליך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הוא אמר שהוא בעד התסקיר הזה. הוא אומר שזה בהחלט תנאי. << אורח >> משה חדד: << אורח >> אני בעד התסקיר כי גם אני לא רוצה חלילה שתהיה סכנה בריאותית למישהו. << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> אז מה הוא רוצה עכשיו, לשנות את זה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הוא רוצה תסקיר סביבה. זה מה שהוא אומר. << אורח >> משה חדד: << אורח >> אני רוצה פרנסה ל-5,000 עובדים שעובדים שם. זה מה שאני רוצה. << אורח >> יעקב ליצמן: << אורח >> מה זה מעניין? << אורח >> משה חדד: << אורח >> אותך לא מעניין כלום כי אתה לא עובד. אותנו כן מעניין. עבודה כן מעניינת אותנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. יעקב ניר, גיאולוג בכיר. << אורח >> יעקב ניר: << אורח >> מספר הערות. אני לא יודע מדוע דיון צריך להיות ברמה של תשע בסולם ריכטר. יש כאן דיון של חשיבות אוצרות המדינה. מצד שני התחשבות בתושבים. לדעתי הדיון היה צריך להיות של רבע שעה, להטיל על מבקר המדינה לעשות מה שצריך. בית, תסקיר השפעה על הסביבה. אני מניח שחלק מכם יודע שהיו פעם תקליטים שנקראו His Master's Voice. תסקירי השפעה על הסביבה במדינת ישראל, ואני בגילי הצעיר עבדתי 40 שנה במכון הגיאולוגי, רובם היו לא שווים את הנייר שנכתב עליהם התסקיר. אני רוצה לפתוח מפעל, אז אומרים לי, תכין תסקיר השפעה על הסביבה. הוא לא שווה אגורה. מי שצריך להכין את התסקיר זה מדינת ישראל עם כוחות אובייקטיביים, עם אנשי מקצוע. יש כאן עניין של מיליונים, נכון? בואו נביא אפילו שלושה מומחים מחו"ל. איזה מן דבר זה? התסקיר יכתוב – צריך לבדוק את א', ב', ג', ד'. לדאבוני המשרד להגנת הסביבה שאני הייתי בין המייסדים שלו, לא פועל כפי שצריך. << אורח >> משה חדד: << אורח >> למה לא עשית את זה כשעבדת שם? עבדת שם 40 שנה. << אורח >> יעקב ניר: << אורח >> לגבי העובדה שפתאום המעסיקים נהפכו לסוציאליסטים. מדינה שמייבאת עשרות אלפי פועלים מחו"ל לא יכולה לצעוק, מפטרים לי 500 אנשים. אנחנו מדינה עקומה, תסלחו לי על זה. אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה למרות שאני כואב את מה שקורה כאן, לכן צריך להכין תסקיר. נניח שהתסקיר יגיד, בואו נבדוק א', ב', ג', האם מדינת ישראל חייבת לנצל את כל האוצרות שלה? אם המדינה תחיה, ואני מקווה שכן, עוד 30 שנה, יתכן שנצטרך את הפוספט. אולי נוותר עליו. מדינה שהתקציב שלה הוא מאות מיליארדים שקלים יכולה לייבא פוספט. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה נכון, היא יכולה. << אורח >> יעקב ניר: << אורח >> אין ספק שלא חייבים לפנות עשרות אלפי אנשים או אלפי אנשים ממקום מגוריהם עשרות שנים. הבעיה הבריאותית קיימת. שלא יגידו לי שהמפעלים הקודמים חיוביים מבחינה בריאותית. זה לא נכון למרות שזה לא המקצוע שלי. אין ספק שאבק שמכיל בתוכו גם גורמים רדיואקטיביים, זה לא הדבר הכי בריא. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה על פריסת היריעה. אני אבקש מסיון כהן אביטן. << אורח >> סיון כהן אביטן: << אורח >> אהלן, בוקר טוב, תודה רבה על רשות הדיבור. סיון כהן אביטן. אני כרגע בכובע של חיים וסביבה ואני תושבת ערד, פעילה במאבק הזה כבר שמונה שנים. בפעם הקודמת שישבנו כאן אמרת שהשקר עוד ישמע, אז השקר לצערי אכן נשמע אבל ההפרחה שלו, הנה היום היא תישמע. השקר שנשמע בפעם הקודמת דיבר על זה שתמ"א/14/ב קובעת ששדה בריר וזוהר דרום הם העתודות היחידות של מדינת ישראל לכריית פוספטים ואכן כך הדבר. התמ"א מדברת על שנת יעד של 2045. הפלא ופלא, המפקח על המכרות חידש בינואר 2024 זיכיון ל-ICL לכרות פוספטים עד 2045 מבלי ש-ICL קיבלה את שדה בריר וזוהר דרום, כי אנחנו רואים שזה עדיין כאן בתהליך תכנון. איך הוא חידש להם את הזיכיון? כי ב-ICL מפתחים טכנולוגיות, משקיעים מיליוני דולרים כמו שנאמר כאן. << אורח >> משה חדד: << אורח >> מאיפה את יודעת? << אורח >> סיון כהן אביטן: << אורח >> אני יודעת הכול, משה. << אורח >> משה חדד: << אורח >> את לא יודעת כלום. << אורח >> סיון כהן אביטן: << אורח >> אני יודעת הכול. השקיעו בתכנון ופיתוח עשרות מיליוני דולרים כדי להצליח לנצל את מה שידוע ומוכר כפוספט ביטומני. פוספט ביטומני, יש ממנו כ-180 מיליון טון. ממה שידוע כיום, ללא השכבות שנמצאות מתחת לפצלי השמן מדובר על עתודות שמספיקות נכון לעכשיו לכחמש עד שש שנים. חמש-שש שנים זה מספיק זמן כדי שמדינת ישראל תאמץ את החלטת הממשלה מ-2022, תפתח בדיקה של מדיניות פוספטים אחראית, מקיימת, כזו שתספיק גם לדורות הבאים. אמרתי פה לאדון, אם ב-2013 בדוח הוועדה של וירצבורגר היו מאשרים רק שניים או שלושה מיליון טון פוספט בשנה ולא 7.5 מיליון טון בחזירות קפיטליסטית כדי שעידן עופר יתעשר בלונדון - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כשהיא צודקת אי אפשר להתווכח איתה. << אורח >> סיון כהן אביטן: << אורח >> אז אפשר היה להמשיך לקיים מדיניות פוספטים עם פוספט לבן ואיכותי שעלות הכרייה שלו ועלות ההפקה שלו ועלויות העיבוד שלו הרבה יותר זולות, ולא הייתה מונחת חרב על צוואר העובדים. כל ראשי העיר לדורותיהם התנגדו לקידום המכרה, אז מה עשו? הגדירו את התוכנית כתשתית לאומית והעבירו את סמכויות התכנון למועצה הארצית. את התנהלות המדינה באירוע הזה, וכשאני אומרת המדינה אני מתכוונת לבני אדם שעובדים בשירות המדינה, בשירות הציבורי ואמורים היו לדאוג לכולנו, כמו שלי ולילדים שלי, גם לכם העובדים בנגב, בערד, בכלל במדינת ישראל. מה עוד יש לחקור, אדוני המבקר? את הפקידים במשרד האנרגיה שמקדמים את התוכנית על סמך מסד נתונים חלקי, שלא לומר, בחלק מהמסמכים שקרי. לחזור אל יוסי וירצבורגר שהוא איש מקסים וחכם אבל חתום על דוח משנת 2013 שמי שקורא אותו מרגיש שנוסח ונכתב במשרדי ICL. לחקור גם את שארבל כאן שיושב, שהעניק ל-ICL את הזיכיון החדש ל-20 שנה בלי לחתור לשינוי של המדיניות. לחקור את שרי האנרגיה לדורותיהם שלא נכנסו לעובי הקורה ולא גנזו את התוכנית הזו באיבה. את משרד ראש הממשלה שמנסה שוב ושוב לקדם את התכנון של המכרה. עוד בתקופתו של יוחנן לוקר כמזכיר הצבאי של נתניהו הוא הגיע למשרד הבריאות והתערב לטובת הפרויקט המסוכן. אחר כך