פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 505 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום ראשון, כ"ד בכסלו התשפ"ו (14 בדצמבר 2025), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר קארין אלהרר רם בן ברק מאיר פרוש ינון אזולאי יעקב אשר שרון ניר אלעזר שטרן חברי הכנסת: מירב כהן אביחי בוארון משה סולומון רם בן ברק שרן מרים השכל מוזמנים: קובי בליטשטיין – משנה למנכ"ל, משרד הביטחון תא"ל שי טייב – רח"ט תומכ"א, צה"ל, משרד הביטחון עמוס צייאדה – מנהל אגף בכיר, מוסדות תורניים, משרד החינוך שלומית רביצקי טור פז – עו"ד, מנהלת, המרכז לחברה משותפת, המכון הישראלי לדמוקרטיה אתי פרץ – עו"ד, עו"ס, אל"מ בדימוס יונתן שלו – מקים הארגון, כתף אל כתף נדב טיבי – פורום ההלם והקרב בר שוהם – עו"ד, צוות מדיניות, פורום נשות המילואימניקים אוריאל אייזנברג – יו"ר, תוכנית קודקוד גלעד רנד – פורום המילואימניקים הדתי לאומי יוסי לוי – מנכ"ל, עמותת נצח יהודה נעמי דיסקין – רס"ן במיל', ארגון חותם, יהדות על סדר היום שלומי דמרי – מילואמניק, תנועת המילואימניקים ישי גבירצמן – מילואימניק ד"ר נעמה שלם – פורום שותפות לשירות דרור אידר – עיתונאי, ישראל היום יוסי גזל – נהג, המשנה למנכ"ל משהב"ט רז טספיה – נהג, רח"ט תומכ"א ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור איילת לוי נחום מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נפתח את הדיון. קארין אלהרר, בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם אני אהיה רשום? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להתייחס לסעיף, כמובן. מאיר פרוש אחריה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לחדד. כרגע יש תלונות לגבי ועד הישיבות. אני מבינה שמי שאמור להיות הפוקד הוא צה"ל. צה"ל אמור לקבל נתונים ממשרד החינוך. אני לא מבינה למה צריך את הבלם הזה של ועד הישיבות. משרד החינוך יודע מי בישיבה ומי לא או לפחות כך זה אמור להיות, זו דרך המלך. למה צריך את הבלם הזה ולמה לא לבטל אותו? תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. אנחנו נרכז שאלות ונעשה את זה עכשיו. יש לכם שאלות רבות וחלקן אפילו טובות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, גם לי נשארו שאלות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אנחנו מרכזים אותן ואתם תקבלו תשובות לכל השאלות. חבר הכנסת פרוש, בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אענה על ועדת הישיבות מכיוון שיגידו שעניתי תשובות כך שאני בניגוד עניינים. - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה תגיב. אחרי זה אתה בזכות דיבור, אתה המסכם. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא נאמר שראשי ישיבות או אדמו"רים שייכים לאלה או לאלה אבל לכאורה, הכוח המסיבי יותר היה בידי כאלה שמזוהים יותר עם דגל התורה אבל אני לא אענה תשובות. עלו פה שאלות לגבי חדלי פירעון וכדומה. מי שרוצה, שישאל אותם שאלות. היו לי כמה ישיבות ביניים בעניין הזה. מתישהו דיברתי פה ואמרו לי "תשמע, זה לא זה. עכשיו 7 באוקטובר". כשנכנסתי הבוקר שאלתי אותך. אני ראיתי את אלוף שקדי שמונה על ידי שר הביטחון גלנט, חודשיים אחרי שמלחמת אוקטובר התחילה. הוא ישב בוועדה עם קצינים בכירים בצבא והם הגיעו למסקנות ממש בניגוד להתנסחויות של הציבור שמדבר פה. זה לא שאני חושב שהוא צודק בכיוון שלו אבל בוודאי שלא בכיוון שזה נשמע פה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> פה זה נשמע כמו התנגחות עם הציבור החרדי וללכת דווקא בכל מיני פעולות. אני רק אומר למי שרוצה ומחפש משהו, איך הוא חושב - - - בוודאי שלאלוף שקדי יש זכות לדבר, גם אם זה אחרי 7 באוקטובר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה עדיין מסכים ואתה יכול להגיד כאן מול מצלמות ש-7 באוקטובר הוא אירוע דרמטי, אירוע בקנה מידה תנ"כי שמחייב - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני הבנתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> על זה כולנו מסכימים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כן אבל כשאני אומר משהו אומרים לי "מאז 7 באוקטובר" ואני אומר ששקדי, כאלוף, ישב מסביב לשולחן - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר אבל עדיין. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בוודאי שכן, לכן יש את הדיונים על זה. קודם מישהו התרעם על כך שאני אמרתי שהסנקציות גורמות להרעבת תלמידי ישיבות. אני אומר שוב, כשיפורסם דוח העוני כנראה שתהיה שם עלייה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הם יכולים לעבוד, זאת אופציה. יש המצאה כזו, עבודה, פרנסה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כן. אני אומר עכשיו שזה לא רק על אלה אבל חלק נכבד מזה שדוח העוני יעלה בוודאי יירשם לחובתה או זכותה של היועמ"שית ולכל מי שיש לו חלק. על מה מדובר? מדובר על לא לתת לאימא. לאימא שיש לה ילד קטן והיא רוצה להכניס אותו למעון, אין לה את הסבסוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לילד גם אבא. מה זאת אומרת, לאימא? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הבנתם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אני חושב שמה שנעשה כרגע - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רק עוד משפט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא סיימת? תסיים. יש לי רעיון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אם יש אבא שיושב בבית סוהר בגלל שהוא איש טרור, האישה לא מקבלת? מקבלים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אם בסוף יהיה בדוח העוני גידול, זה יירשם גם לזכותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לי רעיון. אני שומע דברים רבים שנאמרים כאן וצריך להבין או להסביר למה החוק הזה חיוני אבל גם קצת להבין את הסביבה. אנחנו אוהבים ללכת רחוק, טסים עד ניו-זילנד או עד הודו כדי להכיר חברות אחרות ולעיתים, את מה שהוא חלק מאיתנו אנחנו פשוט לא מכירים. אני רוצה לשמוע גם את ינון, גם את בראון וכמובן אותך, הבטחתי לך אבל כמה מילים על רוח החוק. דרור, אני רואה פה אותך. אני אתקיל אותך. בקצרה, אני לא הייתי מתנגד שתגיד כמה מילים על החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי לדרור שאני קראתי בישראל היום מה הוא חושב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גילוי נאות, הייתי עורך ישראל היום והוא היה עורך הדעות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא היה עובד תחתי. קדימה. שנייה אחת. שרן, אני הייתי משוכנע שאת בדרך לאוסטרליה עם הטרגדיה הגדולה שם. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני איתם בטלפון כל הזמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין לי ספק. בדיוק חשבתי על זה. זה פשוט אירוע מזעזע ואת מכירה היטב את סידני ואת בונדיי ביץ'. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> הכתובת הייתה על הקיר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את גם יודעת היטב כסגן שר החוץ על ההפגנות באוסטרליה ועל ההצהרות המזעזעות של ממשלת אוסטרליה. פה אנחנו מסכימים כולנו. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> בועז, תבין שעכשיו ראש הממשלה הצהיר הצהרה והוא לא קרא לזה תקיפה אנטישמית נגד יהודים, איסלמיסטית. הוא נמנע מזה ועדיין משתמש ברטוריקה הרכה של "נפגעה הקהילה היהודית". << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מזעזע. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> הרטוריקה שלהם היא מה שהלהיט את הלהבות של האנטישמיות. זה משהו נורא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. תתייחסי לזה אחר כך בהמשך. דרור אידר, כמה מילים בקצרה כי אני רוצה לחזור לחברי הכנסת. << דובר >> דרור אידר: << דובר >> קודם כול, אולי שוועדת החוץ והביטחון תוציא איזושהי קריאה וגם לא היה מזיק אם אנחנו נזמין את השגריר שלנו שם להתייעצות בארץ. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> השגריר בדיוק התחלף. << דובר >> דרור אידר: << דובר >> אלעזר, אולי קראת קטע. לא הספקתי לכתוב את הכול אבל אגיד בקצרה שאנחנו עם מולאם. אנחנו בוחנים את ההווה שלנו לא רק בפרספקטיבה סינכרונית של מה שקורה היום אלא גם בפרספקטיבה של נצח, פרספקטיבה היסטורית. אני שותף ומבין את הזעם אבל אנחנו רוצים לתקן ולרפא את החברה ויש פה איזשהו פצע שהוא עוד מעט בן 78 שנים. אספר לך שבתקופת הרפורמה, בתחילה תמכתי ברפורמה בלהט אבל כשראיתי למה זה גורם, אחרי 13 מאמרים שיניתי הכול ואמרתי לעצור. הקרע לא שווה את הדבר הזה, צריך לעצור את הרפורמה. הבנו ולמדנו – קיבלנו שיעור בענווה – שאנחנו לא יכולים לעשות שינויים היסטוריים שקשורים לקיום שלנו ולחוקתיות שלנו בכפייה ובמעמד צד אחד. גיוס החברה החרדית לצבא לא נוגע רק בגיוס, אתם עוסקים פה בדברים חשובים מאוד וגם הפרטים חשובים אבל אנחנו נוגעים בתשתית הקיום שלנו כעם פה. מי חזר לארץ אחרי 2,000 שנה? מה המקום של לימוד התורה בתוך החיים שלנו? החיים הלאומיים, לא רק החיים הדתיים. השאלה הזאת לא יכולה להיפתר באבחת חוק ולא באבחת כפייה. כל המחקרים הסוציולוגיים מראים שבחברות אולטרה-שמרניות – לאו דווקא יהודיות אבל אנחנו מכירים את זה גם מההיסטוריה שלנו – כשיש לחץ לכפות על עניין שנמצא בליבת הקיום של אותה חברה, זה לא מפרק אותה אלא להפך. זה מגבש אותה עוד יותר, זה מצופף את השורות וזה גם גורם לקיצוניים להתחזק ולהתקדם על חשבון אלה שרצו בפשרה. הבעיה העמוקה בסיפור פה זה מחסום התודעה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי. על מה הוא מדבר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא מסביר על החוק. << דובר >> דרור אידר: << דובר >> באופן כללי, יש לחברה החרדית מחסום של תודעה כלפי השירות הצבאי ולכן כל חוק שיהיה בהסכמה של ההנהגה הרבנית, זה הדבר החשוב. זה החידוש פה, שהרבנים, ההנהגה גדולי הדור באים ואומרים "אנחנו רוצים לפתור את הסיפור". האנשים פה כל הזמן חושדים, שאולי הם באים לרמות. אני לא חושב שאדם ששקוע כל חייו בלימוד תורה מהבוקר עד הערב ועסוק כולו בתורת ישראל, יכול לשקר בעניין הזה. למה? הוא רוצה לפתור את הסיפור. אם גדולי ישראל באים ואומרים שהם רוצים לפתור את העניין, צריך לתת להם את הסיכוי לעשות זאת. פתח התקווה שאנחנו יכולים לפתוח איתו את מחסום התודעה זה החוק הזה עם התיקונים שתעשו. אני לא יודע איזה תיקונים תעשו אבל ברגע שנראה על חבלי כביסה בבני ברק, במודיעין ובבית"ר עילית אלפי מדי זית, נדע זה אפשרי. חברת הלומדים תמשיך ותתקיים, זאת זכותה של מדינת ישראל לקיים את חברת הלומדים ואת לימוד התורה כערך לאומי אבל בד ובד, אלה שלא יכולים ללמוד לא ירגישו שהם סוג ב', אלא הרבנים ייתנו להם את ההכשר ללכת ולהתגייס. יש פה מספרים רבים שמדברים עליהם אבל דעו לכם שבניגוד למה שאני שומע, 7 באוקטובר באמת היה קו פרשת מים בחברה החרדית ויש רצון. החברה החרדית ערה לביקורת והיא רוצה להיות חלק. המושג כבוד ישראל שפעם היה עניין דתי, הפך להיות גם עניין לאומי ואנחנו רואים את זה. התהליך שהחברה החרדית עוברת יותר ויותר עם ההשתתפות שלה בממשלות, בהחלטות לאומיות, באקדמיה ובמקומות נוספים, יכול להיות מושלם על ידי החוק הזה. החוק הזה הוא לא חוק מושלם אבל אם אנחנו לא נעשה אותו, נצטרך לחכות עוד 70 שנה בשביל זה. אנחנו צריכים לאזור סבלנות, זה השיעור שלמדנו מההיסטוריה שלנו. כולנו צריכים להיות סבלנים ולהאמין שהתהליך הזה הוא תהליך של גיבוש וסבלנות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, דרור. << דובר >> דרור אידר: << דובר >> בסופו של דבר, בעוד עשר שנים אנחנו לא נדבר יותר על זה והחברה החרדית תהיה חלק גם מהשירות הצבאי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל החוק הזה לא מעלה אותנו על המסלול גם אם יש לנו סבלנות, גם בחלוף עשר שנים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה, הם אומרים שמי שלא לומד יתגייס? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא משנה, זו דעתך. << דובר >> דרור אידר: << דובר >> את לא מאמינה ש-1,000 אנשים יתגייסו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר, אתה בזכות דיבור - - - תודה לשניכם. יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפילו למי שלא לומד לא אומרים ללכת להתגייס. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ברור שהכול צריך להיות בסבלנות ושום דבר לא יקרה - - - << דובר >> דרור אידר: << דובר >> 1,000 אנשים לא יתגייסו? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך לעלות על המסלול. זה משמר את השיטה הקיימת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. דרור, תעצור את הדיאלוג. יעקב אשר, בבקשה תתחיל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> דבר אחד לסדר הדברים. כולנו מבינים, אנחנו פה בוועדות שנים רבות, אנחנו ותיקים וניהלנו ועדות. אין ספק שחלק מהאנשים שיש פה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם היית מנהל ועדה טוב - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר לתת לו לדבר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד שהוא שמר על עצמאות הכנסת, בניגוד למה שקורה בימינו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון, תודה רבה. זו תעודת יושר בשבילי ואני חושב שכך צריך לנהוג כל אדם. - - - אבל כשמתחילים לקחת את עצמאות הכנסת ומתחילים לקחת את עצמאות חברי הכנסת – אני אומר את זה לסדר הדיון של כולנו – אין פה שום ספק שיש כאן פיליבסטר מתמשך שעבר עכשיו מנאומים חוצבי להבות אש לשאלות לגיטימיות. אני לא רוצה לוותר על אף שאלה אבל כל שאלה באה עם אינטונציה כזאת של "בואו נמשיך הלאה" ואני אומר רק דבר אחד. כל היום מטיחים בי. אני יוצא החוצה, אנשים פוגשים אותי, מילואימניקים ואומרים לי דברים שבאמת קשה לי לחיות איתם אבל כשכל הזמן אומרים "צריך", "מחכים", "כבר שנה וחצי ושנתיים" - - - חברים, יש כאן קבוצה גדולה מאוד של אנשים שגם מקבלת גיבוי מענייני תקנון הכנסת וכל המטרה שלהם היא לשאול את השאלה לא כדי שבסופו של דבר יתייחסו לזה בסוף אלא כדי למשוך את הזמן יותר. זה היה המבוא, ההתחלה. עכשיו אייעץ לאופוזיציה וזה גם מחבר אותי למבוא. על כל דבר יש עכשיו שאלות, גם על דברים שהיו בחוק הקודם ואין להם כרגע רלוונטיות לגבי 7 באוקטובר. לא להכול יש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמו מה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שנייה. - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה לא נעים, אי-אפשר להתנהל כך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה גם לא נעים וגם לא חברי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון, אי-אפשר כל הזמן עם ההערות הקטנות האלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בתחילת הדיון העירו על הנושא של ועד הישיבות. הנושא של ועד הישיבות היה גם בחוק הקודם בתצורה הזאת וגם בחוקים הקודמים. תבחרו, תיקחו את הדברים שאתם באמת חושבים שהם נוראים ואיומים ותדברו עליהם. לא, על כל דבר ודבר, בואו נדבר לגופו של עניין. אני מדבר כרגע כיועץ של הצבא, לא הסכימו לקחת אותי כיועץ. