פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 820 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ' בכסלו התשפ"ו (10 בדצמבר 2025), שעה 9:30 סדר היום: הצעה לדיון מהיר בנושא: פערי תעריפים בביטוחי הרכב והוראת רשות שוק ההון להוזלת המחירים נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו חברי הכנסת: ינון אזולאי מאיר כהן מוזמנים: שמואל זקן – צוות ביטוחי רשות שוק ההון, משרד האוצר ודיע עואד – מנהל מחלקת ביטוח חבויות שוק ההון, משרד האוצר דור פישר – עו"ד בלשכה המשפטית, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר עינת סגל – מנהלת אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים תמיר אורבך – רמ''פ מודיעין אתגר מ''י, המשרד לביטחון לאומי איתי חן – ר' מחלק הערכה אתגר מ''י, המשרד לביטחון לאומי לירן קוסמן – ממ"מ - מרכז המחקר והמידע, הכנסת ליעד וקנין – יועץ, איגוד המוסכים ישראל מימון – מנכ"ל, איגוד חברות הביטוח בועז סטמבלר – סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח אביתר וייס – כלכלן, רשות התחרות יוסף אפל – יועץ, איגוד המוסכים אריה אשד – מנכ"ל, איגוד המוסכים רונן לוי – יו"ר, איגוד המוסכים יריב רודד – בעל מוסך, איגוד המוסכים נתנאל אסרף – מנהל איגוד רכב ותחבורה, איגוד לשכות המסחר יוסי סקורניק – יו"ר איגוד החלפים לרכב, איגוד לשכות המסחר משה בן פורת – חבר ועד מנהל, לשכת סוכני הביטוח שלמה אייזיק – נשיא לשכת סוכני הביטוח ישראל גלעד – יו"ר הוועדה לביטוח כללי רועי אל-נר – חבר ועדה, לשכת סוכני הביטוח דור שדה – רכזת באגף הכלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל חזי זמיר – סמנכ"ל פיתוח עסקי, שגריר שירותי רכב בע"מ סטיבן לוי – שדלן, לשכת סוכני הביטוח ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: פערי תעריפים בביטוחי הרכב והוראת רשות שוק ההון להוזלת המחירים << הלסי >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב, הצעה לדיון מהיר בנושא: פערי תעריפים בביטוחי הרכב והוראת רשות שוק ההון להוזלת המחירים, של חברי הכנסת ינון אזולאי, מאיר כהן, יאסר חוג'יראת, עאידה תומא סלימאן, יצחק קרויזר. רשות ההון פה? כן. באמת יש בעיה עם התעריפים. זה עולה מהר ויורד לאט, והרווחים של חברות הביטוח האמירו שחקים עד לשמיים. אני כבר לא יודע איזה פיקוח אתם עושים. תעריפי ביטוח הרכב קפצו כמעט פי שתיים בשנתיים האחרונות. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> הם גם ירדו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתם לי כל הזמן שהרווחים לא היו טובים, אז עלו. אבל עכשיו הרווחים היו טובים, אז למה הם לא ירדו באותה מידה? הירידה הייתה ממש קטנה, ממש קטנה. בוא נתחיל עם היוזמים. מאיר, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אין הרבה מה להוסיף על מה שאמרת. אנחנו רוצים את הדברים הבאים בדיון הזה, ראשית, בגלל הבדיקה של הרשות ובגלל העלייה המטורפת של הביטוחים. אגב, אני רואה את זה גם בדרום; אנשים בדימונה ובבאר שבע אומרים לי שלא ששים לבטח אותם, וברור למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעבר לעליית המחיר יש גם תנאים בביטוח. לא ממהרים לעשות שום דבר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. עיני לא צרה בזה שחברות ואנשי עסקים מרוויחים כסף, וזה לא הדיון, אבל כשאתה רואה את הפער הגדול בין הסיכון האקטוארי לבין הרווחים המטורפים, אני חושב שהחלק מהמלחמה שלנו בהורדת יוקר המחייה, גם שלי, גם שלך, גם של ינון, זה גם לקבל תשובות למה מחירי ביטוח הרכב בארץ הם פי ארבע ופי חמש מאירופה. יגידו לי שבאירופה פחות גונבים ויש פחות סיכונים. אוקיי, זה היה צריך להיות פי שתיים. למה פי ארבע? למה להחזיק רכב הפך להיות למשהו מוטרף לגמרי?. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום יותר קל לגנוב רכב. בגלל רכבי החשמל קל יותר לגנוב. פעם היו כל מיני שמנעו את הגניבה. נכון? המומחה לגניבות זה אתה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> כן, פעם היו הרבה יותר גניבות והיום יש רק 20,000, כך שזה לא מדויק. ויש מיליון מכוניות יותר על הכבישים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, ועדיין קל יותר לגנוב. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> קל לגנוב, אבל גם אז היו גניבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וחברות הביטוח יודעות. מה לעשות, אי-אפשר להחליף את - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כשאתה רואה את פער המחירים ואתה רואה את הרווחים, אתה מבין שיש מעמסה גדולה מאוד על הנהג הישראלי, וחובתנו כאן בכנסת לנסות לשקף, לבדוק ולראות במכלול של יוקר המחייה מה הפער בין סכומי הביטוח שהולכים ומאמירים – יש ירידות קטנות. תקראו את המסמך של הממ"מ, הוא מסמך טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף ניתן להם לדבר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לכן אני רוצה שנקבל החלטות בדיון הזה. אני לא רוצה שנצא, אדוני, מהדיון, כעוד דיון של חצי שנה, שהזמנו את כל האשים המכובדים ושום דבר לא קרה. אנחנו רוצים לשמוע הסברים ולראות האם המתווה של רשות ההון עד ל-2026 להורדת המחירים, האם הוא מפוקח על ידיכם, ומה אומרות חברות הביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם למה אתם לא לוקחים בחשבון את כל הביטוח? גם על ביטוחים אחרים. הם מרוויחים בצד אחד, ונניח שהפסידו משהו בגניבות הרכב, צריך לקחת בחשבון את המכלול, ולא רק את זה שהם הפסידו בגניבות רכב. החברות מקבלות רישיון מהמדינה על הכול, ולא על דבר אחד קטן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הדבר השני שלא מונח על השולחן אבל הוא יגיע גם לשולחנך, הוא המאבק שלי, שלנו, למציאות שבה נעשה טסט פעם בשנתיים ולא פעם בשנה. אני מבין שיש כבר קמפיין גדול של כל מיני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, רוצים לחסוך 100 שקל לרכב, ואומרים לי: זאת עזרה ליוקר המחייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיורידו באגרת הרכב. עדיף לנו מאשר 100 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רציני? איפה תאונות הדרכים? איפה הפיקוח? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיורידו באגרה של הרכב, נראה אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 100 שקל. זאת כל הבדיקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא כשאתה מגיע לעשות טסט, באגרה. שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כאילו חסכו 100 של לבן אדם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וכמה תאונות יהיו בגלל זה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> באגרה, זה הכי חשוב. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להגיד משהו, אזולאי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, על הדיון ולחברים שהצטרפו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול ספינים בממשלה הזאת. ספינים, זה מה שהם עושים. אין תכל'ס בכלל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עברת ליש עתיד? אני אשמח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה מה שיוצא. ספינים. אף אחד לא נלחם ביוקר המחייה. עושים רפורמה כאילו בשביל 100 שקל. מי צריך את הרפורמה הזאת? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> צודק מיליון אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת, אני אומר ספינים. אני מקבל הודעות ממלוכדים news על כל מייני קשקושים, עוד אפילו לפני שיש החלטה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אני קראתי את המחקר של הממ"מ. יש שם סיפור על חלפים לרכבים שכביכול התייקרו, ועכשיו כשיש רכבים חשמליים, לא הורידו את המחיר. דיברו על גניבות, ובפעם שעברה כשהם היו בוועדת הכספים אמרו לנו נציגי חברות הביטוח שיש הרבה גניבות. כשירדו הגניבות, לא הורידו את המחירים. חברות הביטוח יגידו לנו שהם מפסידים, מפסידים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם תמיד מפסידים, מעניין, אבל בסוף השנה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש חברת ביטוח רק לרכב, והיא ממשיכה, מרוויחה ומביאה מחירים טובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו חברה זאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וובי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת לא חברה, התכוונת לליברה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אותי כצרכן זה לא מעניין. אני בא לבטח את הרכב, והם הכי זולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ליברה הם רק לרכב? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> החברה של ערוץ 12. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כמו המזגנים, שכל היום טוחנים לנו את המוח עם המזגנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של ערוץ 12, של ערוץ 13, ובינתיים אתם מרוויחים. מיצובישי אאוטלנדר מ-2016, המחיר מתחיל מ-4,283 בביטוח כלל, ובפניקס זה 10,430. תראה את הפערים. בשומרה 4,981 ויש עוד הצעת מחיר של שומרה על אותם דברים – אני לא יודע איך הם עושים את זה – 5,265. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בדקת את מגדל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, כן, גם למגדל יש שתי הצעות מחיר. בדקתי רכב יונדאי אקסנט 2021, אתה מתחיל עם 2,915 לביטוח מקיף, ואתה יכול להגיע עד 7,000 שקל. בכל שנה זה עולה. אם ביטחתי את הרכב של אשתי בשנה שעברה ב-3,700, השנה זה כבר 4,200. אין שום סיבה שיבטחו רכב ויוסיפו עליו עוד ועוד. הייתם בוועדת כספים, אמרתם שאתם עושים, בודקים, בודקים. אם הם עדיין ממשיכים להרוויח – אין עיני צרה, שירוויחו, אבל לא יכול להיות שהלקוח ישלם על זה עוד ועוד. יורדות הגניבות, יורדים החלפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא בטוח שהגניבות יורדות. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> יש ירידה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא אומר סתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד לפני שנתיים אמרו לי שהגניבות עלו. פתאום הן ירדו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש הרבה משחק עם החלפים. לא יכול להיות שהם ימשיכו ויעשו את הרווחים האלה על הגב של הציבור. אגב, ועדת הכספים הולכת לדון במס שהולכים לעשות על הבנקים, אולי אפשר להכניס לשם גם את חברות הביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תעשה מס על הביטוח, הם יעלו את הפוליסה עוד יותר. זאת השיטה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם את זה נוכל לעקוף. אתה יודע שאם אתה מייבא שולחן, אתה משלם עליו מע"מ. הם הרי מבטחים פוליסות בחו"ל, וכשהם מייבאים את הפוליסות האלה הם לא משלמים עליהן מע"מ. אולי אפשר לחייב אותן, לפחות שהמדינה תרוויח ונעשה עסקה עם המדינה שהיא תיתן החזר בצורה אחרת. אני חושב שזאת הצעה טובה, שתשתלמו עליה. אם אתם לא רוצים לתת לציבור, בואו תנו למדינה. לא יכול להיות שהציבור ימשיך לשלם עוד ועוד ועוד כסף על הרכב, ואתם תמשיכו להרוויח. תרוויחו בכבוד, אין לי בעיה והכול בסדר, אבל יש גם גבול. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הממ"מ, בבקשה. << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> אני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת. בדקנו קצת את הנתונים, והבנתי שהממונה על הביטוח עשה בדיקה קצת יותר מעמיקה, ונשמח אם תוכל להוסיף. מ-2022 עד 2024 מחירי הביטוח עלו, וזה היה בעיקר בביטוח המקיף. ההכנסות של חברות הביטוח מהביטוח המקיף עלו בשנים האלה ב-60%. חלק קטן מזה מוסבר מעלייה במספר הרכבים המבוטחים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם. אל איזה שנים אתה מדבר? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> מ-2022 עד 2024. ההכנסות של חברות הביטוח מביטוח מקיף עלו ב-60%. חלק קטן מזה מוסבר מהעלייה במספר הרכבים שעלה בין 2019 ל-2023 ב-16%, והיתר זה עליית מחירים. בתחילת 2025 ראינו אינדיקציה לירידת מחירים. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> בדקתם לפני 2022? << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> עד 2022 הייתה יציבות מחירים. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> בדקת את הרווחיות של החברות? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> כן. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> שיקללתם שב-2021 שוק הביטוח כולו, כולו הפסיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, ישראל, תן לו להציג את זה. אתה לא נותן לו אפשרות להציג. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אנחנו צריכים לתת לכם להרוויח כל הזמן? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אתה צריך לתת לנו להפסיד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשנה שאתה מפסיד, בשנה שאחרי זה אתה קורע את הציבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אף אחד לא רוצה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> - - - המשכורות שאתם משלמים. על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כשאתם מרוויחים, תורידו את המחיר. תרוויח כמה שאתה רוצה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מי מרוויח כמוכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתם מפסידים, אתם באים לרשות ההון ואומרים: הפסדנו, תשדרגו אותי כדי שלא נפסיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ובאותו זמן יש לכם שקלול של כל הביטוח אם הפסדתם או הרווחתם בו, או רק בביטוח הרכב? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אני אציג את התמונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשסוכן בא לאדם ועושה לו ביטוח רכב, הוא לא מציע לו ביטוחים אחרים באותו רגע? הוא מדבר איתו על ביטוח דירה, ביטוח חיים וכל מיני דברים כאלה. זה הכול מקשה אחת; זה לא רק רכב. הם אומרים: בואו נבדוק רק רכבים. זאת טעות. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> היו להם גם הפסדי הון ב-2022. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול מקשה אחת. לקוח שמגיע, מציעים לו עוד הצעות. אם חברת הביטוח מרוויחה על ביטוחי חיים, אלה אותם אנשים שעשו גם ביטוחי רכב. הכול מקשה אחת. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> והכול ספינים. << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> ב-2025 ראינו אינדיקציה לירידת מחירים. באותן שנים שמחירי הביטוח עלו, הייתה עלייה של קרוב ל-50% בתביעות שחברות הביטוח שילמו למבוטחים בביטוח המקיף. שיעור הנזקים, שזה היחס בין מה שחברות הביטוח משלמות למבוטחים לבין הפרמיות שהן גובות, עלה ב-2022 ל-92% לעומת 70% בשנים שלפני כן. זאת אומרת ש-92% מהפרמיות חזרו בחזרה למבוטחים בתביעות ביטוח. זה הוביל להפסד של 1.5 מיליארד בביטוח המקיף ב-2022. שנתיים אחרי זה, ב-2024 כנראה בעקבות העלאת המחירים, היה רווח של 1.8 מיליארד, סכום דומה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך הם החזירו לציבור 300 מיליון שקל? קודם התלוננו על מה שהם הפסידו. << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> זה דומה לרווחים בשנים קודמות. חלק מהגורמים לעליות בתביעות הביטוח היה עלייה במחירי החלפים ועלייה בגניבות הרכב, למרות ששיעור התאונות עם נפגעים דווקא ירד. מדצמבר 2020 עד אוקטובר 2025, מחירי החלפים עלו ב-26%. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מאיפה הנתונים האלה? זה לא נכון. מאיפה הנתונים האלה? אולי לקחת עדויות של רשות שוק ההון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חברים, אני אגיד לכם משהו, כשהממ"מ של הכנסת אומר משהו, אני מקבל את כל מה שהוא אומר, גם את מה שטוב לי וגם את מה שפחות טוב לי. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אני יודע איך הם עובדים, הם גם שואלים אותנו. הם שואלים אותם, והם נותנים להם נתונים לא נכונים. הנתונים לא נכונים. חד וחלק אני אומר לך. אני יכול לתת לך נתונים מכלכלנים. << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> זה לפי מדד מחירי החלפים של הלמ"ס. הם עושים את המדידות שלהם לפי מתודולוגיה מסוימת. יכול להיות שזה לא תואם למה אתם מכירים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> יוסי סקורניק: << אורח >> יש חברה שיש לה מחירים 20 שנה אחורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של איזה שנה הנתונים שקיבלת מהלמ"ס? הם תמיד בפיגור של זמן. << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> עד אוקטובר 2025. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> קיבלנו עכשיו נתונים מחברות שבודקות את השמאויות שלנו. המחיר עלה ב-5%. מאיפה הבאת 26%? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> כל אחד יש לו את המתודולוגיה שלו, ויכול להיות שיש מספרים שונים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הם מתעסקים בזה, הם מתעסקים בתביעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רונן, עם כל הכבוד, תנו לממ"מ לומר את מה שיש לו להגיד. << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> בין 2021 ל-2023 גניבות הרכבים עלו ב-50%. ב-2023 היו 5.5 גניבות רכב על כל 1,000 רכבים; ב-2024 ראינו ירידה קלה בשיעור הגניבות. לא ראיתי שהמשטרה פרסמה נתונים לגבי 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה ירידה? השיעור שלהן היה גבוה. אם זה ירד באחוז, זה לא משמעותי. << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> מ-5.5 ל-5.1. ירד ב-10%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכמה? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> היו 5.5 גניבות ל-1,000 רכבים, וזה ירד ל-5.1. זה עדיין גבוה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גבוה, וירד קצת מהגבוה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המשטרה דיווחה שהיו יותר גניבות. << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> למשטרה יש אולי נתונים יותר עדכניים על 2025. לי אין. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הם הפסיקו לפרסם נתונים מספריים. אני לא יודע למה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לכם את רווחי ההון של חברות הביטוח? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> זה הרווח הכולל. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> פתאום זה נהיה סוד מדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה גניבות רכב יש? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> כן, הם הפסיקו לפרסם. מדברים איתך באחוזים. כולם משרתים את חברות הביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדבר היחיד שהם לא צריכים להגיד זה איזה רכבים נגנבים הכי הרבה. אם קל הכי לגנוב רכב, אתה אומר את זה לגנב וזאת פרצה שקוראת לגנב. אתה אומר לו: תגנוב טויוטה כי קל לגנוב אותה. זה הדבר היחיד שלא צריך להגיד, איזה רכבים גונבים. ודיע, סגן הממונה על רשות שוק ההון, בבקשה. לא להפריע. אני יודע שאנשים אוהבים להפריע, תנו לאנשים לדבר ולסיים. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אני אתחיל ואתאר את העובדות. בסוף, ביטוחי הרכב מושפעים מכמה גורמים חיצוניים – גניבות רכב, התאונות עצמן ומחיר החלפים. לשאלה שלך לגבי השוואה למקומות אחרים בחו"ל, צריך לזכור שמחיר הרכב בבסיס מבחינת העלות יותר יקר. שאתה הולך לקנות רכב, מחיר הבסיס שלו יותר גבוה. זה מושפע גם ממחיר הבסיס של הרכב וכמובן, מהגניבות ומתאונות וממחיר החלפים. כמו שתיאר נציג הממ"מ – דרך אגב, אנחנו מסכימים עם המספרים מבחינת הסקירה והם היו בקשר איתנו. מבחינת המגמות, אנחנו מסכימים עם המגמות שהוא תיאר בסקירה שלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר ששם המחיר יותר זול, אבל עשית השוואה באחוזים? כשאתה לוקח רכב אתה משקלל את המחיר שלו ואומר שעלות הביטוח היא, למשל, על 2% או על 3% ממחיר הרכב. עשית את זה גם בחו"ל וזה אותו הדבר? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> כן. אתה מסתכל על מחיר הבסיס של הרכב, וצריך לזכור שיש שונות גם בכיסויים וברזולוציות שאפשר להציע בעולמות הרכב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבין את מה שאתה אומר, אבל לא ענית על השאלה שלי. אגב, גם לגבי הכיסויים, אתה בטח יודע שאם שגריר מבטחת, אתה יכול לפרק מחברת הביטוח את הרכיבים של מראות, שמשות וגרירה, ואת כל זה אתה מבטח אצל שגריר, עדיין יש פער. גם על הפער הזה חלקם מרוויחים. חלק עושים לך את זה כאילו בחבילה, וחלק מרוויחים עליך 20%, 30%, 40% והלאה. לגבי ביטוח רכב בחו"ל, נניח שרכב בחו"ל עולה 100,000 שקל, ולבטח אותו שם עולה 5,000 שקל. בארץ רכב עולה 200,000, ולבטח אותו עולה 10,000, וזה יוצא אותו דבר. כשמסתכלים באחוזים על ביטוח הרכב, זה אותם מחירים? לא. פה דיין יותר יקר משמעותית מאשר בחו"ל, וזאת הבדיקה שעשינו. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> צריך להסתכל גם על הכיסוי, מה נותן לך הכיסוי. כשאתה עושה בדיקה של ביטוח אחד מול ביטוח אחר, צריך לראות מה הוא מכסה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא אומר את זה באמת. דיברנו על זה גם כשהיינו בוועדת הכספים. הם נותנים הכול גם פה וגם שם, וכשאני עושה השוואה בין כיסויי ביטוח זה על אותו הדבר. אם יש ביטוח בארץ ב-4,283 ואחר כך ב-10,430 שקל, אז קודם כול, גם בארץ יש פערים של 6,000 שקל, דבר מטורף בתוך חברות הביטוח. תאמין לי, גם בחו"ל לא יושבים מטומטמים, וגם שם הם צריכים את הכיסוי הביטוחי שלהם. אתה עשית את הבדיקה הזאת? זה מה ששאלתי. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> כן. כשאתה עשית בדיקה ועשית השוואה, בדקת את השונות בין המוצרים? צריך להסתכל על זה, וגם אנחנו מסתכלים על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דוד, אתה יודע שחברות הביטוח חברו לספקים של חלפים? חברות הביטוח, למשל הפניקס וכלל, הן כבר חברות חלפים. צריך לקחת את זה בחשבון. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> גם סוגרים את התחרות בין המוסכים וגם בחלפים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מטורף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי הצעת חוק שצריכה להגיע, ומי מתנגד, כמובן? משרד האוצר, כי הרי צריך לעזור לרשות שוק ההון, ולא לתושבי המדינה. זה יבוא לדיון, אנחנו לא נוותר על זה. בגלל המשבר עם החרדים, אין טעם להעלות את זה. עכשיו המשבר הסתיים, סוף-סוף. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> והמחירים לא ירדו מאז שהם נהיו הבעלים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, הם לא יירדו. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הם בוכים כל הזמן על החלפים, והם נהיו בעלים של חברות חלפים. המחירים לא יורדים. הפניקס העלתה עכשיו את המחירים שלה לשקיפות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת הזיה, שהם גם מחזיקים חברת ביטוח, גם הכול. הכול אצלם. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> המחירים לצרכן לא ירדו ואם אתה תבוא לקנות את החלק, המחיר לא ירד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה הנושא, בטח שזה הנושא. זה האימא של הנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון כרגע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נושא הדיון, אבל חייבים שהוא יהיה ברקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נושא נוסף שגורם לעליית מחירים או לירידת מחירים, אבל לא יותר מזה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה רק מראה שזה פייק, כל מה שמספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שום דבר לא פייק. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> האימא של הפייק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המחקר של הכנסת עושה עבודה טובה כל הזמן. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אני בודק איתם והם נותנים לו נתונים שגויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז מה, רק הנתונים שלך לא שגויים? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הנתונים לא שלי; הנתונים הם של החברות שעושות את התביעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא מקובל עליי. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> תשאלו אותם. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אני אמשיך. כמו שציינתי, אנחנו מנתחים את המגמות שמורכבות מחלקים שונים של הגורמים שמשפיעים על עלות תביעה. מבחינת שוק הרכב, ואני מתמקד בשוק ביטוח רכב ורכוש, ניתחנו את המגמות בשנים האחרונות, ואם אני מסתכל על הענף הזה, אני יכול לציין שבשנת 2022 היו הפסדים בענף ביטוח רכב ורכוש של 1.5 מיליארד שקל; ב-2023 התחלנו לזהות מגמה של גידול גם מבחינת הרווחיות, והוא הגיע לכ-134 מיליון שקל ברמת השוק. צריך לזכור, פועלות בשוק הזה 16 חברות ביטוח, ותחילת 2025 הצטרפו שתי חברות חדשות. בשנת 2024, כתגובה לשינוי בעלות התביעות, הייתה מגמה של ייקור תעריפים. לפי הנתונים שלנו זה היה כ-30%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אישרתם עלייה כל-כך גדולה ואין ירידה גדולה? איך היד שלכם לא רעדה? דבר שני, הם לא מבטחים אנשים. אם לאדם יש לו שתי תביעות, כבר לא מבטחים אותו. הוא צריך לרוץ כמו משוגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שכחת שהיו פה הלומי קרב, שהם לא מבטחים אותם? אתה יודע שמילואימניקים שלא ביטחו את הרכב שלהם בגלל המילואים, אין להם רצף ביטוחי? אתה יודע את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. מה הדבר הזה? אני לא מבין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם בודקים את הדברים האלה כשאתם נותנים להם אישור להעלאה לעוד שנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא בודקים. אתם צריכים להתנות את מתן הרישיון לחברת הביטוח בדברים האלה. אם הם לא נותנים לאנשים ביטוחים, לא יהיה להם רישיון ביטוח. זה מה שאתם צריכים לעשות. ואז, תאמין לי, הם ירוצו כמו טטלה לעמוד בדברים האלה. אבל אתם לא עושים את זה, למה? כי אחר כך אתם הולכים לעבוד שם וזאת בדיוק הבעיה. אין אחד שלא הולך לעבוד בחברת ביטוח אחרי שהוא מסיים לעבוד ברשות שוק ההון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מזכיר לי את נגיד בנק ישראל, שמגן על הבנקים במקום להגן על הציבור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא צריך לתקוף אותו אישית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מייצג את רשות שוק ההון, לא תוקף אותו אישית. זה הכול. יש גבול לכל דבר, בחייך. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אני יכול להגיד שאנחנו עושים את זה בצורה מקצועית. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים את הכול בצורה מקצועית, אבל ההקלות וחוסר הנחישות שלכם לעמוד מול החברות האלה ולהגיד להן: קאט, את זה מפסיקים – אתם מורחים את זה. אני רואה שאתם נותנים להם עד אפריל 2026, והכול מתנהל על מי מנוחות כאילו – תמשיכו, מדי פעם אנחנו נבקר אתכם, אבל לא יהיה שום דבר דרמטי. וזה אסור לכם. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> בשבועיים האחרונים ראיתם את המהלך שאנחנו עושים, אבל להגיד שאנחנו לא עושים בעניין הזה? יותר מזה, השתמשנו בצעד, בפעם ראשונה שאנחנו מפעילים סעיף סמכות ונותנים דד-ליין של שלושה חודשים להגיש לנו תוכניות ותעריפים ביטוח חדשים. אני חושב שאי-אפשר להגיד שלא עשינו כלום. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא אמרתי שלא עשיתם כלום. אתם רק צריכים להיות הרבה יותר נחושים. כשרוצים להילחם ביוקר המחייה ורואים שגם הבנקים ברווח מטורף. הבנקים במדינת ישראל במקום הראשון ברווחים ב-OECD. אין שום סיבה בעולם. אין שום סיבה בעולם, ואנחנו רואים את זה גם בביטוחי הרכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה אם יורידו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> האזרח הישראלי הפך להיות פרה שחולבים אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים לתת תשובה אם המחירים יורדים או לא, נכון? אני מבקש, בעוד שלושה וחצי חדשים ישיבת מעקב. בואו נראה בעוד שלושה חודשים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> צריך להבין שזה מעמיס גם על עסקים, ולא רק מעמיס על האזרחים. זה גם מעלה לנו את התקורות בצורה מטורפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אותו הדבר. הבעלים של העסקים הם גם אזרחים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אבל זה מעלה את יוקר המחייה, לא רק בביטוח, כי ברגע שאתה מעמיס סתם הוצאות על העסקים, הם מעלים את המחירים. זאת שרשרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם העסקים לא מורידים מחירים כל-כך מהר, אוקיי? לא רק חברות הביטוח. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> איך הם יורידו מחירים כשמעמיסים עליהם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראינו, ראינו. זה סתם. כולם רוצים להרוויח. אתה מדבר כאילו עסקים אף פעם לא מעלים מחירים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה עולה לנו יותר, פשוט מאוד. אני לא מדבר כאילו. זה פשוט עולה לנו יותר. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אני אשמח להשלים, ובסוף אני גם אענה על שאלות. כמו שאמרתי, מבחינת הנתונים וכמו שתואר על ידי הממ"מ, ב-2024 היה רווח של 1.8 מיליארד שקל, ובמחצית הראשונה של 2025 זה 1.2 מיליארד. לפני שבועיים יצאנו במהלך מול חברות הביטוח, לאחר בחינה מקצועית רחבה ומקיפה של הנתונים של כל חברות הביטוח. הוצאנו דרישת מידע מאוד רחבה. התחלנו את המהלך הזה ברבעון האחרון של 2024, תהליך של ניתוח דאטה של כל השוק, של רמת התעריפים בכל חברות הביטוח, כולל הליך סדור ומקצועי של שמיעת הטענות גם של החברות. לפני שבועיים הוצאנו החלטה לחלק מחברות הביטוח, אחרי שמצאנו שיש פער בין התעריפים שהם גובים מהציבור לבין העלות בפועל. דרשנו מהם להגיש לנו תעריפים חדשים תוך שלושה חודשים. אני מבקש לתת לנו לסיים את התהליך הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קבענו ישיבת מעקב לעוד שלושה חודשים וחצי. בוא נראה מה תעשו עד אז. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אנחנו עושים גם מעקב מה קרה לתעריפים מתחילת 2025. אני יכול להגיד שיש מגמת ירידה בתעריפים, ועם זאת החלטנו לצאת עם המהלך הזה ולדרוש את הגשת התעריפים מחדש. אנחנו חושבים שירידת התעריפים טובה, אבל היא עדיין לא מותאמת מספיק לסיכון שראינו בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת ירידה? המחיר עלה בצורה דרסטית ועכשיו הוא יורד קצת? זה נראה לך? זה בדיוק כמו עם התחבורה הציבורית. העלו את המחירים ב-50% והורידו בצדק החלוקתי ב-20%. אתה מבין? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול לתת לי תשובה למה ששאלתי אותך – אותו רכב עם אותם רכיבים, מ-4,283 ל-10,000. זה מטורף. בן אדם עושה את זה ומשלם את המחיר. עם אותם רכיבים, בדקתי. אם יש לך תשובה אחרת, תגיד לי. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> כדי לייצר תעריף, יש מיליון קומבינציות של תעריף וצריך לבדוק את נתוני הרכב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ביקשתי כל מה שאתה אומר – מראות, גרירה. נתנו את זה – 4,283, והמחירון נתן 10,430. נניח שלא ביקשתי הכול. זה שלוקח 4,283 – הבנתי; זה שלוקח 10,430, זה כאילו אם הרכב שלי נפגע, הוא נותן לי רכב מתנה. נראים לך הפערים האלה? ואתה מדבר איתי על רכיבים. איזה רכיב הוא יכול לשים לי? כנפיים ברכב? מה הוא יכול לשים לי? באמת. << אורח >> יוסי סקורניק: << אורח >> הוא לא רוצה לבטח אותך; זאת השיטה שלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הזוי. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אם שמתם לב, ההוראה שלנו יצאה לחלק מהחברות, וזה התהליך שעשינו. בדקנו פרטנית והתהליך מתנהל פרטני מול כל חברת ביטוח. אני לא מנהל את התהליך הזה מול כל השוק, אלא מול חברות הביטוח שמצאנו שקיים פער בין הפרמיה, בין התעריף שהם גובים מהציבור, לבין עלות הסיכון. אני לא יודע על איזו חברה אתה מדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי לך, הפניקס והראל. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> זה העניין, אני לא נכנס עכשיו לדיון פרטני לגבי חברה כזאת או אחרת. אני יכול להגיד לך שהתהליך שאנחנו עושים עכשיו הוא פרטני מול כל חברה. יכול להיות שחברה מסוימת נמצאת בבדיקה שלנו ובדרישה שלנו. אני לא יודע, יכול להיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מי הוריד את המחירים? החברות הקטנות שנכנסו. כש-weShure נכנסה, ראית שהמחירים ירדו; כשליברה נכנסה גם המחירים ירדו, ועדיין זה מפריע לי. כבר כמה שנים אני בחברת weSure ואני מבסוט. השירות והכול טוב. אני כמעט על אוטומט שם. תאר לך שמחר הם מעלים לי את זה אוטומטית ל-10,000, אני אפילו לא ארגיש. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> זה חלק מהתהליך. עד תחילת השנה היו 14 חברות ביטוח, ובתחילת השנה הצטרפו עוד שתי חברות ביטוח. כניסה של שחקנים אחרים, ודאי יש לה תרומה להורדת התעריפים ולתחרות מול חברות אחרות. ודאי. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מנורה ושומרה הן אותה חברות ביטוח או שהן שתי חברות? איך אתה סופר? weSure ואיילון זאת חברה אחת או שתיים? איך אתה סופר 16 חברות ביטוח? 9 מיליון וביטוח ישיר הן שתי חברות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור שאלה שתי חברות. נו, באמת, אלה שתי חברות. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אולי תשים את הדברים על השולחן כהווייתם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם שואלים שאלה נכונה. ומה תעשה עם אותו לקוח ששילם את זה? אדם מבוגר אומר: אני רגיל לעשות ביטוח בהפניקס. הוא לא יודע, ובינתיים הוא משלם 10,430. הוא אומר: איזה אנשים טובים הם. זה נראה לך נורמלי? הרי את זה אתה לא בודק. אתה בודק למה המחיר גבוה, אבל אתה לא בודק את הפער העכשווי. למה יש כזה פער של 6,000 שקל? לא מבין את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא אני אסביר לך את השיטה של הממשלה. כל ממשלה, לאו דווקא שלנו – אלה שיטות של הפקידות הבכירה – העלתה בשנה האחרונה את מחיר התחבורה הציבורית בקרוב ל-50%, דחו ליוני, וביוני יעלה עוד פעם כפול 2, עוד 24%. מצד שני, נתנו איזשהו צדק חלוקתי, מה שנקרא, בפריפריה. העלו מ-50 ל-100 שקל, והורידו ל-80 שקל, אבל עדיין המחיר גבוה. זה בדיוק מה שקורה פה בביטוח. נתתם אישור להעלות את זה בצורה חדה, ועכשיו מתווכחים על הירידה הקטנה. זה לא עוזר לנו. אתם צריכים להבין דבר אחד – לא יכול להיות שהביטוח בישראל יוכפל פי שתיים. אין בזה שום היגיון, אין לזה גם בסיס כלכלי. כמה אנשים יכולים לשלם? וגם לא נותנים להם ביטוח. אם היו שתי תאונות קטנות והוא דרש משהו, הוא כבר לא יכול להיות מבוטח, נגמר הסיפור שלו. הוא צריך לעשות פרמיה הרבה יותר גבוהה. אתם לא לוקחים את זה בחשבון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופנוענים כמעט לא יכולים לעשות ביטוח במדינה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא עוזר לי שאתם מורידים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אומרים להם: תשימו את המחיר של האופנוע ותעשו ביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים לעשות רוויזיה אחת שלמה. זה התפקיד שלכם כרשות שוק ההון. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אנחנו עושים את זה, אני חושב שאנחנו עושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא עושים. בדיוק, אתם לא עושים את זה. הלוואי שהייתם עושים את זה. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> המהלך שיצאנו איתו לפני שבועיים מראה שאנחנו עושים. זה תהליך שנמשך שנה, של בחינת מגמות כמו שציינתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של שנים, שנים. פעם ראשונה עשיתם את זה אחרי שנים. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> מתי הציבור הרגיש את עליית התעריפים? בשנתיים האחרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שהם יסיימו את התהליך, המחיר יעלה עוד פעם כי הם יגידו שיש להם הפסדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפתרון של חברות הביטוח הוא עכשיו, בחוק ההסדרים. בזמן שיש להם רווחי יתר, צריך להוסיף להם מס על רווחי יתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, קדימה. שוועדת כספים תעשה את זה, ותקבלו עזרה גם מוועדת הכלכלה, אין שום בעיה. ישראל מימון, בבקשה. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> תודה. חבר הכנסת אזולאי, ואדוני היושב-ראש, בואו ניצמד לממ"מ. קראנו את הדוח של הממ"מ? מסכימים לו? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> לא. אתה מסכים לו. בטח. אנחנו לא מסכימים לנתונים. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> רונן, אתה מסכים רק לנתונים שעוזרים לך. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הנתונים של מר"מ והנתונים של דאטה קאר הם הנתונים הנכונים. לא הנתונים המכובסים. בטח שאתה מסכים. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אני רוצה שתסתכלו, בבקשה, על תרשים 5. חבר הכנסת ביטן – תשלומי תביעות ביטוח מקיף בגין גניבות ותאונות. (מלווה את דבריו במצגת) לפי מה שסקר הממ"מ, ב-2019 סכומי התביעות עומדים על 5 מיליארד בגין גניבות ותאונות. ב-2023, נתון של הממ"מ, 7.1 מיליארד. הם עשו את החישוב, עזרו לי – עלייה של 44%. אני חוזר – 44%. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מה היה ההפרש בכמות המכוניות? זה סתם, זה סתם. << אורח >> יוסי סקורניק: << אורח >> היו עוד 20% מכוניות, וזה בסדר, זה לא עלה כלום. אם הייתה אותה כמות מכוניות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רבותיי. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אנחנו יכולים לשלוט על מה שקורה בתאונות? זה לא נכון. אתה רוצה שנעמוד בכבישים? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש יותר מכוניות, יש יותר תביעות. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> חבר הכנסת כהן, כשהממ"מ רצה לנרמל את העלייה בכמות המכוניות, הוא עשה את זה. יש עלייה של 44% בתשלומים. גם אם ננרמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אומרים לך שהתווספו עוד מכוניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולמרות כל זה הרווחת עוד כסף, 1.8 מיליארד. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> המנכ"לים של חברות הביטוח קיבלו יותר כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מעניין אותי כמה קיבלו המנכ"לים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, רגע. תנו לו לדבר. רונן, אני מבקש שתיתן לו לדבר. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> מי שחושב שיש עסק אחד בישראל – אדוני חבר הכנסת ביטן, דיברת על עליית מחירי התחבורה הציבורית, וזאת המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקפתי את זה וכבר עצרתי שתי עליות. אז מה? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> מי שחושב שאפשר לנהל עסק כשההוצאה האוטומטית שלו היא 44% לא למנכ"לים ולא למשכורות. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה מה שאתם עושים לנו עכשיו. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> רונן לוי, תן לי, בבקשה. רונן, תן לי, בבקשה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה מה שאתה עושה לעסקים שלנו, מכניס לנו יד לכיס. קורע אותנו. על מה אתה מדבר? זה בדיוק מה שעשית איתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רונן, אני אוציא אותך. באמת אני אוציא אותך. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> מי שחושב שאפשר להמשיך לגבות ולא לגלם 44% עלייה במחירים האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהתחשב בעלייה במספר המכוניות. אתה לא יכול לא להתחשב בזה. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אני מנרמל. בכמה זה עלה? 10%. נניח ש-10%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשלוש שנים? כל שנה 10%. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כמו ריבית דריבית, זה 35%. << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> לא, ב-16%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכמה עלה מספר הרכבים בשלוש שנים? << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> ב-16%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אותו דבר. מה אתה רוצה, ריבונו של עולם. << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> התביעות עלו ב-44% והרכבים ב-16%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה סוג רכבים? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> מה זה משנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. ברכבים החשמליים, אדוני, החלפים עולים הרבה יותר כסף. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> יש התפתחות, יש לדים, יש מיליון דברים. תראה את הדוחות בחו"ל, באירופה, איך מנתחים את זה, ולא המכבסה שאתם עושים פה עכשיו. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> מאה אחוז. אפשר לא לתת לעובדות לבלבל אתכם. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> לא, העובדות מכובסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, זאת טענה טובה מבחינתך. אין ויכוח. ועדיין, ההפרשים הם לא כמו שאתה אומר. יש קיזוז בין הדברים. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אני מדבר על עובדות. תרשים 4 – הרווח הכולל של ענפי ביטוח רכב, חובה ומקיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק ברכב, אבל צריך להסתכל על כל הרווחים של חברות הביטוח, לא רק על רכב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו ביקשנו לדעת גם מה רווחי ההון. אם יש לכם, תגידו. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> זה הכול ביחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רווחי הון. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, זה הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה רק על הרכבים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מה אנחנו אשמים שאתם מפסידים בבורסה? למה אתה סוגר מוסכים בגלל שאתה מפסיד בבורסה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אשאל ויכול להיות שאתה צודק. אתה יודע אם זה כולל גם רווחי הון? << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> אני לא מכיר בדיוק איך הם עושים את החישובים. אני מניח שהם מייחסים חלק מרווחי ההון לענף הרכב. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אפשר שמנהלת הוועדה תעלה את השקף שהכנתי? בבקשה. אני מבקש שתסתכלו. זה אותו שקף, והוא מבטא את אותם מספרים. אתם רואים פה ביטוח מקיף, לא שלי אלא של EY, זאת חברת הייעוץ שעושה את הדוחות הכספיים. אגב, דוחות כספיים ציבוריים. אתה רואה Casco, זה ביטוח מקיף, ולמטה כל השוק על כל הרווח. חבר הכנסת אזולאי, מה אתם רואים פה? על פני 14 שנה – אני לא אומר שאנחנו לא מרוויחים. חבר'ה, אני לא צועק עכשיו שאנחנו מסכנים. אני רוצה שתבינו את המגמה. במשך 14 שנה, תעשיית ביטוח שלמה – 1.9 מיליארד לאורך 14 שנה, מצרפי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עם הון או בלי הון? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> עם, עם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עם הכול? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שים לב. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> רק שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, לאט-לאט. אנחנו לא נמצאים עכשיו באוניברסיטה, שומעים הרצאות. שים לב שב-2022 הייתה באמת ירידה, אבל ב-2024 גם חיסלתם את הירידה וגם - - - << אורח >> רונן לוי: << אורח >> בשנה אחת הם עשו 14 שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחייך, מעניין למה. מעניין למה. כי התעריף עלה, ואם בגלל שהתעריף עלה, ניצלתם את ההפסד בשנה הספציפית - - << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> איך? מה זאת אומרת ניצלנו הפסד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מנת לקבל עלייה חריגה, וזה נשאר חריג. עובדה שקפצתם. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> ניצחתם הכול עם החקיקת מאפיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירידה כזאת עלית לעלייה כזאת בגלל התעריף. אישרתם תעריף - - - זה לא נורמלי. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אם אתה מפסיד במכולת או מפסיד בבית עסק, אתה מפסיד. אתה תמשיך לגבות את אותה פרמיה? נו, באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה את העלייה מפה לפה – 3 מיליארד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא מפסיד במכולת שנה אחרי שנה, הוא היה סוגר את המכולת. אם הוא לא סוגר, סימן שהוא לא באמת מפסיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בשנה הזאת הרווחת בדברים אחרים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אף אחד לא מדבר על זה שאתם עושים את זה ביחד. הם עושים את זה ביחד, כל החברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב שהפנית אותי לדף 4. שים לב, מהפסד של מיליארד עלית לרווח של 1.8 מיליארד. זאת אומרת, הכפלת את הרווח פי שתיים. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, מה זה אומר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> זה אומר שאני brake even. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולפני זה הרווח היה 418, 161, 779. בחייך, נו. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> תסתכל, בבקשה, על השנים 2021, 2022, 2023. השוק לא הרוויח. חבר הכנסת ביטן, השוק לא הרוויח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולכן הקפצת פי שתיים את הביטוח? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> מה זאת אומרת? זאת עלות התביעות. עלות התביעות. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> ב-2020, 2021, 2023 הם דיווחו על הון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך, תמשיך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שקר. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> שקר? מה שקר? מה שקר? אני מראה עובדות. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> כמה הפסדי הון היו ב-2022? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אני מסתכל על עובדות. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> כמה הפסדי הון היו ב-2022? תן את העובדות, למה אתה לא נותן את העובדות? כמה הפסדי הון היו ב-2022? תן את העובדות. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> מה שאתם רואים פה מראה שני דברים: אחד, תחרותיות. כאשר המחירים עולים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו תחרותיות? אתם פניתם אליהם והם אישרו לכם. על מה התחרות פה? בחייך, איזה תחרות? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אתה רואה שהמחירים עולים, הם מגיעים לפיק, מתחילה תחרות והמחירים יורדים. זה הגרף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את 2025 אין לי. ב-2024 יש עלייה גדולה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש יותר גדולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הירידה? אני לא רואה אותה פה. הוא לא הביא לי אותה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הוא רוצה שתתחיל עכשיו התחרות. רק עכשיו. בביטוח לא צריכה להיות תחרות? אלה עסקים ממשלתיים? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> סליחה, שנייה, אני מראה עובדות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו פה גם עובדות של הממ"מ, שמראה - - - << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אני מראה לכם את הרווח או את ההפסד החיתומי, בלי רווחי הון, בלי רווחים בבורסה. אותו גרף – אני מפסיד שנים, אני מרוויח שנים. על פני 14 שנה מרוויח ומפסיד. תראו רווח חיתומי על פני 14 שנה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> למה 14 שנה? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> כי הגרף של התחרות - - - << אורח >> רונן לוי: << אורח >> סגרנו 300 מוסכים לפני שהתחלת להתחרות, כדי שאתה תרוויח. 300 בעלי עסקים סגרו כדי שאתה תרוויח. את זה אין לכם? אתה מדבר על עסקים. עסק צריך להרוויח, אז למה אתה סוגר? למה אתה משתמש בה לסגור עסקים? אלה משפחות, אלה משפחות. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> רונן, תכף תדבר. תן לי. זה הגרף בלי רווחי ההשקעות. מה עשתה תעשיית הביטוח בחיתום בלבד? מה עשתה תעשיית הביטוח ברכב מקיף? מינוס 800, הפסד של 800 מיליון. ולכן, הראיתי לכם את הגרף השני, גם הרווחנו בתוספת רווחי בורסה. מה שאתם רואים פה, הגרף שעולה ויורד מבטא את התנודתיות של השוק הזה. חבר הכנסת ביטן, תראה לי עוד שוק שמוריד מחירים, שהמחירים יורדים. תראה לי עוד שוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת בדיוק הבעיה של המדינה, שרק מעלים. אף אחד לא מוריד כלום. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> סליחה, אצלנו יורדים. אצלנו יורדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צודק, אתה צודק. קח לדוגמה את שטראוס או את קוקה קולה, כשהם רוצים להעלות מחירים, הם אומרים שמחירי התשומות עלו ואנחנו צריכים להעלות מחירים. כשמחירי התשומות יורדים, אף אחד לא מוריד כלום. זאת בדיוק הבעיה. ההבדל הוא ששטראוס וקוקה קולה הם גוף עצמאי ואין עליו פיקוח. לעומת זאת, אתם, יש עליכם פיקוח של רשות שוק ההון. הם צריכים לדאוג לציבור. אתם צריכים להרוויח, אין ויכוח. אתם, האינטרס שלכם הוא להרוויח וזה מקובל. זה נכון מה שאתה אומר. הם צריכים לדאוג לציבור שתהיה תחרות. מה קורה? אחר כך עושים תהליך של בדיקה, ועד שתגמרו את תהליך הבדיקה, כבר תתחילו להפסיד עוד פעם. הרי זה בדיוק העניין – אתם הולכים לפי תעריף הבדיקה. אם יש בדיקה, פתאום מפסידים משהו. אי-אפשר לראות את חברות הביטוח רק על סמך ענף הרכב. אם החברות יפסידו בפוליסות הרגילות של ההון, אתה חושב שהם לא יעלו את המחיר? הם לא יעלו את המחיר בביטוח הרכב? הם יעלו לנו את המחיר. אין לי טענות אליך. תאמין לי, אין לי טענות אליך. יש לי טענות לרשות שוק ההון. בוא תראה משהו שאתה לא מבין, או שאתה מבין – היית פקיד ממשלתי בכיר, נכון? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> כולם דלת מסתובבת. כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הביאו לי תמונה גדולה של הממונה על שוק ההון. תראה איזו תמונה גדולה הוא קיבל בפרסום, יותר מחבר כנסת. תראה. ממתי הפקידות מקבלת פרסומים כאלה גדולים? למה? סתם, אתה חושב? הם עובדים מול העיתונות כל הזמן. תראה איזו תמונה גדולה הוא קיבל. אתה קיבלת פעם תמונה כזאת בהארץ? אני לא ראיתי שמישהו קיבל תמונה כזאת בהארץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לביבי פתחו תיק בגלל זה. לראש הממשלה פתחו תיק על תמונה כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפקידות של האוצר מקבלת תמיד תמונות גדולות. למה? כי הם המדליפים העיקריים. אתה מבין? בחייאת דינאק, מספיק כבר עם זה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> כשיש ממונה, יש קרטל. ככה זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממש ראיתי את התמונה, ישר נדלקו לי העיניים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הקרטל מתחיל מהפקידות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רשות שוק ההון, אתה מדבר על המהלכים. מה שחסר אצלכם זה נחישות, זה מישהו שבאמת כואב לו על הצרכן. אתם פקידות נחמדה, אבל לצערי הגדול, אתם לא מבינים את הכאב של הצרכן. לא מבינים את זה שיש לו אוטו בבית בדימונה או בקריית שמונה או בתל אביב, וקורעים לו את התחת. אתם אומרים להם: בעוד שנה תיתנו לנו תשובה או באפריל תיתנו. אתם רואים את הנתונים וצריך שיהיה לכם גרזן ברור מאוד, שבא ואומר להם: לא בעוד שלושה חודשים; בעוד חודש אתם תביאו לי תעריפים אחרים לגמרי., וזה בכל התחומים. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אתה תסכים איתי שברגע שאתה מקבל החלטה כל-כך משמעותית, אתה צריך לעשות את זה מבוסס נתונים ומבוסס דאטה לאחר בחינה? אני לא יכול לקבל החלטה כזאת מיידית, ולהגיד להם: תורידו מחירים, עוד לפני שבחנתי את המגמות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל המגמות ברורות. המגמות מאוד ברורות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האירוע הזה אורך שנים, זה לא עכשיו. אתה מבין אחרי כמה שנים אתם נזכרים? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, אני אסביר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב-2024 כבר יש רווח של 200%. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, זה רווח שבא אחרי שנים של הפסדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה, צריך לכסות לך את ההפסדים עכשיו? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אם הפרמיה לא מכסה את עלות התביעה – הראו לכם פה עלייה של 44%. הממ"מ כותב: הגניבות עלו, מחירי החלפים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר שהם דווקא ירדו. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> בכלל לא, זה לא נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הגניבות ירדו ב-2025. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לספר לך משהו, רונן. הגעתי למוסך להחליף חלק באוטו שלי, אומר לי המוסכניק שהוא קונה חלפים ומקבל עליהם 70% הנחה. מדהים. אחרי זה הוא אמר לי: אני נותן אותם לחברות הביטוח ב-30% הנחה. חברות הביטוח הבינו את הפטנט והתחילו להיות גם חברות חלפים. כשאני בא ואומר לי השמאי שזה מחיר החלף, בין זה לבין המציאות אין ולא כלום. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> תעריף העבודה והצבע עושק. פשוט עושק. בצבע כולם מפסידים, כל המוסכים. אלה פשוט חברות עושק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשינו הרבה דיונים על זה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה לא רק בחלפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מאמין כשחברה אומרת לי שהיא מפסידה. גם לא צבע. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הם מנתבים 60% מהתאונות ל-14 רשתות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי הצעת חוק שתשנה את הכול. היא מוכנה, אבל לא הגשתי אותה כי הייתה פגרה. אחר כך החרדים, לצערי הרב, בגלל חוק הגיוס לא נתנו שום דבר. עכשיו אני מגיש אותה לוועדת שרים, ומי מתנגד? שר האוצר. הוא צריך להגן על הפקידות. לא על תושבי המדינה, על הפקידות הוא מגן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שר האוצר מתנגד, מה אתה רוצה מהחרדים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותך. עוד לא ראיתי שר שלא נלחם ביוקר המחייה ורק מבלבל את המוח כל הזמן. עוד שר אוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שר האוצר חרדי? מה אתה רוצה ממני? הוא מתנגד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכל דבר הם מתנגדים, לכל דבר. אבל רפורמה שלהם על שטויות הם מביאים בחוק ההסדרים. כל מיני רפורמות שלא עוזרות, העיקר שקוראים לזה רפורמה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> פעם קראו לזה שחיתות, היום קוראים לזה רפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק שלי יהיה רפורמה אמיתית, ואני רוצה לראות שלא יאשרו אותו בקואליציה, עם הקשקושים האלה שלהם. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> ברשותכם, אני מבקש לסיים. הגרפים שהציג הממ"מ וגם מה שאני מראה לכם פה, מצביעים על תחרותיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? אני לא רואה תחרותיות. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אם אתה רואה שיש שנים שעולה ויש שנים שיורד, חבר כנסת ביטן, זה אומר שיש תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. יכולות להיות הרבה תאונות, הרבה תביעות, הרבה גניבות. זה לאו דווקא תחרותיות. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> זה אומר שזה יורד. הדבר השני, כשאומרים שלא הייתה עלייה במחירי התיקונים, לכו לתרשים 9 של הממ"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה שקראת טוב. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> מה לעשות, אני מקבל משכורת. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה ייסר אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התפקיד נועד בדיוק בשביל הדיונים האלה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הם מייצרים את הדוחות. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, יש לי אופי שמשתדל להיצמד לעובדות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי לך שאני מקבל את מה שהוא אומר, נכון? גם לטוב וגם למוטב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישראל, אני מקווה שאתה מקבל משכורת לפי עליית התעריפים. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אדוני הבטיח לנו לפני שנה שהוא יזמין אותנו הרבה. לא הזמנת אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד תודה שלא הזמנתי אותך הרבה. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> בתרשים 9 כתוב: שינוי מצטבר במדד מחירי תיקונים וחלפים לרכב, ינואר 2-19 עד אוקטובר 2025. סקרו שש שנים. אני מקפיץ אתכם לשורה השנייה: המדד עלה בשנים 2021 עד 2025 ב-25% נוספים על מה שכבר עלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ישראל, תענה על השאלה של מאיר, על החלפים. הוא אמר לך שחברות ביטוח קונות. היו להם פערים של 40%. תענה, תענה על זה. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אני עונה. 44% נרמלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא יכול למחזר את ה-44% האלה לכל דבר. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מה זה נרמלנו? אנחנו עובדים שלך? מה זה נרמלת? איזה חוצפה. מה זה נרמלת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה חוצפה. חבר'ה, אנחנו מדברים פה בכבוד. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מה זה לנרמל? לקחת מאיתנו את הפרנסה זה לנרמל בשביל חמש חברות ביטוח ולהגיד שיש 16? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, זה לא יפה לדבר ככה. סליחה, עם כל הכבוד, הוא מייצג פה אנשים. מספיק. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מה זאת אומרת? מה זה לא יפה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לקחת מאיתנו. כל אחד דואג לפרנסה שלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא מכובד לדבר ככה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> לא, לא, אתה טועה. אתה ישבת פה בדיונים שהם עשו את הקיזוזים, את החוקים שנתנו להם את החלקים ולקחו את הפרנסה שלנו. עשו פה חקיקת מאפייה, סליחה על ההתבטאות. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> לא, לא, אני לא מוכן לזה. אני לא מוכן לזה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אני מוכן לזה. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אדוני, אתה תכבד אותנו. בסוף אנחנו משרתי ציבור. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אתה עשית חקיקה? אתה לא היית פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, סליחה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אתה לא משרת ציבור, אתה לא משרת ציבור. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, אל תדבר על פקידים ככה, אל תדבר על פקידים ככה. סליחה, תתבייש לך. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אני מייצג עסקים שנסגרו, אתה לא רגיש לזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אתה לא תדבר לפקידים ככה. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אני אפילו לא אתייחס אליך. תתבייש לך. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מה אתה אומר לי שאתה לא מוכן? מה אתה לא מוכן? יש 300 עסקים שנסגרו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רונן, אתה לא יכול לדבר ככה אל הפקידים, עם כל הכבוד. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> החקיקה היא חקיקת מאפייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אתה לא תדבר על פקידים ככה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> תראה מה עשו הפקידים. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אני בסוף פקיד, משרת ציבור. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> חקיקת מאפייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכבד אותם, הם עובדי ציבור. תכבד אותם. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אנחנו לא עובדים תחת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם מכבדים אותך ומכבדים אותם, תכבד גם אותם. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אנחנו בעלי עסקים. מה זה להכניס לנו ידיים בכוח? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה מין דבר זה? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מה זה להפעיל לנו מכוניות מהעסקים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אתה לא יכול לדבר אליו בצורה כזאת. תכבד. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה בעסקים שלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם פקידי ציבור, הם עובדי ציבור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רונן, תירגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא יפה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מה זה לא יפה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רונן, רוצים להמשיך את הדיון. תירגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. תצא לחמש דקות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רונן, אי-אפשר ככה. באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא לחמש דקות. צא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה בא, מבין בן אדם, אבל ברגע שבן אדם משתלח, זה לא יכול להיות. אנחנו פה בשביל אותם עסקים, אבל אתה לא יכול להשתלח בעובדי ציבור. שפה כזאת לא יכולה להיות אצל אף אחד. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> העובדות מדברות אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך לא להתחיל עם החלפים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> כשעסקים סוגרים, אני מקבל את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו, בגלל שאתה מדבר בהליכה, צא לעשר דקות. (רונן לוי יוצא מאולם הוועדה.) << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אדוני היושב-ראש, העלייה של מחירי החלפים, העלייה של עלות התאונות הביאו לעלייה בתעריפים, ואם אדוני היושב-ראש, רוצים לטפל מעבר לזה שרשות שוק ההון לקחה על עצמה, נכנסה, מתערבת ואמרה שזה משהו חריג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במה היא התערבה? בינתיים היא רק העלתה לכם את המחירים. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אנחנו חושבים שהתחרות הייתה עושה את שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התערבות חיובית מבחינתך. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> חבר הכנסת כהן, כמו שאמרת, אם יש רכב שנפגע בתאונה ואתה לא מפעיל ביטוח, יגיד לך המוסך: אני אתן לך את החלף ב-30% ממה שהוא עולה. תבדוק אותי. אם תפעיל ביטוח ותחליף פנס, יעלה לך X; אם לא תפעיל ביטוח יעלה לך 30% מה-X. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסוף זה הולך אליכם. מה אתה מביא את זה? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אתם רוצים לטפל בקטסטרופה? כתוב את זה בכל נייר, וכל גורם מקצועי במדינת ישראל – המועצה המייעצת לענייני שמאים שבמשרד התחבורה, רשות התחרות אמרה לכם: מחיר השוק של החלפים קרדינלי להורדת עלות התביעות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדם שהרכב שלו נפגע, הרי בשנה הבאה אתם מעלים לו את הפרמיה, נכון? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> לא תמיד. זה תלוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תמיד, תמיד, תמיד. ישראל, תמיד. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> הוא מגיש לנו היסטוריית תביעות, ותמיד יש שיקול דעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בן אדם אומר: אולי שווה לי ללכת למוסך או אולי נשלח את הרכב שלי לאיזה כפר, לא יודע מה, מסכן את עצמו רק בשביל לא להגיע לתביעת הביטוח הזאת. למה? כי בשנה הבאה אתה לוקח לו על זה בצורה משמעותית. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אני מנסה להבין את הטיעון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לוקח לו כמעט 40% יותר. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> מי אמר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה מי אמר? אני אראה לך, ישראל. אני לא מדבר באוויר. מה שאני מדבר, ממוסמך. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אני מקבל, אני לא מכיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלמה אייזיק, בבקשה. << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> אני נשיא לשכת סוכני הביטוח, ואני רוצה להוסיף מספר דברים לדיון המעניין הזה. חבר הכנסת מאיר כהן, חשוב שתדע שמפברואר 2025 יש טיוטת חוזר של הממונה על שוק ההון, כי אסור במדינת ישראל להחריג אנשים לביטוח על פי המיקוד שלהם. החוזר הזה, לצערי, עדיין לא נכנס לתוקף, ואנחנו אוכלים מזה חצץ. חלק גדול מהציבור במדינת ישראל, בעיקר בצפון ובדרום, שאנחנו לא יכולים לבטח בכלל. יש פה טיוטת חוזר שצריכה להיכנס לתוקף. אני לא יודע למה עדיין היא לא בתוקף. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה הסיבה שאתם לא יכולים לבטח? << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> חברות הביטוח מחריגות אותם, לא מקבלות אותם לביטוח. דבר שני, והעברתי נתונים לרשות שוק ההון, יש מספר חברות ביטוח במדינת ישראל שגובות פרמיה נוספת של בין 600 ל-800 שקל ממבוטח, שרושם שעבוד של הרכב לטובת ההלוואה כזאת או אחרת. זה גם סוג של הזיה, תחת כותרת שאם אתה לוקח הלוואה למימון רכישת הרכב, הסיכוי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמעט כולם עושים שעבוד, לא? << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מי שלוקח הלוואה מהבנק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה מהבנק? למה גם מחברות הביטוח? << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> אבל לא גובים פרמיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תרשום שיעבוד, אבל עוד 800-600 שקל? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה הטענה של חברת הביטוח? למה הם גובים את הסכום הזה? << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> מה שאמרתי כרגע, שהסיכוי שהרכב ייגנב כי אתה שומר עליו פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העיקר שהורידו 100 שקל מהבדיקות, אבל 800 שקל לוקחים על שיעבוד. באמת מופת המלחמה ביוקר המחייה. << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> דעתי המקצועית, אפרופו תעריפי הביטוח, היא שהבסיס לחישוב תעריפי הביטוח מבוסס על התעריפון של יצחק לוי. זה משהו ישן נושן, ואני לא חושב שהוא משקף את מחירי השוק של הרכבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, יש היום יד 2, משהו כזה. << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> אני חושב שצריך לעבור למחירי שוק ולא למחירי מחירון כאלה ואחרים, שגלומים בהם כל מיני אינטרסים כאלה ואחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המחירון הזה לא לפי מחירי שוק? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא יצר מוניטין בעניין הזה. << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> לייצר מחירי שוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא בודק מחירי שוק? << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> כנ"ל גם לעניין החלפים. לא התעריפון, אלא מחיר השוק של החליפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלמה, הוא בודק מחירי שוק. מה, סתם הוא כותב מחיר? נו, באמת. אל תגזים. << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> תבדוק. יש יד 2, ואתה יכול לבדוק את מחירי השוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם חושבים שהמחירון לא טוב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש פערים גם בקניית רכב יד שנייה. תלך ליד 2 ותלך ליצחק לוי, פערים של 6,000-5,000 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז צריך ללכת לממוצע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם חברות הביטוח, שיעשו לך ממוצע כמו שאתה קונה רכב. << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני אומר אם זה נכון או לא נכון; אני אומר שהגיע הזמן לתקף את זה אחרי כל-כך הרבה שנים. בואו נבדוק את הבסיס לבחינת הפרמיה שגובים מהלקוחות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלמה, אני אומר עוד פעם שזה שוק כאילו חופשי של עסק, המחירון הזה, וזה הפך להיות אימפריה בפני עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מטעם המדינה, זה משהו פרטי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון, זה שוק חופשי. צריך שתהיה תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צבר מוניטין. << אורח >> משה בן פורת: << אורח >> זה שוק חופשי אבל חברות הביטוח משלמות טוטאל לוס על סמך המחירון של לוי יצחק, ולא על סמך הממוצע בין לוי יצחק לבין יד 2. הן משלמות לפי לוי יצחק והן אימצו אותו כסוג של מונופול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה סוג של מנגנון רייטינג. אני לא יודע, אבל אני רק יכול להניח שיש אינטרסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בודקים את נושא המחירון? המחירון מדויק, אמיתי? אתם רואים שחברות הביטוח לוקחות את זה כבסיס. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> אין מחירון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא בונים מחירון שלכם או מוציאים מכרז ועושים משהו ממשלתי? אם הם משלמים ביטוח לפי זה, ונכון שחברות ביטוח משלמות גם טוטאל לוס לפי זה, אין שום בעיה. מישהו צריך לבדוק אותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש פרמטרים אובייקטיביים שמציינים – קילומטרים, שנים ויד. זה לא בשליפה. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> זאת לא - - - שלנו לתת שקיפות לגבי הפרמטרים, אבל בסוף יש כרגע מחירון אחד אפקטיבי. גם המחירון השני שהוזכר, יד 2, בעבר נפגשנו איתם, אין להם אותו היקף רכבים כמו שיש בלוי יצחק. גם מחירון העם שניסה משרד התחבורה להקים בשעתו, זה תהליך שלדעתי נגנז באיזשהו שלב. אני לא בטוח, אני לא מוסמך לדבר בשמם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האם יש לכם בקרה על אותו מחירון? << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> בסוף, מי שקובע את מחיר השוק זה השמאי ולא אנחנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שום דבר אתם לא קובעים. אתם כרגולטור יכולים לבחון את זה - - - << אורח >> משה בן פורת: << אורח >> זה שמאי אחד שמחייב את חברות הביטוח לעבוד על סמך המחירון שלו. ומה קורה עם רכבים שנקנים ביבוא מקביל? הוא מחייב את אותם קונים לגשת אליו להוציא מחירון ספציפי לרכב, תמורת עלות של מאות שקלים. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> יבוא מקביל זה כמה עשרות אלפי שקלים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שאתה אומר זה חוצפה מהמעלה הראשונה. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> או שהם מוצמדים למחירון של רכב שקיים, או לחלופין, במקרה שאין רכב דומה, כי אלה רכבים ייחודיים וכמות רכבים קטנה, עושים להם אחת לשנתיים או שלוש - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה גם לא ברכבים ייחודיים. גם אם אתה מביא את אותו דגם, הם רוצים לראות לכאורה שאין לך אותו פנס ואיזה עוד ריפוד, אבל אתה משלם על זה הרבה כסף. גם אם תלך לחברה אחרת, מחייבים אותך מחדש בהרבה כסף. אם אני זוכר נכון, למעלה מ-1,500 שקל. העלינו את זה בוועדה לפני שנה וביקשנו שהנוהג הזה יבוטל לחלוטין, כי זה אותו דגם של אוטו. אין סיבה שזה התנאי של הביטוח, לעשות בדיקה אצל בחור מאותו מחירון. בשביל זה הקדמתי ואמרתי בזהירות רבה, שאני מניח שיש פה הרבה אינטרסים. בשעתו פניתי למפקח על רשות שוק ההון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ש שיכניסו את רונן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי עשר דקות. עברו עשר דקות? הינה, הוא נכנס. << אורח >> איתי חן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רמ"ח הערכה באתג"ר ונמצא פה גם תמיר אורבך, רמ"פ מודיעין ואתגר. אנחנו משתדלים להפיץ את הנתונים בכל שבוע, ואולי חלקכם ראו את זה במדיה או במפגשים. נכון להיום יש ירידה של 18.9% בגניבות רכבים – 3,300 כלי רכב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה קושר את זה? << אורח >> איתי חן: << אורח >> אני אפרט. אני אסיים ואז אני אתן לך את ההשערות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על 2025? << אורח >> איתי חן: << אורח >> נכון. בכלי רכב פרטיים ירידה של 24%, ירידה של 3,000. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הממ"מ אמר שאין לו נתונים של 2025. איתי מציג נתונים מ-2025. << אורח >> איתי חן: << אורח >> נכון להיום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ישראל, צריך להוריד את זה מ-44%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישראל, אתה יודע מה? בוא נעשה עסקה. תוריד כבר 18% מהמחיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 19%. 18.9%. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אנחנו עובדים בשיתוף פעולה יפה מאוד עם אתגר ואני רוצה לקבל נתונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה פירוש שאתה עובד בשיתוף פעולה? אם חסרים לך רכבים לגניבה אתה אומר להם שיגנבו? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> לא, חלילה וחס. אני אומר להם שאפו על העבודה שהם עושים, וגם בפניהם אני אומר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תדאג, אני אפנה לחברת הביטוח שלא יורידו לך מהמשכורת. אין לך מה לדאוג. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, איתי נותן נתונים טובים. אנחנו רוצים לשמוע. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> שאפו על העבודה שלהם, אבל גם אגף שוק ההון וגם כשהתקשורת בחנה את המספרים, ב-2025 כבר יש ירידה במחירים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי את זה, אמרתי שהייתה עלייה. אני ביטחתי עכשיו רכב והוא עלה מ-3,700 ל-4,200. זאת ירידה, נכון? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בביטוחים של הרכב שלי אני לא רואה את זה. על מה אתה מדבר? איזו ירידה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא אישרו להם את הירידה. << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> יש ירידה ממוצעת של כ-15%. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לי העלו את המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם ההוצאות ירדו, שיורידו את המחיר, אבל הם לא יעשו את זה, הם צריכים אישור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם יכולים להציג את הנתונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתם מפריעים להם לדבר. << אורח >> איתי חן: << אורח >> בדו-גלגלי ירידה של 2%. חודש מול חודש, יש ירידה של 35. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לדעתכם יש ירידה בגניבות רכב? << אורח >> איתי חן: << אורח >> יש כמה הסברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל המלחמה בעזה? << אורח >> איתי חן: << אורח >> לא, דווקא לא. במהלך המלחמה הגניבות המשיכו, לא כרגיל. בסך הכול 18% ירידה במהלך המלחמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בגלל שהצבא נמצא באיו"ש. << אורח >> איתי חן: << אורח >> אנחנו עושים מספר דברים, קודם כול, שת"פ עם המחוזות; אנחנו עושים פעולות לסיכול ולא תפיסה. מנסים הרבה מאוד לסכל את הגניבה לפני שהיא קורית מבחינת היחידה עצמה, לנסות להגיע לגנב לפני שהוא מגיע לרכב כדי שהאזרח לא ייפגע ולא תהיה גניבה. כל רכב שנגנב, מבחינתי זה נספר לי ולכן, השינוי הדרמטי בתמונה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לכם פילוח לפי מחוזות? << אורח >> איתי חן: << אורח >> בטח. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה יש בדרום? << אורח >> איתי חן: << אורח >> כן, יש לי נתונים, אני רק אסיים. אנחנו עושים עבודה גם מול יבואנים, מנסים למגן את הרכבים לפני שהם מגיעים לארץ. יש שת"פ טוב עם היבואנים, גם עם כל החברות האחרות. אנחנו עושים מהלכים גם בשטחים, עובדים אלה בשטחים עם אלה שמזמינים את העבודה. עושים פעילות לפני שהם מגיעים לארץ. כל הדברים האלה בד בבד מצליחים להוריד את האחוזים בצורה טובה מאוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש מצב שהביקוש ירד מהמזמינים? << אורח >> איתי חן: << אורח >> לא. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי פילוח לפי מחוזות. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> למה אתם לא נותנים מספרים של גניבות? מה קרה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא נתן, נתן. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מספרים, לא אחוזים. כמה מכוניות נגנבו עד היום? << אורח >> איתי חן: << אורח >> נכון להיום, 14,158 לעומת 17,000; בפרטי – 11,500 לעומת 12,000. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע מה קורה בדרום. << אורח >> איתי חן: << אורח >> בדרום 1,600 כלי רכב לעומת 1,800, ירידה של 11% בדרום. בתל אביב – 5,700 רכבים, והשנה רק 4,200, ירידה של 26%. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אייזיק אמר שבצפון אתם לא מבטחים ויש עדיין בעיות. אם בדרום יש יותר גניבות ובמרכז יש פחות, תורידו את המחירים. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> קודם כול, בדרום יש פחות גניבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדרום פחות? אז תורידו שם את המחירים. אם בצפון, בגלל סיכון ממלחמה אתה לא מבטח, במקום שיש פחות גניבות, תוריד את המחיר. למה אתה לא עושה את זה? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> חבר'ה, רשות שוק ההון אולי תקפוץ עליי עכשיו, אבל לא תמיד אנחנו יכולים לעשות דיפרנציאציה בין פרמיה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי בעיה, ואני מסכים שאי-אפשר, אבל אתה עושה את זה בפועל. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה עושה, בצפון אתה לא מבטח. מילואימניק אתה לא מבטח כשאין לו רציפות ביטוחית. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> סליחה, חבר הכנסת אזולאי, אנחנו רוצים לעשות כסף. אנחנו רוצים לבטח בכל מקום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תעשה, לבריאות. תגיד לי, אני אמרתי לך לא לעשות כסף? << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אם אנחנו לא מבטחים, זה פוגע בנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים; אתם לא רוצים לסכן כסף. לא רק לעשות, אתם גם לא רוצים לסכן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הבעיה שלנו היא לא מולך, הבעיה שלנו היא מול שוק ההון, שצריכה לייצר רגולציה נכונה. אתה איש עסקים, ולפי הדוחות שלכם שאני רואה, אתם עושים מיליארדים. רק בשנה שעברה בכל חברות הביטוח הרוויחו כ-5-4 מיליארד. עזוב, זאת זכותכם, תעשו גם 10 מיליארד. הפנייה שלי תמיד היא לרגולציה שלא קיימת ברשות ההון. הם לא מפקחים עליכם מספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיימת, אבל לא מספיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם נתנו קנס בסך 125,000 שקל לשתי חברות ביטוח, נכון? לחברות הביטוח לא היה כסף לקנות גרעינים לשבת. מה זה 125,000 שקל? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> זה החוק, זה החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נגדיל לכם את זה. תביאו דרישה להגדיל, נגדיל. אלה כלים שצריך לתת לכם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה סדרתי בחברות הביטוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגידו שאין לכם כלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, דור שדה, בבקשה. << אורח >> דור שדה: << אורח >> תודה רבה, אני מהתנועה לאיכות השלטון. אני אתייחס ממש בקצרה לכמה דברים שאמרתם פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התנועה לאיכות השלטון מתחרה בלובי 99. יש כמה עמותות בנושאים הכלכליים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חייב להגיד לך שזה יפה וטוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לובי 99 ועכשיו יש את השמאלנים האלה, איך קוראים להם? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הלו, הלו. << אורח >> דור שדה: << אורח >> הרבה כוח ציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. תנועת שמאל, ארלוזורוב, ויש תנועה ימנית – האינטרס שלנו וקהלת. עכשיו יש ארבע-חמש עמותות. כבר מיפיתי אותם. הם התעסקו עד עכשיו בדברים אחרים, ועכשיו הם מתעסקים גם בנושאים כלכליים. << אורח >> דור שדה: << אורח >> אני מהאגף הכלכלי בתנועה לאיכות השלטון, ואני אדבר על הרגולציה. יש נושא שאנחנו עוקבים אחריו בתנועה כבר למעלה משנה, והוא תיקון ההוראות המקצועיות של השמאים. אדוני, כבוד יושב-ראש הוועדה, התייחסת לזה והתעסקת בזה הרבה, ואנחנו רוצים להגיד שכל גורמי המקצוע – רשות התחרות, רשות שוק ההון – כולם מסכימים שיש לשנות את ההוראות המקצועיות של השמאים. זה כשל שוק שהמקור שלו ברגולציה, ואין שום סיבה לתקן אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון כרגע. << אורח >> דור שדה: << אורח >> אני רק אסיים. ממה שאנחנו יודעים ומהמענה שקיבלנו ממשרד התחבורה, זה תקוע במשרד התחבורה מסיבות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה עסוק בלהפחית 100 שקל בבדיקת הטסט. זה חשוב מאוד ליוקר המחייה, אבל טעות בתאונות דרכים. << אורח >> דור שדה: << אורח >> הגענו היום כדי לדרוש מהוועדה לקבל את הסטטוס ממשרד התחבורה, למה התיקון הזה עדיין תקוע. אין שום סיבה שהוא יהיה תקוע, ונראה שכל הגורמים מסכימים שצריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העיקר, שמו את זה בחוק ההסדרים. ככה אמרו לי, עוד לא ראיתי. בושה. 100 שקל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יעשו עוד ועדה שעוקפת אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, שיעשו מה שהם רוצים. אני את שלי עשיתי בוועדת הכלכלה. אף אחד לא מפחיד אותי. הם מפחדים ממני שזה יגיע אליי לדיון? אז הם מפחדים, מה אני אעשה? << אורח >> דור שדה: << אורח >> אני אשמח לסיים. משרד התחבורה טוען שהוא צריך לעשות עוד עבודה כדי להבין איך תיקון ההוראות באמת מגלגל את ההוצאה לצרכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא מגישים בג"ץ? תגישו בג"ץ. אם התחלתם להתעסק בנושאים כלכליים, תגישו בג"ץ גם בנושאים כלכליים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ויש לכם קשרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לכם כיסא קבוע שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה היתרון היחסי שלכם? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תנו לה לסיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פעם רציתי להגיש בג"ץ, אמרו לי: אין מקום ביומן. << אורח >> דור שדה: << אורח >> אם תיתנו לי לסיים את המשפט, אולי אני אוכל לענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכנסת זה ככה. אולי תהיי חברת כנסת פעם, מי יודע? << אורח >> דור שדה: << אורח >> יש בג"ץ תלוי ועומד, לא בהכרח בהקשר ההוראות המקצועיות, וגם שם, שופטי ההרכב טענו שלא ברור למה התיקון הזה לא מתקדם; לא ברור למה משרד התחבורה תוקע אותו. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה לא מדויק. תבדקי, אתם הייתם אמורים לייצג אותנו בבג"ץ הזה. תבדקי את עצמך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רונן, ביקשתי שייתנו לה לדבר, ואתה מדבר בלי שייתנו לך. << אורח >> דור שדה: << אורח >> אנחנו בעד הציבור, אנחנו רוצים שתהיה פה הוזלה לצרכנים, שהם מבוטחי הרכב. כל עוד התיקון הזה לא מתגלגל להוזלה אצל הצרכנים, ברור שאנחנו לא בעדו, אבל כרגע לא ברור למה משרד התחבורה תוקע את התיקון הזה מבלי להביא לגלגול אמיתי של הכסף הזה ושל ההובלה הזאת לצרכנים ולמבוטחי הרכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא עסוק בלהפחית 100 שקל בבדיקות הטסט. << אורח >> דור שדה: << אורח >> אנחנו מבקשים שהוועדה הזאת, בנוסף להוזלה בהקשר לכל מה שרשות שוק ההון עושה, גם תדבר עם משרד התחבורה ותבין מה הסטטוס של הטיפול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את ממשרד התחבורה? הינה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הם מקזזים את המחירים. זה קורה בפועל. את לא מכירה את המצב. הם מקזזים בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רונן, יש לך שלוש דקות בגלל שכבר דיברת. שלוש דקות כי אני צריך לסיים את הדיון. גם משרד התחבורה רוצה להתייחס. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> קודם כול, אני מתנצל מראש שאני לא פוליטיקלי קורקט בגלל המצב שלנו. המציאות שלנו שונה מכל הסיפורים פה, הדוחות והגרפים. יש עשרות מוסכים שנסגרים, כרגע בגלל החקיקה של הקיזוזים. המחירים יורדים, כי הם עושים את זה בכוח. הרי נכנס רכב למוסך, והלקוח מקבל מייד מכתב או סמ"ס או ווטסאפ שאם המוסך לא יוריד את המחיר של החלפים לפי המחיר שהם קונים אותו, הוא לא יקבל פיצוי. אנחנו כבר לא מקבלים את המכוניות כי הם הולכים ישר למוסכי הסדר. מוסכי הסדר צומצמו ל-150-138 לחברת ביטוח, זה מה שקורה, והמוסכים נסגרים כי אי-אפשר לקבל עבודה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, רונן, מתי הם ירדו ל-138? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> תראה ברשימות שלהם. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> הממ"מ הגיש נייר לפני שנה וחצי. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> עוד פעם הממ"מ? תראה מה קרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ישראל, מה אתם יודעים? זאת שאלה חשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אתחיל עם נושא המוסכים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק לדעת, המספר ירד דרמטית ממאות ל-130? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע על מוסכי ההסדר, אבל יש הרבה מוסכים שנסגרו בעקבות במצב, לדעתי קרוב ל-600 מוסכים, כי שוק ההון לא עמד בהסדרים שהם סיכמו איתם. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אנחנו כבעלי עסקים קטנים לא מקבלים חקיקה כזאת לטובתנו, שבא רגולטור ונותן למישהו אחר להכניס לנו ידיים לכיסים ולסגור עסקים. יש 14 רשתות מוסכים שגדלות בגלל שמפנים אליהם את המכוניות, כמו שגריר ואחרים. הם רק גדלים ופותחים עוד ועוד מוסכים כי מפנים אליהם את העבודה. << אורח >> חזי זמיר: << אורח >> רונן, זה ממש לא נכון. אני מצטער. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה האימא של הנכון. << אורח >> חזי זמיר: << אורח >> אתה דיברת על שגריר, אבל זה ממש לא נכון. שגריר היא חברה ציבורית שהדוחות שלה מפורסמים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הדוחות שלך מפורסמים והרווחים שלך עולים, נכון, כי מפנים אליך מכוניות. אנחנו בודקים את הדוחות שלכם. כשאתה קונה ביטוח, אם אתה הולך לחברת ביטוח, היא לא מחויבת לתת לך שני כתבי שירות. היא אומרת לך: זה שגריר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא לדיון הזה. פתחת את נושא המוסכים, וזה לא הדיון. יש לזה השפעה באמת על המחיר, אבל לא נתחיל דיון שלם על המוסכים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> יש השפעה על הרווחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול, יש לי שלוש דקות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, מבלי לפתוח דיון, הוא מעלה פה כותרות של כשלים מאוד דרמטיים, שחשוב שהציבור ישמע. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אנחנו עסקים קטנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסלח לי, ניהלנו שבעה דיונים על הכשלים האלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני יודע. ישבתי איתך בדיונים האלה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אנחנו עסקים קטנים, החקיקה הזאת הורסת לנו את הענף, הורסת משפחות. הם אדישים לחלוטין למה שקורה במשפחות, בענף ובתחרות. אנחנו אלפי מוסכים ואצלנו יש תמיד תחרות בין אחד לשני. הם מיעוט חברות ויש להם רגולטור. צריך לטפל ברגולציה. זאת אחריות הרגולטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה, בבקשה, קצר ולעניין. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> בוקר טוב, אני רוצה להתייחס לדברים שאמרה נציגת התנועה לאיכות השלטון. לגבי תקנות השמאים, התקנות מוכנות כבר מזמן ומשרד התחבורה לא תוקע אותן, כדברייך. הוצאנו משם את כל עניין מחיר שוק ההון עד שנוכל באמת להבטיח שכל החסכונות יגיעו בסוף לכיסו של האזרח, וכדי להגן על בעלי עסקים כדי לקדם את ההוראות. כרגע, ההנחיות תקועות, לדברייך, בגלל שהן דורשות היוועצות עם שר העבודה. עד עכשיו לא היה שר בתפקיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא היה שלושה שבועות. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> ממלא מקום. בסדר, לא היה מי שיחתום, אבל זה מקודם ורץ. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין, אדוני. מה זה, זה מקודם ורץ. אין שר. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> תיקון התקנות דורש היוועצות עם שר העבודה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ואין שר עבודה. מה עושים? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> יש. עכשיו מינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיקון התקנות, לצערי הרב, יצטרך לחכות להצעת החוק שהוועדה הגישה. יש שינויים גדולים מאוד. נחה דעתנו שהמחיר צריך לרדת גם לאור הנתונים שקיבלנו, ואני מבקש ממך לקצר את התקופה של שישה חודשים, כדי שאפשר יהיה לעשות רגולציה באופן יותר מהיר. אנחנו נקיים דיון מעקב בעוד שלושה חודשים וחצי, כדי לראות איך מתקדם העניין. אנחנו מצפים שהמחירים יירדו. דבר שני, כל הסיפור שהם לא מאפשרים ביטוח לכל מיני אנשים – ברור שאם יש ביטוח, יש לפעמים תביעות ביטוח. אי-אפשר למנוע מאנשים ביטוח. זה לא הגיוני, ואתם לא נכנסים לעניין הזה. יש ממש מניעת ביטוח, ואז אנשים רצים ומשלמים מחיר יותר גבוה כתוצאה מהמניעה הזאת. זה גם נושא שאתם צריכים לטפל בו. אני מבקש שבעוד שלושה חודשים וחצי תבואו מוכנים לדיןו גם בנושא מניעת הביטוח. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אם אפשר הערה קטנה. לא באחוזים ובמספרים גדולים שזה מעוור אותנו. תבואו עם דוח מפורט איזה סוג, מה, איפה. << אורח >> דור שדה: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אם אפשר להוסיף גם עדכון לגבי ההנחיות המקצועיות של השמאים, כפי שנציגת משרד התחבורה טוענת, שזה רץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. התנועה לאיכות השלטון, תסתפקו בזה כרגע. אני לא רוצה לפתוח דיון שלם על עניין המוסכים, של השמאים וכו'. זה נושא מסובך מאוד, גדול מאוד. << אורח >> דור שדה: << אורח >> נמשיך לעדכן את הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רצית להגיד משהו בחצי דקה? << אורח >> יוסי סקורניק: << אורח >> אני מענף החלקים בלשכת המסחר. אנחנו בדקנו את נושא המחירים מול תוכנת מר"ם – זאת התוכנה שכבר 20-15 שנה מציגה בכל יום את המחירים של החלפים. אני אומר בפירוש שמ-2021 עד 2024 לא עלו המחירים. ב-2024 המחירים עלו כי הגיעו מכוניות עם אבזור יותר יקר, וזה העלה את המחירים. עד 2024, המחירים אפילו ירדו, כולל של יבואני הרכב שלא העלו מחירים. דבר שני, לגבי שוק ההון. זה שאפשרתם לקזז, החברות שנכנסות לשוק החלפים שלנו, מקבלות הצעת מחיר בדיעבד כי האוטו כבר תוקן, ועל זה הן מורידות עד 50% ממחיר החלפים. ואתם לא עושים עם זה כלום. זה שאפשרתם להם קיזוז – תשאל את מנורה כמה כסף היא קיזזה בשנה הזאת בתאונות. עשרות מיליונים קיזזה מנורה מהפחחים. וזה סתם, וזה סתם. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> לא מהחלפים, מהתיקון. << אורח >> יוסי סקורניק: << אורח >> ראיתי הצעת מחיר של הפניקס, והיא הורידה 50% על חלק של מרצדס מקורי. אין דבר כזה והורידו את זה, בלי הסבר ובלי שום דבר. פניתי אליך כמה פעמים ואתה לא עונה לי, ואמרתי לך: פה יש כשל נוראי בקיזוזים האלה. אי-אפשר לעבוד. בגלל זה, כל המוסכים עוברים למוסכי הסדר. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אמרת שאתה לא פותח את מחיר השוק. אם פותחים את מחיר השוק, נדבר על מחיר השוק. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מציאות מול פיקציה, מציאות מול פיקציה. כל הטבלאות שלכם וכל מה שאתם מראים, זה פיקציה. המציאות אחרת. כשאני קונה ביטוח, אני קונה יקר. אני פותח את העסק שלי – אתם לוקחים לי את הכסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שגריר, בבקשה. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> הערת ביניים אחת, כשאתה נכנס למוסך ומפעיל ביטוח, אתה מקבל מחיר X, ובלי ביטוח אתה מקבל 30% מ-X. דרשני, דרשני. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> בוודאי, כי הביטוח מבטיח השבה לקדמות, וזה לא אותו דבר. תפסיקו עם הפיקציות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. אמרתי חצי דקה, ואתה מפריע עוד פעם? שגריר, בבקשה. << אורח >> חזי זמיר: << אורח >> אני סמנכ"ל בשגריר. דיברו פה על כל נושא מחירי הביטוח, וחשוב שאגף שוק ההון יראה מה כולל הביטוח ומה הרכיבים שלו. שגריר היא ספק של חברות הביטוח, ואני מאמין שיש היום כ-2 מיליון כיסויים שנמכרים לחברות הביטוח ומשווקים על ידי חברות הביטוח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם מונופול. << אורח >> חזי זמיר: << אורח >> אנחנו לא מונופול. אנחנו חברה ציבורית ואתה יכול להסתכל בדוחות. הכיסויים כוללים, בין היתר, שירותים למבוטחים של חברות הביטוח – שירותי דרך וגרירה, רכב חלופי, פנסים ומראות, שמשות וכו'. כל הדברים האלה ביחד. אנחנו מדברים על זה שכל כיסוי כזה עולה כ-50 שקל בממוצע, יש יותר ויש פחות. המחירים שלנו כמעט ולא עלו, ויכולים לראות בדוחות שלנו מה הרווחיות שלנו. היא לא רווחיות של חברת ביטוח – 7%-8% שבסופו של דבר הפרמיות יורדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה, אני חייב לסיים. << אורח >> חזי זמיר: << אורח >> יכול להיות שהמפקח צריך להסתכל גם על הרכיבים בתוך הפוליסה, מה שנקרא אקטואריה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכמה הוא מוכר את זה ובכמה חברת הביטוח מוכרת את זה ללקוח. << אורח >> חזי זמיר: << אורח >> אני לא מתעסק באקטואריה של חברות הביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, מספיק. סיכמנו את הישיבה. ישיבת מעקב בעוד שלושה חודשים וחצי. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:04. << סיום >>