מצאנו אותו, נחשו איפה? כיושב-ראש ICL. צריך לחקור למה אביגדור יצחקי ז"ל, יושב-ראש המועצה הארצית הורה לקדם תכנון מפורט של מכרה בערד, וכשנשאל לגבי ההתיישבות הבדואית באזור, מה הוא אמר? רותי, נדבר על זה אחר כך. על 15,000 תושבים נדבר אחר כך. יש לחקור מדוע בספטמבר האחרון, תשעה חודשים בלבד לאחר חידוש הזיכיון ל-20 שנה הצביעו חברי הממשלה על קידום המכרה בלי לשמוע את עמדת משרד הבריאות ובלי שהשרה להגנת הסביבה תציג את עמדתה. יש לחקור מדוע עודד פלוס, יושב-ראש הוועדה המחוזית דרום מקדם את האינטרסים של ICL בכל דיוני הוועדה ובפרט בימים האחרונים בנושא בריכות הפוספו-גבס המזהמות שאנחנו מכירים אותן מאסון נחל אשלים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סיון, אני מבקש שאת הדברים הללו תעבירי בכתב למבקר המדינה. << אורח >> סיון כהן אביטן: << אורח >> אני אעביר בשמחה. אני לא מחפשת אשמים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, 18,000 חקירות בלי אשמים? << אורח >> סיון כהן אביטן: << אורח >> אני גם לא מחפשת ענישה. אני גם לא מחפשת שיסגרו את המפעל ולא רוצה לגמור את התעשייה. אבא שלי עבד בתעשייה הזו ונפטר בגיל 65. התפרנסו מהתעשייה הזו. אני מבקשת ומחפשת צדק ועתיד בריא והוגן לילדים שלי ולתושבי ערד והסביבה. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אפשר להוסיף למבקר? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש גם באותה נשימה, אם אתה מקיים את בקשתה, לחקור את הנזקים של ארגוני הסביבה על זעקות שווא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> די, די. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. ניר קנטור, התאחדות התעשיינים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה לא באת היום, ניר? << אורח >> ניר קנטור: << אורח >> אני מתנצל, יוראי, פשוט יש דיונים אחרים במקביל, אז אני נאלץ לרוץ מאחד לשני. תודה על זכות הדיבור. אני רוצה קצת להתייחס לדברים שנאמרו קודם לכן, ובדגש על הנושא של תסקיר השפעה על הסביבה. תסקיר השפעה על הסביבה, יש לו חשיבות מאוד גדולה. אנחנו מאמינים שהתסקירים האלו הם בסופו של דבר בסיס מאוד חשוב על מנת שנדע באמת מה קורה בכל תוכנית כזו או אחרת ומה ההשפעות של תוכניות שכאלו, לכן גם במקרה הזה אנחנו מדברים על כך שצריך להתבצע תסקיר השפעה על הסביבה. בהחלטה שניתנה על ידי הממשלה שילבו בתוך זה גם תסקיר השפעה על הבריאות. אנחנו גם על כך מברכים. אנחנו בהחלט חושבים שצריך לצאת לדרך עם תסקיר שכזה. בין אם זה ממומן על ידי התעשייה או לא כפי שנאמר על ידי אחד הגורמים הקודמים, בעיניי זה אמירה לא ראויה. אין בעיה שהממשלה תבצע תסקירים שכאלו. אנחנו בוודאי לא נתנגד לכך, אבל מהרגע שבו נקבע שהתעשייה היא זו שמבצעת את התסקירים הללו וזה מבוצע על ידי גורמים חיצוניים ואובייקטיביים, לא ניתן עכשיו להכפיש את כל תסקירי ההשפעה על הסביבה שנעשים, שבחלקם עוצרים תוכניות, בחלקם מלכתחילה לא מוגשות תוכניות בגלל תסקירים שכאלו, לכן אנחנו חוזרים על הבקשה שלנו להגיד לממשלה להתקדם על ידי כך שיבוצע תסקיר. התסקיר הזה לא