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לכן הלכת לשבת שם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כבר שעה אני מנהל משא ומתן ולא מסכימים. כשאתה בא כצבא ועומד מול עולם הישיבות, שהוא עולם ענק שמורכב ממאות ישיבות ויש גוף שמרכז את זה שהוא גוף שקוף - - - רם בן ברק היה בסיור במקום הזה וראה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מקום שקוף. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בוועד הישיבות. הכול ממוחשב והכול מסודר. אגב, יושב-ראש ועד הישיבות, אני לא יודע כמה מכם קיבלו בדואר מעטפה עם סכין. אני יכול להראות לכם את זה מהתקופה הזאת. אני לא מדבר על ההפגנות אצלי ואצל ינון. יש מקום שעובד בשקיפות מול הצבא ומרכז את הדברים. נכון שמבחינה משפטית, עורכת הדין פרנקל שור צודקת פה והיא גם אמרה, לכן השארנו בסוף לאלה שרוצים לייצג את עצמם אבל תחשבו שכשיש חוק, ברור שאף אחד לא שאל את הצבא אם זה נכון שיהיה גוף כזה או לא. אבל זה חלק מאי-ההבנה. יש פה אנשי רוח ואנשי ידע שיודעים הכול על כל דבר ומדברים פה מושגים. קודם כול, אתם כל הזמן חוזרים על המושג של עילויים. - - - עילויים. אני רוצה לומר לכם שאחד מגדולי הדור שנפטר לפני שנים ספורות, היה נחשב בכיתה לחלש ביותר מבחינת כישרון. הוא הפך לאחד מגדולי הדור בגלל ההשקעה שלו בתורה. בסוף הידע שלו לא בא בגלל הכישרון שלו. אתם מדברים פה על עילויים ויש כאלה שדיברו על עוקרי הרים. אני יודע דבר אחד, אלה שמדברים על כל אלה יודעים רק לעשות את "טוחנם זה בזה". את זה אתם יודעים לעשות אבל מה זה העילויים האלה? מדברים על דברים שלא יודעים. אחר כך מגיע החלק של ראש ישיבה. מה זה ראש ישיבה? מה זה מנהל ישיבה? המטרה של הסעיף הזה מדברת על ישיבה שאיננה משתפת פעולה בעניין הזה, ועל פי חוק יצטרכו לקבל דיחוי כשיהיה, כמו שהיה פעם. פה אמרה היועצת המשפטית בצדק שאתה לא יכול להפיל ישיבה על אחד, על שניים או על שלושה ויש גם הבדל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על כמה כן? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אני לא נכנס כרגע לכל מספר זוכה. זה יהיה לא רציני שאני אומר את זה כרגע אבל גם בנושא הזה של ראש ישיבה, יש ראשי ישיבות ויש ישיבות שיש בהן כמה ראשי ישיבות, יש ישיבות שבהן יכולים ללמוד תלמידים שעושים דין לעצמם והם יפילו את כל הישיבה שלא עושה דין לעצמה? אפשר להתווכח על מספר כזה או אחר - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כתוב 20%, לא אחד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, למה אתם מפריעים לי? תיתנו לי לומר את שלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מנהלים שיח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הוצאתי חצי משפט. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר עוד פעם שאתם מדברים על דברים שאתם לא מכירים, אתם לא מבינים אותם - - - אתם לוקחים ציבור ענק והופכים את כולו - - - אתם לא משאירים אחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אתם לא נותנים לי לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בגלל שאתה פונה אליי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה פנית אליו. - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תבדוק. כדי להסביר את הדבר הזה אני אומר עוד פעם, קצת כבוד. בטח בימים כאלה. איפה סגנית שר החוץ? היא בטח הלכה לחדר המצב. בימים כאלה לא לוקחים ציבור שלם וקוראים לו משתמט. הוא לא שקרן, הוא לא רמאי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי, הדברים נאמרו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עוד דבר אחד, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, אתה חוזר על עצמך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> איך נקרא למי שלא מתגייס? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה חשוב, אל תפריעי לי. אני מבקש יפה מאוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסכם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לקחו את זה ודיברו על חדלות פירעון ועל עמותה שהולכת להתרסק. חברים, בואו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה המצב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא המצב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל עוד שהיה חוק, היה תקצוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עובדתית, אין לו כסף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, תקשיבי. לכל עובדה יש את העובדה שלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> המקום לא הולך להתפרק, לא תקציבית. זה נכון שבמשך שנים היה תקצוב שהופסק עכשיו בעקבות כל העליהום מהדבר הזה, אבל הוא לא מבוסס רק על זה. כבר באים לפסול אבל תסתכלו בסוף על טובת המערכת אם יהיה חוק. אתם לא רוצים שיהיה חוק, זה משהו אחר - - - אני מבקש דבר אחרון, אדוני היושב-ראש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מכל זה לא הבנתי למה אתה לא רוצה שאלות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב, זה קשור לסעיף? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן כי הכול במטרה לזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את אותן אמות מידה של הקשר לסעיף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הנה, אותן אמות מידה. דיברת פה היום - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא הרבה פחות זמן ממך ואתה יודע את זה, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יודע באיזה צד אתה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה רק מפריע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, ממש לא. - - - די. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר עוד דבר שקשור לסעיף הזה אבל הוא גם כללי. הזכירו פה לא פעם את עמדת הצבא על כך שצריך 12,000 חיילים נוספים. אני חושב שגם כשעושים תהליכים בצורה כזו או אחרת, לא כל הפתרונות יכולים לבוא מחוסר במקום אחד. יש חוסר במקום אחד שנמצא פה על השולחן אבל יש עוד חוסרים שבאים מכל מיני דברים. יש כל מיני החלטות של הצבא למשל, גרעיני נח"ל ואנשים שהם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> במגזר החרדי כולם בסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הנה. תודה לדמוקרטיה. עכשיו תשירי "דמוקרטיה". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שאני אשיר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תיתני לי לסיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תיתני לו לסיים. - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה זה שקוטעים ככה אנשים? איזו תרבות דיבור זה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> קארין, אני מבקש אישית, בסדר? יש את הנושא של גרעיני נח"ל שגם מורכב מאותה סמכות של שר הביטחון. יש את הנושא של משוחררי מצפון או פציפיסטים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע. אני לא יודע כמה, לא ספרתי ואני לא אשקר. יכול להיות שהכול ביחד זה עשרות בודדות. יש מקומות מסוימים שבהם כמה אנשים - - - דווקא לפי ערים, אם אנחנו מדברים על 20% לפי ישיבות אולי בואו נראה לפי ערים כמה כאלה שלא משרתים בצבא יש? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר רק דבר אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסכם, הדברים ברורים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא זה במקום זה, אבל כשבאים בכזאת דקדקנות על כל דבר ודבר ורבים על 1%, על 20% או על 10%, אני רוצה תמונה מלאה של כל הנושא. איפה יש לצבא עוד מקומות ומה הוא עושה בשביל הדבר הזה, לא כביקורת. אם אתם כוועדה כל כך נכנסים לקרביים של היושבים כאן משמאלי, תיכנסו לבדיקה הכללית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בגדול, התמונה מלאה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מאיפה ממלאים את החסר? לא הכול מטרה אחת אפילו שהיא מטרה גדולה מאוד מבחינתם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, יעקב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא לא יחידה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בגדול, הציבור החרדי לא מתגייס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תודה על ההקשבה. אני אומר תודה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אביחי בוארון - - - בבקשה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לסיכום דבריך, התמונה הגדולה היא שההנהגה החרדית קוראת לצעירים שלא להתגייס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תלמדו גם להקשיב. קדימה, אביחי בוארון. << דובר >> שלומי דמרי: << דובר >> יש לי הערה של שתי מילים, זה קצר. דיברו על העליהום לגבי החברה החרדית, אף אחד אחר לא הביא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, תציג את עצמך. << דובר >> שלומי דמרי: << דובר >> שלומי דמרי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את מי אתה מייצג? << דובר >> שלומי דמרי: << דובר >> אני מהמילואימניקים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה אחת, אחרי חבר הכנסת אני אתן לך לדבר. << דובר >> שלומי דמרי: << דובר >> שנייה, זה רלוונטי מאוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משפט אחד אבל אתה לא בזכות דיבור. אתה יודע שיש פה התנהלות? קודם חברי הכנסת ואחריהם אתה מדבר. << דובר >> שלומי דמרי: << דובר >> כן, אני יודע. לכן ביקשתי רשות. - - - בסדר גמור. זה נכון שהעליהום על החברה החרדית לא צריך להיות רק עליהם אבל מי שהתחיל את העליהום זה החוק הזה, שנוגע רק לחברה אחת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי, זו דעתך. אני לא מקבל את זה אבל זו דעתך. חבר הכנסת אביחי בוארון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים על סעיף 26יא. תרשה לי להתייחס קודם לסעיף ולאחר מכן לומר כמה מילים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לסעיף. אופוזיציה וקואליציה אותו דבר, אלעזר מקשיב. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כמובן, הכול מדבר על הסעיף. - - - בסופו של דבר, הסעיף מאוזן והוא מדבר על כמה התניות פתיחה. השר יקבע בתקנות מי יהיו הישיבות. - - - אפשר מים לאלעזר שטרן? באמת, - - - אתה בן אדם רציני, תכבד את עצמך. - - - הסעיף מדבר על שר שיקבע בתקנות, הסעיף מדבר על ועד ישיבות שימליץ, הסעיף מדבר על 40 ועל 45 שעות וזה רף הכניסה להיכלל באותה רשימת ישיבות. יש גם סעיפי הוצאה וסעיפי ההוצאה הם מאוזנים. היועצת המשפטית אמרה פה ש-20% מקרב תלמידי הישיבה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 20% לאי-התייצבות. - - - לאי-התייצבות, לעבירה על החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, אי-אפשר ככה. די - - - שרון, אבל הוא מדבר. - - - לא, אני לא מוכן. אמרת את זה כבר. אמרנו את זה בדיון הקודם פעם, פעמיים שלוש. את לא מחדשת ואני רוצה להמשיך בדיון. בבקשה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תהיה גם הוצאה. יש פה מנגנון שמאזן ומוציא ישיבות מהרשימה, או 20% או בעל תפקיד בישיבה שאינו ממלא את הוראות החוק או שפועל בניגוד להוראות החוק. יש פה גם מנגנון יציאה והוצאה של ישיבה מהרשימה. יש פה רצון ושאיפה לעשות פה משהו מאוזן. זה דבר ראשון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בוארון, כנראה לא היית כשהיועצת המשפטית אמרה ש-20% זה יותר מדי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא סביר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא רק אומר משהו לא נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, כשאת דיברת הוא לא קטע אותך. לא ראיתי שאף אחד קטע אותך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, קטעו אותי הרבה מאוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אי-אפשר לנרמל את המספר הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא קטעו אתכן ואתן תיתנו לו לדבר. אחרי זה תהיה התייחסות - - - אלעזר מהאופוזיציה ישלים את השאלות שהוא טרם שאל. יש להניח שאם יש פה משהו שלא מצא חן בעיניו - - - יש להניח שהוא חושב כמותכן. אני לא יודע, יש לי הרגשה כזו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אבל לנרמל אי-התייצבות לשירות לצה"ל - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, את מנרמלת כרגע הפרעה. בבקשה להמשיך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שרון, מה זה? בחייכם, מה קרה לכם? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא פשוט לא היה בחלק שמירי התייחסה ואמרה ש-20% זה יותר מדי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הייתי גם בחלק הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הבנת אותה לא נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש פה אנשים שלא היו בכל הישיבה, באים בסוף ומדברים על הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא תהיה לי בעיה להוציא. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני שומע את קארין אלהרר מדברת על שינוי הרכב ועד הישיבות. עד שאתה משנה את הרכב המל"ג - - - אף אחד לא חשב לשנות את הרכב המל"ג. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בועז, זה לא מה שאמרתי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> דבר שני, המל"ג דואג לאוניברסיטאות וועד הישיבות דואג לישיבות. שרון, את מחטטת אם הם לומדים באמת או לומדים באמת ואני רוצה לדעת כמה שעות הוא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, רגע. - - - הוא יסיים ואז גם את וגם קארין תתייחסו. - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 100 ימים בשנה מילואים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הנה, הגעתי לפאנץ'. אתם עושים בכל מחיר פיליבסטר לחוק הזה. אתם מעכבים אותו. אנחנו רוצים חוק. אנחנו רוצים לגייס את הצעירים החרדים. הילדים שלי - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסבל של אנשי המילואים נראה לך פיליבסטר? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> סליחה, הילדים שלי נמצאים במילואים כבר מאות ימים. אני רוצה עוד חיילים חרדים ואתם לא נותנים להם להתגייס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תסביר לילדים שלך איך אתה מעז להגן על חוק כזה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שרון ניר, אנחנו רוצים את החוק הזה. - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיימנו? עוד משפט אחד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש חברי קואליציה שאמרו שהם לא יכולים להראות את הפרצוף שלהם בבית בגלל החוק הזה, שלא נתבלבל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פיליבסטר קלאסי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, את אמורה לענות לו. חבל, אני אוציא. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוציאו 70,000 צווים וראינו שזה לא עובד כך. הדרך היחידה שזה יעבוד בה ונזכה לגייס פה עוד אלפי בחורים כבר השנה, היא אם נעביר את החוק הזה בהקדם, כבר בחודש ינואר - - - חברים, כשאתם מדברים אני לא מפריע לכם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר דברים לא נכונים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מספיק עם זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, את בקריאה ראשונה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כבר בחודש ינואר אנחנו רוצים להעביר את החוק הזה. יהיה לנו חצי שנה ואתם תראו אם אנחנו נגייס או לא נגייס אבל יש לי תחושה שאתם בכלל לא רוצים שנגייס. אתם לא רוצים שנצליח באירוע הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים. תודה. שרון ניר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זאת המטרה שלנו וזה מה שאנחנו רוצים. תפסיקו להפריע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. אביחי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש עלייה של 65%. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים שיתגייסו חיילים ואתם מפריעים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אביחי, אמרת את זה שבע פעמים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש עלייה של 65% שאתם עוצרים עכשיו כי אתם מחזירים להם את הכספים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא מתגייס. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם עצרתם את הכסף, למה להם להתגייס? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, את בקריאה שנייה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא מתגייס, את לא מבינה את זה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להחזיר להם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתם באמת רוצים לגייס את החרדים האלה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אביחי, אתה לא מבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אביחי, מספיק. לא לענות. - - - קדימה שרון. בבקשה, לא להפריע לשרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת בוארון, צר לי שאתה לא מתייחס לגופו של חוק ואתה יודע מה? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני היחיד שהתייחס פה לחוק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא מתייחס לדבר הכי חשוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה אורח פה. כמה זמן אתה בוועדה שאתה אומר שאתה היחיד? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> איך זה קשור? יש פה הצעת חוק על השולחן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפוזיציה היחידה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע שאתה היחיד? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בדיון הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, גם בדיון הזה. אתה לא היית. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתה התייחסת להצעת החוק? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא התייחסת לחוק. טוב, בסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך אתה אומר דברים כאלה? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בוא נתייחס להצעת החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, התייחסתי לסעיף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת בוארון, אני רוצה להגיד לך דבר אחד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תשאל את יושב-ראש הוועדה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הניסיון שלכם להטיל דופי בכאלה שמתנגדים לחוק הזה הוא פשוט בושה וחרפה כי הפוזיציה היחידה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אדוני. אני רוצה לענות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני כבר שלוש שנים רק מתבייש, מאז שהגעתי לכנסת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפוזיציה היחידה שכל אחד צריך להגיע איתה לוועדת חוץ וביטחון - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל הזמן אני צריך להתבייש. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני לא הטלתי בך דופי, שרון. אני אמרתי מה קורה כתוצאה מהתנהלות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל אחד צריך להגיד מהפוזיציה של המשרתים, של הציבור המשרת. זאת הפוזיציה היחידה שאני מסתכלת דרכה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני הקואליציה של הציבור המשרת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קואליציה ולא אופוזיציה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני הקואליציה של הציבור המשרת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם ממש לא הקואליציה של הציבור המשרת, אחרת לא הייתם מביאים כזה חוק שהוא חרפה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני הקואליציה של הציבור המשרת ואת גורמת לזה שחיילים משרתים שתומכים בחוק הזה, ישרתו יותר ויותר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חרפה מוסרית. אנשים שמשרתים סובלים ויסבלו עוד יותר עם החוק הזה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הם יסבלו עוד יותר אם החוק הזה לא יקרה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנשים שמשרתים רוצים להתייחס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מעגנים את זה באופן רשמי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, שרון. - - - הדברים ברורים. שרון, תודה. קארין אלהרר, תתייחסי לדברים שאמר אביחי כי רצית לדייק. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת בוארון, אם אתה רוצה לצטט אותי לפחות תעשה את זה כמו שצריך. לא אמרתי להתערב במי יהיה בוועד הישיבות. אמרתי שוועד הישיבות הוא בלם שאין בו צורך כי בסופו של דבר, מועברים נתונים ממשרד החינוך לצה"ל. צה"ל הוא המגייס, הוא אמור לדעת מה הנתונים ואני לא רוצה מתווכים באמצע. אני רוצה נתונים אל מול גיוס, זה הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הלאה. ינון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש גם להתייחס, הוא דיבר עליי. - - - רק על המשפט של בוארון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה הוא אמר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהוא היחיד שמתייחס לסעיף והוא בא מאוחר, זה די נדיר שהוא כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרת לו את זה כבר, שמעתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רוצה שזה יהיה גם לפרוטוקול. - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא להפריע. - - - אלעזר, יש לי הפתעה. מאחר שהתחלת, תשלים גם את השאלות שלך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יופי, תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל אתה לא חוזר על שאלות שכבר נשאלו. בבקשה, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דבר ראשון הייתי רוצה לשאול את משרד החינוך, הקריטריונים שכתובים כאן להגדרה מה יהיה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קודם כול, תציג את עצמך. מאיזה מפלגה אתה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלעזר שטרן, הושעיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הושעיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, קדימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת המפלגה החדשה. - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך, לא. מה קרה לך? אני יש עתיד. יש כל מיני אנשים שיש להם בתים פוליטיים. שיהיה ברור, הבית שלי זה הערכים שלי ואחריהם הבית בהושעיה. עכשיו נתקדם. אני בעד חברת הלומדים, כפי שנאמר בציטוט פה, ובתנאי שלא יחשבו שרק הם מייצגים את היהדות ורק הם שמרו על העם. כבר אמרתי יותר מפעם אחת שבמקום שאבא שלי גדל בו, ליד ישיבה גדולה מאוד, היו צריכים לעבור צד של הרחוב כשדיברו עברית כדי שחס וחלילה לא יעלו לארץ ישראל. אני מציע שאת הקרדיט על - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על הקרדיט הזה של מי שמר עלינו ובאיזו תורה, אני לא רוצה לעשות תחרות עם אף אחד אבל שגם אף אחד לא יזלזל בתורה שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. קדימה, לשאלות. באמת, יש פה דוברים רבים. תשאל את השאלות, מספיק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שבשאלות שיש פה על הקמת ישיבה או מהי ישיבה, אין מגבלות כמו על ישיבה תיכונית או על בית ספר יסודי או על גן ילדים. לדוגמה, כמה אנשים צריכים להיות שם? אם קראתי את החוק הזה נכון על פניו, הקריטריונים שישנם הם שכל אחד יכול להקים ישיבה בין אם ילמדו שם 40 שעות או 45 שעות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> משרד החינוך מאשר את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו לשאול את השאלות, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הלאה, שאלה הבאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה בסעיף הזה. בועז, אני שמעתי גם אותך אומר פעמים רבות מאוד, מקובל – גם פה מחקתם – שאנחנו לא רוצים לגייס בחורי ישיבה שלומדים כל הזמן אלא את אלה שלא לומדים. אני רוצה להגיד שכל אלה שלא לומדים קיבלו את הפתק מוועד הישיבות לאורך שנים רבות מאוד, עשרות ומאות אלפים. מצד שני, נגיע לזה שיש לנו פה בתוך החוק סעיף שאומר שאם מישהו שיקר שנתיים, לא ניתן לו לחתום עוד. כאן יש גוף שלפי ההגדרה של כולם, יודעים שעשרות אלפים שהוא חתם להם, לא למדו 45 שעות, לא 40 ולא 20 ואתה שוב נותן לו את הכוח הזה. אם היית שואל את יוסי לוי, שנזהר מאוד בכבודם של לומדי תורה, מאיפה הוא רוצה לגייס לנח"ל החרדי או מאיפה הוא גייס את הרוב לנח"ל החרדי, בשביל להיות פוליטקלי קורקט עם הציבור החרדי הוא יגיד לך "אני רוצה לגייס את אלה שלא לומדים" אבל איך אלה שלא לומדים לא התגייסו? בגלל שמישהו נתן להם את הפתק הזה ומי שנתן להם את הפתק הזה זה ועד הישיבות. עכשיו יש לנו פה חוק שעומד לתת שוב לחתול לשמור על השמנת. גם כשיודעים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל התייחסנו כבר, לא על ועד הישיבות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא את מה שאמרתי עכשיו, אמרתי דברים חדשים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא הייתה התייחסות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך יותר מזה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל זו רק המלצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שעלה כאן הנושא של חדלות פירעון וחברי חבר הכנסת יעקב אשר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל התייחסנו לזה כבר ארבע פעמים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה אחת, זה עלה פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא אבל התייחסנו לזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה לא התייחסנו. להבדיל ממשרד החינוך שהתקציב שלהם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתה צועק? אתה יכול לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה. להבדיל ממשרד החינוך שהתקציב שלהם לא תלוי בכמה תלמידים הם מאשרים, לפי מה שאמר פה חבר הכנסת יעקב אשר, ועד הישיבות נכנס לחדלות פירעון בגלל שהיה חסר לו כסף ממה שהוא קיבל. מה שאני רוצה להגיד לכם זה שככל שיש יותר תלמידים רשומים הוא מקבל יותר כסף ולכן, האינטרס הוא ברור למה הם ניפחו את הרשימות עד היום ולמה הם ימשיכו לנפח את הרשימות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אלעזר, זה לא שאתה חי מהם. אתה רק מקבל - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא הפרעתי לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תיתן לו, אני רוצה להתקדם. - - - עם כל הכבוד, אני רוצה לסכם. יש עוד דוברים רבים. אלעזר, אנשים באו להשתתף בדיון ואתה לא הדובר היחיד. יש פה אנשים רבים מאוד שרוצים להשתתף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה אחת, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, קדימה. חזרתי אליך, תשאל שאלות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> החוק