פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 784 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ט בכסלו התשפ"ו (9 בדצמבר 2025), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'... והוראת שעה מס'...), התשפ"ו-2025 (רכב) << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות מס הכנסה (שווי השימוש ברכב) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ו-2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ולדימיר בליאק משה גפני חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: יעל רון בן משה מוזמנים: דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר איתמר פרחי – כלכלן, רשות המסים רודין נפסון – עו"ד ברשות המסים אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"ל שומה וביקורת, רשות המסים נטליה מירנצ'וב – מנהלת תחום מפקח ארצי-כלכלה, רשות המסים אורי זיסקינד – כלכלן, רשות המסים לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים דורון קוגמן – מנהל אגף א' הנדסה ותקינה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים נחום יהושוע – מנהל אגף תחבורה, משרד האנרגיה שירה מסיכה שלי – מרכזת תחבורה, המשרד להגנת הסביבה אבי אברהם חיים – סמנכ"ל רישוי סביבתי וניהול סיכונים, המשרד להגנת הסביבה מיכאל עידו פיינשטיין – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה פלג יעקובוביץ – אגף תחבורה נקייה, משרד האנרגיה ששי שדה – משנה למנכ"ל, הסתדרות העובדים הלאומית רן באסא – סמנכ"ל אסטרטגיה, איגוד חברות אנרגיה ירוקה בישראל איתן פרנס – ארגון חברות אנרגיה ירוקה נועם קום – מ"מ יו"ר איגוד מנהלי תחבורה איתי ראבד – מנכ"ל טסלה אודי אדירי – מנכ"ל קבוצת בליליוס אריאל פז סוויצקי – מנהל מחקר, לובי 99 - חברה לתועלת הציבור ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'... והוראת שעה מס'...), התשפ"ו-2025 (רכב) << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הצעת צו תעריף המס והפטורים ומס קנייה על טובין (מס יוקרה ומס קנייה על רכב חשמלי), והצעת תקנות מס הכנסה (שווי השימוש). ממשלה, בבקשה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו מביאים פה מספר צעדים בחבילה אחת, גם בצד של מס קנייה וגם בצד של שווי שימוש. לגבי מס קנייה, ההצעה הממשלתית היא להעלות את מס הקנייה על רכב חשמלי ל-52%. צעד נוסף שאנחנו מציעים זה להפוך את הוראת השעה של מס יוקרה להוראת קבע – הוראת השעה אמורה לפוג בתום השנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה מס יוקרה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> מס יוקרה זה מס שמוטל על רכבים שמחיר המחירון שלהם לצרכן הוא מעל 300,000 שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה 300,000? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בבדיקות שעשינו ראינו שרכבים מעל 300,000 הם רכבים שהם ברף של יוקרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה שהיצרנים מגדירים רכב יוקרה זה יפה, אבל כשאתה מסתכל על המציאות הישראלית אתה רואה שהרף יותר נמוך. בעיני אנחנו הולכים גבוה מידי. זה צריך להיות, אם אתה שואל אותי, בסביבות 250,000 הסיפור הזה של מס יוקרה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו יכולים לבחון את זה. בזמנו היה הנושא של רכבים למשפחות ברוכות ילדים, שגם זה היה בקטע של הרכבים הגדולים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה משפחות ברוכות ילדים יכולות לקנות היום רכב במעל 250,000 שקלים? אם תיקח את המשפחות האלו אתה תראה שהן קונות רכבים יד שנייה ושלישית לא בסכומים האלה. אין יותר מידי אנשים שיכולים לקנות מהסוכנות רכב ב-250,000 שקל. אני חושב שכשקובעים פה 300,000 מיטיבים עם ציבור שלא בהכרח צריך להיטיב איתו. << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> גם בחקיקה המקורית זה היה 300,000. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את יודעת מה יפה? שבחקיקה המקורית היה מחוקק. היום אני יושב פה בתור מחוקק. גם אם בחקיקה המקורית חשבו משהו מסוים אפשר לשנות אותו. בדיוק בשביל זה אנחנו פה, אנחנו משתנים כל הזמן. << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> עשינו את הבדיקות סביב 300,000. יש רכבי יוקרה גם מתחת ל-300,000, אבל אז גם יש רכבים למשפחות ברוכות ילדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לי אח שיש לו משפחה ברוכת ילדים והוא לא קונה רכבים בסכומים האלה, הוא קונה רכבים שהם חמש שנים על הכביש, שבע שנים על הכביש, ובערך בחצי מהמחירים האלה. << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> יכול להיות שהיינו קצת שמרניים. חלק מהדגמים של קיה קרניבל, למשל, הם פחות מ-300,000, חלק מעל 300,000. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לפני רגע דיברנו על הטבות מס, על מחסור בתקציב הביטחון, על כל מיני מסים רגרסיביים שהולכים לקחת מאנשים, על מס הכנסה ועל מיליון ואחד דברים אחרים. למי שהיום יש את הסכומים האלה להשקיע ברכב חדש אין בעיה להוציא עוד כמה אלפי שקלים מהכיס. 300,000 שקל זה סכום גבוה מאוד. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו נבחן את זה שוב, נראה אם אפשר להוריד טיפה את התקרה. אנחנו סך הכל מאריכים פה את מה שהיה קיים עד היום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש שתבחנו להוריד ל-280,000 אם לא ל-250,000 שקל. צריך לעשות עבודה ולראות כמה רכבים כאלה נקנים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו נעשה סימולציה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ועל איזה דלתא אנחנו מדברים. אם זו דלתא של שום דבר - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מבחינת הכנסות המדינה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אין בעיה, אנחנו נעשה את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה נכנס פה לפלח שיכול לתת. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נעשה סימולציה על סמך רכבים שנקנו ונראה מה היה קורה אם היינו מטילים עליהם מס יוקרה. נעשה את הסימולציות האלו ונחזור לוועדה עם תשובות. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> יש את הנושא של הרכב החשמלי שמקבל כיום מס מופחת של 45% - זאת הוראת שעה שפגה בסוף השנה. המס אמור לעלות אוטומטית ל-83%, אבל אנחנו מציעים לעשות את זה בצורה מדורגת, אנחנו מציעים מדרגה של 52%. בנוסף, אנחנו מציעים להאריך את הוראת השעה של 750 השקלים שיוטלו על הרכבים שהם לא חשמליים כדי לממן את המדרגה הזאת. הצעד האחרון זה תקנות הפחתת שווי שימוש לרכבים חשמליים פלאג אין והיברידיים שאנחנו מציעים להאריך בשלוש שנים כדי לתת גם ודאות למי שלוקח רכב בליסינג. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ישבו בפניי – אני לא זוכר מי זה היה – ודיברו על מתווה שמדבר על מיסוי קצת אחר לגבי הרכבים החשמליים. הם דיברו על לקחת את הרכיב של הבטרייה - הוא פחות או יותר שווה ברוב הרכבים - ולתת עליו את החלק הארי של הטבת המס. הטבת המס מורכבת משניים, נכון? << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> יש תקרה של הטבת רכב, שזה 30,000 שקל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה שהם מציעים זה השוואת שיעור מס הקנייה לכל הרכבים, ללא תלות בשיטת הנעה. הם מציעים שרכב חשמלי ייהנה מהטבת מיסוי ירוק מיטבית ושייקבע פטור ממס על מרכיב הסוללה. הרציונל הוא שאת ההשפעות החיצוניות של הרכב ממסים ולגבי הסוללה, שהיא זו שמאפשרת את הקטנת הזיהום, נותנים את ההטבות במיסוי. הדבר הזה יוריד את השווי של הרכבים הנמוכים יותר. הבעיה עם הרכבים החשמליים זה שהם רכבים יקרים מאוד. על ידי זה שאנחנו מעלים עכשיו את המיסוי עליהם אנחנו הופכים אותם ליותר יקרים, מה שלא ידחוף את הכניסה החזקה שלהם לשוק. העלאת המיסוי לא תסייע בכניסה לשוק ובטח לא תרחיב את השימוש בידי אנשים שיש להם פחות. האירוע הזה של התמקדות בסוללה הופך את השווי של הטבת המס לגדולה יותר ככל שהרכב זול יותר ולקטנה יותר ככל שהרכב יקר יותר. לא מעניין אותי המיסוי של בן אדם שקונה ב-250,000 שקל ויותר רכב חדש. הוא מבחינתי צריך לשלם הרבה מס. כן מעניין אותי האנשים שקונים ב-120 וב-140. הם בשביל ה-120 וה-140 האלה לא יצטרכו לקנות עכשיו רכב חשמלי עם ארבעה מקומות, הקטנים האלה, הם יוכלו לקנות רכב חשמלי משמעותי, משפחתי, שממקד את מרבית ההוזלה ברכיב הסוללה ולא ביתר הדברים. זה כן יכול לאזן את העלייה במיסוי מבחינת הרכיב של החדירה לשוק. הייתי מאוד שמח אם תבדקו את הנושא הזה בצורה רצינית במקום שנמשיך עוד מאותו דבר. ראינו שבשנה האחרונה, לפחות מהנתונים שהוצגו פה, החדירה הטובה לשוק שהייתה לפני שנתיים הפסיקה כתוצאה מעליית המס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק ברכב הפרטי. בשנה שעברה שאלתי מה המטרה של אותן הקלות, של אותה הנחה. רציתם לייצר כניסה של רכב חשמלי בגלל אירוע של איכות סביבה, נכון? מה מטרת הצעת החוק? מה אתם רוצים? האם ממשלת ישראל רוצה עוד כסף או רוצה איכות סביבה? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב ראש, שמת על השולחן את הרצון שלנו להיות יותר ירוקים, לקדם את הרכבים החשמליים אל מול האתגרים התקציביים בעת הזאת ובכלל, לראות איפה המדינה מכניסה יד לכיס ועל מה. באותו דיון, אם אני זוכרת נכון, ביקשת לראות כמה רכבים נקנים עד סכום של 120,000 שקלים וכמה מעבר לזה, מה המשמעות התקציבית מבחינת הכנסות ומבחינת ההטבה שהמדינה רוצה לתת. אני עוד לא יודעת מה הסכום שאנחנו מדברים עליו. כשאנחנו מדברים על פקיעת הוראת השעה ואי חידושה, מה המשמעות של זה בתקציב? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם מדברים על להעלות מ-45 ל-52, נכון? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה המשמעות התקציבית של זה בשנה הקרובה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא במקום ה-83. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הדיפולט כרגע הוא דיפולט בעננים. << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> זה המצב החוקי. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת לראות את המספרים. ביקשנו גם אז לראות בטווח הבינוני מה זה עושה, לראות אולי היבואנים רכשו הרבה מאוד רכבים כי הם נערכים לתקופה הזאת. צריך לראות מה יקרה עוד שנה, עוד שנתיים מבחינת התחשיבים שלכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה שכל שנה כולם יושבים כדי לשמוע מה יהיה סכום המיסוי, לשמוע מה המספר הזוכה, אם עולים או יורדים, זה דבר שמאוד מקשה על התנהלות כלכלית נכונה של היבואנים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם של האזרחים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשאנחנו מקשים על התנהלות כלכלית נכונה של יבואנים אנחנו פוגעים באזרחים כי הם לוקחים כל מיני מרווחים שבהתנהלות נכונה הם לא היו לוקחים. לאן אנחנו הולכים עם זה? מה צפוי בשנה הבאה, בעוד שנתיים, שלוש וארבע? אנחנו רחוקים מאוד ממספרי החדירה שדיברו עליהם בהתחלה כשחוקקו את כל אירועי ההטבות האלו. אנחנו לא הולכים לקראתם, אנחנו הולכים אחורה מהם בהסתמך על שנה קודמת. לאן אנחנו הולכים עם כל הדבר הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים כסף או רוצים סביבה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם וגם וגם וגם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או שסביבה זה לא אפקטיבי? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בסדר למצוא את האיזונים, רק הבעיה שאנחנו מדברים באוויר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה הולך להיות השנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומה היה כתוצאה מזה שהעלינו את המס? << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> מ-26% ירדו ל-11% ופחות מזה. לא צריך להסתכל הרבה, יש כאן התרסקות של הענף. ענף הרכב החשמלי בהתרסקות. תמיד היה כתוב בהחלטות ממשלה שאם תהיה ירידה אתם תבחנו. השוק מתרסק ואתם לא בוחנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאן אנחנו רוצים להגיע השנה, בעוד שנתיים, בעוד שלוש, בעוד חמש לאור הנתונים שהוצגו פה עכשיו? אנחנו הפוך מהמגמה העולמית. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני אתחיל מעניין הסוללה. כרגע אנחנו רוצים לתת איזו שהיא ודאות לקראת שנה הבאה שמתחילה בעוד שלושה שבועות. עניין הסוללה יוסיף הרבה מאוד בעיות תפעוליות, כמו השאלה של כמה שווה הסוללה בכל רכב, איך היבואן מביא את הדבר הזה. << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> במיסי ייבוא בוחנים רכב כמכלול. זו המציאות החוקית שלא נוכל לשנות אותה. אנחנו נבחן את זה ליתר ביטחון, אבל אני כבר אומרת - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> על אביזר בטיחותי אנחנו נותנים הטבה קבועה. << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> זה שהורדנו את התקרה ל-30,000 לא מאפשר לרכב יקר ליהנות מהטבה יותר מידי גדולה, זה בילט אין בתוך המודל הקיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם עושים את המודל הקיים פחות גרוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה המטרה שלכם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ההצעה פה דווקא הופכת את המודל בזה שהיא באה ואומרת שככל שהרכב זול יותר כך הוא ייהנה מהטבה גדולה יותר, מה שמנגיש את הרכבים לפלח יותר גדול באוכלוסייה. זה משרת את מטרת העל, שזה החדרת רכבים חשמליים בצורה גדולה יותר לשוק. אנחנו רואים שההחדרה לשוק היא פחות משנה שעברה בגלל העלייה במיסוי שהייתה בין שנה שעברה ללפני שנתיים. פה אתם רוצים להעלות עוד את המיסוי וזונחים את הרצון לבוא ולהחדיר יותר רכבים לשוק. אם ויתרנו על הרעיון המרכזי של איקס רכבים חשמליים עד שנה מסוימת, בואו נמחק לגמרי את ההטבה. אם אנחנו רוצים להחדיר רכבים חשמליים לשוק בצורה יותר מאסיבית, צריך לעשות משהו כדי להנגיש אותם לסגמנט יותר גדול מהאוכלוסייה. אם יש לכם מודלים, נשמח לשמוע, אבל אתם לא עושים כלום. רכב חשמלי למשפחה הוא מוצר יוקרה - לא יוקרה לפי ההגדרות שלכם למס יוקרה - וזו בעיה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי נוכל לשמוע ממי שכן יש לו נתונים בנושא החדירה, אולי מיבואני הרכב. << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> נתונים זו לא הבעיה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו רואים ברכבים החשמליים את היתרון מבחינת איכות סביבה, הפחתת זיהום אוויר, הפחתת פליטות ואת החיסרון בכך שהם מייצרים את הנזקים שיוצר כל רכב פרטי - הגדלת גודש, תאונות דרכים וכו', לכן מתווה המיסוי שהצגנו בשנת 2023 ניסה לטפל בשני הדברים האלה. הוא גם ניסה לעודד את הקנייה של הרכב החשמלי על ידי המשך ההטבות שלו במס קנייה ביחס לרכב רגיל - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שכרגע לא משיגים את זה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> עד 2024 השגנו את זה בצורה יפה מאוד. בסוף 2024 היה חוסר ודאות בשוק, היו הרבה מאוד הקדמות. ראינו השנה כניסה של הפלאג אין, שגם זה רכב שמבחינת איכות סביבה מגיע לטווחים מאוד רחבים. חלק מהתועלות של איכות סביבה אנחנו רואים בפלאג אין. כרגע מס נסועה לא נכנס, לא מקודם. כאשר הממשלה קיבלה את ההחלטה בשנת 2023 דובר על מתווה ארוך טווח בהיבטים האלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נראה לי שמס הנסועה לא יקודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מעניש את הציבור? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא מענישים את הציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העלאה של מסים, בעיני, זה עונש. אתה מקבל את זה בסבבה - אני לא. זה ההבדל ביני לבינך. אתם אומרים שבגלל שאין מס גודש אתם תעלו את המסים על הרכבים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה לא קשור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה קישרת. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ככל שהמתווה הזה לא מקודם - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מתווה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מתווה שמדבר על המשך ההטבות במס קנייה לרכבים חשמליים לצד קידום מס נסועה. ככל שהמתווה הזה לא מקודם - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לרכבים חשמליים בלבד זה שלב א', אבל נאמר שבשנה מסוימת יתחילו לבחון אותו לגבי רכבי - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> במקום בלו. מי שנוסע היום ברכב בנזין משלם בלו. ככל שנצליח להטיל מס שהוא חכם, שיכול להבחין בין מקומות שבהם יש בהם בלו לבין מקומות שאין בלו - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נכון, כי צריכים לקבל החלטה. ככל שהדבר הזה לא מתקדם אנחנו צריכים כל שנה לבוא לפה ולהאריך את מתווה מס הקנייה בצו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם רוצים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> וכל פעם אתם באים ומעלים עוד. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> וכל פעם אנחנו מפחיתים ביחס למצב החוקי הקיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אתם רוצים שיקרה ב-2026? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התכנית של ממשלת ישראל לדורות הבאים בנוגע לרכבים במרחב הציבורי? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו רוצים ליצור חלופה לרכב הפרטי. יש השקעות בהיקפים של 300 מיליארד שקל במטרו, ברק"לים, ברכבת כבדה, בכבישים, בתשתיות עירוניות, בתגבור תוספות שירות באוטובוסים. תגבור התחבורה הציבורית נותן לאזרחים שרוצים לוותר על הרכב הפרטי אפשרות ללכת לשם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נוסע בתחבורה ציבורית? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני נוסע בתחבורה ציבורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התחבורה הציבורית כמעט לא קיימת במדינה והיא לא אפקטיבית בשום צורה. לא מעניינת אתכם הסביבה, מעניין אתכם אך ורק הכנסות המדינה. מראים לכם ירידה של 50%, אבל אתכם זה לא מעניין כי הכנסתם יותר כסף. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בשנה שעברה, בשנת 2024, מדינת ישראל שילמה על הפעלת התחבורה הציבורית 15.5 מיליארד שקל. השנה היא משלמת באזור ה-17. על משרד התחבורה יכולה להיות ביקורת על כך שאולי הוא מוציא תוספות שירות לא טובות, על כך שהוא לא מפעיל כמו שצריך, אבל מבחינת ההוצאה התקציבית על סעיף הסובסידיה אפשר לבדוק כמה יוצא כל שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה אם יש עלייה בתקציב? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו מתקצבים את זה באין סוף כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתקצבים את זה, לא אתם. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לבוא ולומר שאנחנו חותכים שם בשביל לחסוך כסף - לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מקצצים בתחבורה ציבורית. זה שעולה נומינאלי תקציב המדינה וביחס לזה גם עולים תקציבי המשרדים - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> במיליארד וחצי שקל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיליארד וחצי זה על הנייר, ואז אנחנו באים לוועדת הכספים ואנחנו רואים שמשרד התחבורה מקצץ בפרוייקטי תשתיות. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אישרנו לפני כמה זמן תוספת מזומן בסעיף 79 בהתאם לקצב הביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על קו הירוק בירושלים שמו 300 מיליון שקל, אבל אתם לא מסוגלים - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, הנושא עכשיו הוא לא התחבורה הציבורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> העלייה בחדירה לשוק של רכבים חשמליים נבלמה בשנת 2025, שלא לומר הלכה אחורה או פסקה. עכשיו רוצים להעלות את מדרגת המס, מה שמעלה את המחיר של הרכב החשמלי ומרחיק עוד יותר את האירוע של ההחדרה של הרכב החשמלי לתוך השוק. זה יפה מאוד שאתם אומרים שאם הייתם עושים את זה עם מס נסועה ועם אגרת גודש התכנית שלכם הייתה בסדר, רק שהתכנית הזאת לא מקובלת על נציגי הציבור. לבוא כל פעם לנציגי הציבור ולהגיד שבגלל שהם לא הסכימו לתכנית אתם תמשיכו להתעקש, אתם תמשיכו ללכת באותה דוקטרינה שלא מביאה תוצאות... היא לא מביאה תוצאות, כי היא לא עוזרת למשק המדינה, להכנסות - זה לא איזה שהוא מהלך שובר שוויון, זה לא העלאת מע"מ – וכי היא מרחיקה עוד יותר את המטרה הירוקה של האירוע. המשרד לאיכות הסביבה, איפה אתם באירוע? אתם בעד העלייה או נגד העלייה? << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> אנחנו מתוסכלים מכל האירוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האמת שגם אנחנו. << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> כמו שאתם יודעים, תחבורה זה מקור פליטה עיקרי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו יודעים הכל. בוא נדבר על האירוע הספציפי הזה. << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> אני מתוסכל מזה שיש החלטת ממשלה שב-2030 רכבים קלים יעמדו על 95% - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לא שם? << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> אנחנו לא שם, אנחנו הולכים אחורה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז מה עושים? << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> אם אנחנו מעלים עכשיו מס קנייה, אנחנו צריכים לדעת אם יש עוד אמצעים נוספים לאזן את הדבר ולהפוך את הכיוון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איפה האמצעים? << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> יש רגולציות בחו"ל שאפשר לקחת, יש פעולות רגולטוריות שאפשר לעשות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמו מה? << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> הגבלת ייבוא של רכבים מזהמים. יש את נושא הסוללות, כמו שאמרת, שזה גם כיוון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה מכירים את הכיוון הזה של הסוללות? << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה אתם חושבים לגביו? << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> צריך לבחון אותו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא בחנתם עד היום? << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> כל דבר שיכול לעזור לכניסה של רכבים חשמליים אני לוקח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע איך הגיע אלי הסיפור הזה? כי באו אנשים טובים והציגו לי את האירוע הזה. ראינו שבמהלך השנה הזאת אנחנו לא הולכים לכיוון הנכון, ידענו שזה הולך לבוא - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, אתה אומר שלא הולכים לכיוון הנכון. אני לא מסכים איתך. הם יעשו יותר כסף, לא מעניינת אותם הסביבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני כרגע מדבר עם המשרד להגנת הסביבה, לא עם משרד האוצר. אני מדבר כרגע על הנושא של איכות הסביבה. << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> המשרד להגנת הסביבה פועל לפי הסמכויות