אומר שמתחילה כרייה. התסקיר הזה אומר שמתחילה הבדיקה המקצועית הנכונה והטובה והיא זו שתהיה הבסיס לכל דיוני ההמשך, ואם כן לבצע או לא לבצע את התוכנית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. אופיר, בבקשה. << אורח >> אופיר פאר: << אורח >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. אופיר פאר מלובי 99. אנחנו מלווים את העיסוק הממשלתי במשק הפוספטים כבר הרבה שנים, ואנחנו רואים מחדל רב-מערכתי של המדינה בכל מה שנוגע לניהול משק הפוספטים. זה גם בנושא של שדה בריר וזה גם בנוגע לשדה רותם ולשדות במישור רותם. אנחנו מברכים את היושב-ראש, את נציג מבקר המדינה ואת חברי הכנסת יוראי ומטי שיזמו את הדיון הזה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שכחת את קארין אלהרר. << אורח >> אופיר פאר: << אורח >> וקארין אלהרר. אנחנו רוצים להודות על ההכנסה של הדוח הזה לתוך סדר-היום, תוכנית העבודה של מבקר המדינה לשנה הקרובה. אנחנו מחכים מאוד לראות מה יעלה בדוח הזה, ולתקן את מה שדרוש תיקון כי אנחנו יודעים שהרבה מאוד ממה שקורה בתחום הפוספטים בישראל דרוש תיקון. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> עבד אלעזיז נסאסרה: << אורח >> בוקר טוב. אני קודם כל חוזר על כל מה שצוין פה על ידי חלק מהדוברים בקשר לתסקיר סביבה. זה דבר אחד. דבר שני, אדוני היושב-ראש, הנושא של אל-פורעה וזעזורה זה נושא מאוד חשוב. אתם לא מתייחסים אליו ברצינות. אנחנו מתייחסים פה כאילו לדוח בריאות כזה ואחר שיכול להיות משפיע על הסביבה, אבל לא מתייחסים ל-15,000 תושבים שגרים שם, 25,000 תושבים שגרים בכסייפה, וסביבה גדולה של כמעט 50,000 אנשים שגרים בכפרים לא מוכרים בסביבה. צריך לקחת אותם בחשבון בנושא של שדה בריר ושדה זוהר. קודם הדוברים פה ציינו שהבדואים מזהמים את הסביבה. ההיפך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא נאמר ככה. << אורח >> עבד אלעזיז נסאסרה: << אורח >> נאמר ככה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תלוי איך אתה מעקם את זה. אתה מטפל בשפכים שלך בדיוק כמו הדאגה שלך לפוספט? אתה מטפל בשריפת פסולת? << אורח >> עבד אלעזיז נסאסרה: << אורח >> לא שורפים פסולת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מסתובב שם. אל תגיד לי. << אורח >> עבד אלעזיז נסאסרה: << אורח >> הבדואים שמרו על המדבר לאורך שנים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע לאן השפכים שלכם הולכים? << אורח >> עבד אלעזיז נסאסרה: << אורח >> הבדואים לא חפרו, לא שינו את פני הקרקע. המדבר הוא אותו מדבר. מה שהיה לפני 70 שנה. תוציא צילומי אוויר, תמצא אותם אותו דבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני איש הנגב. אל תגיד לי. << אורח >> עבד אלעזיז נסאסרה: << אורח >> אנחנו תושבי הנגב. אנחנו גרים בנגב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני רואה פאבלות. << אורח >> עבד אלעזיז נסאסרה: << אורח >> הבדואים לא שינו את פני הקרקע, לא חפרו מחצבות. הבדואים סך הכול רועים, שומרים על המדבר איך שהוא. אם אתה תוציא צילומי אוויר מלפני 