אומר שהרשימה תיעשה בהתחשב בהמלצת ועד הישיבות, לא מעבר לזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא צריך את ההמלצה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אז אל תיקחי את ההמלצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תשאל את השאלות ואם לא, אחרי זה אל תאשים אותי שרציתי שכולם ידברו. מספיק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רק אגיד לחבר הכנסת בוארון שהחוק הזה הוא בגלל שהעניין של ההמלצה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא היה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסיים את השאלות שלך. מספיק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אסיים את השאלות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה תתלונן שאני לא נותן לך לדבר. זה יהיה ממש מצחיק כשיראו את הפרוטוקולים. קדימה, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שמה שנותנים כאן בחוק לשר הביטחון בלי הקריטריונים ושלוקחים לו מהקריטריונים שנמצאים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה לא נאמר בדיון? - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך משהו שלא נאמר פה עד עכשיו אף פעם. בסוף, שר הביטחון הוא אישיות פוליטית ואנחנו רואים את זה גם בהצעה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, ליברמן לא היה כזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה אחת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אני לא מדבר רק על שר הביטחון עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל זה נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, תיתן לי להגיד לך משהו. שר הביטחון הוא אישיות פוליטית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה אותו שר ביטחון שפוטר אוכלוסיות שלמות. - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לסיים. אלעזר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה צה"ל שלא רוצה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> צה"ל ושר הביטחון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, צה"ל זה לא שר הביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אלעזר בזכות דיבור. יעקב אשר. אלעזר, קדימה לסכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מותר שלשר הביטחון יהיו שיקולים פוליטיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור. - - - דמוקרטיה, בחירות. אתה יודע? הוא נבחר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מקבל את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תגיד, למה אתה לא מתייחס לסעיף? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מקבל את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> למה אתה לא מתייחס לסעיף? כתוב פה דברים אחרים לגמרי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תתייחס לסעיף באמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, אני מדבר על הסעיף הזה. הסעיף הזה נותן לשר הביטחון סמכויות עם המלצות של ועד הישיבות ועם מה שאתם רוצים בשביל להכיר בישיבה ככזו. פעם היה גם להוציא מתוך הרשימה הזאת מי זאת ישיבה. מה שאני רוצה לומר זה שכשאתה נותן סמכויות כאלה בלי שאתה מגדיר קריטריונים שנתתי דוגמאות להם - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא יכול שלא להתפרץ. כתוב פה שחור על גבי לבן שהישיבה תיכלל ברשימת הישיבות אם מנהל הישיבה או מי שהוסמך לכך הצהיר בכתב כי מתקיימים בה לימודים תורניים באופן סדיר בהיקף שלא יפחת מ-45 שעות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מסוגל. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור לשר הביטחון, זאת אמת אובייקטיבית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, תיתן לו לסיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תסיים, זאת שאלה מצוינת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו לא מסכימים אבל תיתן לו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שבקריטריונים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולם רואים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אני מקווה שכולם רואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולם שומעים ורואים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני באמת מקווה שכולם רואים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה רואים? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> העם רואים את הקולות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תתנו לו לסיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה רואים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על מה תוציא אותי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולם רואים את רמת הטיעונים ומה עושים כאן. הלאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך הלאה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל תסכם. שאלות. תשאל שאלה בקצרה. ראית שיעקב אשר שאל שלוש שאלות בשלוש דקות, אפשר לעשות את זה. תלמד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דעתו נהנית מהחוק, אני לא נהנה מהחוק, אני אומר את האמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר אבל קדימה, תשאל שאלות. יש פה אנשים רבים מאוד שרוצים לדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא רוצה שיהיה חוק. אתה עושה פיליבסטר כדי שלא יהיה חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה קצת מגזים, אתה עושה בכוונה, אתה נהנה מזה ואני לא אתן לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר שהוא נהנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא אתן לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מתבייש? ממה אני נהנה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני לא מתבייש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה עוזב את הגליל ובא לפה כל שבוע יותר מכולם בגלל שאני נהנה מזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני גר פה. אני גר בכנסת כבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אני בא לפה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. אני פה כל הזמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני משלם הרבה מהנוחות של החיים שלי ביחס - - - אני לא רוצה להגיד לך למי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אף אחד לא הכריח אותך להיבחר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, לא הכריחו. זה התפקיד שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה, מה אתה מצפה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה התפקיד שלי, זאת החובה שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה אתה מצפה? מה זה הדבר הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תיתן לו לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> במיוחד בימים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתה מזכיר את זה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל עוד שלא יוחלט אחרת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל מה שאתה אמרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שמעת אותי אי-פעם מזכיר את זה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עניתי לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה, מגיע לך פרס? מגיע לך שעות נוספות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה מזכיר את זה. לא היית אפילו רבע ממני בדיונים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו נתקדם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה שאני אבוא, כדי לשמוע אותך חוזר על עצמך? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אחד מהדברים היחידים שהוא ואדלשטיין אמרו לגביהם אותו הדבר זה הדברים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אחוות יושבי-ראש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יעקב, אני לא יודעת אם אחווה זו ההגדרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם בן ברק, בבקשה. סיימת או לא? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אפסיק אותך. שאלה ותסיים. תתלונן עלי בוועדת אתיקה. תגיד שאני הפרעתי לך לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אכפת לייעוץ המשפטי? אכפת לוועדת האתיקה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שאלה אחרונה ותסיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין למה במי שנותנים לו, לא משנה אם זה מנהל ישיבה או ראש ישיבה, למה אנחנו נותנים פטור לאנשים בישיבות שבהן ראשי הישיבות אומרים להם "אל תתגייסו" וכשראשי הישיבות כותבים ואומרים שלא להתגייס. - - - אין בית ספר תיכון בארץ - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, יש ניסוח מפורש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תענה. הוא רוצה שתענה ואל תענה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אל תענה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מרשה לך לענות. תודה רבה, עד כאן. רם בן ברק. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם בן ברק, בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא ביקש לדבר לפני. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני ביקשתי ממנו כי אני עולה להצבעות בכספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סידרתי לך קיזוז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אגיד ממש בקצרה כי אני במירוץ בין שתי הוועדות אבל הערה על מה שהיה כאן היום בבוקר והפגיעה או ההערות כלפי משמר הכנסת. כאמירה כללית, זה דבר שאסור לנו כחברי כנסת לעשות, לפגוע במשמר הכנסת. אנחנו יודעים שהם מאותגרים מאוד, במיוחד בשנתיים וחצי האחרונות. להעיר להם הערות אחרי שהיושב-ראש כאן מבקש להוציא מישהו זה לא מקובל ולא נכון, לא משנה מי האדם כרגע. זאת הערה כללית. כמה דברים ביחס לסעיף הזה. דבר ראשון, אני מציע שהתצהיר בכתב שאנחנו מדברים עליו יהיה עם איזשהו תוקף משפטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, יש לו תוקף. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אני רק אומר שזה דבר שחשוב שיהיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה יכול להיות בפני עורך דין או מה שזה לא יהיה. אני לא יודע להגיד איך זה פועל אבל שלדבר הזה יהיה תוקף משפטי. כלומר, שמי שמצהיר וחותם עליו ידע שיש לזה השלכות. - - - דבר שני, הבסיס של כל סוגיית הגיוס עוברת דרך זה שלמלש"ב יש תנאים להתגייס במידה שהוא יצטרך להתגייס. כלומר, בכל הסיפור של הצווים של לפני כן, הצו הראשון הוא תנאי הכרחי כדי שהתהליך הזה יחל בכלל, היכן שזה לא יהיה. לכן, בעיניי לא ניתן להקל כאן ולתת אחוזים גבוהים של מי שלא מתייצב לצו הראשון. אני מציע להוריד את זה מ-20% לאחוזים נמוכים יותר, אני לא יודע כמה. אני מבין שאי-אפשר 100% כי תמיד יש בעיות כאלה ואחרות אבל בעיניי, להשאיר את זה ב-20% פוגע ביכולת של אותו מלש"ב להתגייס אם הוא יהיה חלק מהיעדים, למשל. אני מציע שמ-20% יורידו אפילו ל-5%. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהיה בנוסח של אדלשטיין, 5%. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יודע, אני אומר כרגע את מה שאני אומר כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בנוסח שלא הוגש. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא אומר שצריך לגייס את כולם, אני רק אומר שהתנאי לגייס אותם לא יוגבל בעקבות אותו צו ראשון וזאת נקודה נוספת. הנקודה השלישית היא גם ביחס לתצהירים או הצהרות כזב כאלה ואחרות של ישיבות. אין לי ספק שמי שנמצא בישיבות שפועלות, לומדות והכול, פועל כדי שילמדו תורה ואני חלילה לא מלין על כך. אני רק אומר שכשאנחנו מנסחים חוק, צריך לראות איך אנחנו מייצרים מנגנון שבו אנחנו באמת מאפשרים למי שלומד ללמוד ולמי שלא, להגיע ולהתייצב לשירות צבאי. לכן, אני חושב שגם כאן האחוזים צריכים להיות איזשהו אחוז שהוא נמוך יחסית. לא אמירה כללית, אני מציע פה 10% אבל זה יכול להיות לכאן ולכאן. ישיבה שיש בה הצהרת כזב של יותר מ-10%, אנחנו כבר מבינים שזה משהו לא תקין וזה הופך לאיזושהי עיר מקלט ולכן, בעיניי נכון להיות סביב ה-10% ולא הרבה יותר וגם לא פחות מזה כי אנחנו מבינים שלפעמים יש טעויות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 10% שלא התייצבו? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה להמשיך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> רם, צריך להיות 100% אבל בסוף, אנחנו בני אדם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. אני אשמח לשמוע מהחברה האזרחית גם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי עוד הערה אחת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הגיעו לפה אורחים רבים שרוצים לדבר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> עוד הערה אחת. אני מבין שאי-אפשר שדבר יהיה 100% בשום קבוצה וגם פה צריך לשים לב לדבר הזה. הדבר הנוסף והאחרון זה הסיפור של סעיפים 3 ו-5. זה צריך להיות משהו שהוא הרבה יותר מדויק. אנחנו מבינים שיש פטורים, אנחנו מבינים שיש בעיות ואנחנו מבינים שבצו הראשון יש תהליכים של הרשמה. אנחנו מבינים שהסוגיה הרפואית היא מורכבת גם בגלל שהצבא לא יכול לעמוד בזה. אפשר להשאיר, לעשות את כל השלבים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לעשות את כל השלבים ולהשאיר את הסוגיה הרפואית כסוגיה שאפשר לעשות אותה מחוץ לצבא אבל אי-אפשר שכל הסעיף הזה לא יהיה בתוך הסיפור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים, תודה רבה. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני שמח שחזרת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אגע מייד בסעיף כי אחרת אתה לא תיתן לי לדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רם, אני אישית התגעגעתי ואתה מאמין לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היית חסר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי וגם אותך, למה הורידו את טביעת האצבע? אני רוצה להגיד לך שאני שירתי במוסד 34 שנה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה קשור לדיון? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כן, בוודאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, רם. זה לא בסעיף הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עוד פעם אתה מתחיל? אתה תקום - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קשור ואני אגיד לך למה, אדוני. זה 40 שעות ודרך זה אפשר - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא יודע להתבטא לבד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, זה קשור לשני סעיפים. אחד זה האחוזים ואחד זה בשעות שנמצאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא פה, זה בפיקוח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק, זה פיקוח על 40 ועל 45 שעות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 34 שנים הייתי במוסד ו-34 שנים גם בתור לוחם, העברתי כרטיס עובד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קשור מאוד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> סרקו אותי בבוקר, סרקו אותי בערב וראו כמה שעות הייתי שם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, עכשיו לסעיף עצמו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לסעיף. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בועז, תקשיב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני מקשיב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כתוב 45 שעות, זה לסעיף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום שמנהל הישיבה יקבל זכויות כאלה גדולות, יהיה לנו כלי אוטומטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תמשיך, אתה בזכות דיבור. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם הערות לצורה שבה אתה מנהל את הדיון ואני אגיד לך אותן. ישבתי בכיסא שלך שנה וחצי ובמשך שנה וחצי לא אמרתי לאף אחד שראש המפלגה שלו אמר כך וכך. התפקיד שלך הוא תפקיד ממלכתי, אתה לא מייצג את הקואליציה פה. אתה מייצג את הכנסת פה. תפסיק להיות כל כך חד-צדדי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא צודק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנתי. תודה על השיעור. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני נותן לך שיעור, אתה יכול ללמוד מזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לזה 1,000 דוגמאות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> במקום לדבר על אחוזים, תחזירו את טביעת האצבע לספירה ולא שראש הישיבה יגיד שהגיעו 10% או 15% אלא שכל מי שיגיע, יהיה. נראה שמישהו לא הגיע מספיק פעמים ולא עשה מספיק שעות, הוא יתגייס לצה"ל. לא צריך לסחור באחוזים. - - - גברתי היועצת, אני מציע להחזיר את זה לחוק. דבר נוסף. יוסי ישב כאן קודם ואמר שהוא עשה יותר מ-450 ימי מילואים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוסי לוי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יוסי לוי מנצח יהודה. שאלתי אותו "יוסי, כמה ימי מילואים עשית לפני 7 באוקטובר?" והוא אמר לי "אפילו לא אחד כי לא היה צריך אותי, לא קראו לי". אתם כל הזמן מדברים על החוק הקודם, אבל החוק הקודם לא רלוונטי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תשאל את יוסי והוא יגיד לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון, גם המספרים פה לא רלוונטיים. המספרים פה לא דומים. לכן זה לא דומה, לכן שידרגו את זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אפילו לא קראו לו למילואים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא דומה לחוק שהיה אצלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לכן המספרים לא דומים. באמת כשהיה את החוק שלך, היה פה שווייץ ולא היו אויבים. יש שלום, נותנים פרס נובל לערפאת, לא צריך את החרדים בצבא. היה עידן אחר, מכרו לוקשים לאנשים בעידן הזה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שאלת, אני אענה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה רוצה שנדבר? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בוא נדבר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעבירים כספים לחמאס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוא נדבר. מדינה פלסטינית, נעשה שלום. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אענה לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא צריך חרדים בצבא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אענה לך את האמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, על הסעיף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, לא הייתה אז מלחמה ולא היו סבבים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד על הסעיף. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לצעוק עד מחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מספיק, כמה אפשר לשמוע את ההמצאות שלכם? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לצעוק עד מחר אבל עובדה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא אצעק. לא היה, לא היה. איזה עידן היה פה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תקשיב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אמרת לי למה אני צועק, למה אתה צועק? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> העובדה היא שלפני 7 באוקטובר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה רצית חרדים בצבא? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה צועק? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? אני מדבר על לפני 7 באוקטובר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, רצית חרדים בצבא? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לפני 7 באוקטובר יוסי לא עשה אף יום מילואים והיום יוסי עושה 450 ימי מילואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בעידן שלך רצית? אני להפך, בקדנציה הראשונה אני מקדם חוק בעד גיוס חרדים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה כל ההבדל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה שנים, מה עשית? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כשהחוק הזה היה כאן על השולחן לפני 7 באוקטובר אצלי בוועדה, נכון שזה היה חוק שהיו לו מטרות אחרות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא העברתם אותו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה היה לפני 7 באוקטובר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קריאה ראשונה ונתקעתם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא העברנו אותו כי הוא לא היה עובר כי היה ויכוח בג לל החרדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הפלתם את הממשלה, מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה לא העברתם? אני שואל אותך שאלה. למה לא העברתם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי הפלתם את הממשלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם זה כזה חשוב, למה לא העברתם? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל לא היינו בממשלה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ההשוואה של לפני 7 באוקטובר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כמה צבוע אפשר להיות? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זו לא צביעות. מי שצבוע זה אתה. - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, כל מה שאני אומר, אני מאמין בו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה יושב כאן על השולחן ואתה מתכחש לעובדה שהיה 7 באוקטובר - - - מתכחש לעובדה שאנשים עושים 400 ימי מילואים בשנה ומתכחש לעובדה שאותם אנשים לא עשו ימי מילואים לפני זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רם, איך מתכחש? הכפילו את זה פי חמישה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לזה אתה מתכחש ואתה חושב שזה אותו דבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 60 גדודים בשלוש שנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רם בן ברק לא סיים. בבקשה, אדוני. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה? אתם משקרים בעוד דבר. לא משקרים, לא אומרים את האמת בעוד דבר - - - אתם אומרים שזה היה ככה 77 שנה. לא, ב-1948 היה פטור מכסה ל-400, ב-1974 זה עבר ל-700 וב-1977 זה היה לכולם, זו לא גזירת גורל. פעם הייתה מכסה ומ-1977 זה לא מכסה אלא יעדים ואת הדבר הזה צריך לשנות. אנחנו לא יכולים לעבוד לפי יעדים, אנחנו צריכים לעבוד לפי מכסות. כל החוק הזה נכתב בשביל השתמטות ואתה יודע את זה יפה מאוד. גם הדיונים כאן, כמו שהם מתנהלים - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רם, בחוק שלך היו מכסות או יעדים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו נישאר בסעיף. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בחוק שלי? החוק שלי לא עבר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא משנה, הוא היה על מכסות או יעדים? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא היה לפני 7 באוקטובר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוא היה מכוון מכסות או יעדים? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא רלוונטי להיום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כולו לא רלוונטי להיום? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה - - - תודה רבה. רם, סיימת? - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר על מכסות ויעדים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה שאתה תומך בפעילות הזאת ונותן יד לחוק הזה, מעיד רבות עליך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גם אתה הלכת על מכסות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה איש פוליטי והשיקולים שלך פוליטיים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גם אתה איש פוליטי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> השיקולים שלך הם לא שיקולי ביטחון מדינה. - - - אם הם היו שיקולי ביטחון המדינה, לא היית תומך בחוק הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, תודה לך. ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון אזולאי, קדימה. - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בועז, אני רק רוצה להעלות את הנקודות של הסעיף ולהסביר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כמה זמן הסעיף הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני על הסעיף. שוב, אסביר בקצרה על מנהל הישיבה דווקא מכיוון שבישיבה אחת יכולים להיות מספר ראשי ישיבות. - - - שאלתם את זה כמה פעמים, פעם אחר פעם וכנראה, לא שמעתם ולא הבנתם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שמענו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אני עכשיו מסביר עוד הפעם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם אני יכול להגיד את זה ובועז יפסיק אותי, אותך לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. אם תספור את הדקות שדיברתי ומה שאני הולך לדבר מול מה שאתה דיברת, תראה שזה לגמרי אחרת - - - מירי, חשוב שתשמעי אותי בעניין הזה. יש מספר ראשי ישיבות בישיבה אחת ואם אנחנו נגיד ראשי ישיבה אתם תגידו לנו "אין אחריות על אדם אחד? אני רוצה אדם אחד בעל אחריות". לכן, כשיש מנהל ישיבה, אני אומר שמנהל הישיבה הוא האחראי. הוא גם מכיר את הבחורים ועומד בקשר גם עם הבחורים וגם עם משרדי הממשלה. הוא גם זה שעומד מול התקציבים וכל דבר אחר, האחריות היא עליו. כשאנחנו אומרים מנהל הישיבה, יש פה מישהו שלוקח עליו את האחריות וגם כשהוא יודע שהוא לא אמור - - - גם לפי מי שאומר שיש כאלה שרשומים פיקטיבית, הוא ייקח את האחריות על זה והוא לא יעשה את זה בשביל שלראש הישיבה יהיה עוד בחור אחד, שני בחורים או עשרה בחורים וכל אחד יכול להגיד את זה כמה שהוא רוצה. דיברו פה על עבירה פלילית של ראש הישיבה. אני עוד לא מכיר מוסד אחד במדינה שאם יש בו עבירה פלילית, סוגרים את המוסד. אפשר להגיד להעביר את ראש הישיבה או את מנהל המוסד אבל לא יכול להיות שייסגרו ישיבה כי ברגע שאומרים שמוצאים אותם מרשימת הישיבות, דה-פקטו זה סוגר את הישיבה כי כשלבחורים שם אין דיחוי, אין להם איפה להיות וסוגרים את הישיבה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> - - - מה הבעיה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> איפה טענו את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, יש מי שטען את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם אין מוסד אחד במדינה שנתנו לו אישור איך להשתמט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מי שטען שכשיש לו עבירה פלילית, אני רוצה להוציא - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין מוסד אחר במדינה שנותן - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מי מדבר עכשיו? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו לא טענו את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. את מסכימה בעניין הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייעוץ המשפטי מסכים איתי בעניין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אנחנו אמרנו שכדי להכיר ברשימת הישיבות יש תנאים מסוימים. הסתכלנו מה היה בתקנות ותנאי אחד היה שאותו מנהל או מי שהוסמך לכך, צריך להצהיר שבישיבה מתקיימים לימודים בהיקף של 45 שעות, נכון? הפניתי את תשומת לב הוועדה לכך שבתקנות היה סעיף נוסף והסעיף מדבר על כך שכדי להכיר בישיבה – "יוכל לכלול ישיבה ברשימת הישיבות אם ראש הישיבה לא יורשע בעבירה פלילית שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אינו ראוי לעמוד בראש מוסד חינוכי". הצעתי לוועדה לקחת את התקנה הזו ולעגן אותה ברמת החקיקה. אני לא רואה בזה שום בעיה. - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מי שנותנים לו סמכות להשתמט. מה זה? הוא חותם על השתמטויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך זה קשור אחד לשני? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, הוא מדבר על עבירה פלילית אחרת. היא מדברת על כל עבירה פלילית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה חשוב שמי שעשה עבירה פלילית יקבל את העונש שלו והוא לא יכול להיות בראש מוסד. אני אומר שתטילי את הכול עליו, אין לי שום בעיה עם זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל לא על המוסד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק אומר דבר אחד, המוסד לא אמור להיפגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, זו דעתה ואני גם מבין אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשוב מאוד להסתכל על עוד מוסדות שקורים בהם הדברים האלה. אם אנחנו באותה דעה, אין בעיה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שום אוניברסיטה עוד לא נסגרה בגלל שמצאו לדיקן עבירה פלילית. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, יש ישיבה בצפת שבה ראש הישיבה פשע בפלילים וסולק מהישיבה. הישיבה ממשיכה לעבוד, זה לא קשור לישיבה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון, הוא לא שם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון, סיימת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו נמשיך. ינון, להזדרז. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם הוא היה נשאר, זאת הייתה שאלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בדיוק מה שאנחנו אומרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא רק זה, אם הוא היה נשאר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון בזכות דיבור. אני לא רוצה לשמוע אף אחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טור-פז העלה פה ש-19% מהישיבות הן של נושרים וצייאדה כבר דחה את זה ואמר שהוא לא מכיר את האירוע הזה. סתם זורקים פה נתונים על ועד הישיבות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון, זה לא רלוונטי. זה בכלל לא נכנס לפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זורקים פה נתונים בלי להביא לנו דברים מוסמכים ואני חושב שלא צריך להתייחס לזה. לגבי ה-20% שלא מתייצבים, בואו נעשה סדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא מתייצבים לדיחוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לדיחוי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא לדיחוי, לבדיקות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לבדיקות, הצו ראשון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתם אומרים את אותו הדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לצו הראשון ומהצו הראשון יוצא דיחוי או זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מסתמכים פה על תקנות של משרד הביטחון, של שר הביטחון. המשנה למנכ"ל משרד הביטחון, קובי, היה פה ואמר שזו עמדת משרד הביטחון וחייבים לכלול גם את זה בשיקולים. הוא אמר שזו העמדה שאותה הוא משאיר. אין שום סיבה לקחת עכשיו 20% ולהוריד ל-15% או ל-10% ואני גם אסביר למה. כשיש 20% בחורים שלא נמצאים, באתי לישיבה ולא מצאתי את הבחורים, האחריות היא על מנהל הישיבה, כמו שאמרנו, באחוזים שייקבעו בחוק. כש-20% מהבחורים החליטו לא ללכת, מהפלג נניח - - - אלה שצועקים "נמות ולא נתגייס" ובאים אליי מתחת לבית. אני לא רואה אותם ואני גם לא בא להגן על האנשים האלה. אני לא בא להגן על אותם אלה שצועקים "נמות ולא נתגייס", תיקח אותם ותגייס אותם. - - - שנייה, רם. אני מסביר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, תיתן לו לסיים. אתה מסכים איתו עכשיו, הוא מסכים איתך. תיתן לו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברגע שהוא נמצא בישיבה, גם לא בטוח - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> איזו ישיבה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שהוא כלול. אם הוא בישיבה של הפלג וכולם שם אומרים "נמות ולא נתגייס", הישיבה בכלל לא ראויה, בסדר? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עם זה אני מסכים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה, ידעתי שאתם מסכימים. ברור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר דבר אחד. יש כאלה שבאים ממשפחות שבחלקן, הילד מהפלג, עם העמדה הזאת ובא לישיבה רגילה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תסלק אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. הוא בא לישיבה רגילה. כשהוא נמצא בישיבה יכול להיות שהוא לא מפיץ את תורתו והוא לא אומר את זה אבל בהחלטה אישית שלו הוא החליט שהוא לא מגיע לבקו"ם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא מגיע לקבל דיחוי. - - - כן, אבל תבינו שבסוף הוא נשאר עריק או משהו כזה. הוא לא מקבל הגנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מקבל דיחוי. הוא לא מגיע לצו ואוטומטית, הוא גם לא מקבל את הדיחוי ולכן כשאתה אומר לי 20%, 20% זה יכול לקרות בישיבה שיש להם כאלה אבל הם לא אלה שמביאים והם לא אחראים בתוך הישיבה למה שקורה. כשאתה בא ואומר לי אחד או שניים, זה לא נכון לפסול את הישיבה מרשימת הישבות בגלל זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול שלא לקבל אותו לישיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא יודע, הוא לא בוחן אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין לי ספק שאתה מסכים עם מה שהוא אומר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רם, הוא לא בוחן אותו. הוא בוחן אותו בלימוד, בוחן אותו במידות שלו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, הוא צריך לוודא. זה בדיוק העניין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה שהוא לא יבחן אותו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זאת אומרת, הוא צריך לוודא? סליחה, כשאת מקבלת לאוניברסיטה, את מוודאה מי נגד מדינת ישראל? - - - מישהו מדבר עליהם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה ההבדל? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא יכול לדעת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, באוניברסיטה אין להם סמכות לתת פטור. הם לא קוראים לסרבנות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כמה שנים ניהלת מוסד? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע אחד. ינון הביע עמדה שלא כולם חייבים לקבל אותה, אני מקבל אותה. - - - זה חלק מהדיונים פה. לא כל אחד פה עם טירוף הדעת, תמשיך בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לראשי אוניברסיטה אין סמכות לפטור משירות. אתם לא מבינים את ההבדל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני, רק אגיד עוד דבר אחד בנושא הזה. אדם שהולך לאוניברסיטה יכול להיות אדם סרבן, הוא יכול להיות אדם שקורא נגד מדינת ישראל ואנחנו נראה אותו באוניברסיטה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל האוניברסיטה לא חותמת לו על זה שהוא ידחה את השירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל היא מקבלת עליו כסף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה משנה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא דיבר על הכסף. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> האוניברסיטה לא חותמת לו על זה שהוא ידחה שירות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל הוא מצהיר עליו שהוא לומד בישיבה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה הטיעונים האלה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. - - - בסדר, הבנו. ענית לו, הבנתי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל שהוא יתייחס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי שהוא ילך, הוא לא מקבל דיחוי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אחראי עליו, הוא נותן עליו דין וחשבון לרשויות הצבא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל עוד הוא לא מקבל דיחוי הוא אחראי לעצמו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא חייב לתת עליו דין וחשבון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מירי, הוא עריק לכל דבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה משווה בין ישיבה לאוניברסיטה, האוניברסיטה לא חותמת על הסטודנט שהוא ידחה שירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דיברנו פה על המימון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש סמכות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר למימון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפועל, ברגע שהוא לא התייצב, אתה לא יכול לרשום אותו לישיבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה חיים ומוות. - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפועל, כשהוא לא מתייצב הוא גם לא יכול להירשם בישיבה, את יודעת את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, הישיבה זה גורם חינוכי וצריך לתת עליו דין וחשבון בהקשר הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הם מקבלים עליו כסף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דבר אחרון לקינוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שמעתי את דעתם של כולם, עד פה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, הוא לא יכול לרשום אותו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מצהיר עליו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שתדעו, כשהוא נכנס הוא עדיין לא חייב בגיוס בישיבה גדולה. לא בטוח שהוא חייב בגיוס עדיין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ינון, אם כל אחד שלא מתייצב, מייד מסירים אותו מרשימת הישיבות, לא נגיע ל-20% - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק כשאת יודעת שהוא לא התייצב, אנחנו לא יודעים כרגע בפועל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הוא צריך לבחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע כרגע כראש ישיבה או כמנהל ישיבה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא מקבל את הסמכות הזאת, ינון. הוא מקבל את הסמכות הזאת בחוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי את הדעה שלי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך תהיה לו את הסמכות הזאת אם הוא לא קשור אליה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי, ינון, תסכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי ועד הישיבות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית. ינון, קדימה. הגיעו לפה אנשים בחנוכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משפט אחרון לגבי ועד הישיבות. קודם כול, אני דוחה מכול וכול את זה שאמרו שהם רמאים ומשקרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשוב להגיד דבר אחד. אפשר לבדוק אם אי-פעם נתנו דיחוי למי שלא לומד - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ברור שנתנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אפשר לדעת שיש בג"ץ שהכריח את הצבא להוציא דרך האינטרנט. כשהקנאים ביקשו להגיש דחייה, הצבא, בהוראת הייעוץ המשפטי נתן להם אפשרות להוציא דרך האינטרנט. הקנאים עושים את הנזק הכי גדול, אותם אלה שאנחנו מדברים עליהם ממאה שערים. אלה עשו את הנזק והביאו את אלה שבכלל לא דתיים וקיבלו את הדיחוי הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם יודעים את זה. דיברו על ועד הישיבות ועל מי זה הגוף הזה ואני רק רוצה לתת לכם משהו לקינוח. אדוני היושב-ראש, תשמע. יש קהילה שנקראת עדי השם, אתה יודע מי אלה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, אני יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מיסיונרים. יהודים מיסיונרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קוראים לזה יהודים משיחיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם ממש לא יהודים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש שם גם יהודים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יהודים משיחיים. הם מקבלים דחייה. איך הם מקבלים דחייה? אני חייב להגיד לכם איך הם מקבלים דחייה. כן, עדי השם הם נוצרים - - - הם יהודים משיחיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באיזה עולם אתם חיים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא סתם אומר לך. הנה, זה נמצא פה ויש לי הכול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש שם כמה כאלה. זה נכון, אז מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי בעיה עם זה, אני רק אומר דבר אחד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ינון, איפה זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם מאמינים בישו, איזה יהודים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם מיסיונרים, מה נעשה? קהילת עדי השם, תל-אביב. זה הטופס שהם אמורים לכתוב עליו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, אני מנסה להקשיב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> באיזה אילנות אתה נתלה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין פה אפילו מספר עמותה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> התחלנו עם ערבים, עברנו לדרוזים ועכשיו אנחנו בנוצרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה קשור? אני אומר לך. דיברת על יהודים ואני רק אומר דבר אחד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הנוצרים לא מתגייסים, זה לא בסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה ההסבר למאות אלפי המשתמטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק אומר דבר אחד, כשעושים את החוק הזה, צריך לעשות סדר גם לכל אלה שאני