פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 276 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, כ' בכסלו התשפ"ו (10 בדצמבר 2025), שעה 10:20 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022 (כ/921) - הכנה לקריאה שנייה ושלישית – רוויזיה << הצח >> << נושא >> 2. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון – החמרת ענישה על יידוי אמצעי פירוטכני באירוע ספורט), התשפ"ה-2025 (פ/5460/25) של חה"כ יוליה מלינובסקי וקבוצת חברי כנסת << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר מירב בן ארי – מ"מ היו"ר ניסים ואטורי משה סעדה עודד פורר פנינה תמנו חברי הכנסת: יוליה מלינובסקי מוזמנים: מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק אור ברק – ועד היועצים והיועצות הפרלמנטריים מיכאל חסלר – ועד היועצים והיועצות הפרלמנטריים יהודית ויטקין פלדהיים – ועד היועצים והיועצות הפרלמנטריים רבקה סאלי בינה – ועד היועצים והיועצות הפרלמנטריים אסתר אבירם – אמא לשני לוחמים, ארגון צעדת האימהות ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: סמדר לביא חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022, כ/921 << נושא >> << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון - החמרת ענישה על יידוי אמצעי פירוטכני באירוע ספורט), התשפ"ה-2025, פ/5460/25 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני פותח את הדיון. כן, בבקשה. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> תודה שנתת לי לדבר. היו לי כמה סמול-טוק לפני שהתחלנו. אני לא רוצה לגזול מנושא הדיון שהוא מאוד מאוד חשוב, אני רק רוצה לשתף אתכם במשהו אישי. חשוב לי לשתף אותך, אופיר, שהצעקה הזאת תהדהד, כי אני יודעת שאתה איש אמת. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> תציגי את עצמך לפרוטוקול. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> שמי אסתר אבירם, אמא לשני לוחמים, ארגון צעדת האימהות. אנחנו מלווים את כוח 100 ובכלל את הלומי הקרב שפה בכנסת וגם את הילדים שלנו מתחילת המלחמה. אני אגיד גם גילוי נאות, שזה ממש קשה לי להגיע לפה, גם ברמה הנפשית. לבוא לפה זה מאוד מאוד קשה, יש פה אנרגיות לא פשוטות בכלל, אבל מה שגרם לי להגיע לפה הבוקר זה הפגישה שהייתה לי ביום שני עם לוחמי כוח 100 וזאת הייתה פגישה מאוד מאוד קשה. אתה פשוט ראית איך הלוחמים שלנו, יפי הבלורית והתואר, פשוט יש מישהו שריסק אותם. לא מישהו, אנחנו יודעים מי זאת ומי המערכת. חשוב לי להגיד לכל אחד מאלה שיושבים פה שלוחמי כוח 100 בשקט בשקט יכלו להיות כל אחד ואחד מהילדים שלנו. אני כל פעם אומרת שאני מורה בבית ספר כבר 35 שנה. הילדים שלנו לא חסונים ולא חסינים, אם זה קרה להם זה יכול לקרות לכל אחד. הסיפור הזה שהחקירה של הפצ"רית מתמסמס ועובדות נעלמות מיום ליום, זו פגיעה מערכתית בכל הלוחמים שלנו. אנחנו מבקשים ממך, חבר הכנסת אופיר כץ, ומי שיכול, לעשות הכול שהחקירה הזאת תישאר נוכחת. כבר עכשיו יודעי דבר אומרים שהרבה מאוד דברים נעלמו ואין מה לחקור, זה כמו גבינה צהובה מלאה בחורים, כל כך הרבה דברים מוסמסו. אנחנו יודעים מי הבוחשים בקדירה, מי הבוחשים העיקריים בקדירה, אנחנו לא נגיד את שמם כי כולנו יודעים כדי לא להרים עליי צעקות פה, אבל אנחנו מאוד מאוד מבקשים שהעניין הזה לא יירד מסדר היום כי רק כאשר יהיה צדק והפצ"רית העבריינית תהיה מאחורי סורג ובריח על זה שהיא הוציאה את דיבת לוחמינו רעה, רק כשהיא תהיה מאחורי סורג ובריח, רק אז יהיה שקט ללוחמים ולמשפחות שלהם. ואני אגיד משפט לסיום, הסיפור הזה של כוח 100 זה סיפור אחד, יש עוד הרבה מאוד סיפורים, הרבה מאוד לוחמים שמעידים שהם עדיין בחקירות, הרבה לוחמים שהם עדיין נמצאים מאחורי סורג ובריח לא מכוח 100, והרדיפה הזאת של הלוחמים שלנו זו תופעה שאין לה שום היגיון ושום אחיזה בהיגיון של העם היהודי. אנחנו מאוד מאוד מבקשים שהזעקה הזאת תהדהד הלאה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אף אחד ואף אחת לא תצליח בסופו של דבר להסתיר את האמת בכל מה שהיה פה. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> אמת, אנחנו צריכים את העזרה שלכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה ייצא. << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון - החמרת ענישה על יידוי אמצעי פירוטכני באירוע ספורט), התשפ"ה-2025, פ/5460/25 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון – החמרת ענישה על יידוי אמצעים באירועי ספורט), התשפ"ה-2025, (פ/5460/25), של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי וחברי כנסת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ההמלצה היא לוועדת חינוך, זו ההמלצה שלנו, כי מדובר בחוק שהוא בסמכותה של ועדת חינוך, וזאת הזדמנות טובה להגיד שהגיע הזמן להמליץ על מינוי יושבי ראש. אני חושבת שזה פוגע בעבודה התקינה של הכנסת כולה כשאין שני יושבי ראש לשתי ועדות קבועות. אנחנו כבר נמצאים במצב הזה יותר מדי זמן וזה כבר מתחיל להיות מוגזם. הפגיעה היא לא רק בעבודת הוועדות, היא גם פגיעה בכל עבודת הכנסת, אז אני ממש מפצירה בך עד כדי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני הכתובת? בי את צריכה להפציר? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> עד כדי מתרה בך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני שואל אם רק אני הכתובת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתה הכתובת משום שאתה יו"ר ועדת הכנסת שצריך להביא את זה להצבעה. ביחס להצעת החוק, מכיוון שחברת הכנסת יוליה מלינובסקי עשתה שינוי מקדמי ביחד עם נציגי משרדי הממשלה והכניסה גם עבירות באופן כזה שההצעה יכולה להתאים גם לוועדה לביטחון לאומי, אנחנו לא נעמוד על ועדת חינוך ואפשר להעביר את זה גם לוועדה הזאת. זה לא גורע מהאמירה שלי שחייבים להקים ועדת חינוך וזה לא יחזור על עצמו בהצעות הבאות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול להתייחס? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא חייב להעביר את זה לזה, אם זה לא אז לא. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אמרתי שאפשר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, כי אם לא לא. לא שנעשית לי פה איזה טובה כלשהי, אני לא ביקשתי את זה ולא שום דבר. אם לא אז לא. אני לא רוצה לחרוג פה מהכללים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני שמחה לשמוע שאתה לא רוצה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אם לא אז לא, הכול בסדר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אמרתי שמבחינתי הנוסח של - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, יש תנאים להמשך כאילו עכשיו אני ביקשתי את זה. לא ביקשתי את זה ואם לא אז אני לא מעביר את זה, הכול בסדר. אני יכול לעבור לנושא הבא, אני לא אעביר את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול להתייחס לעניין? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. אני לא מעביר את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מעניש כאילו? את מי אתה מעניש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא מעניש, לא רוצה להעביר את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מי אתה מעניש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שזה לא נכון, זה צריך להיות בוועדת החינוך כשימונה – << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיד משהו בתור יו"ר הוועדה הקודמת? אני רוצה לעזור לכם, אני הייתי יו"ר הוועדה הקודמת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה חוק שלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תני לי דקה, בשבילך. באתי לעזור לך. אני הייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים הקודמת, אני קיימתי לפחות ארבעה דיונים על האלימות בספורט במגרשים. עשיתי סיורים בבלומפילד, עשיתי סיור בטדי. באתי לאירוע למשהו אחר, באתי בקטע מקצועי לגמרי, אני תומכת לחלוטין. תבדוק את הפרוטוקולים שלי, זה נושא בט"פי, המשטרה שם. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> היא גם ביצעה שינויים בנוסח כדי שזה יתאים לבט"פ. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, המשטרה שם. אני קיימתי סיורים בעצמי כיו"ר הוועדה. בכלל לא באתי לאירוע הזה, אבל פתאום שמעתי את יוליה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה לעבור לנושא הבא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> האמן לי, זה נושא חשוב. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא מצביע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני לא מצביע. אני רוצה לשקול את זה עוד פעם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ככה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נו, אופיר, נו באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא רוצה, אני רוצה לשקול את זה שוב. בואו נעבור לנושא השני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אופיר, אני - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לי להתייחס דקה. זה חוק שלי. החוק הזה עבר עבודה מאוד מאוד רצינית מול הממשלה, מול כל גורמי הממשלה, עבודה ששאפו לכולם שם. הייתה ישיבה רבת משתתפים במשרד המשפטים, עם המשטרה, עם משרד הספורט, הנוסח ממנהלי הפך לעבירה פלילית גרידא, לגמרי, עם מאסר ואנחנו ממש יצאנו מהסיפור של קנסות, את הקנסות השארנו בפן המנהלי, זו עבירה פלילית חדשה לכל דבר ועניין ובמצב אחר היא הייתה יכולה להיות בוועדת חוקה או בעבירות פליליות לחלוטין. זאת אומרת נעשתה פה עבודה מאוד רצינית. כמות הפניות שקיבלנו כשהחוק הזה עבר טרומית, באמת לא ציפיתי בסדר היום המטורף הזה, מקציני משטרה, מהשטח, לכולם ברור שהסיפור הזה של הפירוטכניקה במגרשים זה סיפור שמסכן חיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה בט"פי לחלוטין, זה לא חינוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא נשמע ככה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> החוק עצמו הוא בחינוך. התיקון הוא בתוך חוק שהוא בחינוך ולכן ההמלצה שלנו היא חינוך, זו ההמלצה הראשונה שלנו. מכיוון שהיא באמת עשתה שינויים בנוסח לעומת הצעת החוק הטרומית והיא הכניסה כל מיני עבירות זה יכול להיות גם בוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, למה אתה מעכב את זה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני באמת מבקשת, אני לא רוצה להיכנס ללמה זה קורה, איך זה קורה, זה לא מעניין, אנחנו צריכים את זה כדי לטפל באלימות במגרשי ספורט. הנושא של פירוטכניקה לעומת חפצים אחרים זה נושא שמסכן את החיים של האוהדים כי היו מקרים שזרקו משהו