70 שנה, עד היום אותו מדבר ואנחנו ממשיכים לשמור עליו. אנחנו לא הורסים את המדבר. זה אוצר שצריך להמשיך לשמור עליו ולא לחפור ולעשות ממנו מחצבות כאלו ואחרות. אנחנו רואים מה קורה ליד ים המלח וליד ערערה. תסתכל מה קורה בצד הזה איפה שאנחנו גרים, איפה היישובים שלנו ואיפה היישובים שליד כמו אל-פורעה, זערורה וכל הסביבה, והחלטות ממשלה שונות כפי שמצוין מ-2006. אנחנו שומרים על המדבר, ממשיכים לשמור עליו נקי. כל הפסולת, דווקא ההיפך, מגיעה מהמרכז וזורקים אותה בשטחים הפתוחים. תבדוק את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אדוני, אתה מדבר איתו כאילו שהוא המנהל. << אורח >> עבד אלעזיז נסאסרה: << אורח >> הפסולת מגיעה מהמרכז מקבלנים שפה בונים וזורקים את הפסולת לנגב. הפכו את הנגב לאתר פסולת גדול. צריך פשוט מאוד גם את לבדוק, אולי אדוני המבקר. תודה רבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לסיכום, אדוני. קודם כל רציתי להודות לך על העלאת הנושא לסדר-היום. אמנם אנחנו חלוקים בדרך אבל התוצאה היא זו שחשובה, וזו בשורה חשובה שמבקר המדינה יפתח בבדיקה על אופן קידום הכרייה בשדה בריר תוך ביטול ההחלטה שהתקבלה בממשלת השינוי. תושבי הנגב גם בפזורה הבדואית וגם בערד, מגיע להם בריאות ואיכות אוויר כמו שמגיע לכל אדם במדינת ישראל, לכן הבדיקה שלכם, אני מצפה ממנה להיות מהירה, יסודית, ואני מצטרף פה לחבריי, חברי הכנסת מיהדות התורה וש"ס בבקשה להקפיא את ההליכים עד אשר הבדיקה תמוצה והממצאים שלה יונחו בפני שולחן הוועדה לביקורת המדינה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו נסכם ככה והמבקר ישמע ויחליט. יצחק גורדון, בבקשה. << אורח >> לוי יצחק גורדון: << אורח >> יצחק גורדון, יו"ר ועדת כספים בערד, חבר מועצה. דיברו על עמדה מקצועית שלא הוצגה לחברי הממשלה בישיבת הממשלה. בנוסף חשוב לזכור שעיריית ערד, יישוב מוסדר, כל חברי המועצה כאחד פנו לראש הממשלה ולשרים, ביקשו לשתף אותם בפעולות. ראש הממשלה לא הסכים להיפגש עם ראש העיר לפני זה. הוא שלח לו מכתב, ושניים, ואף אחד לא התייחס. אני רוצה לצטט את מה שהרב טסלר אמר בפעם הקודמת, שמה יש לחשוש? בסך הכול המבקר בודק. ממי חוששים פה? כולם צריכים לרצות את זה ולהסכים אם אין מה להסתיר. בנוסף מילה אחרונה. תסקיר ההשפעה, אמרו שבהצעת ממשלה היה כתוב שאין עלות תקציבית. אם הממשלה מממנת את ההזמנה של זה, אז יש עלות תקציבית שזה לא היה כתוב בהתחלה. אמרו שארגונים פרטיים מזמינים את זה, אז צריך לבדוק מי מממן את תסקיר ההשפעה על הסביבה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> משרד האנרגיה, בבקשה. << אורח >> שארבל שחאדה: << אורח >> משרד האנרגיה, שארבל שחאדה, מנהל אגף מחצבות ומכרות. אני רוצה להתייחס לשתי נקודות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הייתה פה האשמה חריפה. << אורח >> שארבל שחאדה: << אורח >> אני רוצה להתייחס לשתי נקודות שעלו כאן שהן בעיניי נקודות מהותיות. קודם כל בשדה בריר אין פצלי שמן בכלל, כך שזה לא אמור להטריד. שדה בריר, אם יתוכנן ויאושר, הוא מחפורת, לא קשור לתעשייה. הוא ייקח את הפוספט ויעביר אותה לאזורי המפעלים, שם היא תטופל. תסקיר השפעה על הסביבה מקודם מתקציב המדינה. אנחנו, משרד האנרגיה, נכון להיום מקדמים את התכנון עם צוותי תכנון מתקציב מדינה, ואין שום קשר לדבר הזה או תלות עם התעשייה. << אורח >> סיון כהן אביטן: << אורח >> עם אותו צוות תכנון שהועסק על ידי ICL. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> קודם כל אני מודה ליושב-ראש על הדיון ומבקש מנציג המבקר שוב לקדם את הבדיקה. רק גילוי נאות ותיקחו את זה לעולמות אחרים. במרכז הבין-תחומי בהרצליה, הפקולטה להגנת הסביבה וקיימות, הבניין נתרם על ידי מי? עידן עופר. << אורח >> סיון כהן אביטן: << אורח >> גם מחלקות לב בסורוקה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תארו לכם שהתנועה לאיכות השלטון מקבלת תרומות האחים אברג'יל? זה בדיוק אותו דבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. כן, בבקשה. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אני רק רוצה למחות על כמה דברים שנאמרו פה, בצורה עדינה וברחל ביתך הקטנה. רציתי למחות לגבי המסמך שלא נחתם. נאמר שזה בושה. אני כתבתי את המסמך. אני לא מסתתר מאחוריו. זה היה טעות טכנית שהוא לא נחתם על ידי, אבל מייד גם אמרתי למזכירות הוועדה שאני זה שכתבתי את המכתב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה עומד מאחוריו. אתה לא מתבייש כמו שיוראי אמר. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> לא, אני לא מתבייש. אני גם רוצה למחות פה על דברים שנאמרו, כאילו המשרד להגנת הסביבה משנה את דעתו, משרד הבריאות הוא האביר על הסוס הלבן, וגם על הזלזול שנאמר פה במוסד התסקיר. תסקיר השפעה על הסביבה זה מסמך שהוא מסמך עובדתי, מסמך של נתונים, מסמך שבסופו של דבר הוא זה שמייצר לנו את הבסיס העובדתי בכלל לדון באיזו שהיא תוכנית, לכן אני גם רוצה למחות על הנושא הזה. אחד הדברים שנאמרו כאמתלה על כך שהמשרד להגנת הסביבה משנה את דעתו, דובר על אותו מסמך שהמשרד כתב ב-2022, כאילו הוא סותר את מה שאנחנו אומרים. אנחנו עדיין טוענים ואומרים שכרייה, בטח כרייה של פוספטים זה אירוע סביבתי ובריאותי חמור וגדול, אבל עם זאת אנחנו צריכים את תסקיר השפעה על הסביבה כדי שיבחן את ההיקף ואת כל יתר הדברים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> העמדה ברורה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה. תסקיר השפעה על הסביבה אורך סדר גודל של שנתיים, מהניסיון שלי. הוא מסמך חשוב והוא ממומן ונערך על ידי המדינה, לא על ידי מינהל תכנון ולא על ידי היזם. מדוע לא הייתה החלטת הממשלה, נקבל חוות דעת בריאותית, נעשה תסקיר שיהיה בידנו, נגבש עמדה של הממשלה בעקבות עמדת המשרד להגנת הסביבה שיהיה בעקבות התסקיר? למה צריך לצאת בהחלטה להליך תכנוני כשבעצם הדבר הראשון שצריך לעשות, שיועילו משרדי הממשלה לעשות תסקיר? הם קובעים את תוכן התסקיר, את פרקי התסקיר. אתם יכולתם לעשות את זה לפני החלטת ממשלה, לצאת להליך תכנוני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני חוזר ואומר במלוא הרצינות. תעלי על הכתב