פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 3 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום רביעי, כ' בכסלו התשפ"ו (10 בדצמבר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל – היו"ר מירב בן ארי שלי טל מירון יבגני סובה אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: קארין אלהרר ולדימיר בליאק סימון דוידסון נעמה לזימי גלעד קריב נאור שירי מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת ברוריה מנדלסון – יועמ"שית משרד התקשורת מיכל מלאני איבגי – מ"מ עוזרת ראשית, לשכת היועצת המשפטית, משרד התקשורת זיו גלעדי – סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת עדי ליברוס – ממונה ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים גיורא ואלה – מנכ"ל אקט-איגוד עובדים בקולנוע ובטלוויזיה מיכל פליישר – סמנכ"ל רגולציה, הוט מערכות תקשורת תהילה שוורץ אלטשולר – ראש תוכנית תקשורת, המכון הישראלי לדמוקרטיה ליאור אלפנט – אחראית יצירה מקורית, הפורום הדוקומנטרי בישראל טלילה דביר – עו"ד באגף הכלכלה, התנועה למען איכות השלטון בישראל עופר ויסוקר – סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, yes נגה בריינס – מנכ"לית איגוד העורכים עמיחי גרין – מנהל המחלקה לאיגוד מקצועי, שח"ם-ארגון השחקנים והשחקניות חיים הר-זהב – יושב ראש, ארגון העיתונאים והעיתונאיות ליאור תמאם – מנכ"ל איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה בעז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 נגה רובינשטיין – שדלן/ית (משרד עו"ד), מייצג/ת את שידורי קשת ורשת אסף גרינבאום – שדלן/ית (משרד עו"ד), מייצג/ת את שידורי קשת ורשת רונן ריינגולד – שדלן/ית (משרד עו"ד), מייצג/ת את מכון זולת לשוויון וזכויות אדם ייעוץ משפטי: נעמה מנחמי מצדה מצלאוי דוד מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון חופית כהן – ס' מנהלת הוועדה רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025<< נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבדת לפתוח את הוועדה. שני דברים לסדר. הדבר הראשון, יואל בריס מרשות האסדרה לא יגיע היום, הוא יגיע בדיונים הבאים. הוא ביקש מאיתנו לא להגיע היום כי יש לו תוכניות אחרות וכיבדנו את זה. אז הדיון המאוד מעניין שהתחיל אתמול יימשך בפעמים הבאות. הדבר השני, עברנו שני ימי ועדה מאוד מאוד ארוכים שמרבית הזמן ניתן לחברי הכנסת מתוך רצון שלי, בחירה שלי, כדי באמת לאפשר קודם כל ובראש ובראשונה ליושבי המשכן להביע את דעתם. הבהרתי אתמול, אני חוזרת על זה היום, היום אנחנו כבר נתחיל לתת קצת יותר זמן דיבור גם לגורמי המקצוע שמגיעים בפעם השלישית ושעדיין לא הצליחו לקבל זכות דיבור כלשהי. אנחנו נעשה את זה אורח, ח"כ, אורח, ח"כ. מקובל? סבבה. אז טלילה דביר, התנועה לאיכות השלטון. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> בוקר טוב, יושבת הראש, כבוד השר, ח"כים ומוזמנים מכובדים. תודה רבה, איזה כבוד לפתוח את הדיון על הבוקר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ביום חורפי ונפלא זה. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> נכון. אנחנו בתנועה לאיכות השלטון הגשנו ניירות עמדה ואנחנו נלווה את הנושא. אנחנו מוטרדים מהצעת החוק במתכונתה הנוכחית. אין ספק ששוק השידורים בישראל באמת משווע לרפורמה מקיפה, הסדרה מודרנית, להסדיר עניינים ששנים כבר מחכים, אבל כשמקלפים הרבה מההסדרות האלה יש בליבה של הצעת החוק כמה וכמה מנגנונים שלדעתנו צריכים להדיר שינה מעיני כל אזרח במדינת ישראל שחשובה לו התקשורת כתקשורת עצמאית וחופשית, כתקשורת גם ביקורתית ושיכולה לפעול גם בתפקידה כרשות הרביעית שמבקרת את השלטון. באותה אצטלה של הרפורמה הצרכנית, ויש בה היבטים צרכניים מבורכים, אבל תחת אותה אצטלה אנחנו חושבים שאותם מנגנונים בעייתיים בהצעת החוק יובילו בדיוק להיפך. לא כמו שמשרד התקשורת הצהיר שזו רפורמה שמעבירה את הכוח לידיים של הצרכן, הרפורמה עם ההסדרים האלה מובילה את הכוח דווקא לידיים של הדרג הפוליטי וגם לידיים של בעלי הון מעטים ושל גופים כלכליים ומסחריים שיש להם אינטרסים אחרים. אמרנו שהיום נדבר ברמת המקרו, אז אני אציג ממש בקצרה, כדי שיהיה זמן לכולם, אז אני לא אצלול, אני אעמוד על אותם ארבעה דברים מרכזיים שאותנו מטרידים. ראשית, ואני חושבת שאנחנו לא היחידים בתנועה לאיכות השלטון, אנחנו מאוד מודאגים מביטול ההפרדה המבנית בין הערוץ המסחרי לחטיבה או חברת החדשות. זה מדאיג אותנו במיוחד גם כי לא מצאנו בחוק ערבויות או מנגנונים חלופיים שיבטיחו – היום החומות הסיניות האלה, ששוב הן לא מספיקות, יש איתן בעיות, אבל הן בבחינת הסכר האחרון שמבטיח מניעה או צמצום של זליגה של אינטרסים מסחריים וכלכליים וגם לפעמים פוליטיים לתוך החדשות, וזה מאוד חשוב לשמור. בחוק להבנתנו אין היום מנגנונים חלופיים. גם אותו מנגנון מאוד מאוד חלש שהוצע, לקבוע כללי אתיקה, שהגוף קובע לעצמו ומפקח על עצמו, זה בוודאי לא יכול להיות מספיק, ולצד זה אין אפילו שיניים שאפשר לאכוף את זה. נקודה שנייה, אנחנו חושבים שהרגולטור שיוקם, אותה רשות לתקשורת משודרת או המועצה בראשותה, כיום המנגנון שנקבע בהסדר שמוצע יקים רגולטור שהוא פוליטי, יקים רגולטור שלשר, כדרג פוליטי, יש דריסת רגל רחבה וזה משהו שאותנו מאוד מטריד. אנחנו גם לא מצליחים להבין למה נבחר המנגנון הזה כאשר למשל אפשר לקחת את המנגנון שקיים בחוק השידור הציבורי כאשר יושב ראש ועדת האיתור הוא שופט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אולי בחוק הרשות השנייה, מנגנון שיותר קשור לסיפור שלנו, לא? << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> אין ספק שזה שיפור לעומת ההסדר של חוק הרשות השנייה, כבוד השר, ועדיין זה לא מספק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם אדוני מתקן שיתקן כלפי מעלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא אומרת שזה מתקן כלפי מעלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, אני מציעה כזה דבר, בוא ניתן לטלילה לסיים את דבריה, אני אענה לה על כמה נקודות, אתה תענה לה על כמה נקודות ואז נמשיך הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מקבל לענות לה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בהחלט. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> כל מי שירצה לענות לי אני אשמח. אני אחזור לעוד נקודה של אותה פוליטיזציה שהיא לא רק במבנה הרשות, זו הנקודה השלישית. יש סמכות שאותנו מאוד מטרידה, אני אפנה ספציפית, אבל זה מנגנון מאוד מטריד, אותו סעיף 108(ג) במנגנון המוצע שמאפשר למנכ"ל משרד התקשורת או עובד מטעמו, שזו משרת אמון, זה זרועה הארוכה של השר, לדרוש מהרשות, מהמועצה, דוחות וסיכומים של כל מידע שנדרש כדי להסדיר את שוק התקשורת. זו סמכות שבעינינו היא מאוד חריגה, מדובר הרבה פעמים במידע של גופי תקשורת שהוא עסקי, מסחרי, סודי, או גם מידע שהם לא מעוניינים לחשוף, וזה שלדרג הפוליטי יש סמכות לדרוש את המידע הזה, שוב אני אגיד, סמכות שכרגע בהצעת החוק אין לה שום סייגים, אין לה הסדרה, אין לה שום מנגנון שממתן אותה, זה גם יכול לשמש כאיזה שהיא חרב שמונפת מעל גופי התקשורת בהקשר של אפקט מצנן. ודבר רביעי ואחרון זו הסוגיה של ביטול המגבלות על החזקות צולבות והשארה של מעט מאוד הסדרים שהם מינימליים ביותר. זה מאוד מטריד אותנו בהיבט של ריכוזיות. סוגיה שמטרידה בישראל בכל השווקים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה את חושבת שזה יוביל לריכוזיות? << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> בעלי הון מעטים היום יוכלו להחזיק ביותר ויותר זרועות בתקשורת. גם ההגבלות שהיו היום ספק אם הן מספיקות, אבל מצמצמים גם אותן. מה שאנחנו נותנים, אמרו את זה פה, ובצדק, הגופים הטבעיים, הגופים שקל להם ביותר להרחיב את האחיזה בשוק התקשורת, זה למי שכבר יש לו אחיזה ובפרט בעלי הון שיש להם גם את היכולת לממן ולקנות ולהשתלט על השוק. זה אותנו מטריד, כי אנחנו מאמינים שבמקום להגדיל ולהגביר את התחרותיות בשוק, שזו בהחלט תכלית מבורכת ונשמח שהיא תתקיים, זה יאפשר להתכווצות של השוק. זה יאפשר רק להגביר את השליטה, זה יחזיר אותנו לאותם ימים של הון שלטון עיתון וכך אנחנו מאפשרים להם, נותנים להם יד חופשית להגביר את השליטה. ושוב, תקשורת, לא בכדי יש לה ערך מעבר לערך הכלכלי, יש לה ערך גם לקדם אינטרסים מסחריים, פוליטיים, יש הרבה כוח שנלווה בצידה ולכן הביטול של מעט ההסדרים שהיום קיימים מאוד מאוד מטריד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, טלילה. חשוב שבאת וחשוב שהבעת את דעתך וחשוב שנשיב ולכן אני לא כל כך מבינה מדוע התנועה שלך פנתה כדי לעצור את הדיון הזה. לפי מיטב הבנתי הדיון הזה הוא חשוב. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> אני רק אשיב על זה. הדיון הזה הוא מאוד מאוד חשוב, הרפורמה למעט אותם מנגנונים בעייתיים גם היא חשובה, אבל יש פה הרבה בעיות הליכיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ובשביל זה אנחנו פה, למה לבטל דיון? למה לפנות לעצור דיון? דווקא בגלל זה הדיון חשוב. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> אנחנו חושבים שהמקום הראוי שאותו חוק היה צריך להיות נדון זה בוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הייתה לך את אותה במה שיש לך פה. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> כפי שכל חוקי התקשורת. זה בהיבט המושגי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התאגיד הוקם על ידי ועדה ייעודית כמו זאת. כשיש חוק תקשורת כל כך מקיף ואנחנו באמת רוצים שכל נושא יידון מכל הזוויות עד דק - - - << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> כבוד היושבת ראש, האם בוועדת הכלכלה לא ניתן היה לקיים את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טלילה, אני בזכות דיבור כרגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק הוועדה המיוחדת לעניין התאגיד לא באה כערכאת ערעור על ועדת כלכלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדיין הייתה ועדה ייעודית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל לא כערכאת ערעור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הקשבתי רוב קשב לדברייך, טלילה, אני כן רוצה לענות לך על ביטול ההפרדה המבנית ואני אבקש את השר או המנכ"ל או שניהם לדבר על הרגולטור, על סעיף 108, ועל ביטול המגבלות על החזקות צולבות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אדבר על שתי הנקודות שכבר דשנו בהן מספיק, אבל אני אגיד את זה בקצרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, אני רק אפתח. לגבי ביטול ההפרדה המבנית, אתמול מי שסיימה את הדיון הייתה אישה, אני מצטערת, אינני זוכרת את שמה, מלובי 99 שאמרה דברים ש - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לינור דויטש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לינור. האמת שהיא הטרידה אותי והיא אמרה דברים שאמרתי לעצמי שאני רוצה לבדוק. בדקתי ואני לא חושבת שקיימת היום, לא באמת קיימת חציצה גם היום. מה שקורה זה שבעל ההון, במקרה של 12 ו-13, אנחנו מדברים על טייקונים ממש שיש להם אחיזה מסיבית בשוק המסחרי. הם ממנים את הדירקטוריון שממנה את מי שיעמוד בראש חברת החדשות, זאת אומרת שאני לא רואה איך לא זולגים אינטרסים כלכליים, ציבוריים, פוליטיים. אין חציצה. אם אתה ממנה, כמו שאת אומרת כרגע בסעיף השני שלך, שמטריד אותך שלשר יש אחיזה במינוי של המועצה החדשה, דה פקטו זה מה שקורה כרגע היום בערוצים המסחריים. בעלי הגוף התקשורתי אחראים ישירות על מי שיעמוד בראש חברת החדשות ולכן החציצה הזו לא קיימת. מעבר לזה שאני חוזרת שוב על עצמי, אבל העולם כולו מאפשר לגופי התקשורת לבחור, בין אם לחצוץ ובין אם לא, עדיין לא השתכנעתי למה מדינת ישראל היא המדינה היחידה בגלובוס שמה שעובד בכל מדינות ה-OECD המערביות והדמוקרטיות, בישראל פשוט לא עובד. זו הערה שלי, מפה אני מעבירה לשר ולמנכ"ל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה, גברתי יושבת הראש. שתי הנקודות הראשונות, אני חושב שדשנו בהן מספיק, אבל אני אתייחס משום שהעלית אותן שוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מתי דשנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברת הכנסת אלהרר, רק אני פותח את הפה ויפתח ה'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קארין, את יודעת שיש לי חולשה אלייך, אל תנצלי את זה. תני לו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נושא ההפרדה המבנית זה מנגנון שלא קיים באף מדינה בעולם. עזבי את העולם, לא קיים כאן במערכות החדשות, בעיתונות הכתובה, באתרי החדשות באינטרנט, בערוצים שמשדרים רק על גבי האינטרנט, כמו ערוץ i24, המהימנות שלהם לא מוטלת בספק לעומת רשת וקשת, ששם יש כביכול את אותה הפרדה המבנית. בעינינו ההפרדה המבנית, המטרה שלה היא רק לתת כסות לכביכול חוסר פניות, מה שלא קורה בפועל. אנחנו רואים ושומעים מכולם, כולם מבינים את זה שאין באמת הפרדה כזאת ולכן אנחנו מעוניינים להסיר את מעורבות המדינה, שלא השר ימנה דירקטורים לחברות החדשות ולא נחליט מה המודל העסקי וכמה עלויות צריך להוציא, שוק חופשי ותחרותי כמו בעיתונות הכתובה, כמו באתרי החדשות באינטרנט, כמו בעוד מקומות בעולם. לגבי הרגולטור הפוליטי, אני שמח שהיית כנה ואמרת שבהחלט יש שיפור ברגולטור הזה. לא סתם שיפור, שיפור דרמטי, בין רשות שנייה שבה השר ממנה, ותיכף זה יקרה, בתחילת ינואר, 15 חברים כולל יושב ראש בלי ועדת איתור, בלי מגבלות. אמר קריב, כן יש לך מגבלות של מגוון דעות. נכון, אני בוחן לב וכליות, אני באמת יודע מה כל אחד מהם חושב ומה הן דעותיו. קשקוש מוחלט. אני ממנה את מי שאני רוצה, זו הרשות השנייה הפוליטית היום שיכולה להתערב בתוכן, שממנה דירקטורים לחברות החדשות של רשת וקשת ועוד ערוצים וכו'. אנחנו כאן עוברים למנגנון מבוזר שהייעוץ המשפטי לממשלה, שאני חולק עליו בהרבה דברים, וכאן הוא אומר שהמנגנון הזה הוא העוגן לכל הרפורמה הזו ואסור לסטות ממנו. אני אגב הסכמתי למנגנון כזה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שים לב שאתה פרגנת לייעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא פרגנתי, אני חולק עליו לגמרי, אני אומר אתם שאתם סומכים על דעתו של הייעוץ המשפטי לממשלה, כדאי שתקראו את חוות הדעת בנושא הרגולטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יכול לתמצת את חוות הדעת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השבח היחיד שיש, לא יודע אם היחיד, אבל השבח העיקרי שמבחינת הייעוץ המשפטי לממשלה מגן על כל הרפורמה הזו זה הרגולטור, זה רגולטור שבא לפי ההצעה בשיתוף פעולה עם גורמי המקצוע אצלי ובמשרד המשפטים והגיעו לאיזה מנגנון כזה, ועדת איתור שהיושב ראש שלה הוא אמנם המנכ"ל שלי אבל עוד ארבעה פקידי ציבור בכירים שיוצאים נגדי גם כאן, רשות האסדרה, רשות התחרות, ראש אגף התקציבים ונציג של הפקולטות לתקשורת שבוודאי אין לי קשר איתם. זאת ועדת האיתור שבוחרת ארבעה נציגי ציבור כולל היושב ראש של המועצה החדשה. ולמה הסכמתי לנתק את עצמי כמעט מכל דבר? כי למועצה הזאת לא יהיו סמכויות של מעורבות בתוכן ואנחנו נחדד ונבהיר את זה ומבחינתי כל צל צילו של ספק של מעורבות בתוכן צריך להסיר מהחוק הזה. לכן המועצה היא מועצה תחרותית, כמו כל פקיד במשרד התקשורת, שזה בעיניי מה שהיה צריך להיות גם כאן, שנותן קנסות, מטיל עיצומים, בודק הסדרים תחרותיים בסלולר, באינטרנט, בדואר, וגם בתחום השידורים, אבל ביקשו תאגיד סטטוטורי עצמאי, תקציב עצמאי, כל הבלגן הזה, בשביל דברים שאין להם סמכויות בתוכן ונעתרתי לזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל כן יש סמכויות נרחבות מאוד למועצה הזאת, הרבה יותר ממה שיש היום במה שאתם משנים בחקיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא ממש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וכמובן כל הנושא של הקנסות, שיכולים להיות של מיליונים על מילונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנושא של הקנסות יטופל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נושא מהותי, לא שיש לכם פחות סמכויות, יש לכם הרבה יותר סמכויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה לחלוטין, והנושא של הקנסות בעיניי כרגע בחוק הוא לאקונה, כי אם אנחנו נותנים קנס על גוף תקשורת של 1% במשך שנה וזה בלתי מוגבל אנחנו יכולים להקריס גופי תקשורת ואנחנו לא מעוניינים בזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא לאקונה בעיניי, זה בכוונת מכוון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממש לא. אני יכולה להגיד לך יותר מזה, זו הייתה דרישה של האגף הכלכלי שהשר הסכים, זה לא הגיע מהשר. הם פשוט רצו לייצר מצב שבו התחרות תישאר תקינה והוגנת באגף הכלכלה והם צודקים בזה, אממה? לדעתי להשאיר את האופציה הזאת לקנסות בלתי מוגבלים זה מופרך, זה מסוכן ולכן אני אומרת לך, שלי, שבוועדה הזאת תהיה מגבלה מאוד מאוד הרמטית על הקנסות האלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז קודם כל בנושא הקנסות טוב לשמוע, אבל יש עוד הרבה סמכויות אחרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברת הכנסת טל מירון, אני ברשות דיבור כרגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא פשוט הציג את זה כאילו אין להם סמכויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, כשתהיה לך רשות דיבור נשמח לשמוע. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> יושבת הראש, אם אני יכולה שאלה אחת רק על הרגולטור. הצעת החוק נותנת לך גם סמכות מאוד חריגה לבקש מהממשלה לפזר את המועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שקורה בכל הרגולטורים היום, כולל התאגיד. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> אבל האם בהצעת החוק לא הותרתם שום סייגים גם להפעלת סמכות כזאת? כי זו סמכות מאוד חריגה, האפשרות שבכל רגע שר התקשורת יכול להביא לממשלה, לקואליציה שממנה הוא בא, הצעת החלטה לפזר את המועצה. האם זו לא חרב שמתנופפת מעל המועצה על קיומה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קודם כל המנגנון הזה קיים בכל מועצות השידור היום, מועצת הכבלים והלוויין, הרשות השנייה וגם התאגיד, שאת המנגנון שלו את בעצמך הצעת. בסוף אנחנו מדינה דמוקרטית, יש ריבון והריבון אם הוא מחליט שיש גוף שלא עושה את מלאכתו נאמנה יכול לפזר אותו. אבל שוב, המועצה החדשה שתיבחר תיבחר שוב על ידי, אני רוצה להקריא מתוך חוות הדעת של הייעוץ המשפטי לממשלה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לחדד, זה חשוב, גם כרגע אתה יכול להחליט לפרק את ה – ? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, ולא עושים את זה כי זה צעד מאוד דרמטי שצריך סיבות אליו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה הדבר החשוב, בוודאי שאפשר לפזר מועצות והכול, אבל אתם צריכים לעבור דרך המשפט המנהלי ונימוקים ושקיפות והכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי, גם כאן אותו דבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה משהו אחר לגמרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, גם כאן זה אותו דבר. ואני רוצה להקריא את הסעיף שסיכם את פרק הרגולטור בחוות הדעת של הייעוץ המשפטי לממשלה מה-18 במאי: נדגיש כי עצמאות רשות השידורים המוקמת היא תנאי מהותי ויסודי לחוקתיות ההסדר כולו, לפיכך סטייה מעקרונות המודל המוצע והחלפתו בהסדרים שיאפשרו במישרין ובעקיפין מעורבות והשפעה של הדרג הפוליטי על מינוי חברי המועצה ועל תפקודם מביאה לשמיטת הבסיס המשפטי להסדר כולו. אני חושב שזה קשקוש, שאפשר בהחלט לשנות חבר פה וחבר שם ולהציע תיקונים וזה בסדר וזה לא יביא לשמיטת ההסדר החוקתי כולו. כמו שאמרתי, אני לא מסכים עם הייעוץ המשפטי, אבל אתם מאוד מאוד מסכימים, אתם חושבים שהיועצים המשפטיים הם המילה האחרונה בכל דבר, והם כותבים כאן שאסור לסטות מעקרונות המודל המוצע. זה לגבי הרגולטור הפוליטי שהזכרת. לגבי דרישות המידע, אני חושב שזה דבר פשוט, משרד התקשורת לא מתפשט מהרגולציה על תחום השידורים. יש אמנם רשות תקשורת, אבל בסופו של דבר משרד התקשורת ממשיך לאסדר את זה לאורך זמן, ואם צריך להביא תיקוני חקיקה או תקנות או דברים כאלה, משרד התקשורת צריך לקבל את המידע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההערה נגעה לסמכויות דרישת מידע מהשוק. לא קיימות למשרד התקשורת ולא רצינו להכניס סמכויות דרישה מהשוק. הסמכות שקיימת פה היא באמת, כפי שהשר ציין, סמכות לדרוש מידע לטובת אסדרה חדשה, אנחנו רוצים להציע אסדרה חדשה מעת לעת ואנחנו רוצים שהיא תהיה מבוססת עובדות, והיא סמכות של קבלת מידע רק מהרגולטור. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> אבל לרגולטור אין סמכות לקבל מידע מהשוק? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לרגולטור בוודאי, לרגולטור יש סמכות מידע לקבל מהשוק. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> לכן בהחלט יש בעקיפין דרך לדרוש את המידע של השוק, זה בדיוק הסיפור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מקריא את סעיף 108(ג), למשרד התקשורת יש סמכות לדרוש מהמועצה למסור לו דוחות וסיכומים של מידע הדרושים לשם קידום אסדרה בתחום אספקת תוכני צפייה ושמע. זאת סמכות מגודרת, היום היא לא קיימת וזה מאוד מאוד מקשה עלינו להציע אסדרה ולאסוף מידע. יש סמכות אחרת שקיימת היום, היא מנוסחת בצורה פחות טובה, אנחנו חושבים שצריך לכתוב - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נכון, ולכן אתם בעצם זרועה הארוכה דרך המועצה. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> דרך המועצה לקבל מידע מהשוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הבעיה שהרגולטור יקבל מידע? שמשרד התקשורת יקבל מידע מהרגולטור? << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> כי זה הדרג הפוליטי ושיש מידע רגיש מגופי התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל משרד התקשורת הוא המאסדר של השוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, יש לאסדר ויש להתערב בתוכן, תכנים ובאיומים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממה אתם מפחדים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה סוג של שליטה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי את הדוחות האלה תשקפו גם לציבור. אתם רוצים להוסיף שקיפות לציבור? בואו נוסיף את השקיפות לציבור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הטענה שיש ניתוק פוליטי היא טענה לא נכונה. ברגע שיש מנכ"ל, משרת אמון - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה האם זה כלי הרתעתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כלי הרתעתי מה? לקבל מידע מהרגולטור כדי לאסדר את השוק? תגידו, אתם נפלתם על הראש? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כוח פוליטי ומעורבות פוליטית זה כלי הרתעתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה כוח פוליטי? מנכ"ל משרד התקשורת מקבל מידע כדי לאסדר את השוק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אדבר דקה, זה הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אף פעם לא קורה, אגב, הדקה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו לא מכירים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נאור שירי, את עוד תכירי, ולטובה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה חוזר ואומר שאין מעורבות פוליטית ויש ניתוק פוליטי, כל המנגנונים מלמעלה עד למטה מצביעים אחרת. מהרגע שיש מנכ"ל שהוא משרת אמון ועוד שתי משרות אמון עובדי מדינה וגורם אחד בלבד שהוא לא משרת אמון, שזה ראש רשות התחרות, שהם בוועדת האיתור, לא היה דבר כזה, בטח לא ביחס לגורמים - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איזה עוד שניים את מדברת? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא נחשב הדקה הזאת. אני אענה על כל השאלות שלך בסוף, בשמחה. אני אגיד מי הם השלושה בסוף הדברים שלי, בהמשך לשאלות שלך. יש שלושה גורמים שהם משרות אמון בתוך ועדת האיתור כאשר הם אלה שממנים בעצם את הנציגים של השר. אפשר להגיד שהמודל של הרשות השנייה יותר טוב או פחות טוב, מה שהשר אמר עכשיו שכל המודלים שקיימים היום גם בפסיקה, מה שמחייב אותך להיוועץ בגופים וזה קשקוש, זה בסדר, לא כך הפסיקה אומרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני נועץ ואני בוחר בסוף, זה המנגנון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה בוחר, אבל אם כל המנגנונים הם קשקוש אנחנו בסיטואציה אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני נועץ ואני בוחר בסוף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, אתה השר, אני יודעת, ולך יש שיקול הדעת, בבקשה תן לי לסיים. אני כאן ביום השלישי שלי, לא הוצאתי מילה, אני מבקשת עכשיו להשלים את הדקה שלי. אני אשמח באמת לענות על כל שאלה כי אני רואה שאתה מקשיב, זה מאוד חשוב לי. הנקודה השלישית היא, אתה אמרת שמשרד המשפטים תמך במודל. משרד המשפטים, קראתי את חוות דעת היועצת המשפטית, תמך במודל בהבנה שהמרכיבים הנוספים שנמצאים בתוך החוק, כמו הסמכויות, כמו הקנסות, כמו המעורבות המאוד גדולה וסמכות המידע המאוד גדולה שיש למועצה שאחר כך גם עוברת למשרד באופן ישיר, הם יוסדרו ביניכם ויידונו ביניכם. זה לא נעשה, אתם לקחתם את מה שמתאים ונכון מבחינתכם, שזה המועצה, נתתם לה המון סמכויות, אפשר לראות בדוח של רשות האסדרה, הסמכויות שיש לרשות השידורים הן חסרות תקדים ביחס לרשויות רגולטוריות אחרות, בטח בעולם, ואמרתם אוקיי, על זה הם אמרו בסדר - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> על זה הם אמרו, הלוואי שרשות האסדרה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם לא צריכים לשכנע אותם, הם בעצמם כתבו את זה שחור על גבי לבן בדוח שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן לה לסיים. היא ביקשה כל כך יפה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רשות האסדרה כתבה את זה בעצמה. לצערי רשות האסדרה לא נמצאת כאן היום, היא נעדרת מכאן היום, אז נשלים את השאלות לגבי מה שהם עשו מחר - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה הם לא באו? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - אבל אי אפשר להגיד שזה גורם מנותק פוליטית. יש לנו סמנכ"ל שידורים לראשונה, זה מצוין, כי באמת צריכים לעשות שינוי בשוק, אבל יש גם דרישה למידע באופן מלא, מה שלא קיים היום. יש משרת אמון שממנה ויש עובדי מדינה שמפקחים על שידורי חדשות. שידורי חדשות ממחר בבוקר זה גם אתרי אינטרנט. ובסוף גם בוועדת האיתור וגם במועצת השידורים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא אתרי אינטרנט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מחר עיתון כמו YNET שהוא באינטרנט, לפני ההגדרה שלך הוא מפוקח, הוא נרשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בוודאי שכן, תראה את ההגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון ואם צריך לחדד את ההגדרה אז זה יחודד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא עונה להגדרה של אתר חדשות. אפשר לחדד את הכול, אבל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז תתקן את זה, קרעי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא תהיה רגולציה על אתרי אינטרנט. ההמצאות שלכם - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא המצאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיכף יסבירו לכם, זה היועצים המשפטיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי לא חידדת לא במקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נדמה לי שלמה שהיא מכוונת זו העובדה, הרי אנחנו עושים פלאט של רגולציה רזה ומכפיפים לתוכה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא על אתרי חדשות באינטרנט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ועוד איך, תקרא את ההגדרה. זה לא לחדד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל תקרא את החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תני לו לחדד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש פה ייעוץ משפטי של המשרד. בבקשה, זיו, אתה רוצה להתייחס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחדד לנו רגע, כי גם אני שואלת את אותה שאלה. מה שאני הבנתי זה שכל גופי התקשורת - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר להפנות לסעיף 52, מה כתוב שם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - שרצים על טכנולוגיית האינטרנט נכנסים גם הם תחת רגולציה. כרגע הם בלי ועכשיו הם נכנסים. << דובר >> קריאה: << דובר >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה את אומרת נכון? את היית שותפה לכתיבת החוק. את תכננת שתהיה רגולציה על אתרי אינטרנט? על אתרי חדשות באינטרנט? זאת התוכנית של החוק? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, זה מה שנמצא, תקרא את ההגדרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש יועץ משפטי למשרד, אתם ניסחתם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי הביא את החוק? אתה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה היא קשורה? יש פה יועץ משפטי למשרד התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, יש פה סוגיה שחשוב לי אישית לרדת לעומקה ולכן אני רוצה להקשיב, אחרי ששמענו את הביקורת שלך - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא ביקורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את הטענות, את הדעות, להקשיב כרגע לאנשים שניסחו את החוק ואני באמת אשמח להבין מה התשובה שאתם מספקים לה, כי הטענה שלה נשמעת נכונה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני לא רוצה להתייחס למקרה ספציפי כי לא בדקנו פרטנית ואני לא רוצה להכריע אם גוף כזה או אחר, באיזה קריטריונים הוא עומד, דרישות מידע שאנחנו רוצים או לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> האם גוף כמו YNET - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, תנו לו לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי היושבת ראש, אפשר להקריא את הסעיף, הוא לפניי, זה מאוד ברור. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> השאלה הייתה לגבי גוף ספציפי, אני לא רוצה להתייחס לגוף ספציפי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא תדבר על העיקרון וכולנו ברוב קשב כרגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא לא דיברה על גוף ספציפי, היא דיברה על שידורי אינטרנט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה עם סרוגים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תנו לו לענות, יועץ משפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו לענות. תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כיכר השבת, כיפה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני יכול לענות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אתה יכול. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> החוק עוסק באסדרה של תכנים אודיו-ויזואליים, מה שקראנו לו תכני צפייה ושמע. גם אתרי אינטרנט יכולים לעסוק בתכני צפייה ושמע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, לא, לא, לא. אני אפסיק להיות סלחנית. די, תנו לו לדבר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ולכן עקרונית גם אתרי אינטרנט יכולים להיות מסווגים כמי שמספק חדשות ותכני צפייה ושמע, אבל - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת הטענה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, אבל, יש אבל. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> היינו מודעים כמובן לנקודה שאתם מעלים וגם אני למשל כשאני מצלם את עצמי בטלפון גם יכול לספק תכני צפייה ושמע ולא כל פעילות כזאת צריכה להיות מסווגת כפעילות שכפופה לאסדרה, ולכן בסעיף 52, כפי שנאמר, קבענו קריטריונים של איזה רף שנקרא לזה מקצועיות או עבודה עם נפח משמעותי שרק מעליה הפעילות תסווג ככזאת שכפופה לאסדרה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 40 דקות ביום? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התנאים הם ממש תת תנאים, כל ילד בן 14 ייחשב עיתונאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב גם השר לפני חמש דקות אמר שזה לא מחודד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סימון, אתה מבקש פירוט, הנה המנכ"ל מפרט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כיכר השבת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, מה זה? תני לו לדבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מבחינת הרציונלים של ההסדרים הם לא אמורים לחול על שחקן מהסוג הזה וזה מה שעמד לנגד עינינו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כתבתם 40 דקות, כל אחד יכול לעשות 40 דקות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסוף אנחנו רוצים לתפוס פה כל שחקן שמשדר, זה הרעיון שדיברתי עליו יומיים, גם אם הוא משדר על תשתית האינטרנט, ולכן אי אפשר לעשות הבחנה על בסיס אתר אינטרנט או לא אתר אינטרנט כי זה יהרוס את הסדר הזה. אבל, גם אני אומר אבל, אבל ההסדרים שחלים הם הסדרים שחלים על שחקנים שעכשיו מפיצים את השידורים שלהם דרך אחרים, מפיצים בצורה רחבה, פתוחה לציבור ולכן אני חושב שהסוגיה הזאת של YNET או TV Like באתרי אינטרנט, כשנעמיק בדברים וניכנס לגוף ההסדרים, נראה שהיא לא כפי שהיא נראית עכשיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק כפי שזה נראה עכשיו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש הגדרות שחלות על גופים מסוימים, אבל יש פער בין הגדרות לבין תחולת החוק ותחולת ההסדרים בחוק. עוד שני דברים. לי חשוב שהדיון יהיה מבוסס עובדות ולא על זריקות השערות ולכן אני מתעקש - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הצעתי לקרוא את הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי זה יהיה רעיון טוב לא לקטוע אותו כל חמש שניות, הוא מאבד את חוט המחשבה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ולכן אני מתעקש על שני דברים, נגה, זה מופנה אלייך. אחת, ציינת שיש שלוש משרות אמון בוועדת האיתור, אני מבקש לדעת מי לדעתך הם משרות האמון בוועדת האיתור. שתיים, ציינת שרשות האסדרה ציינה בדוח שלה שיש למאסדר פה סמכויות חסרות תקדים לעומת העולם, אני מבקש הפניה למקום שכתוב סמכויות חסרות תקדים לעומת העולם באופן רחב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הנה, מה זה? זה מול העיניים שלי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה בוודאי לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת הראש, עוד משפט אחד. אני רואה את ד"ר תהילה אלטשולר מהנהנת בראש לגבי אתרי חדשות באינטרנט. אני רוצה להרגיע את כולכם, אתרי חדשות באינטרנט לא ייכנסו לפיקוח של החוק הזה. כל חידוד שצריך לעשות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ככה הגשתם את החקיקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי הנוסח זה נכנס או לא נכנס? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> או שלא עשיתם עבודה טובה או - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי הנוסח הקיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם שר התקשורת רק יוכל להשלים משפט יש מצב שהשאלות שלכם יקבלו תשובה. אתם מאפשרים, חבר'ה, לאנשים, לגופים החיצוניים שלא אוהבים את החוק לדבר, אתם שותקים, נותנים להם לדבר, כל פעם שמישהו רוצה לענות מגורמי המקצוע אתם לא מאפשרים לו לדבר. בואו ננהל את זה בצורה הוגנת, סבבה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה, גברתי. גורמי המקצוע במשרד התקשורת, כולל הייעוץ המשפטי במשרד, כולל הייעוץ המשפטי במשרד המשפטים, יודעים היטב, הדק היטב, שהחוק הזה חל רק על תקשורת משודרת שמסופקת על גבי ספקי תכנים, לא על אתרי חדשות באינטרנט. אם לא חידדו מספיק את החוק כך שיש לכם ספקות ויש כאלו שמסוגלים לפרש באופן מוטעה את החוק שתהיה רגולציה על אתרי חדשות באינטרנט, הדבר הזה יתוקן. במשמרת שלי לא תהיה רגולציה על אתרי חדשות באינטרנט, זה אינטרס שלי יותר משל כולכם. אנחנו לא רוצים פיקוח, לא על רשתות חברתיות, לא על אתרי חדשות באינטרנט. מסדירים כאן את תחום התקשורת המשודרת בטלוויזיה וזה הדבר היחיד שיהיה כאן. אני מבקש מהיועצים המשפטיים, שאם לא חידדנו מספיק את זה בחוק, הרי ברור שזאת המטרה שלנו, אין חולק על זה, אתם גם יודעים את זה, אז נא לחדד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר מילה, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במשפט אחד, זה רק מראה למה הייתה הערה תקדימית על החוק הזה, כי יש פה הרבה דברים כאלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בעמוד 6 של רשות האסדרה, הוא רצה התייחסות, אני מצאתי בעמוד 6, ברכיבים בתזכיר שאין לגביהם ניתוח מספק במסמך הערכת השפעות האסדרה, וכך כתוב במפורש: לגבי הדברים האמורים, ביתר שאת נוכח כך שמדובר ברגולטורים עם סמכויות רחבות במיוחד לקביעת רגולציה, וזאת בניגוד לתפיסה העומדת בבסיס הרפורמה שמטרתה לכאורה הפחתת רגולציה, הסמכויות שמוצע להקנות למועצה הן סמכויות מרחיקות לכת להתערבות של גוף ציבורי בשוק חופשי, הן בדרך של קביעת כללים המסדירים את פעולת השוק כולו והן בדרך של התערבות נקודתית בעסקאות ספציפיות, ובכלל זה אף הכתבה של תנאים בחוזה בין שני צדדים עסקיים. בנוסף מוצע להקנות למועצה גם סמכויות בקרה, פיקוח ואכיפה מנהלית משמעותית שהופכות אותה לרגולטור חזק ובעל שיניים שישפיע באופן דרמטי על עיצוב השוק מחדש. וזה ממשיך וזה ממשיך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה שחסר שם זה שאין סמכויות מרחיקות לכת לעומת העולם. להיפך, חלק גדול מהביקורת שאתם מטילים עלינו זה שהסמכויות לא מרחיקות מספיק, לדוגמה עולם ההפרדה המבנית, ולכן אין פה סמכות מרחיקת לכת לעומת העולם. זה חשוב להבין, ההיפך הוא הנכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לי הצעת ייעול, אדוני המנכ"ל. אני אשמח מאוד אם נקדיש ישיבה שלמה למצגת שאתם תבנו שבה תראו לנו בצורה ברורה, יסודית ומרובת מידע מה קורה בעולם לעומת הצעת החוק הזאת. האם אני יכולה לקבל מסמך כזה? ואנחנו אשכרה נקדיש דיון שלם רק לנושא הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו נגבש מסמך ונעשה זאת בשמחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בנושא הסמכויות או באופן כללי? שנבין רגע למה את מתכוונת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לנושא הסמכויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק נושא הסמכויות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רק אענה לשאלה, הוא שאל אותי שתי שאלות. לגבי חברי ועדת האיתור, מנהל רשות האסדרה, כמו שהוא אמר אתמול, אני לא שומר סף. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא לא אמר שהוא משרת אמון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא לא שומר סף, הוא ממונה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אמרת משרת אמון, נגה. צריך לדייק בעובדות. אמרת שלוש משרות אמון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז מה הוא אם לא שומר סף? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> צריך לדייק בעובדות ולא להטעות את הוועדה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מנכ"ל משרד התקשורת הוא שומר סף, הממונה על אגף התקציבים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא משרת אמון? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז מה הוא? תעקוב בבקשה אחרי התהליך שמתבצע היום, הוא לא שומר סף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את מטילה ספק עכשיו בכל פקידי המדינה הבכירים? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אומרת שמשרת אמון זה דבר רע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ראש רשות האסדרה קבע שיש פגם בחוק ו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא לא אמרה אם זה טוב או רע, היא מדברת על הגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז הוא משרת אמון? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל היא לא אמרה רע, אתה אומר שזה רע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, היא אומרת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא אומרת שזה דבר רע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בואי נשאל את משרד המשפטים האם יו"ר רשות האסדרה והאם הממונה על התקציבים נחשבים בעיניהם משרות אמון? נשאל אותם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה יכול לשאול. אגב לא אני פגמתי בזה שהם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ייעוץ משפטי, מה תשובתכם? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רק אשלים את השאלה השנייה. האם יש רשות אסדרה בעולם שיש לה סמכות פיקוח להסדיר תנאים בין גורמים פרטיים באופן שבו אתם מסדירים אותם? אתם מצאתם לזה איזה שהוא תקדים? מי הן רשויות האסדרה שנמצאות בעולם בתחום השידורים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, יש לא מעט רשויות - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אשלים את המשפט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שאלת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה מהנייר של רשות האסדרה, אין התייחסות לתחולה של איסורים אלה בהקשר של שוק השידורים והתקשורת במדינות אלה ליחס שבין הדינים הכלליים ודינים ספציפיים ככל שקיימים להסדרת הקשרים המסחריים. זה בעמוד 10 ביחס לאסדרות רגולטור אחרות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נגה, בגלל שאני מכיר את העובדות אני יודע שאת מקריאה ממסמך שהוא מאמצע התהליך. אנחנו לאחר ההערה הזאת העברנו המשך ותוספת לרשות האסדרה, בדיוק עם פירוט - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איפה זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא גם פומבית, היא גם באתר הוועדה ולכן את מקריאה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, זה באתר הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מצהירה ככה, קודם כל את המסמך אני מחזלשת ממך, אני רוצה שהממ"מ יבדוק אותו. כל השאלות והתשובות יידונו שם כשאנחנו כולנו נוכל לראות ברמה העובדתית מה קורה בעולם, מה קורה בישראל, ולראות הכצעקתה, האם באמת יש פה חריגה קיצונית מסמכויות ביחס לשאר העולם, או האם החוק הזה הופך אותנו יותר קורלטיביים לעולם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל לא רק העולם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שני משפטים, בבקשה, לאביתר, סמנכ"ל שידורים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, אמרת לגבי העולם, ואני חושבת שזה נכון, אבל אני חושבת שגם ביחס לישראל בכלל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. מעולה, אפילו יותר טוב. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לאחרונה התוודעתי למספר מאמרים של חוקרים ישראלים, אלעד מן ואסף וינר מ-2018, ד"ר שרון ידין, שני מאמרים, ופרופ' עמית שכטר, שהם מסבירים למעשה שרידוד סמכויות הרשות השנייה הביא להתערבות יתר של הכנסת בפעולת הרגולטור. יש בחוק הרשות השנייה, הם מתארים את זה, יש שם תוספת ראשונה, שנייה ושלישית שלמעשה הפכה את הכנסת לגורם המאסדר של שוק השידורים, שלא הוענקו לרשות השנייה סמכויות מספיקות על מנת לאכוף את הכללים שהכנסת רצתה שיחולו וכתוצאה מכך הרגולטור הזה היה רפה וזה חלק מהכשלים שאנחנו רואים היום. ההבנה שלנו שצריך להיות איזון, מצד אחד אנחנו רוצים רגולטור עצמאי במידה סבירה מן הדרג הפוליטי. אתם מתייחסים לעצמאות במידה סבירה מהרשות המבצעת, אבל נדרשת גם עצמאות במידה סבירה מהרשות המחוקקת. יש פה מתח עדין בין היכולת של הרגולטור הזה להיות עצמאי לבין זה שהמדינה, הכנסת והרשות המחוקקת, רוצים לקבוע מדיניות מיטיבה ורק אתמול ביקשתם לראות נתונים ואתם מקשים ואתם שואלים על בסיס אילו נתונים אתם עושים את הניתוחים שלכם ומצד שני כאשר אנחנו נאבקים לקבל נתונים בסיסיים על איך השוק הזה מתנהל קשה מאוד להביא לכם דיון מבוסס עובדות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל תביאו את מה שיש בפניכם, על בסיס מה קיבלתם את ההחלטות, וגם מה זה עצמאות סבירה, אם אתה יכול להגדיר לי מה זה ההגדרה הזאת? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני משאיר את זה פה לכנסת לפעול בנושא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, אני אשמח מאוד אם תוכל להביא את המסמך שתיארת כאן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ארבעה מאמרים של חוקרים ישראלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח מאוד אם נקבל ממך - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הם מתארים שחקיקה פרטית לגבי תיקוני חוק הרשות השנייה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח מאוד אם זה יהיה חומר שיגיע לוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לי הצעה יותר טובה. תביא את אלעד מן עצמו שהוא כתב, שהוא יסביר מה הוא כתב, במקום שאנחנו ניקח כל מיני ציטוטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אפשרות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה מאמר מ-2018 שאלעד מן כתב, זה מאמר אחרון בנושא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עכשיו מבקשת לאפשר את זכות הדיבור לחבר הכנסת נאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אהיה קצר. קודם כל תודה רבה. אני רציתי לדבר בתחילת הדיון כי לא רציתי לעשות את ההפסקה המתודית מתכני החוק, אני גם לא אדבר על החוק עצמו וגם לא על הסעיפים הספציפיים כי אני לא חבר בוועדה, לצערי, לשמחתי, לשמחת וואט אבר, אני רוצה לדבר על מה שהיה אתמול, לכן רציתי לעשות את זה בהתחלה ולא לפגוע בזרימת הדיון. האירוע הזה שלקחת, אני באמת שגם מחבב וגם מכבד אותך, לקחת עיתונאים והתחלת לסווג אותם לפי שמאל, שמאל מובהק, שמאל רלביסטי, שמאל קפלניסטי, איסט סייד של קפלן, ווסט סייד של קפלן, כאילו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נורס נורס קפלן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, לפי עמיחי אליהו זה בכלל צפון קפלן, לא ניכנס לשיעור הגיאוגרפיה על תכנון המרחב האורבני של קפלן. אני חושב שלסווג עיתונאים בטח בחוק כזה נפיץ, והוא חוק נפיץ אם נרצה או לא נרצה, הוא בטח לא אפוי, עיתונאים הם לא סוכר על גבי חבילת פסטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוץ מהעיתונאים של 14, אותם מותר לסווג כל הזמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, עליהם לא דיברת בכלל אתמול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עליהם אתם מדברים כל הזמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא פונה אלייך ברבים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפקט המראה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מראה זה סבבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גלית, את יו"ר ועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני תוהה למה יש דאבל סטנדרט, אפשר לאפיין את עיתונאי ערוץ 14 כל הזמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אצלך, את מדברת על צד אחד של עיתונאים. את בדאבל סטנדרט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תתפרצי לי בדברים. אני עונה לך במשפט. יש פה אפקט צבוע מאוד, כביכול אגף של תקשורת אובייקטיבית שבה אסור לאפיין אף אחד ואסור לדבר על העיתונאים כי זה פרופיילינג וזה פגיעה בדמוקרטיה וכבשת הרש של ערוץ 14 מאופיינת מבוקר עד ערב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כבשת הרש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ערוץ אחד מול שלושה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר את דני קושמרו רוקד לצלילי פזמון הג'ינגל של מפלגת יש עתיד או הדמוקרטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא זוכרת את דני קושמרו מדווח על מה שקורה עם היועמ"שית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר את יונית לוי יושבת בספה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה הולך לפולקלור, אני הולכת למהות. אני לא רואה כרגע בערוץ 12 את רעידת האדמה במערכת המשפטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גלית, אני לא זוכר את יונית יושבת בספה עם בנימין נתניהו ועושה איתו פויקה בגיטרה. אני לא זוכר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא משתפים את השחיתות, לא משתפים את הסיאוב, זה הרבה יותר חמור מגיטרה וריקוד. יש פה כרגע הגנה אליטיסטית בערוצים שמתיימרים להיות אובייקטיביים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין הגנה אליטיסטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם לא והגיע הזמן שנאמר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מצחיק שאת אומרת הגנה אליטיסטית שלי כאילו אנחנו עכשיו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלנו, בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא שלכם, באולפנים של 12 ו-13. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השר בא ואומר: אתם תמיד מאמינים לייעוץ המשפטי. יש לי הרבה מחלוקות עם ייעוץ משפטי ובג"ץ, יש פסק דין אחד שיש לי בעיה גדולה מאוד איתו על 11-0. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היועמ"שית והפצ"רית, הדבר הזה מרעיד את העם ואין דיווח בכלל בערוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נתפזר. אני אגיד לך מה, לגפני אמנם יש טלפון כשר אבל הוא מרגיש ממש בחסרוננו בוועדת הכספים. אני חושב שלסווג עיתונאים, בטח ובטח כשאת יושבת ראש הוועדה שאמורה לאסדר את שוק התקשורת ורוצה לבוא בידיים נקיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ידיי נקיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמנם אני דואג נורא לוועדה הקודמת שלך, מה נעשה עכשיו עם יהדות במערכת החינוך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוועדה הקודמת שלי הוציאה 130 מיליון שקל ללימודי תנ"ך, ועדת משנה בלי אף עוזר. אני כל כך גאה בהישג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדהים. אני גאה במלא דברים. אני חושב שאת לא יכולה בתור יושב ראש הוועדה להתחיל ולסמן עיתונאים כמו משטרים אפלים. זה האמאמא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מסמנים? אז לא מסמנים משני הצדדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע רגע רגע. לא יכול להיות שכל פעם נגיד משהו ואז את עונה: אבל גם אתם. אנחנו לא בארגז חול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הצביעות הזו היא שורש כל חולי. אוקיי, שמעתי את ההערה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזה פסול, הייתי שמח מאוד אם תחזרי, אני לא חושב שאנחנו צריכים להישאב למשטרים אפלים שיש סימונים אדומים לגבי איזה עיתונאי מאיזה ערוץ, מה הדעה שלו, וגם אהבתי נורא את המקור של זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אזרח, מה רע באזרח? הוא מייצג סנטימנט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לי שום בעיה, את מציגה אותו בכנסת. אגב הוא צריך לומר לך תודה, עלו לו שני עוקבים באינסטגרם מאז הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מהמם, אני אשמח כמה שיותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת, יושב בן אדם, קראתי את הפיד שלו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שאמיתות שיוצאות על ידי אזרחים מ - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה אמיתות? נו באמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את התייחסת לזה כאל משהו מהימן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועוד משהו אחד, אמרת: אנחנו משלמים על זה, על כאן, הקואליציה משלמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הקואליציה, העם משלם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה סייגת ל-50%. לא ניכנס לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל העם משלם לתאגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל העם משלמים מיסים, לא הייתי נכנס בכלל לחלוקה מי משלם יותר, מי פחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל יש הבדלים בסטנדרט שאתה מצפה משידור שממומן על ידי העם לבין עסק פרטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין הבדלים, אתם לא צריכים לשלוט בתקשורת, אבל לא ניכנס לזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שידור ציבורי זה חלק מדמוקרטיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתה מקבל מכל כיס מאזרח ישראלי כסף למשכורת שלך, תשקף את כל הפלורליזם הישראלי. אני נלחמת למען הפלורליזם ואני פשיסטית, איך זה מסתדר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה להילחם במשפט אחד למען פלורליזם ואז במשפט שני לסמן איזה עיתונאי בשמאל קפלניסטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> א', שמאל זה לא קללה, בן הזוג שלי הוא שמאלני חוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ה' ישמור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגמרי, אתה לא יודע מה קורה בבית, הצלחות עפות בבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמאלני חוד, זה עוד טרמינולוגיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והוא גם פוליטי, אבל לא משנה, עזוב את זה רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב מאוד, איך קוראים לו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא מרשה לי לספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא בן הזוג שלך, מה, אני לא יכול ל – << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סוד שמור. קטעת לי את חוט המחשבה. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בצדק גמור, זה במזיד ובמכוון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והייתי שמח – יש בקשה בתוך זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חוזרת בי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את לא חוזרת בך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הזדמנות שנייה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אני אמשיך לשקף את הצביעות מכיוון שאני חושבת שיש פה – הדיון היה על מהימנות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגידי, על איזה צביעות את מדברת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידי, ינון מגל, מה, הוא עיתונאי? מה, את רצינית? אין לכם עיתונאי אחד בערוץ 14 שהוא שמאל. מה זה שמאל? מרכז, מתקרב ל-. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האזרח כתב פוסט וזה מהימן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הייתם רוצים שיהיה לכם עיתונאים כמו ינון מגל בצד שלכם. הייתם רוצים. הוא מפרק לך את הבוס שלך כל ערב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בפריים של החדשות, אני לא אשכח את זה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, נתחיל להקריא פה עשרה פוסטים של אזרחים ביום שמסמנים עיתונאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משפט אחרון. בבחירות 2022 הפריים של מהדורת עאלק חדשות היה הליכוד. בפריים של החדשות. זה ערוץ תקשורת? זה ערוץ מסורת מעלי אקספרס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם כבר אנחנו מדברים על ינון מגל, אני רוצה להגיד לך, בלי צחוק, הבן אדם הזה הוא מזור לפצע של כל כך הרבה ישראלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רעל והסתה זה מזור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לדעתך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נחזור ללינץ' זה מזור? איך זה מזור להגיד בואו נחזור ללינץ'? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת. ינון מגל, בן אדם אחד בגוף אחד עשה מהפכה בתקשורת הישראלית. מאחלת לצד השמאלי של המפה עוד טאלנטים כאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוחן המציאות שלכם, הוא מזור כמו שנתניהו מר ביטחון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, וכמו שאת חברת כנסת שומרת חוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חבר הכנסת שירי, הייתם רוצים שינון מגל או עיתונאי כמוהו היה בצד שלכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא היינו רוצים בשום צורה והוא לא עיתונאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא רוצים פעילים פוליטיים בתקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הלפיד הלילי שלו הוריד אתכם מתחת לאחוז החסימה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא חבר כנסת לשעבר, עושה דברכם ושופר של השלטון. הוא לא עיתונאי בשום צורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ההבדל בינינו לביניכם, אנחנו לא רוצים פעילים פוליטיים בתקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא גם קורא לאלימות. אדם אלים שקורא לאלימות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה להוציא לך קריאה ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שגם יצא מהכנסת על הטרדות מיניות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מרגישה שאני חייבת להגן פה על אוכלוסייה ענקית, לא יודעת אם 50% או יותר, תפסיקו להגיד שהוא שופר של השלטון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא שופר של השלטון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר את זה על עצמו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא אומר בעצמו, ינון מגל, אני לא עיתונאי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אומר את זה על עצמו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לאוכלוסייה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. ולדימיר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא אומר את זה בעצמו, אני לא עיתונאי, אני אנטי עיתונאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתעקש להשלים משפט כרגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אפשר לחלוק עלייך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחר כך, ברשות הדיבור שלך בוודאי. ינון מגל מייצג את הסנטימנט של רוב הציבור בישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם שמים לב שאתם לא נותנים לי להגיד מילה? אחרי זה שאתם בקריאה שלישית ויוצאים ובוכים, האם אתם זוכרים שאתם פשוט לא מאפשרים ליו"ר הוועדה לדבר? עשר שניות זה הזמן שיש לי. פה זה לא אולפן 12 ולא אולפן 13, פה אתם האורחים ואני המנהלת ואם אני רוצה לדבר אני אדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם המנהלים, אתם הקואליציה ואתם עדיין מתבכיינים ומתקרבנים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, אפרת, די. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כאילו מה? הקלף הזה של ההתקרבנות כל הזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה לאפרת רייטן. קריאה שנייה לוולדימיר בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את מדברת, אני יושב פה שעה ולא מדבר, בינתיים רק את מדברת ואת מחלקת לי קריאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולדימיר, אני לא רוצה להגיע לקריאה שלישית. קריאה שלישית, די. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא יאומן, גם כשהכוח בידיים שלכם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יכול היה להסתיים בשנייה, מה שאתם עושים פה, שלאף אחד לא יהיה ספק, זה בכוונת מכוון, זה בכוונת זדון, לא לאפשר ליושבת ראש הוועדה להוציא משפט. זה היום השלישי, ואני ישבתי פה עם הייעוץ המשפטי ואנחנו דנו על זה, כי יש פה כרגע חברי כנסת שמקבלים את כל הכבוד, שיומיים כל הארץ מלאה כבודם, כולכם ישבתם וסתמתם, רק הם דיברו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הם עושים את העבודה שלהם, לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה בעיה אמיתית עם הוועדה. אנחנו דיברנו עליה אתמול מאחורי הקלעים, אני משקפת אותה בקול רם. לא תיתכן ועדה שבה יושבים חברי כנסת שמקבלים את מלוא הכבוד, שמקשיבים להם ואף אחד לא מפריע להם בדברים ושלא מאפשרים לאף אחד לדבר. אתם לא רוצים שהקריאה הראשונה, השנייה והשלישית יהיו ברצף, אני מבינה את זה, זה החוק, מצד שני אתם מותירים אותי במצב שבו אתם מנהלים את הוועדה ולא אני. ואני מודיעה לכם חגיגית, זה לא יימשך ככה. אני אשלים את המשפט שלוקח עשר דקות ויכולתי להשלים ב-30 שניות. יש פה עם, יש את אבא שלי שכשהוא כאב בשנות ה-70 ביום שהוא צפה בטלוויזיה ושאל את עצמו איפה הקול שלי, איפה אני מיוצג פה? ואני שנים אחר כך יושבת מול הטלוויזיה ואומרת איפה הקול שלי? קול של בן אדם, קול של אזרח זה דבר כל כך חשוב, זה הכרה. מה שינון מגל עשה בערוץ 14 זה לאפשר לאנשים מהפריפריה מוחלשים, כאלה שלא נמצאים בשום עמדה בכירה במוסדות הכוח של מדינה שהם חשים שהיא מנוכרת להם, סוף סוף קול. וכשאתם מקטינים את האירוע הזה ולא מקשיבים לעם ומגחיכים אותו ומספרים לו שהוא שופר, שאין לו דעה אובייקטיבית משלו, שהוא מוסת, ש - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את עושה את זה עכשיו לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאף פעם לא נותנים לו את הלגיטימציה. אתם שמאל למען השם, כשאני הייתי בשמאל זה היה הליבה שלי, שוויון, קול - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז למה כשמישהו בא לומר לו על סורוקה הוא מעיף אותו? למה כשמישהו אומר לו על הפקרת הצפון הוא מעיף אותו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תפריעי לי בדברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה שופר של העם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את הפוטואפ שלך למדתי פה. קריאה שנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשאומרים לו על הפקרת הצפון הוא מעיף מהזה שלו, כשאומרים לו על סורוקה הוא מעיף, נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שלישית, נא להוציא את הגב' לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את באה להביא פה מניפסט. את מתחילה ואומרת 13, 12, 11. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני שוב מזכירה לייעוץ המשפטי שצריך למנוע מיושבת ראש הוועדה לקרוא שלוש קריאות ברצף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את עושה את זה, את רוצה למשטר פה את הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - פופוליסטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, את פופוליסטית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם לא יכולים לשבת ככה ולא לעשות שום דבר, זה לא עובד ככה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עאלק שופר של עם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פופוליסטית, את והפשיסט שעומד בראש המפלגה שלכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בואי, שאבא שלי ממרוקו יגיד לך מה הוא חושב עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איומה, פופוליסטית, רק מצלמות. אי אפשר לנהל שום שיחה של עומק כשאת נוכחת בחדר כי הכול אצלך זה מצלמות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פרוקסי של שר התקשורת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתן יושבות שם ולא מונעות כשמוציאים חברת כנסת תוך שלוש קריאות ברצף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי הכול אצלך זה מצלמות. את זיוף של אכפתיות, את זיוף של שוויון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נעמה, את לא יכולה לצאת בשלוש קריאות ברצף. אני מבקשת את הייעוץ המשפטי של הוועדה, עכשיו. שבי, שבי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחזירה אותך, נעמה, אם היא ממשיכה להפריע לי לדבר היא יוצאת בקריאה שלישית. סיימתי את המניפסט שלי. רונן ריינגולד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק לחדד, הקריאה הראשונה לא הייתה ברצף, ובנוסף גם בהנחיה, במקרים קיצוניים אפשר גם ללא מרווחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני באמת אומרת, אנחנו הולכים לשבת פה שעות אינטנסיביות וצפופות מאוד בחודשים הקרובים, אנחנו נצטרך למצוא פתרון, אי אפשר ככה. אתם מתפרעים, אתם לא מאפשרים לדיון להתפתח, אתם כל הזמן באים לייצג את גורמי המקצוע ולא מאפשרים לגורמי המקצוע לדבר. די, די. נגה בריינס, איגוד העורכים והיוצרים. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> היה נדמה לי שאמרת כרגע רונן ריינגולד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, אבל אני רואה שההנהלה סידרה את זה אחרת, אתה תהיה אחר כך. << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> אהלן. קודם כל אנחנו רוצים להגיד שהמחויבויות להפקות מקור הן מחויבויות נמוכות מאוד, בטח אם לא תהיה החלה על גופי שידור בין-לאומיים וזה ימחק את שוק היצירה הישראלי. מעבר לזה זה אומר שכל מה שיישאר, כל מי שאמון על התרבות ועל היצירה הישראלית יהיה התאגיד. תשאלו את עצמכם האם זה משהו שאתם רוצים שיקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מצטערת, הייתי בדיון צדי עם חברי הכנסת, את אומרת שאת חושבת שהחקיקה הזו תרע ליוצרים? << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> כן, בגלל שהמחויבות של 6.5%, שזה אגב רק על סוגה עילית בעצם, זה ממש ממש נמוך. הרי כבר עכשיו גופי השידור עושים עבודה מדהימה בלהימנע מלעמוד במחויבויות של הפקות המקור והרגולציה הנוכחית כמובן מאפשרת להם, שזה סבבה שהם מחליפים אותה, אנחנו כמובן בעד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את אומרת שזה טוב שעשינו מכסה, אבל המכסה הזאת היא נמוכה מדי? << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> המכסה הזאת נמוכה בטירוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת אין לך בעיה עם עיקרון המכסה, יש לך בעיה עם הגובה. << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> כן, הגובה וגם המבנה. אם המחויבויות הם רק על סוגה עילית אז כל הסוגות האחרות, בעצם המסך יהיה מלא, אולי בעברית, אבל זה יהיה ראשים מדברים, זה יהיה כאילו מין פודקאסט מצולם כזה, זה לא יהיה תוכן של מיקרו דרמות ודרמות יומיות וסדרות ילדים לדוגמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כבוד השר, מה נכנס בסוגה עילית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש הגדרה מפורשת בחוק לגבי דרמה ודוקו, שזה סוגה עילית. אני קצת מתפלא על מה שנגה אומרת כאן, כי כמו שהמנכ"ל הציג במצגת שלו אתמול, הפקות המקור היום בשנת 2025 הגיעו לקצת יותר מ-200 מיליון, כשאנחנו מעלים כאן, הרף של ה-6.5% מביא את השוק למעל 300 מיליון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כולל ספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כולל ספורט כ-20 מיליון וכולל בין-לאומיות כ-30 מיליון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה בין-לאומיות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כרגע יש בחוק גם פלטפורמות בין-לאומיות שייתכן שיירדו מהתחולה של החוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נטפליקס וכאלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נטפליקס וחברות בין-לאומיות, שהן מוערכות בחישובים שלנו כרגע, מתוך ה-330 או 350 אפילו בשנים הקרובות, אני חושב אפילו 370, הצגתם שיהיו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אמרתם 320 אתמול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסביר. אנחנו הולכים ומתכנסים לקראת 6.5% כשבשנים הראשונות הפקות המקור אפילו יגיעו לרמה יותר גבוהה, יגיעו ל-360 או 370 מיליון. בסופו של דבר המטרה שלנו היא לעמוד מעל 300, זאת הייתה המטרה שהגדרנו מראש. אם נוריד את הבין-לאומיות נגיע לאותו סדר גודל של 300, כאשר היום הנתונים הם שזה עומד על כ-200, קצת יותר מ-200 מיליון. אם רשות רגולציה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הגדלה של כ-100 מיליון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגדלה משמעותית מאוד. עם רשות, כמו שאמרה נגה, שלא מפקחת על זה בצורה מיטבית, והרגולטור החדש, שכולם התלוננו פה על הכלים שיש בידיו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, מה את עונה לדברי השר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וגם האם ב-320 הבין-לאומי בפנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבין-לאומי נלקח בחשבון בכ-30 מיליון שקלים בתוך התחשיב שלנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בתוך ה-300? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתוך ה-320 או 330 שקיימים היום. << דובר >> קריאה: << דובר >> ברור לכולם שהם לא יהיו בפנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שברור לך לא ברור – אנחנו בבית המחוקקים, בסוף ההחלטה היא של הכנסת. אני בהחלט אמרתי שאם תהיה הנחיה מדינית אני אדרוש להסיר את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז זה לא החלטה של הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אבל יש גם החלטות מדיניות. << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - זה סכום אחר במקום זה. כולם מבינים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה כותב את זה בחוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשנגיע לפרק הפקות המקור אנחנו נדון אם זה 6.5% או 7% בגלל תיקון קטן שצריך לעשות, אבל לומר שהדבר הזה הוא פגיעה ולא לטובת היוצרים, הביטויים שאמרת, נגה, אני חושב שזה רחוק מהמציאות. זה פוגע במאמצים שעשינו בחוק הזה שבעיניי הוא תור הזהב של היצירה הישראלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אני רוצה להגיד לך משהו. אני מגיעה מעולם היצירה, אין לך מושג כמה זה חשוב לי שתהיה יצירה בעברית ולכן דעתך חשובה לי מאוד. השר אמר כרגע דברים שעל פניו נשמעים לי משכנעים, אני מאוד רוצה לשמוע את תשובתך עליהם. << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> אנחנו נשמח שממש יוקדש לזה זמן ואנחנו נראה את כל הנתונים שאתם התבססתם עליהם, ואנחנו גם נלך ונבדוק, וכמו שאמרתי לך כבר קודם, אנחנו צריכים לבדוק מה קורה במקרה הכי גרוע. המצב הזה שהמחויבויות הן לא מהשקל הראשון, אלא יש את ה-40 מיליון הזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום זה 80 מיליון, נגה. << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> כן, נכון, אבל זה צריך להיות מהשקל הראשון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא יאומן. גם קודם לכן מהתנועה לאיכות השלטון מתלוננת על רגולטור פוליטי, כשהיא אומרת נכון, היום המצב פוליטי לגמרי, אבל זה לא מספיק לא פוליטי. << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> אבל זה התפקיד שלי להתלונן ולבקש יותר מחויבויות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אין שום בעיה, אני מקבל את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבטיחה שיוקדש פרק בוועדה לתלונותייך ואנחנו נזמן לפה כמה שיותר יוצרים, ובאמת בסעיף הזה נורא נורא חשוב לי שתרדו לעומקו, שתבינו אותו. אני למדתי וקראתי את הסעיף הזה והתפעלתי ממנו מאוד, אני רוצה שנגיע כולנו לעמק השווה בעניין הזה, שתהיו מרוצים מהעניין הזה עד כמה שניתן. אני חושבת שכרגע המצב משפר את מצב היוצרים באופן ניכר, אבל מבטיחה שנקדיש לזה פרק שלם שבו כולם יישמעו ונצליח לייצר מצב שבאמת כולם יהיו מרוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק עוד חידוד אחד, גברתי יושבת הראש. בלי החוק, את יודעת, נגה, שעוד שנתיים תהיה אפס יצירה ישראלית. << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> בשביל זה אנחנו פה כדי לשפר אותו. מה שעוד מאוד חשוב זה העניין של גופי השידור הבין-לאומיים וגם על פלטפורמות, כי הפגיעה שנעשית עכשיו ביצירה הישראלית וגם בעיתונות הישראלית והכסף של ישראלים שיוצא מהמדינה הזאת ולא מקבלים כלום, אנחנו לא מקבלים שום דבר בחזרה מהגופים האלה, זו ההגדרה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זאת אומרת לא מקבלים חזרה? << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> הדיבר הישראלי הראשון זה לא תצא פראייר, ואנחנו יוצאים פראיירים בטירוף, כי אנחנו משלמים לפייסבוק ואנחנו משלמים לנטפליקס ואנחנו משלמים לגוגל והם לא משלמים מע"מ והם לא תומכים ביצירה הישראלית והם מוחקים את העיתונות. יש פה בעיה רצינית שצריך לטפל בה ואני אשמח אם תעבירו את זה למעלה, כי לא יכול להיות שישראלים יהיו הפראיירים של השוק הבין-לאומי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מבחינת שוויון מה המשמעות של מה שאמר השר מבחינת מדיניות? אני שואלת את הייעוץ המשפטי של הוועדה מבחינת שוויון - - - << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> אנחנו מחכים פה לדבר, נרשמנו כראוי, אנחנו יושבים פה בשקט, אז לפחות תלכו לפי סדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מציע גם לתת לד"ר תהילה אלטשולר, למרות שיש לה הרבה השגות על הצעת החוק, אבל אני יודע שהיא עניינית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> והיא גם מהמכון הישראלי לדמוקרטיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא אוהב, אה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקבל את הָאֶמֶת מִמִּי שֶׁאֲמָרָהּ, לא אכפת לי ממי הוא בא, העיקר שיהיה ענייני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן? ואללה? במליאה זה טיפה אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נעשה כזה דבר, כרגע זכות הדיבור תינתן לחברת הכנסת שלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרנו שנחליף עם ולדימיר כי הוא ממהר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, לוולדימיר בליאק, אחר כך זכות הדיבור תינתן לרונן ריינגולד ממכון זולת, אחרי זה יהיה עוד ח"כ, שלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק מזכירה שאתמול הייתה לי דקה וחצי לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבטיחה שאת תדברי היום. תהילה אלטשולר, תהיי אחרי זה. כל אחד מדבר חמש דקות ואז כולם יוכלו לדבר ונשתדל לא להתפרץ אחד לדברי השני, אני גם אכפיף את זה על עצמי, נעשה פינג פונג ונרוץ כדי שכמה שיותר אנשים ישמיעו את קולם. עכשיו אנחנו נותנים לחבר הכנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשתדל פחות מחמש דקות כדי להשאיר יותר זמן לאחרים. קודם כל אני רוצה להתחיל מפרגון, לא יוצא לי הרבה לפרגן לשר קרעי, מה שנקרא שלא נתרגל, אבל עצם העובדה שזו ישיבה שלישית והשר יושב פה וזה חשוב לו, בעיניי זה ראוי להערכה. אני חבר בוועדת הכספים, הלוואי אם שר האוצר היה מגיע לדיוני תקציב, היה יושב ועונה לשאלות ומתעמק בפרטים. בעיניי, שוב, בלי שום קשר לפער שיש בינינו, אני חושב שזה ראוי להערכה וככה זה צריך להיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה לפרגן לך, גלית, כי את אומרת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פוחדת מהפרגון שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שוב, לא להתרגל, אני פה קצת נסחף, אבל אני אנסה לעצור בזמן. השר קרעי בעיקר מתמקד בדברים המקצועיים, אבל את אומרת את האמת כפי שאת רואה אותה. את לא מסתירה את המטרה הפוליטית שלך בחוק הזה, גם זה בעיניי ראוי להערכה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לי מטרה פוליטית בחוק הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, ככה אני תופס את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני אבהיר, יש לי עמדות פוליטיות מאוד מאוד מובהקות, יש לי ביקורת שאני לא מסתירה אותה בכלל, כל אלה לא רלוונטיים לחוק שהשר חוקק ולמה שאני עושה בוועדה. ואני חושבת שככל שהוועדה תתקדם אתה תראה, כבר עכשיו אחרי שלושה ימים אני רואה תיקון שאני הולכת לעשות על אחוזי הקנסות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו דעתי בכל אופן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא האויבת של התקשורת, אני רוצה שיהיה שוק חופשי ושהצרכן ירוויח סה טו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שנקרא חובת ההוכחה עלייך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שמעתי את הדברים שלך כנגד התאגיד וזה קצת מתחבר לי לוונדטה של משה סעדה נגד מח"ש ואני רוצה לספר לך סיפור קצר. אני פעם אחת בחיים שלי פיטרו אותי ממקום עבודה, זה היה לפני 23 שנים, מבנק לאומי. מאוד נעלבתי, עד עכשיו הפצע הזה קצת מדמם, קצת פחות, אבל בכל זאת. הייתי מרכז הקואליציה בוועדת הכספים בקדנציה הקודמת, זה תפקיד משמעותי בקואליציה, לא עלה בדעתי לפרק את בנק לאומי בקדנציה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולדימיר, הטיעון שלי הוא נורא פשוט, איך אתם מפספסים אותו? הם לא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא עלה בדעתי לפרק את בנק לאומי או להטיל על בנק לאומי גזרות או קנסות. בואו נעצור, בסוף אנחנו נבחרי ציבור, מה שעומד לעינינו זה האינטרס הציבורי, לא הפצע האישי הפתוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל, ולדימיר, אני חייבת לענות, ברגע שאתם באים אל גוף הדוברת אז הדוברת חייבת להשיב. זה קרה עם נאור, זה קורה איתך. אף אחד לא התנכל לי כי אני גלית, זה לא ולדימיר הבן אדם הפרטי מול בנק. התנכלו לי והסבירו לי גם למה, עשרות פעמים אמרו לי ביביסטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי פיטרו אותי כי יש לי מבטא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, יכול להיות, אבל לי אמרו באופן מפורש, ביביסטים לא ייכנסו לאולפנים. אני אגיד לך יותר מזה, ולדימיר. אני אומרת את זה לפרוטוקול, קובלנץ אז היה מנכ"ל התאגיד, הוא יכול לשמוע ולומר אם אני משקרת, קובלנץ אמר לי: גלית, את הראשונה שחצית את מיליון הצפיות בדיגיטל, כשאת עולה לאולפנים זה הופך לוויראלי ברשתות, אני רוצה אותך ואני לא מצליח להכניס כי מחלקת האקטואליה לא אוהבת את הדעות שלך. הדעות שלי מייצגות לפחות 50% מההכנסות של התאגיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ככה את חושבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא נגד גלית, זה נגד ציבור ענק. ושוב, כל בן אדם הגון צריך לומר ביושר שציבור שמממן גוף שידורי לא יכול להיות מודר ממנו כמיוצג באולפנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגידי, את צופה לפעמים בתאגיד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להמשיך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת, כי מי שצופה בתאגיד רואה שכולם מיוצגים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה בעיניי הוא חוק מאוד מאוד מורכב, ולא במקרה היו פה דיונים ארוכים. קצת חבל לי שאין פה כמעט חברי קואליציה מהוועדה שיצטרכו בסופו של דבר להצביע על החוק המורכב הזה, אני מקווה שהם יהיו פה בהמשך. החוק הזה בעיניי הוא מתחייב והכרחי ומורכב בקטע המקצועי שלו, אבל הוא מאוד מסוכן ומאוד פשוט בקטע הפוליטי שלו. בחלק מהדברים כבר נגעו כאן. בהרכב המועצה, ואני לא מסכים איתך, אני חושב שהרכב המועצה הוא עדיין פוליטי וזה מסוכן. ביטול ההפרדה המבנית זה מסוכן, נושא הקנסות זה מסוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה חושב שיש כיום הפרדה מבנית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נושא הקנסות זה מסוכן, שינוי במדידת הרייטינג זה מסוכן, ובעיניי זה נראה אולי קצת אזוטרי, אבל זה מספיק ביותר על מנת לדכא את התקשורת ולסתום את הפה לתקשורת החופשית במדינת ישראל לכל הליברלים במדינת ישראל וזה מאוד מאוד מסוכן. אני רוצה לומר עוד משהו, בעיקר בשלוש השנים האחרונות, הגיעו לכאן כ-200,000 עולים, 70% מרוסיה ו-30% מאוקראינה, אני מתייחס ל-70%. מתוך 70% עולים מרוסיה שהגיעו לכאן בשלוש השנים האחרונות יש לא מעט עיתונאים, יש לא מעט במאים, יש לא מעט אומנים שסתמו להם את הפה וזרקו אותם מהמקצוע, ובסופו של דבר, בעיניי, את יכולה לחלוק עליי, זאת הסכנה. ואני גם רוצה לפנות מכאן לעיתונאים וגם לכל מי שהחוק הזה נוגע בו, זאת הסכנה ואם אנחנו רוצים כאן עדיין שגם אחרי החוק הזה תהיה פה מדינה דמוקרטית וחופש הביטוי וחירויות הפרט ושיהיה פה, איך את אומרת? מזור לקול הליברלי, אז את הקטע המסוכן הפשוט, הפוליטי של החוק הזה, אנחנו צריכים לעצור, תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משפט, גלית. ולדימיר, תודה על הדברים. לגבי הרגולטור וההפרדה המבנית, דיברנו, אנחנו עוד נחזור לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה להיכנס לפרטים, יש לי יותר מה להגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, עוד נדון על זה בהמשך. לגבי הקנסות, כמו שאמרה יושבת הראש, ואני בהחלט מסכים איתה, אפשר לתחום את אחוז הקנסות השנתי בגבול מסוים, 2%-3%, בעיניי זה דבר שהוא לגיטימי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? התחלתם מ-1%. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, קנס אחד הוא 1% - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לתחום את זה, לא על כל פעם שהרגולטור ירצה 1%, 1%, לתחום את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קנס אחד הוא 1%, בשנה לא יכולים להיות, כמו שאמרו, להקריס, יש שניים-שלושה קנסות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים כמה זה 1%? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר את זה. היום הערוצים משלמים בערך שני קנסות בשנה בלי קנס, דמי רישיון, פיקדונות, כל ה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עידן פלוס 2 מיליון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה משווה דמי רישיון לקנס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היום מוציאים בלי הרגולציה 16 מיליון שקל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תשווה בין רישיון לקנס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר לקנס? קנס זה קנס, אני משלמת מיסים ואני משלמת דוחות כשאני - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני נותן לכל הערוצים מתנה בחוק הזה, מבטל להם תשלומים בסדר גודל של שני קנסות בערך, קנס וחצי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא אותו הדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לקנס יש משמעות אחרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קנס זה עונש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, אבל הקנס הוא רק על תחרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הקנס הוא לא אגרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה, אבל החשש - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גלית, זה לא בר השוואה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לי חשוב שהחוק שאני מעבירה בוועדה הזו לא יסכן אף גוף תקשורת ברמה הכלכלית. במשמרת שלי אף גוף תקשורת לא יקרוס כלכלית בגלל החוק הזה. ראו זאת כהבטחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק העניין של הקריסה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה העניין, העניין הוא - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, אבל דווקא על זה כתוב ברשות האסדרה שבדיוק לזה אין מענה ולא בדקו את זה. זה חלק מהבעיות המהותיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בפרק שבו נדון על הקנסות אני מבטיחה לך, לכל היושבים בחדר, לא יהיה מצב שהחוק הזה יהיה איזה שהיא מפלצת קנסות שמאיימת להקריס כלכלית גופי תקשורת, לא בשביל זה אנחנו כאן. וזה לא יקרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק העניין של ההקרסה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם לא יקרסו כלכלית רק בגלל הקנסות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה גם וגם וגם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על זה נדבר, אנחנו מדברים על הקנסות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הקריסה הכלכלית, וזו נקודה הרבה יותר דרמטית, החוק הזה יביא לקריסה כלכלית של ערוצי תקשורת בלי קשר לקנסות, שימו רגע את הקנסות בצד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך בדיוק? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע את זה בעצמך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תחרות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין תחרות, לא תהיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, תפסיקו כבר למכור את העניין הזה של התחרות, שבגלל שתהיה תחרות אז מי שלא טוב ייפול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, את מתפרצת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. המהות של תקשורת אגב שזה גם לתת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, אני נותנת לך עכשיו דקה לפנים משורת הדין, כי יש פה אנשים - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, סתם מעניין אותי שהוא יענה לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רק אסיים את המשפט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תן לי לסיים את המשפט כי היא נתנה לי דקה, אפילו חצי דקה. בסוף העניין בתקשורת חופשית הוא שאתה מרחיב אפשרויות, זה לאו דווקא תחרות, זה לא שוק המנגו וזה לא שוק האבוקדו. אפילו ברפורמת החלב נגיד, כל הבלגן עכשיו, הרי מבחינת תחרות זה הדבר הכי נכון, זה לאפשר את היבוא, אתה מבין בזה. תסביר לי, העניין בתקשורת חופשית זה לא רק תחרות, אם היה תחרות אז כנראה שהיה כאן ערוץ אחד שמשדר לנו כל היום כי הוא היחיד שמרוויח. העניין בעיניי, שים את הקנסות בצד, תסביר לי איך אתה לא מרסק את התקשורת הישראלית בחוק הזה ולמה אני אומרת את זה? כי זה לא רק תחרות וזה לא רק שוק חופשי, זה העניין המהותי שאני כצופה יהיו לי עוד אפשרויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבנתי את הנקודה, מירב. אני אענה בקצרה, כי היושבת ראש ביקשה לענות בקצרה ואנחנו נגיע לזה בדיונים המעמיקים. העיתונות הכתובה, אתרי החדשות באינטרנט, אין עליהם רגולציה, שוק חופשי לגמרי, ואני לא רואה שעיתונים ואתרי אינטרנט קורסים. הם מסתדרים ו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גמרתם את העיתונות הכתובה, אין יותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין רגולציה על העיתונות הכתובה ועל אתרי חדשות באינטרנט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה עיתונות כתובה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> העיתונות הכתובה יורדת, זה לא קשור אליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולא על שידורי טלוויזיה על גבי האינטרנט כמו ערוץ i24, כמו ואללה TV ואולפן YNET, אין רגולציה בכלל, לא הפרדה מבנית, לא רגולציה, שוק חופשי. רק עוד משפט לגבי מה שאמר ולדימיר בליאק, הוא אמר על שינוי במדידת הרייטינג שזה מסוכן. זה פייק שאני מצטער שהוא נפל אליו גם כן. אין שינוי במדידת הרייטינג, יש אפשרות לשקף נתוני צפייה אמיתיים ישירות לציבור. הממשלה לא מתערבת במדידת הרייטינג. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מציעה שניתן לזה את הזמן שלו בצורה משמעית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד משמעית. הנה אנחנו מסכימות, אפרת. רונן ריינגולד, מכון זולת, בבקשה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני קודם כל רוצה לפתוח בדברים החיוביים. יש בחוק דברים מאוד מאוד טובים, הגיע הזמן לסדר את האנומליה בתחום ה-OTT שבאמת יש אי שוויון שיכול לפגוע גם בתחום היצירה, הדברים האלה מחכים לאסדרה כבר לא מעט שנים וטוב שכרגע מקדמים אותם והם חייבים לבוא לידי פתרון. אבל בחסות אותם חלקים שהחוק בצדק מבקש להסדיר, אני מדבר במקרו, כמובן כשנגיע לרזולוציות יהיו לנו הרבה הערות לגופם של עניינים, אבל אני רוצה להציף כרגע ברמת ההפשטה שני דברים שמאוד מטרידים אותנו, שכבר נאמרו, אבל יש עוד מה לחדד, הראשון זה הסדרת החדשות, השני זה מבנה המועצה. נתחיל בחדשות. הסבירו לנו בצורה מפורטת, ואני בטוח שעוד נדבר על הדברים, שיש כשל שוק ברמת החדשות, מהימנות מידע. זה דבר מאוד חשוב שצריך להסדיר אותו, הסבירו לנו את הבסיס, מאיפה הדברים באים ולכן אנחנו יוצאים מנקודת מוצא שצריך להגן על מהימנות המידע, וזה הרצון גם של הגוף המחוקק והרשות המבצעת, להגן על מהימנות המידע ולכך נועד החוק, רק שיש פה כשל ומין שמיכה קצרה שאנחנו לא מבינים את הרצון ואת התכליות שאולי שמים על השולחן ואיך אנחנו מייצרים פתרונות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הכשל שאתה רואה? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> לא, הסבירו לנו שיש כשל. הרי גם השר וגם המנכ"ל וגם ראש רשות האסדרה הסבירו, הכשל קיים, עכשיו צריך לחשוב איך אנחנו מסדירים אותו. עד עכשיו יש לנו מבנה מסוים בחוק הרשות השנייה שמדבר על הפרדה מבנית. שמעתי את מנכ"ל משרד התקשורת שאומר שלא צריך להיכנס להטיית הקיים. אני מקבל, צריך לבדוק כל דבר לגופו, זה בסדר. יכול להיות שהמצב הקיים לא פותר את הדברים בצורה מספקת, אבל איך זה בא לידי ביטוי כשאתם רוצים לפרק את כל ההגנות על חופש העיתונות? על העצמאות של מערכות החדשות? לבוא ולהגיד ממודל שבעיניכם נראה לא טוב ולא מספק, לנטרל את כל ההגנות, אין יותר הגנות. וכן, אני ער לזה שיש את עיקרון שקיפות המידע, שאנחנו נמסור שני פרטים על בעלי עניין ועל המפרסמים, שבזה מסתכם החוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 'ידיעות אחרונות' כטסט קייס? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אם אפשר, גברתי, את נתת לי חמש דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> גם לי יש חוט מחשבה ויש לי מעט מאוד דקות להתבטא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתנצלת, תמשיך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כדאי שמישהו יתייחס לעיתונות הכתובה ולאתרי החדשות באינטרנט. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אדוני, יש לי את הנקודה הזאת, אני רוצה להתייחס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להשוות לעיתונות כתובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא ניתן לך להמשיך, אני מתנצלת. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> קשה לחשוב על מצב שבו אתם כן רוצים לשמור על מהימנות מידע ואולי גם על עצמאות שידורי החדשות ומפרקים את כל ההגנות שהיו בנויות עד היום למודל, צריך להגיד את זה, זה מודל קיצוני. לא שמענו הסבר איך מודל קיצוני כזה ישמור על מהימנות המידע. הקשבתי רוב קשב לדבריו של המנכ"ל. אני צריך להגיד, לפני הרבה שנים עבדתי במשרד התקשורת, אני חושב שהאנשים שעובדים במשרד התקשורת הם מהמקצועיים שיש ואני מלא הערכה לאנשים שעובדים שם, עד היום כמובן, אבל שמעתי משהו בהסברים. שמעתי הרבה מאוד מהטרייד-אופים שאמרו אנחנו צריכים להגיע לאיזון ששומר על תחרות ושומר יחד עם זה על אפשרות של פלורליזם, אבל כשהגיעו לחדשות הסבירו לנו את הדבר הבא, הסבירו לנו שיש הרבה מודלים בעולם, צריך לבחון אותם, וזה נכון, ופה בחנו ובסופו של דבר מדיניות השר היא שהובילה אותנו ל-א' ב' ג'. זה בסדר, אדוני השר, אני מקבל את זה שמדיניות השר היא מאוד חשובה ומטרתו של הגוף המבצע היא לממש את מדיניות השר, אבל אני עד עכשיו לא מבין כיצד אותה מדיניות שומרת על מהימנות המידע. עכשיו אני רוצה להתייחס לאותה טענה ששמעתי כמה פעמים כבר בישיבה השלישית, בעיתונות הכתובה לרבות האינטרנטית אין שום הגנה. אדוני השר, קודם כל אם אתה חושב שצריך יותר הגנה, אז בוא, יש לנו כל מיני מודלים שאפשר להציע לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מה שאני חושב. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> לא, זה בסדר, אני לא אכניס לך מילים לפה, אני בטוח שאתה תדע לדברר את עצמך מצוין, אבל נקודת המוצא לכל הסיבה שאנחנו יושבים פה, שהשידורים, התוכן האודיו-ויזואלי משפיע יותר על החברה, על התפיסות הפוליטיות, על בכלל איך שבן אדם תופס ומעכל מידע. זו הסיבה שכולנו יושבים מסביב לשולחן ולא יושבים על הסדרת 'הארץ', 'מעריב' ו'ידיעות'. כן, המציאות האודיו-ויזואלית משפיעה על הציבור ועל התפיסות הפוליטיות שלו פי כמה וכמה. נראה לי שזו ברירת המחדל שמוכרת לכולם. אז לבוא ולומר, אדוני השר, הנה, לא ממשטרים עיתונות, אז לא צריך למשטר את השידורים האודיו-ויזואלית, אני חושב שזו תפיסת עולם שהבסיס שלה הוא לא נכון. דבר נוסף, אני חושב שכדאי מאוד לשמוע מאנשי המקצוע של משרד התקשורת לאיזה עולם אנחנו הולכים בסופו של התהליך. אני אגיד לכם מה אנחנו חושבים שיהיה העולם הזה, אבל עוד פעם אני מעלה שאלה, אני לא כלכלן, אני משפטן, אני לא יודע לעשות את הניתוח הזה עד הסוף, אבל ניתוח פשטני שלנו הולך לעולם הבא, ואגב חשוב להגיד שכשאני מדבר על מהימנות מידע זה מכל הגוונים ומכל הדעות הפוליטיות, אני רוצה להגיע למצב שכל משדרי החדשות יהיו תחת אותן הגנות על עיתונאים שיבואו ויגידו: אתם מוגנים, אתם יכולים לשדר באופן עצמאי, גם משמאל, גם מימין, גם ממרכז, וואט אבר, וזה מביא אותנו לדבר הבא, לאיזה עולם אנחנו הולכים. כמו שאנחנו מבינים את הכיוון שהחוק הזה מביא אליו, הוא כיוון כזה, אתם רוצים להגיע לפלורליזם. אני לא יודע איך זה בא לידי ביטוי כשאתם מבטלים את כל ההפרדה של בעלויות צולבות. מבטלים את הבעלויות הצולבות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הכול, יש מגבלה מסוימת. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני יודע, אדוני השר, אבל אני חייב לפשט את הרעיונות כי אני לא יכול לרדת לרזולוציות, אבל בסופו של דבר מבטלים המון הגנות שבאות לייצר יותר פלורליזם ויותר גורמים שיבואו לידי ביטוי במשחק של עולם השידורים. אתם מבטלים אותם. בסופו של דבר זה יביא למצב של מעט משדרים. צריך לקחת בחשבון את עוגת הפרסום, כי בסופו של דבר המשדרים חיים מכסף, הכסף הזה בא משני מקומות, או שהוא יבוא מ אנשים שמממנים למטרות אחרות, וזה לא סוד גדול שבעולם השידורים אנשים גם משקיעים במשדרים כדי לרכוש השפעה, מסחרית, פוליטית, כל מיני, אבל יש גבול לעוגת הפרסום ולעוגת ההכנסות. אז המצב הוא כזה, מעט גופים, גופים שלא זוכים להגנה מכם, הגוף המחוקק, לא זוכים מכם להגנה עליהם, על מהימנות השידורים, מה שיוצר מעט מאוד גורמים וכולם נתונים לחסדי בעלי המניות שלהם או הפוליטיקאים שיבואו דרך בעלי המניות, והנה לכם, אתם באים ואומרים חופש מידע, מהימנות מידע, פלורליזם, כמה שיותר משדרים, יכול להיות, ועוד פעם אני מציב את זה כשאלה, לא עובדה, אבל אני חושב שראוי שהאנשים המקצועיים בחדר הזה יבואו להסביר לכולנו ולחברי הכנסת שאמורים להצביע מה העולם שאנחנו נראה ביום שלאחר חקיקת חוק התקשורת. בקצרה אני אגע במבנה הרשות. צודק השר כשהוא אומר תראו, יש לנו את הרשות השנייה, ככה בנויה מועצת הרשות השנייה, אני יכול לעשות מה שאני רוצה. בפועל אני מקבל, כנראה שהוא צודק, הוא מבין בזה יותר ממני, למרות מה שכתוב בחוק, אבל רגע אני יכול להציע לכם, בבסיס כל התפיסה של הרשות המבצעת, של משרד התקשורת, באה ואומרת, אנחנו מתרחקים, אנחנו לא רוצים השפעה בכלל, תנו לנו לייצר את הניתוק בין עולם השידורים לדרג הפוליטי. אז הנה אני יכול, אדוני השר, להציע לך מודל מצוין אם אתה באמת רוצה להגיע למודל הזה, זה המודל של תאגיד השידור הציבורי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שכבר שנה אני לא מצליח למנות מועצה במודל הזה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אדוני השר, אני לא רוצה להתערב בעניין הזה, אני חושב שאפשר היה בקלות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שאתה ממנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא במועצת התאגיד. ברשות השנייה אני ממנה, בתאגיד זה יותר מסובך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ותראה איזה מודל טוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מודל טוב? אין מועצה לתאגיד יותר משנה, זה מודל טוב? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי אתה מסרב למנות אנשים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסרב? בג"צ מקפיא את הסמכויות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בג"צ אישר לך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו מכירים את אותה שיטה גם בבית המשפט העליון, שלא מצליחים למנות שופטים כי לא מגיעים להבנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בג"צ מקפיא את הסמכויות פעם אחר פעם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, גם לדרורי וגם עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אפשר לך למנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נאפשר לרונן. רונן, תחתור לסיום, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תעוות את המציאות, קרעי. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> המודל הזה, אני מבין שכרגע יש איזה תקיעות מסוימת, אני לא חושב שזה בגלל המודל, אני חושב שזה בגלל כל מיני גורמים אחרים. אני לא רוצה להיכנס לזה, זה באמת לא מענייני, אבל המודל הזה יוצר ניתוק נכון יותר, טוב יותר, וכן, יש שם שופט בדימוס שבאמת הוא מנותק. אבל אם באמת רוצים לייצר ניתוק אמיתי, ואין מה לעשות, בסוף בסוף בסוף כשאתם שמים דרגים פוליטיים בתוך מועצה שאחראית על אסדרת שידורים, אני מבין שלא אסדרת תכנים לגישתכם, אבל אסדרת עולם השידורים, אם אתם רוצים באמת עולם מנותק אז יש מודל טוב יותר, מנותק יותר, שלפי דעתי יביא לכיוון היותר נכון לגישתכם. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפני שאני אתן לשר לענות קונקרטית על כל הדברים, אני רוצה לדבר ממעוף הציפור ברמה הפילוסופית. אנחנו מדברים על שוק דעות, הבסיס שלו הוא סובייקטיבי. אין ולא תהיה לעולם חציצה, אין ולא תהיה לעולם שליטה על מהימנות. דיברתי על זה אתמול, אני חוזרת על זה היום, לדעתי כולנו מנהלים פה דיון קצת עקר כי הטכנולוגיות בעודנו יושבים פה התקדמה עוד מאה שנה. תכלס בסוף אנחנו מדברים על משהו שהוא הרבה יותר גדול מהוועדה הזאת והרבה יותר גדול מהתקשורת, וזה באמת עידן שבו הפרספציה של מה נכון או מה לא, מה מציאות ומה שקר, מה וירטואלי ומה אמיתי, אנחנו באמת עומדים בפני, כמו שאמרתי אתמול, בפני עידן של פוסט אמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתחבר גם לדברים שלך, גברתי היושבת ראש. קודם כל תודה, רונן, על הדברים החיוביים שכן אמרת, אבל נקודת המוצא שלך - - - << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני רואה את הכול כחיובי, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אני לא רואה את הכול כחיובי, בטח לא חיובי לחוק שמוצע. אתה מציע שינויים, זאת אומרת שיש לך עמדה שלילית על חלק מהדברים שיש בחוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא מציע לשפר. תראה את זה כדבר חיובי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בסדר גמור, גם הצעה לשפר זה אומר שמה שקיים היום לא מספיק טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שהוא רוצה לחיוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בואי לא ניכנס לוויכוח פילוסופי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קרעי, למה אתה רואה שחורות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש התנגדות בייעוץ המשפטי לממשלה ולכנסת, אז כנראה שיש בעיות עם החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נקודת המוצא שלך, רונן, שהחוק נועד להגן על מהימנות המידע היא הטעות בעיניי היסודית בכל הנאום שנתת, כי אנחנו לא רוצים להגן על מהימנות המידע, אנחנו לא רוצים שהממשלה תגן על מהימנות המידע. אנחנו מאמינים, וזו המדיניות שלי וזה מה שקורה למשל בארה"ב, מי שמגן על מהימנות המידע, כמו שקורה בשוק התקשורת הכתובה והאינטרנט, ואני חושב שרבים מאזרחי ישראל צורכים את הידיעות שלהם דווקא מאתרי החדשות באינטרנט, זה קורה בלי פיקוח, בלי דירקטורים של הממשלה, בלי התערבות של המדינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השוק מסדיר את עצמו. השוק גורם לזה. ברגע שיהיה יותר תחרות ויותר מגוון כבר ערוצי תקשורת יבקרו אחד את השני, יהיו כאן ביקורות של ערוץ אחד כלפי חברו וכלפי בעלי המניות של חברו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו מגמה שכבר מתחילה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וזה יילך ויגבר כאשר באמת נפתח את השוק הזה לתחרות אמיתית. דיברת על הבעלויות הצולבות, בעיניי הבעלויות הצולבות הן לא הגנות על חופש העיתונות, הן הגנות על המונופול. המניעה משחקנים שיש להם את הניסיון ואת היכולת, כמו כאלו מהעיתונות הכתובה שלא יכולים להקים ערוץ טלוויזיה או מהרדיו, זה הגנה יותר על המונופולים הקיימים בתקשורת המשודרת, ולכן אנחנו מבטלים את רוב המגבלות ומשאירים הגנת ינוקא לשחקנים קטנים שהם ייכנסו ראשונים. בעצם מה שאתה אומר, אנחנו רוצים מעורבות ממשלתית סלאש פקידותית בתכנים, כמו שקורה היום - - - << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אדוני השר, יכול להיות שלא הובנתי, אני רוצה הגנה על עולם העיתונות מימין, משמאל, ממרכז, מכל מקום. הגנה על עולם העיתונות שתפעל בלי מורא ובאופן עצמאי, עד כמה שניתן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל ההגנה אומרת שיבוא פקיד או יבוא יועץ משפטי והוא יקבע האם הדבר הזה מהימן או לא מהימן. זה בערך מה שהרשות השנייה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> זו לא הכוונה שלי, אדוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר הרשות השנייה יכולה היום להתערב בתכנים ולהגיד לך שלא היית מגוון, לא היית מאוזן, אמרת דברים כאלה שהם לא מוצאים חן בעינינו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להוסיף משהו, היום בזכות הרשתות הרבה יותר קשה לפרסם פייק מוחלט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> להיפך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. אני מסכימה שבהרבה מאוד מובנים כל אחד יכול לכתוב מה שבא לו ואכן אנשים עושים את זה, אבל ברגע שגוף תקשורת קאנוני ואנחנו רואים את זה כל יום כל היום לגבי כל הערוצים, מפרסם איזה שהיא ידיעה שעובדתית אפשר לאשש או להפריך, עשר שניות אחרי זה עשרות אם לא מאות טוויטרים מובילים מביאים את העובדות, הנה פה הוא טעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגידי, את חושבת שאבא שלי בטוויטר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היום האנשים שיושבים באולפנים יודעים שהעין מפקחת. ברמה העובדתית, ברגע שזה טיעון - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פחות מ-10%. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה פיקוח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גלית, לא כל האוכלוסייה בטוויטר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם לא בטלגרם ולא ב - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת. אבא שלי לא בטוויטר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה, אבל אחר כך בתוכניות הטלוויזיה, האקטואליה והחדשות לוקחים גם דברים מתוך הטוויטר ומראים הנה ההוא אמר ככה וזה מנוגד לזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל, גלית, אפשר להתייחס לחובה שיש על עיתונאים, לא רק האתית, אלא החובה לדווח אמת, בניגוד לכל הרשתות ולכל הדברים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאני מנסה לומר, אני למשל חושבת שיש תת דיווח מחפיר על מה שקורה כרגע במערכת המשפט, בעינייך זה לא בעיה של אמת או לא, זה עריכה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, את מדברת על נפח ואני מדברת על עיתונאים פר-סה, מה זה עיתונאים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המקצוע עיתונאות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זה עיתונאות. בואו נחזור חזרה למה זה הגדרת העיתונאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם זה גדול על הוועדה הזו, באמת, כי הדבר הזה מתפתח לנגד עינינו. אני חושבת שהיום הקריטריונים הופכים טיפה ללא רלוונטיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בשביל זה אנחנו - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פשוט המצאה. זה המצאה מה שאת עושה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טכנולוגיית האפשרויות, ברור שיש קריטריונים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא מסכימה איתך, אבל אנחנו המחוקקים, אנחנו קובעים את הנורמות. אם לא פה נעשה את זה אז איפה נעשה את זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל את מעלה פה את זה, את מעלה מה לדעתך לא מדווחים עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לצערי הנושאים האלה כולם עוברים כרגע אבולוציה מתקדמת שמשאירה את כולנו קצת עקרים. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אתם מעבירים אותם אבולוציה וזה מה שקורה פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש מדינות שחושבות אחרת, שמחזיקות את הדגל. תראי מה קורה עכשיו באוסטרליה. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> את משחררת לי את האזיקים, זה מה שאת עושה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אם הייתי עושה את החקיקה בדיוק הדבק-העתק לפי – וירון היה מרוצה מזה עד הגג, מה שאני מנסה לומר וזה אולי לא פופולרי ולא יפה לומר בקול רם, אבל אני אגיד בכל זאת, עקר, לא יעיל. אנחנו עומדים פה מול התפתחות טכנולוגית אבולוציונית שאין לנו כלים להתמודד איתה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מסכימה איתך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בשביל זה יש רגולטור, בשביל להסדיר את הדברים. בשביל זה אנחנו פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בעולם הישן כאילו רגולציה תעזור, הלוואי שרגולציה תעזור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר להתווכח על הרשתות היום. תראו מה קורה באוסטרליה, הם החליטו היום שהם עוצרים את השימוש ברשתות לילדים מתחת לגיל 16 או משהו. אם אנחנו היינו חושבים על זה היו אומרים סתימת פיות, אתם לא נורמליים, נגד חופש הביטוי, אבל העולם כן מנסה להתמודד עם אי האמת והפייקים וההשפעה של כל הדברים על בני האדם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם קשור למוגנות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם באים ומייצגים דעה שאומרת שהרכבת יצאה מהתחנה, בואו ניתן לכולם לעשות מה שהם רוצים בעולם וזה לא חשוב. זו דעה איומה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, בעיניי זה דיון סופר מעניין ואנחנו נמשיך לנהל אותו, אבל שלי כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא סיימתי. גברתי, אני רוצה לענות לו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קרעי, אני עוד לא דיברתי מאתמול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את לא נותנת לי לדבר. אני באמצע רשות הדיבור שלי ודיברת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לי מלא שאלות מאתמול. קרעי, כמה דיברת, נו די, תן קצת לח"כים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני ברשות דיבור ודיברת יותר ממני. אצלנו עם כל הפיקוח וכל הניסיונות, דירקטורים בחברות החדשות ורשות שנייה וכל הנושאים שמנסים להתערב בתכנים ולפקח כביכול על המהימנות, אנחנו רואים שהשקר ממוסד כמעט בערוצים, הפייק זה מנת חלקנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על סמך מה אתה אומר את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תמיד רואים ערוצים שתוקפים אחד את השני על דברים לא נכונים שנאמרים. אני לא רוצה להיכנס, אבל אני אומר שמהימנות החדשות וחופש העיתונות זה דבר שתלוי בעיתונאים עצמם. אנחנו לא רוצים לפקח עליהם. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אבל מי מגן עלינו במצב כזה? אתה שם אותנו במצב - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, לא להפריע לי ברשות דיבור. כמו שבעיתונות הכתובה, ואתה אומר שאזרחי ישראל לא צופים, העיקר זה מהרשות המשודרת, אבל מה אתה אומר, שהידיעות ב-YNET וב'ידיעות אחרונות' או ב-i24 לא מהימנות בגלל זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פחות מהימנות מאלה של קשת או רשת? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> זה לא מה שאמרתי, אמרתי שצריך הגנה יותר טובה על - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתה כל הזמן מדבר על YNET ואני מזכירה לך שדווקא הכשלים האלה מביאים אותנו לתיק 1000 ותיק 4000. אתה בטוח שאתה רוצה שנמשיך לדבר על זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם פה יש אמת סובייקטיבית שלי ואמת סובייקטיבית שלך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה בטוח שאתה רוצה שנמשיך לדבר על השתלטות פוליטית על אמצעי תקשורת? זה עכשיו נדון בבית משפט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נדון וקורס בבית המשפט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכול קורס ובגלל זה הוא מבקש חנינה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת הסכנה, ששר בממשלה אומר שזה קורס בבית משפט ואתה מתערב בבית משפט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגלל זה נתניהו - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא כל כך קורס שהוא פנה לטראמפ ש - - - הכול קורס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שקרס זה הנאשם עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לאפשר לשר התקשורת להשלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שקורס, קורס כמו המציאות האמיתית שאתם מקריסים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה חברות כנסת שמחכות. שלי טל מירון, אני ממש רוצה לאפשר לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משפט סיום. הפוליטיקאים היום שלגביהם כולם מדברים כאן, זה הפיל שנמצא במרכז החדר, יכולים להשפיע על התקשורת גם דרך קשר עם בעלי המניות של הערוץ, עם בעלי ההון, גם דרך קשר עם העיתונאים עצמם, עם אג'נדה, וגם דרך החקיקה ודרך הפקידים והדירקטורים בחברות החדשות. בחוק הזה אנחנו מבטלים צד אחד במשולש הזה. המעורבות הפוליטית בתוכן דרך רשות שמאסדרת שהיא רגולטורית, זה יורד בחוק הזה, אין מעורבות בתוכן. שאר הדברים ימשיכו להיות כמו שקורים היום כנראה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל מאפשרים בעלות צולבת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה קשור למעורבות פוליטית של פוליטיקאים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא מאסדר, אתה מעמיק את ההון בתוך התקשורת. אתה עושה את זה בדיוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני דיברתי על בעלות צולבת קודם. ולגבי המודל העסקי החופשי, שאנחנו מאפשרים כאן - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מזה, מעמיק הון שלטון, כי אתה מעמיק את ההון מול הממשלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מאפשרים הכנסות נוספות מכל מיני גורמים ולאו דווקא מדמי מינוי או מפרסומות, משחררים את השוק הזה, יותר כסף ייכנס לשוק להערכתנו, אנחנו רואים את זה עם ערוץ i24 שקם, הוא הכניס יותר כסף לשוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בעל הון אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השוק ייפתח לתחרות, זה יהיה טוב לכולם, לציבור ולעיתונאים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל, קרעי, זה בעל הון אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עוד 19 דקות נגמר ועדיין לא מגיע התור שלי. פעם שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה, אפרת? בואי נחשוב ביחד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שלא מתאים לך, את גם היו"רית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מאשימה אותך אישית, אני רק אומרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את מנהלת הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון ואני באמת משתדלת לא לקרוא אתכם החוצה, אני באמת משתדלת להשאיר אתכם פה, אבל אתם מאוד מאוד מקשים ובסופו של דבר אתם אלה שמשלמים כי בגלל התפרצויות כאלה זכות הדיבור ששמורה לכל אחד מכם לא מגיעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי טל מירון. הנה, עיכבנו בעוד כמה שניות את שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה קודם כל להביע את מורת רוחי על העובדה שאת קראת לנו אורחים בוועדה. חברי הכנסת, בטח חברי ועדה, הם לא אורחים. אנחנו חברי קבע בוועדה, תפקידנו להיות חלק מהתהליך הזה, תפקידנו לעבור על החקיקה, להעיר, לשאול, לדון, להיכנס לעומקם של דברים. אז אנחנו לא אורחים פה. אנחנו גם לא אורחים בכנסת ישראל כי אנחנו אופוזיציה, זה בתור התחלה. הכנסת שייכת לעם ישראל, אנחנו כאן, אנחנו זמניים, נהיה נלך נבוא, יבואו אנשים אחרים, זו כנסת שבאה לייצג את עם ישראל. אני חושבת שקורים פה שני תהליכים, אני לא אומרת את זה בצורה פרסונלית, אני אומרת את זה כי ככה אני חושבת, זה לא עניין אישי. קורים פה שני תהליכים. יש את התהליך של החקיקה שמביא השר, שבעיניי המהות שלה היא ההשתלטות על התקשורת החופשית, בעיקר באמצעים כלכליים אגב, ככה אני רואה את זה. כל הנושא שדובר פה על ביטול ההפרדה המבנית, בעיניי בהחלט יש חציצה היום ובעיניי המהלך הזה של הביטול של ההפרדה המבנית פשוט ייצר לחצים כלכליים של בעלי ההון שישפיעו כמובן על התכנים של ערוצי התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מזכירה לך שטאלנטים של ערוץ 13 נסעו לבעלים כדי לקבל אישור. אין חציצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל את מפריעה לי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז מה זה אומר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תפריעו לי, בבקשה, כי חיכיתי, אני יושבת פה בכל הדיונים מהתחלה ועד הסוף, אז תנו לי בבקשה להגיד את דבריי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צודקת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התהליך הראשון שציינתי הוא תהליך החקיקה עצמו, 109 עמודים שבסוף מביאים פה הליך כלכלי שיגרום להשפעה גם של התכנים, שיוריד את מהימנות החדשות. בעיניי מה שאת אמרת על הרשתות הוא בדיוק הפוך. אם תסתכלו על קמפיין ההרעבה של חמאס וכמה הם הצליחו בקמפיין הוויראלי הזה, זה היה בגלל הפריצות של הרשתות החברתיות ובגלל שכל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה ברשתות החברתיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם הערוצים הקאנונים בתקשורת המערבית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל את שוב מפריעה לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, אני יכולה לתת הערות ביניים, הכול בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הטיעון שלי הוא שהרשתות החברתיות הן לא עיתונאות מוסדרת, מפוקחת, שאנחנו יכולים להסתמך עליה על מידע מהימן לציבור. בשביל זה יש לנו גופי תקשורת ובזה החקיקה צריכה לעסוק. אגב באמת אני חושבת שיש הרבה דברים שצריך לשנות בשוק התקשורת וישנה רפורמה שצריכה לקרות, אני פשוט לא חושבת שהיא צריכה לקרות בצורה הזאת. זה לגבי התהליך הראשון. התהליך השני, גברתי, וזה מופנה אלייך, ושוב זה לא אישי, התחושה שלי מהרגע שנפתחה הוועדה הזאת זה שהוועדה הזאת הפכה להיות ועדה של נקמה אישית שלך על שוק התקשורת. אני חוזרת ואומרת את זה, ומדוע אני אומרת את זה? מפני שאת קיבלת את קודש הקודשים, את קיבלת תפקיד של יושבת ראש ועדה בכנסת ישראל שאמורה לעשות עבודה עבור כל אזרחי ישראל. גם החקיקה היא לא חקיקה לבייס, היא לא סקטוריאלית, היא לא אמורה להיות סקטוריאלית, היא אמורה לשרת את אזרחי ישראל. כשאת מדברת כל הזמן על 2 המיליון אנשים שאת חושבת שהם מקופחים ולא מיוצגים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא אני חושבת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את חושבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא אני חושבת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש עוד 8 מיליון אזרחים שגם להם מגיעות זכויות, ואני חושבת שאת חייבת להבין שהתפקיד שלך פה חייב להיות נקי כפיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל הרי עניתי בדיוק על זה, האם הקשבת לתשובתי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הקשבתי היטב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז את רפטטיבית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאת חוזרת שוב ושוב לנושא של התאגיד ולא סתם, יש לך איזה קטע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, נושא התאגיד מופנה אליי על ידי חברייך מהבוקר, אני לא נגעתי בו. פשוט תאמרי אמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את התייחסת לתאגיד מספר פעמים ויש לך נקמה אישית בתאגיד בגלל פצע פתוח שיש לך בדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם הקשבת לתשובה שנתתי ל - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הקשבתי בהחלט. אני רוצה להזכיר לך, אני קראתי, שגם כשאת עבדת בתאגיד כעיתונאית השתתפת בתשדירים של הליכוד בניגוד לנהלים של תאגיד שידור ציבורי ולא פוטרת, רק ננזפת על ידי מעסיקייך. אז בואי נהיה אמיתיים ונגיד את הכול. זה אומר, ברגע שאת מתייחסת לתאגיד ומדברת עליו ככה, את בעצם נמצאת בסוג של ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מודה לך על הדברים. מכיוון שאני לא נושא הוועדה, שלי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את צריכה בוועדה הזאת לייצג את עולם התקשורת לאזרחי ישראל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון, אני מודה לך על הדברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וניכר שזה הפך להיות פרסונלי, זה הפך להיות אירוע פרסונלי וזה לא ייתכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מודה לך על הדברים. מכיוון שאני לא נושא הוועדה, אלא התקשורת היא נושא