פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 518 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, כ"ו בכסלו התשפ"ו (16 בדצמבר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> 1. סקירת פעילות שירות בתי הסוהר << נושא >> << נושא >> 2. דיון בדיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשל"ב-1971 בהשתתפות רב גונדר קובי יעקובי, נציב שירות בתי הסוהר << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מירב בן ארי חברת הכנסת: טלי גוטליב מוזמנים: נציב שירות בתי הסוהר קובי יעקב אביב ישראלי – עו"ד, ייעוץ משפטי, המשרד לביטחון לאומי גלי קרן – סגנית יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי שמרית גולדנברג – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים אן סוצי'ו – עו"ד, הסניגוריה הציבורית חאתם עזאם – סגן נציב שירות בתי הסוהר אלי כהן – ראש אגף המודיעין, שירות בתי הסוהר אביחי בן חמו – ראש אגף מבצעים, שירות בתי הסוהר ליז בן משה – ראשת מחלקת האסיר, שירות בתי הסוהר ליאת תשובה כהן – ראשת אגף משאבי אנוש, שירות בתי הסוהר רגב דחרוג' – ראש אגף התכנון, שירות בתי הסוהר יעל גולן – רת"ח תכנון כליאה, שירות בתי הסוהר חנה הרבסט שכטר – רע"ן שיפור השירות וקש"ח, שירות בתי הסוהר שלומי עזרא – ראש מדור זימונים, שירות בתי הסוהר עירן נהון – יועמ"ש, שירות בתי הסוהר אורלי אלמגור לוטן – מרכז המחקר והמידע של הכנסת מיכה כץ – הלום קרב, נציג "יהלומי הקרב" עומר אמסלם – הלום קרב, נציג "יהלומי הקרב" משתתפת באמצעים מקוונים: רותם טובול – עו"ד, לשכת עורכי הדין ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. סקירת פעילות שירות בתי הסוהר << נושא >> << נושא >> 2. דיון בדיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשל"ב-1971 בהשתתפות רב גונדר קובי יעקובי, נציב שירות בתי הסוהר << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, בוקר טוב, תודה רבה לכל מי שעשה את המאמץ להגיע למפגש המאוד חשוב הזה. יום שלישי, כ"ו בכסלו, 16 בדצמבר 2025. למעלה מ-800 ימים שרן גואילי לא איתנו. הייתה לי הזכות אתמול בערב להדליק נר שני של חנוכה עם ההורים שלו ועם אורחים נוספים, ועם חבר הכנסת יצחק קרויזר שהיה יחד איתי, ובפעם המי יודע כמה שמעתי את הסיפור של רן וגבורתי העילאית, אבל הפעם שמענו את זה גם ממי שהיה לידו, לוחם שהיה לידו, איתו, והיום אני אומר בהרבה יותר ביטחון שאם עם ישראל יכיר את הסיפור הזה, יבינו כמה אנחנו כולנו חבים לרן ולאנשים שהיו איתו באותו אירוע, את העובדה שאנחנו לא עסוקים היום בלכבוש את קריית גת ואשקלון. חבורה של אמיצים שעמדה שם ליד קיבוץ עלומים ונלחמה בטירוף כדי למנוע מהנוח'בות האלה להמשיך בדרכם לאן שהם באמת רצו להגיע. אנחנו יודעים כמה שירותי הביטחון עובדים קשה בימים האלה. אחד מהם נמצא פה. תיכף נשמע גם אותו. אני מקווה שגם אתם תפילה יחד איתי שהם ישלימו את משימותיהם ויחזרו הביתה בשלום, כי באמת שאין לנו הרבה ברירות אחרות. לעצם העניין, אחת לשנה מוזמנים לכאן ראשי הארגונים של הביטחון הלאומי לתת סקירה על מה שעובר עליהם ועל מה שאמור לעבור עליהם בשנה הבאה, כשבעצם זה מאפשר לנו, חברי הכנסת, במיוחד לוועדה הזו לבצע את הפיקוח הפרלמנטרי על המשרד לביטחון לאומי וכמובן על היחידות המבצעיות. זה מאפשר לנו לייצר פה תשתית אמיתית לגיבוש המלצות להמשך, לסייע בחקיקה לכל הדברים שהארגון עצמו צריך ובסופו של דבר, ופה אני מישיר מבט לציבור, להגביר, להעצים את האמון של הציבור בארגונים האלה. אני מניח שמי שיקשיב ויצפה היום בסקירה של נציב שירות בתי הסוהר, רב גונדר קובי יעקובי, יבין עד כמה באמת הוא ראוי לאמון הזה. בשנתיים האחרונות שירות בתי הסוהר הפכו להיות אחד מהזרועות האמיתיים של הביטחון הלאומי. אם אנחנו מסתכלים במישור המבצעי, הפעולות שבוצעו בשירות בתי הסוהר הן כמעט על תקן של מהפכה. גם העצמת היכולות של לוחמי הכליאה. לא סוהרים. לוחמי כליאה. ככה צריך להסתכל עליהם. הדבר השני, היכולות המודיעיניות המדהימות שהארגון הזה הפיק במהלך השנתיים האחרונות, שהביאו הרבה מאוד מידע לכוחות שנמצאים בשטח גם כדי להחזיר חטופים וגם כדי לפעול במקומות הנכונים. אם אני אסתכל על מדיניות הכליאה, אז תחשבו על זה שבמהלך השנתיים האלה מספר הכלואים עלה בצורה מטורפת. אף פעם לא הגענו למספרים כאלה, ולמרות העומס ולמרות הצורך מידי פעם גם לשחרר בעסקה כזאת או אחרת, השקט בבתי הסוהר נשמר, ויותר מזה, המשילות שלנו באה לידי ביטוי. אחרי כל ההקדמה הזאת, כבוד הנציב, חובת ההוכחה היא עליך. בבקשה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> תודה לך אדוני היו"ר ותודה לוועדה הנכבדת הזאת. אנחנו שמחים כבכל שנה להגיע לכנסת ישראל, למקום הקדוש הזה ולהציג את העבודה שאנחנו עושים. בחודש הבא בעזרת השם אני אסכם שנתיים בתפקיד, ואנחנו נשמח להציג מה קרה בשנתיים האלה בשירות בתי הסוהר. בשנה שעברה התמקדנו בכל מה שעשינו. אני חושב שהשנה נרצה להציג את התוצאות של מה שאנחנו עושים, את הפירות של עמלנו, וכמובן לעמוד על האתגרים הרבים שעומדים בפנינו. להגיד לך אדוני, תודה על הרבה מאוד חוקים שהעברת ומסייעים לנו במשילות שאנחנו מחילים בתוך בתי הכלא. יש הרבה מאוד תודות שאני צריך לומר. קודם כל נמצאים איתי כל סגל הפיקוד הבכיר. ברשותך הסקירה תהיה דינמית כי כל אחד בתחומו, אני ארצה שיציג את עשייתו הרבה. מגיע להם גם הכבוד וגם המקום. כמובן ללוחמות ולוחמי הכליאה שבסוף ההון האנושי האיכותי הזה שעומד בחזית ומסתכל אל פני הרוע אל מול מחבלים ארורים ואל מול ראשי ארגוני פשיעה בלי חומות, בלבן של העיניים, ואותם אמיצים שהם החומה הבצורה אל מול אותם רשעים. אותם גיבורים גם נלחמים יום-יום, בוקר-בוקר להחזיר לחברה אסירים פליליים שלא ישובו למעגל הפשע. הם ממש נלחמים עליהם, נלחמים על השכלתם, נלחמים על שיקומם. גם זו מלחמה. גם פה יש הרבה מאוד קשיים. אתה רואה לוחמים נחושים שעושים הכול כדי להחזיר – עובדים סוציאליים, קרימינולוגים, אנשי חינוך שעושים הכול כדי להחזיר לחברה אנשים שגורלם לא שפר עליהם ונסיבות חייהם מורכבות, אבל עושים הכול כדי לתת להם כלים שלא ישובו אל תוך החומות שוב. כמובן השר לביטחון לאומי שנותן לנו הרבה מאוד משאבים, מסייע לנו גם יחד איתך להעביר חוקים שמאפשרים לנו לעבוד, מהמשכורות שהשתפרו בצורה משמעותית דרך המשאבים הרבים שקיבלנו כדי שנוכל ליישם את אותה מדיניות חשובה ומצילה חיים, ואנחנו נציג במהלך הדיון כמה המדיניות הזאת היא מצילה חיים. נצלול פנימה. נצפה בסרטון קצר. (הקרנת סרטון) << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> תודה. אני רוצה לפתוח דווקא במצב הכליאתי כי אני חושב שיש מי שטועים לחשוב שהיה שחרורים והמצב בתוך בתי הכלא הוא אוורירי, אז פה אני אעביר את רשות הדיבור לגונדר משנה ליז בן משה, ראש מחלקת האסיר. בבקשה, ליז. << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> (הצגת מצגת) בוקר טוב לכולם, בוקר טוב אדוני, יו"ר הוועדה. אני אפתח ואומר שכשהוכנה הסקירה לטובת ההצגה היום בוועדה, אז אני בדקתי את הנתונים שהצגתי בפניך בשנה שעברה. הנתונים הם די דומים. כמי שמעורב בפעילות שירות בתי הסוהר ועוקב ומכיר את תמונת המצב הכליאתית לאורך זמן, אני בטוחה שאתה לא תופתע שהשקף שיוצג כאן מלמד שתמונת הכליאה היא די דומה למה שהוצג בשנה שעברה, וברור שמשבר הכליאה הוא לא אירוע נקודתי אלא באמת איזו שהיא מציאותית מתמשכת. כפי שאמר הנציב, גם מהלכים מדיניים של שחרור מחבלים לא הורידו את מצבת הכלואים. תמיד דיברנו על היום שאחרי, אז ביום שאחרי אמרנו כל הזמן ששב"ס נשאר בחזית. הכלואים נשארים, ההליכים מתארכים, האתגרים המבצעיים והכליאתיים כמובן רק מתעצמים. אולי המלחמה הסתיימה למרות שהיא קיימת בזירות נוספות, אבל ההשלכות שלה ילוו את שירות בתי הסוהר שנים קדימה, ומבחינתי היום שאחרי זה לא יום של הקלה, זה יום של אחריות מתמשכת ואפילו מתגברת וחשוב לשים את זה על השולחן. אם אנחנו נסתכל על הנתונים, ערב מלחמת חרבות ברזל מצבת הכלואים עמדה על 16,300. אני מזכירה שתקן הכליאה עומד על 14,500, כך שכבר אז הייתה מצוקת כליאה, ונכון להיום אנחנו עומדים על 22,573 כלואים, מתוכם 9,230 ביטחוניים ו-13,343 פליליים. חשוב לומר שבפיק בשנה החולפת המצבה נשקה גם ל-25,000 שזה נתון מאוד דרמטי. אנחנו נמצאים כ-8,000 כלואים מעל תקן הכליאה. אנחנו גם יכולים לראות שיש איזה שהוא גידול עקבי באוכלוסיית הפליליים. פה סקרנו משנת 2021 שהגידול הוא כ-36%, וכמובן העלייה החדה שכולנו מכירים בעולמות הביטחוניים, של 76%. רק כדי לסבר את האוזן, מבחינת נתוני הקליטות כולם טועים לחשוב, ואמר את זה בפתיח נציב שירות בתי הסוהר, שכיוון שהמהלך של השחרור המדיני, בעצם שוחררו 3,745 מחבלים לאורך שלל הפעימות. רק בפעימה האחרונה שוחררו 1,968. טועים לחשוב אני מניחה גם שותפי התפקיד שלנו, שאר זרועות האכיפה והביטחון וגם אולי זו התפיסה שרווחת בציבור, שמאחר ושוחררו אלפי מחבלים, אז מצבת הכליאה התאווררה. זה לא המצב. המספרים מדברים בעד עצמם. זה פשוט תוצר ישיר של היקפי המעצרים המשמעותיים שמבצעים משטרת ישראל, שירות הביטחון הכללי וגם צה"ל. רק כדי לסבר את האוזן, מידי חודש נקלטים במשטרת ישראל כ-4,500 עצורים ועוד כ-200 על עבירות ביטחוניות, ומצה"ל משירות הביטחון הכללי אנחנו קולטים מידי חודש כ-500 עצורים, כאשר שני שליש מתוכם לערך הם מגזרת יו"ש. השחרורים לא עומדים בקצב הקליטות, לכן המצבה ממשיכה לעמוד על המספרים הללו. כמובן שהמשמעות של הדבר היא הצפפה משמעותית. פה אנחנו רואים את הנתון של מה שמצוין פה, פתיחת 4,115 מיטות ומזרנים. זה נתון שהוא נתון דרמטי. המשמעות של הדבר היא שמידי לילה כלואים גם פליליים וגם ביטחוניים לנים על מזרנים, על מיטות ארעיות. אנחנו בהיקף חריגה של פחות מ-3 מטר לאסיר. אני אגיד שבקרב אוכלוסיית הפליליים השיעור עומד על כ-38% ובקרב הביטחוניים למעלה מ-90% לנים על הרצפה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להגיד מה אחוז הרצידיביסטיות אצל הפליליים? << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> אני תיכף אתייחס גם בהיבטי השיקום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי כמה אסירים באחוזים, חוזרים? << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> 38%. << אורח >> רגב דחרוג': << אורח >> לפני ארבע שנים היה 40%. אנחנו במגמה איטית אמנם, אבל מגמה של ירידה מתמשכת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מ-40% ל-38%? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> הנתון האחרון שמדדנו הוא 37%. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, ליז. << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> חשוב לומר שהצפיפות במתקני הכליאה היא כמובן מציבה אתגרים מאוד משמעותיים. זה איום ישיר על ביטחון מתקני הכליאה, ואני מניחה שראש אג"מ ירחיב בהקשר שלו. מדובר באתגר סופר משמעותי, אם זה בהיבטים המודיעיניים, האג"מיים, תפעוליים, משפטיים ובטח ערכיים, אבל ההצפפה היא איזו שהוא פתרון זמני. חשוב לומר בהקשר הזה ששירות בתי הסוהר מצוי בעיצומה של תנופת בנייה וחידוש תשתיות כדי לתת באמת מענה למציאות המאוד מורכבת והמתמשכת הזאת. זה מהלך אסטרטגי שמובילים נציב שירות בתי הסוהר והשר לביטחון לאומי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם הכלא במגידו? איפה זה עומד? << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> תוכנית אשכול מגידו 2030? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תרשמו את השאלה ותענו עליה בזמנה. שאלה נכונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי יצא לתכנון כבר לפני ארבע שנים, נכון? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> התוכנית, לא רק שלא עצרנו אותה לרגע, אנחנו מתקדמים בכל הכוח תוך התחייבות לסגור מתקנים ובלבד שהפרויקט הזה יעמוד על הרגליים. מינינו פרויקטור ואנחנו רצים בכל הכוח. אני מאמין שאנחנו חצינו את נקודת האל-חזור. בנינו יסודות כדי שאי אפשר יהיה לקחת רוורס בפרויקט הזה, כי אני חושב שהוא פרויקט דגל חשוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור. תכל'ס מה מבחינת שלבים? << אורח >> רגב דחרוג': << אורח >> אנחנו נמצאים בעבודה מול ועדת מכרזים של האוצר. כרגע אנחנו בתהליך פינג-פונג של כתיבת הפרקים של המכרז. אנחנו מעבירים להם את הפרקים והם מחזירים אלינו. אנחנו לקראת פרסום. מה שחשוב כרגע, הדבר המרכזי שאנחנו עומדים עליו זה הסיכום התקציבי שאנחנו צריכים לסגור אל מול האוצר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה ל-2026 לדעתך התקציב של מגידו? << אורח >> רגב דחרוג': << אורח >> הוא חייב להגיע לתקציב של 2026, אחרת אנחנו לא יכולים להתקדם. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> זה אחד הדברים הראשונים ששמנו בדרישות התקציב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צריך לעקוב פה שבאמת מקבלים את זה. זה כלא שאמור להיות דרמטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ליז, תמשיכי בבקשה. << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> בהמשך לשאלתך אני אתייחס לכאן ועכשיו מבחינת מקומות בינוי, כשהמטרה היא להגדיל את קיבולת הכליאה, לשפר את תנאי הכליאה, לרווח. חונה מה שנקרא מעבר לפינה בג"ץ 4.5, שטח המחיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא כבר לא רלוונטי ממזמן. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אנחנו עושים הכול כדי לשמור אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתקדם. בבקשה, ליז. << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> חשוב לומר שנוספו 1,450 מקומות על בסיס הסבה של שטחים ציבוריים. יש הרחבה של בית סוהר עופר. סגרנו את אגפי האוהלים והסבנו אותם על מנת לייצר כ-1,000 מקומות נוספים. אתה ודאי מכיר את פרויקט "קציעונים", קציעות, סהרונים שעתיד להוסיף לנו כ-3,000 מקומות כליאה. כל זה בציר הביטחוני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוהלים או תוספות? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אין אוהלים יותר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בקציעות גם אין? << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> נסגרו אגפי האוהלים והיבילים. בציר הפלילי ניבנו ונבנים מאות מקומות כליאה בצלמון, במעשיהו. אנחנו עושים גם הסבות פנימיות לאוכלוסיות ייחודיות. הסבנו אגף ביטחוניים בגירים לנשים בגלל הגידול, אגף קטינים. חשוב להבין שאנחנו לא מטפלים רק בעומס הקיים. אנחנו צריכים להיערך למציאות של מחר. אנחנו רואים את המגמות ולפי זה אנחנו מתנהלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש למישהו מכם פה את הנתון של כמה מקומות כליאה הוספנו בשנתיים האחרונות? כי זה מספר אסטרונומי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגדיר מקומות כליאה. מיטות או מבנים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תאים, מבנים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש הבדל בין מיטות למבנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מיטות, כתוב פה. << אורח >> חאתם עזאם: << אורח >> אני אתייחס לגבי תוספת מקומות כליאה. הוספנו 2,392 מקומות כליאה עד עכשיו. זה 4.5 מטר בלי הצפפה. עם הצפפה יותר מיטות מבחינת מקומות כליאה. אנחנו עובדים עכשיו על 2,551. עוד ארבעה חודשים נסיים אותם. התוכנית של אשכול מגידו, מה שהתייחסנו זה 2,600 מקומות. אני מקווה שגם נתקדם בהתאם למכרז. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> מה שחאתם אומר, זה יותר מ-5,000 מקומות לפי 4.5 שכבר יהיו ב-2026, ובהצפפה זה הרבה יותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שנבין, זה הגדלה בשליש אל מול התקן. התקן הוא 14,500. אנחנו הולכים להוסיף 5,000. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> בינוי חסר תקדים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מטורף. אני לא מכיר דברים כאלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה אתה בונה חוץ מעופר? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אמרנו שגם במעשיהו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, מעשיהו, צלמון. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> צלמון. פרויקט דגל שלנו כרגע זה קציעות, סהרונים. גם בקציעות וגם בסהרונים אלפי מקומות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כספות אתה בונה? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, בבקשה, ליז. << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> בצד עולמות הכליאה אנחנו כמובן לא יכולים להתעלם מנושא השיקום. אני אגע בזה ממש במשפט. חשוב לומר ששירות בתי הסוהר לא זנח לרגע את הייעוד השיקומי שלו. הנציב סימן את שנת 2025 כשנת השיקום, ובאמת בצד משילות בלתי מתפשרת ההבנה היא ששיקום הוא כלי להפחתת סיכון מהמעלה הראשונה. ישנם המון פרויקטים לאוכלוסיות ייחודיות, לקטינים. הקמנו אגף לכלואים צבאיים, שזה פרי יוזמה משותפת של הסניגוריה הציבורית. אתה מכיר את היוזמה הזו. הרחבנו את כל נושא החופשות לאסירים הפליליים כמובן בהערכות הסיכון המתבקשות, בהבנה שזה כלי שיקומי גם הוא מהמעלה הראשונה. במקביל למערכת הכליאה בתוך החומות אני אגע גם בנושא החלופות. יש התפתחות משמעותית בעולמות חלופות הכליאה – איזוק אלקטרוני, עבודות השירות, הפיקוח על עברייני המין, יחידת משגב שביקרת בה, כל נושא הפיקוח האלקטרוני לאלימות במשפחה. אין ספק שזה מהווה נדבך חשוב לעולמות הכליאה בכלל בהיבט של הפחתת העומס במתקני הכליאה, צמצום נזקי המאסר, חיסכון כלכלי משמעותי למדינה. היום המספרים עומדים על כ-6,000 אסירים ועצורים שנמצאים בכלל החלופות, ואין ספק שהמערך הזה הוא כלי חיוני משלים למערך הכליאה בכלל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר בין איזוק אלקטרוני של אלמ"ב לשיקום? שיקום זה שיקום ואיזוק של אלמ"ב זה צו הרחקה. זה אפילו לא עצורים לפעמים. << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> קודם כל התייחסתי לשיקום בנפרד ולחלופות בנפרד, כאשר המשמעות היא ששירות בתי הסוהר נותן מענה גם בקהילה לאוכלוסיות הללו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אולי תסבירי על שיקום, מה אתם עושים, כי הרצידיביסטיות זה נגיד משהו שבשיקום טוב גם חוסך לך מקום. אולי תגידו מה השיקום שאתם עושים בשב"ס. << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> קודם כל אני יודעת שיש המון תוכניות היום שלא היו לפני כן. קודם כל יש איזה שהוא מיפוי של אוכלוסיות מאוד ספציפיות. ניתן מענה מאוד ממוקד לאוכלוסיית הקטינים, לצורך העניין. תוכניות מת"ן, החבירה למכינות קדם-אקדמיות, פתיחה של מחלקות טיפוליות ייחודיות שלא היו קודם ומומחיות תוכן נוספת. יש כל הזמן חשיבה מתמדת על העולמות האלה. המספרים כרגע בהיבטים של הרצידיביזם כפי שהציגו אותם פה, אולי הם מינוריים אבל בסוף זה משהו שנמדד לאורך זמן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 40% לרדת ל-37%. אם גם קבעת את זה כיעד שלך, ואגב, אני חושבת שזו החלטה מאוד נכונה כי הרי כשאתה מטפל ברצידיביסטיות אתה חוסך את החזרה לכלא, אז אולי אתה תגיד קצת משהו על שיקום וטיפול לפליליים לפחות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא יגיד. בואו נתקדם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בעיקר ששמת את זה כיעד. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> שמתי את זה כיעד. אם היה אפשר היום למדוד את הרצידיביזם של אלה שאנחנו עובדים איתם, כמובן שרצידיביזם, את התוצאות בודקים בפער של חמש שנים, אז קצת קשה היום לבוא ולהצביע על ההישגים שלנו, אבל אנחנו שומעים את הקולות. בראש ובראשונה אני אומר שכיתה שאין בה משמעת ויש בלגן וכולם זורקים דברים על כולם, אז גם קשה מאוד ללמד. אני שומע מאנשי החינוך שהיום כשיש משילות, הרבה יותר קל ללמד. כל אסיר הוא שווה ואין אסירים ששווים יותר ואסירים ששווים פחות. אסירים שבאים ואנחנו רוצים לעבוד עליהם ולהוציא אותם טובים יותר ולתקן את דרכם, הרבה יותר קל לעבוד מולם. מעבר לאוכלוסיות המיוחדות, את אותו אומץ פיקודי שאנחנו עובדים כדי להנחיל משילות, אנחנו לוקחים גם לקבלת החלטות. אני אתן כמה דוגמאות. פעם אחת זה שהגדלנו את הקריטריונים לחופשה, למה? כי אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שבן אדם שאת מכניסה אותו לסבב של חופשות, הוא מבין שאנחנו רוצים לשקם אותו ושהוא בדרך הנכונה. פעם שנייה זה שאם פונים אלינו להוציא אנשים לגיבוש לסיירות, גם קטינים וגם כאלה שהם בגירים-צעירים, אז גם כשאנשי המודיעין מאוד חוששים ואומרים, אנחנו לא ממליצים כי עלול, אנחנו לוקחים את הסיכון המחושב ואומרים, שווה, אולי נציל את הנפש הזאת. באמת חמישה שהוצאנו באומץ לב, חמשתם עברו רק לאחרונה את הגיבוש ואנחנו נשמח לראות אותם. אחרי זה הם חוזרים אלינו על מדים ואנחנו כל כך גאים בעשייה הזאת. הקמת אגף נצר. יש הרבה מאוד חיילים שטעו בדרכם, אם זה בנהיגה באלכוהול ודריסה או תחמושת שלקחו. קורה שחיילים טועים. לא שזה בסדר, אבל אחרי זה להכניס אותם למעגל של אסירים, סמים, מין. אחדנו אותם. הקמנו להם אגף נפרד כדי לתת להם שיקום אחר, ובאמת זה עובד, על שם, אגב, רס"ן נצר שמחי ז"ל שבמהלך המלחמה נהרג. החלום שלו והחזון שלו היה לשקם. הרבה מאוד פעילויות ייחודיות. איפה שאנחנו בוחנים ורואים שהתוצאות הן טובות, אנחנו מקימים עוד ועוד מחלקות. אם מצאנו שבמחלקה של גמילה מהימורים או מניעת אלימות זה עובד יותר טוב מתוכנית כזאת או תוכנית אחרת, אנחנו שמים שם משאבים. אנחנו רואים תוצאות כי השת"פ הוא מצוין. אנחנו שומעים את הקולות. עדיין אני חושב שלא כולם צריכים להיכנס פנימה לתוך החומות, והגיעה ובשלה העת להקים את המש"ק, את המשמורת בקהילה. אני חושב שזה יהיה עוד נדבך חשוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> במה תלוי ההקמה של המש"ק, בתקציב? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> שירות בתי הסוהר מוכן למהלך. הקמנו מחלקה שזה תפקידה. זה תקוע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אדוני היועמ"ש, אתה רוצה לפרט? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אולי אפשר לסייע. זו תוכנית דרמטית. << דובר >> עידן בן יצחק: << דובר >> זה נידון עוד בוועדת דורנר מ-2017. << אורח >> עירן נהון: << אורח >> נכון. גם ועדת מררי בזמנו דיברה על משמורת בקהילה. אנחנו מאוד רוצים לקדם את זה. אנחנו רואים את זה עין בעין גם עם הסניגוריה הציבורית. גם משרד המשפטים צריך לקדם את זה יחד איתנו, כאשר את זה יחד נקדם גם כהצעת חוק מסודרת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש כבר חוק? פורסם תזכיר? כמה זמן אתה מתעסק עם המשמרת בקהילה הזאת? אני זוכרת את זה לפחות כמה שנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שמרית, בבקשה. << אורח >> שמרית גולדנברג: << אורח >> שמרית גולדנברג, משרד המשפטים. העבודה שעירן התייחס אליה כרגע מתייחסת למתווה שהוא נקרא מאסר בית. התקיימו לא מעט דיונים. הדיונים התייחסו בעיקר לסוגיות הליבה. יש שם פערים והתעוררו סוגיות שהן כבדות משקל. חלק מהן במישור המשפטי, חלק נוגעות ממש לאינטרס ציבורי ולשלום הציבור. עבודת המטה בעניין הזה נמשכת. אנחנו כן מקווים להשלים אותה ועושים את המאמצים לזה, אבל מתעוררות כאן בהחלט סוגיות שהן כבדות משקל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה לגבי תזכיר החוק? יש משהו? אתם עובדים עליו? << אורח >> שמרית גולדנברג: << אורח >> על הדבר הזה מתקיימות הישיבות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא יכול להיות שכמעט ארבע-חמש שנים הסיפור הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אולי יותר. כבר עשר כמעט. בואו נתקדם. המשרד לבל"מ, אתם רוצים לומר משהו בעניין הזה? << אורח >> גלי קרן: << אורח >> גלי קרן, סגנית יועמ"ש המשרד. כמו ששמרית אמרה יש עבודת מטה שנמשכת הרבה מאוד זמן. גם אנחנו נשמח שהנושא יתקדם קצת יותר מהר. באמת יש סוגיות שהן כבדות משקל. הדיונים נמשכים. אנחנו כרגע בהמתנה לדיון הבא ומקווים שבקרוב גם ניתן יהיה לפרסם תזכיר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מצוין. עירן, אם אתם צריכים את עזרת הוועדה או אם אתם רוצים חקיקה פרטית, אנחנו טובים בזה. << אורח >> עירן נהון: << אורח >> מבחינת שב"ס זה הדור הבא, עד כדי כך. אנחנו מאוד רוצים את זה. אנחנו רוצים לקדם את זה. אנחנו עושים משאבים בשביל לקדם את זה. אנחנו נותנים לזה המון תשומות, המון קשב, המון עשייה. מבחינתנו אנחנו השחקן שמוביל את זה כרגע. אנחנו צריכים שכל השחקנים יהיו איתנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. בואו נתקדם. ליז, עוד משהו? << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> רק מילת סיכום. מבחינתו מערך הכליאה של שירות בתי הסוהר הוא סוג של חזית שקטה לביטחון הפנים של מדינת ישראל. מבחינתנו שב"ס תמיד היה בליבת המאמץ הלאומי, ואני חושבת שהוכחנו בשנתיים האחרונות שהוא היה עוגן משמעותי, יציב ואחראי לכלל זרועות הביטחון. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך, ליז. תמיד ידעת להיות ממוקדת. כבוד הנציב, בקשה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> תודה, ליז. המציאות היום כפי שהוצגה, שהצפיפות באגפים הביטחוניים היא משמעותית, אבל חל שינוי בין מה שהכרנו למה שקיים היום. אני לא אעמוד על שינוי תנאי המחיה. מכירים כולם. אני כן אעמוד על סוג האוכלוסייה שנמצאת היום. זה סוג אוכלוסייה של מחבלים שהוכיחו יכולות מבצעיות. אם הייתי שואל כל מחבל בנובמבר 2023 מתי אתה תהיה בבית, כנראה שהוא היה אומר, את 2024 אני כבר פותח בבית. עוד פעימה ועוד פעימה. התקווה שהייתה להם הפכה לייאוש והיום זה אצלנו בבית. אם יש איזו תחושה שמלחמת התקומה בעצימות נמוכה היום, אני לא יודע עוד מה יתפתח בצפון או בדרום, אבל בתוך בתי הסוהר אני יודע לומר בוודאות שאנחנו בפתחו של אירוע. אני אתן פה את רשות הדיבור לראש אג"מ וראש אגף המודיעין שידברו על המציאות המאתגרת היום ועל המלחמה אצלנו שבפתח. בבקשה, ראש אג"מ. << אורח >> אביחי בן חמו: << אורח >> בוקר טוב, אביחי, ראש אגף מבצעים. תודה על ההזמנה. דיברת, חבר הכנסת פוגל, על מעגלי הביטחון הלאומי שהם חלק בלתי נפרד מכל מערכי הביטחון של מדינת ישראל. דיבר הנציב פה על האוכלוסייה שבאה בשערינו. כדי שאני אפשט את הדברים מאחורי המושג הגדול שנקרא משילות בבתי הסוהר, וכדי להפוך את בתי הסוהר, אמרת כמעט מהפכה. מהפכה של ממש. להפוך את בתי הסוהר למקום לא משתלם למחבלים שנעצרו, לארגוני הטרור, לארגוני הפשיעה. זו מלאכה יום-יומית, 24 שעות שאי אפשר ולו לרגע אחד לסגת אחורה ולהגיד, הגענו לאיזו שהיא נקודה שרצינו. אנחנו כל הזמן חותרים, ואני אסביר במה הדברים אמורים. אנחנו רואים קשר ישיר בין הזוועות שביצעו אותם מחבלים ב-7.10 ובימים שאחר כך ונעצרו, לבין ההתנהגות שלהם בתוך בתי הסוהר. העין המקצועית שלנו יודעת לזהות סוג הליכה, סוג התבוננות על התאים, על החצרות, על הרשתות, על המנעולים ובכלל לראות אותם נמצאים בתוך בתי הסוהר כאשר הם חיו כולם באיזו שהיא תחושה, בעיני עצמם, מדומיינת או לא אפשר להתווכח, על זה שהם יהיו בבית. כרגע הם מבינים שנסגרו הדלתות והם נמצאים בתוך בתי הסוהר, והם נחושים לאתגר את מדיניות הביטחון שלנו יום-יום, שעה-שעה. אנחנו רואים ושומעים בדיווחים לפעמים באמצעי התקשורת על אותן הפרות בקו הצהוב, של ניסו לחצות, לא ניסו לחצות. אנחנו רואים את הדברים האלה בתוך בתי הסוהר, ומגיבים באופן נחוש, באופן עוצמתי על כל הפרה קטנה וגדולה. אם בשנה שעברה פרסתי כאן איזו שהיא תערוכת אמצעים קטנה, אמצעים מאולתרים, נתפסו רק בשנה האחרונה, וזה מדגם קטן מאוד של שרטוטים שמכינים האסירים, של התאים, של האגפים, של בתי הסוהר, מסמנים לעצמם איפה יש מנעולים, איפה נמצא לוחם הכליאה, אחד או שניים, מה סדר הכוחות שמגיעים לספירה. עוקבים כדי לנסות בדמיונם לשבור את אותה מעטפת ביטחון הדוקה שאנחנו מחזיקים, וכמובן שלא ניתן להם. דיברה פה ראש מחלקת האסיר על מדיניות הדלת פתוחה לכל כוחות הביטחון. כדי לקלוט את כל מי שעוצרים הצבא, המשטרה, משמר הגבול, כוחות הביטחון האחרים, צריכים לייצר פה מערך שיודע גם לקלוט, גם להחזיק בהתאם לתנאי החוק, גם לאפשר את הזכויות אבל גם להיות באופן בלתי מתפשר בכל מה שקשור לביטחון שהוא חלק בלתי נפרד מהביטחון של מדינת ישראל, הביטחון הלאומי ואנחנו כזרוע מרכזית מאוד בביטחון הלאומי של מדינת ישראל. מספיק כדי לשמוע את סקירות המודיעין אבל גם לראות בעין מבצעית-מקצועית את אותו ייאוש שיש לאותם רבי-מחבלים כתוצאה מאי-שחרורם בעסקאות השונות, וראינו פה בסרטון איזה שהוא מדגם מייצג של הפעילות המבצעית שהייתה בסרטון. כמובן שזה מערך שלם עם תתי-מערכים שזורים בתוכו. אנחנו רואים אותם נערכים לקראת היום שבו הם יקראו תיגר על בתי הסוהר, ולא ניתן להם בשום דרך, בשום אופן. נגיב ביד בלתי מתפשרת על כל הפרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה אחראי רק על הביטחוניים? << אורח >> אביחי בן חמו: << אורח >> ממש לא. על כל אגף המבצעים של כל שירות בתי הסוהר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אולי תתייחס גם לפליליים, לא? << אורח >> אביחי בן חמו: << אורח >> כל מה שאמרתי פה בזיקה הביטחונית הוא רק כפתיח ולמעטפת הכוללת. הערוץ הפלילי לא עצר מלכת בשנתיים האחרונות מאז המלחמה. אנחנו רואים גם את ארגוני הפשיעה נמצאים בתוך בתי הסוהר. מצרים את צעדיהם, מצמצמים את היכולות שלהם, את יכולת הפעלת ארגוני הפשיעה שלהם אל החוץ. נמצאים בהצרת תנאים משמעותית מאוד, ולא אמרתי מילה על נושא השיקום ועל להיות טובים עם מי שטוב, אבל אם צריך לתת את הטון הבלתי מתפשר על ארגוני הפשיעה, על משפחות הפשיעה, חוצה מגזרים אגב, אנחנו שם משלבים זרועות ביחד עם כל המערכים שלנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד, אגב, לא נתן לי פה באמת סקירה על שיקום וטיפול שאותי זה מעניין. גם לא את וגם כשפניתי לנציב. אני מבינה את הרצון להתעסק כל היום במחבלים. הכול טוב, אבל בסוף קודם כל אתם שב"ס. האסירים הביטחוניים זה איזו שהיא החלטת ממשלה שהיא הכניסה את הצבא אתכם ועשתה פה סבוטאז' בעיניי, אבל בסוף שב"ס אחראי על אסירים פליליים במדינת ישראל. יש לך פה כנופיה של זגורי שתיכף אני מניחה שגם תשפיע. אתה מדבר רק על ביטחוניים. די, אנחנו כבר שנתיים אחרי המלחמה. אני כבר שנתיים שומעת על מחבלים. מה אתם עושים בנושא הפלילי? אנחנו מוקפים. זה מטריד אותי. גם אתה לא נתת לי, גם את לא. מי יסביר לי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, לא התכנסנו כאן רק בשביל השיקום. התכנסנו פה לסקירה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, רק אני שומעת על מחבלים, קו צהוב. מה זה רלוונטי בכלל לשב"ס? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, ניתן להם הזדמנות. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> את מוזמנת להגיע ותיווכחי שיש תוכניות מדהימות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אף אחד לא מדבר על פליליים פה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אנחנו עושים תוכניות ביחד עם אוניברסיטאות. מוציאים אסירים, נכנסים האוניברסיטאות פנימה. הרבה מאוד תוכניות מדהימות, אבל כשאנחנו מגיעים לכנסת, אנחנו שמים את מה שבאמת מטריד אותנו. אנחנו כמעט שנתיים עסוקים בלהכין את הארגון ליום שבו האגפים יבערו, וכרגע אנחנו מדברים על האסירים הביטחוניים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל גם להכניס כנופיות כמו אבו לטיף וזגורי וכאלה הן גם מטרידות. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> כשאת מדברת על משפחות הפשיעה, שתביני שהם היו המשפיעים מספר 1 על חייו של האסיר המסכן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. בגלל זה זה מטריד אותי. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אם הוא רצה לדבר בטלפון, הוא היה צריך לחכות יפה כדי שאותם אסירים מיוחסים ירשו לו לדבר בטלפון. היום הוא שווה בין שווים, אז יש לו טלפון שווה ויש לו שיקום שווה. כשראש ארגון פשיעה אומר להוציא תיקים והוא נכנס לענישה בניגוד לרצונו, אז היום החיים שלו אחרת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני מסכימה איתך בכל מילה. אני מרגישה שזה חסר לי כשהוא מדבר איתי על קו צהוב. מה זה רלוונטי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו, מירב. הבנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחלה. יש סקירה של שב"ס. מעניין אותי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אדאג שתהיה לך סקירה נפרדת רק לנושא השיקום. עכשיו בואו נמשיך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בינתיים אני חברת הכנסת היחידה שמעניין אותה ואכפת לה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, את לא היחידה. אני פה לפנייך. תודה. אביחי, בקשה. << אורח >> אביחי בן חמו: << אורח >> אני אסיים רק במשפט אחד מרכזי. המלחמה בשירות בתי הסוהר לא הסתיימה. תוצרי המלחמה, 9,500 אסירים ועצורים ביטחוניים. חלקם היו גם לפני ה-7 באוקטובר, חלקם הצטרפו מה-7 באוקטובר ואילך. נמצאים אצלנו. הם לא סיימו להילחם, הם לא הניחו את הרעיונות ואת האידיאולוגיה שלהם ובשביל זה אנחנו כאן. תודה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אני אוסיף למה שאביחי אמר. כשהיית פותח דלת באגף הביטחוני והיו שש מיטות ושישה אסירים, היום אתה פותח דלת ויש שש מיטות ועשרה אסירים. זה הופך את האתגר להרבה יותר קשה, מה עוד שהם הופכים כל דבר לכלי לחימה. הכוונות שלהם ברורות. אביחי אמר את זה. הם יפרקו אמבטיה, יפרקו חלון, יפרקו כל דבר ויהפכו אותו. אין חיפוש שלא מוצאים ממצאים שנועדו לפגוע בלוחמי הכליאה. בבקשה, ראש אגף המודיעין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, אלי כהן. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> בוקר טוב לכולם, מבחינת מודיעין שב"ס, מודיעין שב"ס בהחלט עבר תהליך התעצמות משמעותי מאוד בשנתיים האחרונות גם ביכולות וגם בכוח אדם. התעצמות המערך נועדה למימוש יעדי הארגון בחלקי המשילות והאכיפה בבתי הכלא. המערך מייצר היום הרבה מאוד מודיעין שתכליתו סיכול פעילות שלילית בבתי הכלא, מבתי הכלא החוצה ופעילות שלילית בחוץ. אגב, גם בביטחוני וגם בפלילי. אם אנחנו מדברים למשל על שיקום כמו שהנושא הזה עלה פה, תחילתו של כל שיקום בבתי הכלא, למשל גמילה מסמים חייבת להתחיל בזה שבתי הכלא יהיו נקיים מסמים. כדי שבתי הכלא יהיו נקיים מסמים צריך מודיעין חזק שיודע לאתר נתיבי הברחה, יודע לטפל במבריחים ובסוחרי סמים ובמשתמשים בסמים בבתי הכלא. למרבה ההפתעה, החור השחור שהיה במשך שנים בבתי הכלא עבור כלל גורמי האכיפה, גם הביטחוניים וגם הפליליים, אני חושב שהיום יש לכולם הבנה שהאכיפה לא יכולה להיפסק עם הכנסתו של אסיר לבית הכלא, לא פלילי ולא ביטחוני, וגם פה אם אני מפנה לכיוון הפלילי, לא יעזור כלום אם חבר או ראש ארגון פשיעה יכנס לבית הכלא וימשיך את הפעילות הפלילית שלו בארגון מתוך בית הכלא. בנושא הזה אנחנו עושים היום הרבה מאוד מאמצים כדי למנוע ולהקשות ככל הניתן על חברי ארגוני פשיעה וראשי ארגוני פשיעה להמשיך את הפעילות הפלילית שלהם מבתי הכלא, ואותו כנ"ל לגבי חברי ארגוני טרור, שלא יתכן שכשהם יכנסו לכלא, הם ימשיכו או ינהלו את ארגוני הטרור שלהם מבתי הכלא. אני חושב שההבנה הזאת היא הבנה לאומית היום אחרי ה-7 באוקטובר, וזה יוצר כר פורה לשיתופי פעולה משמעותיים מאוד בין אגף המודיעין לבין כל גורם ביטחוני וגורם אכיפה שקיים במדינת ישראל. אין שבוע בו לא ניתנות התרעות על כוונות לביצוע פיגועים. אין שבוע בו לא ניתנות התרעות על פעילות פלילית גם בכלא וגם מחוץ לבתי הכלא. נתפסים כל שבוע סמים, אמצעי תקיפה כאלה ואחרים מאולתרים גם בפליליים וגם בביטחוניים. כוונות פגיעה באנשי סגל שמסוכלות ממש על בסיס שבועי. המערך היום שותף לכלל גורמי האכיפה בפעילות גם מחוץ לבתי הכלא עם האמצעים הייחודיים שיש לנו והיתרונות היחסיים שיש לשב"ס, ואנחנו מסייעים לכל גוף שמבקש מאיתנו. הייתי אומר אפילו יותר מזה – היום שב"ס נמצא בכל פעילות ביטחונית ופלילית משמעותית שמתרחשת במדינת ישראל. עד כאן. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, אלי. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אני אוסיף ואומר כי אלי בצניעותו הרבה לא ציין את זה. אין יום ששירות בתי הסוהר מחוץ לחומות לא מביא מודיעין והולך ותופס מטענים, נשקים, מעבדות סמים ומה לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה עושה את זה מחוץ לחומות? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אנחנו מביאים את המודיעין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מישהו אחר עושה את זה בשבילך? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אנחנו מביאים את המודיעין ואז פונים לגורם הרלוונטי. אם זה בתוך הקו הירוק ואם זה מחוץ לקו הירוק, אז לאותו מח"ט רלוונטי. אנחנו מביאים כוחות. יש לנו גם יכולות ייחודיות שאנחנו מפעילים מחוץ לחומות. הם מביאים או את הסמכות או את הכוח המקומי כמוביל, כשבדרך כלל רוב הכוח הוא שלנו ואנחנו יוצאים ביחד ומבצעים מעצרים. אחד הדברים שאנחנו עובדים עליו זה להרחיב עוד ועוד את הסמכויות שלנו מחוץ לחומות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אני שואלת. היה לנו דיון על הסמכויות, אתה זוכר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הייתי בביקור במצדה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> מצדה בלי קשר, עובדים כמעט כל ערב באיו"ש, בכל מקום כמעט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חוץ ממצדה יש לך עוד אפשרות של סמכויות? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> יחידת הימ"ר שלנו כמעט כל יום עובדת מחוץ לחומות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ויש לה סמכויות לדברים כאלה? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> יש לה סמכויות. בכל מקרה אנחנו גם מביאים את השוטרים המקומיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> או את הצבא הרלוונטי. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> אפשר להמחיש את זה בדוגמה מאתמול, חשוד שבמשך חודשים רבים היה דרוש למשטרה על עבירות אלימות חמורות נגד קשישים, ואנחנו סייענו גם באמצעים וגם ביכולות, ואתמול הוא נעצר. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> גם במודיעין. אנחנו הבאנו את המודיעין ואנחנו הבאנו את הבלשים ואנחנו עשינו את המארב ואנחנו ישנו על הגגות כדי לראות את כל המקומות שסימנו, ואנחנו הבאנו את העצור. << אורח >> עירן נהון: << אורח >> צריך להגיד גם שבזכות הדיונים בוועדה הזאת ובזכות היושב-ראש קודמה הצעת חוק לחיזוק והרחבת הסמכויות של לוחמי הכליאה מחוץ לבתי הסוהר ובליווים השונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה עבר. << אורח >> עירן נהון: << אורח >> עבר ונכנס לספר החוקים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם מירב הייתה שותפה לעניין הזה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אני יכול לדבר פה שעות בשבחה של הוועדה שמסייעת לנו, לשירות בתי הסוהר לעלות עוד קומה ועוד קומה ועוד קומה. אני חושב שזה בסוף הביטחון של כולנו. אני מסתכל קדימה. אנחנו יכולים לשבת ולמחוא לעצמנו כפיים, אבל עם מבט ל-2026 אנחנו מבינים שיש לנו אתגרים מאוד משמעותיים. הקמנו אגף תכנון. לא היה בשירות בתי הסוהר אגף תכנון שמסתכל קדימה, שרואה את עתיד הכליאה ב-2040 מבחינת נשים, קטינים, איפה צריך לתת את המשאבים. גם כשאנחנו מסתכלים על שיקום, איזה עוד תוכניות עתידיות, כזה שהולך ולומד ממדינות העולם ומביא פנימה תוכניות שאנחנו לא חשבנו עליהן אבל אחרים כן. אגב, האוצר מחמיא לנו פעם אחר פעם שאגף התכנון שלנו מגיע לדיוני התקציב באופן סדור, יודע מה הוא אומר וגם יודע להציג שכל שקל שמדינת ישראל השקיעה בארגון, הלך בדיוק לאן שמדינת ישראל קבעה שהוא ילך, עם רמת אמון ופתיחות מדהימה. שמנו לנו כיעד להפוך את החומות לשקופות. אין סודות בשירות בתי הסוהר. השבוע שחררנו עצור בטעות, והדבר הראשון שעשינו, הוצאנו את זה לתקשורת. אנחנו לא שומרים סודות בתוך החומות. גם בדיוני התקציב המקדימים אג"ת שיתף את משרד האוצר לאורך כל הדרך. אני רוצה שראש אג"ת יעמוד על הווקטורים האסטרטגיים שעומדים בפנינו לקראת 2026. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגב, שלך. << אורח >> רגב דחרוג': << אורח >> בוקר טוב לכולם, תודה על ההזדמנות. אני אתחיל באתגרים. קיבלתם פה סקירה על חלק מהאתגרים המרכזיים שעומדים לפתחו של שירות בתי הסוהר, בין אם ברמה הפנימית ובין אם ברמה הלאומית. אנחנו לא מסתכלים על האתגרים רק כאתגרים של שירות בתי הסוהר פנימי, אלא גם איך אנחנו תורמים ברמה הלאומית לצרכים של מדינת ישראל. ככה צריך להסתכל על זה וככה צריך גם לראות את זה. במסגרת זה דובר על הביטחוניים ודובר על הפליליים ודובר על שיקום ועל מקומות כליאה ועל לוחם הכליאה ועל עוד ועוד אתגרים. אני חושב שהתהליך שעברנו השנה מתחבר לתהליך הרב-שנתי שמוביל הנציב, והשנה התחלנו את תהליך הערכת המצב בחודש יולי, זאת אומרת ביולי הערכנו את המצב בכל מרכיבי הערכת המצב. עשינו עבודה לאשרר את הווקטורים או את כיווני הפעולה האסטרטגיים של הארגון. יש 12 כאלה. אתם רואים פה ארבעה. רצינו לכווץ לכם אותם שיהיו קצת דחוסים, וביצענו תהליך אל מול כל אגף ואגף פנימית עם עבודה מעמיקה על המשימות לראות שהכול מתחבר לתוך הווקטורים האלה שמדוברים עליהם, ושאנחנו לא זולגים למקומות שאנחנו לא צריכים לזלוג אליהם. כמו שאמר הנציב, אנחנו רוצים שהמשאבים יופנו לכיוונים שמקדמים את הארגון קדימה ותורמים גם ברמה הפנימית וגם ברמה הלאומית. תסתכלו על הכותרת פה מה הסיכום של הדברים. יותר אסירים הם יותר מסוכנים. הם מחייבים את שירות בתי הסוהר להיות חזק יותר אל מול האתגרים האלה. דובר פה על ארבעה מרכזים. הראשון שבהם זה העליונות המודיעינית. היא נובעת מתוך היתרון היחסי שקיים לשירות בתי הסוהר, והיא נותנת מענה פנימי לאתגרים שלנו. אנחנו צריכים לזהות את האירוע הבא שאמור לקרות וגם למענה החיצוני שנותן בכלל לשם. ריכזנו מאמצים על האירוע הזה עם השקעה של מיליונים בהתפתחות והשקעה של תקנים כדי באמת לתת את זה לשם. אני מזכיר, חלק מהתקנים והאמצעים ניתנו פנימית מתוך הארגון ולא תוספת שקיבלנו, מתוך ההבנה שבסוף זה הכיוון המרכזי שאנחנו רוצים ללכת אליו. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> פה ביד מכוון אנחנו לא מרחיבים, אבל אנחנו נוגעים בכל דבר שקשור למודיעין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מבחינת סודיות? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> מבחינת שלא לחשוף אמצעים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אפשר לעשות לך גם ועדה חסויה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אם זה מעניין אתכם אני אשמח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, רגב. << אורח >> רגב דחרוג': << אורח >> הנושא הבא זה יחידות ההכרעה. אנחנו בהבנה שאם אנחנו לא נחזק את יחידות הקצה שלנו, אני מדבר למשל על קציעות, אני מדבר על עופר, עד הגעת כוחות נפחא ורמון, מה שנקרא היום גנות, אם אנחנו לא נחזק את היחידות האלה במענה מיידי עד שיגיעו כוחות לסייע, אנחנו לא נוכל לתת להם את המענה. ניבנו יחידות הכרעה בשלוש רמות: ברמת בתי הסוהר הביטחוניים, ברמת המחוזות וברמת יחידת מצדה שהורחבה ונותנת מענה גדול יותר גם בכוח אדם, גם במשאבים, גם באמצעים ייחודיים, גם בכלי רכב וכן הלאה, עם שת"פים אדירים. הווקטור האסטרטגי הזה נמצא בתנופה דרמטית בשנה האחרונה. הדבר הנוסף זה הבינוי. סקר את זה פה הסגן בקצרה, על כמות מקומות הכליאה שנבנו ובתהליך בנייה. דובר גם על מגידו. אני אגיד על מגידו שנמצא כרגע בתהליך מתקדם מאוד. אנחנו צריכים לחצות את הגשר הזה שבו מדינת ישראל שמה את המשאבים ואומרת, אנחנו אתכם. צריכים עוד מקומות כליאה לפליליים עם המענה הנכון, המעטפת השיקומית הרלוונטית. זה העתיד של שירות בתי הסוהר. לשם אנחנו הולכים. במקביל לסגור מתקני כליאה ישנים שלא עומדים בשום סטנדרט, לא בין-לאומי וגם לא בסטנדרטים שלנו. בנוסף דובר פה על חלופות הכליאה שזה גם העתיד של שירות בתי הסוהר. אנחנו לא רואים רק בין החומות את ההתפתחות אלא גם מעבר לשם. אנחנו את מסגרות המשאבים לשנת 2026 כללנו את מאסר הבית בפנים, זאת אומרת אנחנו נמתין להחלטה ולתזכיר החוק, אבל אנחנו שמנו כבר את הדרישה שלנו למה אנחנו רוצים שם, ושם לא יהיה רק מאסר חיצוני אלא גם שיקום בתוך הקהילה. זה חלק בלתי נפרד מתוך התהליך. הדבר האחרון זה גיוס ושימור כוח אדם. אני חושב שמגיעה פה גם תודה לך, חבר הכנסת פוגל וגם לכל מי שתמך בנו לאורך כל הדרך. העבודה שלנו נעשית בהובלה של אמ"ש, לצמצם את הגזירות על לוחמי הכליאה, המיסים. שימור של כוח אדם, אני חושב שהוכחנו את עצמנו בשנה האחרונה. אני רוצה להגיד מילה אחת על הרציביזם כי זה קצת בוער בי, האירוע הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת כי אתה כבר שנים בסיפור הזה. << אורח >> רגב דחרוג': << אורח >> קודם כל באופן רציף יש מגמה של ירידה באחוז הרצידיביזם ביחס לעולם בתוך שירות בתי הסוהר, אבל צריך להבין, צמצום הרצידיביזם לא תלוי אך ורק בשירות בתי הסוהר. בסוף שירות בתי הסוהר נותן את המענה ונותן תוכניות ייחודיות, ויש תוכניות חדשות ונפלאות, אבל כשהוא יוצא החוצה מישהו צריך לקבל אותו, מישהו צריך לעטוף אותו. הוא צריך להיות מלווה על ידי גורם מסוים, ושם תסתכלו ותיראו כמה משאבים מושקעים באירוע הזה, זאת אומרת רצידיביזם הוא לא רק שירות בתי הסוהר, הוא כלל השותפים לתוך האירוע. אלה הדברים מבחינתי. עד כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, רגב. << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> אורלי אלמגור לוטן ממרכז המחקר בכנסת. בהמשך למה שאמרת, היה לכם לדעתי, יכול להיות שהתייחסו לזה כשיצאתי, איזה שהוא פיילוט בנושא של שיקום בקהילה אחרי השחרור, אם אני לא טועה לפני שנתיים או שלוש. זה משהו שהופעל בשיתוף - - - << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> קשרי קהילה, בוודאי. << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> זה משהו חדש שהם הפעילו וזה פרויקט מאוד מעניין. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אנחנו הבנו שיש הבדל עצום בין אסיר שאנחנו נוגעים בו לבין מי שאנחנו לא נוגעים בו. מי שנוגעים בו, בהכרח אחוז הרציביזם יותר נמוך. זה משהו שנבדק מחקרית ונמצא. הבנו שרש"א לא נוגעים באחוז גדול והחלטנו שאנחנו ניגע בחלק. זה מחלקה שהתרחבה גם בשנה האחרונה במסגרת שנת השיקום שהכרזנו. להגיד שאנחנו נוגעים בכל מי שהייתי שמח לגעת בו, לא. אנחנו צריכים עוד הרבה מאוד משאבים כדי לגעת בכמה שיותר. יש אנשים שכשהם יוצאים החוצה הם פשוט חסרי אונים. הם לא יודעים למי לפנות, אז אנחנו מאירים להם את הדרך ועושים את הדברים עוד לפני השחרור שלהם. כבר חוברים לכל הרשויות בחוץ. אצל הנשים המצב הוא עוד יותר קשה. אני מדבר בהכללה אבל כמובן שיש הרבה יוצאים מהכלל. הרבה פעמים אישה, כשהיא נכנסת לכלא הבית מתפרק. אנחנו רואים נשים שיוצאות החוצה, אין להן לאן ללכת. הן פשוט מחפשות איך לחזור פנימה כמה שיותר מהר. יש כאלה שהן מבקשות לא לצאת החוצה. זה נורא וצריך פתרון. אנחנו משתדלים ומנסים למצוא פתרונות. << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> מה החסם של להרחיב את זה יותר? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> החסם שזה הרבה מאוד משאבים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא יכול להיות אחריות של שירות בתי הסוהר. אחרי שאדם משתחרר מהכלא המדינה צריכה לדאוג לו. זה הרווחה. נכנסים לשם גורמים אחרים. מי שמשתחרר בשליש זה גם בעיה כי רק המשתחררים בשליש נכנסים לכל התוכניות של הרשות לשיקום האסיר. המדינה חייבת לזכור את חובתה כלפי אסירים משוחררים. שירות בתי הסוהר, כל זמן שאסיר נמצא אצלו, הוא אחראי. אני חושבת ששירות בתי הסוהר עושה עבודה אדירה בדבר הזה. מרגע שאסיר משתחרר ועוד לא בשליש, אחרי תום השירות בכלא, עם כל הכבוד, אני לא יכולה להעמיס את זה על שב"ס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לפחות בתקופה הזאת שירות בתי הסוהר גם לקח לעצמו ללוות אותו כשהוא יוצא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני חייבת לומר, בהגדלת ראש של שירות בתי הסוהר יש מענה טלפוני, יש מענה ישיר לאנשים בתוך שירות בתי הסוהר, לאסירים משוחררים. אני מדברת אחרי שהם סיימו את המאסר שלהם. שירות בתי הסוהר לא חייב לאסיר. וואנס, הוא סיים את מאסרו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, טלי. בואו נתקדם. כן, בבקשה. << אורח >> שמרית גולדנברג: << אורח >> אני רק אתייחס במשפט. בהמשך לדברים של חברת הכנסת גוטליב, כן צריך להגיד שהרשות לשיקום האסיר יכולה לתת מענה גם לאסירים ששוחררו שלא על תנאי אם הם פונים באופן וולונטרי. כמובן שאז זה תלוי אם הם פונים. במובן הזה, מכיוון שחלק ניכר של האסירים לא משתחררים בשחרור על תנאי, אז כן יש חשיבות לזה שהתהליכים מתחילים לפני, כדי שכשאדם משתחרר, שהוא לא ימצא את עצמו באמת בסיטואציה מאוד מורכבת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שירות בתי הסוהר מאפשר לרשות לשיקום האסיר להגיע כמעט לכל אסיר שהוא רוצה, בין אם הוא משתחרר בשליש ובין אם לא. מנגנון יצירת הקשר עם רש"א מאוד סדורה בתוך שב"ס. << אורח >> שמרית גולדנברג: << אורח >> הבעיה היא לא שם. רש"א מטפלת במי שמשתחרר, עם תוכנית - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. זה משהו שאנחנו צריכים לבוא בטענות לעצמנו כמדינה. אני אומרת את זה לעצמי. אני מבחינתי נציגת המדינה בהקשר הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, בואי נתקדם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הטענה צריכה להיות אלינו כי רש"א שייכת למשרד ממשלתי וצריך להרחיב את העשייה שלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> עכשיו אני רוצה לדבר על הדבר החשוב ביותר שיש לשירות בתי הסוהר. אין לנו מטוסים ואין לנו טנקים. יש לנו לוחמי כליאה. הם הנכס החשוב ביותר שיש לנו. בלעדיהם יכולנו לתכנן תוכניות אבל אין מי שיישם אותן. אני חושב שכשהגדרנו את לוחמי הכליאה במרכז הקשב הארגוני, אנחנו מוכיחים הלכה למעשה, פעם אחת שזה עובד, ופעם אחת שמה שאנחנו אומרים, אנחנו גם מתכוונים, ואנחנו נראה מהפכה של ממש בתחום כוח האדם. פה אני אעביר את הרשות לראש אגף משאבי אנוש, בבקשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ליאת, בבקשה. << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> תודה רבה. תודה על הזכות. אני בסך הכול שנה וארבעה חודשים בארגון, אבל אני רואה מה היה עם הגעתי ואני רואה מה קורה עכשיו בזכות ההובלה של מדיניות הנציב וכמובן השר לביטחון לאומי. לשאלתך, אנחנו עומדים היום על תקן של 12,096 לוחמי כליאה, כשהמצבה שלנו עומדת נכון לרגע זה על 10,500. המשמעות היא שאנחנו ב-87% איוש. אגב, מהיום שאני הגעתי אחוזי האיוש יורדים מאחר שנוספו תקנים. אנחנו בקצב גיוס שעלה בשנה האחרונה. פתחנו את כל החסמים, שינינו תהליכי מיון אבל בעיקר אני חושבת שהתדמית של הארגון השפיעה כמובן על האזרחים שמאוד מאוד רוצים להתגייס לשירות בתי הסוהר, ואנחנו רואים את זה. אני גם אדבר על העלייה בפונים. נכון לרגע זה הגדיר הנציב יעד של 1,600 גיוס אנשי סגל לשנה זו, ואני שמחה לבשר שהיום נכון ל-16 בדצמבר אני כבר יודעת בוודאות שזומן המועמד ה-1,604. למה עברנו את המספר הזה? כי יש קפסיטי לארגון שנכון לו לקלוט. יש כאן גם תהליך הכשרה ותהליך חניכה. אפשר היה לגייס יותר ואנחנו כנראה נעשה את זה. אנחנו כרגע עובדים על הרחבת התשתיות כדי לגייס בשנה הבאה יותר, כי אנחנו צריכים כדי לצמצם כמה שיותר מהר את הפער, וכי יש לנו את היכולת הזאת. יש לנו באמת הרבה מאוד פניות. עלינו בפי שש בשנה האחרונה במספר הפונים אלינו ללשכת גיוס. נכון שאנחנו דואגים גם לקמפיינים ואנחנו דואגים להיות ברשת. בכל פלטפורמה אפשרית אנחנו שם. אתה יכול להיות בכל המקומות האפשריים, אבל אם הציבור לא רואה ולא מאמין בך ולא מעריך את הארגון הזה, הוא לא יצטרף, ואני יודעת את זה. שירתי במשטרת ישראל רק שש שנים כראש מחלקת גיוס, אז אני יכולה להעריך את אמון הציבור כפקטור משמעותי בגיוס. אנחנו כמובן לא מדברים רק על גיוס. הגיוס מבחינתנו הוא נדבך אחד, אבל אם יש לנו חור בדלי ואנחנו לא מצליחים לשמר, חטאנו כאן. הווקטור שלנו באמ"ש שאושר כמובן על ידי הנציב זה גיוס ושימור. היו לנו לא מעט התפטרויות ועדיין יש התפטרויות, למה? כי הדור, ולמה? כי אנחנו צריכים תמיד לשאוף להיות טובים יותר. יצרנו אסטרטגיה לשימור כוח אדם. פנינו לכל המתפטרים בשנים האחרונות ושאלנו אותם מה הן הסיבות שהביאו אותך להתפטר או מה הסיבות שהיית רוצה להישאר? קבע הנציב שעל כל אחת מהסיבות להתפטרות אנחנו ניתן את המענה ההוליסטי, וכך אנחנו עושים. אנחנו יודעים לדרג אותם. אנחנו לקראת סוף השנה הזאת נצא בסקר נוסף של מתפטרים, אבל אני יכולה להגיד שירדנו כבר ב-23% בהתפטרויות מהשנה החולפת והמגמה הזאת רק עולה. בעוד שחודש שעבר זה היה 21%, עכשיו אנחנו 23%, ואני מאוד מאמינה במגמה הזאת שאנחנו נשמור עליה ונרחיב אותה. כמובן שלצד 1,600 יש לנו עוד 2,225 מועמדים בהליך גיוס וחלקם מתקדם. 550 מתוכם בתהליכים סופיים, זאת אומרת אני כרגע עוצרת את הגיוס כדי באמת לאפשר הכשרה וחניכה טובה יותר, אבל לשנה הבאה כבר יש קאדר ואנחנו עם פנינו להרחבה. אני רואה את סקר האקלים הארגוני שערכנו בשנה האחרונה. הסקר הקודם נערך ב-2022. הסקר הזה כולל עשרות רבות של היגדים שהלוחם עונה עליהם באופן אנונימי רק עם שיוך היחידה כדי שאנחנו נוכל לזקק ושאנחנו נוכל לדייק את המענה שלנו ליחידות בעייתיות, ליחידות מורכבות. הרבה מאוד סוגיות עולות שם, שקשורות לא רק להתעמרויות. אנחנו מדברים על הסקאלה בצד השני, עד כמה המפקד שלך מכבד אותך, רואה את הצרכים שלך. הבנו שלמשל אחת הסיבות להתפטרויות זה יחס מפקדים. בכל אופן אני אומרת שכל ההיגדים האלה קשורים כמובן לתחושת הגאווה, עד כמה אתה מרגיש גאה, עד כמה אתה מספר לחברים ולבני המשפחה, עד כמה אתה חש משמעות ושהתפקיד שלך מקצועי ואתה מקבל גם את הכלים המקצועיים, וסוגיות כמו חוסן אישי, יחידתי וארגוני. חייבים לקבל היבטים כאן ובכל הפרמטרים האלה. ה-85% זה כמה מהאנשים השיבו מ-1 עד 7, כש-7 זה הגבוה ביותר. 86% מהסגל השיבו תשובות 6 ו-7 להיגדים האלה. כמובן שיש לנו עוד הרבה מאוד עבודה. אנחנו מבינים שאחת הסוגיות המשמעותיות היא השכלה ופיתוח אישי, אז אנחנו מרחיבים. בשבוע שעבר ביום שישי הנציב הגיע לכיתה באורנים ופתח את שנת הלימודים עם כיתה אורגנית של לוחמי כליאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כיתה של מה? מה לומדים? << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> כיתה של לימודי קרימינולוגיה ואכיפת חוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תואר ראשון? << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> תואר ראשון. אנחנו לקראת תואר שני. זאת הייתה ההנחיה של הנציב מיום שישי כשהוא ראה עד כמה הכיתה הזאת רלוונטית לפתיחת תואר שני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה מימון של שב"ס לתואר ראשון? << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> חלקית. לאוכלוסייה הייעודית יש את האקדמיזציה שיוצאת ללימודים אקדמיים תוך כדי יציאתם לקורס קצינים ושם הם מקבלים שכר לימוד אקדמי בסך 12,000–13,000. אנחנו מאוד מעודדים אנשים שלא חייבים אפילו השכלה אקדמית לצורך העבודה שלהם. לא כולם עומדים להיות קציני עתירות ולא כולם צריכים את זה לטובת העבודה. אנחנו מבינים את החשיבות של פיתוח סגל ולכן אנחנו נותנים להם השתתפות. עד עכשיו ההשתתפות הייתה 4,000 שקלים, ובמסגרת מדיניות הנציב להרחבה ולעידוד השכלה אנחנו העלינו את ההשתתפות ל-6,000 שקלים. אנחנו נותנים להם גם שעות. אנחנו נותנים להם ימים להיעדרות מהעבודה כדי שהם יהיו טובים יותר, כדי שהארגון שלנו יתפתח יותר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה מבטיח לך שהוא יישאר בארגון אחרי שהוא קיבל את התואר מכם? הוא חותם על משהו? << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> הוא חותם על משהו ועדיין יש דרכים לצאת. היום שום דבר. אני אומרת היום אחרי 30 שנות שירות בארגונים ביטחוניים בתחום משאבי אנוש, שאם אתה לא מספיק טוב, לא תצליח לשמור על האנשים. לא התחייבויות, לא חתימות, לא הסכמים. כולם עורכי דין. כולם מבינים, כולם יודעים איך לצאת מזה. החוכמה היא, וזה היעד שלנו, להיות תמיד טובים יותר עבור האנשים שלנו. אני אומרת את זה בפה מלא. אין רגע אחד שאני לא חושבת על מחלקת הגיוס שלנו שמגייסת ומטעינה אותנו, והעיסוק המרבי שלי הוא בשימור כוח האדם. חבר הכנסת פוגל פגש אותי לפני שבוע וחצי כשהגעתי, וקיימנו שיחה גם על השכר ועל התנאים ועל השימור. קיבלנו סיוע נהדר ממנו וכמובן מהשר בשימור התנאים, בגילום דוקלר ועוד כהנה וכהנה תנאים, אבל לא רק. לראות את הסגל, לטפל בהם, לתת את המענה לכל הצרכים שלהם כולל פיתוח אישי, כולל מסלולי קריירה, כולל יחס מפקדים, יחס מכבד. הדור הזה כבר לא צריך שרק יגידו לו מה לעשות. הוא צריך להבין את הלמה. בשביל זה אנחנו צריכים לחנך את הדור של המפקדים. דור המפקדים שלנו שייך היום רובו לדור ה-X. דור ה-X, יש מעט מאוד בייבי בומר, אבל דור ה- Xודור הבייבי בומר שצריכים לנהל את דור ה- Yודור ה-Z. כאן אנחנו צריכים לייצר את הגשרים וכאן אנחנו צריכים לתת את המענים ולדאוג תמיד להיות רלוונטיים. היום התחרות היא על עובדים לא רק בתעשייה הביטחונית, בכל מקום. רוב העוזבים אותנו, אגב, לא עוברים לארגונים ביטחוניים אחרים. הם עוברים לשוק הפרטי, לעסקים, לחברות פרטיות. כאן אנחנו צריכים תמיד לדאוג להיות נכונים וטובים גם בהיבט התדמיתי וגם בהיבט המעטפת שאנחנו נותנים להם. זאת ועדה שלא עוסקת רק בכוח אדם, אז אני רק אגע במעטפת חוסן. כאן הגדיר הנציב שאין גבול למענה ומעטפת החוסן שאנחנו מקבלים. עד עכשיו היינו מקבלים מאות אלפי שקלים. היום אנחנו מדברים על הוצאות של מיליונים, למה? כי יש לנו עלייה של 80% בפניות לטיפול נפשי. בסוף החבר'ה שהם מטפלים בנוח'בות או טיפלו בנוח'בות וגם ארגוני פשע, שהחיים שלהם בסכנה, יש שחיקה נפשית לאורך זמן, לכן אנחנו צריכים לתת את המענה גם בציר הזה. אישר הנציב תקציבים משמעותיים ביותר כדי לטפל בסגל, רק אתמול איבדנו חבר יקר שלנו מיחידת נחשון, והמשפחה שלו הייתה עטופה כולה ולוותה לא רק בתהליך הלוויה. עד 120 אנחנו נשמור על קשר. כשהגמלאים שלנו רואים מה אנחנו עושים למענם וכמה אנחנו נלחמים עכשיו בצו שר האוצר על ניסנקורן ועל הסכמים נוספים ועל המענקים האלה, החבר'ה הצעירים מבינים ששווה להם להישאר בארגון שמחבק אותם עד גיל 120. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שהנטישה היא בעיקר בצעירים, כמה אחוזי נטישה יש לך נגיד מגיל 22 עד 30, שזה גם הבעיה במשטרה? היותר מבוגרים מחזיקים. יש להם תנאים. << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> למעלה מ-50% בשנה-שנתיים הראשונות וכמעט 100% זה בחמש שנים האחרונות. את נגעת בנקודה באמת הכי חשובה, לכן האסטרטגיה שאנחנו מטפלים בה היא מענה קודם כל לחבר'ה הצעירים האלה. ממש לפני שנכנסתי לכאן אישרתי לפרסם סקר "מה נשמע?". כך קראנו לו. סקר וואטסאפ, מה נשמע, שבעצם לוקח את כל החבר'ה הצעירים שמתגייסים ושואל אותם, מה שלומך? מה קורה? תספר לי מה כואב לך? מה מפריע לך? איך המפקדים? מה חסר לך? תן לי לדייק את תוכנית העבודה שלי לשנת 2026 בדיוק במקומות הכואבים לך. אנחנו עושים את זה. אנחנו רואים את העלייה גם בחוויית המשרת. גם אני, ראש אגף משאבי אנוש לא למדתי דרך משרדים פלורסנטיים לנהל את כוח האדם. אני יורדת לשטח, אני מבקרת את האנשים. אני עוברת בין בתי הכלא. אני נמצאת בכל מקום כל הזמן. אני שומעת את הצלילים. אני מראיינת. הנציב שלנו יושב ומראיין נגדים. הזכרתי שגדלתי בארגונים ביטחוניים. זה ראש הארגון היחיד שמדבר עם נגדים, מראיין אותם ומשקיע חצי שעה בראיונות גם בשעות הלילה המאוחרות כדי לשמוע אותם, כדי לקבוע מעטפת ייחודית שתיתן מענה לבעיות של החבר'ה הצעירים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ליאת, כמה אנשים אנחנו פיטרנו בשנתיים האחרונות, כי אנחנו מצאנו אותם לא מתאימים? << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> לא מעט. אני גם אגיד למה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כשאת אומרת התפטרויות, זה גם את פיטרת וגם התפטרו? << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לכן שאלתי את השאלה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> ברשותך ליאת, אני רוצה להגיד מילה על הפיטורים. יש שני וקטורים ששמתי ואמרתי, פה אני שם את כל כובד משקלי. אחד זה הטרדות מיניות, ושניים זה התעמרויות. הקמתי צוות שעוסק רק בנושא ההתעמרויות. שמתי תת גונדר בראשו, תיבת מייל אישית. במקום שאני רואה התעמרות בלוחם כליאה, הסגל יודע, לוחם הכליאה הוא הנכס הכי חשוב שלי ואם מישהו פוגע בו, פוגע בי, לכן אנחנו עם אפס סובלנות. מפקדים מתעמרים לא יהיו בשירות בתי הסוהר. הסגל יודע את זה, הלוחמים יודעים את זה. הם פונים. הם יודעים שבאותו רגע אני מקים קצין בודק ואיפה שאני מוצא, ולא משנה מה דרגתו, הוא יכול להיות הבכיר ביותר, באותו רגע אני אומר לו תודה רבה. אותו כנ"ל בהטרדות מיניות. הלוחמות אצלנו הולכות זקופות חזה, יודעות שהן מוגנות. תופעות שהיו בעבר, אני אפילו לא רוצה לפתוח אותן, סירסור הסוהרות וכדומה. איך אני יודע שזה עובד? מעבר לזה שהגדלתי את היחב"ם ואני עושה הרבה יותר בדיקות, ומעבר לזה שהגדלתי את יחידת היוהל"ן והעצמתי אותה, ומעבר לזה שכל תלונה נבדקת ביסודיות, ועם אפס סובלנות, פה פיטרתי גם קצינים בכירים על SMS. אין משחקים. איך אני יודע שזה עובד? כי הרי תמיד אפשר להסביר. אם יש יותר תלונות או אם יש פחות תלונות אנחנו יודעים לתת הסבר שנוח לנו. לא. אני רואה את סף התלונה והיא לאט-לאט הופכת להיות מינורית. כשאני והיועמ"ש מתפתלים לראות אם זה עולה בכלל לכדי, ואני אומר לו, אדוני היועמ"ש, גם באפור הזה אני רוצה לטפל. גם אם זה ליד אני רוצה לטפל, ולטפל בחומרה. הרבה פעמים הוא אומר לי, זה לא יעמוד. כשבאים עם תלונות מלפני ארבע וחמש שנים ומעלים מהאוב דברים שקרו אז, והיום יש אמון ודורשים טיפול, ושבכל יחידה יש יותר ויותר ממונה יוהל"ן, זה עובד. הסגל מרגיש בטוח, הסגל מרגיש שמח ואתה רואה את התוצאות בסקר האקלים הארגוני. אני ב-97' התגייסתי למשטרה. אני לא זוכר סקר ארגוני שמצביע על ארגון כל כך שמח, מאושר ובטוח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ליאת, כמה אנשים אנחנו פיטרנו? << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> סדר גודל של 90 בגלל המדיניות המאוד מחמירה. יש לנו גם את מסלולי השירות, שככל שאנחנו מוצאים שאדם שגויס לתקופת ניסיון במסגרת מסלולי השירות לא מתאים מכל מיני סיבות, אנחנו מסיימים את שירותו די בקלות, אגב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה מהמפוטרים הם מלוחמי הכליאה? << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> 80%. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה נחשב לנשר תוך כדי תהליך ההכשרה. זה לא פיטורים. << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> חלקם כן וחלקם לא. בחצי שנה הראשונה עובר האדם תהליך הכשרה. אנחנו שואפים לדייק את המיון שלנו גם בתהליך ההכשרה, ועכשיו הכנסנו איזה שהוא תהליך של גיוס זמני עוד יותר לחצי שנה כדי שהאדם יעבור את תהליך ההכשרה, יסיים את ההכשרה ואז יעלה לוועדה לבחון האם להעביר אותו למעמד קבע. אני יכולה להגיד לשאלתך שמתוך העוזבים את הארגון יש לנו גם 190 פורשים בשנה. לאלה אנחנו מוסיפים את 190 הפורשים בשנה כולל את המפוטרים, ועדיין, הבשורה הטובה שהיעד שהוצב לי השנה, ובאמת הוא היה מאוד מאתגר, זה עלייה של 1,000 בנטו. אנחנו נעמוד בזה. אני כבר יודעת להגיד כמה הגישו בקשות להתפטרות, כמה יפרשו החודש, כמה אנחנו עוד נגייס החודש כי זימנו אותם כבר, ואנחנו נעמוד במעל 1,000 בנטו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. << אורח >> עירן נהון: << אורח >> אם אפשר, היושב-ראש, רק להוסיף משפט? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, עירן. << אורח >> עירן נהון: << אורח >> היבט נוסף למהפכה הזאת מגולם בהצעת חוק מתנדבים בשב"ס שעברה כאן את הדיונים ונמצאת כרגע בקריאה שנייה ושלישית. העניין הזה מאוד חשוב גם כדי להשלים את המהפכה. יש לא מעט מתנדבים, גמלאים לשעבר ובכלל אנשים מהציבור שמעוניינים להתנדב לשירות בתי הסוהר וכרגע אנחנו מחכים להם. מחכים לזה שהצעת החוק תעבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חושב ששיתוף הפעולה שאתם רואים, שקורה לעיתים קרובות בין מובילת האופוזיציה אליי, יעבוד גם במקרה הזה. אנחנו נשתדל לתת לזה מענה. משרדי הממשלה, ארגונים, מישהו רוצה לשאול, להעיר הערה? זה הזמן. בבקשה. << אורח >> אן סוצי'ו: << אורח >> אן סוצ'יו מהסניגוריה הציבורית. קודם כל מאוד מרשים לשמוע את הדברים. בהחלט ברור, ואנחנו רואים את ההתקדמות ואת המשמעות של הדברים שאתם עושים. חשוב לי לדבר בהקשר של השיקום שבאמת לא קיבל פה מקום מספיק מרכזי לטעמנו. אנחנו רואים בצורה מאוד ברורה גם את הקשר בין הצפיפות לשיקום. כל המחקרים מדברים על כך שאסיר שנמצא במצוקה, בצפיפות, היכולת שלו להיות פנוי לתהליך שיקומי משמעותי הוא יותר נמוך. אנחנו פוגשים אסירים ושומעים שמה שמטריד אותם זה איפה הם ישנו בלילה, אם על הרצפה או על המיטה העליונה. אלה דברים שהם מצוקה מאוד קשה ויום-יומית. כמובן הנתונים האלה משפיעים גם על כל תנאי המחיה שלהם. פרסמנו דוח מאוד קשה, אני חושבת, של תנאי הכליאה בשב"ס ב-2023 ו-2024, שאנחנו חושבים שהוא אחד הקשים שפרסמנו. זה לא סוד שהצפיפות משפיעה גם על התברואה, גם על ההיגיינה, גם על הבריאות של האסירים, ואלה דברים שמאוד מטרידים. בהקשר של השיקום אני גם אגיד שאנחנו רואים, לפחות ממה שאנחנו רואים בייצוג שלנו בוועדות השחרורים, ירידה בהיקף הטיפול שאסירים מקבלים, רשימות המתנה מאוד ארוכות, אולי מחסור גם בעובדים סוציאליים. אלה דברים שאנחנו חושבים שראוי לתת עליהם את הדעת. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, אן. מישהו רוצה לענות על זה משהו? << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> אני רוצה להגיד על זה מילה. קודם התייחסתי לנושא של ההצפפה. זה בהחלט אתגר משמעותי לשירות בתי הסוהר, אבל כמו שאמרתי, ההצפפה היא לא יעד. בסוף כל מי שיושב פה יכול להגיד ביושר שאנחנו לא רוצים לראות את אותה אוכלוסייה בחוץ, ויש לזה מחיר. כששב"ס פתח את שעריו, יש לזה מחיר, יש לזה משמעויות. אני כן רוצה לומר שדווקא למחלקות הטיפוליות היום, לפחות בנתונים שגם מצויים בידיי, אין המתנה למחלקות הטיפוליות. יש לנו אפילו מקומות פנויים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הדבר היחיד שאתם צריכים לשנות בתפיסות שיקום זה בהנחות עבודה שהן קצת לא מודרניות. יש דרישה לאדם שרוצה להיכנס לטיפול, אבל לדוגמה הוא לא לוקח אחריות. אי-לקיחת האחריות מונעת ממנו להיכנס לטיפול וזו טעות. לדוגמה, אדם לא הודה. ניהל משפט, הורשע, והוא, אני חף מפשע. זה מה שהוא אומר למשפחה וזה שהוא גם מספר לעצמו. מספיק שעצם ההכחשה שלו מונעת ממנו להיכנס לטיפול, זו טעות בהנחת יסוד כי למטפלים יש את היכולת להוביל אדם ללקיחת אחריות. אחד הדברים הכי גדולים של אדם זה לקחת אחריות במקום שבו הוא הורשע לדוגמה בבית משפט, גם כשאדם הודה בעסקת טיעון והוא לא עומד אחורי ההודאה שלו. יש לך מקומות פנויים ועדיין אנשים לא מאכלסים את זה כי הנחת העבודה הזו שדורשת לקיחת אחריות, אני חושבת שצריך לזנוח אותה בכל היבט. לאפשר למי שרוצה לעבור טיפול להיכנס לטיפול. << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> חברת הכנסת גוטליב, אני אגיד על זה גם מילה אחת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, ליז. << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> אני אמנם מראש מחלקת כליאה, אבל אני עובדת סוציאלית במקצועי ועסקתי המון שנים בתחום הזה. את לא טועה אבל אני חושבת שיש שינוי מאוד משמעותי, אגב, בשנים האחרונות, לא רק בשנתיים האחרונות בהיבטים האלו, וזו הסיבה שהמחלקות הן מתמלאות באופן הזה. לא שאנחנו מורידים את הקריטריונים אלא באמת מאפשרים ליותר ויותר אסירים להשתלב, ותוך כדי תנועה מה שנקרא, עושים את הערכות המצב גם אם אין לקיחת אחריות בשלב הראשוני אלא רק בהמשך. יש המון דוגמאות. זה לא האירוע, אבל אני מאוד מסכימה עם מה שאמרת ויש שינוי בהקשר הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היו צווי שחרור זמניים במהלך המלחמה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, בואי ניתן לרגב גם הזדמנות לומר משהו. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זו שאלה קריטית לגבי ההצפפה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך, טלי. << אורח >> רגב דחרוג': << אורח >> אן, אני חושב שאת מכירה היטב את מרחב המחיה של אסיר בשירות בתי הסוהר מההיכרות הקודמת שלך. אני חושב שבשנתיים האחרונות היקף הבנייה בשירות בתי הסוהר של מקומות חדשים הוא תקדימי. לא היה כזה. את מכירה את השנים הקודמות. זה לא אומר שאנחנו צריכים לעצור פה. אני לא מדבר רק על הביטחוניים. אני מדבר גם על מקומות כליאה לפליליים. אם אנחנו לא נבנה בעתיד את מגידו החדש ולא נסתכל בתוכנית ארוכת טווח על איך אנחנו מגדילים את מקומות הכליאה, אנחנו נחזור לאותם מקומות אפלים שהיינו בהם אז. אם לא נסגור מתקני כליאה ישנים, אני מדבר מתקופת המנדט, אני מדבר אפילו מלפני תקופת המנדט, אנחנו לא נצליח לקדם את האירוע הזה. חד משמעית שיקום, חלקו הוא גם במרחב המחיה הפנימי שיש בתאים, והציבורי שיש באופן כללי. אני מדבר כמובן רק על אוכלוסיית הפליליים. מעבר לזה אנחנו מחפשים כל משאב אפשרי כדי להרחיב את מקומות השיקום. עכשיו הגשנו בקשה לאוצר על בסיס קרן העושר לקבל משאבים מתוך התוצר הלאומי שמכניס למדינת ישראל בהיבטים של גז טבעי, ולהקים מקומות לשיקום גם בצלמון, גם בניצן וגם באלה. אם יאשרו לנו את זה, גם לשם אנחנו נכוון. אנחנו מכוונים בכל מקום אפשרי להגדיל את המשאבים כדי לאפשר את תהליכי השיקום האלה לא רק בהיבט של קבוצות טיפוליות, כיתות חינוך אלא גם בתעסוקה. לראיה, אני ממליץ לכם לבקר במרכז התעסוקה שנבנה בימים אלו באלה ממש בסטנדרט בין-לאומי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. תודה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אני אוסיף ואומר ברשותכם בנושא הזה של שיקום. ככל שמתרבים האסירים צריך למצוא עוד ועוד מקומות תעסוקה, עוד ועוד כיתות לימוד. לא תמיד המתקנים מאפשרים אבל אנחנו מייצרים, אגב, הרבה מאוד מקומות תעסוקה. הפכנו אותם לכאלה שיש להם ערך מוסף מאוד, ערכיים, אם זה לשפץ קסדות או לשפץ שקי שינה או אם כיסויים להאמרים, גם לסייע במאמץ הצבאי. אני אגיד לסניגוריה שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא. אנחנו קשובים. הדוחות שלכם חשובים והם נלמדים אצלנו בספק. הקשר שלי אל מול הסניגורית הציבורית בכל טענה שמעלה, תמיד בכובד ראש. גם הלכנו יד ביד לראות כשעלו טענות. במקומות שאנחנו מוצאים שצריך לתקן, מתקנים. לעולם אני לא מודיע לבית סוהר שאמורים להגיע אליו לביקורת. גם אם מודיעים לי יום לפני, שיגיעו. אנחנו אחד הגופים המבוקרים ביותר. עכשיו גם הנהלת בתי המשפט החליטה לשלוח שופטים, וכשהם באים הם מתרשמים. הצפיפות הזאת, אם לא נשקיע, ואנחנו משקיעים הרבה מאוד בהיגיינה, זה יפגע בנו. צודקת הסניגורית שאמרה שהצפיפות בפלילי משפיעה הרבה יותר. מיטה אחת שמוסיפים לתא, ההשפעה היא דרמטית ולכן אנחנו עושים הרבה מאוד פעולות למנוע לצד בינוי, לכן אמרתי, אנחנו לא מתרחקים לגמרי מה-4.5. אנחנו עושים הרבה מאוד פעולות כדי שנוכל לעמוד בסוף גם באתגר הזה. אני מאמין שבסביבות אפריל-מאי כשיפתחו עוד אגפים בסהרונים, ובעזרת השם אם ליאת תמשיך בקצב הגיוס המשמעותי שלה, נביא בשורה גם בתחום הפלילי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מצוין. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> בסוף זה האתגר שלנו וזו המחויבות שלנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברותיי חברות הכנסת, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רציתי לשאול את ראש אמ"ש. חסר לי במצגת שלך נתונים מגזריים, כמה מכל מגזר. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> הפסדת את הסרטון. לא נורא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מאמינה במצגות. ראיתי את הסרטון, אגב, מהלשכה שלי ובאתי לראות מגזר. שניים, מגדר חסר לי, כמה נשים, כמה גברים. חיילים אין לכם, נכון? זה כבר לא קיים בארגון. כששמת את השקופית הקודמת של הפיטורים ציפיתי לראות פיטורים, התפטרויות ופרישה. נראה לי, ככה יותר הגיוני, לדעת כמה גייסת. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> יש שם כותרת של נטו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אבל אנחנו פה בוועדה מתוך מטרה ללמוד. זה חסר. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> ליאת תיכף תפרט. רק אני אבקש, ליאת, שבדברים שלך תזכירי גם את המהפכה בתחום החרדים. כמות החרדים שאנחנו קולטים היום היא חסרת תקדים. במגזר זה הפך להיות להיט לבוא ולהתגייס לשב"ס, אז בבקשה. << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> זאת שאלה מאוד חשובה. אנחנו עוסקים לא מעט בשנה האחרונה בגיוון, וזה לא רק סוגיית האנשים. כאישה אני אומרת שזה בוודאי מאוד חשוב, ואני אתן דוגמה איך אנחנו מסתכלים באופן רחב. קודם כל הזכיר הנציב חרדים, אז יש לנו 100 חרדים אזרחים, מה שלא היה בעבר, ואנחנו יוצרים עכשיו איזו שהיא פלטפורמה שתאפשר גיוס לקבע לחרדים, וגיוס רחב. אנחנו מדברים על יעד של 200 חרדים לגיוס לקבע עם מאפיינים ייחודיים, עם תנאי מזון ולינה והכשרות מותאמים למגזר. מעבר לזה לגבי הנשים. כרגע אנחנו עומדים על 27%. זה כל רגע משתנה כי בזמן שאנחנו יושבים כאן יש עוד גיוסים, אבל 27% נשים. זה ממש לא מספיק, לכן אני אגיד שבהקשר הזה הנציב הרחיב את יחידת היוהל"ן ואנחנו בשבועות האחרונים התכנסנו, כל פורום הקצינות הבכירות מדרגת גונדר משנה ומעלה ליומיים של עיסוק בהרחבת הפלטפורמות והמסלולים לקידום נשים, אגב, לשאלתן גם לגבי כמה במגזר הביטחוני, להרחבת גיוס וקידום נשים במגזר הליבה, למה? כי בשלב מסוים בהתאם לשעון החיים של האישה, עוזבת האישה כי מה לעשות, היא גם צריכה ללדת וצריכה לגדל ילדים ולנהל בית, והארגון צריך לדעת לנהל את זה באופן שישמר אותן לאורך זמן במסלול הליבה. לא חוכמה שאני מגייסת אותן לשטח, הן מתחתנות, יולדות ילדים ועוזבות לתפקידים מנהליים. אני רוצה לראות אותן יותר מפקדות. יש לנו לא מעט מפקדות בתי כלא, אבל אנחנו רוצים לראות הרבה יותר, וזאת הסיבה שאנחנו כרגע עובדים בזה. אנחנו מייצרים מסלול שיאפשר את השימור שלהן בתפקידים בליבה וגם בתפקידי קצונה. רק השנה גייסנו 35% שזה מגוון, דרוזים, מוסלמים ונוצרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא יהודים. << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> שהם לא יהודים, ואנחנו גם כאן שואפים להרחיב. אנחנו באמת מאמינים גדולים בכך שהגברת הגיוון תחזק את החוסן שלנו ואת היכולת שלנו להתמודד עם האתגרים. אנחנו מאמינים בזה וזו המדיניות של הנציב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה היום בשב"ס יהודים/לא יהודים? << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> אותו סדר גודל. 30% לא יהודים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 70% יהודים. << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמו גודלם באוכלוסייה. << אורח >> ליאת תשובה כהן: << אורח >> לגבי השקפים, ההחלטה כאן הייתה שהשקפים יכילו פחות נתונים ממה שאנחנו אומרים אותם כדי להציג באמת את ההיילייטס, אבל בהחלט הגיוון והעיסוק שלנו בו הם מאוד חשובים. לשאלתך לגבי המתפטרים, מסיימי השירות. אני הזכרתי את החור בדלי. לא חשוב כמה אני אגייס, אם אני לא מסתכלת על כמה עוזבים אותי. הכמה עוזבים אותי בכל שנה בהתאם למכסות הפרישה, עוזבים אותי 190 פורשים שמגיעים לגיל, שפורשים ור"מ. מעט גם פורשים מוקדמת. יש לנו 300–306 מתפטרים. הזכרתי שבשנתיים האחרונות כ-85 פוטרו, מתוכם השנה 40. אנחנו כל הזמן על זה. בכל רגע נתון, אני לא אדייק אולי על המספר הבודד של כמה עוזבים אותנו, אבל אני אדע להגיד פלוס אחד, מינוס אחד. סך הכול אנחנו נגדל, אם את רוצה שנדייק, נכון לרגע זה, בלא פחות מ-1,040 אנשים אחרי שהסתכלתי על הגיוס, אחרי שהסתכלתי על העזיבה בין אם זה מפרישה, בין אם זה מהתפטרות, מפוטרים, כולם. האאוט שלנו כרגע עומד על 532. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. טלי, רצית לשאול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קודם כל אני רוצה לכם תודה. שירות בתי הסוהר זה ארגון שבלעדיו אין. בלי שירות בתי הסוהר שאחראי על כליאתם ושמירת אנשים שחייבים את חובם לחברה מאחורי סורג ובריח, אין לנו סיכוי לשמור על חברה מתוקנת. אני רוצה קודם כל לומר פה לא לסגל, דווקא ללוחמי הכליאה. זאת עבודה כמעט בלתי אפשרית. זאת עבודה קשה מאוד. מי שנמצא עין בעין בעבודה השוטפת מול אסירים, זאת עבודה קשה מאוד, מתישה מאוד, כמעט בלי פידבקים. זאת הבעיה. אתה לא מקבל פידבקים למה שאתה עושה. זאת עבודה סופר חשובה אבל גם מאוד קשה. אתה בעצמך כלוא. אתה בעצמך עובר דלת שנסגרת, שתי דלתות שנסגרות. אתה לא חופשי כמו כל אדם שעובד בכל עבודה שיש לה עדיין חירות. אנשים שהם בתוך שירות בתי הסוהר, הם בעצמם כלואים. אני אומרת את זה כל הזמן, לכן אני מצדיעה פה לכל מי שבוחר בעבודה הזו, וזאת עבודה חשובה מאוד שצריך לשמר אותה. אני חושבת שבכלל גם שעות העבודה, צריך לחשוב על משרות מלאות שהן שעות פחותות הרבה יותר משעות עבודה רגילות, כי עם כל הכבוד, זאת עבודה מאוד מתישה. אני אזכיר בעניין הזה גם את הליווי לבתי משפט וגם את יחידת נחשון שעושים באמת את הבלתי אפשרי בעיניי בהקשר הזה. אני רוצה לומר גם לך, קובי יעקובי הניצב. אני קוראת לו ניצב כי הוא היה מפקד תחנת מוריה. אני מניחה שאתם יודעים מי הוא, אות המופת שיש לו, מצטיין נשיא שיש לו עוד בעבודתו המשטרתית. מדובר בגיבור ישראל, לא פחות מזה, שנכנס לשירות בתי הסוהר והביא בשורה מאוד גדולה גם בתפיסות עולם אישיות שלו וגם איך שהשירות נראה היום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נציב ולא ניצב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני קוראת לו בדרגה שלו במשטרה. אמרתי, הוא היה מפקד תחנת מוריה. מצד אחד הקשיחות האדירה שלו ומצד שני עוז רוח שאני לא זוכרת שכמוה. ההיסטוריה שלו מדברת בעד עצמה. כל אחד שיושב פה זה אדם שבוחר להיות בשירות ציבורי חשוב מאוד, בעל ערך חשוב מאוד. זה כדי לחזק אתכם ולהצדיע לכם בהקשר הזה, כל אחד במקומו שלו, אז תודה רבה. אני רק רוצה לשאול כמה שאלות קטנות. באשר להצפפה, יש לכם הרי סמכויות לשחרור מנהלי. אני לא ראיתי שחרורים מנהליים רציניים בשנתיים של המלחמה. לא ראיתי צווים לשחרור מנהלי. רק למי שמאזין לנו, שחרור מנהלי זה בסמכות שירות בתי הסוהר לשחרר בגלל בעיות תפוסה, שאז יש ממילא הסדרה של סוג עבירות והיררכיה מסוימת. << דובר >> עידן בן יצחק: << דובר >> זה לא בצווים, זה אוטומטי. זה פשוט מנגנון אוטומטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשמדברים איתי על הצפפה, לא ראיתי שום שחרורים יוצאי דופן בהקשר הזה במהלך השנתיים הללו, אז אני רק אומרת. האם תנאי הכליאה של מחבלים ועצורים ביטחוניים טובים יותר מתנאי הכליאה של אזרחים פליליים? לתפיסתי כן ואני אומרת את זה בצער רב. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> לא הבנתי את השאלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל מיני גורמים נורא מתעניינים במחבלים שנמצאים בכלא בישראל. לשמחתי הרבה השר לביטחון לאומי, איתמר בן גביר, שינה מושכלות יסוד במה שקשור לתנאי כליאה של מחבלים, וכולם מאוד חששו מזה. אני מזכירה לכם, עובר למלחמה את האמירות של שירות הביטחון הכללי בהקשר הזה וההשפעה של זה על חמאס. הזיה. אין לתאר בכלל בכל קנה מידה, ופה אני אומרת לכם שבעיניי שירות בתי הסוהר, יש לו גם חלק בהקשר הזה בעמידות מול מחבלים, בכלל מול אויבנו ממש שנמצאים בתוך בית הסוהר, אז רציתי רק לוודא האם תנאי הכליאה שלהם, יש איזה סטנדרט אחר אל מול הפליליסטים? דבר נוסף שרציתי לחזק אתכם. בהרבה מאוד הקשרים הוציאו את דיבת שירות בתי הסוהר רעה כששוחרר מפקד בית החולים שיפא, הארכי מחבל. פה אני חייבת לחזק אתכם ולומר לכם עובדתית. שירות הביטחון הכללי הוציא באותו בוקר הודעה שמנהל בית החולים שיפא, הארכי מחבל שוחרר בגלל בעיית תפוסה, לא פחות ולא יותר. כך הוצאה הודעה משירות הביטחון הכללי. אני הייתי אז בכנסת בבוקר. הגעתי מוקדם ואמרתי שלא יודעת מה אומרים לכם, זה שקר גמור כי אין סמכות לשירות בתי הסוהר לשחרר אף עצור ביטחוני בגלל בעיית תפוסה. לא קם, לא יהיה ולא היה. שירות בתי הסוהר גם הוציא את הסרטון על תנאי הכליאה שלהם, שראיתם שהם חיים שם בתנאי דה לקס ואין שום בעיה של תפוסה. בסופו של דבר הוברר שמי ששחרר את מנהל בית החולים שיפא היה תא"ל מאיר חן על יסוד החלטת השב"כ, ובערב כבר הוצאה הודעה אחרת שזו הייתה טעות של הש"ג, לא פחות, אז אני מבקשת לומר בהקשר הזה ששירות בתי הסוהר עמד תוך שנייה על העובדות ועל האמת למען חוסננו כולנו. עוד דבר אחד אני אומר בהקשר ללוחמי כליאה. אני חושבת שפרשיית כוח 100 משפיעה גם בהקשר הזה. אני רוצה לומר לכל אדם פה שנמצא. גם שוטרים יודעים את זה. כמה שאני יודעת להעביר ביקורת, אני מתאבדת על כל מי שלוקח חלק בשמירה על ביטחון המדינה, ולא משנה מה. אתם עומדים לפני הכול. אני לא מבולבלת בזה אפילו לא בקצת. פרשיית כוח 100 משליכה גם על תחושתם של לוחמי הכליאה, והחשש שלהם שיבולע להם, מקום שבו יטען איזה ארכי מחבל טענה כזאת או אחרת או אי-טענה כזאת או אחרת. אנחנו ראינו שיש פה גורמים בכירים ביותר, אלופה בצה"ל שהעדיפה את יוקרתה שלה. מארג שלם של קשירת קשר ושיבוש הליכי משפט תוך פגיעה אנושה בלוחמנו לדיראון עולם, לעולם. אני אומר רק עוד משפט אחד לסיום. ביטחונה של המדינה גם בהקשר הזה, לשירות בתי הסוהר יש חלק מאוד גדול בשינוי התנהלותם של מחבלים בתוך הכלא, שידעו את מקומם. לי זה מאוד ברור. גם לשירות בתי הסוהר זה מאוד ברור. אני מחזקת אתכם. תתחזקו. זאת עבודה קשה מאוד אבל בלעדיה אין ערך לקיומה של חברה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מישהו רוצה להתייחס? << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> אני אענה על כל השאלות למעט השאלה הראשונה שליז תתייחס לשחרורים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הנציב, אני מתנצלת שאני יוצאת לוועדה לזכויות הילד. תודה רבה על כל מה שאתה עושה. תודה רבה על הרמת הראש שלך, של הצוות שלך. כולכם. תודה רבה לכם בשם האזרחים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך. תודה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא חברה בוועדה אבל נכנסתי עבור זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ליז, בבקשה. << אורח >> ליז בן משה: << אורח >> גלי תתייחס רגע לנושא של השחרור המנהלי. << אורח >> גלי קרן: << אורח >> רק לשאלה הראשונה לעניין השחרור המנהלי. מדובר במנגנון אוטומטי שמופעל לפי פקודת בתי הסוהר כשנמצאים מעל תקן הכליאה. אנחנו נמצאים מעל תקן הכליאה כבר מספר שנים ברצף. מלוא הפוטנציאל משוחרר מידי יום. יש לא מעט אסירים שמוחרגים מהמנגנון הזה, אבל מי שניתן לשחרר, משוחרר לפי המנגנון הזה. אני רק אזכיר שהוראת השעה עתידה לפוג בסוף השנה ויש הצעת חוק שצריכה להגיע לשולחן הוועדה להארכת תוקפה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. כיבדו אותנו בנוכחותם חברים שלי, יהלומי הקרב, וכשהם נכנסים אני בדרך כלל נותן להם. חמש הדקות הבאות שלכם. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> אנחנו שלושתנו רוצים לדבר. אני אדבר מהר מאוד. אני רוצה להגיד לכולם חנוכה שמח. באמת נכנסנו לפה, ראינו אתכם וקצת אור שפורץ את החושך, בעינינו זה אתם. מה שאתם עושים זה משהו שאי אפשר לתאר. החוסן והאיפוק וכל הדברים שצריך לעשות, מה שאתם עושים הוא חוצה את כל כוחות הביטחון. זה בלתי יתואר ואנחנו מודים לכם על מה שאתם עושים. זה קשה מאוד מה שאתם עושים. אנחנו רוצים להגיד לכם תודה. אנחנו רוצים להגיד לכם שגם אנחנו שמענו על מקרים של אנשים שמתקשים מאוד, מהכוחות שלכם, וגם הקול שלכם בסוף צריך להישמע. אני אישית באתי לפה בשביל זה. שהקול שלכם ישמע כי גם אצלכם עוברים דברים קשים מאוד שאי אפשר לתאר, ומגיע לכם שיגיע לכם טיפול כמו שצריך ושיכירו בכם, אז אני רוצה להגיד לכם תודה רבה על זה. אני רוצה להגיד גם לך תודה רבה. שמעתי רק ממה שטלי אמרה שפעם היית מפקד של תחנת מוריה, אז אני רוצה להגיד לך תודה. היחס שאנחנו מקבלים, הלומי הקרב בירושלים, הוא שונה מכל עיר אחרת שאני אי פעם הייתי בה, ונתקלתי בשוטרים. זה חייב להיות שזה יתחיל מאיפה שהוא, וזה מגיע מאיפה שהוא. אני רוצה להודות לך על היחס שאנחנו מקבלים היום בצורה שאי אפשר לתאר. החיבוקים שמקבלים מהמשטרה בירושלים, לא ניתן לתאר את זה. זה דוגמה למופת ואני מקווה שתחנות אחרות וכל שאר המשטרה ייקחו את התחנה הזאת לדוגמה. אני מודה לך על כך. ביחד עם זאת אני גם רוצה בקצרה מאוד להגיד שהמון הלומי קרב מכל מערכות הביטחון חווים כל יום דברים מאוד קשים בגלל הממשק הזה שלנו, בין אם זה עם שומרים בבתי חולים או קניונים או בין אם זה במפגשים עם המשטרה. הרבה פעמים הילדים שלנו רוצים לפנות לאיפה שהוא ואין להם לאן לפנות. הם לא יודעים לאן לפנות. אומרים להם, תיפנו למשטרה, תיפנו לרווחה, אבל הילדים שלנו מפחדים כי הם רואים מה קורה להורים שלהם כשפונים למשטרה. הם לא מצליחים להכיל את האירוע, וזה לא אשמתם. הם צריכים הדרכה נכונה, הם צריכים לקבל כלים כדי להתמודד עם המצבים הלא פשוטים שאנחנו נמצאים במדינת ישראל. אני רוצה להגיד לכם תודה רבה, ובבקשה תעבדו בתוך התחומים שאתם יכולים להעלות את המודעות, לעשות נהלים ודרכים שכן ניתן לקבל. שהילדים שלנו לא יפחדו להתקשר למשטרה. זה צריך להיות המקור שלכם לכוח, להרגיש שיש להם ביטחון מהמשטרה ולא להרגיש שהם מפחדים על ההורים שלהם. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, מיכה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> רק להגיד תודה להלומי הקרב שבאמת שילמו בנפשם כדי להגן על עם ישראל. אני רוצה לומר שמאוד לא פשוט ומאוד מורכב כי כשמישהו נפצע ברגל, אז מייד רואים ומייד מסייעים לו ומייד מביאים לו, וכשמישהו נפצע כמו שאתם נפצעתם, הרבה פעמים לא רואים את זה וזה הופך את הכול להרבה יותר מורכב, אז תודה לכם וסליחה שלא תמיד ערים למה שקורה סביבכם, שלא תמיד מודעים, כי אתה רואה מולך בן אדם ואתה לא יודע שהוא בעצם פצוע. אני לא סניגור של המשטרה אבל היות והייתי כל כך הרבה שנים במשטרה, זה מאוד מורכב. הרבה מאוד משטרת ישראל משקיעה בשוטרים כדי שיתנו את המענה המיטבי אל מול אותם כאלה ששילמו בנפשם על מנת להגן על עם ישראל, אז תודה לכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד מישהו מכם רוצה לומר משהו? << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אני עומר אמסלם. אני רוצה רק להסביר לכם מה אנחנו עושים פה. אנחנו כבר מעל חצי שנה ישנים ברחובות כדי לעצור את המתאבד הבא. יש לנו 72 הלומי קרב שהתאבדו – שוטרים, שב"ס, חיילים, הכול מהכול, התאבדו. לקחו את גופם כי נפשם כבר לא הייתה. אני פונה אליכם, תשימו לב גם לאנשים שלכם כי יש הרבה. פנו אליי הרבה אנשים משב"ס בשביל לעזור להם בתהליך כזה או אחר, ואנשים לא שמים לב לזה, אז תשימו לב. אני רוצה לספר לכם משהו. יש לי חייל הלום קרב מחרבות ברזל שנפל בין הגלגלים ונכנס לכלא. הוא לא רוצה להשתחרר. הוא מקבל את העונש שהוטל עליו אבל הטיפול שנותנים לו בכלא, אם אני לא טועה צלמון, זה טיפול לא ראוי בכלל. לקחו לו את כל הטיפולים שלו, את כל התרופות, אז אשמח אם מישהו פה יוכל. אחרי זה אני אתן את מספר של אשתו. תעזרו לו. תודה על השירות שלכם. אתם אלופים. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לכם שאתם ממשיכים להעלות את הנושא הזה כל פעם מחדש. כל הכבוד. תודה. יש לנו בזום את לשכת עורכי הדין. בואו ניתן להם גם כן איזו דקה או שתיים. מי נמצא איתנו, רותם? << אורח >> רותם טובול: << אורח >> היי, שלום, עו"ד רותם טובול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלום, רותם. בבקשה. << אורח >> רותם טובול: << אורח >> אני מתנצלת קודם כל שלא הגעתי, לצערי. חג חנוכה שמח. אני פשוט עם ילדים בבית, בחופשות. אני כן אתחיל בזה שאני רוצה להחמיא. אני אחמיא לכל הצוות שיושב שם. אנחנו כלשכת עורכי הדין עובדים בשנה האחרונה בצורה מאוד עיקשת ובשיתוף פעולה מלא מול כל הצוות, מהקמת מוקד עד"י (עורכי דין ישיר) שאני מניחה שכולם כבר מכירים, ועד פגישות לאחרונה שעוסקות גם בשיקום. אני אסייג במשהו אחד שאני משמיעה אותו בערך בכל מקום וגם אמרתי את זה לצוות שנמצא שם וגם ליועץ המשפטי וכן הלאה. נושא השיקום של האסירים, חייבים לשים דגש שהוא יתחיל בזמן. אני יודעת שיש פלטפורמה ויש היום אפשרויות לאסירים אפילו להתחיל בשלב שהם עצורים, שזה משהו באמת מוחרג וראוי, אבל יש עדיין קבוצות גדולות מאוד של אסירים שתחילת ההליך השיקומי שלהם מתחיל במחצית המאסר ולפעמים בשלב אפילו מתקדם יותר, דברים שלא בשליטת האסיר, מה שגורם הלכה למעשה להיעדר יכולת להשתחרר בשחרור מוקדם. ראינו את המחקרים האחרונים שמדברים על 16% שחרורים מוקדמים שכמובן יש גם לוועדת השחרורים וגם לפרקליטות צד בעניין, אבל אם שירות בתי הסוהר יעשה מאמץ יחד עם האסירים, וגם הסניגוריה אני יודעת מעורבת בזה, לשקם אותם ולהכין אותם במועד הנכון להעלות אותם בפני הוועדה שהם ראויים לשחרור מוקדם, אנחנו נזכה לראות שיקומים והצלחות והיעדר רצידיביזם. מי שמתחילים איתו הליך טיפולי בתוך הכלא ויש המשכיות בחוץ, אנחנו כמובן לא יכולים להבטיח את זה, אנחנו נראה הרבה פחות חזרה לכלא. אני רוצה להודות על זה וכל הזמן להזכיר שזו המטרה, כל הזמן לצמצם. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך, רותם. חג שמח ותמשיכי לבלות עם הילדים. כבוד הנציב, בבקשה. << אורח >> קובי יעקובי: << אורח >> קודם כל להגיד תודה על הבמה לבוא ולהציג את העשייה. אני שמח שניתנה לנו ההזדמנות. אני מקווה שהצלחנו להעביר ולהראות גם את פירות ההשקעה בסגל, גם את פירות ההשקעה במודיעין ובכלל. אני חושב שנאמרו פה הרבה מאוד דברים חשובים. נגענו כמעט בכל ההיבטים. בקצה המזלג על תנאי הכליאה לאסירים הביטחוניים ועל ההשפעה שלהם. כמו שידוע, רצידיביזם לא בוחנים אחרי שנה או שנה וחצי אלא צריך חמש שנים. לפחות כך מודדים במדינות ה-OECD. אנחנו יודעים היום להצביע על כך שתנאי המחיה המינימליים על פי חוק, אני מדגיש על פי חוק כי אנחנו תמיד בודקים את עצמנו והיועץ המשפטי בודק אותנו ואנחנו שמים גם פיקוח ובקרה משל עצמנו מעבר לכל גורמי החוץ שבאים ובודקים אותנו, שהכול נעשה על פי חוק. תנאי המחיה השונים לחלוטין ממה שהיה וממה שמכירים אל מול תנאי המחיה הקיימים, מונעים טרור. אני אומר את זה באופן כל כך נחרץ כי מחלקת המחקר שלנו, למרות שמדובר בתקופה קצרה, בדקה ומצאה שהרבה אנשים שטעמו את טעם התנאים החדשים, בוחרים שלא לעסוק בטרור, ואני בטוח שלאורך זמן יוכיחו את עצמם. אגב, גם גופים אחרים שעוסקים במניעת טרור, היום כבר יודעים להגיד שזה משפיע. פה להגיד כמובן מילה טובה לשר לביטחון לאומי שמהיום שדרך, עוד לפני ה-7 באוקטובר, טען שהתנאים האלה מעודדים טרור וצריך לשנות אותם. בחרנו לקרוא למצגת שלנו "משילות לאומית מתחילה כאן" כי אנחנו מאמינים שכמו שה-7 באוקטובר התחיל בתוך הכלא כשסינוואר גדל וצמח ולמד וקשר קשרים ותכנן תוכניות, יצא בסוף החוצה ויישם אותן, כך היום תנאי הכליאה החדשים, המשילות בתוך הכלא מתחילה אצלנו וצריכה להיות בכל מקום ובכל זמן. משילות של עם ישראל במדינת ישראל. עד כאן. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> וואו. תיראו, אחד התפקידים הכי חשובים שאני רואה לעצמי כיושב-ראש הוועדה לא רק באופן אישי אלא לוועדה בכלל, זה היכולת באמת לאזן בין איך אנחנו רוצים שהדברים ייראו בעתיד אל מול איך אנחנו משווים אותם אל מול המציאות הקיימת אפילו בלי להסתכל אחורה. אחד הדברים שמנחים אותי ביום-יום בהתעסקות עם שירות בתי הסוהר, ואמר את זה בצורה מאוד ברורה גם הנציב, זה ביטחונם של לוחמי הכליאה. אין דיון שאני מדבר בנושא שירות בתי הסוהר שזה לא המוקד שאיתו אני מתעסק, מכיוון שבאמת ללוחמי הכליאה אין הפסקת אש. ללוחמי הכליאה אין עסקה. לוחמי הכליאה נלחמים כל היום עם אותו ציבור שאנחנו לא רוצים לראות ברחובות שלנו. זאת מלחמה בלתי נפסקת. לוחמי הכליאה הם אחד הגורמים, ואני איש ביטחון לשעבר, שבכל יום נדרשים לשבירת שגרה כדרך חיים. כל יום כדי שאף אחד לא ילמד מה הם עושים כל פעם, באיזה אוטומט כזה שאפשר כמו שצייר פה ראש אגף המודיעין או אני כבר לא זוכר מי, על המחברות שהם ממלאים עם התנועות. אביחי הציג. זה משהו שצריכים כולנו להכיר ולדעת. אני רוצה להגיד לכם מעבר לסקירה המאוד מקצועית והמאוד משמעותית הזאת, שהציבור במדינת ישראל שצפה בעניין הזה, אז מעבר לעובדה שאני חושב שגם יצטרפו עכשיו, ליאת, עוד כמה מתגייסים חדשים בעקבות הדברים האלה, אני חושב שגם הציבור צובר ביטחון מהידיעה שיש עוד גוף ביטחוני שמרכיב בסך הכול מערכת שניתן לתת בה אמון ומבטיח לנו עתיד טוב יותר. אני באופן אישי גאה על כל שנייה שאני מתעסק פה בשירות בתי הסוהר ומסייע לכם לעשות את העבודה בצורה הטובה ביותר, בעיקר משתי סיבות, האחת היא כי אני רואה גם את התוצאות, והשנייה, כי מדינת ישראל חווה פה אלמנט של הרתעה שלא ראינו ממקומות אחרים. דיבר על זה עכשיו בסיפה של דבריו הנציב, שאסירים ביטחוניים מעבירים את המסר של מה שהם עוברים פה, ומונעים, אתם יודעים מה, לא מהרבה, מאחד בכל חודש לרצות להיות טרוריסט ולהגיע לכלא. רק זה כבר מספיק. תחשבו כמה חיי אדם האירוע הזה חסך לנו. תודה רבה באמת על הסקירה הזאת. לי הוספתם עוד רמה אחת של ביטחון ומחויבות. חג שמח. להתראות בשמחות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:53. << סיום >>