שיש לו. הסמכויות שיש לנו הן סמכויות רגולטוריות כדי לקבוע ממוצע פליטה ליבואני רכב. << אורח >> נחום יהושוע: << אורח >> בהחלטת הממשלה נקבע שככל ששיעור החדירה לא יעלה – לא רק שהוא לא עלה, הוא צנח - שר האוצר יבחן מחדש את העלאה. אנחנו במשרד האנרגיה מבקשים להקפיא את העלאה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ביום חמישי או שישי האחרון, כך נאמר לי וקראתי פרסומים, היו דיוני תקציב. האם התקציב של משרד האנרגיה נסגר מול האוצר? << אורח >> נחום יהושוע: << אורח >> למיטב ידיעתי עדיין לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם מדברים עכשיו על להקפיא העלאה שהם מביאים. ידעתם שהולכת לבוא העלאה, כי בדיון הקודם דיברו על זה שהם רוצים להביא העלאה. אם זה נראה לכם חשוב, תשבו עם משרד האוצר, תסגרו איתם. אתה יודע יפה מאוד שהמשמעות של הקפאת העלאה היא בור תקציבי שצריך לכסות מאיפה שהוא. אם משרד האנרגיה והמשרד להגנת הסביבה חושבים שזה חשוב, שיבואו ויגידו שהם חושבים שהנושא הזה הוא רע, שהוא פוגע בהחדרה של הרכבים הירוקים, שצריך לפתור אותו בדיוני התקציב. מה אתם עושים? אתם סוגרים את התקציב של המשרדים שלכם ואז באים לכאן ומצפים שאנחנו נעשה את המלחמה מול האוצר. << אורח >> נחום יהושוע: << אורח >> הסיפור התקציבי, למיטב ידיעתי, לא נסגר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא כל כך ברור לי מדוע הממשלה לא מגיעה עם עמדה אחידה בנושא. << אורח >> נחום יהושוע: << אורח >> אנחנו מחויבים להחלטת ממשלה. מנכ"ל משרד האנרגיה כתב שני מכתבים השנה למשרד האוצר בהקשר הזה. אנחנו מיושרים ברוב הדברים, אבל אני חושב שבהקשר הזה לא נכון - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אמרתם שלא סגרתם דיוני תקציב, נכון? << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> נכון. << אורח >> נחום יהושוע: << אורח >> גם אנחנו לא סגרנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מעולה, אז לכו ותסגרו את העלייה הזאת בדיוני התקציב שלכם, לכו תקפיאו את זה במסגרת דיוני התקציב שלכם. למה אתם באים אלינו בבקשה להקפאה? ברור לכולם שזה לא צעד נכון בכיוון הירוק, אין על זה מחלוקת פה בשולחן. מה העלות המוערכת של אובדן ההכנסות כאן? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 90 מיליון שקל ב-2026 ו-80 מיליון שקל ב-2027. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תיקחו 170, תחלקו את זה ביניכם בתקציבים השנתיים שלכם מול האוצר ותקפיאו את העלאה. מה התקציב השנתי של משרד האנרגיה? << אורח >> נחום יהושוע: << אורח >> זה לא משהו שיכול להיות מתקציב משרד האנרגיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה לא? זה לא חשוב? אם זה לא חשוב תגידו לנו. אנחנו שומעים שמדובר פה על 90 ו-80 מיליון שקל על פני שנתיים. אני לא מזלזל באף שקל, אבל בעולם של ועדת הכספים לא מדובר במגה סכומים מפעילות של משרדים. אם אתם מאמינים באירוע הזה שנקרא "רפורמה ירוקה ברכב" ואתם חושבים שהדרך להמשיך את החדירה של כלי הרכב הירוקים היא לא להעלות מס, לכו תסגרו את זה עכשיו במסגרת התקציב כשהכל פתוח. אם אתם לא חושבים כך, למה בכלל ההפחתה, בואו נוותר על זה לגמרי. אם אתם לא יודעים לתת לזה פתרון במסגרת דיוני התקציב, בואו נשווה את זה. אם ויתרנו על להכניס רכב ירוק למדינת ישראל בגלל שיקולי תקציב, בואו לפחות נהיה ישרים עם עצמנו ולא נשגע את העולם ואת היבואנים כל שנה עם איזה שהוא מחיר משתנה, בואו נגיד שתמו הפחתות המיסוי לגבי עולם הרכב הירוק מכיוון שאנחנו לא מצליחים להגיע לפה, אנחנו לא מצליחים להגיע לשם, מכיוון שהייתה מלחמה ויש 80,000 דברים, מכיוון שיש תקציב ביטחון. זו מדיניות שקורית לא רק מהמשרדים שלכם, היא קורית פה כל הזמן. אתם באים לפה ורוצים שאנחנו נעשה לכם את המלחמה. אם אתם מתנגדים לעמדה הזאת שמציג אגף התקציבים של להעלות את המס מ-45 ל-52, לכו ותסגרו את זה בדיוני התקציב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה צריך להגיד להם מה תעשה אם הם לא יגיעו להסכמות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מס גודש ומס נסועה אנחנו לא נעביר פה, זה לא יקרה בתקופה של הממשלה הזאת. אם מישהו חושב שנאמץ את התכניות האלו - לא יקרה. עכשיו צריך להחליט מה עושים. אם אנחנו מחויבים להכנסת רכבים חשמליים למדינת ישראל בגלל כל השיקולים שדיברנו עליהם, הדבר הזה חייב לבוא לידי ביטוי בדמי רצינות שהמשרדים הרלוונטיים צריכים לשלם במסגרת דיוני התקציב. אם זכרו של הדבר הזה לא בא בדיונים שלכם מול האוצר, מה אתם באים אלינו בכלל? אל תבזבזו לי את הזמן, מבחינתי שלא תהיה הפחתה בכלל כי אנחנו לא משיגים את המטרה. מה אנחנו עושים בהקטנת הפטור? אנחנו ממשיכים לשמור על הרכבים החשמליים כרכבים לעשירים בלבד, אנחנו פוגעים בהכנסות המדינה, ואנחנו לא מקדמים את החדירה שלהם לשוק. אנחנו לא משיגים שום תכלית שנראית לי ראויה. תגידו לי למה הנושא הזה לא בא לידי ביטוי בדיוני התקציב שלכם מול האוצר. אתם רוצים לחזור אלי עם תשובה? << אורח >> נחום יהושוע: << אורח >> אתה דיברת על מקורות תקציביים אפשריים נוספים, כמו הורדת הסף של רכב יוקרה וכו'. זה לא יכול לבוא מתקציב משרד האנרגיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם מבינים הרבה יותר ממני, אני לא מבין בזה. וואלה, זה גם לא מהנושאים שהעסיקו אותי עד שבאתי לפה והסתכלתי על האירוע. אני לא בן אדם ירוק, אבל אני מבין שזה טוב, שזה בריא, שיש בזה הרבה כסף במהלך השנים, שהתפתח פה שוק שאנשים מתפרנסים ממנו. אם אתם רציניים, תשבו על זה בצורה רצינית, אל תשאירו לי לבוא עם מתווה שמישהו סיפר לי עליו תוך כדי ארוחת צוהריים. אני זה שצריך להביא את הפתרון הזה? לכולכם יש מומחים, אתם כולכם אנשים שעובדים בדבר הזה כל היום. למה אני צריך לבוא עם הדבר הזה? לא יכולתם לשבת 10 דקות עם האנשים שדפקו פה על הדלתות כמו שאני ישבתי איתם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך בנקודה שאנחנו כחברי ועדת הכספים לא אמורים להכריע בוויכוח בין משרדי הממשלה. אני מצפה שהממשלה תבוא לפה עם עמדה אחידה ואנחנו נחליט אם זה נכון או לא נכון. מה שלי נראה לנכון לעשות זה לא להעלות את המס ב-2026, להקפיא את העלאה. אני עדיין לא שמעתי איך אתם רוצים לראות את השוק, איך אתם מתמודדים עם היפוך המגמה, איך אנחנו מגדילים את החדירה של הרכבים החשמליים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חושב שלא רק שלא צריך להעלות את המס, אני חושב שאין הצדקה להקפיא את מדרגות המס אם זה לא מלווה בתכנית החדרה של הרכב הירוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תביאו לנו תכנית לגבי איך אתם רוצים לראות את השוק בחמש השנים הקרובות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חנוך, אתה בעד להקפיא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני בעד להוריד את המס או להקפיא, במידה ואני רואה שיש תכנית לגבי איך אנחנו עומדים ביעדים שדיברו עליהם ב-2030, של 95% רכבים חשמליים - את יודעת מה, 75%, לא 95%. אם זה לא מלווה בתכנית ואנחנו כל שנה מתכנסים פה עם איזה שהוא מספר זוכה, ואם אנחנו רואים שמשרדי הממשלה ויתרו על הרעיון להחדיר את הרכבים הירוקים פנימה, אני חושב שלא צריך להפחית כלום, אני חושב שזה צריך לעמוד על 83% וצריך להגיד לציבור הישראלי שמדינת ישראל ויתרה על החדרת רכבים ירוקים לשוק. אין מה לפגוע בהכנסות המדינה אם זה לא מלווה בתכנית. הסובסידיה הזאת מוצדקת אם היא מלווה בתכנית להחדרת הרכב הירוק יותר לשוק, אחרת אנחנו סך הכל מאפשרים לאנשים שידם משגת לקנות רכבי יוקרה - אולי יש להם איזו קריצה סביבתית - במחיר זול יותר, וזו לא תכלית ראויה בעיני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי צריך להכין את התכנית הזאת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בטח לא אנחנו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז מי כן? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פה את כל המשרדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה משרד התחבורה. משק האנרגיה אמור לתמוך. משק האנרגיה, לדעתי, כבר כולל יעדים של רכבים חשמליים. אני לא מבינה למה הנושא הזה מתברבר כל כך הרבה זמן. מה קורה עם הסיפור הזה? למה הוא לא נגמר? אתם יכולים להסביר לי מה קורה אצלכם? דיבר היושב ראש על פער בהכנסות אם עושים את הדבר הזה של אי העלאה. תגידו לי אתם מאיפה אתם רוצים להשלים את הפער בתקציב. אולי מקרן הניקיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הסיפור הזה של קרן הניקיון זה שטויות. קרן הניקיון זו לא איזו קופה שאפשר לבוא ולקחת ממנה כסף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מסכימה איתך ב-200%. קרן הניקיון זה בכלל כישלון, כי צריך להקים רשות פסולת שתעבוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לא נממן מקרן הניקיון הטבות מס כדי שעשירים יקנו מכוניות יקרות. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא הצענו את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יודע שזה לא אתה. אחד הפורומים ששלח נייר עמדה הציע לא להעלות ולממן את הפער מקרן הניקיון. זה לא יקרה, תשכחו מזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בין ברירות גרועות מאוד - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה הכי גרוע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך יהיה לדרעי תלושי מזון? איך יהיה עוד קצת לזהות יהודית? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא קשור לזהות יהודית. אני בעד אם יש תכלית. ראינו שב-2024 התכלית של החדרת רכב ירוק נעצרה ושהשנה זה חזר אחורה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ב-2024 זה עלה, ב-2025 זה נעצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-2025 זה לא נעצר, זה חזר אחורה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע למה? כי אין ודאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מוכן לממן סובסידיה בשביל לקנות רכב ספציפי שעל פי המחירים שלו כרגע עיקר הקהל שלו הוא קהל שידו משגת, שלא לומר קהל של אנשים אמידים ומעלה. עם כל הכבוד לטסלה, לא מעניינת אותי טסלה בישראל או חברה אחרת, אותי מעניין אם יש פה אפשרות בשביל תכלית של שמירה על הסביבה והחדרת רכבים ירוקים. אני רוצה לראות איפה זה מתכנס, כי סתם לתת סובסידיה כשאנחנו רואים שאין לזה שום תכנית מלווה, בעיני זה בזבוז כסף. אני לא רוצה לבזבז את הכסף הזה. אני מבקש שתעשו שיעורי בית, שתדברו אחד עם השני לא במסגרת הוועדה. הקפאת העלייה המתוכננת היא לא כסף גדול בתקציבים של משרדים. אפשר בין שניים, שלושה משרדים רלוונטיים, בטח משרד התחבורה, לבוא ולבלוע את הסכום הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תחשבו לאן אתם רוצים להגיע ב-2030. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה צריך לבוא מולם עם שיניים, מכיוון שהם יכולים ללכת הביתה ולהגיד, "עם כל הכבוד ליושב ראש ולחברי הוועדה, אנחנו נעלה את המסים ב-83% עם תכנית או בלי תכנית". אם לא יקרה פה משהו, זה מה שיקרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז יעלה. בעיני זה עדיף. במידה ולא תחזרו אלינו עם תובנות לא רק לגבי איך מממנים את ההקפאה הספציפית אלא לגבי איך אנחנו חוזרים למסלול שבו הרכבים החשמליים נכנסים יותר לשוק... מס נסועה ומס גודש לא יהיו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הם לא יהיו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> במידה ולא תחזרו, אני אמליץ לחברי הוועדה - יכול להיות שלא יקבלו את המלצתי - לא לאשר את ההפחתה הזאת ושהמיסוי יעלה למקסימום. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> דיברתם הרבה מאוד על מס קנייה אבל לא על שווי שימוש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד לא הגענו לשווי שימוש. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> מדינת ישראל עשתה עד היום עבודה מדהימה ברכב החשמלי ובאוטובוסים וחבל מאוד שהיא תרד לטמיון, אבל בין לבין יש מקטע שלם של רכבי עבודה - ואנים, פיק-אפים, כל אותם רכבים שנכנסים למרכזי הערים - ש-97% מהם הם רכבי דיזל מזהמים, בעלי אפקט סביבתי הרבה יותר גרוע מהרכבים הפרטיים. אוכלוסיית הרכבים הזאת כתוצאה משיקולי מס היא הכי מזהמת ביחס למה שקיים בעולם. ככל שמטילים מס על רכבי יוקרה חשוב שהוא לא יכלול רכבי N1, רכבי עבודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא מבדיל? << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> יש הבדלה ברורה בין N1 ל-N2, אבל מס היוקרה מבחינת מערכת המס חל על שתיהן. אולי הגיע הזמן לבטל בכלל את המס על רכבי עבודה. אין סיבה שמי שקונה טרנזיט ישלם מס יוקרה, ובאזור שבין 250,000 ל-300,000 שקל יש הרבה רכבים כאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שמוגדר כרכב תפעולי. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> רכב עבודה תפעולי. הבקשה השנייה נוגעת לשווי שימוש. רכבי עבודה חשמליים יכולים להיכנס למדינת ישראל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש סילברדו חשמלי. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> למה כולם קונים סילברדו? כי הוא מספיק גדול כדי לא לשלם כלום. מי שקונה סילברדו לא משלם למדינה שווי שימוש, מע"מ ומס רכישה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא שהוא לא משלם - הוא מזדכה. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> על המע"מ הוא מזדכה, את השאר הוא לא משלם. מה אנחנו אומרים? קחו רכבי עבודה חשמליים של 3.5 טון - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה רכבים כאלה יש בישראל? << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> עד תחילת שנת 2025 היו בודדים, אבל בזכות המהלך שעשו במס קנייה יש פחות מ-200. קחו את הרכבים האלה ותתחשבו בהם רק בשווי שימוש, שזה מה שיגרום להרבה מאוד אנשים לקנות רכב עבודה חשמלי ולא כבד. הם ישלמו מס קנייה 35%, לא יזדכו על מע"מ - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה מדבר על טנדרים? << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> זה בעיקר ואנים וטנדרים. תנו לעסקים הקטנים ולעצמאיים שקונים את הרכבים האלה פטור משווי שימוש לחמש שנים. הטכנאי, האינסטלטור והשיפוצניק לא ייסעו באוטובוס, לכן אין פה את הדילמה בכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדילמה היא בין רכב מזהם לבין רכב פחות מזהם. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> נכון. זה לא סתם מזהם, זה מזהם את מרכזי הערים. לפי הנתונים של המשרד להגנת הסביבה, רכבי העבודה מזהמים פי שש או פי 10 ביחס לרכב פרטי. אנחנו מבקשים שבסגמנט הזה תתנו פטור משווי שימוש לחמש שנים, לשלוש שנים. אם אתם עושים מס יוקרה נמוך יותר הוא יתפוס את הרכבים האלה, לכן תחריגו אותם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המטרה היא לא רכבי עבודה. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> אני יודע, רק שבאופן מעוות הם באותה קטגוריה. מבחינה תקציבית, להערכתי, לא רק שזה לא יוריד הכנסות, זה עשוי להגדיל הכנסות כי מי שקנה סילברדו יתחיל לשלם משהו. מבחינה סביבתית ברור שזה נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רעיון טוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עלה גם בדיון הקודם. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שווי שימוש זה גילום במס הכנסה. אם הרכב הזה משמש גם לצרכים פרטיים, צריך לשלם שווי שימוש. איך מבחינים אם הרכב הוא רק לצורכי עבודה או גם לשימוש פרטי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך מבחנים בין רכב פרטי לרכב תפעולי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה הולך לפי משקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק לפי משקל, זה גם לפי השימוש ולפי מקום חניה. יש כמה מבחנים. << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> רכב שחוזר למעביד לא מחויב בשווי שימוש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שזה נאכף, אבל בסדר. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אם בסוף היום אתה משאיר את המפתח אצל המעביד - לא תשלם שווי שימוש, אבל אם אתה בסוף היום לוקח אותו הביתה - תשלם עליו שווי שימוש. על רכב ארבע וחצי טון אתה לא משלם שווי שימוש כי אלה ממש רכבי עבודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא שאתם לא נוגעים בשווי שימוש שיש בו המון עיוותים. אולי הגיע הזמן לעשות שם סדר ולא כל פעם שתגידו שבנושא הזה אתם לא נוגעים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לא יודע כמה רכבים משלמים שווי שימוש, אבל בטח מדובר במאות אלפי רכבים. אי אפשר לעשות שומה לכל רכב בנפרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הגיוני שרכב משומש בן 15 ישלם את אותו שווי שימוש כמו רכב חדש, נכון? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כמעט ואין כאלה רכבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ודאי שיש כאלה רכבים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא משלמים עליהם אותו דבר. אם הוא נקנה לפני 15 שנה המחירון שלו הוא מלפני 15 שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז שמונה שנים, לא 15 שנה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אז המחירון שלו הוא מלפני שמונה שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל שווי השימוש הוא אותו שווי שימוש. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה אותו שווי שימוש שהיה לו לפני שמונה שנים. שווי השימוש לא מתעדכן כל שנה. לרכב טויוטה שקנו ב-2025 אין אותו מחיר מחירון כמו לרכב שנקנה ב-2017, לכן גם שווי השימוש שלהם הוא אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם באופן קבוע לא נוגעים בנושא של שווי שימוש. מותר לגעת בשווי שימוש. מה שאודי אמר אלה דברים הגיוניים שצריך לשקול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עמדתך לגבי ההצעה הזאת? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו לא בעד ההצעה הזאת, כי זה נותן פטור משווי שימוש להרבה רכבים שמשתמשים בהם גם לשימוש פרטי. האם יש רכבים שלא משתמשים בהם לשימוש פרטי שהם ממש רכבי עבודה? יכול להיות, אבל בסוף מדובר על מאות אלפי רכבים שאנחנו לא יכולים לבוא ולבדוק כל אחד מהם. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> הממשלה מצאה לנכון לתת הטבה של 1,350 שקלים בנושא של שווי שימוש לכל רכב חשמלי. רכבי עבודה הם יקרים מאוד, לכן ההטבה הזאת נהפכת זניחה. אם הייתם עושים את העבודה הכי מקצועית והכי נקייה הייתם בוודאי אומרים שהטבה לרכב עבודה חשמלי לא צריך להיות 1,300 שקלים כמו לרכב פרטי, הוא צריך להיות 4,000. למה? כי הוא רכב יקר יותר. ההטבה לרכב עבודה חשמלי צריכה להיות הרבה יותר משמעותית. הרגתם את הענף. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> שווי שימוש בא כזקיפת הטבה. נסיעה לעבודה ונסיעה חזרה מעבודה נחשבת לנסיעה פרטית והיא חייבת במס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה משהו ערטילאי, לא באמת אוכפים את זה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה לא נכון, כי רבע נקודת זיכוי באה לגלם את זה. אנחנו לא רוצים להיכנס עם כל אחד לשומה פרטית, זה יהיה בירוקרטיה מטורפת. בשנה קודמת הוועדה ביקשה לתת הטבה ל-N1. אנחנו חשבנו שצריך לתת הטבה לא בעניין של השווי אלא בעניין של מס הקנייה, ובאמת בשנה קודמת נתנו הטבה לרכבי N1 כי רצינו לתמרץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נתנו לשנתיים, אם אני לא טועה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נתנו לשנתיים, עד סוף שנה הבאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האינטרס הציבורי זה שרכבים פחות מזהמים ייכנסו למרכזי הערים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם אתה לא חושב שהנקודה שמעלים כאן תגרום לזה שיקנו יותר רכבים חשמליים מהסוג הזה? זה לא שיקול כשאנחנו רואים שהמגמה לא טובה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הדרך לעודד נקבעה בשנה שעברה פה בוועדה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה הנתונים מראים מאז שנה שעברה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כמות של 200 רכבים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> העלייה מספיק משמעותית? כמה זה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 0.3%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך זה ביחס לעולם? << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> הרכבים החשמליים המסחריים באירופה חצו את ה-10%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה שלא נגיע לשם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תבטלו את שווי השימוש עד שנגיע לנתח שוק כזה וכזה ואז תחזרו לוועדה ונשקול את זה שוב. אתם לא מצליחים לקדם את המדיניות ואתם מונעים את המעבר לכלים האלה. למה? בשביל מה? << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> זה אותו דיון על מס קנייה, זה אותו אירוע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא אותו אירוע, כי הוא כרגע סיפר שהשתמשו בכלי של מס קנייה כדי לעודד וזה לא עבד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבין שאתם לא מוכנים לקבל - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו מוכנים לבחון את זה שוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא עושה לי טובה שאתה בוחן את זה שוב. אתה לא עושה את זה בשבילי. יש פה הצעה שעשתה שכל לכל מי שישב פה. אתם יכולים להמשיך להתעקש לפסול את זה ולצפות שמתי שהוא יגיע מס הגודש, מס הנסועה ועוד כל מיני המצאות שהמצאתם, אבל זה כנראה לא יגיע. אני ממליץ בחום שתשבו עם האיש בלב פתוח ובנפש חפצה ותראו איך אפשר לקחת חלק מהדברים שהוא אמר ולשלב אותם בתוך מה שיוצג לנו בדיון הבא. אנחנו פה הולכים לקראת דיוני תקציב כואבים מאוד שפוגעים ולוקחים לא מעט כסף מהציבור, ואתה בטח יודע את זה יותר טוב ממני. אני מרגיש שאיך שזה כרגע זה לזרוק כסף לפח, שאין בזה שום תועלת וזה לא הולך לשום כיוון חיובי. לאף אחד אין את האומץ לבוא ולהגיד לציבור, "חבר'ה, כרגע זה גדול על מדינת ישראל. אנחנו לא מוכנים לעשות את מה שצריך מבחינה תקציבית כדי להחדיר את הרכבים הירוקים, אנחנו מסתפקים בכאילו". אני לא חושב שנכון לעשות כאילו במסגרת התקציב הזה. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> תסלחו לי, אבל אני לא קונה את זה שתהיה בשלושת השבועות הקרובים תכנית מקיפה ורחבה לכמה שנים עם מטרות ויעדים ברורים. המהלך הנכון, ופה אני לא מסכים עם אדוני היושב ראש, זה להקפיא ל-45, אפילו אם זה רק לשנה. שנה ודאות זה נורא מבחינתי כביזנס, אבל אם אנחנו מקפיאים לשנה ומבטיחים שבמהלך השנה הקרובה, במהלך 2026 יהיו דיונים מעמיקים בין האנרגיה לאיכות הסביבה, לאוצר ולתחבורה ובונים תכנית עם יעדים ברורים, חדשים... היעדים של 2030 לגבי רכבים חשמליים לא יקרו, אבל אפשר לבנות תכנית מקיפה באופן מסודר. אני מציע לקבע את ה-45%, שזה גם מספר גבוה מידי, לשנה, ולדון בתכנית ארוכת טווח שמעניקה יציבות לשוק, שמעניקה איזו שהיא ודאות של חדירה. החדירה לשוק היא לא 20%. אם תפתחו את המספרים אתם תראו 20% חדירה השנה ו-24% חדירה בשנה שעברה. אם תורידו את רכבי האפס קילומטר שנרשמו בשוק, יש בין 11 ל-13 אחוז חדירה של רכבים חשמליים. זה נחתך בחצי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את זה אמרת גם בדיון הקודם. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> אני מבקש מהוועדה לחשוב בכובד ראש על הארכה של הצו הקיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהצעתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בעיני זה לא מספיק. דמי הרצינות שהממשלה צריכה להראות זה שישבו המשרדים הרלוונטיים, ואת זה הם כן יכולים לעשות בשלושה שבועות, ויחליטו שאת העלות שהאוצר רצה לגבות כתוצאה מהסיפור הזה הם מסדרים ביניהם במסגרת דיוני התקציב שלהם עם האוצר. אם המשרדים לא מוכנים לעשות את זה, את המעט הזה, וזה מעט יחסית לתקציבים השנתיים שלהם, בטח של משרד התחבורה, משרד האנרגיה ומשרד הגנת הסביבה, זה אומר שזה לא חשוב להם עד כדי כך. אם זה לא חשוב להם עד כדי כך, אין שום סיכוי שתהיה תכנית ב-2026, ב-2027, ואנחנו סתם עובדים על עצמנו, אנחנו סתם לוקחים שנה תקציבית קשה ונותנים בה איזו שהיא הפחתה שאני לא רואה את התועלת בה. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> מי מצופה שיוביל את כוח המשימה הזה בין המשרדים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תגידו לי אתם. משרד התחבורה, מה עמדתכם באירוע? << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >> העמדה של השרה נשלחה לוועדה כבר בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה העמדה? << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >> להישאר על 45%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה התקציב השנתי של משרד התחבורה? << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >> אני לא מהתקציבים של המשרד, אני מהתקינה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התקציב הוא מעל שני מיליארד שקל. מכיוון שמשרד התחבורה הוא המשרד הבכיר, מצופה שהוא ייקח את הדבר הזה לידיים ועד הדיון הבא יחזור אלינו עם תכנית לגבי איך עומדים בהמלצה של המשרד עצמו, איך סופגים את זה. תשבו עם האוצר ואולי תשכנעו אותו שזה משהו שכדאי לספוג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי צריך להגדיל את ההטבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא הייתי מסתפק בהקפאה. שהמשרדים ישלבו ידיים. אולי אפשר פה עוד משרדים להכניס לאירוע הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש אמנם עלות, אבל יש תועלת אלטרנטיבית בהרבה מאוד מובנים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תראו לציבור הישראלי שזה חשוב על ידי זה שאתם מכניסים את זה לדיונים התקציביים שלכם מול האוצר ומממנים את הדבר הזה. אל תבואו אלינו עם בור תקציבי של בערך 100 מיליון שקל בשנה ותגידו לנו שאנחנו נסדר לכם את זה. זה לא עובד ככה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה העלות התקציבית של ההצעה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 80 ו-90 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם לא נכון לומר שבסכום הזה ייכנסו עוד כמות של רכבים שיחסכו את הנזק הבריאותי מהפליטות? אם אתם עושים ניתוח, זה לא שווה את זה כלכלית? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> להעלות ל-52 או להקפיא עולה יותר כסף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם הדבר הזה לא משתלם כלכלית? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא אנחנו צריכים להגיד להם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שיעשו את העבודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הממשלה צריכה לשבת ולעשות את הדיונים עכשיו, לא לבוא אלינו שנעשה להם איזה טייס אוטומטי בהפחתה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל זה כבר דיון שלישי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה מה שאני מבקש שיקרה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אני מבקש לחדד את הנושא של שווי המס על הרכב. זה כבר סיבוב שני או שלישי שאנחנו עושים דיון על הנושא הזה, כשכל פעם מגלגלים אותנו מהמדרגות. שיעור זקיפת המס על הרכב הצמוד בישראל, בין אם זה רכב מנהלים או רכב של טכנאים, הוא מהגבוהים ביותר בעולם, 2.48%, כאשר הממוצע ב-OECD הוא 1.81%. שווי הזקיפה הריאלי הוא 1.89%, פחות או יותר כמו ב-OECD. בישראל משלמים כמעט 50% יותר על הרכב הצמוד. אנחנו בעבר הצענו להתמודד עם זה על ידי הכנסת מערכות לרכב, הצענו נסיעה בתפקיד או נסיעה אישית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש גם כלים דיגיטליים שאפשר להכניס. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> לא היו מוכנים לקבל שום דבר ממה שהצענו כיוון שזאת ביצת זהב שמכניסה הון למדינת ישראל ולא יוותרו על זה. אני רוצה דווקא לגעת בבעלי הצווארון הכחול, כי הם האוכלוסייה הכי חשובה לנו והכי סובלת. אנחנו מייצגים טכנאים של יס, של הוט, טכנאי מזגנים, אינסטלטורים, עובדי אחזקה בקופת חולים. הם הרבה פעמים לצורך העבודה מקבלים איסוזו טנדר, רכבים שעולים בין 300,000 ל-400,000 שקל. אין להם ברירה, הם נקלטים לעבודה ואומרים להם שזה מה שהם צריכים כדי לתפעל את התחזוקה. האנשים האלה משלמים אלפי שקלים כל חודש שווי מס ואף אחד לא מסתכל עליהם. במאבק הקודם שלנו, כשניסינו לעשות איזה שהוא שינוי, רצינו שחברי הכנסת יראו את הרכבים האלה. אלה לא רכבים שאתה יכול ללכת איתם לחתונה או משהו כזה. יש נסיעות אישיות וצריך לשלם עליהן מס, זה נכון, מכירים בזה, אבל לא הגיוני סכום כזה. הצווארון הכחול משלם המון כסף מכיסו. הם מחויבים להשאיר את הרכבים אצלם בבית, כי אם זה טכנאים של יס והוט אז יש להם הקפצות, ואם זה עובדים בקופת חולים אז הם צריכים להגיע לבתי מרקחת. זה משהו שחייבים לטפל בו בצורה יסודית, אי אפשר להשאיר את זה כך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> השאלה איך זה משתלב עם דברים אחרים. המדינה צריכה כסף. עלויות המלחמה - - << אורח >> ששי שדה: << אורח >> גם לפני המלחמה היה אותו דבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עלויות המלחמה העודפות הן כמעט 100 מיליארד שקל בשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מפה אתה לא תביא את הכסף. הכסף הגדול נמצא קומה מתחת. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> חבר שלי שהוא שיפוצניק קנה טנדר איסוזו ב-30,000 שקל ונתן אותו לעובד שלו. זקפו לו מס כאילו הוא קנה אותו ב-350,000 שקל. העובד יכול לשלם סכום כזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלי קשר לעלויות המלחמה, הגיע הזמן לעשות רפורמה בשווי שימוש. << אורח >> נועם קום: << אורח >> הארגון שלנו הטמיע הרבה מאוד רכבים חשמליים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרכבים הזולים יותר נמצאים אצלכם. << אורח >> נועם קום: << אורח >> הרכבים העממיים בעיקר הם אלה שנכנסים בציי הרכב. בשנה שעברה הנתח עמד על סדרי גודל של 20%. כל מתווה המיסוי על רכבים חשמליים הוא באי ודאות, לכן ציים נותנים ברקס, הם לא יכולים להתנהל באי תכנון של רכש. העובד רוצה לדעת בוודאות מה מצפה לו מבחינת מיסוי. אני מסכים עם העמדה הזאת של להקפיא את המצב הקיים ולהכריז על שנת 2026 כשנה של חישוב מסלול מחדש. הנושא הזה של תמריץ לרכבים חשמליים חייב להתממש. בשנה האחרונה ביטלו את ההטבות והתמריצים של אגרות הרישוי התבטלו, מה שהעמיס עוד הוצאה של 150 שקלים כל חודש לרכב חשמלי. יש גם את כל ההתקנות של התשתיות הנלוות, מה שמחייב תקציב מאוד יקר. נושא של רכבים מסחריים גם הוזכר פה, רכב N1, רכב קל. יש