הוועדה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל את הופכת את הוועדה לנושא שלך, כי את כל הזמן מדברת על הרגשות של אבא שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והרגשות שלך ומה הביא אותך ואת מודה – אבל זה לא שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי. את רוצה לבכות עוד פעם שמוציאים אותך או לאפשר לי לדבר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> א', לא בכיתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או לאפשר לי לדבר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא בכיתי מעולם, אז לא להמציא ולא לשקר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ודבר שני, אם תבחרי להוציא אותי תבחרי, אני עומדת על תפקידי כאן בוועדה להגיד את מה שאני חושבת אני לא אורחת פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בקריאה שנייה, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא אורחת פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה מה שאתם עושים ללא הפסק, מכניסים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין גזלייטינג כזה בעולם הזה. אין, אין, ממש אבל, את רוטמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה מה אתם עושים. את בקריאה שלישית, נא להוציא אותה החוצה. בלי הפסקה אתם מכניסים אותי לתוך הוועדה, בלי הפסקה אתם תוקפים אותי בתוך הוועדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> את מדברת על עצמך כל הזמן, לא אני מדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, תודה רבה, אבל את מדברת על עצמך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה ראשונה, אני מגיעה לשנייה. אני אתחיל מהתחלה. זה מה שיקרה כל פעם שתפריעו לי לדבר. אני אתחיל מהתחלה. מה שקורה זה שכל אחד ואחד מכם מכניס אותי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא את הסיפור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצלמות ללזימי, תעלי לטוויטר. אתם מכניסים אותי כל הזמן, כל הזמן, תוקפים את גוף הדוברת, כשאני עונה לכם אתם עונים: אבל זה לא עלייך, ואז חוזרים ותוקפים את גוף הדוברת וכשאני עונה לכם: אבל זה לא עלייך. ואז תוקפים שוב את גוף הדוברת וכשאני משיבה לכם: אבל זה לא עלייך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז תפסיקי לענות על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני בחורה חריפה, אני מזהה את המניפולציה, אני מזהה שיש פה כוונת מכוון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזו כוונה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אחזור ואומר ואני אומר את זה כמו תקליט שבור כמה פעמים שאתם תטיחו את זה בי, אני אחזור ואומר את זה כמו תקליט שבור, וחבל שבעיניי השטויות האלה בגללכם באות על חשבון אנשים שהגיעו לכאן. דעתי על תקשורת, זה היה המשפט שפתחתי איתו את הדיונים בוועדה, דעתי הביקורתית על התקשורת ידועה וברורה, כשישאלו אותי על התאגיד בתוך הוועדה אני אענה על התאגיד בכל הוועדה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולכן את לא צריכה להיות יושבת ראש הוועדה, לצערי, כי את בניגוד עניינים עמוק. הפכת זה למסע נקמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשאת תהיי בשלטון ולא תקבלו ארבעה מנדטים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בעזרת ה' בקרוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואת כנראה לא תהיי בכנסת הבאה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא מתאים לך, באמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא נדבקתי לכיסא ולא באתי לפה בשביל לשבת על הכיסא, באתי לשרת את אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שלישית לשלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אם אני לא אהיה פה בכנסת הבאה, לי יש לאן ללכת, תודה לאל. אני מאוד גאה במה שאני עושה פה, להיות בצד הנכון של ההיסטוריה, זה בטוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אגיד לך דבר אחד, את מפריעה לדיון ענייני ומקצועי להתרחש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היא הייתה בזכות דיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואת פוגעת לא בשר התקשורת ולא ביושבת ראש הוועדה, את פוגעת בגופי התקשורת ובעיתונאים. שלי טל מירון לא מאפשרת לדיון ענייני להתרחש. רק גוף הדוברת, רק פופוליזם, רק דם רע. קיוויתי שתביאי מקצועיות ואת לא מביאה, רק פרובוקציות וזה חבל. אני אחזור ואומר, דעתי על התקשורת ידועה, ברורה, מנומקת, זו היא לא רק דעתי, זוהי דעת רוב העם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל מאיפה את מביאה את רוב העם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לצד זאת אין לדעה הזו שום קשר לסעיפים ולפרקים שנידונים בחוק הזה. אני אחזור כמו תקליט שבור, מה שמעניין אותי בחוק הזה זה הוגנות, יושרה, שוק פתוח, טובת הצרכן, סה-טו. כל פעם שתטיחו בגוף הדוברת אני אעמוד, אעצור ואנאם. ואם תגידו לי אחר כך למה זה עלייך אני אחזיר את השאלה הזו אליכם, למה במקום לדון על סעיפים מקצועיים אתם בוחרים, כנראה כדי לגזור איזה קופון בבייס, להכניס פופוליזם ותקיפת גוף הדוברת? כי זה מביא לייקים בטוויטר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, עוד עשר דקות נגמר הדיון ואני עוד לא הספקתי לשאול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגידי את זה לחבר'ה שלך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אומרת את זה לך, את מנהלת את הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני אומרת לך כמנהלת, כל פעם שיתקפו את גוף הדוברת אני אשיב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר, אני רק מציינת שבעוד עשר דקות נגמר הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דברי עם חברייך. הדיון מתנהל נהדר, הגופים שבאים אומרים דברים לעניין, גופי התקשורת עונים להם ואז אתם במופע ילדותי של גן שושנה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אחלה, מתי הזכות שלי לדבר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עכשיו אנחנו רוצים לתת לתהילה אלטשולר מהמכון הישראלי לדמוקרטיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את רק מוכיחה כל פעם מחדש שאנחנו צודקים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ד"ר תהילה אלטשולר. << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> בוקר טוב. תודה רבה על ההזדמנות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תציגי את עצמך בבקשה. << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> אני תהילה שוורץ אלטשולר מהמכון הישראלי לדמוקרטיה, אני עוסקת באסדרת תקשורת שנים ארוכות. הצעת החוק הזאת נדרשת, הצעת החוק הזאת הכרחית, הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק, בואו נהיה כנים, ש-60% ממנה נכתבה בכלל בממשלה הקודמת. יש הרבה מאוד הסכמה ומרחב להסכמה סביב הצעת החוק הזאת. אני רוצה לפתוח בזה, זאת הנחת היסוד הראשונה שלי. הנחת היסוד השנייה שלי, הואיל וזה עלה פה כמה פעמים היא שהתקשורת שאנחנו צורכים בכל האקוסיסטם שלה, בטלוויזיה, ברדיו, באתרי האינטרנט, ברשתות, בקבוצות הווטסאפ, בערוצי הטלגרם, בצ'אט בוטים, חברים, זה עוד לא עלה פה, הצ'אט בוטים ככלי תקשורת, כל האקוסיסטם הזה, והוא אקוסיסטם, כי הדברים עוברים בתוך האקוסיסטם, אמרתם את זה נכון, אלה קשרים סימביוטיים. כתב עצלן מספר לאמא שלי מחר בעיתון מה הוא קרא היום בטוויטר, כי אין לו חשק להוציא את האף מהמיטה. מהצד השני כולנו מבקרי תקשורת ברשתות החברתיות, אם מישהו אומר משהו בטלוויזיה אנחנו יודעים להגיד מה עמדתנו על הדבר הזה. כל האקוסיסטם הזה הוא המלט שמדביק את הלבנים של הדמוקרטיה אחת על השנייה, אי אפשר בלעדיו. אי אפשר בלי שיח ציבורי מתפקד, אי אפשר בלי שיח ציבורי עשיר, זאת הנחה שאני חושבת שכולנו מסכימים איתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לחלוטין. << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> עכשיו אני רוצה לעשות את הדבר הבא. אני חושבת שחוות הדעת הכלכלית שמלווה את החוק הזה היא חוות דעת מצוינת. לקח הרבה זמן, תיקנו תיקנו תיקנו, היא טובה, היא מסבירה בצורה מאוד נכונה איפה כשלי השוק בשוק הטלוויזיה או בשוק האודיו-ויזואל במדינת ישראל. הטענה שלי פה, ואני נשארת במרחב המקרו, לא מעניין אותי כרגע הרגולטור, אתם יודעים משהו? אפשר להשחית רגולטור בכל דרך שלא מנסחים אותה, לא מעניין אותי כרגע, מה שמעניין אותי אלה הנחות היסוד, כי קורה אחת לכמה שנים שצריך לפתוח מחדש את שולחן החול ולשרטט מחדש את הכול. כשעושים את הדבר הזה צריך לשאול מה הן הנחות היסוד והנחות היסוד של משרד התקשורת מצוינות, ראשית יש בשוק התקשורת בעיה של א-סימטריה במידע. זה נשמע מושג כלכלי, דיברו עליו אתמול וחשוב לי להסביר מהו. כל אחד מאיתנו, אנשים אינטליגנטים שכמונו, יודע להגיד מה שאת עשית אתמול ולספור גולגולות ולהגיד זה שמאלני, זה ימני, זה שמאלני, זה ימני, יש לנו את סט הכישורים הזה, אנחנו יודעים לעשות את זה. מה אנחנו לא יודעים? איפה הא-סימטריה במידע בשוק התקשורת? אנחנו לא יודעים להגיד בתוך הימני או השמאלי, זה לא משנה, מי סקרן ומי בטלן, מי מחטט בפחי זבל באמת בחריצות כדי לעשות תחקירים עיתונאיים ומי מדברר הודעות שהגיעו אליו, מי פחדן ומי מסוגל לדבר אמת על לקוח. בשני הצדדים. זה מה שאנחנו כצרכני תקשורת לא תמיד יודעים לעשות. למה הדבר דומה? נניח שבשוק הנעליים היו אומרים לנו את הדבר הבא: אתם יכולים לראות את הנעליים, אבל אתם לא יכולים למדוד אותן לפני שאתם קונים. כולנו היינו יודעים להגיד זאת נעל אדומה וזאת נעל ירוקה, אני אוהבת אדום ואני אוהבת ירוק, אבל אז היינו מודדים אותם והיינו אומרים אוף, אבל זה לוחץ, אבל את זה היינו עושים רק אחר כך. זה א-סימטריה במידע. א-סימטריה במידע זה לדעת חלק מהדברים, להיות מסוגלים להבין חלק מהדברים, אבל לא לדעת אחר כך לעשות את הבחירה המושכלת ואז נוצר כשל השוק. איך מתקנים כשל שוק כזה? כשל שוק כזה לא מתקנים באמצעות תחרות, כי תחרות אומרת יהיו המון המון המון נעליים, אבל אני בסוף לא יודעת מה לוחץ ומה לא. מה זה עוזר לי שיש המון אדומות והמון ירוקות אם אני לא יודעת מה לוחץ ומה לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את חושבת שכשל כזה בר תיקון? אני באמת שואלת. << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> אני אגיע לדבר הזה, זאת שאלה מעולה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יהיו המון חנויות נעליים, תהילה, שחנויות יבואו - - - << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> מה שאני רוצה לומר הוא שכשל שוק כזה לא פותרים באמצעות תחרות, כשל שוק כזה פותרים למשל באמצעות סימון. את עצמך הזכרת את המילה סימון כמה פעמים. למשל לסמן תוכן שיווקי, למשל לסמן כל מיני דברים. לא מה אמת ומה לא אמת, אנחנו לא מיניסטריון של אמת, אף אחד מאיתנו לא רוצה לעשות את זה, אבל לסמן דברים. למשל כשהייתה מעורבות של זה, לסמן תוכן שהוא תוכן יציר מכונה. זה עכשיו דבר שמאוד מעסיק אותי. לסמן תוכן שהוא תוכן תעמולה כי הוא הגיע ממפלגה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך את מגדירה תעמולה? << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> יש הגדרות. עוד פעם, את נכנסת איתי לקטנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בלתי אפשרי. << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> לא, מה שעבר כסף או שווה כסף ממפלגה, משהו שכאילו המפלגה הזמינה, הכי קר שיש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה עדיין משאיר לך את 90% הפצע המדמם - - - << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> שנייה. לכן אני אומרת, בעיית א-סימטריה במידע לא פותרים באמצעות תחרות. זה הדבר שחשוב לי להגיד פה, פותרים אותה באמצעות סימון, פותרים אותה באמצעות פיקוח, אבל לא פותרים אותה באמצעות תחרות, וזה דבר שמאוד חשוב שיהיה כאן במרכז השולחן, כי אתם עצמכם מצביעים על זה שזאת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו דעתך, תהילה, כן? << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> בסדר, אבל זאת הבעיה. אם הבעיה היא א-סימטריה במידע, להוסיף עוד מתחרים לשוק לא עוזר, כי אני לא יודעת לבחור ביניהם. הדבר השני שאני רוצה לומר, וזאת ההנחה השנייה שלכם, הוא ששוק התקשורת במדינת ישראל הוא שוק קטן. הוא שוק דו-צדדי, אבל בואו נתחיל מזה שהוא שוק קטן. זה שוק תקשורת, זאת כלכלת אי, אין יבוא מקביל של חדשות, אי אפשר להביא מפולין כמו שמביאים גבינה צהובה. אי אפשר. זה שוק קטן וסגור. זה לא רק שזה שוק קטן וסגור, בעשור האחרון הוא הולך וקטן, למה הוא הולך וקטן? סתם קחו דוגמה הכי טיפשית, נתוני לפ"ם. איך מתפזרים תקציבי הפרסום? אז תתחילו לצעוק לי, זה ב-14, ב-12, לא מעניין, זה בגוגל. 70% מתקציבי הפרסום הממשלתיים במדינת ישראל היום נמצאים בגוגל. אז הם הולכים וסופרים את השקלים כל הדרך אל הבנק באירלנד, בינתיים התקשורת פה קורסת, ולכן בהרבה מובנים מה שאנחנו עושים כאן עכשיו, תסלחו לי על הביטוי המצחיק, זה לסדר מחדש את הכיסאות על הטיטניק, אבל הטיטניק טובעת. זה הדבר שאנחנו צריכים לשים אליו לב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במילים אחרות די אמרתי דברים דומים. אני באמת חושבת שבסופו של דבר - - - << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> אז עכשיו נגיע לשאלה מה נגזר מזה. אלה הדברים שכדאי להגיד אותם כהנחות יסוד שאנחנו מסכימים איתן, השאלה היא מה נגזר מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תהילה, אני רק אומרת לך, אנחנו עולים להצבעה ב-11:00, יש לך עוד דקת דיבור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הדברים מנוגדים לגמרי לגבי התחרות. את אומרת שאמרת דברים דומים, זה לא דברים דומים. היא נגד התחרות ואת אומרת שהדברים דומים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני מדברת על סידור הכיסאות על הטיטניק. << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> אני חושבת שאפשר יהיה להמשיך את הדיון הזה בפעם הבאה. אני חושבת שהייתה קצת טעות היום בדיון בזה שנכנסנו לביטס אנד בייטס של מספרי סעיפים. צריך לדבר דבר ראשון על התפיסות, על הפרצפציות שעומדות פה ביסוד העניין ואחר כך לחשוב מה נגזר מהן. אני אגיד רק בתור פרומו, כי אם אנחנו בטלוויזיה אז אני אעשה פרומו למה שנדבר עליו בפעם הבאה, זאת לא בושה לאסדר תקשורת. הסיפור הזה שאתם מדברים עליו כאילו כל הטוב יבוא מזה שרק נפתח את השוק לתחרות ורק נסיר רגולציה, אז הטענה שלי תהיה כפולה, ראשית אתם לא מסירים רגולציה. לעשות חובת רישום רחבה זה לא להסיר רגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מינימלית, בלי רישיון. << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> אם רוצים להסיר רגולציה לגמרי, לא צריך את החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אתן לך גם ספוילר, אני מוכן, כבר אמרתי למנכ"ל, שהרישום במרשם החדשות יהיה אופציונלי, שלא יהיה חובה. << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> מה שאני אומרת, מצד אחד אם באמת כל מה שחשוב זה תחרות וצריך לא לגעת בשוק, יש רשות שקוראים לה הרשות לתחרות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא רק תחרות, תהילה. << אורח >> תהילה שוורץ אלטשולר: << אורח >> אז אני אומרת, זאת אפשרות אחת. אפשרות שנייה זה לומר ביושר, יש כאן שוק עם מאפיינים ייחודיים, יש לו נטיות לריכוזיות, כי השוק קטן, ולכן נצטרך לחשוב בצורה יותר טובה איך לעשות את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תהילה, לקחת לנו את עשר הדקות האחרונות של הדיון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תהילה, אני נאלצת להפסיק אותך, אבל את מרתקת ונורא חשוב לי להקשיב לך עוד, אז אני אשמח אם תגיעי לדיון הבא ובדיון הבא מכל אנשי המקצוע את תפתחי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל מה עם חברי הוועדה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, כל יום הוא יום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו חברי ועדה, אנחנו אמורים גם להשתתף בדיון וגם לשאול שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, לתחושתי אתם מקבלים מקום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אז אני אומרת לך שזה כבר יום שני שאני יושבת פה ולא ניתנת לי זכות דיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגיעי מוקדם ותירשמי מוקדם, אין מה לעשות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא העניין. אני חברת ועדה, היו פה אנשים שהם לא חברי ועדה, זה לא לעניין. לפחות את צריכה לקבוע שביום שלישי חברי הוועדה, כמו בוועדות אחרות, לחברי ועדה ייתנו בהתחלה לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נועלת את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>