את כל הנקודות שאת מבקשת, ותעבירי כמו שמקובל למשרד מבקר המדינה. חזקה עליהם שהם יתייחסו מאוד ברצינות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה הכשל, אדוני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את שמה את האצבע על הנקודה בדיוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בלי קשר אני יכולה להגיד לך שאני הרבה פעמים עשיתי ניירות סביבה כאלה ואחרים. ביקשתי קולות קוראים לקרן לשטחים פתוחים. עשיתי תסקיר בכדי ללמוד על יוזמות שיש לי במרחב לפני יציאה להליך תכנוני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אני רק אסביר. תסקיר השפעה על הסביבה הוא בא מכוח חוק התכנון והבנייה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אתה לא יכול לעשות אותו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> כי הוא חלק מההליך התכנוני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה נכון שהוא מסמך נדרש. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> לא רק זה. בסופו של דבר מי שמורה לך להכין תסקיר השפעה על הסביבה זה מוסד התכנון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת היתממות. המשרד להגנת הסביבה יחד עם משרד האנרגיה יכול היה לקבל החלטה, בטח עם משרד ראש הממשלה שיוצאים להכנת תסקיר. אתם רוצים אפילו לא סקר סביבתי אלא תסקיר עומק. אתם קובעים את התמהיל, את הפרקים, מה יהיה כתוב, מה נדרש לבדוק. יכולתם לצאת. אתה נתלה באיזו שהיא פרוצדורה. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> כמסמך מדיניות, לא כתסקיר השפעה על הסביבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? יש לכם אותו. למה לא עשיתם את זה? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אין לנו עדיין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש לסכם. קודם כל הוועדה מודה למגישי הבקשה על הדיון החשוב הזה. האירוע הזה הוכיח את היכולת של הוועדה הזו ושל הכנסת בכלל לבקר את פעילות הממשלה. אני מודה למבקר המדינה על ההחלטה לחקור ביסודיות את תהליך קבלת ההחלטות כולל החלטת הממשלה מספטמבר שנה זו. הוועדה מקבלת בברכה את החלטת מבקר המדינה לבחון לעומק את הליכי קידום כריית הפוספטים בשדה בריר על ידי הממשלה, משרדיה ומוסדות התכנון. בכך הוועדה משיגה את מטרת הדיון. מטרת הדיון היא לקבל דוח מלא על החלטת הממשלה על כריית הפוספטים בשדה בריר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהיבט של המדיניות וקבלת ההחלטות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני אוסיף את זה. משרד הבריאות מתבקש להביא בפני הוועדה את חוות הדעת האפידמיולוגית. הוועדה מבקשת ממבקר המדינה להורות על קיום תסקיר סביבה עמוק טרם קבלת החלטה על קידום התוכנית. הוועדה דורשת מהממשלה וממוסדות התכנון להימנע מקידום כל הליך למעט הכנת התסקיר המדובר. הוועדה תמשיך לעמוד על קבלת החלטות מקצועיות, הגונות, כשטובת תושבי הנגב הנוכחים והעתידיים לנגד עיניהם. אני רוצה להודות לכל המשתתפים. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:34. << סיום >>