פתרונות כאלה באופן משמעותי בכל העולם. דיבר פה נציג רשות המסים ואמר שהם הורידו את המתווה ל-35% למשך שנתיים. כשפנינו ליבואנים, הם אמרו לנו שברמה של N1 זה לא ריאלי, שאי אפשר לתמחר רכב כזה בתקציב אטרקטיבי ושצריך להגביר את ההטבות כך שישתוו ל-N2 ול-N3 - פטור משווי שימוש ואפשרות לקזז את המע"מ. סך כל הנתח של N1 מתחילת השנה - אם נמסרו פה 280,000 רכבים - עומד על 10,000 כלי רכב שנמסרו, שזה לא רציני, לא משמעותי. זה מחייב את הציים, כמו שנאמר פה, לקחת מכוניות מסחריות מזהמות וגדולות שלא לצורך. אנחנו מבקשים בנושא של שווי שימוש לתת הטבה ריאלית בהתאם למחירי המכוניות. שוק הרכבים החשמליים בקריסה. אם נמסרו סדר גודל של 55,000 כלי רכב מתחילת השנה, נתח לא מבוטל מהם זה גיולים. גיולים אומר שכעבור שנה מיום ייצור הרכב על היבואן לרשום את הרכב בבעלותו. מכיוון שלא מעט רכבים כאלה לא נמכרו לציבור בגלל שלא הייתה ודאות לאן זה הולך מבחינת המיסוי, וכך גם אצלנו בציי הרכב, נתנו תעדוף לרכבים היברידיים. משרד האנרגיה מדבר על 1.3 מיליון כלי רכב חשמליים בשנת 2030, על כך שזה יתפוס נתח של 35% משוק הרכב, אבל זה לא יקרה. למה? כי יש אלטרנטיבות מזהמות. אנחנו לא רוצים להיות שם. אנחנו רואים כיעד מעבר לרכבים ירוקים, מניעת זיהום ואיכות סביבה. אני חושב שצריך לעשות חשיבה מחדש בשנה הקרובה ולהכריז עליה כמו שהוועדה למיסוי ירוק שנתנה את דעתה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוועדה לא יכולה להחליט. בפני הוועדה יש כרגע בקשה להפחית לרף של 52%. הוועדה לא יכולה לבוא ולהגיד להם, "אנחנו קובעים שזה יהיה 45% או קובעים אחרת", אין לנו סמכות כזאת. אנחנו יכולים לאשר או להגיע איתם להסכמה על סכום אחר, ואנחנו יכולים לא לאשר ואז המשמעות היא שזה עולה חזרה ל-83%, שאין פטור בכלל. באים לפה מתוך מטרה שנעשה איזה שהוא צעד אופרטיבי, אבל אין לנו את הסמכות הזאת. אנחנו שולחים אותם לדבר ומצפים שהם יחזרו אלינו עם איזה שהוא תוצר שמתייחס לעלות שהאוצר קוצב לדבר הזה. העלות הזאת צריכה להיבלע באיזו שהיא צורה, בין אם משרד האוצר יחליט שהוא בולע את זה במסגרת התקציב, מה שלא יקרה כנראה, ובין אם המשרדים הרלוונטיים שזה אמור להיות חשוב להם יראו איך הם אוכלים את העוגה הזאת ביחד. אם הם לא יהיו מוכנים לעשות את זה, זה יראה לכולכם שהנושא הזה חשוב בעיניהם כקליפת השום, ואם זה המצב אני לא רואה טעם בשום הפחתה. << אורח >> נועם קום: << אורח >> לאורך כל השנים הערך של שווי שימוש היה מוצמד למדד. פתאום קרה דבר בישראל - לראשונה בהיסטוריה - ואין הצמדה למדד, ערך השווי שימוש נותר כפי שהיה בשנים האחרונות, 1,350. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא רק בזה. זה גם במדרגות מס, בקצבאות. << אורח >> נועם קום: << אורח >> המדד צפוי להיות בשנה הנוכחית שלושה אחוזים, שזה גם משמעותי. צריך להבין שההשלכה של עלייה של שבעה אחוז במחירי המכוניות תהיה התייקרות של מעל 10,000 שקל למכונית עממית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מסכים לגמרי. << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> אני מודה לוועדה וליושב ראש על ההתעמקות בנושא התחבורה החשמלית, ואני מודה לוועדה על ההזדמנות שניתנה לנו להציג בראשי פרקים את העבודה של חן הרצוג מ-BDO – הוא מאוד רצה להיות כאן, אבל הוא נמצא בכנס בכפר המכביה. היושב ראש הבין, ואני חושב שזה החידוש כאן, שהנושא של תחבורה חשמלית הוא נושא חברתי-כלכלי, לא רק סביבתי. אפשר לעשות פה שינוי עצום. שמעת את הטכנאים שרוצים לנסוע ברכבים ירוקים. אין היום עובדים שבוחרים ברכב חשמלי בגלל הטבת שווי שימוש, ואפשר לבדוק במספרים מי רוצה רכב חשמלי. אם אתם נותנים כזאת הטבה מצומצמת אנשים בוחרים ברכב היברידי. הרכב החשמלי מיטיב עם מי שהכי הרבה צריך את ההטבה הזאת. רוב בעלי הרכבים החשמליים היום הם דווקא במחוזות דן והמרכז, אבל הרכב החשמלי הכי עוזר לאנשים בפריפריה, לאלה שנוסעים יותר . << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין להם כסף. << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> אם הוועדה תיקח את ההצעות שאנחנו מנסים להציע לרשות המסים כבר שנה ותגרום לרכב החשמלי להיות מכשיר לצמצום פערים, אז אותה גברת בדרום שלא יכולה לנסוע באוטובוס לעבודה בראשון לציון תוכל לקנות רכב חשמלי עממי ולצאת לעבודה. יש כאן אירוע שיכול לאפשר מוביליות חברתית, וזה לא סיסמאות. כולם רוצים תחבורה ציבורית, אבל בינתיים ישראל מידרדרת והפערים גדלים. ההסתכלות על הסוללה - יש לשווי שלה מדדים בינלאומיים - תאפשר לכם, לרשות המסים, למדינה, לתת את ההטבה, לא לבזבז כסף ציבורי, כי אתם תוכלו לעקוב אחרי מחיר הסוללות ולזוז אחורה עם ההטבות הציבוריות. למי ששמו על הסוללה טנק מרכבה במיליון שקל לא יהיו את ההטבות שהמדינה נותנת. היום אתם נותנים הטבות לרכבי יוקרה, לפורשה חשמלי, למרצדס חשמלי. בעלי הרכבים אומרים לנו, "מה אנחנו צריכים את ה-35,000 שקל מהמדינה? הכסף הזה מתבטל לעומת הערך של הרכב שלנו". אף אחד לא רוצה את ההטבות האלו גם בשכבות האלו, ואנחנו מדברים עם האנשים בשכבות האלו. הם לא מעוניינים בהטבות המיסוי המיוחדות של מדינת ישראל. רשות המסים הייתה הראשונה בין המדינות בעולם, והם יודעים את זה כי הם הוזמנו לכנסים בינלאומיים, להציג את מתווה מיסוי ירוק. ב-2009 הזמינו אתכם להראות את הדבר הזה כדוגמה ומופת למיסוי ירוק. היינו בין הראשונים בזכות בטר-פלייס. היינו המדינה הראשונה בעולם שהלכה לרכב חשמלי מעשי. יש לנו שנה קדימה לבוא עם מתווה חברתי-כלכלי שמחזיק את האירוע הזה ותורם לביטחון האנרגטי של ישראל. הרכב החשמלי טוען מאנרגיה ישראלית. זה לא רק עניין סביבתי, זאת התייעלות אנרגטית. יש פה רכב שלוקח את השמש של ישראל, את הדלק ואת הגז הטבעי ומשתמש בהם במקום ייבוא של דלקים. מה פתאום משרד האוצר מעודד ייבוא דלקים ממדינות אחרות? זה אחד הדברים שהמתווה הנוכחי עושה. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> הוא גם משלם לא מעט מס על הדלק הזה. << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> בואו נעצור לחשוב, בואו נעצור ונעשה משהו טוב בתחום התחבורה החשמלית. יש כאן הזדמנות טכנולוגית שיכולה להועיל דווקא לשכבות היותר נמוכות בחברה. צריך לתת לכולם גישה לרכב החשמלי. תודה רבה לוועדה שמוכנה לשמוע את הדברים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המלצתנו היא שתתכנסו ולקראת הדיון הבא תחשבו איך לכל הפחות לא משנים את גובה ההפחתה במס, ואני לא אומר את זה בדרך שהאוצר יוותר כי זה לא יקרה, אני אומר את זה בדרך של איך שלושת המשרדים הרלוונטיים – מבחינתי תכניסו את כל משרדי הממשלה – בולעים את העלות התקציבית הזאת במסגרת התקציבים השנתיים שלהם. זה גם יראה רצינות לשוק שהדבר הזה מעניין אותם וגם יחייב אתכם, כך כולנו מקווים, לשבת ובשנה הבאה, או לפני, להגיע אלינו עם תכנית רב שנתית שלה יש מדדים ברורים לאיך אנחנו חוזרים חזרה לאותו מדד של 75% או של 95% רכבים חשמליים. העלות המתוכננת שהאוצר רצה במיסוי היא לא עלות שהמשרדים לא יכולים לחלק אותה ביניהם בדרך כזו או אחרת. אני מבקש שתשבו ותעשו את זה. הצעתי שמשרד התחבורה ירכז את האירוע כיוון שאצלו יש את עיקר המשאבים בנושא הזה. זה לא אומר שאני חושב שמשרד התחבורה צריך לשאת במרב העלות, אבל אני כן חושב שהוא יכול בגלל הגודל שלו לרכז את האירוע ולהביא לנו משהו מוכן לקראת הדיון הבא. אני מאוד מבקש שתשבו בנפש חפצה עם אודי אדירי לגבי המתווה שהוא העלה, ושבכלל תיקחו בחשבון את מה שנאמר לגבי שווי שימוש. אנחנו נקבע דיון נוסף כדי לגמור את האירוע הזה לפה או לפה. אנחנו מצפים, כמו שאמרתי, שלא תבואו ותשכנעו אותנו למה נכון להישאר במצב הנוכחי, כי זה כנראה, כך אני מעריך, לא יקרה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:40. << סיום >>