דוחה מכול וכול את ההתנהלות שלהם במדינה הזאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שההנהגה החרדית והנציגים של המפלגות החרדיות כאן יגידו "אנחנו מבינים את צורך הגיוס. לנו יש בממוצע בן ארבעה לחמישה בנים לכל אחד ואנחנו מבטיחים ששניים מהם יתגייסו". << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. אני שומע ורואה רצון שלהם להתגייס, גם של הרבנים. שי בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה להתייחס לעניין שלנו. אני חוזר לתחילת הדיון ואני לא קובע אוטומטית שאף אחד משקר. דבר שני, יש רבים מאוד שאנחנו יודעים שהם לא לומדים. כשהוצאנו את הצווים הראשונים הלכנו לפי מי שנמצא במוסדות, מי שעובד ומי שהיה לו שכר קבוע, אתם יודעים את זה. בוודאי שיש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היה להם פטור אישור מוועד הישיבות? << דובר >> שי טייב: << דובר >> היה להם דיחוי, הם היו במעמד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק העניין. << דובר >> שי טייב: << דובר >> חבר הכנסת שטרן, אני רוצה להגיד לך משהו לגבי השיטה. הפרט לא חייב לעבור דרך איגוד הישיבות הגבוהות בשביל לקבל דיחוי היום. הוא צריך להביא אישור שהוא לומד בישיבה, חתימה של ראש הישיבה וחתימת הצהרה של עורך דין. אני מסביר כי קודם נאמר שהוא - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה צריך את ועד הישיבות? << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני מסביר. הקשבתי וחיכיתי בסבלנות לתורי. קודם נשמע פה מהדברים שהכול עובר דרך ועד הישיבות שחותם. אני ראיתי אנשים שלא למדו ולכאורה, זאת אומרת שחתמו להם בוועד הישיבות אבל בן אדם יכול להגיש על דעת עצמו בעניין הזה. אני חוזר למה שאמרתי בהתחלה. אני חושב שמנגנון שמעביר אדם דרך חתימה של מישהו שאחראי עליו הוא מנגנון נכון אחרת, ימשיכו לבוא אנשים עם ניירות שאני לא יודע את טיבם ולהגיד "הינה, חתם לי פה עורך דין, חתם לי פה ראש ישיבה, הבאתי לך את הנייר" ואני לא אדע לשלוט בדבר הזה. בין אם זה יהיה דרך איזשהו איגוד שמסדר את הכול ובין אם זה יהיה דרך אחריות של ראש הישיבה או מנהל הישיבה, אני חושב שצריכה להיות אחריות כזאת כדי שלא רק הפרט יישא באחריות האישית שלו אלא גם מי שחותם לו ידע שאם חתמת והתגלה שזה לא, והאכיפה תהיה טובה, נחזור אליך כדי לתבוע גם ממך דין ודברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. - - - לא, החברה האזרחית ואחרי זה, אם יהיה זמן. ישי גבירצמן, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תביא לנו רשימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני מחליט ואני רוצה לשמוע את החברה האזרחית. הגיעו לפה אנשים ונשמע אותם. << דובר >> ישי גבירצמן: << דובר >> שמי ישי גבירצמן, נשוי פלוס שלושה מהיישוב מבוא דותן בצפון השומרון וגם אני, כמו נוספים פה, מחזיק בתואר של משרת מילואים פעיל. האמת היא ששמתי לב שכדי לקבל את הזכות לקשב פה, אם אני לא פוליטיקאי, כדאי לנופף במספר ימי המילואים שביצעתי. זה כאילו שככל שעשיתי יותר, ככה דעתי צריכה להיחשב יותר אבל אני מבקש לדבר לא מכוח מה שעשיתי אלא מכוח מה שאני עתיד לעשות ובתקווה שזה ילך ויצטמצם ככל שנראה יותר ויותר לוחמים מתגייסים מהציבור החרדי ומהציבור הכללי בכלל. יהיה קשה מאוד לשכנע אותי שהחוק הזה הוא חוק מושלם אבל יהיה עוד יותר קשה לשכנע אותי שהחוק הזה לא צריך לעבור וכמה שיותר מהר. מתווכחים פה רבות על סעיפים. שום מספר או סעיף שיירשם בחוק לא יספק אותי כי שום מספר או סעיף שיירשם בחוק, לא יבטיח שינוי במצבת הלוחמים של צה"ל וזה מהסיבה הפשוטה שאפשר לגייס מיליון חרדים אבל אף אחד לא מבטיח שהם יתאימו לתפקידי לחימה. כשאני מסתכל על עצמי, אולי התגייסתי בגלל חוק אבל לא הגעתי לקרבי בגלל חוק ואני לא ממשיך להגיע למילואים בגלל שום חוק. להיות לוחם זה קודם כול חינוך וערכים. להיות לוחם זה קהילה. כששכן שלך קרבי, חבר שלך קרבי, אולי גם אבא שלך קרבי ואח שלך קרבי, בוודאי שגם אתה מגיע לקרבי. להיות לוחם זה בעיקר מוטיבציה ואיזו מוטיבציה אתם רוצים לייצר אם אין פה הסכמה? איזו מוטיבציה אתם רוצים שתהיה לגיוס בכפייה? איזו קהילה שמחבקת לוחמים ומדביקה את האנשים שלה בחיידק הקרבי, אתם חושבים שאפשר לבנות בגיוס בכוח? למה שילד חרדי יחליט ללכת לקרבי ויכין את עצמו למסלול קרבי אם אין לו מורשת ואין לו שום מודל והוא בכלל מוקצה? איך זה יכול להיות? איך הוא ישרוד שבוע של טירונות בלי קהילה תומכת? כמה תלושים מהמציאות אפשר להיות? זה לא רק שאין לו בסיס מנטלי לדבר הזה, גם מנסים לעשות את זה בכוח. החוק הזה לא נשפט על הנתונים האבסולוטיים שבו אלא על המהות שלו, על הבשורה שהוא מביא, על זה שהעולם החרדי לוקח חלק ובאופן מוצהר ועל זה שמדים ונשק על בחור חרדי לא יהיו בושה לו ולמשפחה שלו. אנחנו צריכים לחבק, להעצים ולתמרץ את מה שהמציאות נותנת כרגע. תנו לילדים חרדים בשכונה להיות גאים באח שלהם ותנו לילדים להיות גאים גם בשכן שלהם ואז תראו את השינוי. יושבים פה ארגונים עם רצון אמיתי לגייס עוד אנשים ולהגדיל את הצבא ומתנגדים לחוק. אני שואל בכנות, אתם לא מזהים את האירוע? יש פה קונסטלציה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני קוטע אותך. אני מסכים עם כל מילה רק יש בעיה אחת, הסעיף עצמו. יש להתייחס לסעיף עצמו. << דובר >> ישי גבירצמן: << דובר >> אני מבקש לדבר על המהות לשנייה אחת. יש בנקודת הזמן הזאת קונסטלציה ומי אמר שהיא תחזור? אין לי סעיף, אני באמת לא מדבר על הסעיף אבל אני מרגיש שהדיון פה הפך להיות כל כך - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צריך להתייחס לסעיף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תיתן לו, בועז. << דובר >> ישי גבירצמן: << דובר >> הדיון הפך לכל כך פוליטי וכל כך לא ענייני. יסלחו לי גם חברי האופוזיציה וכל מי שמתנגד לממשלה - - - << דובר >> נדב טיבי: << דובר >> אני מצדיע לך. << דובר >> ישי גבירצמן: << דובר >> תסלחו לי, אולי זה נשמע קצת קשה אבל אני לא יכול לחשוד שיש לכם גרגר דאגה ללוחמה וזכיתם בזה ביושר. שנתיים של מלחמה ואני לא זוכר מתי נתנו פה גב לממשלה ואמרתם "שקט, עכשיו נלחמים. תעשו מה שצריך". שנתיים שבכל הזדמנות, תוקפים פה את הממשלה. לא חשוב מה הסיבה, העיקר לתקוף. נראה לכם שעכשיו נתבלבל לחשוב שאתם מתנגדים לחוק מתוך דאגה ללוחמים? ברור לכולם שזה משנאת המן ולא מאהבת מרדכי, תסלחו לי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה לסכם, יש עוד דוברים. << דובר >> ישי גבירצמן: << דובר >> שנייה. לפני שבועיים יאיר גולן התראיין ל-Times of Israel ואמר שהוא מוכן לשבת עם חרדים אם הוא יצטרך פוליטית וגם נפתלי בנט אומר שאם יהיו חסרים מנדטים הוא יצטרך לעשות פשרות. אין לכם בעיה עם החוק הזה, יש לכם בעיה עם מי שמעביר את החוק הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים. << דובר >> ישי גבירצמן: << דובר >> שנייה, אני מבקש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסכם במשפט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לנו בעיה עם החוק, מה נעשה? << דובר >> ישי גבירצמן: << דובר >> אתם פוסלים את החוק כאילו שיש פה איזושהי אלטרנטיבה פוליטית וכאילו שיש איזשהו מספר קסם לפתרון אבל ברור שנדרש פה תהליך וברור שנדרשים לסבלנות. כמו שלא מחילים ריבונות ביום אחד – אני מדבר פה לחברי הקואליציה שמתנגדים – לא מתקנים את מערכת המשפט ביום אחד וגם לא החזרנו את כל החטופים ביום אחד ולא כי לא רצינו ולא כי לא האמנו שזה מה שצריך להיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא רציתם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי אמר לא רצינו? << דובר >> ישי גבירצמן: << דובר >> את לא מתביישת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי אמר לא רצינו? לא רצינו להחזיר חטופים? איך את יכולה להגיד כזה דבר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רציתם, לא בכל מחיר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את זה אני צריך כן לשאת ולשמוע כזה דבר? איך אפשר להגיד כזה דבר? זה לא מזעזע? << דובר >> ישי גבירצמן: << דובר >> אני מבקש לסיים. - - - כמו שלא החזרנו את החטופים ביום אחד, לא כי לא האמנו שזה מה שצריך לעשות אלא כי הבנו שהמציאות מורכבת, כל גלגל שמתחיל להסתובב, מסתובב לאט וכל סכר נפרץ מחור קטן. כל רגע שאנחנו מבזבזים פה את הזמן ולא פורצים את הסכר זה עוד יום שאנחנו יוצאים קירחים מכאן ומכאן. זה חייב להתחיל וזה חייב להתחיל ממשהו. נכון, יכול להיות שזה לא מושלם אבל לפחות יהיה משהו שאפשר להתפתח ממנו. בעוד שנה תהיה פה ממשלה חדשה ואם יש אופציה למשהו אחר, תעבירו תיקון אבל במה יעזרו כל הדחיות האלה? חשוב להבין שהמהות של החוק זה לא המספרים אלא בגיוס בהסכמה ונרמול של גיוס חרדים כי כרגע חרדים מתגייסים וזה נעשה במחשכים ובהסתרה. זה מוקצה אבל יש את זה במספרים קטנים. נרמול יביא לתופעה של זרם שילך ויתרחב. בכל יום שאנחנו מעכבים את החוק כי המספרים לא נוחים לנו, זה פוגע בתהליך הבריא ומסרס את מה שכבר קורה. זה פוגע בלוחמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, נסכם. << דובר >> ישי גבירצמן: << דובר >> זה פוגע במילואים ופוגע בכשירות צה"ל. מי שמתנגד לחוק הוא אותו אחד ששם אצבע בסכר ובפועל, מונע גיוס חרדים. החוק הזה צריך לעבור וכמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, ישי. נעמי דיסקין, תודה על הדברים. << דובר >> נעמי דיסקין: << דובר >> קודם כול, תודה לכולם פה. באמת ניכר שאתם עושים פה עבודה שהיא לטובת כולנו, המילואימניקים. אני אומרת את זה עם הוקרת תודה על הדאגה של כולם פה לחוק הזה. אני נעמי דיסקין, רב-סרן במילואים. התגייסתי למילואים ממש ב-7 באוקטובר 2023, בעלי גם נקרא למילואים והשארנו בבית ילדה קטנה, תינוקת. היום יש לנו כבר שניים, ברוך השם וזה אומר גם שהייתי בהריון במילואים. שנינו קצינים בצבא על כל המשתמע מכך על כל הוויתורים שעשינו. דווקא מההסתכלות על כל העול שסחבנו במהלך הזמנים האלו, אני רוצה להבהיר משהו. לאחרונה נעשה ניסיון להשתמש בתחושות שלנו כציבור משרת וספציפית במגזר שלנו, כדי לשסות אותנו בחרדים בטענה שאם הם יגויסו כולם מיידית עכשיו בברוטליות, זה ייתן לנו מענה לעול שאנחנו סוחבים. הטענה הזאת היא לכל הפחות, חוטאת למציאות ולכל היותר, משרתת אג'נדות פוליטיות. יש כאן איזשהו ניסיון לייצר קרע פנימי או פיצול במקום שאין. כל האירוע הזה של כוח האדם בצבא הוא עמוק ואני בטוחה שיושב-הראש עוסק בזה לא מעט וחלק מהדבר הזה, זה באמת גם גיוס של החרדים אבל זה לא העניין וזה לא מה שיביא להקלת העול על המילואימניקים. אנחנו מבינים את זה. העובדה שהתחושות שלנו על נשיאה בעול הן אמיתיות, לא אומרת לרגע שהפסקנו לחשוב עם השכל. אנחנו מבינים שהאירוע של החרדים הוא אירוע פוליטי וחברתי. הניסיון שעושים להשתמש בנו ולשסות אותנו באחינו החרדים, הוא ניסיון זדוני באמת ואני מוקיעה אותו בכל תוקף. מה שנכון הוא שהאירוע של החרדים הוא חברתי ואני אתייחס גם לסעיפים. ברגע שאנחנו מבינים שהאירוע הזה הוא חברתי, אני רוצה לתת דוגמה למקום חברתי נוסף שבו צה"ל רצה לגייס אוכלוסייה מסוימת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברים, תתייחסו לסעיף עצמו. << דובר >> נעמי דיסקין: << דובר >> זה לסעיף, אני רוצה לגעת בזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מאפשר לכם אבל - - - << דובר >> נעמי דיסקין: << דובר >> כשצה"ל רוצה לגייס אוכלוסייה מסוימת שלא מתגייסת, הוא יודע לעשות את זה ואני מדברת על הציבור של נשים דתיות. לפני יותר מעשר שנים, צה"ל רצה מאוד את האוכלוסייה הזאת עם חמש יחידות פיזיקה, חמש יחידות מתמטיקה, ציונים וערכים. כולנו הלכנו לשירות לאומי. צה"ל הגיע במחתרת למפגשים החברתיים שלנו באולפנות, נכנס, נתן לנו גיבוי, נתן לנו אמצעים ונתן לנו מסגרות אמיתיות. זה לא היה בלוף, זה היה אמיתי. צה"ל רצה את האוכלוסייה שלנו והוא הגיע לזה והיום, יותר מעשור אחרי, האלטרנטיבה באולפנות זה שנשים דתיות מתגייסות והגענו לזה בלי חוק ובאופן חברתי לחלוטין. כל האירוע הזה של ועד הישיבות או של ישיבות נושרים זה עניין חברתי. אם אנחנו רוצים לגעת בציבור הזה ולהביא אותו מלמטה בעניין חברתי ולתמוך, צריך ללכת לאסוף אותו. כמו שאמר כאן הבחור מנצח יהודה, התפקיד שלו זה לא ללכת להביא את הנושרים מחוץ לארץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יוסי לוי. << דובר >> נעמי דיסקין: << דובר >> יוסי לוי. התפקיד שלו זה לא ללכת להביא את החרדים מחו"ל שטסים ושלא לומדים, זה תפקיד של הצבא. זה התפקיד שלנו ללכת להביא אותם, אם רוצים אותם, כמובן. מתווים רבים היו וקרסו והצבא צריך לרצות להביא את האוכלוסייה הזאת. היו פה הצעות רבות כאלה ואני ואומרת שצריך להשקיע את המשאבים בלהביא את החברה מלמטה. החוק הוא מצוין ובעיניי, הוא מבטא את התפיסה הזאת של הבנה שיש פה אירוע חברתי שצריך לקדם בצורה נכונה ומלמטה. כמו שאמרו פה לפניי, חוץ מהחוק הזה, אין כמו לגרום לצמיחה להגיע מלמטה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים. << דובר >> נעמי דיסקין: << דובר >> אם אין תפיסה ומציאות חברתית שתומכת בזה, זה פשוט לא יקרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים. נציג קואליציית המשרתים, יש פה גלעד? ואחריו מקודקוד, אורי. << דובר >> גלעד רנד: << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת. אני מפורום המילואימניקים הדתי לאומי. אני בן 37 מירושלים, נשוי פלוס שתיים. יש לי בת קטנה שנולדה לפני שבעה חודשים, בתחילת מרכבות גדעון ואני תמיד צוחק על עצמי שקיבלתי שתי הקפצות, אחת לחדר לידה ואחת למבצע. אמרו פה דברים רבים ואני עדיין נשארתי עם שאלות. אני רוצה להדגיש את השאלות שיש לי כי גם במקצוע שלי תמיד אומרים לי שהשאלות הן מה שחשוב. אני רוצה לשאול אתכם למה אתם מדלגים על עולם התורה הדתי? בכל פעם שאתם מדברים על עולם התורה זה רק על עולם התורה החרדי ואתם מדלגים על עולם התורה הדתי. זה כאילו שיש פה עניין שבו אתה יכול להיות בן תורה או לשרת בצבא ואני רוצה להציע לכם סטארט-אפ, אפשר גם וגם, ביחד. לפני שנתיים הייתי בחאן יונס והדלקנו חנוכייה, עד כמה שהיה אפשר. למדנו תורה בתא תותחן. לא אמרתי, אני מפקד טנק. עשינו כל מה