ופגעו באישה. המשטרה צריכה את זה, האוהדים צריכים את זה, זו הרתעה מטורפת. בגלל שכבר נעשתה עבודת מטה אנחנו יכולים להעביר את החוק הזה ממש במהירות כי כבר כולם מסכימים, אפילו לא צריך דיונים יותר מדי, כי ברור הכול, כבר נעשתה עבודה. אני מבקשת ממך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמעתי את זה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חקיקה זה חקיקה, את לא יכולה לדעת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> במקרה הזה אני חושבת ככה, לפחות ניסיתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה למנוע מהחוק להתקדם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עזרתי לקידום החוק. אני לא רוצה שיהיה מצב כאילו אני ביקשתי ויש פה איזה חריגה בגלל בקשה שלי. לא, אם זה צריך להיות בחינוך שיהיה בחינוך. אם זה צריך להיות בביטחון לאומי, שיהיה, ולא התניות, זה עוד פעם לא יקרה ולא יקרה לעולם, שמישהו עושה לי טובה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין פה חריגה בגלל בקשה שלך. הכנסת במצב אבסורדי, בלי קשר לעניין הזה. יש פה מצב אבסורדי שיש ועדות שלא מתכנסות, זה הכול. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא ביקשת. אני אשלים את המשפט, החוק הזה כשהוא עלה פעם ראשונה לכנסת הממשלה ביקשה שלושה שבועות להמתין כדי לעשות עבודה, עשינו את העבודה. אחר כך בסיכום איתך פעמיים דחינו את ההצבעה. סיכמנו וכולנו עמדנו בסיכומים, כי אנחנו בני אדם של מילה. עכשיו בנסיבות האלה, ולא מעניין אותי למה ואיך, אם אפשר מבחינה משפטית, הייעוץ המשפטי של הכנסת נותן אור ירוק, ואני מבקשת את זה, לא אתה חלילה, להעביר את זה לוועדה לביטחון לאומי כדי שנוכל להתקדם. אני באמת מאוד מבקשת להסכים לזה ולהעלות את זה להצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אני אחזור לזה בסוף הדיון. << נושא >> הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022, כ/921 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעבור לנושא הבא. הצעת חוק הכנסת (תיקון מספר 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), רוויזיה של עודד פורר לאור תיקונים שהתבקשו על ידי יש עתיד. אתה רוצה להציג, פורר? בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> התיקון הוא תיקון למשהו שגם נאמר בדיון. הדיון התייחס לזה שגם סיעה מעל 20 מנדטים אמורה לקבל עובד נוסף. אני אפילו ציינתי את זה בדיון הקודם, הסתבר שהנוסח לא נתן לזה ביטוי, כנראה שהייתה איזה שהיא אי הבנה, לכן צריך לתקן אותו, לכן ביקשתי רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו הנוסח זה עם התיקון? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, צריך להצביע קודם כל על הרוויזיה כדי לפתוח את הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד הרוויזיה? אושר. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו תפתח את הדיון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אסביר. בסעיף 3א בטבלה שיש בפניכם מופיע מעל 20 חברי כנסת ארבעה עובדים, למעשה הנוסח הקודם עשה העתק-הדבק למצב קיים, אבל יש שינוי במובן הזה, תיכף גם נראה סעיף נוסף, לגבי עובדים נוספים שאינם מנויים בחוק הזה. המטרה היא שלא יהיה מצב של אותו מספר עובדים לסיעה בת 11 ח"כים ולסיעה בת 29 ח"כים, אז זה נותן את המענה בנוסח הנוכחי. מכיוון שכבר הבאנו את זה לדיון אני רוצה להתייחס לעוד שני תיקונים שקשורים לזה. בעמוד 2, למעשה אתם ביקשתם שתהיה אפשרות למפלגה לממן עובדים נוספים מהתקציב השוטף. זה לא יופיע בנוסח משום שהנוסח הוא לא הסדר שלילי שלא מאפשר למפלגה לקחת עובדים נוספים, אבל כמובן שהעובדים הנוספים לא יהיו במשמעות של עובדי סיעה על הזכויות ועל החובות שמופיעים בחוק הזה ולכן בעמוד 2 סעיף קטן (ה) אתם רואים שהסיפה נמחקה, אבל ההסדר, אני אומרת מראש, הוא לא הסדר שלילי ותוכלו להמשיך לפעול כמו היום בנושא הזה. רוצה לעמוד על עוד דבר אחד. עובדי הסיעה שמופיעים בחוק הזה, עיקר העיסוק שלהם זה בפעילות הפרלמנטרית של הסיעה בכנסת והמפלגה תצטרך להצהיר על כך שמדובר בעובדים שעובדים בכנסת. התצהירים יימסרו לחשב הכנסת מדי חודש ינואר וחשב הכנסת יעביר אותם לידיעת מזכירות הכנסת והלשכה המשפטית כי אנחנו הגורמים שיכולים לדעת שאכן מדובר בעובדים שנמצאים בכנסת ועיקר עבודתם זה העיסוק הפרלמנטרי בכנסת. אני אומר שוב, העברנו את הנוסח שעובדי הסיעה עובדים בכנסת. כל החוק הזה נועד לעובדי סיעה שעיקר עיסוקם בתוך הכנסת ולכן המפלגה תצטרך להצהיר על כך ולהעביר את התצהירים לחשב הכנסת . << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עיקר עיסוקם בתוך הכנסת כשהכנסת עובדת, גם הדגשנו את זה. יש פגרות והעובדים עדיין עובדים, גם אם הם לא בכנסת, הם עושים את העבודה הפרלמנטרית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נכון. העובדים הנוספים לא צריכים לעבוד בכנסת, זה ברור. אמרתי את זה מקודם, העובדים הנוספים יהיו מחשבון המפלגה, הם לא חייבים לעבוד בכנסת, לא יהיו להם תנאים של עיסוק נוסף, לא יהיו להם זכויות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלה שלא בסעיף 3א. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נכון, הם לא רלוונטיים לחוק הזה. אני התבקשתי להבהיר רק שזה לא הסדר שלילי שלא מאפשר למפלגה לקחת עובדים נוספים ולכן אמרתי את זה והראיתי את הסעיף. הנוסח הועבר לכל מנהלי ומנהלות הסיעות כדי שיעבירו את זה גם למנכ"לים ולחשבים של המפלגה. החשב ביקש לעדכן שהתוספת 650, העלות התוספתית של העובד - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההצהרה הזאת נאמרה גם בדיון הקודם. זה לא שינוי בנוסח. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אין פה שינוי בנוסח, זה לא היה כתוב בפעם הקודמת, אנחנו הוספנו את זה עכשיו, אבל אני אמרתי שזה יהיה. החשב ביקש לעדכן שהעלות התוספתית של התיקון של המספרים של עובדי הסיעות עומדת על 650,000 ₪, זאת אומרת שסך העלות של שכר עובדי הסיעות, אני מקריאה מווטסאפ שהוא שלח לי הבוקר, לאחר העדכון מוערכת ב-13.7 מיליון ₪, זה משקף תוספת תקציבית ביחס למצב הקיים בסך של כ-6 מיליון ₪ ולכן אין עלות תקציבית למעשה להצעת החוק. אנחנו נעשה מאמץ להניח אותה היום אחרי שהיא עברה, המנהלות היו אמורות להעביר את זה להערות ככל שישנן למפלגות וקיבלנו תשובה שאין הערות כרגע. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בעניין הזה אני מצטרפת לתיקונים שמציג חבר הכנסת עודד פורר, אבל ברשותכם אני רוצה גם להזכיר שיושבת על שולחן הוועדה רוויזיה שאתה הגשת שאני מברכת עליה בעניין 3% קיזוז שלא כדין שנעשה ליועצים הפרלמנטריים. אני חושבת שאנחנו עושים פה עבודה שהיא מאוד מאוד נכונה וטובה שרואה את העובדים שנותנים לנו את המעטפת גם מבחינה סיעתית, אבל גם מבחינת היועצים. אני חושבת שאנחנו צריכים להעביר את זה ואתה גם אמרת לפרוטוקול שאתה לא תעביר את תקציב הכנסת עד שאנחנו נטפל באירוע הזה, לפחות מבחינה חוקית. ככל שזכור לי, היועצת המשפטית לכנסת אמרה והדגישה שהקיזוז ההוא נעשה שלא כדין. אני שמחה שגם המנכ"ל נמצא כאן, כי בכל זאת גם את הדברים הטובים צריך לומר והמנכ"ל נכנס לעובי הקורה בעניין העלאת אחוזי השכר של היועצים ב-7% ואני בטוחה שהכנסת מכבדת דברים שלא נעשו כדין ושצריך להחזיר להם. מעבר לכך אני כן חושבת, יושב הראש, שאנחנו צריכים לשבת, גם אם יש ועדה ציבורית, לחשוב על הנושא של התנאים הסוציאליים שעוטפים את עבודת היועצים. אנחנו מכירים את העבודה הסיזיפית הקשה, הרבה פעמים הם באים לפנינו והולכים אחרינו, חורשים את כל הארץ לאורכה ולרוחבה, הגיע הזמן שאנחנו ניתן גם את הדעת על העניין הזה. כמובן לא בהתפרעות, אנחנו לא מדברים על איזה הטבה בלתי פרופורציונלית מכספי ציבור, אלא רק מה שיוכל להיטיב ולשפר את עבודת היועצים, כי יועצים טובים זה גם יועצים שעוזרים לנו לסייע לאזרחי מדינת ישראל. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בהמשך למה שאמרה פנינה, ואני מסכים עם הדברים שלה, קשה היום למצוא עובדים בגלל התנאים, בגלל שעובדים המון שעות, לכן אנחנו צריכים כמה שיותר לתגבר אותם בכל מה שצריך ולהחזיר להם בטח את ה – יש עוד חריג, אמרו לגבי מי שהיה בחופשת לידה, העוזרת שלי, היא לא מקבלת את ה-7%, לכי לביטוח לאומי. מי בביטוח לאומי? הם לא מכירים בתוספת הזאת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת לא מקבלת בגלל לידה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היא לא מקבלת מהכנסת, אמרו מי שקיבל קצבת לידה שיילך לביטוח לאומי לבקש את ההחזר של ה-7%. ביטוח לאומי לא מכיר את זה בכלל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביטוח לאומי לא ייתנו לה את זה. אסור שמי שילדה תיפגע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ביטוח לאומי לא ייתן לה את ה-7%. צריך לבדוק איך עושים את זה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אתם מעלים נקודה פרטנית, אני לא יודע להשיב על זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא פרטני, זה רוחבי. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> בלי שהעברתם לי לפני לבדיקה לא יודע לתת תשובה. אני מצטער, זה לא עובד ככה. זה לא היה על סדר היום, לא היה שום דבר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, נפנה אליך גם באישי. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אני לא יודע לתת תשובה, זה לא עובד ככה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אז מה אתה מציע שאני אעשה? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> תעבירו לחשבות, תעבירו בקשה מסודרת. אני לא יודע לקום בבוקר ולתת תשובות על משהו שאני לא יודע. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, רק אנחנו מבקשים שתרשום את הנקודה הזאת כרגע שיש מי שדווקא תורמים במילואים, נאמר פה, וגם מי שילדו, יש להם פגיעה בזכויות ב-7%. אני מאמינה שזה דבר שהוא פתיר. ואטורי, תעלה את זה על הכתב, או שיש פה את נציגי הוועדה, אתם יכולים להעלות לנו את זה על הכתב ולכתב אותנו ובבקשה גם לשלוח למנכ"ל? כי אני בטוחה שאין דבר כזה שפוגעים בנשים שילדו ובטח לא במילואימניקים. חבר הכנסת אופיר כץ, חשוב שתהיה קשוב לנו. (היו"ר מירב בן ארי) << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לפרוטוקול, תגידי מה שרציתם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה שאמרתי, אני לא מצפה שצ'יקו יבוא עם תשובות, אנחנו יודעים שיש לו הרבה על הראש. אני אומר עוד פעם, סוכם על 7% החזר ליועצים. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> זה לא החזר, זה תוספת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אמרו שייתנו רטרו. לגבי רטרו מי שהלך לחופשת לידה ומי שהלך למילואים, אמרו לו ללכת לביטוח לאומי, אבל ביטוח לאומי לא העסיק אותו שלוש שנים אחורה, מתחילת הקדנציה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> זה לא רטרו, זה מ-1.10.2025, זה לא שנים אחורה, החזרנו את זה רטרו כי מהרגע שדנו על זה – << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מ-1.7, זה היה פה בוועדה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> מ-1.7, סליחה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה קורה עם היולדות? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אני לא יודע. איזה שאלה אתם שואלים אותי? יש חשבות, יש כללים. תעבירו את זה לשם, אם יש משהו שאני יודע לסדר, כן. << דובר >> קריאה: << דובר >> צ'יקו, הם נופלים בין הכיסאות. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אין בין הכיסאות, מ-1.7 זה מה שנתנו, הכללים תופסים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> צ'יקו, כשאתה נותן החזר לעובדי כנסת ומי שלא קיבל את ההחזר מגיע לו לקבל את ההחזר הזה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> חבר'ה, יש כללים, מה אתם רוצים, שאני אתן לכם עכשיו? אני לא חשב הכנסת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, לפי הכללים, אבל כשאומרים ללכת לביטוח לאומי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא אוהבת את העניין הזה שכל אחד דואג רק לזכויות שלו. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> מה קרה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי אופיר אמר שהוא מצביע על זה? הרי כולנו בעד הדבר הזה של הסיעות. הוא אמר שהוא לא מצביע, לכן דיברתי על היועצים. אני לא אקבל שום נזיפה מאף אחד. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הצבענו על הרוויזיה, זהו, נגמר הסיפור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא לא הצביע על זה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הצבענו על הרוויזיה. פנינה, פתחנו את הרוויזיה, הצבענו על הרוויזיה, החוק של היועצים מוכן לעלות למליאה. סיימנו מבחינת התוכן של החוק. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יש עכשיו בעיה עם הסעיף בעמוד 11. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> צריך להצביע על הנוסח של היועצים בשנייה-שלישית. (היו"ר אופיר כץ) << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה עצרת את ההצבעה בגלל שדיברתי על היועצים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, מה פתאום? לא קשור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אנשים צריכים ללמוד פה לנשום עמוק. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> צ'יקו, אני אפנה לחשב לגבי היועצים, לראות מה הפתרון לגבי אלה שהיו בחופשה - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נגמור את הסיעות ואנחנו נמשיך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו בוא נדבר על היועצים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון שהגשנו רוויזיה סוג של מנוף לחץ, אבל מצד שני המנכ"ל לא יכול היה לתפקד אם לא היינו מאשרים לו את התקציב. יש סיכום ביני לבינו ואנחנו אנשים שסומכים אחד על השני שאנחנו נביא את זה בקרוב, איזה שהוא מתווה שעשינו ליועצים. זה לא ביטול מוחלט, אבל אנחנו נביא את זה בקרוב מאוד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> של ה-3%? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא זוכר את המספרים, יש שם איזה דירוג. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אמרו שהקיצוץ לא חוקי. << אורח >> אור ברק: << אורח >> גם שגית אמרה שזה היה בצורה לא חוקית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היינו בוויכוח הזה והחשב עשה את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז שיחזיר את הכסף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז מה, אני שופט בית משפט? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא צריך להחזיר את הכסף. כן, קודם כל אנחנו יושבים פה ואנחנו מחליטים את ההחלטה לגביהם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, בשאלה של חוקי או לא חוקי, אני לא יודע לענות על זה. אם שגית אומרת שזה לא חוקי והחשב עשה את זה, מה אתם רוצים שאני אעשה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הכנסת תצטרך להחזיר את הכסף, זה מאוד פשוט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי קבע? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כאשר לוקחים לך או לי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את יכולה להכריח אותו להחזיר את הכסף? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי, יש לנו אחריות לדאוג שהוראות החוק במדינת ישראל נאכפות. אוי ואבוי לנו שאנחנו נגיד שלקחו מעובדים כסף שלא כדין ואנחנו נגיד מה לעשות, אין לי דרך להחזיר. אני חושבת שדווקא כנבחרי ציבור אנחנו מבקשים שאם באמת נלקח כסף שלא כדין ונקבע, ויש פה את היועצת המשפטית שאני אשמח לשמוע גם את עמדתה, אם זה מה שנעשה, סליחה, להחזיר עד השקל האחרון. למה, אתה היית מוכן שייקחו לך כסף? אני לא מוכנה שייקחו לי שקל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מצטרף לקריאה שלך, אמרנו את זה גם בפעם שעברה. הוא טוען שזה כן חוקי, מה את רוצה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי טוען שזה כן חוקי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנית לחשב? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואלת שאלה, מי מכריע מה חוקי ומה לא? יש פה יועצת משפטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנית לחשב? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה הוא אמר לך? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני פניתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם הגעתי לוועדה הציבורית ואתה יודע את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה אמר לך החשב? הדבר נעשה, מה הוא אמר לך? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא נמצא פה, אבל כן פניתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני פניתי בעניין הזה בכתב ליושב ראש הכנסת שלא השיב לי עדיין על הפנייה שלי, ואני רוצה לבקש מהמנכ"ל, דרכו, להגיד לחשב, זה לא נורא גם להגיד, אם החשב יגיד טעיתי שקיזזתי להם, לא הייתי צריך לקזז להם כי הם לא עובדי מדינה ולא קרה כלום. זה הכול, לא צריך לעשות מזה – סתם האירוע הזה עולה לגבהים מיותרים, בעיניי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מסכימה עם עודד, והמנכ"ל, אנחנו פונים אליך בפנייה הזאת. אנחנו לא צריכים לפנות לחשב, אנחנו צריכים לפנות למנכ"ל, אנחנו מבקשים מהמנכ"ל שיפתור את הבעיה. אנחנו יודעים שהוא יודע לפתור בעיות בצורה יעילה. אנא ממך. אין לנו מה ללכת לחשב. זה גם לא הגיוני שאנחנו כחברי כנסת נתחיל ללכת לחשב. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, המנכ"ל יכול לפחות לבדוק את זה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> כמו שאמר יושב ראש הוועדה, אנחנו דנים על זה, נגיע להבנות. ה-3.26 שהיה ירד ל-1.26 מתחילת ינואר 2026 ואז אנחנו נסתכל על הפער ועל הדברים ויחד עם יושב ראש הוועדה אני מבטיח לטפל בזה ולתת לזה מענה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תעשה את זה לא רק איתי, נעשה את זה גם עם חברי הכנסת, עם פנינה ועם פורר, נעשה את זה ביחד. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> כל החישובים, אני לא רוצה להיכנס לזה פה, עם ה-7%, עם ה-3%. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין קשר לחישובים, הוא טעה בעצם הקיזוז. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אין בעיה, בסוף זה היה מגיע ל-7% בכל מקרה. זה לא יקפוץ ל-10%. אני באמת אומר את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא? אדוני המנכ"ל, אני רק אומר את עמדתי. הבסיס הוא כל כך נמוך, ואתה יודע מה אני חושבת, בסיס של פחות מ-10,000 שקלים ליועצים, אני לא יודעת מה אנחנו רוצים, אבל אני רוצה - - - << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> חברת הכנסת, אמרת את דעתך בוועדה הציבורית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני אומרת אותה גם פה, אני חושבת שצריכה להיות רפורמה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אבל הוועדה הציבורית אישרה בסופו של דבר משהו אחד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא חלוט ומוחלט, אני אומר את זה כאן, מבחינתי קודם כל יש לנו יועצים מצוינים, ולצד זאת השכר הזה והבסיס הזה לא מושך אליו הרבה מאוד יועצים שהם העילית שבעילית במקצועיות. למה שיבואו בשביל שכר כזה? מה קורה לנו? זה פוגע בכל השירות של טיפול בפניות ציבור והמקצועיות של הכנסת. זה בכלל לא עניין של לשרת את חברי הכנסת, זה בסוף איזה רמה אנחנו רוצים שתהיה בתוך הכנסת. הרמה של מי שנמצאים עכשיו גבוהה, אבל אנחנו מבינים שזה הולך ופוגע ושוחק אותם, והבסיס הזה, אני אמרתי מלכתחילה גם למנכ"ל וגם לוועדה וגם לך, אופיר, שצריך להחליט מה הבסיס הראוי והנכון שממנו מתחילים. פחות מ-13,000-12,000 שקלים, להתחיל ב-10,000 שקל, על עבודות שלקחתי שבערך דומות בחוץ, זה ממש בעייתי. שוב, אולי צריך לעשות פה ועדה קטנה, ועדת משנה לכנסת, שתוכל לעשות על זה דיון ואז להמליץ לוועדה הציבורית לעשות הפוך אפילו. אני מרגישה שלכנס הרבה פעמים את הוועדה הציבורית זה לוקח זמן. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> את לא מדברת כרגע בין ה-3 ל - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בוא נסגור את ה-3 ואז נבוא לפגישה אצל המנכ"ל. אדוני המנכ"ל, יש לי רעיון אחר, במקום ועדת משנה בוא נלך כל מי שמעורב, שזה חבר הכנסת אופיר כץ, אנוכי ועודד פורר, נבוא לפגישה אצלך, נראה לי שזה יהיה יותר נכון. אופיר, אדוני יושב ראש הוועדה, מקובל עליך שנלך לפגישה, אני אתה ועודד על הדברים האחרים שהעליתי עכשיו? על ה-3% תפתור את זה, אדוני המנכ"ל. עכשיו אנחנו צריכים את הפתרון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין כרגע מחלוקת - - - << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> זה לא מחלוקת, אנחנו נסגור את זה. יש פה עוד דברים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אז אנחנו נסגור את ה-3%? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> - - - עם כל הכבוד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אנחנו נסגור את ה-3%? אז תגיד למיקרופון, למה אתה כועס עליי? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> לא, אני לא אומר. היית בוועדה, ה-3%, אמרנו שנפתור. עכשיו את מדברת על תוספות נוספות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא שמעתי שהקיזוז הזה יחזור. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> לא אמרתי יחזור, אמרתי שאנחנו דנים על זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני שומעת דנים על זה הרבה זמן. אני שואלת אם זה יגיע לכדי פתרון בקרוב. << אורח >> אור ברק: << אורח >> במה יש לדון, צ'יקו? גם בוועדה הקודמת שהייתה פה הבנו גם משגית שנעשה פה משהו בצורה לא חוקית. ב-100%, לא 30, לא, 70. החשב גם אמר שהוא לא העלה את זה לוועדה הציבורית למרות שהיה צריך להעלות את זה לוועדה הציבורית. לקחו לנו 3% מהשכר, על מה יש לדון? אני באמת שואל על מה עוד יש לדון? יש פה 3% שלקחו מכולנו מ-1.1.2025 באופן לא חוקי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה מאות שקלים זה יוצא? << אורח >> אור ברק: << אורח >> אלפים, יש יועצים שזה מגיע ל-14,000-12,000 שקל. זה אלפי שקלים שמגיעים לנו. אז מה צריך לעשות? לפנות לבית משפט? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אלפים על התקופה המצטברת. << אורח >> אור ברק: << אורח >> ברור, מ-1.1.2025. אם היינו חלק מהמגזר הציבורי, בסדר, ניחא, אני מקבל. אנחנו לא חלק. אנחנו חלק כשזה נוח לכנסת וכשזה לא נוח לכנסת אנחנו לא חלק מהם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני באמת שואל, אני יכול לבטל את ההחלטה הזאת או לא? אני יכול עכשיו להצביע על זה שאני מבטל את זה וזה מתבטל? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני חושבת שמבחינת החוק כדי להפחית שכר צריך הסמכה מפורשת בחוק. לא הייתה הסמכה כזאת בחוק שעשה את הפחתת השכר לעובדים במגזר הציבורי. אם אתם מחליטים להפחית את זה, אומר לכם כאן המנכ"ל, צריך להסתכל, האם אתה רוצה לבטל את זה ואז להגיד אני הולך אחורה, ואז השאלה איך זה מתכתב עם ה-7% שניתנו כתוספת? כי כשהמנכ"ל נתן את ה-7% הוא אומר לכם שיכול להיות שהוא היה נותן 2% לו ידעתי שלא יהיה, או 4 או 5 או 6 או 7. בעיניי הנכון הוא, מכיוון שאני גם לא רוצה שלעתיד השאלה הזו תחזור על עצמה, אם ההחלטה הזאת נשארת על כנה אנחנו נצטרך בחקיקה העתידית לקבוע באופן מפורש שתהיה להם הפחתה, מרגע שההפחתה עומדת על כנה ונשארת. אפשר לחצות את התקופה באיזה שהוא אופן ולהגיד בוודאי מ-1 בינואר להפסיק להפחית להם, זה משהו שאפשר לעשות באופן אוטומטי, כי מדובר ביועצים שנמצאים כאן, זה הכי פשוט, ואפשר לקחת איזה שהיא תקופה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איך עושים את מה שאמרת עכשיו? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להצביע על זה פה בוועדה, גברתי היועצת המשפטית, אנחנו כחברי כנסת? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> החלטות השכר הן החלטות שצריכות להיות בגיבוי של הוועדה הציבורית, ועדת הכנסת לא מחליטה לבד. הוועדה הציבורית לא הכריעה בשאלה הזאת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אפשר להצביע על הרוויזיה ואז בתוך זה להכניס שאנחנו ממליצים - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הביאו בפניך החלטה ולא הצבעת עליה, עשית עליה רוויזיה. << אורח >> אור ברק: << אורח >> הגשת רוויזיה על תקציב הכנסת אם לא יחזירו לנו את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה אירוע שנגמר כבר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, על הרוויזיה לא היה דיון. נעשה דיון על זה ונמליץ - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא הוסרה, זה לא קשור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסרת אותה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מזמן. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מה שאפשר לעשות זה לקחת איזה שהיא תקופה, של חצי שנה, שבעה חודשים, ולהגיד שעל החצי השנה הזאת יהיה החזר ואז התיקון יכול להיות במקום 7% ל-6%, זה מביא את זה ל-10% אז להגדיל במעט יותר את ה-7% וזאת אופציה שאתם כן יכולים להצביע עליה ולבקש מהוועדה הציבורית לאשר אותה, כי זה בכל זאת יהיה עדיין העלאה של ה-7% שהם אישרו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נצביע ואז זה הולך לוועדה הציבורית? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אם זה מה שאתם מבקשים, כבקשה שלכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך להכין את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חיה בשלום עם העלאה של 10% כי הבסיס מאוד נמוך. אני יודעת שאם לוקחים משהו בלתי חוקי מחזירים אותו. באיזה עולם אני חיה אם אני בכנסת ישראל ואנחנו לא מבינים את ההיגיון הכי פשוט שאם משהו נעשה בצורה בלתי חוקית מחזירים אותו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי מחזיר, פנינה? את אומרת את זה פעם רביעית, מי מחזיר? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הכנסת. בתקציב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני שמעתי, אני לא יכול להצביע על זה. צריך את הוועדה הציבורית, מה את רוצה שאני אעשה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז שלא יעבור תקציב בלי החזר. חייב סעיף של תקציב על הדבר הזה. אני לא מבינה את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה סעיף? לא הבנתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חייבים להביא תקציב לזה, זה בערך 3 מיליון שקלים של החזר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד משהו, אם אני רוצה אני מוסיף את זה לסדר היום ואני מצביע גם על זה. דבר חדש, עכשיו יגידו לי על מה אני יכול לדבר פה ועל מה לא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא קשור, את יכולה להמשיך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי סימס לך פה? השב"כ? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמשיכי. היא אומרת לך שאנחנו לא יכולים - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו יכולים על התקציב. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> - - - תעשו את העבודה מול הוועדה הציבורית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוועדה הציבורית עד שהיא זזה. יש לי הרבה כבוד אליהם, אבל מה שאני ממליצה זה שהמנכ"ל צריך לעשות את העבודה שלו, למצוא לזה תקציב ואז זה ייכנס להצבעה של תקציב הכנסת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> פנינה, את צודקת שלביטול ההפחתה לא צריך את הוועדה הציבורית, אבל אז זה מייצר העלאה שאומר לך המנכ"ל מול ה-7% שהוא אישר, ולכן כן צריך – אני אתן דוגמה אחרת, גם ביחס למנהלי הסיעות הייתה הפחתה, אחרי שהחשב הבין שזו הפחתה שלא ניתן לעשות אותה היא בוטלה. היא בוטלה בזמן אמת. לגבי היועצים זה לא בוטל בזמן אמת, אנחנו נמצאים עכשיו בדיעבד. אני חושבת שהנכון הוא מבחינה חוקית שזה יבוטל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי הבאת את חוות הדעת הראשונה שזה לא חוקי? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כעבור תקופה, כשנודע לי. נודע לי על זה אחרי ה - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חודשיים אחרי? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא יודעת להגיד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יכלו לצמצם נזקים. היו צריכים לקחת ברצינות את חוות הדעת של היועצת המשפטית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל אנחנו עכשיו נמצאים במצב מוגמר, אנחנו כבר התקדמנו ולכן צריך למצוא מתווה שיבטא גם את זה שיוחזר להם מתקופה מסוימת, ואז אנחנו נדע גם לעתיד שהפחתות כאלה לא יחולו ביחס ליועצים הפרלמנטריים מעתה ואילך, שזו גם העמדה המשפטית וגם עמדת הכנסת תהיה, אחרי שתחליטו את זה, אבל כן צריך לראות איך מתכתבים עם ה-7% באופן כזה שזה לא מכפיל את הסכום הזה. זה עניין של הוועדה הציבורית, אי אפשר לעשות את זה בלעדיה כי היא אישרה 7%, היא לא אישרה 9, היא לא אישרה 10. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לזה פתרון, פשוט מבטלים את הקיצוץ שנעשה וזהו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לבטל את ההפחתה ואז שהוועדה הציבורית תקבל החלטה, אם מבטלים את כל ההפחתה, לאורך כל ה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבטל ואז זה הולך אליהם? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הביטול צריך להיעשות על ידי גורמי הכנסת, מנכ"ל הכנסת צריך להסכים לזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא בוועדה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא בוועדה, זה מול המנכ"ל. לא בוועדה, אתה מתכוון הציבורית או זאת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, פה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתם יכולים להגיד שזו הבקשה שלכם, המנכ"ל יבחן את זה. אם המנכ"ל יגיע למסקנה שהוא מפחית הכול הוא יצטרך לחזור לוועדה הציבורית שהם יסתכלו על ה-7%. אם הוא יודע להפחית חצי תקופה אז זה אירוע אחר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה התקציב של הכנסת? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> סך הכול 998 מיליון שקל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה 3 מיליון, עשיתי חשבון, אם זה החזר של בערך 10,000 שקל ליועץ. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> זה לא עובד ככה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה כן עובד. אם לקחתם תחזירו. אני לא מצליחה להבין את זה. אני מתעקשת לא לחיות בעולם עקום. << אורח >> אור ברק: << אורח >> אופיר, דנו פה בעודפי תקציב, לקחו לנו כסף בצורה לא חוקית, מן הראוי שיחזירו לנו אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אתה רואה שאנחנו מנסים לעזור לכם. << אורח >> אור ברק: << אורח >> אני מבין, אני לא בא אליך בטענות, אבל אני לא מבין את האבסורד הזה. מה אנחנו צריכים לעשות, לפנות לבית משפט? כסף שלקחו לנו בצורה לא חוקית, יושבת היועצת המשפטית ואומרת שזה לא חוקי, ישב פה החשב, אומר: לא הצבעתי על זה אפילו בוועדה הציבורית, למי אנחנו פונים בדבר הזה? לקחו לנו כסף בצורה לא חוקית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אנחנו מנסים לעזור לכם. כמה זמן, המנכ"ל? שבוע? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אנחנו נשב, ניתן לך את המשמעויות ונקבל החלטה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. אנחנו נעשה פגישה, אני מבקש שזה יהיה עם חברי הכנסת פורר ופנינה תמנו. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד להעביר את החוק של הפירוטכניקה לביטחון לאומי? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. אני סוגר את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:06. << סיום >>