שאפשר, הייתי שם ביום כיפור, שופר ומכולה שהפכה לבית כנסת, כל מה שצריך כדי שיהיה אפשר לעשות גם וגם ואפשר, אנחנו הדוגמה לכך. אתמול הייתי בהפגנה קטנה בירושלים ודיברתי עם בחור חרדי ממש נחמד, הייתה לנו שיחה ממש טובה. שאלתי אותו כמה שאלות, אם הוא יודע מה זה נוהל שבת? אם הוא יודע שיש זמני תפילות? אם הוא ידע שהוא יכול לבקש כשרות? הוא לא ידע ומי שלא אומרים לו זה המנהיגים שלו. ההוא לפניו צעק עליי שאני צבא שמד כי הוא לא יודע. זאת הבעיה. עוד שאלה. אני באמת לא מבין, אתם אומרים שזה עניין פוליטי אבל אנחנו הצבענו למפלגות הקואליציה ואנחנו תומכים בחלק ממפלגות הקואליציה גם היום. אני איש ימין ואני לא מבין, איך הצבעתי לציונות הדתית וקיבלתי חרדים? אני לא מבין את זה אידאולוגית. שמעתי ביום חמישי את חבר הכנסת רוטמן מדבר ברשת ב' על זה שהצבא משקר, הוא ממש אמר את זה כך וגם יש תהליכים, למרות שהנתונים אומרים אחרת על התהליכים. אני אומר "וואו, הקול קול רוטמן והידיים ידי גפני". << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> השם של המפלגה היא ציונות דתית וזה הכי רחוק מזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זו דעתך. << דובר >> גלעד רנד: << דובר >> לא, זה בדיוק מה שגפני אומר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתם אמורים לדבר על הסעיף עצמו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, הוא סיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לי, מה לסעיף עצמו? << דובר >> גלעד רנד: << דובר >> לגבי הסעיף, גם שר האוצר שמתבטא כך צריך לדעת שעל ידי סנקציות ועל ידי פיקוח אתה מניע אוכלוסייה. כך אתה מניע אוכלוסייה וכל עוד אין פיקוח ואין סנקציות משמעותיות, אתה לא מניע אוכלוסייה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יפה. מאיפה ההשכלה שלך בעניין הזה? << דובר >> גלעד רנד: << דובר >> יש לי קצת השכלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, הבנתי. גם לי יש קצת השכלה. אני לא משכיל אבל זה משהו ספציפי שלמדת? - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר, הכול טוב. הוא מביע את דעתו, לא להתקיל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, יושב פה נציג מהבוקר, לוחם במגל"ן, נציג כתף אל כתף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, כל אחד שרשום אצלי ידבר. - - - ארי אייזנברג מקודקוד, בבקשה. << דובר >> גלעד רנד: << דובר >> לא כל כך סיימתי. - - - הפריעו לי באמצע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, אני מתנצל. תסיים. << דובר >> גלעד רנד: << דובר >> תודה. אני אקצר, אדוני היושב-ראש. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מסיימים ב-15:00, אני רוצה לסיים. << דובר >> גלעד רנד: << דובר >> אנחנו גם הצבענו ואני שם לב למשהו מצער שקורה פה. אני גדלתי בציבור הדתי ותמיד למדתי על עם ישראל, ארץ ישראל, תורת ישראל ומסתבר שנוסף לזה עוד ערך, ממשלת ישראל. זה כאילו שהממשלה זה הדבר הכי חשוב – אני אומר את זה בצער – גם לרבנים. חבל לי על הדבר הזה. משפט לסיום. אני רואה את האנשים התותחים שאיתי ותקום פה מנהיגות שבאמת תראה את כולם, אני באמת מקווה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. אני לא קוטע אותך אבל יש פה גם את יושב-ראש קודקוד ושרון, על מי דיברת איתי? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> על נציג כתף אלא כתף, יונתן. הוא יושב פה מהבוקר. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לתת לו אבל אנחנו חייבים לסיים עד 15:00 ואני גם רוצה לשמוע אותו. << דובר >> אוריאל אייזנברג: << דובר >> אני אתן לו זכות קדימה, בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << דובר >> נדב טיבי: << דובר >> יש פה גם הלומי קרב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להתייחס לסעיף. בבקשה. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> אתייחס לסעיף. הסעיף שדנים בו היום הוא כמו כל החוק הזה – מסובך, מלא בפרטים שהם לא העיקר אבל אני אשמח להתחיל בסיפור קצר. אני רוצה לספר לכם על משפחה ישראלית. למשפחה הזאת יש שני ילדים, שניהם ילדים טובים אבל יש משהו לא בסדר עם ההורים. הם לא מתייחסים באופן שווה לילדים, מילד אחד דורשים לעשות את כל המטלות בבית, לשטוף את הרצפה, לפנות הזבל ולעשות את הכביסה. הוא באמת מתאמץ ומנסה להרשים את ההורים אבל למרות כל ההשקעה והמאמץ שלו להרשים אותם, ההורים מקבלים אותו כמובן מאליו. לעומת זאת, מהילד השני לא דורשים כלום, הוא לא צריך לעשות כלום ואין לו חובות בבית אבל דווקא בו ההורים משקיעים הרבה יותר. מהצד ברור שאוהבים אותו הרבה יותר. אני שואל איך זה נראה לכם? בועז, מעניין אותי באמת לדעת אם זה נשמע כמו הורות טובה. מה אתה היית אומר להורים כאלה? בועז, תחשוב על הסעיף הזה. שר הביטחון, מי שאמור להיות האבא של הלוחמים – דיברנו פה על עתיד פוליטי – ממשכן את העתיד שלנו עם סעיפים יבשים לגבי זהות והגדרה של הישיבות של משתמטים. אני יושב פה אחרי שנה של דיונים, גם איתך וגם עם קודמך ובאמת היו רגעים שבהם כיבדתי פחות וכיבדתי יותר כי זה אירוע רגשי. בועז, חשוב שאתה תבין שאתם ההורים שלנו. אני מסתכל עליך ואתה ההורה שלי פה. זה לא משנה כמה חילוקי דעות יש בינינו, אני מסתכל עליך ועל המשכן הזה. המשכן הזה הוא קדוש. - - - מקודש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו לסיים. לא לעזור לו, הוא יודע להסתדר לבד. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> מקודש, בטח. לצערי, אתם מתנהגים כמו ההורים האלה. בדיוק לפני ארבע שנים מהיום הייתי בטירונות יחידה במגל"ן עם הצוות שלי. זרקו אותנו במשך שבועות באיזשהו חור שכוח אל, היינו רטובים, ספוגים בגשם, ירדנו במשקל ולא אכלנו אבל עשינו את זה כי האמנו במדינה הזאת והסתכלנו פה על המשכן הזה. לא משנה אם - - - ייצגתם אותנו ואת הערכים שלנו. אני אחסוך מכם עוד תיאורים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לשמוע גם את הלום הקרב אחריך. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> אני מסיים. בועז, אנחנו היינו שם למרות כל הקושי הזה כי החוק שלח אותנו. זה אותו חוק שבשמו סבא שלי שהיה מג"ד בשריון ונהרג במלחמת יום הכיפורים, יצא להילחם אבל אתם מנסים לשכתב מחדש את אותו חוק. היום, אחרי ארבע שנים כאשר שנתיים מתוכן בלחימה בכל הגזרות – באמת לחמנו בכל הגזרות – אני חושב על אותו לוחם מגל"ן שבטירונות יחידה ברגעים אלו ושואל את עצמי אם אותו לוחם והצוות שלו מבינים שההורים שלו מפקירים אותו. - - - אני מסיים ממש עוד 20 שניות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, כי רציתי לשמוע גם את מי שלידך. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> אני מבין, זה חשוב לי מאוד. אותו לוחם נמצא עמוק בבוץ, גם במקום שכוח אל ומת אם הוא מבין את זה. המדינה הזאת נשענת על קבוצה קטנה של משרתי מילואים, אחוזים בודדים מהאוכלוסייה וכמו העץ הנדיב, רק מבקשים מאיתנו עוד ועוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לי עוד ארבע דקות ואני אענה לך. אני רוצה לענות לך. לגבי אותו הורה - - - << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> רגע, 20 שניות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה אחת. אני הורה ויש לי שני בנים. שניהם יקרים לי ושניהם תורמים. - - - כל אחד תורם את חלקו. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> אני מבין את זה. אני באמת ישבתי פה בשקט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני עונה לך כדי שתבין. יש לי שתי אפשרויות או להפך - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה חייב לענות לו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> או שאני עושה פה ריב בין הבנים שלי. אני ההורה האחראי פה שמכבד מאוד את שני ילדיי. כל אחד תורם את חלקו. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> בועז, אבל אני מסתכל באמת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבין היום שאני צריך שאותו אחד שלא מנקה או שלא משתתף במטלות, לשיטתך, צריך גם להשתתף ואני עושה את זה. אני עושה את זה ויותר מזה, הילד גם מסכים. הוא אומר "כן אבא, אנחנו נעשה את זה" ולכן, תבין - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אם הבית נשרף - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא להפריע לי. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> אני אשמח - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הבית נשרף, הוא עולה בלהבות. מה אתה עושה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לשמוע את הלום הקרב. תודה רבה, יקירי. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> בועז, אני רק אסיים את השורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסיים את השורה כי אני רוצה לשמוע אותו ואחרי זה אנחנו נתכבד פה בסופגניות כי חנוכה היום. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> אני מסיים, אני מעריך את זה שענית לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משפט אחד, משפט אחרון. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> כמו העץ הנדיב, אנחנו באים ואנחנו נמשיך לבוא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהחלט. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> שנייה, אבל פה עניין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהחלט נבוא, כולנו באים. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> ברור בועז. לא כולם באים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל הלום הקרב, אני רוצה לתת לו לדבר. פשוט נגמר הזמן. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> גילוי נאות, כנראה שאנחנו הילד שאתם פחות אוהבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, זה מה שאתה אומר בסרטון אבל זה לא נכון. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> לא, זה לא מה שאני אומר. << דובר >> נעמי דיסקין: << דובר >> זאת דעתך. << דובר >> יונתן שלו: << דובר >> לא, זאת לא דעתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא אוהב את הבת שלי? << דובר >> נעמי דיסקין: << דובר >> זאת דעתך, אני גם מילואימניקית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, יקירי. יש הלום קרב פה ואני רוצה לשמוע אותו. נשארו שלוש דקות וסיימנו עם הסעיף. << דובר >> נדב טיבי: << דובר >> חברים, אני אגיד לכם את זה בדקה. שומעים אותי? בועז, תודה על ההזדמנות. אני לא מדבר כרגע על החוק, חברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תכבדו את הלום הקרב. << דובר >> נדב טיבי: << דובר >> אני נציג של הלומי הקרב. קוראים לי נדב ואנחנו פה במאהל חצי שנה. יש לנו 72 לוחמים הלומי קרב שהתאבדו מתחילת המלחמה. אתם מדברים איתי עכשיו על החוק? יש פה הלומי קרב חצי שנה. יש הלומי קרב במדינה שלא מתייחסים אליהם בכלל ומסתכלים אליהם כאל שקופים. מסתכלים עליהם כאילו הם לא קיימים וכאילו הם לא התגייסו. הם נתנו את החיים שלהם למען המדינה ואני כאזרח, חצי שנה איתם ואני אהיה איתם עד הסוף כאזרח. וכאזרח, אני מתבייש. אני מתבייש. אני לא אומר שזה על הממשלה, אני מתבייש בכל המערכות שמפקירות אותם ולא נותנים להם טיפול כמו שצריך. צריך לטפל בהם כי שלחת אותם לשדה הקרב. תדאגו לטפל בהם. כל אחד פה, כל לובשי המדים, הם קודש קודשים. כל לומדי הישיבות הם קודש קודשים. אתם צריכים לדעת. תעזבו את הפוליטיקה בצד, יש דבר אחד. לובשי מדים הם קודש הקודשים שלנו, לא יעזור לאף אחד. אני מצדיע לכל הלוחמים לובשי המדים פה. אני מצדיע לכם כאזרח. אני פה בשביל להשמיע את הקול שלכם. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך. דקה אחרונה. הבטחת לך, גברתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סליחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, הבטחתי לה. יש לך דקה, בבקשה. << דובר >> אתי פרץ: << דובר >> חבר הכנסת בן ברק, אני רוצה לתקן שני דברים חשובים שאמרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תציגי את עצמך. << דובר >> אתי פרץ: << דובר >> אתי פרץ, עובדת סוציאלית, עורכת דין, אל"מ בדימוס ומלווה חקיקה עשרות שנים. אנחנו היינו מהמקימים של נצח יהודה ויוסי לוי נתן לי רשות להגיד כאן שהוא עשה מילואים הרבה קודם. הוא לא הגיע לדרגת ייצוג - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לי ששחררו אותו ממילואים לפני 7 באוקטובר. << דובר >> אתי פרץ: << דובר >> סליחה, חבר הכנסת בן ברק, עם הערכה רבה מאוד אליך, זה מוקלט. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לי. << דובר >> אתי פרץ: << דובר >> אני רוצה לתקן אותך. הוא היה בגוף שגייס חרדים ובגוף הזה - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אני מכיר אותו שנים. << דובר >> אתי פרץ: << דובר >> סליחה, אנחנו מהמקימים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מכיר אותו שנים ואני מעריך אותו מאוד. רק שאלתי אותו אם לפני 7 באוקטובר הוא היה במילואים והוא אמר לי שלא. << דובר >> אתי פרץ: << דובר >> אני רוצה רבע דקה ואני אסיים. הוא עשה ימי מילואים רבים, אדוני. הערה שנייה שבאה עם הערכה רבה אליך, המתווה שאנחנו הגשנו נכתב לפני שש שנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה מתווה, זה? << דובר >> אתי פרץ: << דובר >> המתווה שהוגש לוועדה והוגש לוועדה הקודמת, לפני הקורונה. אחר כך הגיעו חמישה סבבים של בחירות, רצינו שזה יהיה ממלכתי ולא פוליטי ויש מתווה שהונח רק ליושבי-ראש הוועדה והוא בידי הוועדה. אני לא רוצה להתייחס אליו כרגע, רציתי להגיב כי אני רוצה להתכבד בזה ואני לא רוצה לגזול זמן בסיום עם חיבוק גדול מאוד אליכם, באמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה אמרת, כולנו מצטרפים. תודה רבה. סיימנו את הדיונים על סעיף 26יא ונעבור לסעיף הבא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל לא קיבלנו את התשובות על השאלות בסעיפים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תקבלו את התשובות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:30. << סיום >>