פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 1 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025 (מ/1898) יום שני, י"ח בכסלו התשפ"ו (08 בדצמבר 2025), שעה 10:00 סדר היום: הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025. נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר שלי טל מירון – מ"מ היו"ר ואליד אלהואשלה מישל בוסקילה מירב בן ארי צגה מלקו יבגני סובה אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: קארין אלהרר דבי ביטון ולדימיר בליאק סימון דוידסון רון כץ יוראי להב הרצנו מיקי לוי עדי עזוז יסמין פרידמן אורית פרקש הכהן גלעד קריב פנינה תמנו מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת לילך וינשטוק – משנה למנכ"ל משרד התקשורת ברוריה מנדלסון – היועצת המשפטית, משרד התקשורת זיו יצחק גלעדי – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד התקשורת עדי ציביה ליברוס – ממונה, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ניב מאירסון – מתמחה ייעוץ וחקיקה כלכלי, משרד המשפטים מיכל פליישר – סמנכ"ל רגולציה, הוט מערכות תקשורת מירי נאור אליאס – מנהלת רגולציה, הוט מערכות תקשורת חיים הר-זהב – יושב-ראש ארגון העיתונאים והעיתונאיות נעמה שמואלי – דוברת ארגון העיתונאים והעיתונאיות נגה בריינס – מנכ״ל איגוד העורכים דיקלה בירן – יועצת משפטית, חברת החדשות הישראלית בע"מ – חדשות 12 ד"ר ישגב נקדימון – היועץ המשפטי, חברת החדשות הישראלית בע"מ – חדשות 12 מרדכי מרדכי – יו"ר מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אורי שרף – מנכ"ל הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו סתיו לבנה להב – מנהלת מחלקת מדיניות וחקיקה, התנועה למען איכות השלטון בישראל מוטי ברונשטיין – עו"ד, מנהלת הליגות לכדורגל בעז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 זהר אלטמן רפאל – עו"ד, לובי 99 יורי קגנוביץ – מנכ"ל ערוץ 9 אסתר בוכשטב – משפחות שכולות יוסי כהן – משפחות שכולות אבי אטללה אייטגב – מוזמן רונן ריינגולד – עו"ד אורי שומר – עו"ד נגה רובינשטיין – עו"ד אסף גרונבאום – עו"ד אריאל ריין – מוזמן נעמה כמכאג'י – מוזמנת חניתה חפץ – שדלנית, ענני תקשורת בע"מ ייעוץ משפטי: נעמה מנחמי מצדה מצלאווי פנחס גורט מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025 (מ/1898) << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבתה הראשונה של הוועדה בנוגע להצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025, כהכנה לקריאה שנייה ושלישית. לפני שאפתח את הדיון, אני מעוניינת לתת את זכות הדיבור הראשונה לגברת אסתר בוכשטב. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> תודה. שמי אסתר, אני אימא של יגב. יגב, הבן הבכור שלי, נחטף ב-7 באוקטובר מקיבוץ נירים, יחד עם אשתו רימון. רימון, לשמחתנו הרבה, חזרה בעסקה הראשונה, חזרה בחיים, יגב נשאר במנהרות חמאס, ובפברואר 2024 נרצח בעקבות הפגזות חיל האוויר. ואני מספרת את הסיפור הזה גם כדי שתדעו, כי הסיפור הזה חשוב, שתדעו מה קרה לחטופים. ואני מספרת את הסיפור הזה כדי להסביר ולהגיד בכל מקום שחייבים להחזיר את רני גואילי הביתה. חייבים להחזיר אותו להורים שלו, למשפחה שלו, משפחה שמחכה ליקיר שלה, החוסר-ודאות שהם נמצאים בו, האבל המשובש. אני לא יודעת כמה אנשים מבינים מה קורה למשפחה שמקבלת ידיעה. אנחנו קיבלנו ידיעה על יגב, אבל הוא עדיין לא הובא לקבורה. וכל עוד הוא לא הובא לקבורה, חוסר הוודאות הזה משבש את הנשמה, משבש את האפשרות של משפחה להתאושש, להבין מה קורה. ואני מבקשת מכל אחד שפה, שיעשה הכול כדי להחזיר, לעזור למשפחה. אני אומרת למשפחה, אבל זה לכולנו, לכל המדינה הזאת, להחזיר את אחרון החטופים. ואני רוצה להגיד עוד משפט. אנחנו היום בימים שבהם מתכוונים לחזור לנירים בהחלטה משפחתית. החלטה מאוד קשה, לא פשוטה. היינו חברי קיבוץ הרבה מאוד שנים, הבעל שלי הוא דור שני בקיבוץ, ואנחנו חוזרים. אבל אנחנו חוזרים במורכבות מאוד קשה. אנחנו לא יודעים מה היה שם ב-7 באוקטובר. אנחנו לא יודעים. לא הייתה עדיין ועדת חקירה ממלכתית. אנחנו לא יודעים מה קרה מאז – מה קרה בהחלטות הממשלה מאז, מה קרה בצבא מאז, מה קרה במדינה הזאת מאז. אני רואה אתכם עסוקים בחוק שבכלל לא רלוונטי כרגע לחיים שלנו. מה שרלוונטי לחיים שלנו זה לחשוב איך אנחנו משתקמים מ-7 באוקטובר, איך אנחנו מבינים מה קרה ביום הזה, מה קרה מאז, מדוע היו החלטות להפקיר חטופים במנהרות, והיו החלטות להפקיר חטופים במנהרות. הבן שלי הופקר. הייתה ידיעה שיש סכנה לחטופים, ובכל זאת החליטו על לחץ צבאי. זה מה שאתם צריכים להתעסק כחברי כנסת, כחברי ממשלה. זה הדבר הכי חשוב כיום. ואני רוצה שתסתכל לי בעיניים, חבר הכנסת שלמה קרעי, אתה דיברת איתי והבטחת לי שתעשו הכול, ולא עשיתם. אז היום, אני חושבת, במקום להמשיך לפלג אותנו, תעשו דברים חשובים, תשקמו. תשקמו את המדינה, תשקמו את החברה הזאת. אנחנו רוצים לחיות פה, אנחנו אוהבים את המדינה שלנו, תעזרו לנו לחזור לחיים שלנו, עם כל האובדן והכאב. את הכאב אתם לא תוכלו לתקן, אבל לפחות את האמון שלנו במדינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, אסתר. אני רוצה לבקש בקשה אישית אחת. אני יודעת שכולנו הגענו לפה הבוקר עם כוחות, חלקנו טעונים. אני מבטיחה מרגע זה ועד סיום הוועדה באמת לאפשר מרחב דיבור מכבד לכל חברי הוועדה, ולכל חברי הכנסת שירצו להביע פה את דעתם, ומן הסתם גם לכל הגורמים המקצועיים. אני מבקשת בכל לשון של בקשה, שלפחות את נאום הפתיחה שלי ואת נאום הפתיחה של השר קרעי תכבדו בלי הערות מהיציע. ואם תהיינה הערות כאלה, אני אאלץ להוציא כל מי שיפריע לנו בשטף הדיבור של הנאומים הראשונים לעשר דקות התרעננות בחוץ, ולהעביר אותו לסוף רשימת הדוברים. אז תחשבו כמה זה כלכלי לכם להתפרץ לנאום, ולדבר אולי בעוד יום או יומיים, כי הרשימה היא ארוכה מאוד. תודה רבה על הקשב. לפני שאשא דברים אודות החוק עצמו, חשוב להבהיר מדוע שר התקשורת וראש הממשלה הכריעו שחוק התקשורת יעבור בוועדה ייעודית. אינני חולקת על חוות דעתה המקצועית של יועמ"שית הכנסת, הגברת שגית אפיק, על כך שוועדת הכלכלה היא אכן המקום הטבעי לחקיקה מהסוג הזה, אלא שמדובר בחוק היסטורי, מקיף ומסועף, שנועד לשנות את פני התקשורת בישראל מהקצה אל הקצה. החוק הזה נוגע בגופים מסחריים רבים בעלי משמעות ציבורית לא מבוטלת, ודווקא משום כך חשוב לייעד לו זמן, מקום ותשומת לב נפרדים. מטרתי כיושבת-ראש הוועדה היא שכל גוף או ארגון שהחוק הזה נוגע לו במישרין או בעקיפין יוכל להגיע לוועדה על מנת לשמוע ולהשמיע, לבקר, להסתייג, לשקף ולקבל זמן וקשב ראויים. ועדת הכלכלה שדנה בעשרות נושאים בו-זמנית לא תוכל להעניק לכל הגופים הרלוונטיים את הבמה המיוחדת הזאת. ולכן, דווקא משום שאני מכבדת את כל הנוגעים בדבר, אני סבורה שוועדה ייעודית שתעסוק אך ורק בתחום חוק התקשורת החדש תאפשר את מרחב הקשב והרצינות הראויים לכל הגורמים בהם החוק נוגע. ולגבי החוק עצמו, אני אתחיל בהתייחסות לפיל שבחדר. דעתי הביקורתית על התקשורת בישראל ידועה ומוכרת ואינני מתכחשת לה. כמי שהגיעה מעולם התקשורת ומכירה אותו היטב מבפנים, אני סבורה שכיום שוק התקשורת בישראל איננו חופשי, איננו מגוון, ואיננו מאפשר ייצוג הולם לחלקים נרחבים באוכלוסייה, שמשוועים כבר עשורים רבים להכרה ציבורית הוגנת. התקשורת בישראל כיום היא ריכוזית, מונופוליסטית ודכאנית עד אימה. לצערי, מאז שממשלת הימין הנוכחית הוקמה, המצב העגום מלכתחילה הסלים באופן שאמור להטריד כל אדם שאוהב את המדינה הזאת. התקשורת בישראל איננה משקפת את המציאות, אפילו לא למראית עין, היא מייצרת אותה. היא מפיקה את המציאות, מביימת את המציאות, משכתבת את המציאות, ואז מביעה זעזוע עמוק ולאו בר-כיבוש מתרחיש הזוועות שהיא בעצמה המציאה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תגידי, את ראית פעם את ערוץ 14? פעם אחת צפית בערוץ 14? על מה את מדברת, גלית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סימון, אתה בקריאה ראשונה. לא, לא התכוונו להפוך נשים לשפחות, רק רצינו לאזן את כוחה של הרשות השופטת, שבלעה את כוחן של שתי הרשויות האחרות, ובכך בלעה את ריבונותו של העם. ולא, אנחנו לא מעוניינים בדיקטטורה, כי אין לנו סיבה. אנחנו הקבוצה שמנצחת פעם אחר פעם בזכות הדמוקרטיה, ואין לנו שום סיבה להחליף סוס מנצח. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתם כל כך מפחדים? לא הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה צריך להחליף את התקשורת? לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המציאות שהתקשורת יצרה היא קריקטורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שמנצח לא מפחד מהתקשורת החופשית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בליאק, קריאה שנייה, ואתה מגיע לסוף רשימת הדוברים. אתה לא תוכל לדבר היום חבל. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה את אומרת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבל. מי שלא מכבד את הזכות שלי לדבר, הזכות שלו לדבר לא תכובד. נראה לי דיל הוגן, לא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא דיל הוגן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה סדר. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, זה לא סדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בליאק, קריאה שלישית. נא לצאת עשר דקות, להירגע בחוץ, לחזור אלינו שליו ורגוע, תודה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> מי שלא סובלני מספיק לשמוע דעה אחרת, שלא תדבר איתנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע אתה זה שלא מסוגל לשמוע דעה אחרת. כרגע זה אתה, לצערי. (ולדימיר בליאק יוצא מאולם הוועדה.) המציאות שהתקשורת יצרה היא קריקטורה – קריקטורה של נבחרי הציבור מימין, קריקטורה של הציבור המסורתי מהפריפריה, קריקטורה של הציונות הדתית וקריקטורה איומה של החרדים. במהלך הדרגתי אך נחוש התקשורת בישראל העלימה את המורכבות מהשיח, ומכאן גם מתודעת הצופים, לטובת אג'נדה אחת חלולה, ריקנית ומטופשת – רק לא ביבי. במובנים רבים היא עשתה לימין את מה שהתקשורת העולמית עושה בימים אלה לישראל, אותן טקטיקות זדון אחד לאחד. התקשורת לא דיווחה על המחאה, היא בנתה אותה, תחזקה אותה, והעניקה לאלימות חסרת התקדים שפשטה ברחובות ואיימה לקרוע את העם הזה, אליבי שכולו גלוריפיקציה – ככל שאתה יותר אלים, ככה אתה יותר גיבור – תוך שימוש בהסתה ארסית אך מעונבת, יום אחרי יום, שעה אחרי שעה. היא העניקה במה של כבוד לאלה שפירקו כאן צבא, העלימה קולות שלא טעמו את האג'נדה, כולל קולות של משפחות שכולות ומשפחות חטופים. היא חטאה, ועדיין חוטאת, בתת-דיווח מחפיר, בכל מה שנוגע לשחיתות והסיאוב שמתגלה במערכת המשפט. היא גרמה למיעוט לחיות בתודעה של רוב, ולרוב המכריע בישראל לחיות בתודעה של מיעוט, כשמטרתה הבלתי מוצהרת הייתה ועודנה אחד: כאוס, פירוק הממשלה הנוכחית גם במחיר פירוק החברה בישראל. היום הזה הוא יום היסטורי עבורי. היום הזה הוא היום בו אני זוכה לעשות תיקון גם בשם אבי ואימי, רחמים ולאה אטבריאן, ובשם עוד מיליוני אזרחים טובים והגונים, שנאלצו לשבת על ספסל היציע עשור אחר עשור, בזמן שרק צד אחד ניהל כאן את ההצגה. היום הזה הוא היום בו יתחיל השינוי, והרוב המושתק, הנלעג, הנרמס של אזרחי ישראל יוכל לקבל ייצוג הולם וקול, מבלי להרגיש שהמדינה הזו מנוכרת אליו בכל פעם שהוא מעביר ערוץ בשלט. השינוי הזה לא יגיע על ידי סתימת פיות – להפך, הוא יגיע על ידי מתן קול לאלה שהושתקו; השינוי הזה לא יגיע על ידי סגירת גופי תקשורת – להפך, הוא יגיע על ידי פתיחת השוק לרווחה; השינוי הזה לא יגיע על ידי כפייה – להפך, הוא יגיע על ידי חופש ותחרות; השינוי הזה לא יגיע על ידי שליטה ממשלתית בתכני התקשורת, אלא להפך, הוא יגיע על ידי הפקעת הסמכויות מהשר לטובת שוק המחשבות והדעות הפלורליסטי של הציבור בישראל. ככל שאני לומדת את החוק החשוב הזה, ככה אני מתפעלת ממלאכת המחשבת הליברלית שהשר קרעי בנה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר בין ליברלי לשר קרעי? מה הקשר? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אפילו הוא מחייך, הוא לא יודע מה לעשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הדחת אותי לסוף הרשימה בגלל זה, או בקריאה השלישית את מדיחה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה, חברת הכנסת בן ארי. את רוצה להמשיך? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה רק לשאול: האם הודחתי לסוף הרשימה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שלישית. צאי, בעוד עשר דקות – וכן, כרגע הודחת לסוף הרשימה. אנחנו נשמח להקשיב לך בימים הקרובים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הודחתי לסוף הרשימה? רק שאני אדע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הלו, ייעוץ משפטי, יש כללים של איך קוראים קריאה לסדר. אי-אפשר לקרוא ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עומדת בכללים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי עוד חמש ועדות להיות שם במקביל, אז אני אחזור עוד שעה. (חברת הכנסת מירב בן ארי יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לקרוא ככה ברצף. זה בניגוד לתקנון הכנסת ולהוראות של היועצת המשפטית - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשמח שתענו על זה. בשביל זה אתם פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מבחינתכם זה אחלה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - להנחות את היושבת-ראש באשר להנחיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, אנחנו בדקנו עם הייעוץ של הכנסת, כל מה שאני עושה עכשיו מקובל על הייעוץ המשפטי של הכנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאחר שאני למוד מרוטמן, אי-אפשר לקרוא ברצף שלוש פעמים, גם אם את מאוד מאוד רוצה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נכון, אי-אפשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אני אמרתי מראש: אף אחד לא יפריע לנאום הפתיחה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז מה אם אמרת מראש? את לא דיקטטור. יש תקנון הכנסת. אז אמרת מראש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - שלוש פעמים ברצף? ככה קוראים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה הכללים. אני חוזרת ואומרת: אני אאפשר לכולכם להביע את דעתכם. I’m coming with good will, באמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפי הנאום זה לא נראה ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לבקש לנאום בשקט נאום פתיחה של חוק כזה חשוב זו לא בקשה מוגזמת. תתאפקו, וכולכם תוכלו לדבר. תודה. אני ממשיכה. השינוי הזה לא יגיע על ידי שליטה ממשלתית בתכני התקשורת, אלא להפך, הוא יגיע על ידי הפקעת הסמכויות מהשר לטובת שוק המחשבות והדעות הפלורליסטי של הציבור בישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זו כל המהות של החוק. כל האירוע של החוק זה שליטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ככל שאני לומדת את החוק החשוב הזה, כך אני מתפעלת ממלאכת המחשבת הליברלית שהשר קרעי בנה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, אמרת את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הימין – אני לא רוצה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה את לא רוצה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה. עזבי, תני לי לסיים. הימין הליברלי הפוך לחלוטין לקריקטורה הפשיסטית והרדודה שגופי התקשורת מטפחים. אנחנו מאמינים שהמדינה צריכה לקחת 1,000 צעדים אחורה ולתת לשוק החופשי לעשות את שלו. גם השר קרעי וגם אנוכי חסידים מוחלטים של הקו הליברלי של ראש הממשלה מר בנימין נתניהו, הפחתת רגולציה, פתיחת חסמים, מינימום התערבות ממשלתית בתכנים, תוך מתן אמון מלא בשוק החופשי, שיביא את הגיוון הפלורליסטי המיוחל. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אפילו קרעי נבוך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שמכיר את החוק הזה יודע שאין שום סכנה לדיקטטורה באופק. הסכנה האמיתית שהחוק הזה מאפשר היא תחרות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תחרות אומרים לך, יוראי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחרות וחופש בלבד. בעזרת השם, נעשה ונצליח. כבוד השר קרעי, נא אמור את דבריך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה, גברתי היושבת-הראש. זה יום גדול ובשורה גדולה. גברתי היושבת-ראש, חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, חבריי חברי הכנסת, מנכ"ל משרד התקשורת אלעד מקדסי, צוותי המקצוע שלנו, צוותי המקצוע מכל גווני הקשת, מכובדיי כולם, תודה לאל, אנחנו פותחים היום כאן בכנסת דיון ממוקד ומקצועי בהצעת חוק השידורים. רפורמת השידורים נמצאת בקיפאון מתמשך כבר שנים רבות, והיום אנחנו שוברים את הקרח. הוועדה המיוחדת הזו אינה מסלול עוקף ואינה בליץ חקיקה. להפך, זהו הכלי הפרלמנטרי הנכון למהלך העומק שמדינת ישראל ממתינה לו שנים רבות בוועדה הזו נוכל לקיים דיון יסודי, מדויק ומעמיק, כפי שהיה נהוג לאורך תולדות הכנסת ברפורמות רבות, בוודאי בתחום התקשורת. ואת מכירה את זה חברת הכנסת אלהרר, היית בעצמך יושב-ראש ועדה מיוחדת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אני מכירה את זה היטב. וזה ממש לא נראה ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, אחר כך. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא פנה אליי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא פניתי. מאז נכנסתי לתפקיד שר התקשורת, הצבנו סטנדרט חדש של עשייה. הפחתנו בעשרות אחוזים את עלויות תשתיות האינטרנט, הרחבנו תשתיות תקשורת בגליל, בנגב, ביהודה ושומרון, כדי שכל אזרח יקבל שירות ראוי. פתחנו את השוק לתחרות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עדיין אין קליטה בכביש 1. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, קריאה ראשונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, נו, גלית, באמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פתחנו את השוק לתחרות, הסרנו חסמים, ביטלנו רגולציה מכבידה, ועצרנו גופים שניסו למנוע חדשנות. זו לא הבטחה, זו עשייה שמורגשת בשירותי התקשורת המתקדמים ובכיס של הציבור. החוק המונח לפנינו מביא את ישראל לשוק חופשי ותחרותי – פחות רגולציה, פחות חסמים, פחות התערבות מדינה; יותר חופש לציבור, יותר תחרות ויותר בחירה אמיתית. זו שיטה שמאמינה באזרח ובכוחות השוק ולא במנגנוני שליטה מיושנים. עם כל זאת, שום דבר כאן איננו תורה מסיני. הכנסת היא המקום להעמיק, לבחון ולשפר. הדיונים בראשותך, גברתי, יובילו לרפורמה חכמה ומדויקת עוד יותר בטלוויזיה ובהמשך גם ברדיו. אני אומר כאן בצורה ברורה שאי-אפשר לטעות בה: לא יקפלו אותי, לא אכנע ללחצים, לא אעצור בגלל איומים, אי-נעימויות או ניסיונות הפחדה מבית ומחוץ. יש מי שמנסה לשמר כוח, לשמר שליטה, לשמר מודלים ישנים. זה לא יקרה. הרפורמה הזאת תעבור, בעזרת השם, לא בחצי כוח ולא בהססנות – בכל הכוח. הקו שלי ברור מהיום הראשון: שוק משוחרר, מדינה שלא חונקת, ואזרח שמקבל את מלוא הכוח לידיים שלו. חופש ביטוי מלא, מגוון דעות ואפס התערבות של פקידים בתוכן. לראשונה מתייצב כאן בפני הכנסת שר תקשורת שלא מבקש עוד סמכויות לעצמו, אלא להפך, מבקש לוותר עליהן ולתת את הכוח לציבור. כך נראית ממשלה שמאמינה בחירות. זה הדגל שהניף ראש הממשלה נתניהו כבר לפני למעלה מעשור, והיום אנחנו קובעים אותו בראש התורן. אני יודע שיהיו כאן הסתייגויות וניסיונות לטרפד, יהיו גופים חזקים שילחצו, יפחידו, ינסו לעכב. הכול יבוא כאן לדיון פתוח וברור. אבל דבר אחד כולם צריכים להבין: הרפורמה הזו לא תיעצר, לא על ידי גילדות, לא על ידי מונופולים, ולא על ידי כאלו שמפחדים מחופש הביטוי של חלקים בציבור. מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להישאר מאחור. מי שמכיר את עבודתי יודע עד כמה הכנסת היא הבית של הריבון בעיניי. כאן נבחן את הכול, נחתור להשלמת חוק מצוין ומדויק, אבל בשום אופן לא נאפשר סיכול פוליטי במסווה מקצועי של מהלך שעם ישראל זקוק לו. גברתי היושבת-ראש, אני סמוך ובטוח שתובילי את הוועדה הזו ביד רמה ובשיקול דעת. הציבור מצפה מאיתנו להחזיר לו את הכוח בבחירה, בתוכן ובמחיר שהוא משלם. ועדה מיוחדת היא תנאי הכרחי למהלך גדול. אני בטוח שנעבוד כאן בצורה עניינית, נחושה ופורייה, יחד עם גורמי המקצוע הטובים ביותר בשוק התקשורת ובמשרד התקשורת, ונביא לישראל שוק תקשורת פתוח, תחרותי, מגוון וחזק באמת. לסיום, אני רוצה להעביר מכאן מסר חד וברור: הוועדה הזו פתוחה לכולם. אני מזמין את כל מי שטוען לפגיעה בדמוקרטיה, כל עיתונאי שמרגיש שנעשה לו עוול, וכל גוף תקשורת שמבקש להשמיע את טענותיו, להגיע לדיונים, לשבת מולנו, ללמוד את הרפורמה, ולדון על בסיס נתונים ועובדות. לא להביא ראייה מפרסומים מצוצים מהאצבע, לא להסתתר מאחורי מסכי עשן, אלא להתייצב כאן, בשולחן של הציבור, מול הציבור. אם יש ביקורת עניינית – נקבל; אם יש אמת בטענות – נבחן ונתקן. זו בדיוק הבמה לבוא לדבר ולהיות חלק מתהליך דמוקרטי שקוף ומקצועי. רפורמה משמעותית כמו זו זקוקה לרב-שיח אמיתי, כדי להבטיח תוצאה טובה יותר לכל אזרחי ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, כבוד השר. חברת הכנסת שלי טל מירון, זכות הדיבור שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת בראש, אדוני השר. תראו, יש לי הרבה מה להגיד, אז נא סבלנותכם, כי אני חושבת שהרווחתי את הזכות אחרי עשרות של דיונים שישבתם בוועדת הכלכלה, ומצאתי את עצמי נוברת ולומדת לעומק –אני אשמח שתקשיבו – עשרות דיונים בוועדת הכלכלה שבהם למדתי את התחום הזה, למדתי את החקיקות, ואני חושבת שאני מכירה את הנושא באופן מעמיק במיוחד ביחס לכנסת הזאת, ואולי אפילו לחלק מצוות ניהול הוועדה, שיש לי את כל הכבוד אליהם בעולם, ותכף גם ניגע בזה. לפני הכול, אני רוצה להגיד, קודם כול הבוקר הבנתי שהבג"ץ שהוגש, המדינה הייתה צריכה לתת תשובה, הבוקר המדינה לא נתנה תשובה, וביקשה להאריך בעוד יממה, למרות שהייתה אמורה לתת תשובה. אני נותנת פה קמצוץ של דוגמית להליכים שקרו פה באופן קונסיסטנטי בשנה האחרונה, של כל הליך פגום שיכול היה לקרות עם החקיקה הזאת. תכף אני אגע גם בדברים האלה. אני חושבת שעצם נאום הפתיחה שלך – וזה לא אישי, אני מדברת הכי עניינית שיש – עצם נאום הפתיחה שלך היה נשמע לי כמו כתב אישום כלפי התקשורת הישראלית. זה לא יפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד-משמעית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה שאת מודה בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף פעם לא הכחשתי. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, ביקשת לא להפריע אחד לשני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אנחנו מנהלות שיח. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> את לא אפשרת לנו לנהל איתך שיח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גלית, קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תראו, ברגע שאתם מדברים אל גוף הדוברת, הדוברת תענה. קחו את זה ככלל רקע. בואו נמשיך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל גם אנחנו דוברים וגם אנחנו נענה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל תמיד מדברים איתך, את היו"רית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נמשיך. תמשיכי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נאום הפתיחה שלך היה סוג של כתב אישום כלפי שוק התקשורת הישראלי. את מגיעה כמנהלת ועדה שאמורה להיות ללא משוא פנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין אזרח בישראל שהוא ללא משוא פנים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מותר הערות ביניים? בואו נחליט בעניין הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להמשיך לדבר בלי שתפריעי לי כל רגע? וגם בלי שהשר יכתיב לך מה להגיד? יש לה ראש משלה, היא יכולה לבד. אולי בגלל זה החלטת לבחור בה, אבל היא יודעת לבד. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח אם לא תנקטי כרגע בהשפלה נשית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור להשפלה נשית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תקטיני נשים. תהיי צודקת בזכות עצמך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כולם בובות על חוט, לא רק הנשים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אבל בסוף בסוף, כל התהליך, כולל בחירתך כמנהלת הוועדה, מוטלים בספק. שמעתי היטב שהוא עבר חבר כנסת חבר כנסת, והציע להם, אף אחד לא רצה חוץ ממך. נשאלת השאלה: מדוע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי נתחיל ככה: חברת הכנסת טל מירון - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מותר לה לדבר. מותר לה להגיד מה שהיא רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זכותי להגיד את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מנהלת הוועדה, אני יושבת-ראש הוועדה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> סליחה, יושבת-ראש הוועדה. זה היה סמנטיקה. בואו נתקדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני באמת אשמח אם תנסי להביע דעתך בלי להקטין ולהשפיל נשים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ממש לא קשור להשפלת נשים. הראשונה שהיא לוחמת זכויות נשים בבית הזה זו אני. לא תוכלי להאשים אותי בזה, זה בטוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי היושבת-ראש - - - חברי כנסת עמדו בתור כדי להיות יושבי-ראש הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מפריע לי? זה לא מה ששמעתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לכם כבר אין סבלנות לשמוע את הח"כים? מה קרה? הטפתם לנו לשתוק. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת גלית דיסטל, את נתת עקרונות לדיון, ואת לא אוכפת אותם, רק לצד אחד, ואמרת שזה לא דיקטטורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נמשיך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כתבתי לעצמי כמה ציטוטים קטנים של דברים שאמרתם בדברי הפתיחה שלכם. אמרת את המילים "לא תהיה פה דיקטטורה", כשלמעשה כל ההליך הזה של פתיחת הוועדה המיוחדת הזאת הוא השיא של הדיקטטורה, וכל המטרה של החקיקה הזאת, שהיא ברורה לכולם באופן שקוף לחלוטין, היא להשתלט על התקשורת החופשית. זה שאתם מנסים לעשות הנדסת הודעה ולהשתמש באיזה מילים יפות ומכבסת מילים, כדי למכור לנו שיהיה פה מגוון, וזה יעזור, והכוח עובר לצרכן, וכל מיני קשקושים שכולנו מבינים שהם לא המציאות. ואנחנו מבינים, תאמינו לי. יש לי פה את כל הקלסרים, עם כל החקיקות הפרטיות שקרעי הביא עם הבובות על חוט שלו בוועדת הכלכלה, ולא הצליח להעביר אותן. ויש לי פה את כל חוות הדעת. ויש לי פה עשרות מכתבים שהוצאתי גם ליועצת המשפטית לממשלה, וגם ליועצת המשפטית לכנסת, ומסמכתי כל דבר בתהליך הזה כדי לעמוד על ההליך הפגום. הקמת הוועדה המיוחדת הזאת על הראש של ועדת הכלכלה, שאני חברה בה, וישבתי בה עשרות דיונים בשנה האחרונה, היא אך ורק בגלל שאתם רוצים לדרוס את יושב-ראש הוועדה שם ואת הוועדה, שמוסמכת לזה בחוק, שמקצועית בזה, שמתמחה בזה. למה? כי השר קרעי לא הצליח להעביר חקיקה פרטית, ולא הצליח להביא את החקיקה הממשלתית. קוראים לזה שיטת מצליח – עכשיו גם היועצים אומרים לך מה להגיד? די, זה מביך. בואו, תחכו שאני אסיים. זה מביך. רואים את זה. זה מביך שאתה אומר לה מה להגיד. אתה יודע, היא יכולה לבד. << דובר >> דבי ביטון (העבודה): << דובר >> אולי הגיעה לה המדפסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי זאת הייתה עם הערת המדפסת? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. כל פגיעה בגוף הדוברת לא תתאפשר. << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא בגוף, אני רק רוצה לוודא שלא - - - אותך שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת ביטון, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה מידע חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת ביטון, קריאה שלישית. << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה. בושה לכנסת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עשר דקות החוצה, להירגע לחזור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק דקה, איפה הייעוץ המשפטי בעניין הזה? אסור לקרוא שלוש פעמים. יש החלטה של ועדת האתיקה. למה אתם לא מתערבים ומרימים דגל? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אסור לקרוא ברצף. יש תקנון. אז תעצרי אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להירגע ולחזור בעוד עשר דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ועדת האתיקה קבעה בצורה ברורה כבר מזמן שאסור לקרוא שלוש פעמים ברצף. למה אתם לא מעירים על זה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יושבת-ראש הוועדה, יש החלטה של ועדת האתיקה, אי-אפשר לקרוא שלוש קריאות רצוף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם רוצים שאני אקריא לכם את הוועדה אם אתם לא יודעים? יש החלטה של ועדת האתיקה. אסור לקרוא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת רייטן, הם כולם יחזרו בעוד עשר דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אבל אסור לך לעשות את זה. יש החלטה של ועדת האתיקה שאסור לקרוא שלוש פעמים ברצף. למה אתם לא מתערבים? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מה היא מבינה באתיקה? - - - בכנסת, את רוצה שהיא תבין באתיקה? (חברת הכנסת דבי ביטון יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה עורכי דין, עם כל הכבוד. אתם רוצים לשתוק או אתם רוצים להתערב? אתם פה בשביל לשמור גם על הזכויות של הח"כים, גם אם אנחנו מהאופוזיציה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל לא לוקח כל כך הרבה זמן לבדוק, יש את ההחלטה של ועדת האתיקה, אני יכולה להוציא לך אותה ותתני לה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבל שאתם מפריעים לחברתכם באמצע השיח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, כן, מכירים את המניפולציות האלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרת בדברייך: ככל שאני לומדת את החקיקה – אני חושבת שדייקת, את לומדת את החקיקה, את לא מכירה אותה. גם מנהלת הוועדה, שאני הכי מכבדת בעולם, עדיין צריכה ללמוד את החקיקה, שלא לדבר על צוות הייעוץ המשפטי של הוועדה. אני לא יכולה להבין, מלבד זה שהחקיקה הממשלתית הונחה בניגוד להליך התקין, לא דרך רשות האסדרה כמו שצריך, בניגוד לעמדתה של היועצת המשפטית לממשלה, בניגוד לחוות הדעת החמורה של היועצת המשפטית לכנסת להקמת הוועדה המיוחדת, מיניתם שלושה יועצים משפטיים – אגב, אני לא יודעת למה שלושה, אשמח להבין מדוע – שאין להם ניסיון, לפחות לפי מה שהבנתי, בכנסת, ובטח לא בחקיקה הזאת. איך תוך שלושה ימים האנשים המכובדים האלו ידעו להסביר לנו משפטית חקיקה של 180 ושמונה עמודים שאנחנו מעל שנה לומדים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש להם שבועיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שבועיים זה לא מספיק, גברתי. לקח לשר שנתיים וחצי להניח את החקיקה. למה? למה לקח לו שנתיים וחצי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת, אני מבקשת ממך לחתור לסיום, יש פה עוד הרבה אנשים שרוצים לדבר. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא אחתור לסיום, אני הרווחתי את הזכות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחתרי בבקשה לסיום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרתם שהכנסת היא המקום להחליט. צודקת בהחלט, רק שאתם דורסים את הכנסת בעצם קיום הוועדה המיוחדת הזאת. בעוד אני יושבת פה, אני לא אוכל ללכת לוועדת הכלכלה, שאני חברה בה. האנשים שמתמחים בחוקים האלה שישבו שם לא יוכלו לקחת חלק בוועדה הזאת. מה גם שההליך פה הוא פגום. כמובן, יש בג"צים עומדים, צפו לעוד בג"צים. מלבד זה אני גם רוצה להגיד לכם – זה לא איום, זה שימוש בכלים פרלמנטריים – יש לי כוונה מלאה לשבת פה כל הדיונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעולה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> וכמה שתעשו פה בליץ של דיונים, אני אשב פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעולה. את מכירה את החקיקה, אנחנו ניעזר בך. אני אשמח לאפכא מסתברא שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וכשנגיע לשלב של ההסתייגויות והפיליבסטרים, אני מציעה לכולם להתכונן ללילות ארוכים מאוד מאוד. תצטרכי כנראה החלפות, כי אני הולכת להיות פה. ואנחנו נמשוך את זה ונמשוך את זה ונמשוך את זה, עד שנצליח להפיל את החקיקה האנטי-ליברלית שלכם. הציטוט האחרון: מלאכת מחשבת ליברלית של השר קרעי – מתה הבושה, כאילו האוקסימורון בתוך האמירה הזאת. באמת חקיקה דיקטטורית, שהיא חלק מההפיכה המשטרית, שכל מטרתה השתלטות על התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מתחילה לחזור על עצמך, חברת הכנסת. אני רוצה לאפשר גם לקולגות שלך לדבר. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> הקולגות שלי יפרגנו לי, כי אני כבר מעל שנה עובדת על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מתחילה לחזור על עצמך, הטיעון הוא מעגלי. הבנו את הנקודה, הקשבנו לה רוב קשב. אני עוברת הלאה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא סיימתי. החקיקה, הזאת היא אנטי-דמוקרטית, מטרתה להשתלט על שוק התקשורת החופשי בישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה שאתם רוצים להשתיק אותה אומר שאתם כנראה מפחדים ממנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא יודעת אם זה מסע נקמה, ונדטה אישית של שניכם. כנראה יש לכם משהו שהתקשורת עשתה לכם, שאתם רוצים להתנקם בה, את אמרת את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כנראה. כנראה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אנחנו נמנע את זה מכם. אנחנו נהיה כאן, אנחנו נילחם, ולא ניתן לכם להעביר את החקיקה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואת יודעת משהו? הדמוקרטיה תנצח, רוצים או לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה לקרוא קריאה ראשונה. אני, שלמה קרעי, ועוד שניים וחצי מיליון אזרחים. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> על דעת מי את אומרת את זה? על סמך מה? את סקרת את זה? יש לך נתונים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תפריעי לו לדבר. כרגע זכות הדיבור היא של יוראי. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל די לדבר שטויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע זכות הדיבור היא של יוראי. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "יצרתי שסע, פילוג, מתח וחולשה, והחולשה הזו הובילה בהמון מובנים לטבח. הייתי מאלו שהדהירו 9 מיליון לתהום". חטאת, התנצלת, והינה את יושבת כאן ומקדמת חקיקה שהיא חלק מההפיכה המשטרית פה אקסלנס. נאום הפתיחה שלך, גלית דיסטל, הוכיח במאה אחוז שזאת חלק מההפיכה המשטרית, שמבקשת להפוך את מדינת ישראל ממדינה יהודית ודמוקרטית למדינה דיקטטורית, שבה הממשלה שולטת על הכנסת, על בית המשפט העליון ועל התקשורת. אבל לפני הפגיעה בתקשורת, הסיבה היחידה שאת יושבת בכיסא שלך היא כי שר התקשורת החליט שיושב-ראש ועדת הכלכלה לא מתאים לו, כי מסתבר שליושב-ראש ועדת הכלכלה יש דעות, ואת תעשי בדיוק מה שהוא אומר לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוקנתם מתוכן את הדמוקרטיה, והפכתם את הכנסת לזרוע ביצועית של הממשלה. כנראה שפה באמת נצטרף רפורמה. את צריכה לשאול את עצמך: למה את יושבת שם? למה לא דוד ביטן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין השבע מבין את הרעב. כשאתה מיוצג, כשאתה פותח את גלי צה"ל – אתה שם; אתה רואה את ערוץ 12 – אתה שם; אתה פותח את העיתונים – אתה שם. אתם לא מבינים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, באמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האופוזיציה לא מסוקרת בכלל במיינסטרים. על מה אתם מדברים? לכו תסתכלו ביפעת על הנתונים. התקשורת לא שייכת לאף אחד בדמוקרטיה, הם יסקרו מה שהם יבחרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק את מבינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא אני. אני מגבה 2.5 מיליון אזרחים שזועקים כבר עשרות שנים. הבעיה שלכם היא לא איתי, אל מול הרוב במדינת ישראל שמצפה לחקיקה הזאת. תמשיך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה את צועקת? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא צריך לצעוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, יש לי דז'ה וו לימים של ההפיכה המשטרית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ההפיכה המשטרית פר אקסלנס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לרפורמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא רפורמה, זו הפיכה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אלה הטקסטים שהחלישו את מדינת ישראל, לשיטתך. אלו הטקסטים בדיוק שהובילו לטבח, לשיטתך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לשיטתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שאמרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני תכף אתעכב על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אלו הטקסטים שהדהירו 9 מיליון אזרחים לתהום, לשיטתך. הקשבתי גם לטקסט של השר הליברל שלמה קרעי, שאין הומופוב ממנו בכנסת, אין גזען ממנו בכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו הליברליות החדשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת כנראה הליברליות החדשה של מפלגת הליכוד. הרב מזוז הוא רבו ומורו של השר קרעי הליברלי שלך, זה שחושב שנשים הן מוצרי חשמל בבית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השפלה נשית. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה שחושב שלהט"בים, גבר וגבר, הולכים שניהם לקבר. זה השר הליברל ששמעתי את התוכן שלו. בשם העצמאות של כלי התקשורת אתם מבטלים את ההפרדה המבנית, וחושפים את חברות החדשות ללחצים, גם מהבעלים שלהם וגם מבעלי הון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תדייק, אנחנו לא מבטלים את ההפרדה, אנחנו נותנים אופציה. אופציה. תדייק בעובדות על החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה ביטול חובת ההפרדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם דייקתם בעובדות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם מאפשרים אופציה לבטל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ביטול חובה זה אומר שכל ערוץ יכול לבחור אם הוא רוצה הפרדה או לא. השקרים שרצים בתקשורת לא יהיו פה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אם לא יהיה לו כסף לממן איזה בחירה יש לו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גלית, נו, את מסכימה שיש ביטול חובת ההפרדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת דיסטל, כפי שביקשת שלך לא יפריעו לדבר, אני מבקש שתאפשרי לי להשלים את דבריי. את תוכלי לומר מה שאת רוצה אחר כך, בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מודה לך על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עלא כיפאק. בשם העצמאות של כלי התקשורת, שהשר קרעי נופף בה, אתם מבטלים את ההפרדה המבנית, ובכך את חושפים את חברות החדשות ללחצים של בעלי ההון ובעלי השליטה בהן. בשם הליברליות אתם מוסיפים עילות קנסות שרירותיות בידי שרים, שיוכלו להוביל לרדיפה פוליטית - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה פשוט לא נכון עובדתית. תכיר את החוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - למשטור של הממשלה, להטלת מורא על גופי תקשורת, שמעזים את השלטון, בטענה המעורפלת שלכם לחוסר איזון. אוי אוי אוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה מגחיך כאב של מיליוני אנשים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי את מבקשת לבטל את הדמוקרטיה וליטול מאיתנו את החופש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל העובדות שנתת פה הן לא נכונות. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> בשם החופש את מבקשת ליטול מאזרחי ישראל את החופש שלהם, מכלי התקשורת את החופש לעשות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא סיסמאות, עובדות. עובדות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בשם הגברת התחרות, עוד משהו שהשר קרעי נופף בו, אתם מבטלים את האיסור לבעלות צולבת, מה שבהכרח יוביל לריכוזיות מסוכנת בשוק התקשורת. לא עצמאות, לא ליברליות, לא הגברת תחרות – שליטה. אתם, גלית, רוצים שליטה, כי מה שווה התקשורת בלי ששולטים בה? מה שווה בית משפט עליון אם לא שולטים בו? מה שווה הכנסת אם לא שולטים בה? ההוכחה היא שאת נמצאת במקום שלך, כי שלטתם בכנסת, הכרחתם להזיז את יושב-ראש ועדת הכלכלה הבקיא, בעל העמדות, בשר מבשרכם, כדי שאת תוכלי לשבת פה, שהיועץ של שר התקשורת יגיע לאוזנך חמש פעמים בשעה, ילחש מה צריך לעשות ואת תעשי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת ועדה של הממשלה, לא של הכנסת. ועדה ממשלתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מודה לך. מכיוון שבחרת לפתוח את דבריך בריאיון שהיה לי בערוץ 13, אני מעוניינת להגיב על זה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי אחר כך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתוך 120 חברי כנסת – מתוך 120 חברי כנסת – היחידה ששמה את הונה הפוליטי בסיכון גדול מאוד, והושיטה יד באופן אותנטי ואמיתי לאחים שלי האהובים שנמצאים בשמאל הליברלי, שבן הזוג שלי נכלל בהם, אחרי שראיתי את הטבח, אחרי שראיתי מה שקורה למדינה, לקחתי את עצמי בלי שום דיבידנד או טובה אישית, פוליטית, what so ever, אך ורק – אך ורק – למען המדינה הזאת, הושטתי שתי ידיים מתוך תקווה נואשת שמישהו, מישהו מהצד השני, מישהו אחד ממפלגות האופוזיציה – אחד – יבוא לציבור הימני, המסורתי, עם הציונות הדתית, החרדי, ויגיד: אתם לא משתמטים, אתם לא פרזיטים, אתם לא מכונת רעל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הם משתמטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא תפריעי לי עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא הבנתי, אבל זה דיון על גלית דיסטל? זה דיון אישי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם לא מכונת רעל – לקרוא ל-2.5 מיליון אזרחים מכונת רעל – אתם לא אוכלי מוות, לציונות הדתית. אף אחד מכם לא עשה את זה. והיחידה שעשתה את זה, היחידה עם האומץ והכנות ואהבת ישראל, ששמה את עצמה על המפה ואמרה: הכול עליי – אחים לנשק עליי, שקמה ברסלר עליי, יאיר לפיד עליי, מכונת הרעל עליי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד, את לא הסיפור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את רוצה שנעשה סשנים של "בטיפול"? את רוצה פרס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול עליי. על זה אתה לועג? על זה אתה מקטין? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, את לא את הסיפור פה. את לא הסיפור פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה הפכת אותי לסיפור פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא הסיפור. אין מקום בציבוריות הישראלית לשרי ולשרות 7 באוקטובר. את חלק מממשלת 7 באוקטובר. אין לכם מקום בציבוריות הישראלית. יש לכם אות קין על המתח, ואתם צריכים לפנות את הזירה הציבורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת ועדת פריימריז, בואו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי, אני אסיים. אות קין בלה בלה בלה. הבנו. פשיסטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא אות קין, אתם אחראים, אתם נושאים באחריות לטבח 7 באוקטובר. אם אתם לא מבינים את זה, הציבור יגרום לכם להבין את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מעוניינת לסיים את דבריי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא הסיפור פה. 1,200 אנשים שנטבחו ונחטפו ונאנסו במשמרת שלך הם הסיפור פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם הסיפור פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממך לאפשר לי לסיים את דבריי. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> את רוצה להפוך את זה עלייך? לכי לפסיכולוג, לכי לטיפול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה שנייה. "לכי לטיפול"? באמת? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> זה לא יפה להגיד את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא לא יפה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא סשן של טיפול פסיכולוגי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם מה שהיא אמרה בנאום הפתיחה זה לא יפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה שלישית. נא לצאת, ולחזור רגוע עוד עשר דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם יש יכולת לשמוע ביקורת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת צגה מלקו, פה אני כל כך שמחה, כי ככה בקלות הצביעות שלהם נחשפת. מרוממי הפמיניזם, הדואגים להעצמה נשית, ברגע שעומדת מולם אישה, שלא אומרת את מה שהם רוצים לומר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה שנאה. כמה שנאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את סבבה עם זה שהוא אומר לחברת כנסת: לכי לטיפול? חברת הכנסת רייטן, זה סבבה לומר לחברת כנסת: לכי לטיפול? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש גם כמה חברי כנסת שצריכים טיפול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה סבבה לחזור על מה שאמרת "טפילים על אורגניזם". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תעני על השאלה. לא להתחמק. לא להתחמק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא מכונת רעל, אתם מלאים ברעל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להתחמק. זה סבבה מבחינתך? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עכשיו אנחנו מתעסקים בגלית דיסטל? למה את עכשיו יותר חשובה ממה שקורה בוועדה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מצביעות יש עתיד צופות בך עכשיו. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> למה את עכשיו יותר חשובה ממה שקורה בוועדה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי את לא מסוגלת להוקיע השפלה נשית. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> כולם הגיעו בשביל לשמוע את הדיון שבו אתם - - - על התקשורת. פתאום את הפכת להיות המוקד והאירוע? תגידו, אתם בניתוק מוחלט מהמציאות. טפילים על אורגניזמים, אמרת יפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השפלה מול נשים, והיא סבבה עם זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ומה - - - זה לא הסתה? זה לא רעל? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גלית, את יודעת כמה נשים נרצחו בזמן של הממשלה הזאת? פמיניזם, באמת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו פשוט באירוע פריימריז. זה כל האירוע, איך לייצר תקשורת לפריימריז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סימון דוידסון, הבמה לרשותך. וזה מאוד לא יפה שאת תורמת להשפלת נשים, חברת הכנסת רייטן. מאוד לא פמיניסטי מצידך. מאוד לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מאה אחוז. תמיד הכי פשוט לעשות גזלייטינג, אני יודעת שזה עובד עכשיו בעידן הפופוליסטי שלכם. בואי תגידי פטריוטים, בואי תגידי לאומי, אני יודעת שזה עובד נורא נורא טוב עכשיו בפריימריז שלכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחכה בציפייה לנאום הבא שלך על דודי אמסלם. אני מצפה לנאום הבא שלך. חבר הכנסת דוידסון, בבקשה, זכות הדיבור שלך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול אני נגד לומר לחברת כנסת או לכל אדם ללכת לטיפול, אבל אני יכול להציע לך משהו: אני חושב שאת יכולה להיות שחקנית אדירה בקאמרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם כל הזמן אומרים שהוועדה היא לא עליי, ואתם מתרכזים רק בי. יש פה חוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני נותן לך טיפ. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, את התרכזת בך. יש פריימריז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי נתחיל בעובדות לגבי החוק? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אז קודם כול אני אתחיל עם זה: יש הפתעה, יש פה חברת כנסת אחת מהקואליציה. כל הכבוד, צגה, שאת נמצאת פה. הייתי בטוח שיהיו עוד הרבה שיתמכו בך, שלמה, אבל הם לא פה. צריך להזכיר שדוד ביטן הוא אחד האנשים הכי חזקים בליכוד, ומה שעשית לו, אני חושב שכל חבר ליכוד צריך להבין שהשפלת אותו. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> מה קשור? תדבר לעניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד קשור. אנחנו בוועדה המיוחדת רק בגלל זה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> סליחה שאני מתפרצת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת מלקו, אני מבקשת לאפשר לסימון - - - << דובר_המשך >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת מלקו, אני לא רוצה להוציא אותך בקריאה ראשונה. כרגע זכות הדיבור היא של סימון, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול הנושא הזה של הוצאה מוועדת הכלכלה דיון כל כך חשוב, שחייב להיות בוועדת הכלכלה, בעצם מראה על המצב שלכם בתוך הליכוד. והאפשרות שלך לבוא ולהשפיל ככה את דוד ביטן, לי קצת כואבת כאזרח שרואה דבר כזה. גם מה שקרה בחוץ וביטחון. לא, אתה תסתכל עליי כשאני מדבר, אל תשחק בטלפון. שלמה. שלמה. השר קרעי, אני באתי לפה להסתכל עליך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא עסוק בליברליזם, תן לו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מכיוון שאתה לא הקשבת לנאום הפתיחה שלי - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני הקשבתי לכל מילה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. - - אני חוסך ממני את השקרים ואת השטויות שאתה מדבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה באת לפה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - לגופו של עניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, את בקריאה ראשונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני באתי כאן לדיון על החוק, לא להשמצות כלפי היושב-ראש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ומה היה בנאום פתיחה שלך? לא היו השמצות? רעל. רעל. רעל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, את בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> רעל. רעל. רעל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, את לפני קריאה שלישית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מבין שהסקרים, חברת הכנסת טל מירון, קצת מפחידים אותך. אני מבין שאת מבינה שזה החודשים האחרונים שלך בעולם הפוליטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לפני רגע אמרת שאתה לא רוצה שזה יהיה אישי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לעומתך אין לי פריימריז. לי אין פריימריז על הראש, אני לא חוששת כמוך וכמוה. בגלל זה אתם פה. ואני אהיה פה לפיליבסטרים, והכיסא לא מעניין. אני נלחמת על הדמוקרטיה הישראלית, אם אני אהיה פה ואם לא. ואני גאה להיות בצד הנכון של ההיסטוריה, גם אם אני לא אהיה פה מחר בבוקר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תעשי עבודה טובה בוועדה. אל תאיימי עלינו בפיליבסטרים. הגיע הזמן באמת בשנה הרביעית שלכם בכנסת, שתתחילו אולי לעבוד ולעשות פיליבסטרים, כי שלוש שנים אני כאן, אין אף פיליבסטר שלכם, אנחנו הולכים לישון ב-20:00 כל יום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגלל זה הצלחת להעביר את כל החוקים שלך, קרעי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה בגלל חבר הכנסת ביטן, לא בגללכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ארשם בהיסטוריה כמי שנלחמה על הדמוקרטיה ולא השמידה אותה. אני לא צריכה את הכיסא בכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בוודאי. גם אצלנו זה לא היה בגללכם, קרעי, אני מזכירה לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את גדולה ויכולה. תמשיך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזו השפלה נשית. חברת הכנסת דיסטל, את לא מתביישת עם ההשפלה הנשית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מפריעה לנו בדיון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור לנאום הפתיחה שלך. היה פה נאום של בכיינות, כמה אתם מושפלים וכמה קשה לכם וכמה התקשורת לא אתכם. אני רוצה רק להזכיר שמ-1977 אתם בשלטון ON/OFF. בנימין נתניהו ראש הממשלה מ-1996 ON/OFF בשלטון, תחשבי כמה שנים, אנחנו בשנת 2025. על מה אתם בוכים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשאנחנו מנסים למשול, אתם מפרקים את המדינה. כשאנחנו לא מצליחים, אתם אומרים: אין משילות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הפצ"רית והיועמ"שית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גלית, אני לא רוצה לצעוק. אני רוצה לסיים. כשאנחנו מקבלים נתון ש-87% מהמוזמנים לערוצי הטלוויזיה הם חברי הקואליציה, אז על מה אתם בוכים? מה אתם בוכים? 87% ממי שמגיע לערוצי הטלוויזיה הם מהקואליציה. אנחנו לא מוזמנים בכלל. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> טלוויזיה ורדיו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז על מה אתם בוכים? מה אתם מלינים כל הזמן? מה זה הבכיינות הזאת? אני הייתי בהונגריה לפני שנה וחצי בסיור פרלמנטרי דרך הכנסת, וישבנו שם עם מספר עיתונאים. כמובן ביקשו שלא נוציא את זה לתקשורת, כי הם מפחדים. ואני מבין טוב מאוד לאן האירוע הזה הולך. אנחנו צעד אחרי צעד, או בסגנון שלך מהר מאוד, נגיע להיות הונגריה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה עובדתית בחוק גורם לך לחשוב על זה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ברגע ששלמה קרעי יעבור על כל הסעיפים, אנחנו נעצור ונראה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל אתה טוען פה טענות כבדות משקל. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עובדתית מה בחוק גורם לך לומר שאנחנו הולכים להיות דיקטטורה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כשאתה מסרס ערוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה אופן החוק מסרס ערוצים? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל תתני לו לדבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ברגע שהוא הכוח השולט, הוא והנציגים שלו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם את מועצת התאגיד הוא רצה למנות פרסונלית. הוא רוצה לעשות את כל המינויים פוליטיים. על מה את מדברת? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא הכוח השולט - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סימון, קראת את החוק? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני קראתי את החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה סעיף בחוק - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל הסעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שלישית. נא לצאת עשר דקות, להירגע ולחזור. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני באמת צריכה את העשר-דקות ואקמול פורטה. (חברת הכנסת שלי טל מירון יוצאת מאולם הוועדה.) << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סימון דוידסון - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גלית, שנייה, אני אגיע לזה. אני רוצה להסתכל על שלמה ולשאול אותו: אם אתה תעביר את החוק הזה, האם התוכניות שעכשיו אני מקריא אותן יישארו תוכניות בתקשורת הישראלית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה תחליט. הציבור יחליט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך. אתה השר ואתה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הציבור בלבד הוא זה שיחליט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קרעי, אתה תחליט הכול, והנציגים שלך יחליטו הכול. אתה ממנה אותם. אתם תשלטו בכל התקשורת. ותפסיק לספר לנו סיפורים. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בוא אני אגלה לך סוד. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> האם התוכנית של יוסי מזרחי תמשיך? האם "האזרח גואטה", "המקור", "המשמר האזרחי", "חשיפה", "זמן אמת"? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה פשוט לא קראת את החוק. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שואל שאלה. שיענה לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התשובה היא חופש מרבי, ואסור לנו לגעת בתוכן. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> האם "ארץ נהדרת" תמשיך? האם התוכניות האלו עדיין יהיו חלק מהתוכנית בערוצי הטלוויזיה. תענה לי: כן או לא? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון שאסור לכם לגעת בתוכן. ברגע שהמפרסמים יכולים להחליט - - - אז זה כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני עונה לך. התשובה במילה אחת היא לא. חבר הכנסת דוידסון, עוד חודש הרשות השנייה מסיימת את תפקידה, ואני ממנה 15 - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. אתה ממנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה היום. הוא לא קרא את החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, היום, לפני החוק. כבר הגשתי לוועדת המינויים 15 חברים שאני בחרתי, כולל היושב-ראש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא אותן סמכויות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר מה שאני אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רשות שנייה שיש לה סמכויות להתערב בתכנים, לתת עיצומים. היא נתנה קנסות לערוץ 14, לגלי ישראל. רשות שנייה פוליטית על מלא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, אבל זה לא אותם קנסות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני בחוק הזה אומר: אני לא רוצה את הסמכויות האלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קרעי, אתה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברת הכנסת אלהרר, מה זה, את לא מסוגלת לשמוע משפט בלי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, את בקריאה שנייה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה אומר שזה אותן סמכויות – זה לא אותן סמכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> די, תקבלי זכות דיבור, תדברי. אני קיבלתי זכות דיבור, תני לי לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קריאה שנייה? מתי הייתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייתה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באמת שלא קראת את החוק כנראה. תכף תשמע את המנכ"ל שלי ואת גורמי המקצוע כאן. גם את הייעוץ המשפטי לממשלה, שבחוות הדעת שלהם, של הייעוץ המשפטי לממשלה, מאיר לוין אמר בוועדת השרים לחקיקה: יורדים מ-100 פיקוח לאפס פיקוח. וזה מפחיד אותם, חוסר הפיקוח. אין התערבות, אין מעורבות פוליטית בתוכן. המבנה החדש של המועצה – גם זה כתוב בחוות הדעת של הייעוץ המשפטי לממשלה. זה העוגן של כל הרפורמה הזאת. אז תפסיקו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> די, נו, קרעי. אפילו בערוצי הספורט אתה מתערב. לא יהיה ספורט נשים, לא יהיו ענפים שהם לא פופולריים. תיראו רק כדורגל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אתה ממשיך לעוד סוגיה שאתה לא מבין בה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נכון, אתה יודע את זה. אתה גומר את הספורט הישראלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז אתה לא יודע. אתה לא יודע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להפך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה להפך? יהיה רק רייטינג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מאפשר לצופה הישראלי - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יהיה רק רייטינג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מבטל - - - << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> יהיה מכבי תל אביב, מכבי חיפה, ביתר ירושלים, הפועל תל אביב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי-אפשר לנהל ויכוח עם מישהו שלא מכיר את החוק. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל, גלית, את לא מבינה בזה. לא יהיה ספורט נשים, לא יהיו ענפים אולימפיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תאמין לי שבכל מה שקשור בספורט, כרגע לפי החוק, אני מבינה קצת יותר. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני צודק ואת טועה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל הוכחתי לך עכשיו בשני דברים שאתה לא קראת בכלל את החוק. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא צודק, שלמה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אתה לא צודק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה לפי רייטינג? לא יהיה לפי מה שהציבור רוצה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא. מה יהיה לפי רייטינג? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני שואל על הספורט עכשיו. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> מה זה קשור? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יודע שכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא פותח חבילות ערוצים, זה הכול. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אה, זה הכול? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. חברת הכנסת עדי עזוז. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היום אתה יכול לראות בערוצי הספורט כדורגל נשים, אתה יכול לראות ג'ודו, ואתה יכול לראות שחייה, ולא רק כדורגל. ברגע שהוא יעביר את זה – זהו, לא יהיה. ילדה שגרה בקריית שמונה ורוצה להיות אלופה כמו יעל ארד לא תראה את הספורט הזה. זה מה שאתה עושה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה טועה בזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נשמע את המנכ"ל, שיגיד שאני טועה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה תשמע אותו. ולא רק תשמע אותו, הוא גם מזמין אותך ואת כל חברי הוועדה לשבת איתו ולשאול את כל השאלות שיש להם כמה זמן שצריך, ולקבל תשובות גם מחוץ לכותלי הוועדה, כדי שלא נחזור על מחזות כאלה של אי-הבנה בחוק. באמת זה דברים לא נכונים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> התוכניות ששאלתי יהיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסברתי לך, הן יהיו אם הציבור ירצה אותן, לא אם אני ארצה או לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סימון דוידסון, החוק אומר לממשלה ולנבחרי הציבור: אסור לגעת בשום תוכן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גלית, את מבינה שהן לא יהיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה שהן לא יהיו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם חוק התאגיד אוסר עליכם להתערב ואתם מתערבים, גלית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גברתי יושבת-ראש הוועדה, הוא צודק במה שהוא אומר, כי ספורט נשים זה לא פופולרי, ולפעמים צריך לשים תכנים שהם לא פופולריים. וזה חשוב בגלל דברים חדשים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש העדפה בהפקות מקור לספורט נשים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה ראית כמה אחוזים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה משנה? יש העדפה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא הפקת מקור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה מה זה משנה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה, מה יש היום? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יהיה לך משחק אחד בשנה – גמר הגביע, זה מה שיהיה. מה לא? אדוני המנכ"ל, זה מה שיהיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רק משחקי גמר גביע, רק משחקים אולימפיים. לא יהיה במשך השנה את כל השאר. ישבת עם ערוצי הספורט? ישבתם איתם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ישבנו איתם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> והם שמחים על האירוע הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והם מרוצים מהאירוע, והיו להם שתיים-שלוש הערות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלמה, תקשיב, אתה יכול ללמד אותי הכול – לא בספורט. אל תיכנס לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ישבנו ביחד עם ערוצי הספורט, היו להם הערות. קיבלנו, ואנחנו שוקלים אותן - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לפני שנה כבר דיברתי איתך. לפני שנה ישבתי איתך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפני חודש ישבנו איתם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, לפני שנה ישבתי איתך, ואמרתי לך שזו הסכנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, יש לי הצעת ייעול מעולה: כשנגיע לסעיף של הספורט, אני ממש מבקשת שתבוא. דעתך חשובה ונחוצה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אהיה. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת עדי עזוז, בבקשה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> האמת היא שכתבתי לי דברים אחרים בכלל להגיד, אבל נכחתי בדיון. זו גם פעם ראשונה שאני יושבת איתך בדיון, גברתי היושבת-ראש. אני רוצה להתייחס רגע למה שנעשה פה סביב השולחן, לשימוש בפמיניזם ובזכויות נשים ובכבוד של נשים. באתי מזכויות נשים ולזכויות נשים אני הולכת, ככה שאין לי שום צורך להוכיח את העשייה שלי בתחום. אני לא חושבת שזה נכון להגיד לחברת כנסת ללכת לטיפול, גם לא לחבר כנסת, אבל אני כן חושבת שהמילים שנאמרו לפני הרבה יותר חמורות. ולעשות שימוש ציני בזכויות נשים זה ממש ממש חטא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה ציני? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> למה ציני? כי בזמן שאת יושבת פה, גברתי, 41 נשים נרצחו השנה בישראל, שזה מספר חסר תקדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני עושה בזה שימוש ציני? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בוודאי. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> גברתי, את עושה בזה שימוש ציני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשנערות צעירות רואות שמכנים בתוך כנסת ישראל חברת כנסת – לכי לפסיכולוג, לכי לטיפול – זה לא שימוש ציני בקלף הפמיניזם, זה להציב גבולות ברורים. ככה לא מדברים לנשים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מאחר שבדיוק מנכ"לתי עמותה לנערות וצעירות בסיכון לפני שנכנסתי לכנסת, בזמן שאנחנו כאן מדברות נסגרים תקציבים אדירים. הן נזרקות לרחוב וישנות ברחוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא קשור למה שקרה פה. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> את בממשלה הזאת ואת לא עושה מספיק עבור נשים, ואז את זורקת פה טיקט כאילו על זכויות נשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה שימוש ציני, מה שאת עושה עכשיו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את יכולה באמת להאשים אותי בכמה דברים, אבל תסלחי לי, לא אתייחס לזה אפילו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. נסכים שלא להסכים. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> לגבי נאום הפתיחה שלך – אמרה חברתי, חברת הכנסת שלי טל מירון, שיצאה בקריאה שלישית? איפה היא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא תחזור. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא תחזור. היא שאלה אותך: זה היה נשמע כמו כתב אישום, הדברים שלך. גם לי זה היה נשמע ככה. ביקשת לא להפריע. ניסיתי לא להפריע, ובאמת להקשיב לך בקשב רב. באמת זה היה כתב אישום חריף. גם ניסית לעשות פה איזשהו setting כזה – חלק חדשים, לא היו כשאמרת אותו – אבל מי שמדבר יותר מפעם אחת, אני אומרת לו מהר: קריאה שנייה, שלישית, יורד לסוף הרשימה, לא להפריע. חברתי שלי טל מירון מדברת, את מפריעה לה בלי הפסקה. ואז אומרים לך: אבל יש setting? הקהל פה כולו צחק. זה אפילו לא משהו שמכוונים ואומרים, זה ברמה הכי אותנטית. וזה צבוע, זה מה שאני רוצה להגיד. אני עורכת דין בעוונותיי, באמת עברתי על החומרים אתמול בערב. לקרוא 112 עמודים זה משהו שכבר עשיתי בחיי. באמת סימנתי ורציתי להתייחס לתוכן. אני חושבת שזו פרסה, שאין מה להתייחס לתוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מדוע לא? << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אגיד לך בדיוק למה לא. זה בדיוק כמו שעשיתם עם ההפיכה המשטרית. להגיד: אנחנו עכשיו מקדמים חוק-יסוד, כשחוק-יסוד יש לו משמעות משפטית אחרת, להעביר אותו בדרך שהיא לא קשורה בשום קשר לחוק-יסוד – דיברת על הייעוץ המשפטי של הממשלה, רק שכחת שיש את הייעוץ המשפטי של הכנסת, שנתן פה חוות דעת שלמה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התייחסתי אליה בתחילת דבריי. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> התייחסת ואמרת שאמרו שלא, אבל בגלל שזה חשוב אז אני שמה את זה פה. זה גזלייטינג ברמה גבוהה. זה להגיד: אני לוקחת את הייעוץ המשפטי של הממשלה, וחוות הדעת של היועצת המשפטית לכנסת – ככה אני מתייחסת אליה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי הייעוץ המשפטי לממשלה – את צודקת מאוד; לגבי הייעוץ המשפטי של הכנסת – אני מאוד מעריכה את יועמ"שית הכנסת, הגברת שגית אפיק. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> עצם קיום הוועדה הזו היא רמיסה של הייעוץ המשפטי לכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני גורסת שלא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ולכן שיניתי את דברי הפתיחה שלי. כי אי-אפשר לדבר, זה כאילו מילים שנאמרות בחלל החדר, וזה מילים, זה נשמע אמיתי כי זה מילים, אבל אין לזה שום קשר למציאות. אתם אומרים פה המון המון מילים, שהן שקרים על גבי שקרים, ואז מישהו כבר מתחרפן ואומר: לכי לטיפול, אז את אומרת: הי, זה שוביניסטי. בחייאת רבאק, זה לא ראוי, השיח הזה לא ראוי, הדיון הזה לא ראוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז זה בסדר? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה כמו חוקי-יסוד, זה בכלל לא ראוי. ואני התחלתי ואמרתי שזה לא ראוי. אני רק אומרת שהדברים שגברתי היושבת-ראש אומרת הם עוד יותר לא ראויים. ואני אומרת שכמו שחוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת, שמה לעשות, שרירה ועומדת היא, אומרת בצורה מפורשת, שההליך הוא פגום מן היסוד, ואי-אפשר להעביר – אי-אפשר להעביר, אני מצטערת. 112 עמודים של חקיקת בזק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה לא מה שהיא אומרת. בואי נדייק את חוות הדעת שלא יועמ"שית את הכנסת. היא חושבת שאנחנו לא נוקטים בדרך המלך. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקראי אותה. לא קראת אותה. זה לא מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא רק שקראתי אותה, שוחחתי עימה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז מה? לא קראת את חוות הדעת, אני קראתי אותה פעמיים, וזה ממש לא מה - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוחחתי עימה. חוות הדעת הזאת לא הופכת את הוועדה הזו ללא עוברת בג"ץ. חוות הדעת הזו היא אכן חריפה, היא אכן מסתייגת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה עוד הפעם מילים שהן ריקות מתוכן. הן לא אמיתיות, מה שאת אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה המילים היחידות שיש לי, ואלה המילים שנאמרו לי על ידי חוות הדעת של היועצת המשפטית. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גברתי, את עורכת דין? סליחה על השאלה, אני באמת שואלת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לדאבוני לא. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא כל כך לדאבונך, גם יש בזה יתרונות. אם יועצת משפטית כותבת חוות דעת, שיש פגמים מהותיים בתוך הליך החקיקה, המשמעות הישירה של זה: זה לא יעבור בג"ץ. אנחנו יכולים לדבר פה מלא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זוהי לא דעתה של שגית אפיק עצמה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל יושב פה קרעי. מה הוא יודע? הוא יודע שבג"ץ יפסול את זה, אבל זה עוד מלחמה ועוד מדון ועוד לסכסך בין העם. כשהתחיל פה הדיון עם אימא שאומרת לכם: הבן שלי נרצח במשמרת שלכם, אני רוצה ועדת חקירה ממלכתית, על מה אתם מדברים פה? על דבר באמת כל כך לא חשוב. כל כך לא חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תראי, אני חייבת לומר לך משהו, עדי. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> את ממש עושה איתי שיח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לי אלרגיה - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לניצול ציני - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - מהעובדה שאנשים לוקחים שכול וכאב כדי לגייס לטעמים הפוליטיים שלהם. לא לרדת נמוך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גלית, אבל את לא במצב שאת יכולה להטיף לא על הפמיניזם ולא על שכול. ישבה פה אימא ואמרה את המילים האלה, זה אפילו לא מילים שלי, זה ציטוט של אימא שהייתה כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי, את מתחילה – את חוזרת על עצמך. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מתחילה לעלות לך על העצבים, אני מצטערת, גלית. אבל החוק הזה, גם אם הוא יעבור, הוא ייפסל בבג"ץ. ולכן אתם מוסיפים פה חטא על פשע, כי אתם ממשיכים לקרוא איתם, בדיוק כמו שקרעתם את חוות הדעת של היועצת המשפטית לממשלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה לפתוח בשתי הערות לייעוץ המשפטי ולמנהלת הוועדה. אני רוצה לקרוא לכם, קודם כול, מבחינת החלטה של ועדת האתיקה לשלוש הקריאות האלה. מדובר על ועדה והחלטה שכבר התקבלה מזמן, שקובעת שאסור לקרוא שלוש פעמים ברצף. אני אשלח לכם את זה, אם אתם לא מודעים לזה. אתם צריכים להרים דגל ולשמור על הזכויות של חברי הכנסת שנמצאים כאן. זה לא יכול לעבוד ככה. אני רק אקריא, שבאירוע הזה מדובר, שקריאה לסדר שלוש פעמים לא תיעשה באופן רצוף, אלא שתינתן לחבר הכנסת שהות לתקן את דרכיו בין קריאה אחת לסדר לבין זו שתבוא אחריה. זה דבר ראשון. דבר שני, לגבי הערות ביניים, שגם זה אני מבינה שקשה מאוד לעשות את הדבר הזה כאן. בעניין הספציפי הזה של הערות ביניים, יש מכתב של שגית אפיק מיולי 2024 – אומנם זה על המליאה ולא על הוועדות, אבל קל וחומר כשאנחנו מנהלים פה דיון – והיא כותבת בסעיף 2, שהיא הפנתה אותו לכל סגני היושבי-ראש של המליאה: "לא פעם, כאשר חברי הכנסת נואמים, ישנם מקרים בהם נקראות קריאות ביניים - - - ככלל, כאשר הדבר הינו חד פעמי או אינו חורג מהאופן בו מתקיים שיח בין חברי הכנסת, ניתן לראות - - - כחלק מהדיון הער והפורה של המליאה". אז אני מבקשת שגם בעניין הזה, נא לשים לב לדברים האלה. אם אתם לא תשמרו על הזכויות שלנו, הגורמים המקצועיים, ובכלל כלל האנשים שיושבים פה בכנסת, זה חלק מהדיכוי ההולך ומתמשך על זכויות האופוזיציה וחברי הכנסת שנמצאים כאן, ואנחנו לא נעבור על זה בשתיקה. אלה שני דברים ראשונים שהיה לי חשוב לבוא ולומר. הדבר השני שחשוב לי לבוא ולומר זה שהקשבתי לך. אולי חלק מהזמן הסתכלתי בטלפון, אבל לשמחתי יש לי חלוקת קשב, והקשבתי לך, השר קרעי. מצד אחד אתה אומר: דמוקרטיה, דמוקרטיה. אתה אומר: בואו נעשה כאן דיונים, תעשו כאן דיונים ערים. אבל אתם לא מוכנים לשמוע. ויותר מזה, אתה מצהיר בצורה נורא נורא ברורה: אתם לא תעצרו אותי, אני הולך עם הרפורמה עד הסוף. אז בשביל מה אנחנו עושים את הדיון הזה אם כבר החלטתם? אז מה אתם עושים את זה, למראית עין? החלטת, אתה רוצה לשעוט עם האירוע הזה, אתה צריך שיהיה לך וי שיש פה דיונים, כדי שזה יגיע לבג"ץ, ואז יבואו עורכי הדין של הכנסת ויגידו: הייתה כאן את זכות ההשתתפות, הינה קיימנו כאן 50 דיונים, הינה באו כל חברי הכנסת מהאופוזיציה, הינה אנחנו עובדים על זה, ואז יהיה לכם וי ותוכלו לטעון את זה בבג"ץ, כשאתה מלכתחילה יושב פה ואומר: אני הולך עם זה עד הסוף, אף אחד לא הולך לעצור אותי. איזה מין צורה יש לדבר הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את לא מסוגלת להבחין, חברת הכנסת רייטן, בין לעצור את הרפורמה לבין לתקן תיקונים נכונים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבקשת שלא תענה לי. זה לא ויכוח בינינו. יש לי זכות עכשיו - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה שוביניסטי להגיד לה שהיא לא מסוגלת להבחין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עם כל הכבוד, יש לי זכות לומר את דבריי. יכול להיות שזה לא מוצא חן ביניכם, אבל היות שאנחנו מדברים על חופש הביטוי, הכול-כך יקר לליבכם, אז בואו תנו לי בבקשה לדבר ולומר את דבריי. וזה באמת קשה להסתכל עכשיו סעיף סעיף, אני בטוחה שעוד יהיה לזה הרבה מאוד זמן, להיכנס לסעיפים. ברור לחלוטין שמדובר פה על חלק מהתסריט השלם של הונגריה ופולין. אי-אפשר להפריד בין הדברים האלה. אי-אפשר להפריד בין הדברים. ואנחנו רואים איך בשנה האחרונה, דווקא בצל המלחמה הזאת, חזרה הקואליציה לקדם את כל המהלכים להחליש את כל הדמוקרטיה הליברלית במהירות, בהרחבה ובאגרסיביות. זה גם הרפורמה המשפטית. ואנחנו רואים איזה דיונים יש בוועדות השונות – פיצול היועמ"שית נמצא כאן; החוק של הפטור מגיוס נמצא כאן; הכפפה של מח"ש לפוליטית. הכול קורה פה עכשיו במקביל. בכל הוועדות יש פה בליץ של הקואליציה על הכנסת עכשיו, שבאמת הפכה להיות הזרוע הביצועית של הממשלה הזאת, ועושה את דברה של הממשלה. כל הכנסת הזאת הולאמה למען מטרה קדושה – להפגיז ולעשות פה בליץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קוראים לזה משילות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה לא נקרא משילות. זה נקרא החרבת הרשויות – הפרדת רשויות, אל"ף בי"ת, סעיף שני במה זה דמוקרטיה. אתם הולכים עם דמוקרטיה – הרוב קבע, אנחנו ניצחנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הקלישאות האלה כבר לא עובדות על הציבור יותר, אפרת. זה כבר לא עובד על הציבור, הם כבר לא ברחובות. ה"זאב, זאב" הזה נשחק. לא דיקטטורה. לא פשיזם. חופש. חופש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עם כל הכבוד, אולי זה לא עובד על הציבור שלך. גלית, אני לא מתכוונת להתווכח איתך. את יכולה לא לקבל את הדברים שלי, אבל אמרת לפני זה שיש לך לכם סבלנות ולב פתוח ונפש חפצה, אז איפה הלב הפתוח כשאת שומעת דברים שלא מוצאים חן בעינייך? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה סבלנות? תוך דקה כבר הועפתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> וגם על מה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לי היא לא מפריעה. אני רוצה לומר דבר כזה: ברור לחלוטין שזה חלק ממתקפה על הדמוקרטיה. הקואליציה פועלת בו זמנית בכל הזירות בצורה אגרסיבית להחליש קודם כול את כללי המשחק הדמוקרטיים. והשלב הזה מתאפיין בקידום המהלכים לפגיעה באופוזיציה. וזה מה שאתם עושים פה כל הזמן – מדכאים את האופוזיציה הפרלמנטרית; מגבילים את כל הזכויות שלנו; הפגיעה בעצמאות ובאי התלות של המערכת המשפטית; שחיקת העצמאות המקצועית של גופי הביטחון ואכיפת החוק, השירות הציבורי, האיגודים המקצועיים, הכול מתוך פוליטיזציה לשמה; מינויים של תפקידי מפתח בשירות הציבורי; החלשת היועצים המשפטיים, שכמו ששמענו, אפילו לא אומרים מילה על מה שקורה פה עכשיו; ניסיון עכשיו להשתלט על שוק התקשורת, וגם על המוסדות להשכלה גבוהה. אי-אפשר לבודד את מה שקורה כאן בחדר הזה מכל הזירה הגדולה כולה. הכול חלק של התוכנית הגדולה שלכם. אגב, זה גם מדהים שהכול קרה בעיתוי כזה, שבדיוק ראש הממשלה מבקש עכשיו חנינה, ומפעיל לחץ ובליץ בכל מקום אפשרי, וגם כאן בכנסת, כולם עובדים עכשיו בשביל החנינה של נתניהו, שלא תחשבו על דברים אחרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא גם בניגוד עניינים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולפני שאנחנו ניכנס, ואנחנו נעשה את זה באמת בהמשך, עם הרבה מאוד דברים, שיש ניסיון לעשות את זה בצורה מאוד עדינה, ולהגיד: זה לאומי, זה פטריוטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה שוק חופשי. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> זה שוק חופשי, בדיוק. כל הסיסמאות הנהדרות האלה שכאילו עובדות, לא יודעת כבר על מי. אבל תסתכלו מה קורה כאן. גם בהונגריה, תראו איזה יופי, הם עשו חוק להקמת רשות לאומית לתקשורת. איזה יופי, רשות לאומית לתקשורת. בפולין 2016 הוקמה מועצת המדיה הלאומית. לאומית זו המילה החביבה עליכם, נכון? הם כבר מזמן לא דמוקרטיה. הונגריה היא כבר מזמן אוטוקרטיה, ופולין היא דמוקרטיה אלקטורלית. גם הם נבחרו בבחירות, גם אצלם הרוב קובע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת רייטן, את יכולה לתת לי? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מסיימת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אל תסיימי, אני רוצה לשאול אותך שאלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מסיימת. לא, אני לא רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תני לי סעיף אחד בחוק. לא תחושות. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא, אבל את קוטעת לי את חוט המחשבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא תחושות. עובדות. סעיף אחד בחוק שחותר לדיקטטורה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> את לא מכירה אותי, אני לא הולכת על תחושות. תחושות זה הדבר האחרון שמעניין אותי. מה שמעניין אותי זה עובדות ונתונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. תני לי עובדה מהחוק שמאששת את מה שאמרת. לא תמצאי אחת כזאת. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני לא רוצה להתווכח איתך, תני לי לומר את הדברים שלי. את לא חייבת להסכים עם הדברים שלי. אתם מתכוונים לשנות ולהתערב, גם אם בעקיפין וגם אם בנעימות ובעדינות. אתם מתכוונים הרי לעשות את זה. אתם מתכוונים לקחת לעצמכם את הכוח, להטיל עיצומים כספיים, להפחיד ולהרתיע, ולעשות בדיוק את כל אותם דברים שאתם מטיפים שאתם לא תעשו, אבל אתם הולכים לקבל את הכוח כן לעשות. וכמו שאתם עושים ליועצת המשפטית לממשלה ולאחרים – אתם מנסים להדיח אותם, לא מצליחים, אז מה אתם עושים? עולבים בהם, פוגעים בהם, מפחידים אותם, מאיימים עליהם, וככה אתם מנסים להרתיע את כולם, אותו דבר אתם עושים פה, זו בדיוק אותה גישה. הדבר האחרון זה שאני מסתכלת על התשתית: למשל, איפה רשות האסדרה? רשות האסדרה נמצאת כאן? אוי, למה לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? זה גם לא הונח שם כמו שצריך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה רשות האסדרה לא נמצאת כאן? היא התכנסה לדיון שבו – בוא נראה כמה פעמים היא התכנסה – אחד? שתיים? כמה פעמים הם התכנסו כדי לדון בזה? על הפגמים העמוקים שיש בחקיקה שלכם. אתם בסוף לא תצליחו להסתיר. אנחנו נשב כאן ונקלף את כל המניפולציות אחת אחרי השנייה של אותן סיסמאות מאוד מאוד יפות ומאוד מאוד קליטות, שאתם רוצים להוציא את זה לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת רייטן, תחתרי לסיום. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אז לסיום, אני מאחלת לך, גלית, שתצליחי לא פחות ממה שהצלחת בתור שרת ההסברה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ומה שנקרא בציון ננוחם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועכשיו, ברשותכם, אני אעבור ממישור התחושות - - - << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> היא עושה בשבילנו, שיהיה לנו את האמת. לנו, למשפחות השכולות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לצעוק אחד על השני. תעצרו את זה, זה לא אמור לקרות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא אמור להיות. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> מי אתה בכלל שתגיד לי לדבר? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא לעניין, לא לריב אחד עם השני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לריב? למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, אדוני. תודה רבה. כפרה עליך ועל כל הציבור שאתה מייצג, אמן. אני רוצה להבהיר לחברי הוועדה, שאולי בנו על הטמפרמנט הסוער שלי, והוא אכן סוער: זה לא משנה כמה פעמים תגידו "מדפסת", זה לא משנה כמה פעמים תגידו "מרפסת", זה לא משנה כמה פעמים תגידו "משרד ההסברה", זה לא משנה כמה פעמים תזכירו את הריאיון של חברת הכנסת היחידה שלקחה אחריות אצל ליאור קינן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עבר לך מהר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עדיין נמשיך להתעקש על עובדות ולא על תחושות. כרגע העובדה השגויה של חברת הכנסת רייטן, שהביעה אותה בלעט רב, הוא עניין הקנסות. חשוב לי להבהיר כבר מעכשיו: הקנסות שיוטלו על ערוצי התקשורת יהיו בסך 1%, שזה הרבה פחות מדמי הרישיון שהם נאלצים לשלם היום בסך 12 מיליון. אף ערוץ לא יתמוטט מקנסות, נהפוך הוא, אנחנו מקלים עליהם כספית, לא מכבידים עליהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נגיע לזה בחקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הקלה על ערוץ 14, זה בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני מבקשת רק בקשה אחת: אל תענו לי בזמן הדיבור שלי, אחרי זה אני מבטיחה להקשיב. אז אני אגיד שעשיתם מהלכים דומים גם ברשות השופטת, ולכן אני מאוד לא מתפלאת על המצב שאנחנו נמצאים בו היום. התקשורת – מטרתה הרבה פעמים היא גם לבקר את מי שנמצא בשלטון, ואת זה אתם פחות אוהבים. רואים. שלוש נקודות פרוצדורליות. אחד, הרפורמה הזאת לא עברה את הייעוץ המשפטי לממשלה. כן, אני יודעת, אתם לא אוהבים ייעוץ משפטי לממשלה, זה לא מסתדר לכם באג'נדה. אבל מה לעשות, בדמוקרטיה מתוקנת ייעוץ משפטי לממשלה זה משהו שצריך להתחשב בו. אז אותו מחקתם. רשות האסדרה – גם לא נראה לכם. אגב, מי שהביא לעולם את כל האירוע הזה של RIA ורשות האסדרה הוא לא אחר מבנימין נתניהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביר קארה בממשלת בנט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. תבדוק. אתה טועה ומטעה, כהרגלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חובת ההסדרה הפכה כרגל בממשלת - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תבדוק את עצמך, קרעי, אתה תגלה עובדות מאוד מעניינות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תבדקי את עצמך את. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הדבר הנוסף, במחילה, הבאתם ייעוץ משפטי שזה לא תחום המומחיות שלו. כן, היו ועדות מיוחדות בעבר, והייתה היועצת המשפטית הראשית של הוועדה, לא כי הם לא יועצים משפטיים טובים, כי נדרשת כאן מומחיות. תחום התקשורת הוא תחום שנדרש בו מומחיות. זה הרי נוגע להרבה חקיקות אחרות, וכשאתה לא רואה את כל היער, קשה לטעת עץ כמו שצריך. עכשיו אני רוצה להתייחס לדברים של השר קרעי. הוא אומר: אני מבטל את ההתערבות הפוליטית. המועצה החדשה על פי החוק תהיה בשליטה הפוליטית המלאה שלו; יו"ר ועדת האיתור שבוחרת את יושב-ראש המועצה ואת שאר חברי המועצה, מי הוא? מנכ"ל משרד התקשורת, משרת אמון של השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, מי שאר חברי המועצה? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> תן לי. למדתי. מתוך שבעה חברי מועצה, ארבעה נציגי ציבור ממונים על ידי השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, ועדת האיתור, למה את אומרת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך יהיה לך זמן למנות כל כך הרבה אנשים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פעמיים פיטר את המנכ"ל, לא? שלוש פעמים המנכ"ל פוטר מוועדת האיתור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קרעי, בנחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר קרעי, אני אתן לך אחרי זה להגיב. מכיוון שחברת הכנסת קארין אלהרר מציבה סוף סוף נתונים עובדתיים שאפשר להתווכח עליהם, אני אתן אחר כך לשר להשיב. תמשיכי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פלוס נציג של משרד התקשורת, שממונה על ידי מנכ"ל משרד התקשורת. תוצאה, ידידי קרעי: רוב נציגי המועצה ימונו על ידי השר ואנשיו. גם אמרת: גם היום אני ממנה את חברי מועצת הרשות השנייה. נכון? זה מה שאמרת. קודם כול לא ניתן להשוות בין המינויים האלה, ואני אסביר גם למה. כמדומני, היום ניסית למנות שניים ונבלמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בחודש הבא ימונו 15 חברים חדשים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. מה עם אלעד מלכא וזיו מאור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא קשור, זה לא הרשות השנייה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רצית למנות. האמירה שאתה ממנה את כל חברי המועצה היא פשוט לא נכונה, כי החוק קובע מספר ארגונים ציבוריים שימליצו לך על המועמדים, תהליך כפוף לייעוץ משפטי, ולאישור ועדת דותן שהתפיידה לה בהצעה שלך. ובנוסף, יש הפרדה בין הדרג המקצועי בראשות המנכ"ל לבין המועצה בראשות יו"ר המועצה. אז זה לא תופס. החוק לא כולל פיקוח על התוכן – אמר או לא אמר? אמר. אבל החוק מעניק למועצה סמכויות חסרות תקדים, שמאפשרות להבליט ערוצים מסוימים על פני אחרים, לפגוע פגיעה כלכלית בערוצים בקנסות בשווי מיליונים, להתערב בהסכמים מסחריים, לקבוע מחירים, ועוד סמכויות שיכולות לכפות על הערוצים ליישר קו עם הממשלה. הינה, לא תהיה ביקורת, יהיה לכם כיף, גם ללא המעורבות הישירה שלך בתוכן. אתה לא צריך לקבוע איזו תוכנית תהיה, פשוט עם היד למעלה, שיהיה עליה גרזן, אתה תגיד: לא, אופס, הגרזן ייפול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הגרזן, אגב? מעניין אותי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הפגיעה הכלכלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזו פגיעה כלכלית? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם בקנסות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הרגע הבהרתי על קנסות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אבל זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בכל מקרה הקנסות יהיו פחותים מדמי הרישיון שהם משלמים כרגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה פשוט לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והם גם לא יהיו על תוכן, רק על הפרת התחרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה גם לא קשור לדמי הרישיון בכלל. אין קשר בין הדברים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקראי את ההוראות. הטלת עיצומים על הפרה - - - בסעיף 70. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא על תוכן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין על תוכן קנסות, נקודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק על הפרת התחרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש רק צנזורה על התוכן. זה תחום אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מהות - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קנסות כבדים מלכתחילה מכניסים את כל המערכת לחשש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה הצנזורה? איזה סעיף? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קנסות כבדים גורמים לכל המערכות להתיישר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נגיע לזה, ואני אגיד לך אחד אחד. כל החקיקה הזאת היא השתקה של התקשורת פר אקסלנס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די עם התבהלה האידיוטית הזאת. זאת תבהלה שאין לה קשר למציאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשאתה שם את הפוליטיקה בתוך התקשורת היא חוששת ממך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא עובד לכם. זה כבר לא עובד. הציבור כבר לא נבהל. לא נבהל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה זה לא כתוב בצורה מפורשת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה הוא רוצה לסגור את התאגיד? כי התאגיד חוסר שחיתויות, כי הוא ללא משוא פנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הציבור הישראלי מחוסן תבהלות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי כל זה יורד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה יורד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרוב יתמכו בעמדה שלי, זה ירד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איפה יהיו דיבורים על שרות עם מעבדות סמים, ועם יועצים שעומדים לדין בלי התקשורת החופשית? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה ירד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, בואו נכבד את קארין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם הסיפור הוא של העניין של מניעת שידורי תועבה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש קנסות גם על אי עמידה במחויבות תוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש איזה פיקוח על דברים מינימליים, שהייעוץ המשפטי וגורמי המקצוע במשרד אמרו שהדברים המינימליים האלה חייבים להיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא רק חומר תועבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי גם זה יכול לרדת. לא צריך פיקוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם על זה הוא היה מוותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אנחנו רואים שבערוץ i24, למשל, אין פיקוח על זה - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תסביר לנו מה זה פרסומת תועבה? מה הפרשנות? יש כאלה שתועבה בשבילם זה אישה עם מיני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היועמ"שית עם גולגולת בערוץ 14 זה תועבה? רק שאני אבין מה זה תועבה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה פרסום תועבה? זה נתון לפרשנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קודם כול זה מפורט בחוק, סעיף 70. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תגיד לנו, בשביל זה אנחנו כאן. מה זה מפורט בחוק? אנחנו פה בשביל דיון. אם באנו לעשות דיון, תסביר לי מה זו פרסומת תועבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הדיון עכשיו הוא לא על סעיפי חוק, אנחנו נגיע - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם צריך סעיף שאין התערבות בתוכן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו כבר מעמיקים בסעיפי החוק ורואים היטב מה קורה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם יכולים להוסיף סעיף נורא נורא ברור, שיגיד שאתם לא מטילים סנקציות על תוכן. למה שלא תכתבו את זה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש על תוכן. אי עמידה במחויבות תוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, הדיון מאבד שליטה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלמה, אמרת שזה להפחית רגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, כרגע זכות הדיבור של קארין אלהרר. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, הוא אמר שזה להפחית רגולציה. אז למה יש 109 עמודים על רגולציה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחר כך תשאל - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש גם על תוכן, לא להגיד שאין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את יודעת כמה חוקים אנחנו מבטלים פה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, אבל אי-אפשר להגיד שאין על תוכן. יש כאן את מה שהוא פגע, כמו פרסום התועבה, שזה נתון לפרשנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, את מגיעה לפה באיחור. תני לה, היא באמצע דיבור. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מה זאת אומרת? אני פה כבר 20 דקות בשקט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא באמצע דיבור. תני לה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בבקשה, חברתי חברת הכנסת קארין אלהרר, שאני מאוד אוהבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. ובבקשה, שאף אחד לא יפריע לקארין. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבל, דיברתי לעניין, לא הלכתי סחור סחור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולי קשב. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני אומרת: על פי רשות האסדרה אין רגולטור כזה. אין אירוע כזה. עכשיו הוא גם אומר שמסירים חסמים ופותחים ערוצים. תשמע, זה מה זה מעניין, כי עם כל החסמים שיש, נפתחו שני ערוצים לא מזמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא יכול לשדר היום בכבלים ובלוויין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, תן לי. בעולם השידורים האינטרנטי, שאתה יודע שלשם זה הולך, אין חסמים. אתה יכול לשדר את כל הפלטפורמות על פלטפורמת ה-OTT, נכון? אפשר. והוא כמו ערוצים. קרעי, תשמע, אפשר לסדר את הכלים ב-nice talking שלך, ולהגיד: אני בעצם רק רוצה לעזור. אבל מה לעשות? רואים לכם. רואים. אתם לא רוצים ביקורת, זה לא נעים לכם. כן, ביקורת זה לא נעים. היינו שרים, אנחנו יודעים, ביקורת זה לא נעים. אבל זה חלק מהדמוקרטיה, ואתה תצטרך לקבל את זה. גברתי היו"ר, תראי, כיו"ר ועדה יש לך הרבה מאוד כוח. ואני אומרת לך שבסוף הציבור מבין את הדברים. ולא יעזרו כל הנאומים. באמת, במי אתם פוגעים? אתם פוגעים באופוזיציה? אתם פוגעים באזרחים בישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נוטים לחשוב שאנחנו מיטיבים עם הרבה מאוד אזרחים - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בוחן מציאות לקוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קארין, אני רוצה להגיד לך משהו: בסוף זה לא גלית דיסטל, זה לא שלמה קרעי, זה לא ביבי נתניהו, the Evel Knievel devil. בסוף יש פה עם. אבא שלי הרגיש בשנות ה-70 את מה שאני מרגישה היום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה את מרגישה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אסביר. כשאני פותחת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור לרגשות עכשיו? הוועדה זה לא טיפול פסיכולוגי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לך רזומה בהרבה ערוצי תקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשאני מדברת, אני מבקשת, חברת הכנסת רייטן, הקשבתי לך, תנו לי להשחיל מילה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כשאבא שלך היה היה רק ערוץ אחד. על מה את מדברת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק ערוץ אחד, רק דעה אחת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נו, אבל היום יש מלא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היום כשאנחנו פותחים את כל הערוצים, 2.5 מיליון אזרחים מרגישים שהמדינה הזאת מנוכרת אליהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאיפה את מביאה את הנתון הזה? מי אמר 2.5 מיליון? את החלטת? מאיזה נתון את מביאה את זה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תני לי דוגמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה דוגמא? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, דוגמא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פתח בערוץ 12, כל פאנל – שמאל, שמאל, שמאל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז יש לך משהו נגד ערוץ 12? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומר לך שאנחנו לא מוזמנים, רק אתם. 87% זה אתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא משנה, הם - - - שם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה לא משנה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה שיושבים שמה אוחזים בדעה אחת. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> מי? עמית סגל? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גלית, דעתך יותר נוחה מערוץ 14, ששם נמצא אדם שיצא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הזעם של הציבור - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה עם גלי ישראל? מה עם ערוץ 14? מה עם העיתונים? מה עם האינטרנט? אז הבעיה היא ערוץ 12. תשימו את זה על השולחן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, חוזרים לחברת הכנסת אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה. זה ממש מעצבן שאי-אפשר להשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחתרי לסיום בבקשה. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה קרה שם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עכביש בגודל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלמה, שלחת פה עכבישים עלינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תחזרו בתשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם מעכביש אתם מפחדים, איך תתמודדו פה עם כל הלחצים בוועדה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך הדברה, אמרתי. אז תחשוב מה צריך להדביר עוד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי מה עשית בצבא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנח"ל החרדי, חברת הכנסת בן ארי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> והיה לך קשה שם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, בואו נאפשר לקארין לסיים את זכות הדיבור שלה. בבקשה, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כשרואים את התמונה המלאה – ההתייחסות שלכם לרשות השופטת; ההתייחסות שלכם לייעוץ המשפטי לממשלה; ההתייחסות שלכם אפילו לכנסת, כשאתם כל הזמן אומרים: בואו ניתן עוד כוח לכנסת, אתם במו ידכם מחלישים את הכנסת. והתמונה היא ברורה: פשוט ריכוז כוח נטול איזונים ובלמים. אתם פוגעים במוסדות הדמוקרטיים. כן, התקשורת היא הרגל הרביעית של הדמוקרטיה, ואתם פוגעים בה, וזאת תהיה בכייה לדורות. ואנחנו נעשה הכול כדי זה לא יקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה, גברתי. אשתדל לא לחזור על דברים שכבר נאמרו, אבל אי-אפשר להתעלם, גברתי, משתי עובדות שקשורות בדיון ובפרוצדורה. האחת היא העובדה שחוץ באמת מגיחה קצרה מאוד של חברת הכנסת מלקו, וההצטרפות של חבר הכנסת בוסקילה, הקואליציה לא כאן. הקואליציה לא כאן. השר ואת מציגים את הרפורמה הזאת כאחד מהמהלכים המשמעותיים ביותר של הממשלה, כך גם השר קרעי אומר במליאה. הקמתם ועדה מיוחדת. הקואליציה לא כאן. וזה מבחינתי אומר הרבה הרבה על חוסר התמיכה, גם במהלך עצמו וגם בכל מה שאירע סביב הקמת הוועדה המיוחדת. פשוט נטשו אתכם חברי המפלגה שלכם וחברי הקואליציה. << דובר >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר >> אני חולק עליך. יש ועדות, וכולם נמצאים בוועדות. בבקשה תכבד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כן. נטשו. הקואליציה לא פה. קרעי, תעשה בדיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפרשנות שלך של המציאות מעוותת כהרגלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול בסדר גמור. הכול בסדר. הקואליציה לא כאן. דבר שני, לא נעלמת מן העין העובדה, שהייעוץ המשפטי שמלווה כאן את הוועדה זה לא הייעוץ המשפטי של ועדת הכלכלה, וזה לא בגלל עומס העבודה בוועדת הכלכלה. הייתה עמדה מאוד מאוד ברורה ותקיפה של הייעוץ המשפטי של הכנסת נגד המהלך. יש לי הרבה מאוד כבוד לכל חברי וחברות צוות הייעוץ המשפטי של הכנסת, אבל העובדה היא בסופו של דבר שהמומחים בבית הזה בליווי הליכי החקיקה בתחום שוק התקשורת לא יושבים כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לך כבוד לחוות הדעת של היועצת המשפטית לכנסת, אבל לנציגים שהיא מינתה לוועדה אין לך כבוד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי כבוד. אתה לא תצליח לשים מילים בפי. אני חושב שבסוף במבחן המעשה אני לא מציע לאנשי קואליציה להתחרות איתי בשאלת הכבוד ליועצים משפטיים. אבל אני שב ואומר: בסופו של דבר, כמו בכל תחום, ישנה התמחות מסוימת, והציבור צריך לדעת שהיועצים המשפטיים שמיומנים בליווי חקיקה בתחום התקשורת לא יושבים כאן. הציבור צריך להכיר את זה, לקחת את זה בחשבון. מקווה שלא תצא תקלה תחת ידי מי מאיתנו, בין אם אנחנו נבחרי ציבור, בין אם אנחנו עובדי ציבור, אבל זו העובדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היועצים המשפטיים של משרד התקשורת כן נמצאים כאן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נהדר. אבל את יודעת, היושבת-ראש, יש סיבה, גם מבחינת מעמדו של הבית הזה וגם מבחינת עקרון הפרדת רשויות, יש יועצים משפטיים של המשרד, יש ייעוץ משפטי כללי, מחלקת ייעוץ וחקיקה, שגם כאן בחלק מהדברים עקפו אותם, יש רשות אסדרה, ויש ייעוץ משפטי של הכנסת. עוד פעם, היועצת המשפטית אפשרה בסופו של דבר את מהלך ההקמה של הוועדה. לרוב אין בידיה את הכלים למנוע את המהלך הזה. היא אמרה את דעתה המאוד-ברורה ונוקבת נגד המהלך, אבל בסופו של דבר יש פה גם עניין של סמכויות של ועדת הכנסת. זה לא מסיר גרם אחד מחומרת חוות הדעת שהיא השמיעה על עצם המהלך של הקמת הוועדה. והתוצאה של אותה אי-הקשבה לחוות דעתה היא שאנחנו מקיימים כאן דיון כאשר הצוותים המקצועיים המתאימים של הבית הזה לא בחדר, והציבור צריך לדעת. לגבי מהות החוק – תראו, מדובר בחוק מאוד מאוד ארוך. ומדובר בחוק שבא להסדיר תחום שכבר הרבה מאוד שנים לא בוצעה בו אסדרה מקיפה ואחידה. אני חושב שגם חברי האופוזיציה לא מתכחשים לעובדה שהאסדרה החקיקתית של תחום השידורים בישראל נעשתה במידה מסוימת טלאי על טלאי. השאלה למה יש לנו שתי מועצות היא שאלה טובה. ויש בתוך הצעת החוק הזו, שחלקים גדולים ממנה, בוודאי רובה, הוכנו על ידי גורמי מקצוע במשרד התקשורת, גם הרבה דברים חשובים והרבה דברים טובים והרבה דברים שאפשר לדון בהם. אני חשבתי שראוי לדון בהם בוועדת הכלכלה, אתם לא סמכתם על חבר מפלגתכם הבכיר, חבר הכנסת ביטן, לא האופוזיציה הביעה אי-אמון במי שהיה יושב-ראש הקואליציה מטעם מפלגת הליכוד. אתם עשיתם את זה לחברכם. אבל יש בחוק הזה, ואני חושב שגם יתר החברים מהאופוזיציה שהביעו התנגדות לא יכפרו בכך, צריך להסדיר בחקיקה אחת מקיפה את תחום התקשורת. אלא שבתוך החקיקה הזו הוטמנו גלולות רעל. זה לא צריך להפתיע אותנו. ראש הממשלה נתניהו ומפלגת הליכוד, והיום גם שותפיו לקואליציה, קידשו מאבק על התקשורת. כאשר ראש ממשלה במדינה דמוקרטית מכנה פעם אחר פעם, הוא ושותפיו, את ערוצי התקשורת המובילים במדינת ישראל, שזה בסדר שיהיו עליהם ביקורות, אבל כאשר נבחרי ציבור במדינת ישראל פעם אחרי פעם פונים או מתייחסים לערוצי תקשורת במדינת ישראל כערוצי אל-ג'זירה, כערוצי חמאס, כערוצים של גדולי שונאנו, אז סדר-היום ברור. אני מייד אזכיר בחטף, כשנגיע לזה בדיונים המעמיקים, את גלולות הרעל המרכזיות, אבל לא צריך לעיין בכל סעיפי הצעת החוק הגדולה הזאת כדי לדעת שלנתניהו, לשר קרעי, לך, גברתי היושבת-ראש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולציבור שעומד מאחורינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תכף אני אומר משהו על הציבור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לכם כבר ערוץ שלכם, למה את צריכה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש ערוץ, יש תחנות רדיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי, את מייצגת ציבור. את נבחרת על ידי ציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סנטימנט מאוד מרכזי בציבור. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> לכם יש 50. לא גינית את גיא פלג. תתבייש לך. תתביישו, כל האופוזיציה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, הורים שכולים – אני ממליץ לכל חבריי, שמול זעקות של הורים שכולים אנחנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מכילים את זה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> נכון. ונאמרים דברים קשים לרבים מאיתנו. גברתי, אני לא מכחיש את הסנטימנט שאת מדברת עליו. אני חושב שאת מציגה אותו באופן שגדול ממידותיו האמיתיות – בסדר, אבל אני אומר את דעתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> Trust me on this one, ההפך. יש פה זעם מצטבר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בסדר גמור. אני מאזין לך, אני מקווה שאת מאזינה לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רוב קשב. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני רק אומר, שכאשר ראש ממשלה ורוב שריו ורוב חבריו למפלגה מקדשים מלחמה על התקשורת בצורה באמת חסרת גבולות, אז מה הפלא שהסנטימנט הציבורי גואה? אנחנו נשלחים לכאן על ידי ציבור, ולכן הציבור ששולח אותנו זה גם הציבור שיותר מאזין לדברים שאנחנו אומרים. הציבור ששלח אותי סביר להניח מאזין יותר למסרים שלי מאשר למסרים שלך; הציבור ששלח אותך כנראה מאזין יותר למסרים שלך מאשר למסרים שלי. זה טבעי. וכאשר ראש ממשלה מקבל החלטה, שבעיניי היא החלטה גם מניפולטיבית וגם מושחתת – אפשר להתווכח על הכול – אבל בעיניי זו החלטה מניפולטיבית ומושחתת, לקדש מלחמה על התקשורת במדינת ישראל, ולנהל את המלחמה הזאת באופן חסר גבולות, מה הפלא שהסנטימנט נגד עיתונאים ונגד ערוצי תקשורת הולך וגואה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אלימות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, אלימות, התרת דם. ולכן אני אומר: אתם באמת גלגלתם לעברנו משימה מורכבת, כי בניגוד לחוקי ההפיכה המשטרית שנידונים אצל חבר הכנסת שמחה רוטמן, ובניגוד לחוקים שנידונים אצל חבר הכנסת צביקה פוגל בבל"מ, השר קרעי עשה פה עבודה מתוחכמת – הוא ערבב את הטמא ואת הטהור. הוא לא הביא לנו בפרצוף את סדר-היום שהוא אנטי-תקשורת חופשית, הוא עטף אותו בחקיקה שהרבה מאוד ממרכיביה הם ראויים לפחות לדיון רציני, אולי אפילו להגעה להסכמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אנסה את התרגיל הקטן הזה איתך כי ניסיתי עם כולם: אתה יכול לתת דוגמה אחת שבה החוק מונע תחרות או תקשורת חופשית ולא עודד אותה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שחברי המועצה ימונו על ידי השר והמנכ"ל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר לך, גברתי היושבת-ראש, ואנחנו נגיע לעומק הדברים כשנעבור בדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי. אבל באמת ככה, ממעוף הציפור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר לך מה מבחינתי הן ארבע גלולות הרעל, ויכול להיות שיש יותר, אבל בשביל זה נקיים את הדיונים. בניגוד לטענה של השר קרעי, יש כאן הגברה של הפוליטיזציה של מועצת הרשות. אני אסביר מדוע. כי אומנם גם במצב הקיים מי שבסוף ממנה את החברים זה השר, אבל החקיקה הראשית נותנת מספר הוראות לשר במינוי, אחת מהן זה הצורך למנות הרכב מועצה שמשקף את מגוון הדעות בציבור הישראלי. אין לזה זכר בחקיקה הזו. אנחנו נדבר על זה, אבל העמדה שלנו היא שהצעת החוק הזו, בניגוד למה שהשר קרעי אומר, יש בה הגברה משמעותית של הפוליטיזציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אענה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל חבל, כי אנחנו נדבר על זה לעומק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היום אין ועדת איתור. השר מביא ועדת איתור מקצועית לחלוטין, ויורד מאחיזה מלאה לנציג אחד. איך זה פוליטיזציה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אז אני אסביר. כשנגיע גם להרכב ועדת האיתור וגם להרכב המועצה, אז אנחנו נפרט יותר איך זה מגיע לפוליטיזציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קראת את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי לממשלה בעניין הזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, רגע. מכיוון שאנחנו בישיבת פתיחה, ביקשת מאיתנו לשרטט, אז אני עונה לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממשיכה להקשיב. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ננהל את הוויכוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגמרי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> דרך אגב, מניסיוני גם כחבר אופוזיציה בוועדת החוקה, ידעתי גם לסגת מחלק מהטענות שלי, כששמעתי את ההסברים המלומדים של כל הגורמים המקצועיים. לא כל הגורמים המקצועיים נמצאים פה בחדר ולא סתם, הוזכרה למשל רשות האסדרה, אבל נשמע, אולי הם יבואו בפעם הבאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני אענה לגבי זה. רשות האסדרה סירבה להיות חלק מתהליך החקיקה בכנסת. הם התעקשו לסיים את מלאכתם לפני שהחוק מגיע לקריאה ראשונה. יש את חוות דעתם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. אז אני אבקש מהיושבת-ראש עדיין להזמין את ראש רשות האסדרה, יש לי כמה שאלות אליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יכול להגיע. הוא מוזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מוזמן תמיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. נהדר. הדבר השני, והוא קצת מתנגש עם הדברים שאת אמרת, היושבת-ראש, אין שום קשר בין שאלת מנגנון העיצומים לבין הוויתור על דמי הזיכיון. האמירה שהעיצום מוגבל לגובה של 1% זו אמירה נכונה, רק שזה פר עיצום. זאת אומרת, אין תקרה לסך העיצומים שניתן להטיל על ספק תוכן מסוים. ולכן בעצם ניתן פה כלי מאוד דרקוני בידי המועצה. בניגוד למה שאמרת, גברתי, בתוך נושא העיצומים בהחלט יש גם התייחסות לנושא של תכנים. אגב, לא רק לתכני תועבה. בסעיף 70 יש שני סעיפים. סעיף (א) נוגע לפרסומי תועבה, אבל סעיף (ב) הוא סעיף עמום שנוגע לפגיעה באורח החיים של ציבור מסוים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נכון. הסתה לגזענות או לפגיעה ממשית באדם. ואמרתי לך, שגם זה סעיף שיכול לרדת במהלך הדיונים, זה לא גלולת רעל, תוריד את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה פגיעה ממשית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה, אני אומר לכם כאן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לו זה היה תלוי בשר קרעי לא היה שום סעיף. עד כדי כך התפיסה הכלכלית – שוק חופשי ליברלי שלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושבת-ראש, שנייה. אני לא בטוח שבתחום פרסומי תועבה זה נכון לעשות את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, נגיע להחלטה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את שואלת אותי מה גלולת הרעל השנייה? מנגנון העיצומים שממש לא מוגבל לתחום הכספי. כדרך אגב, על פי הצעת החוק, קביעה של המועצה שערוץ מסוים מקדם את ענייניה של מפלגה מסוימת, גם יכול להביא לשלילת היכולת שלו בכלל לשמש כספק. עכשיו, מכיוון שיש לנו ראש ממשלה ושר תקשורת שמאשימים גופי תקשורת מרכזיים במדינת ישראל כמעט כל שבוע כאן שהם מקדמים מפלגה, אז מה לעשות? אם אתם מביאים הצעת חוק שבה כתוב שהמועצה, שבסוף השר ממנה, יכולה על בסיס הטענה שערוץ מסוים או ספק תכנים מסוים מקדם את ענייניה של מפלגה, למנוע ממנו להמשיך לספק או להיות גוף שידורים במדינת ישראל, אז אנחנו לוקחים ברצינות את מה שראש הממשלה אומר כאן בכנסת, אנחנו לוקחים ברצינות את מה שהשר קרעי אומר, גם את מה שאת אומרת מעל המליאה. ולכן אנחנו מאוד מוטרדים ממנגנוני הסנקציות והעיצומים. הגלולה השלישית, ואני מסיים, גברתי, זה נושא ביטול חובת ההפרדה. הינה אני מקפיד מאוד על אופן הניסוח. אין איסור על הפרדה בין חברת חדשות לבין יתר גופי הספק. אני גם לא חושב שמניעת הפרדה עומדת בכללי חוק-יסוד: חופש העיסוק. לא חושב שאפשר בחוק לומר: אנחנו אוסרים עליך להפריד. אבל אי-אפשר להתעלם מביטול חובת ההפרדה בתחום החדשות. לנו יש סיבה גדולה לחשוש – יש הרבה מאוד דברים בחקיקת התקשורת הנוכחית שהם לא טובים – פיצול המועצות, כל מיני חסמים – מצוין, בוא נסיר אותם. אבל ביטול חובת ההפרדה מול חברות התקשורת הוא בלתי מתקבל על הדעת. ההסתפקות בכך שהספקים עצמם קובעים תקנוני אתיקה לתחום החדשות, בלי שום הכוונה של מינימום הכללים, רק התחומים, ופלוס ביטול חובת ההפרדה, ברור לאן זה מוביל אותנו. והדבר האחרון שאני אזכיר בזה, גברתי, זה כמובן ההקלות הדרמטיות על בעלות צולבת. וקצת קשה לקבל שחקיקה שמטרתה לקדם תחרות, לפתוח את השוק, לאפשר לעוד שחקנים להיכנס, בהכרה בכך שמדינת ישראל היא לא מדינה של 300 מיליון אזרחים, וגם מה לעשות שהשפה העברית לא נצפית בעוד מקומות. ערוץ שידור בשפה האנגלית, גם אם הוא ממוקם בלונדון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השוק מוגבל, ברור. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> השוק מאוד מאוד מוגבל. מאוד מאוד מוגבל. ולכן לדבר גבוהה גבוהה על חוק שפותח את התחרות, ולעשות את המהלך שאתם עושים בהקלות הדרמטיות לבעלות צולבת, ועוד להכניס פה את האלמנט של אישור המועצה, שלטענתי, ונתווכח על זה בהמשך, יש לה אופי פוליטי מובהק, אז זה סותר את כל הרטוריקה של החוק. משפט אחרון, וזו בקשה. בסופו של דבר אנחנו, חברי הכנסת, מאוד מוגבלים בבקשות שלנו ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, אבל ליו"רי ועדות בתחום העבודה של הוועדות אין הגבלה. מכיוון שיש פה דיון ער, אני רוצה לבקש את גברתי, ואני בטוח שתסכימי, לבקש ממרכז המידע והמחקר של הכנסת להניח בקרוב מחקר, שדרך אגב קל לעשות אותו, בהינתן השירות של חברת יפעת וגורמים נוספים, אני מבקש לקבל סקירה של השנה האחרונה על הופעה של שרים, של חברי קואליציה ושל חברי אופוזיציה בכל הערוצים הרלוונטיים שקיימים היום. אני רוצה לומר לך שאני עשיתי מחקר מיני, הוא נמצא באתר הכנסת. אני ביקשתי מהממ"מ לבצע בדיקה מצומצמת, אם אני לא טועה, זה היה על רשת ב' של תאגיד כאן. הנתונים מובהקים וברורים, אני ידעתי אותם לפני, כל חבר כנסת מהאופוזיציה חש את זה על בשרו. אבל מכיוון שאנחנו באמת עוסקים בפתיחת שוק התקשורת, בגיוון עמדות ודעות, אני באמת מבקש ממך לנצל את סמכותך, ואני בטוח שתסכימי, כי המטרה שלנו זה לעשות דיון פתוח וער וענייני, שהממ"מ, בעזרת יפעת, בעזרת גורמים אחרים, יניח לנו סקירה על השנה האחרונה – על 12, על 13, על 11, על 14, על ערוצי החדשות – בואו נלך אפילו רק על עברית, אפשר גם ללכת על ערבית ועל רוסית, אבל בואו נלך על עברית – על רשת ב', על תחנות רדיו אזוריות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העיקרון ברור. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני מבקש לראות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שום מניעה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> נהדר. אני חושב שיהיה לנו מאוד מעניין לראות את התוצאות של איזה צד במפה הפוליטית סובל מייצוג חסר בשנתיים האחרונות או בשלוש השנים האחרונות בתקשורת במדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני כבר אפנה את זכות הדיבור לשר קרעי, כי יש לו הרבה תשובות לתת לך על הנקודות הענייניות והמעניינות שהצגת כאן. << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> יש זכות דיבור גם לאנשים שהם לא ח"כים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח שתישאר. אבל אני כן רוצה לומר לך, חבר הכנסת קריב, הקריטריון הוא לא כמה פעמים אנחנו מופיעים או לא, למשל. אני הוצגתי כמי שקיללה את משפחות החטופים. הייתם אחר הצוהריים ביום שלישי אקראי שבו עולה סיגי כהן, אימו של אליה כהן, והמנחה עודד בן-עמי אומר לה: גלית קיללה אותך היום. –לא היה ולא נברא. אני עולה לאייטם אחרי זה – גדעון אוקו: תתנצלי, תתנצלי. ואני אפילו לא מצליחה לומר: לא היה ולא נברא. זה הגיע למצב שהבת שלה, בעוד אחיה בשבי, מרימה טלפון ואומרת לה: אימא, הם עובדים עלייך, היא לא כתבה ציוץ כזה. היא לא כתבה את זה על החטופים, היא כתבה את זה להפגנות. אני, למשל, נאמתי נאום של דקות ארוכות נגד זילות השואה. הוציאו בתקשורת דקה אחת והפכו אותו לנאום של זילות בשואה. זאת אומרת, הקריטריון הוא לא כמה פעמים אתה מוצג. הקריטריון הוא איך אתה מוצג? כמה אתה מוצא מהקשרך? כמה הסתה נעשית נגדך? רגע, אני מתעקשת להשלים, כפי שהקשבתי לכם אנא תקשיבו לי. הקריטריון הוא כשאתה יושב בתוך פאנל, מייצג יותר מחצי עם, יש לך 20 שניות, ואם תוך עשר שניות לא התפרצו לך לדברים, you feel god damn lucky, כשכל הפאנל מסביבך הוא נגד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא בפאנל עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבעיות של גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת להשלים. זה לא הבעיות של גלית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את יודעת מה היה לי ביום שישי בתאגיד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, אני אתן לך זכות דיבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא את. את לא הסיפור. יש פה חקיקה ממשלתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת, חברת הכנסת – איזה קריאה היא? << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא בקריאה, אני חזרתי אחרי שהוצאת אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז את תיכנסי שוב. את תיתני לי להשיב. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל את הופכת את כל הוועדה כאילו היא עלייך. את לא הנושא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מתערבת בזכות הדיבור שלכם. אני נותנת לכם לדבר באופן מכבד, ושומרת על זכותכם לדבר. אם יהיו לי הערות אני אומר אותן בלי שיפריעו לי, ומי שיפריע לא ידבר בוועדה הזו. נקודה. אני אחזור ואומר: מה שעובר על כל נציגי הקואליציה בתוך ערוצי התקשורת זה ביזיון, זה חוסר יכולת לדבר, זה הוצאה מריכוז, זה הוצאה מהקשר. אלה דברים שאתם חווים אולי בזעיר אנפין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל איך זה קשור לחוק? מה זה קשור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה דברים שאתם חווים אולי בזעיר אנפין. אין לכם מושג מה זה להיות אישה ימנית מזרחית מהליכוד מותקפת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די. אני מביאה לך את הדובי של אריאל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. לעומת מה זה להיות אישה מהאופוזיציה שמותקפת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא בתקשורת בכלל. על מה את מדברת? לא מסקרים אותנו בכלל. למה המסכנות הזאת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פעם אחר פעם הסטנדרטים הם כפולים. אין השבע מבין את הרעב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל איך זה קשור לחוק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא מסכנות. אל תטעו בי. זה לא מסכנות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל ככה את מדברת. זה לא קשור אלייך. זאת חקיקה ממשלתית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אז מה שאת אומרת זה שהחוק הזה בא לשרת את הפוליטיקאים? אז, גלית, לפי מה שאת אומרת את מקדמת את החוק הזה כדי לשפר את ההרגשה של פוליטיקאים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. לייצר תקשורת חופשית, לייצר מגוון דעות. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז זה ממש מוזר לי. אבל את אומרת את זה. בעצם כל הרפורמה הזאת מבחינתכם זה לשפר את המעמד של פוליטיקאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת פנינה תמנו, המטרה היחידה היא לא לכפות, לא לסגור, לא להכפיף, לא לשלוט – לפתוח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה את צועקת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה מירי רגב אמרה לכם: אם אי-אפשר לשלוט בתאגיד אז מה זה שווה? אתם לקחתם את זה כמה צעדים רחוק מדי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ובסוף התאגיד נכבש על ידי השמאל. ובסוף התאגיד בידיים של השמאל, ואני יודעת, כי עבדתי שם. כי אני עבדתי שם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה את מדברת? - - - איילה חסון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולי נאמר בתאגיד: לביביסטים אין זכות כניסה לאולפן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איילה חסון היא השמאל המובהק? לא הבנתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חברת הכנסת גלית דיסטל, אי-אפשר להתווכח עם הרגשות שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא רגשות, זה עובדות. אני מגישה עובדות. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני לא אתווכח עם הרגשות שלך, אבל אני כן אתווכח איתך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, תכף מגיעים אלייך. את מפריעה לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צריך לקרוא לרופא שיפתח כאן קליניקה לטיפולים: האם מישהו נתן לי לדבר או לא נתן לי לדבר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יודעת אם זה מחסור באינטליגנציה, אם את באמת עושה את עצמך או שבאמת את נטולת מורכבות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו השפלה נשית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אה, באמת? את מדברת על אינטליגנציה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מדובר בציבור עצום. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוועדה היא לא ועדה של גלית, היא ועדה של עם ישראל, של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון מאוד. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז די עם הסיפורים האישיים שלך. די. שחררי אותנו כבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועם ישראל יקבל חופש ביטוי על אפך וחמתך. Next. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה כאילו ועדה אישית לטיפול רגשי. << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> את מדברת על השפלת נשים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר קרעי רוצה להתייחס לדבריו של גלעד קריב, בוא נאפשר לו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש עוד חברי כנסת, למה שלא יתייחס לכולם כבר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא עונה שנייה באופן נקודתי לגלעד קריב, ואז ממשיכים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בקצרה ממש על דברים שנשמעו כאן. אני אתחיל בגלעד קריב, למרות שהיו עוד כמה טענות. קודם כול סוף סוף חבר כנסת שמגיע ומדבר לגופו של עניין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, מה עם קארין? קארין לא דיברה לעניין? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם למה אתם פורס את כל חברי הכנסת כאילו אנחנו כלום? ישבנו עשרות דיונים בוועדת הכלכלה על החוקים שלך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שלמה, תחסוך במחמאות, הוא לא צריך את המחמאה שלך בעניין הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לאפשר לשר לדבר. הבא שמדבר יוצא בקריאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. באמת, כמו שאמרתי בדברי הפתיחה שלי, אנחנו כאן, אם יש דברי ביקורת עניינים נבחן ונתקן. בשביל זה אנחנו כאן. אבל בכל זאת, חבר הכנסת קריב, למרות שדיברת דבר טעם, יש חוסר דיוקים בדברים, ויכול להיות שצריך גם לחדד דברים בחקיקה. ככה למשל לגבי המועצה. הזכרת שהמועצה היא פוליטית. אם קראת את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי לממשלה שיושב כאן, יוכלו להקריא לך אותה גם כן, המועצה היא העוגן החוקתי, לדבריהם, של כל הרפורמה הזאת, ואסור לשנות מהמבנה שלה כהוא זה, להשאיר אותו כמו שהוא, כי היא מנותקת מאוד מאוד מהשר. ואתה יודע למה הסכמתי שהיא תהיה מנותקת מהשר, ושלא יהיה את המנגנון של הרשות השנייה, שלא יספרו לך שום סיפורים לא על מגוון דעות – אני ממנה 15 חברים, כולל יושב-ראש. בקרוב ה-15 האלה מגיעים לאישור הממשלה, והמועצה הזאת נכנסת לכהונתה ב-8 בינואר הקרוב. הסיבה היא כי אין מעורבות בתוכן. ואם יש בטעות מעורבות בתוכן או צל צילה של אפשרות למעורבות בתוכן, זה המקום לומר את זה, וזה המקום לחדד ולהבהיר ולהוריד את הדבר הזה מסדר-היום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר להוסיף סעיף מפורש כזה לחוק שיגיד: אין התערבות בתוכן? כי אין סעיף כזה. אנחנו נשמח לסעיף כזה בחקיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשמחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יאללה, קדימה. למה זה לא קרה עד עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יקרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שצריך לעשות כדי להבהיר את זה שאין סמכויות של מעורבות בתוכן, אנחנו נעשה. בשביל זה יש לנו כאן צוותים של יועצים משפטיים, של הכנסת, של הממשלה, של משרד התקשורת, שליוו את הליך החקיקה הזה, בטח מהממשלה וממשרד התקשורת. וכל דבר שצריך, מבחינתי, כמו שאמרתי, הסעיף הזה של דברי תועבה וכן מעורבות, מבחינתי גם זה מיותר, כי לא ישימו דברי תועבה, כי אנחנו רואים מה קורה בערוץ i24 שהוא לא מפוקח, בכל אתרי החדשות באינטרנט שלא מפוקחים, בעיתונות הכתובה שלא מפוקחת. אף אחד לא עושה דברים שבגללם אף אחד לא יצפה בו. לא צריך פיקוח של פקידים ושל המדינה על דברים שממילא קורים. ואם זה דברים פליליים, תמיד יש בית משפט. לגבי שליח של מפלגה, זה אגב ההסדר הקיים היום, וזה מופיע בדברי ההסבר, אם קראת, סעיף 55: בדומה להסדרים הקיימים כיום בחוק הרשות השנייה, מוצע להגביל אפשרות של מפלגה או גורם שהוא שלוח של מפלגה – לא מקדם ענייניה של מפלגה, שזה אולי מה שיש היום. צמצמנו את זה עוד יותר. ואני מסכים איתך, ולא בגלל החשש שלך משמאל, אלא בגלל החשש שלי מימין, כי הרבה חברים פה הם ממפלגה שכן ניסתה לסגור ערוץ תקשורת מימין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא ערוץ תקשורת, נתחיל מזה. זה לא ערוץ מורשת? הוא רשום ערוץ מורשת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דווקא בגלל זה אני רוצה למנוע כל אפשרות לסגור ערוץ שהוא מקדם ענייניה של מפלגה או של מפלגות או של צד אחד במפה הפוליטית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש ערוץ אחד כזה. יש את ערוץ הממשל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקנון האתיקה, אגב, מאפשר לערוצי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, תוכל להתייחס לסעיף 115(ד)? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, אני מתייחס למה שאני בוחר להתייחס כרגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בהמשך לדבריך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נהיה פה שלושה חודשים כנראה, חברת הכנסת טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אה, אתה תשב פה כל הדיונים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אשב פה כמה שצריך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מעולה. אני מחכה לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמה שצריך. גם אם לא כל הדיונים, אני אהיה בחדר, וכשצריך אני מגיע לכאן. אני עובר לכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מעולה. ממילא הממשלה שולטת בכנסת, אך הגיוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תני לו להמשיך את דבריו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרבה גימטריות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גימטרייה זה דבר נפלא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ההסדר שקיים היום, כדי למנוע ממפלגה להקים ערוץ תקשורת, שזה דבר – אתה יודע מה? גם לא כל כך מפריע לי, אבל זה מפריע כנראה, ולכן אני מוכן לוותר עליו. לגבי הסיפור של ההפרדה המבנית – לא קיימת הפרדה מבנית באף מדינה בעולם. אנחנו לא שוללים את הזכות לבצע הפרדה מבנית אלא מפסיקים את החובה. אם הערוץ חושב שההפרדה המבנית שלו מוסיפה למהימנות שלו, הוא מוזמן לעשות הפרדה מבנית. ל-i24 אין הפרדה מבנית, לעיתונות הכתובה אין הפרדה מבנית, אתרי החדשות – ynet, ידיעות אחרונות – אין הפרדה מבנית, אין פיקוח, אין רגולציה. שוק חופשי, וזה מה שאנחנו רוצים כאן. לגבי אל–ג'זירה וחמאס וערוצי אויב – לא אני ולא ראש הממשלה לא קראנו מעולם לערוצים ישראלים בשמות האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אני לא. מעולם לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וואו, אבל אני יכולה לתת לכם דוגמאות של שרים שהתבטאו ככה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני כן אומר שהם תבהלה ושהם תעמולה, לא ערוצי אויב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התבטאו ככה חד-משמעית. קראו לערוץ 12 אל-ג'זירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נציגי הממשלה היושבים מולך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יודע, אני - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אולי כדאי ששר התקשורת יגנה את זה, כי הוא שר התקשורת, ואמור להגן על כלי התקשורת של מדינת ישראל. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני לא צריך לגנות אף אחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וכשיש אלימות תגנה את זה, כי לא ראיתי שזה קורה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני בעד חופש ביטוי, ופחות משתמש בחופש גינוי, חברת הכנסת טל מירון. אני מעדיף חופש ביטוי. אם יש עבירות פליליות בהתבטאות - - - << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא חושב שזה מתפקידך לגנות כשיש אלימות נגד עיתונאים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, ממש לא? זה רק מראה את המצב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק הזה מוכיח שאני לא רוצה להתערב בתכנים. אני רוצה לפתוח ולתת שוק חופשי, בלי להתערב ובלי להיות הצנזור של המדינה. לגבי מה שאמרה חברת הכנסת רייטן קודם, אז יש הבדל בין לעצור אותי מלקדם את הרפורמה לבין לבצע תיקונים ברפורמה. זה דברים פשוטים, לא צריך להסביר יותר מדי. רשות האסדרה – היא הכריזה על פגם אחד במהימנות החדשות, שנוגע לסוגיית הפיקוח על החדשות, שהוא ליבת המדיניות שלנו. ויושב כאן מנכ"ל משרד התקשורת, שהוא בא מרשות התחרות והיה סמנכ"ל כלכלה במשרד, ויסבירו כאן טוב טוב למה רשות האסדרה שגתה. אגב, רשות האסדרה בעצמה, בטיוטת דוח שלה שהתפרסמה בתקשורת, כתבה שאין פגם מהותי ושזה בסדר, ובסוף הופעלו עליה לחצים שהיא שינתה את חוות דעתה רק בנושא הזה של הפגם במהימנות החדשות. ורשות האסדרה לא רצתה להיות כאן חלק מהדיונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עדיין אנחנו יכולים לבקש את התייצבותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה יכול לבקש. הם מוזמנים לבוא. כדאי שתקרא את כל הדוח שלהם, כי הוא מלא שירות ותשבחות לחוק, חוץ מהסוגייה של מהימנות החדשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע שאני אקרא אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר קרעי, לי חשוב שתתייחס לנקודה שחבר הכנסת גלעד קריב העלה, לגבי העובדה ש-1% מסך ההכנסות של קנס יכול להיות רפטטיבי ולחזור על עצמו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אתייחס גם לזה. רק לפני כן, חברת הכנסת אלהרר, שלא נמצאת כאן, דיברה גם כן על הרכב המועצה לרשות השנייה. אני חושב שמיצינו את זה. היא דיברה על ערוצים חדשים שקמו. אז i24, ערוץ חדש שקם, לא משדר היום לחצי מיליון מנויים, חצי מיליון משפחות בכבלים ובלוויין, בגלל החוק הקומוניסטי הקיים. והחוק הזה בא לתקן ובאמת לאפשר לערוצים נוספים לשדר בכל מקום, בכל טכנולוגיה, עם אדישות טכנולוגית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך זה קשור לזה שאתה תמנה את החברים? איך זה קשור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני באמת עייף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא הרגע הסביר איך הוא לא ממנה את החברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרגע הסברתי. כדאי שתקראי את חוות הדעת של מאיר לוין, של הייעוץ המשפטי לממשלה בסוגיה הזו. לגבי הסיפור של הקנסות – הסיפור של הקנסות, כמו שאמרתי, לא בנושאי תוכן, רק בנושאי תחרות. בנושאים, למשל, שערוץ מסוים מפלה ומוכר במחיר מסוים לספק תכנים אחד, ומחיר גבוה פי ארבעה לספק תכנים אחר. אלה דברים שמנסים למנוע תחרות בשוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל בניסוח זה מאוד לא ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש ניסוח לא ברור - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה רגע לשאול שאלה קטנה עניינית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנייה, חברת הכנסת טל מירון. אגב, חבר הכנסת קריב, זה רק אחרי שהודיעו לערוץ על התקלה, נותנים לו הזדמנות לתקן אותה, ואם הוא מסרב לתקן וממשיך בסירובו, רק אז הוא יקבל קנס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השר קרעי, אין ספק שבחקיקה שהוכנה ברובה על ידי גורמי המקצוע, יש הרבה מאוד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה אומר: הדברים הטובים זה גורמי המקצוע, הדברים הרעים זה אני. אני גם את זה מקבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. גם שעון עומד מראה פעמיים ביום את השעה הנכונה. הכול בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תלוי אם הוא דיגיטלי או אנלוגי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> נכון. תעזוב, אנחנו לא בחלוקת שבחים. אני מניח שיש בחקיקה הזאת הרבה מאוד דברים טובים. אני, כמו חבריי, גם מוטרד מדברים אחרים. אנחנו לא קושרים קשרי תהילה לחקיקה בעצם זה שהיא הונחה. ניכנס לכל הדברים. מכיוון שהיושבת-ראש אמרה שהעיצומים זה עד 1%, תיקנתי את העובדה. העיצומים הם לא עד 1%. חלק מהעיצומים מגיעים עד 1%, חלק עד מחצית מהאחוז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עד 1% במקסימום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואת האחוז הזה לא קיבלנו במעמד הר סיני, ואם צריך לתקן ולשפר ולקבוע ולהגביל מספר עיצומים בשנה, גם את זה אפשר לעשות. מצידי עיצום אחד בשנה, גם זה בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר רק בסעיף הזה להגיד מילה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מתנגד לכל תיקון כזה. כמו שאתה אומר, הנושא של הקנסות, אלה דווקא הסעיפים שנכתבו על ידי גורמי המקצוע, לא הונחתו ממני. זו לא המדיניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז, אדוני השר, בסעיף 11(ד) – אני לא אקריא עכשיו את כל הסעיף, אנחנו גם ניכנס לזה בדיונים – אבל הסעיף הזה מאפשר לשר, באישור שר המשפטים, להוסיף לתוספת עילות להטלת עיצום. זאת אומרת, אין קריטריונים, אין פיקוח פרלמנטרי, אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים. רק שר המשפטים מאשר ושם אתם רצים קדימה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. אבל עוד פעם, א', זה רק בנושאים שנוגעים להפרה של החוק. שוב, לא בנושא תוכן אלא בנושא תחרות. ב', אפשר לגדר גם את הסעיף הזה, אפשר מבחינתי להוריד אותו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, be my guest, הייתי מורידה עוד הרבה דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, בואו ניתן לחברת הכנסת יסמין פרידמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה. אלה סעיפים שהייעוץ המשפטי הכניס, לא אני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת יסמין פרידמן לומר את דבריה. יסמין, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האמת היא שאחרי הדברים של קארין, מבחינתי אפשר לסגור את העסק ולהשאיר באמת את הדברים הטובים, כי יש דברים טובים, ולפרק את כל מה שצריך לפרק. אבל אני חייבת להתייחס לשני דברים: אחד, אני חייבת לומר לך, גלית, לא אותי, לא את שלי, לא עדי, לא את קארין אלהרר, לא את מטי, לא מזמינים אותנו לפאנלים בכלל. הלוואי והייתי בסיטואציה - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה דילגת עליי? אותי מזמינים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אותי לא מזמינים, אגב. הייתי צריך לענות בסרטונים ערוכים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה היית בערוץ 13, ראיתי אותך אצל רביב דרוקר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היא ממחישה לכם שאוי ואבוי אם זאת תהיה נקודת המוצא שלנו לעשות תיקון חוק כל כך חשוב. סליחה, אנחנו לא אמורים לעניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיבו, אני באה מעולם התקשורת, אני מכירה את התקשורת. העריכה, מה שקורה מאחורי הקלעים, הפאנליסטים, האופן שבו הדברים מיוצגים – שם הבעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי מה את אומרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה להכפיש את כל שוק התקשורת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והיו כל כך הרבה הופעות בטלוויזיה שחברי כנסת מהקואליציה הגיעו ואמרו: חבל שבאנו, לא נתנו לנו להוציא מילה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה להכפיש את כל שוק התקשורת על בסיס הניסיון האישי שלך? אני יכולה לתת לך דוגמאות אחרות. זה לא פרסונלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אני קורא בהחלט לערוצים 12, 13, 14 להזמין את חברת הכנסת פרידמן. תעשי לנו עבודה מצוינת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על בסיס הניסיון של כל חברי הימין, נבחרי הציבור מהימין, לדורותיהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התקשורת לא עובדת אצלנו, היא תקשורת חופשית, ואנחנו לא צריכים להתערב להם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיניי היא לא חופשית. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל ראיתי ציוץ שלך ביום שבת, שכל מה שהציוץ שלך אומר שאת רוצה למתג או לתת ציונים לעיתונאים, האם הם ימין – כן מובהק, לא מובהק – שמאל, ולקבוע איך למספר ולמשטר את העיתונאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נו, אז לצערי לא הבנת. בסוף את תביני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדמוקרטיה זה לא עובד. את לא תוכלי להגיד לכל ערוץ כמה ימנים, כמה שמאלנים, כמה מרכז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. חברת הכנסת יסמין היא מהמפלגה שלך, את לוקחת מזמנה, זה מאוד לא יפה. יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן דיברתם על ייצוג, ייצוג, אז היה חשוב לי לומר שאותנו לא מזמינים בכלל לאף מקום. ההערה שנייה, שאני חייבת בכל זאת להתייחס אליה, בלי קשר למהות החוק, זה כל הזמן הטענות שלכם – אני אחכה שתקשיבי לי, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתנצלת. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, הכול בסדר, אני אחכה. אני חייבת להתייחס גם לטענות האלה, כי הזמן הטענות האלה חוזרות, שאתם מרגישים שאין לכם מספיק ייצוג בתקשורת, ואין לכם מספיק ייצוג בבית המשפט, ואין לכם מספיק ייצוג באוניברסיטאות, אבל הליכוד וממשלות הימין משנות ה-70 בשלטון. אז אם התחושה שלכם אחרי כל כך הרבה שנים, שאין לכם ייצוג פה ואין לכם ייצוג פה ואין לכם ייצוג פה, אולי הממשלות האלה לא יודעות לנהל, אחרת זה לא נשמע לי הגיוני. לא נראה לי הגיוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה קרה כשניסינו להעביר רפורמה, יסמין? מה קרה? << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה מה קרה? יש לכם רוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו תקועים כרגע בסיטואציה בלתי אפשרית – אם אנחנו באים למשול, המדינה מתפרקת, מפרקים את הצבא, הרחובות בוערים; אם אנחנו הולכים אחורה – אתם לא מושלים. איך מסדרים את זה? << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם מושלים משנת 1977. גלית, Wake up. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שמושל במדינה הזו היום זה הדיפ-סטייט, לא הממשלה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא יכולה לשמוע את המשפטים האלה, באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת האמת. זאת האמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אבל לא מוחאים כפיים בוועדות, עד כמה שאני יודעת. אתם לא מעירים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יסמין, תמשיכי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלה הערות שהייתי באמת חייבת לומר. די, כבר אי-אפשר להיתקע על זה. ואני אדבר ממש בכלליות על שלוש נקודות שאני מוטרדת מהן. אחד, כן, אני מוטרדת באמת ובתמים שחבר מהמפלגה שלכם מסרב לדון על זה בוועדה שלו, שהיא הוועדה שאמורה. אז אני כבר מוטרדת מראש, בלי שאני נכנסת בכלל לתוכן החוק. יש פה משהו שהוא לא תקין, כי הוא כבר מדליק לי איזה נורה אדומה. הדבר השני שאני מתייחסת אליו, שלי הוא הכי מפריע, שאני מרגישה שהחקיקה הזאת כאילו תחזק את הקשר בין הון שלטון, ומפרקת עוד את ההגנות הבודדות שיש. ואני יודעת שניכנס לזה במהלך החקיקה, ואני מוטרדת מזה. והדבר הנוסף, הערה שלישית, אתם כל הזמן אומרים שלא תהיה התערבות בתוכן ולא תהיה התערבות בתוכן, אבל המשפט שלא תהיה התערבות בתוכן, לפחות ממה שאני יודעת, לא מופיע בשום סעיף בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעבוד על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מופיע. מופיע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא ראיתי. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תקראי את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, בחוק עצמו. אתה כל הזמן אומר "חוות דעת", ואת זה אין לי בעיה, תורידו. אני מתייחסת לחוק כמו שהוא עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אפשר להוסיף את זה. אבל החוק הוא הפוך, הוא נותן סמכויות ובמה מותר להתערב, ומה שהוא נותן להתערב זה לא תוכן. מכלל לאו אתה שומע הן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברגע שאין לך סמכות אתה לא יכול לזוז. ברגע שהחוק לא מגדיר שלממשלה או לנבחרי ציבור או לפוליטיקאי כלשהו יש סמכות להתערב בתוכן, המשמעות המשפטית היא שאין לו סמכות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שזה ירגיע את כולם אם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר גמור. נשקול. נגיע לסעיף ונשקול בחיוב. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> יפה. זה הכול בשלב זה עד שנגיע לסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני רוצה להציע רבע שעה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, תני לוואליד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. ואליד אלהואשלה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שלום לכולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ישבת והקשבת מאוד יפה, ועל כך אני מוקירה לך תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה לי לא אמרת את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם את. אני אוהבת אותך. את יודעת שאני אוהבת אותך. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> קודם כול הייתי מעדיף שהחוק יעבור בוועדת הכלכלה, ולא לעשות את המעקף הזה על מנת להביא אותו לוועדה הזו. הייתי רוצה גם שהחוק יגיע כמה שיותר בהידברות והסכמות, ולא דרך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסכימה לגמרי. זה חוק חשוב מדי, והוא צריך לבוא בהסכמות. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> בסופו של דבר ועדת הכנסת מינתה ועדה מיוחדת לדון בהצעת החוק הזו. אני רוצה להגיד לכם כנציג של החברה הערבית: אנחנו רואים מה מתרחש בתקשורת, איך התקשורת מכתיבה את סדר-היום. והייתי רוצה שכל מה שקורה בחברה הערבית, כל אמצעי התקשורת יסקרו את מה שקורה בחברה הערבית, את הפשיעה בצורה מרכזית. 250 נרצחים בחברה הערבית מתחילת השנה. רבותיי, בנגב נהרסו יותר מ-5,000 בתים. ואנחנו לא רואים את ההתייחסות הזאת בתקשורת בפריים-טיים, בכלל הנושא הזה נעלם מסדר-היום, כמעט ולא מסקרים את זה. גם הנושא של כל המהלכים שמוביל השר בן גביר נגד החברה הערבית, מבחינת הריסות בתים, מבחינת מדיניות של המשטרה, גם הדבר הזה לא מסוקר. אני רוצה להגיד לכם שהדיל שנרקם בין מיקי זוהר ליאיר נתניהו סוקר בצורה רחבה מאוד, ובאותו יום אנחנו ראינו שמה שקורה בחברה הערבית בכלל לא מסוקר. ולכן התקשורת צריכה לסקר את מה שקורה בפועל מבחינת הציבור, ולא לסקר את הדברים השוליים. מבחינת נציגות של החברה הערבית – גם בפאנלים בתקשורת אנחנו לא רואים שנציגות מהחברה הערבית מוזמנת לכלי התקשורת, ובמיוחד בערוץ 14. אני הייתי רוצה להוסיף גם לדברים שאמר ידידי גלעד, שאם הממ"מ מזמן מחקר על האופן שבו יש נוכחות של חברי כנסת מהחברה הערבית או מנהיגות מהחברה הערבית בכלי התקשורת, אני רוצה לראות את זה גם מבחינת פילוח שיתייחס גם לחברה הערבית. לגבי הצעת החוק ספציפית – אני רוצה שאנחנו נתקדם ונלמד את ההצעה. אם יש התייחסות גם מבחינת ייצוג של החברה הערבית, אנחנו נדון בזה אחר כך. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת תמנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. תחילה אני רוצה להתייחס דווקא לדברים שאמרת שאומרים עלייך. תשמעי, אני חייבת לומר, חברת הכנסת גלית, כיושבת-ראש הוועדה, זרקת על הסיפור של המרפסת. ודווקא מהמקום הזה שאני חושבת שצריך להוציא מהדיונים האלה אירועים כאלה, ואני יודעת מה עברת שם, אני חושבת שצריך לשים את זה מחוץ לדיונים שכאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה דבר אחד. גם את המרפסת, כי אני דווקא מעריכה מאוד את זה שאת התפטרת מהתפקיד ברגע שהבנת שהממשלה לא הולכת להעביר לך את התקציבים הנדרשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או הסמכויות. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> או הסמכויות. וגם כולל הבריונות שחווית מגברים מסוימים והכול. אני חושבת שכדאי שאנחנו גם כחברות כנסת נשאיר את זה מחוץ לדיון הזה, להפך, ולעמוד אפילו כחומה בצורה במקומות שאנחנו חושבים שיש אישה שהיא נפגעת. לצד זאת, את מבינה באיזה אווירה אתם מביאים את החוק הזה? אתם מביאים את זה באווירה שיש שורה של חוקים שהגיעו לכאן, לכנסת, חוקים שבאים בהרבה מובנים לצמצם את חופש העיתונות או חופש הביטוי, ומשם בוודאי פגיעה גם בחופש של האזרחים להביע את עצמם. שורה של הצעות חוק, שאנחנו מבינים שכשר יכול להיות שמצאת שיטה שהיא טובה. אגב, לגיטימי ביותר להביא אותם דרך חברי כנסת. אבל ברגע שבוחרים להביא שורה של חוקים, אין ספק שיש איזה סוג של עליהום. בתוך האווירה הזאת אתם מביאים את החוק הזה, בנוסף לעובדה שהיועצת המשפטית לכנסת קבעה באופן מפורש שלא היה נכון להקים את הוועדה הנוכחית. אני מאלה שסבורים שיש מקום לדון על רפורמות, והלוואי שהיינו דנים יותר על רפורמות של חינוך, רפורמות רווחה, רפורמות למען הפצועים, והרבה מאוד נושאים שהם משמעותיים. אבל גם הרפורמה הזאת, יש בה מקום שאולי אנחנו צריכים לדון במה שקיים, במיוחד אם אני מצטרפת לדברים של ואליד, שרציתי להגיד לו, ואז אמרתי שזה לא נכון, הוא אמר שהערבים לא נמצאים בפאנלים – שירגיש בנוח, גם יוצאי אתיופיה לא נמצאים בפאנלים, למעט אנשי מקצוע מתוך העיתונות. תשימו לב, כאורחים אנחנו לא שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה איתך במאה אחוז. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל מצד שני, לא מצאתי אפילו אמירה אחת על הדבר הזה, למעט אותו סעיף שאומר שכל תוכן של גזענות בכל זאת יהיו שם קנסות. עכשיו אני חוזרת לעניין החוק. הצורה שאתה מביא את החוק, בתוך האווירה הקשה שאנחנו נמצאים, שבחוק הרחבת הסמכויות של בתי הדין הולכים להכניס גם את העניין הכלכלי ולהפריט את זה, שכל בית דין דתי ידון בעניינים כלכליים בהסכמת צדדים – זה הפרטה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הבעיה עם זה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בעיה מאוד קשה. אם כבר שאלת, אני אענה לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בהסכמה של שני הצדדים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני אסביר. אחד, תחשוב שיש לך בית דין שרעי, המוסלמים הולכים לשם, למרות שזה לא העניין. יבחרו ללכת לשם, למה שיבחרו לבוא לבתי המשפט, שהרבה פעמים הם מרגישים מופלים שם? החרדים יבחרו ללכת לבתי הדין הרבניים, ויש לך את החילונים שילכו לבתי המשפט. יצרת הפרטה של מערכת המשפט, שאין הלימה בין פסקי הדין. יהיה דין שונה לכל אחד. ובוודאי ובוודאי שנשים לא יושבות כדיינות, זוכר את זה? אני מביאה את הדוגמה הזאת. אז הלכתם על הראש של בתי המשפט בכל מיני דרכים. אני אומרת לך, השר קרעי – ואתה לא איש טיפש, אתה איש מאוד מאוד חכם – יכולת לנהל את השיח הזה, ואני מרגישה שאתה לא מנהל את השיח ממקום אחראי, לא ממקום של אמוציות וחיסול חשבונות – מתוך ראייה לדורות, כי היום אתה בשלטון, מחר אתה לא יודע מי ישב בכיסא ההוא. ואני אומרת לך שיש שורה של בעיות בתוך החוק הזה, שצריך לתת להן מענים ואף לשנות אותן. אני אתחיל. בכנות וביושר, לא אגיד שאני בקיאה בכל רזי החוק שהבאתם, אבל בכל זאת יש לי מספר שאלות. המועצה – אני הייתי שרה בממשלת ישראל. אני אגיד לך: המקום היחידי שאני הייתי מתערבת במינוי זה היה ועדת פרס שרת העלייה והקליטה, בטח לא במועצות משמעותיות שיש בהן כדי להכריע את הכף בעניינים כבדי משקל. המועצה החדשה תהיה בשליטה פוליטית, אלא אם כן אתה תסביר אחרת. יו"ר ועדת האיתור – מי שבוחר אותו זה המנכ"ל שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המנכ"ל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המנכ"ל. עכשיו, שנינו יודעים שמנכ"ל ממונה כמשרת אמון.. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל מי הארבעה חברים הנוספים? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אמשיך. אז אני אומרת: אם המנכ"ל בוחר את יושב-ראש ועדת האיתור - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא בעצמו היושב-ראש. המנכ"ל הוא היושב-ראש, ויש עוד ארבעה חברים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, יושב-ראש ועדת האיתור נבחר על ידי המנכ"ל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, המנכ"ל הוא יושב-ראש ועדת האיתור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> של הרשות. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> של אותם ארבעה נציגי ציבור. כאשר מי נמצא עוד בוועדת האיתור? יושב-ראש רשות האסדרה, ראש אגף תקציבים, יושב-ראש הרשות לתחרות ונציג שבחרו דיקני הפקולטות לתקשורת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממה שאני מבינה- - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אני מסביר לך. הסבירו לך לא נכון. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ממה שאני מבינה, אני אשמח שגם נפתח את סעיף החוק, רוב רובם של חברי הוועדה ימונו על ידי המנכ"ל ושלוחיו של השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה היא לא. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אוקיי. שאלה נוספת. אין בהצעת החוק אפילו סעיף אחד שתומך באמירת השר לגבי הפחתת עלויות. זה נראה שיש אובר רגולציה, ואין שום סעיף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, לא. קודם כול כל הצעת החוק היא בעניין של הפחתת עלויות. רק הרפורמה על עידן פלוס תהפוך את כל ערוצי התקשורת לחינמיות בכל המדינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז כרגע זה נראה שיש דווקא הוספת בירוקרטיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה להתעמק קצת יותר בחוק, כי החוק הזה באמת עושה הפוך. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אנחנו נתעמק, אבל ככל שאני מבינה יש פה אובר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פנינה, תכף המנכ"ל יציג מצגת ממעוף הציפור, ואנחנו נהיה כאן שבועות וחודשים, סעיף סעיף, סוגיה סוגיה. תאמיני לי, יש כאן בשורה גדולה לצרכן. היום יש המון חוקים, מאות דפים של תקנות ורגולציה. את יודעת שכדי להוסיף הערוץ ליס או להוט, מועצת הכבלים והלוויין צריכה לאשר להם להוסיף ערוץ? היא מחייבת למכור חבילות בסיס, גם אם את לא רוצה לשלם עליהם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע אנחנו לא רואים איך זה הולך להוריד עלויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בוחרת מודולרית. את לא רוצה את כל החבילה הרב-ערוצית, לא מעניין אותך ויווה וערוץ הספורט? את לא משלמת על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ברור שזה ישפיע על השוק. בואו, אל תהיו תמימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא רק זה, ברגע שיש רגולציה, למשל דמי רישיון שהערוצים משלמים של 13 מיליון שקל בשנה, או ברגע שספקי התכנים הוט ויס, כל ההכנסות שלהם מחויבות להיות ממך, רק מדמי מנוי. אנחנו מבטלים את כל זה – מבטלים דמי רישיון, מבטלים את המעורבות במודל העסקי. הוט ויס יוכלו למכור לך, למשל, חבילת הערוצים עם פרסומות, ותשלמי - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע זה נראה שזה יותר הוספה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך כרגע זה נראה? על מה את מתבססת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ניכנס לסעיפים בהמשך. ברור לכם, הסעיף הנוסף של הקנסות, ואמרו פה חבריי לפניי, בסופו של דבר כשיש לכם יכולת להטיל קנסות כבדים, אין ספק בכלל שזה מוביל לשליטה פוליטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסכימה. לכן השר ממש לא אמר - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו שליטה פוליטית. לא רק זה, אני שמעתי את הדברים שלך היטב, ואולי עדיף שאני אשאר בקומת המקרו. אפשר לגשת עם אמוציות להרבה מאוד מהנושאים שאנחנו מביאים לכאן, לכנסת, אבל בסוף כשאת אומרת: מדירים אותי, מדירים חלקים מסוימים מהפוליטיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מהאוכלוסייה, פנינה, מהאוכלוסייה. גם את החלק שלך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דיברת על פוליטיקאים והבאת את עצמך כדוגמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם נבחרי ציבור שמייצגים ציבור. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז אני לחלוטין מכבדת כנבחרת ציבור את נבחרי הציבור. אבל אני חושבת שנקודת המוצא הזאת של לחזק את הנראות של פוליטיקאים, או לבוא מהמקום הזה שאנחנו מודרים כי אנחנו מצד מסוים, בעיניי זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא מרגישה את זה? כנציגה של ציבור מסוים את לא מרגישה את ההדרה? לא יכול להיות שרק אני מרגישה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך הדרה? 87% - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר לך מה אני מרגישה. אני חושבת שכל דבר שאתם מניחים, כולל זה, באמת אני אומרת לך, אתם לא מצליחים לגשת לזה ממקום של טובת הכלל. אתם ניגשים מטובת צד של מחנה. חייב להפסיק עם זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בעניין של שוויון הזדמנויות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בעד שוויון הזדמנויות, אבל אני אגיד לך, לא במחיר של לפלג, לשלוט, לפצל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי-אפשר לדכא, ואז כשאתה נלחם בדיכוי אתה מפלג. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גלית, אתם מדכאים כרגע את כל המערכות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נכון. הרגע השר הוכיח לך שזה לא נכון. פנינה, את לא מכירה את החוק. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גלית, אני אומרת לך, ברגע שאת שמה קנסות, ברגע שאת מחליטה להתערב באופן בוטה בלי שיח שהוא מספיק חזק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מתערבים בתוכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין סעיף כזה בחוק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני מצטערת לומר לך, הדיכוי הוא לא כלפי פוליטיקאים. הדיכוי האמיתי כרגע זה של רשות רביעית, שגם אם היא לא רשומה כרשות רביעית, בסוף התקשורת היא כלב השמירה של הדמוקרטיה. את יכולה לגחך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בזכות החוק הזה היא תהפוך לכלב השמירה של הדמוקרטיה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גלית, אני רוצה שתאפשרי לי להגיד. אני לא חושבת שאת חווה הדרה יותר ממני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני לא חושבת שאת יודעת מה זה לפתוח את הטלוויזיה מגיל צעיר ולא לראות אנשים שדומים לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. אנחנו באותו עמוד. לפתוח. לפתוח. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ועדיין אני אומרת לך: לא, לא ניגשים ככה, לא עם חרב ולא עם גרזן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין פה חרב ואין פה גרזן. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אין פה הידברות ואין פה מנהיגות. את יודעת מה זה מנהיגות? זה להוביל רפורמות במינימום סמכות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, את לא מכירה את החוק. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מנהיגות זה לדעת לשבת עם האנשים, ולא ללכת עליהם בעריפת ראשים כאילו אתם מנצחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא מכירה את החוק, את מאשימה אותנו האשמות שווא. אני מבטיחה לך שאם תקראי את החוק - - - << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני קראתי את הסעיפים הבעייתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבטיחה לך שאם תקראי את החוק, תחזרי בך מכל מה שאת אומרת, ותגידי שהחוק הזה טוב ליהודי אתיופיה, והחוק הזה טוב. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אסביר לך למה אני לא אגיד. הבסיס לרפורמה במדינת ישראל, הבסיס לשינויים מרחיקי לכת, חייב להיות ממקום של הסכמות, ממקום של הידברות. אתם לא יכולים להפוך את כל הגופים לאויבים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו שהיה ברפורמה. על ההסכמות האלה את מדברת. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אתם לא יכולים להתוות מדיניות שמשנה את העתיד של ישראל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על ההידברות הזאת את מדברת, כשהקואליציה במשך שנה מושיטה יד: בואו נגיע לאיזשהן הסכמות, והאופוזיציה – לא, לא. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אומרת לך שאני שוחחתי עם לא מעט גופי תקשורת. נראה שאתם לא מוכנים להקשיב. וגם אני שמעתי את הדברים שלך, זה מספיק לי – אתם מדירים אותנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאשימה. בהחלט. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הם מרגישים שהתחושה היא שאתם יצאתם למסע נקמה. ואני אומרת לך שזה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נקמה אישית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה שתגידו אישי, אני אחזור ואומר: של רוב הציבור בישראל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך את קובעת את זה? על סמך מה? מי את שתגדירי מי רוב הציבור בישראל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי רוב הציבור בישראל שם אותי בשלטון. רוב הציבור בישראל שם אותי ואת השר קרעי בשלטון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וזה מאפשר לך לדרוס את המערכות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה לדרוס את כל מוסדות המדינה תחת הטיעון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לאפשר הזדמנויות לאלה שאין להם קול. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית, נקודת המוצא, על זה אני מדברת. השר, אני אומרת לך: אני מעריכה את זה שאתה בא, בדרך כלל שרים בכלל לא באים בכלל להכנה של חוקים, אבל לא ככה. לא ככה עושים שינויים. זה הורס את מדינת ישראל. אתם לא בתוך האווירה, אני מצטערת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, אני רוצה לומר דבר אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פנינה, את לא קראת את החוק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא קראתי את כולו, אני קראתי את הסיכומים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התחלת מהנקודה הראשונה שלך, שהמנכ"ל ממנה יושב-ראש. כבר טעית על המילה הראשונה. זאת אומרת, מישהו כאן העביר לך נתונים לא אמינים, לא נכונים מתוך החוק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הינה, בבקשה, שמתי את זה בצד. אבל אני אגיד לך בדיוק למה אני כאן: לא בגלל הסעיפים הקטנים, ואנחנו נגיע ואני אעמיק, הכול בסדר. אל תדאג לי, אתה מספיק מכיר אותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצוין. אני אשמח מאוד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם צריך אני אעמיק, למרות שהבאתם חוק כזה, אני לא יודעת איך הוא מקצר בירוקרטיה. החוק כל כך עבה, שאני בטוחה בתוך הסעיפים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את יודעת כמה חוקים הוא סוגר? הוא סוגר מאות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומרת לך, קרעי, אני רוצה להישאר בקומת המנהיגות. זו לא מנהיגות. אם רוב כלי התקשורת מרגישים מותקפים, כולל אנשים שאני אומרת לך שיש להם כלי תקשורת שקשורים בכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל ברור, הם לא רוצים תחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה פוגע להם בארנק, זה לא פוגע בדמוקרטיה. זה פוגע בארנק, פנינה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אהיה פה ואצביע. אם יהיו דברים שהם יהיו טובים, אני מתחייבת לך שאנחנו נצביע בעד הדברים הטובים. אבל תתחיל עם הגישה, עם הבסיס. אתם מייצרים מלחמה פנימית בתוך עם ישראל. זה נראה שהממשלה נגד כולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, נגמר הסיפור שבו כל פעם שהימין בא לשלוט הוא מסית ומפלג. דעה ימנית היא לא הסתה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שאתם עושים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> העמדות שלי הן מרכז-ימין, ואת יודעת את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, אני מבקשת ממך שתכבדי גם אותי, אני מקשיבה לך. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מקשיבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה ציבורים רבים, שאי-אפשר להכחיש אותם, ואי-אפשר לעשות להם גזלייטינג. אי-אפשר לשבת פה ולומר שהחרדי או הדתי מההתנחלויות או המסורתי מהפריפריה מיוצג באותו אופן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה, גם נציג הערבים אמר לך שלא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז למה את מתווכחת איתי? גם הערבי וגם האתיופי. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל זה לא קשור. אבל איך את ניגשת לזה? אתם לא מצליחים לגשת עניינית, ואז אתם הופכים להיות אינטרסנטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתפלאה עלייך, זה המאבק שלך או שזה המאבק שלי? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני אומרת לך: לא בשיטה הזאת. לא בגישה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתפלאה עלייך. אני ראיתי איך האוכלוסייה האתיופית מיוצגת בתקשורת בישראל – עבריינית, פושעת. וזה מתנקם בנערים ובילדים שאת מגינה עליהם בחירוף נפש. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכאב אני אגיד לך: לא ראיתי את השר ולא אותך מגיבים על האלימות המשטרתית שהייתה השבוע. בינתיים התקשורת סיקרה את זה ולא אתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא יושבים באולפנים, לא חולשים על דעת הקהל 24/7. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גלית, לא ראיתי שאת העלית פוסט על האלימות המשטרתית כלפי הלום צה"ל בן הקהילה השבוע וגם לא השר קרעי. לפחות יש תקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עזבי פוסט שלי, אני מדברת איתך על אולפנים שיושבים 24/7. זה התפקיד שלהם, לא שלי. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גלית, שמעתי אותך. אבל את לא יכולה לבוא אליהם בטענות, כי בינתיים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תעזרי לאלה שמדכאים אותך. אל תעשי את זה. את עוזרת לאלה שמדכאים אותך, פנינה. לא לעזור. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני עכשיו רוצה לענות לך. תשמעי, אם הייתי רואה אותך, את השר קרעי וכל יתר השרים מעלים פוסט אחד על אלימות משטרתית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון הוא לא עליי ועל קרעי, הוא על התקשורת. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, את התייחסת אליי אישית, תני לי. אם הייתי רואה שהעליתם איזה פוסט אחד, אחד עלוב על האלימות המשטרתית שחווה הצעיר עם מוגבלות בן הקהילה האתיופית שבוע שעבר, והלכנו אתמול להפגנה, אם אפילו הייתם מרימים אליי טלפון, גלית, הייתי איתך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היית מרוצה מהסיקור התקשורתי? שאלה פשוטה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל הם התייחסו, את לא. הם התייחסו, את לא. הם נתנו לזה במה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי זה הם? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באמת? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נתנה לזה במה? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כן, הם נתנו לזה במה. אז אני מוכנה לבוא לבקר אותם, לעשות איתם התדיינויות, ואני חושבת שאנחנו צריכים לתקן דברים. אבל לא הכנסתם אפילו מילה אחת על גיוון, מילה אחת על גיוון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל הסיפור פה הוא גיוון. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא. גיוון פוליטי. את מדברת על גיוון פוליטי, לא תרבותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה לשלוט. אני לא רוצה לשלוט. אני לא רוצה להכניס פסע – פסע – מהמדיניות שלי - - - << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא הכנסתם בחוק הזה שום גיוון תרבותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, כל החוק הזה מאפשר גיוון תרבותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. את צודקת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? למה? כי אתם רוצים גיוון פוליטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אנחנו לא מתערבים בתוכן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, לא מתערבים בתוכן, אבל קנסות ושליטה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין סעיף כזה בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - סעיף כזה, חברת הכנסת טל מירון. כשאין סמכות בחוק להתערב בתוכן, אז אין סמכות להתערב בתוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם לא מבינים את הליברליזם של הימין. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, קרעי, לא נכון, כי בחוק הרשות השנייה כן מתייחסים לגיוון התרבותי, גם אם לא הייתה רגולציה, ועל זה אני מסכימה איתך. אבל אני כן אגיד לך: הגיוון התרבותי, שעליו אתם מדברים גם ברפורמה המשפטית, פתאום זה לא מעניין אתכם, אתם מדברים בכלל על גיוון בדעות. אתם כל הזמן אומרים: אין מקום לכל חלקי השבט סביב מדורת השבט, אבל אם אתה לא יודע לקחת אחריות על הדברים האלה, אז אתם לא באים באופן נקי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אענה לך על זה. שמעתי את כל מה שאמרת. א', גיוון תרבותי או גיוון פוליטי או גיוון מדורת השבט, לא משנה מה, יגיע כאשר הממשלה והפקידים יפסיקו להתערב בתכנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בדיוק מה שאתם עושים בחקיקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה הח"כים שלכם. אתם גם לא רוצים שהח"כים שלכם יתערבו. היה לכם את דוד ביטן, אתם לא רוצים שגם הוא יתערב. אז לא הוא, לא היועצים המשפטיים. מי כן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אף אחד לא התערב בחקיקה. חברת הכנסת רייטן, אני מדבר לחברת הכנסת תמנו. דבר שני, לגבי הגישה, אנחנו כמעט שלוש שנים על החוק הזה. נפגשנו עם כל הגורמים בשוק, כל הערוצים, כל המנהלים של ספקי תשתיות ושל ערוצי ברודקאסט מכל המינים והצבעים. כמה פעמים, לא פעם אחת, גם אני וגם גורמי המקצוע במשרד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה הם מתנגדים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסיבה היחידה שהם מתנגדים זה כי הם מתנגדים לתחרות. הם לא רוצים שנשחרר את השוק, ושייפתחו ערוצים נוספים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. קודם כול השוק רווי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא ככה חשב חבר הכנסת דוד ביטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - שהשלטון מאיים ומבקר את התקשורת, ולא התקשורת את השלטון, כי זה מה שאתם עושים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת מצא אמת בהרבה מאוד מהדברים שלהם, הבין שצריך לעשות איזונים ובלמים, ובסוף החלפתם אותו. והוא לא נראה לי הגיע מאיזה high society, שאתה אומר שהוא מנותק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עם כל הכבוד, יש אצל חבר הכנסת ביטן כמה חוקי תקשורת שהוא החליט להקפיא אצלו בוועדה. שיוציא אותם מההקפאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה הוא החליט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? כי הוא לא רוצה דיון דמוקרטי. למה לא עושים דיון דמוקרטי? הינה, אנחנו פה, עושים דיון דמוקרטי, שומעים אתכם, שומעים את כולם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, ממש לא. כי החוקים שהבאתם הם חוקים הזויים לסגירת התאגיד. חוקים הזויים אחד אחרי השני. חוק הרייטינג – באיזה מדינה דמוקרטית בעולם יש חוק רייטינג כמו שאתם מציעים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אגב, אם אתם לא מתערבים בכלום, אתם גם לא מתערבים לטובת ערוץ 14 בחוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את, חברת הכנסת טל מירון, זאת ששמחת על זה שלא יהיה דיון דמוקרטי בחוקי תקשורת אחרים. שמחת על זה שיושב-ראש הוועדה החליט להקפיא ולבטל את הדיונים. שמחת ובירכת על זה. ולא היה שום דיון דמוקרטי על החוקים האלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא שמחתי. הייתי חלק מהדיונים. ישבתי שם. אתה ישבת שם בדיונים, כי זה חוקים מטעמך שלא הצלחת להעביר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם גם לא מתערבים לטובת ערוץ 14 בחוק הזה? לטובת ערוצים אחרים? אם אתה יכול לענות ביושר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני סובה, זכות הדיבור שלך. תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם לא לטובת 14, קרעי? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, שאלה אחרונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מלא על מלא על מלא הטבות ל-14. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, אפרת, שלי, כרגע יבגני מדבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, גברתי. תודה לשר קרעי. חלק מהדברים שמעת במהלך דיוני ועדת הכלכלה. אני אתחיל פה קודם כול בכמה דברים גם בהיבט של החוק וגם בהיבט הכללי, כי חלק מחבריי שמדברים על זה לא מבינים את מהות העבודה כעיתונאי. פנינה דווקא כן הייתה עיתונאית. בכל זאת 16 שנה עבדתי כעיתונאי, גם כעורך. גם את, גלית, יודעת מה זה לעבוד כעורך ועיתונאי. ועזבו כרגע עכשיו את החוק והרגולציה והחלוקה, ובאמת יש דברים טובים בחוק, ויש דברים שלדעתי חלק מהאנשים שהכינו את זה לא מבינים, אני אמרתי את זה גם בדיוני ועדת הכלכלה למשל בנושא של יישומון, עידן פלוס, אמרתי, זה פשוט לא ילך, כי האוכלוסייה המבוגרת לא תוכל לעשות את זה. אלה דברים שאמרתי לך כבר אז, אני לא רואה שיישמת את הדברים האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אענה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. אני אגיד עוד משהו. כשאני מדבר על הסעיפים מסוימים בחוק, למשל 68, 69, נדמה לי, על הטיה למשל בסיקור החדשותי, מהות העבודה כעיתונאי וכעורך זה אכן להבין מה האינטרס הציבורי. אם אתה עכשיו כמחוקק, כשר, כממשלה, מתחיל לאיים בזה שאוי ואבוי לך אם תהיה הטיה בסיקור שלך, אתה כבר פוגע בעבודה העיתונאית, ואני אסביר גם למה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא בחוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שכתוב לך בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה? << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> סעיף 68, 69. יש לך הטיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תקנון אתיקה עצמאי שהערוץ מפרסם על עצמו מה המדיניות שלו. אין אכיפה על זה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז למה אתה מפרסם את זה בחוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שקיפות לציבור, זה הכול. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מה זה שקיפות? אתה מפרסם את זה בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא לממשלה, זה לציבור. כל ערוץ שנפתח חובתו לשקף לציבור מה האני מאמין שלו. לנו אין שום עניין בזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה הפיקוח של אותה הרשות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין פיקוח על תקנון האתיקה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול להמשיך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תודה. כשעיתונאי, כל עיתונאי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם מקשים על בסיס לא נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני אסביר לך. זה מזכיר לי את הדיונים על הרפורמה המשפטית, כאשר היו ויכוחים סוערים, אתם – לא אתה, הממשלה, נדמה לי שהיית גם בממשלה – על כל 99 משפטנים שהתנגדו לרפורמה, הבאתם משפטן אחד שאמר: זה מצוין – העם מאחורינו. בסוף ראינו איך זה נגמר. ברור שהדבר הזה לא יביא למלחמה, ובגלל הרפורמה בתקשורת האויב לא יתקוף אותנו, לא כמו הרפורמה המשפטית שקרעה את העם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר לדעת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני אומר לא. אבל הדבר הזה, וזאת דעתי אישית, ואמרתי את זה והשמעתי את זה, לא מקובל להעביר את זה בשנה האחרונה של הכנסת. זה פשוט לא מקובל. אתה רוצה, לך עם זה לבחירות, לך עם זה לעם, תציג לעם את הרפורמה, תגיד: זאת הרפורמה שאני רוצה לקבל עליה את המנדט הציבורי, ואז זה יהיה לגיטימי. תיבחר, לא תיבחר. אבל אתה לא יכול לעשות את זה בשנה האחרונה של הכנסת, כי כל הרפורמה שלך מאבדת לגיטימציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המחטפים של ממשלת השינוי שנייה לפני - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא באמת תקום תכף, ממשלת השינוי השנייה. צודקת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר את דעתי. אתה עוד לא העברת חוק בשביל לסתום את פי, אז רגע, תן לי להשלים את דעתי. אני אומר את דעתי, ואני חושב שזה לא נכון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קרא את דברי ההסבר: הסדר הזה אינו יוצר חובה אסדרתית לסיקור מאוזן, אלא נועד רק כדי לשקף לציבור - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השר קרעי, אני כבר אומר לך שהיו לי לבטים בכלל אם להשתתף בדיונים, כי לו היית במקום שלי היית מחרים את דיוני הוועדה הזאת, כי אתה החרמת את הדיונים בכנסת הקודמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה לא נכון? אתה לא הקמת ועדות. אתה לא הקמת את הוועדה לביקורת המדינה, על מה אתה מדבר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על מה אתה מדבר? אני זה שהייתי - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא היה כל היום במליאה, גם כשהיא הייתה סגורה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לי, אתה לא הקמת את הוועדה לביקורת המדינה בממשלה הקודמת, על מה אתה מדבר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה אני? דיברת עליי באופן אישי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה האופוזיציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הייתי בכל הוועדות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה חוק של שנתיים דיונים בכנסת. זה מה שאמור לקרות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כשהיית חלק מהאופוזיציה לא הקמתם את ועדת העלייה והקליטה. נו, באמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - את האופוזיציה ולא נתתם לה ייצוג. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נהיה לפחות הוגנים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל החרמתם את כל הוועדות והייתם רק במליאה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תקשיב, היגיון זה גם חלק מהעבודה העיתונאית. בוא לפחות נהיה הוגנים. את ועדת העלייה לא הקמתם, את הוועדה לביקורת המדינה לא הקמתם, ועדת האתיקה לא רציתם להקים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אין גם ועדת בריאות וחינוך. גם חינוך ובריאות אין לנו בממשלה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תיכנסו לדברים שלו. תנו לו לדבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רק רוצה להבין ולהסביר, שכשאני שומע את רוב רובם של העיתונאים שחוששים – אני לא אומר מתנגדים – חוששים לעבודה העיתונאית שלהם, יש לך בעיה כשר התקשורת. לך יש בעיה, משום שתפקידה של התקשורת זה לא לפתוח שוק שבו כל אחד ייכנס. בסדר, אני גם בעד פתיחת השוק, אני גם בעד תחרות, אבל הבעיה היא שכשעיתונאי מרגיש איום של הממשלה, הוא כבר לא מבצע את תפקידו כעיתונאי. הוא כבר לא מבצע את תפקידו לשמור על דמוקרטיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל על מה מבוסס החשש? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מבוסס על ניסיון של עבודה. כאשר אתה מאיים כל פעם לסגור את תאגיד השידור שפועל מתוקף החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה קשור? התאגיד זה בכלל כסף ציבורי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לך תדבר עם עיתונאים בתאגיד השידור, שחוששים לפרנסה שלהם מחר בבוקר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כסף ציבורי. יש הבדל בין שוק מסחרי לכסף ציבורי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השר קרעי, יש לך דוקטורט בתחום שלך, שאני אף פעם לא מתחרה בתחום שלך, אבל כשאתה תיכנס לראש של עיתונאי, שלא יודע אם הוא ימשיך לעבוד מחר בגלל האיומים שלך, אתה תבין שהוא לא יכול לבצע את תפקידו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה איומים? איזה איומים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אתם רוצים לסגור את התאגיד. מה איזה איומים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא קשור לחוק הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בוודאי שזה קשור לחוק, כי החוק מתייחס גם לתאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק לא מתייחס לתאגיד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך דברים פה בחוק. מה זאת אומרת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - גם טלי גוטליב אמרה את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק הזה לא מדבר על הפרטת התאגיד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, השלב הבא זה סגירת התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא החוק הזה, יבגני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור שכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, שנייה, כבוד השר, אנחנו לאט לאט ניאלץ אחר כבוד להתנקז לעובדות ולא לתחושות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את מדברת על הרגשות של 2.5 מיליון איש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הזאב זאב, אנחנו כופים - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מכניסה את - - - האישית שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. הדבר הזה אומנם יכול לעזור לח"כים לפוטואופ, לבייס, אבל הוא לא אמת. תתמקדו בעובדות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קשור לפוטואופ. אגב, אני אגיד עוד משהו: אני חושב שכל האמירות האלה רק פוגעות ברפורמה - - - על הרפורמה בתקשורת, אז הדברים שלה דווקא פוגעים בהעברת הרפורמה, כי זה מסיט מהנושא של הרפורמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יבגני, אבל לא קראת את החוק אם אתה אומר שזה מדבר על הפרטת החוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני קראתי את החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה סעיף? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, לתאגיד יש סעיף, 178. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא כולם קראו את החוק, אבל הוא דווקא ציין סעיפים, להבדיל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמרתי שכשאתה כשר התקשורת מאיים על התאגיד זה פוגע בעבודת העיתונאים בתאגיד. אני לא אמרתי שבחוק אתה מאיים. הגישה שלך מאיימת על העבודה העיתונאית. זה מה שאמרתי לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגישה שלי היא גישה ליברלית - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רשום בסעיף 178. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לך, גלית, הייתה הצעה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפרת, את לא מכבדת את יבגני. תנו לו לדבר. אפרת, כשאת דיברת האולם היה שקט. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, גלית, אתם מעוותים את הדברים שלי, בגלל זה אני מתקן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם יש לך הצעת חוק לסגור את התאגיד או להחליש אותו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לסגור את מחלקת האקטואליה של התאגיד. אין לזה שום קשר לוועדה הזו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל על זה הוא מדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל שעבדת שם? עוד פעם מסע הנקמה האישי? מה יהיה? המדינה צריכה להתנהל לא רק לפי הרגשות שלך ומה שחווית בערוץ תקשורת. זה קצת גדול מאיתנו. האירוע הזה שנקרא מדינת ישראל הוא גדול מאיתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, בכלל לא. אבל את ממשיכה משהו שהוא לא אמת. אז רגע ננחת למציאות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל הצעת חוק זו לא תחושה, הצעת חוק זו עובדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חושבת שבעידן שבו יש כל כך הרבה ערוצי תקשורת באינטרנט, כל ילד עם מצלמה מייצר תוכן, יש טעם - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בדיוק ההבדל, גלית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - אתם סותרים אחד את השני. זה מדהים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בדיוק ההבדל שאני מנסה להגיד כבר כמה דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגידי, את באמת נורא לא קולגיאלית לחברים שלך לאופוזיציה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר בבקשה לא להפריע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה שהשמש זורחת סביבך, תני גם לאחרים לדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מאוד לא פמיניסטי זה היה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאת אומרת שכל ילד עם מצלמה יכול לייצר תוכן, לא כל ילד יכול להיות עיתונאי, כי עיתונאי זה מקצוע, זו אחריות, וזה גם מקצוע שלומדים אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסכימה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כמו שכולנו. אני בוגר היחידה לתקשורת, יש פה עוד בוגרים מהיחידה לתקשורת, אני מניח שגם את למדת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הטענה? << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הטענה היא שאי-אפשר לפתוח ולהגיד שכל אחד שמחזיק מצלמה יהיה עיתונאי. לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא מה שאנחנו אומרים. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה מה שהרגע אמרת, שכל ילד מייצר תוכן. זה מה שאמרת הרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני אחדד. מה שאני אומרת, שבעידן רב-ערוצי, שבו יש לך תקשורת בכל מקום, אני כבר לא רואה את הצורך בתאגיד שידור ציבורי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זאת בדיוק הנקודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אנחנו חלוקים. מה זה קשור לחוק? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שלמה, אתה מבין שזה דיון מהותי פה על עבודה עיתונאית? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתם סותרים את עצמכם. אתם טוענים שיש תקשורת רב-ערוצית, עידן רב-ערוצי. אתם טוענים את זה כרגע, שהשוק עובד. אז למה אתם רוצים עוד להרחיב אותו, אם זאת הטענה? מצד שני, לסגור את התאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת טענה מעולה. אני אשמח לענות עליה אחר כך. טענה מצוינת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הדיון המהותי הוא חלק מהוויכוח שנקיים כאן. אני לא יודע עד כמה אתה תשתתף בהמשך הדיונים כשר התקשורת, אבל הדיון המהותי על העבודה ועל תפקיד העיתונאות הוא דיון חשוב, הוא חלק בלתי נפרד מהדיון הזה. את, היושבת-ראש, מנסה להסיט את זה לכיוון המזרחי כאישה מדוכאה, ואתה מדבר על בוא נפתח לכול. אתה מפספס את המהות, כי תפקידה של העיתונאות זה לא לפתוח את שוק לכולם וכל ילד עם מצלמה יוכל להיות עיתונאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו לא המטרה של החוק. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל זה מה שאמרת הרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המטרה של החוק היא לתת קול ל-2.5 מיליון אזרחים שאין להם קול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלושה אנשים יכולים להתווכח עם 2.5 מיליון. אתם כנראה לא - - - אותם או אותי מתוך האוכלוסייה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל יש פה 10 מיליון אזרחים. חקיקה במדינת ישראל היא לטובת כל האזרחים, לא לבייס. מתי תבינו את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, אני מבקשת לאפשר לי לענות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי התשובה שלך, חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, יושבת-ראש הוועדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני סובה, שמרתי על כבודך, תן לי לענות. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מכבד אותך. אני רוצה להשיב לך עוד חצי דקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, תן לי לענות רגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, זו חקיקה לבייס. זה מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם לנשום, לתת לי לענות רגע. מתוך אני לא יודעת כמה מיליוני אזרחים, מתוך כל האזרחים הבגירים שהולכים לקלפי, הקבוצה הגדולה ביותר בפער היא הקבוצה שאני ושלמה מייצגים, וזה הליכוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז על מה ההתבכיינות? אתם בשלטון 20 שנה. מה אתם רוצים? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז איך אפשר לבנות אמון, השר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אתן לך לסיים עד שאני לא - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ארבעה מהחברים מתמנים על ידי השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, אתם יכולים לעשות גזלייטינג למציאות, אתם יכולים לומר שהכאב – מדובר פה בכאב – של כל כך הרבה אזרחים כל כך הרבה שנים הוא פועל יוצא של הסתה, של נבערות, שאנחנו אומרים להם, ואז הם חושבים שהן בובות על חוט. אתם יכולים להמשיך להתגזען עליהם מפה עד טימבוקטו, זה לא יעזור. הסיפור הוא שעכשיו אנחנו מבצעים משילות; וכשאנחנו מבצעים משילות אתם מרימים את התקרה; וכשאנחנו לא מצליחים, ועם הרפורמה לא הצלחנו, אז אתם אומרים: למה אתם לא מושלים? הטיעון המעגלי הזה נגמר כאן, אוקיי? הינה באנו למשול. עכשיו תסיים את דבריך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי. באתם למשול? אחרי 7 באוקטובר אתם בכלל לא לגיטימיים. תלכו לבחירות, תזכו בבחירות, אם תזכו, ואז תגידו: אנחנו רוצים להעביר רפורמה. אני כבר לא מדבר על ועדת חקירה ממלכתית. לכן אני חושב שהיום, בשנה האחרונה של הכנסת, לבוא ולהגיד שהציבור רוצה – קודם כול, אמרתי, יש דיון מהותי על עבודה עיתונאית, ויש גם דיון בנושא של אסדרה, שבהחלט ניתן לקיים אותו, וניתן לראות כיצד אנחנו מקדמים, על מנת שהאזרח בסוף ישלם פחות, יקבל יותר. אבל אל תחנכו את האזרח, ואל תגידו שהאזרח מדוכא וכו'. לסיום, אני רוצה להגיד משהו. בוועדת הכלכלה קיימנו הרבה דיונים בנושא של התאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, בבקשה תחתור לסיום. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> רק שני משפטים. עוד לפני שנבחרתי לכנסת הייתי בתאגיד השידור ברדיו רקע, ואני לא זוכר שבשום ארגון אחר היה בירור קפדני כזה, על מנת שתאגיד ייצג את כלל החברה הישראלית. אין אף תקשורת, ואת יכולה לבדוק את זה בקרב העובדים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין כניסה לביביסטים. תשאל את קובלנץ. תשאל את קובלנץ. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> את שוב מפריעה. את רוצה לנהל דיון או שאת רוצה לדבר? אנחנו מכירים את העמדה שלך, אבל תני לי להשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלדד קובלנץ – במה הוא נאבק שם? במה קובלנץ נאבק שם? בזה שתאגיד השידור, שממומן על ידי העם, לא נתן לעם להכניס רגל לאולפנים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנשים שעובדים שם מייצגים את החברה, מייצגים את העולים החדשים, מייצגים את הפריפריה. די כבר. די. דווקא זאת הדוגמה הכי טובה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה הכול אישי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, בוא תחתור לסיום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חותר לסיום. אני בכלל לא זוכר מתי פעם אחרונה אני הופעתי בכלל בכאן 11. אבל אני אומר לך שמה שאת מציגה, ושמענו את זה 1,000 פעם, גם פה וגם במליאה, זה פשוט עובדתית לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה רק לחדד משהו אחד: ככה אי-אפשר לבנות אמון. אני רוצה להקריא את הסעיף שקודם התבלבלתי בו לגבי החברים של המועצה. בסוף ארבעה מהם מתמנים על ידי השר, ארבעה מתוך שבעה, בהתאם להמלצת ועדת איתור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמי חבר ועדת האיתור? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ועדת האיתור – היושב-ראש זה המנכ"ל. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> ומי עוד ארבעה חברים? לא, תגידי לפרוטוקול, מי הארבעה חברים הנוספים? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל למה אתה נלחץ? תן לי להשלים משפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא שואל שאלה עניינית. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אחרי הפגנה אתמול. מדברים לי על גזענות, לא ראיתי אף אחד מכם. אני רוצה להגיד לך, ברגע שהיושב-ראש של ועדת האיתור הוא המנכ"ל שלך, שנינו יודעים מה המשמעות של הדבר הזה. שנינו מבינים שהמשמעות היא שאתה תקבל בפול את השמות שאתה רוצה, וככה שליטה בתוך המועצה הזאת, ארבעה חברים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ככה את מזלזלת? יושב-ראש רשות האסדרה, יושב-ראש הרשות לתחרות, ראש אגף תקציבים ודיקאן מהפקולטות לתקשורת – כל הפקידים הבכירים האלה נשמעים אליי. בשביל זה רשות האסדרה הוציאה - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם אני אלך לשיטתך, מכבדת את כולם, דעה עצמאית, כולל המנכ"ל שלך שהחליט - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, המנכ"ל יקשיב לי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, יש גם מנכ"לים שפתאום מתהפכים תוך כדי קדנציה ולא סרים למרותם של השרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, את על הזמן של אורית שיושבת פה - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עדיין זה ארבעה שאתה בוחר אותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא בוחר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה, מתוך ההמלצות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה המלצות? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז לכן אני מבקשת קצת יושר. ואם אתה רוצה באמת להפוך את המועצה לכזאת שלא תהיה נשלטת על ידי השר, אתה חייב להכניס תיקונים. ואם יש רצון אמיתי לעשות תיקונים, אנחנו מוכנים להציע הצעה חלופית. אני אומנם לא חברת הוועדה הקבועה, אני מחליפה את חבר הכנסת איתן גינזבורג. השר, אנחנו נביא לכם הצעה, שבעינינו היא תהיה מספיק מאוזנת, בלי לבטל את השר. אבל תהיה מאוזנת, ולא תצליח לשלוט בה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נשקול את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. תודה. כבר התחלת דיבור. זו כבר התחלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אחזור עוד פעם: כדאי שתקראי את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי לממשלה, שכתב שהמועצה החדשה היא העוגן החוקתי של כל הרפורמה הזו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממתי אתה קורא חוות דעת של הייעוץ המשפטי לממשלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר לך, כי את קוראת. כשאתה רוצה אתה מצטט אותם, כשאתה רוצה אתה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תני לענות, חברת הכנסת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בבקשה. סליחה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את צודקת, אני חושב שאפשר לבטל את המועצה לגמרי, ולתת את כל התפקיד שלה לפקיד במשרד התקשורת. אין לה שום מעורבות בתוכן. לא צריך מועצה, תאגיד סטטוטורי, כל זה. זה הייעוץ המשפטי לממשלה דרש, תאגיד סטטוטורי ואפילו לא יחידת סמך, ותאגיד כזה שמבוזר כל כך, שוועדת האיתור הזאת שממליצה לשר ולפי ההמלצה הוא ממנה. זה נכון, המנכ"ל הוא היושב-ראש, מה לעשות? ויש יושב-ראש רשות האסדרה, שיצא נגד הרפורמה הזאת, ראש הרשות לתחרות, ראש אגף תקציבים, דיקן הפקולטות לתקשורת. ארבעה אנשים שאני לא יודע מי הם, אין לי שיג ושיח איתם. הם פקידי מדינה בכירים, ונציגי הפקולטות לתקשורת, שהם בטח לא מהליכודניקים, בסדר? זה למה הסכמתי. אני חושב שכמו ברשות השנייה, זה המנגנון הכי נכון. השר ממנה כי יש ממשלה, היא הולכת לקלפי והיא קובעת מדיניות. רק שהמועצה הזאת לא קובעת מדיניות. היא נותנת רק דברים בנושא תחרות, בנושא אפליית מחירים ובנושא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפס תוכן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אין לך בעיה גם לוותר על הכוח שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא ויתר כבר. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אומרת לך: צריך להפוך את האיזון. אנחנו צריכים להפוך את האיזון של הסעיף הזה – שלושה שימונו על ידי השר בהמלצת ועדת האיתור, והיתר יהיו בכלל בעצמאות מלאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נדבר על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא אתה היית נגד שלטון הפקידים? עכשיו אתה רוצה את כל הכוח אצל פקיד אחד במקום הדבר הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. ולכן הסברתי שאין לפקיד הזה כוח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה אמרת: אני הייתי מעדיף שלא תהיה רשות סטטוטורית, ניתן את זה לפקיד אחד במשרד התקשורת. אתה אמרת לנו: שלטון הפקידים, חוזר על זה כל פעם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, שלא צריך רשות סטטוטורית. חברת הכנסת טל מירון, אני כל פעם צריך להסביר מחדש. לרשות החדשה הזאת בעיניי אין שום כוח, כי אין לה סמכות להתערב בתוכן. ולכן, כמו שיש לי פקיד במשרד שאחראי לתת קנסות ועיצומים לשוק הסלולר, ואחראי להטיל כנסות בשוק הסיבים האופטיים והאינטרנט הנייח ובשוק הדואר, כל זה פקידים שנותנים קנסות בשוק, אותו דבר - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בוא נשנה את המאזן, לא צריך שארבעה ימונו על ידי שר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קיבלתי את העמדה של הייעוץ המשפטי, מכיוון שזה לא חשוב, כי אין שם סמכויות של מעורבות בתוכן, וזאת ההצעה שמונחת על השולחן. תגיעו לדיון בדיוני הוועדה, תהיו עניינים כמו שחלק מכם ענייניים, ויכול להיות שדבריכם יתקבלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נהיה, אל תדאג. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נביא לך הצעה אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נקשיב לה בכובד ראש. אורית פרקש, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, היושבת-ראש. גם תודה רבה על הגמישות, מאחר שאני בהצבעות בוועדת הכספים. שלום, כבוד השר. אני ברשותכם רוצה לומר כמה מילים כלליות בפתח הדיון בחוק הזה, כי הרי אנחנו עוד נצלול לסעיפים ולפרטים. כמובן שברור שיש בו דברים מקצועיים חשובים שנוגעים לפער בהתפתחות הטכנולוגית לעומת הרגולציה על שוק התקשורת, אבל בסוף, בדיוק כמו בפיצול תפקיד היועמ"שית נשתלו בו זרעים לפגיעה בתקשורת החופשית, והוא חלק מקונטקסט כללי, ואני רוצה לדבר על כמה אירועים שמתרחשים במקביל לחקיקה הזו, כדי שנבין את הקונטקסט. לפני כשבועיים נעצר ונחקר משה רדמן אבוטבול, ממובילי המחאה וההפגנות נגד הממשלה, כאשר במעצר שלו השוטרים שאלו אותו: האם אתה אוהב את מדינת ישראל, אחרת איך אתה מפגין? שתיים, במוצאי שבת האחרון אוהדי קבוצת הכדורגל, חבר'ה צעירים של קבוצת הפועל תל אביב, הוצאו על ידי שוטרים באמצע משחק כדורגל מהמגרש, הובאו למעצר. הסיבה: הם לבשו חולצות מחאה עליהן מוטבעים סמלי התנגדות לאלימות, סמלי מחאה כנגד המשטרה וכנגד שר המשטרה. ממה שאני מבינה, הם עדיין במעצר. שלוש, בסוף השבוע האחרון שר הביטחון חסם מינוי אותו ביקש הרמטכ"ל לבצע של אלוף משנה גילטמן, בטיעון כי אלוף המשנה מחה נגד הממשלה במסגרת התנועה האזרחית של אחים לנשק. ארבע, אתמול התקיימה מסיבת עיתונאים של ראש הממשלה ביחד עם קנצלר גרמניה. האירוע היה מלא בכללים: מה שואלים, את מי שואלים, אלו שאלות מפנים לראש הממשלה ומתי. ולפני שנגיע להצעת החוק הזו, אני רוצה לדבר על מה שקורה בכנסת. לצד הצעת החוק הזו מתקדמת ותוקנה גם הצעת חוק התאגיד, שבעצם מקשיחה את הפיקוח על תאגיד השידור הציבורי במדינת ישראל. חוק העמותות. מדברים על סגירת גלי צה"ל. וזהו הקונטקסט שממנו אני מגיעה להצעת החוק הזו, היושבת-ראש וכמובן כבוד השר. גם עצם הדיון בוועדה הזו מקורו בעוד פגיעה בחופש הביטוי בכנסת ישראל, במשטרת דעות. הרי זהו חוק שעל פניו אמור להידון בוועדת הכלכלה. יש חוות דעת חריגה בחומרתה של היועצת המשפטית של הכנסת. אבל אפילו בפרלמנט, שהוא מלשון parler ודיבור, פוגעים בחופש הביטוי. העז יושב-ראש ועדת הכלכלה להביע מורת רוח מחלק מהצעת החוק הזו, שפוגעת בחופש הביטוי – הקימו ועדה חדשה, עוקפים אותו, כדי לוודא שהצעת החוק תעבור על כל רכיביה. ועכשיו אני רוצה לומר כמה מילים אלייך וגם לשר. בסוף שמעתי אותך מדברת הרבה מאוד על תחושת הקיפוח, תחושת העוול בסיקור וכו'. זה לא בסיס מספיק טוב לפגוע בחופש הביטוי, בחופש הדמוקרטיה, ציפור הנפש של הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא פוגעים בחופש הביטוי. אנחנו לא פוגעים בדמוקרטיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל ציפור הנפש בכל דמוקרטיה היא השמעת ביקורת. בבסיסה עומדת הזכות להפגין, הזכות למחות. ובדרך כלל מי שהכי מתנגד לכך זה תמיד השלטון. את יודעת, אני הייתי מתמחה בבית משפט עליון, הייתה לי את הזכות להיות מעורבת בכתיבה של תקדים חופש הביטוי המסחרי, פסק דין שנקרא "לך תצטיין". גם שם הגענו והרחבנו את חופש הביטוי כתנאי הכרחי לקיומו של ההליך הדמוקרטי לשמירה על זכויות יסוד. החשיבות בהבעת דעות גם אם הן מרגיזות וגם אם הן פוגעות, וגם כשהשלטון נוטה לראות בהן איום. ולגביך, אדוני השר, כשדיברת על הבעיה במבנה. אני חושבת שבעולם תקין, כמו שדרך אגב שרי תקשורת לפניך ניסו, מקימים רשות תקשורת עצמאית לחלוטין, שתעסוק בכל הרגולציה של התכנים והבעת הדעות. מבחינתי שר תקשורת אמור לעסוק ברגולציה על התשתית, על הסיבים, על הדברים האלה, כמו כל שר שאמור להרחיק את עצמו מן הדבר הזה. ולכן אני באמת חושבת שהצעת החוק הזו לא עומדת בפני עצמה. יש פה כבר מהלך מאוד מאוד מבוסס של חתירה תחת חופש הביטוי וחופש הבעת הדעות וחופש המחאה במדינת ישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באיזה סעיף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין סעיף כזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני מניחה שנצלול לסעיפים עצמם, אבל עצם העובדה שפתאום משחררים את קשרי ההון והשלטון בחברות החדשות. זה פועל, דרך אגב, בכל ממשלה. זה לאו דווקא יועיל לממשלת ימין או לממשלת שמאל. העובדה שמפרידים את החומה הסינית, מרסקים את החומה הסינית, בין חברות החדשות לבין יתר השידורים, כאשר לא העמידו סנקציות חלופיות אחרות ראויות לשמירה על דיווח אמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מרסקים, זה אופציונלי. אבל זה לא נכון. כל גוף תקשורת יכול לבחור, אורית. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> דרך אגב, יש לי שאלה אליך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממש חשוב לי. אלה מכם שמדברים על עובדות בחוק, תדייקו. זה לא נכון. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מדייקת מאוד. זה מה שאני הבנתי מהניסוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא מרסקים כלום. אנחנו נותנים לגוף התקשורת את האופציה לבחור. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כמובן היכולת לייצר סמכויות מאוד פתוחות, שיכולות להיות מנוצלות לרעה על ידי השלטון, כמו במנגנון של הרייטינג, שיש בו פוטנציאל גדול מאוד של זדון, אולי זה לא נראה ככה עכשיו; או כמו למשל במנגנון להטיל קנסות עצומים, שיכולים להשפיע על הכלכליות של ערוצים מסוימים, שלא ימצאו חן בעיני השלטון. אנחנו עוד ניכנס לעומק של כל הדברים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל מה שרציתי לומר זה כן לתת את הקונטקסט, כי אנחנו כבר נמצאים במקום אחר מבחינת חופש החירות להביע דעות וחופש הביטוי במדינת ישראל. והחוק הזה הוא רק חוליה אחת בשרשרת שהממשלה הזו דוהרת לקראתו. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. מירב בן ארי, את אחרונת הדוברים. רון, אני מצטערת, אנחנו נצטרך לדחות אותך לפעם הבאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הגעת אליי סוף סוף. למה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גלית, חצי דקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יישאר לנו זמן אחרי המנכ"ל אני נותנת לך את החצי-דקה, בסדר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אולי אני אקח 20 שניות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני נותנת לו דקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז יאללה, בואו נמהר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אפילו לא צריך דקה. אני באתי באמת כחבר ועדת הכלכלה בשביל להבין את האירוע הזה. לא התכוונתי להיכנס לפה. שמעתי את התשובות של שר התקשורת. אני אפילו לא נכנס לגופו של עניין של החוק. נתת הרבה תשובות טובות, אני לא נכנס לזה בכלל. אני נכנס לעובדה שכרגע הדיון הזה על חוק שהוא סופר קריטי לתקשורת הישראלית מתקיים בפורום לא נכון. ולמה אני אומר שהפורום הזה לא נכון? כי היועץ המשפטי של ועדת הכלכלה, עם ניסיון אדיר, לא נמצא בחדר; מנהלת ועדת הכלכלה – ונועה יודעת את אהבתי הרבה אליה – אבל מנהלת ועדת הכלכלה, עם ניסיון אדיר בחוקים האלה של התקשורת, לא נמצאת בחדר; חברי ועדת הכלכלה, שהעבירו רפורמות בתקשורת, דנים בחוקים בתקשורת, לא נמצאים בחדר. אני יכול לומר לך שאני ארבע שנים, אולי יותר, חבר ועדת הכלכלה, לא מבין למה חברי ועדת הכלכלה לא נמצאים פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לקצר. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מקצר. ואני יכול לומר לך שהוועדה הזאת היא יותר קטנה, אז אין לנו מספיק נציגים, אז אני אפילו לא חבר בוועדה שלך. עזבי לגופו של עניין, אני מדבר איתך רגע על רמה מעל. זה לא דיון מקצועי. אין פה פרוצדורה מקצועית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו סבורים שבוועדת הכלכלה חוק כל כך ארוך, מורכב ומסועף, לא היה מקבל את הבמה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יו"ר הוועדה אמר שהוא מפנה את כל הזמן - - - הוא אמר את זה חד וחלק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוואיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נראה לי שהתכוונת להגיד מסובך ולא מסואב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסועף. פ"א. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> כי עם זה אנחנו מסכימים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גלית, אני אומר לך שאנחנו יודעים לפנות זמנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והיו ועדות ייעודיות. התאגיד הוקם בוועדה ייעודית ולא בוועדת הכלכלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול: האם את נפגשת עם נציגי התקשורת בנפרד, מחוץ לוועדה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא נפגשת איתם בשלב הזה, למרות שקיבלתי פניות. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכיוון שאני לא רוצה לייצר איפה ואיפה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לכולם. חסר סגור, בלי מצלמה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כי זאת ועדה שיש לה רק מטרה אחת, להעביר רפורמה בלי לשאול אף אחד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היושבת-ראש, אני חושבת שאת צריכה לפגוש אותם, אפילו לפני שנכנסים לסעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לענות. ככל שינקוף הזמן והעניינים יגיעו לסעיפים שקשורים ברב-ערוציים, אני בהחלט אפגוש את כולם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בתקשורת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה שינקוף הזמן? אני ממליצה לך שתפגשי אותם. סליחה, רון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רון, לסיום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> משפט לסיום. אני באמת חושב, כולם גם מסכימים איתי, החדר הזה הוא לא החדר הנכון להעביר רפורמות כאלה. ותירוצים שוועדת הכלכלה לא יודעת לפנות זמן זה תירוצים, כי העברנו רפורמות גדולות מאלה. הסיבה היחידה שזה פה ולא בוועדת הכלכלה זה כי יו"ר ועדת הכלכלה הגון וישר ואמר: אני לא מוכן לרמוס את התקשורת. העברתם את זה לחדר אחר שכן מוכן לרמוס את התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוק הזה לא רומס את התקשורת. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> זו בדיוק הסיבה, אחרת זה היה מתכנס בוועדת הכלכלה. זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יודע מה? אני אענה לך במשפט אחד שלא אמרתי אותו עד עכשיו. בסופו של דבר אתה צודק, ואני רוצה לומר על חבר הכנסת ביטן: כל הכבוד לו. אני מעריכה חברי כנסת שמביעים דעה עצמאית, וזו המהות של הליכוד, וכל הכבוד לביטן. אבל יש עוד צד לדמוקרטיה, וזה הצד של רצון הציבור. אם היית בודק ברשתות את הזעם שקיים - - - << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז למה זה לא שם? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה זעם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את הזעם של הציבור הימני שבחר בנו, שמשווע לרפורמה הזו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל הציבור הימני גם הצביע לביטן. לביטן לא מצביעים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גלית, את מי אנחנו לא מכירים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם ליישם את רצון הציבור זה אספקט מאוד חשוב. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה רצון הציבור? את אומרת שיש רצון ציבור ימני ובגלל זה הקמתם ועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הציבור בימני בישראל זועם על התקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, חקיקה ממשלתית לבייס. זה מה שהיא אומרת. היא אומרת את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, גלית. אבל החקיקה הזאת לא יכולה להיות רק לצד אחד של הציבור. זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מייצגת ציבור. בהחלט. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זה לא הגיוני, גלית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רון, היועץ המשפטי של ועדת הכלכלה אמר באחד הדיונים שהיה על חוק עידן פלוס, כשתביאו לפה את הרפורמה שלכם, שכוללת גם את עידן פלוס, הרי זה לא ייקח כמה חודשים, זה ייקח שנה וחצי, שנתיים. והוא צודק, כי ועדת הכלכלה מחזיקה 16 משרדים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, פחות. חצי מזה. פחות מחצי. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חוק ההסדרים מגיע עוד מספר שבועות לכנסת. חודשיים בוועדת הכלכלה אתם תעסקו בחוק ההסדרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש - - - שלוש שנים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפחות תהיה מספיק אמיתי להודות בזה שזה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם הצהירו לפרוטוקול, גם יו"ר ועדת הכלכלה וגם כל הצוות, שאין להם בעיה לעשות את זה. והם מומחים. אתם צריכים ללמוד עכשיו את החומר, עם כל הכבוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וחוץ מזה, העובדות מוכיחות שיש עומס בוועדת הכלכלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש חמישה חוקי תקשורת שמחכים לדיון - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה אתה אומר, שהוא משקר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הסיבה היחידה שזה פה זה כי אתם רוצים לגמור את התקשורת בוועדה אחרת. זה הכול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בעצם קראתם לביטן לא ימין ואמרתם שהוא משקר. אני רק רוצה שזה יהיה כתוב בפרוטוקול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רון, החצי דקה שלך הפכה לעשר דקות. חברת הכנסת רייטן, בואי תאפשרי לחברת הכנסת בן ארי לומר את דברה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מאפשרת לך, חברתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להפתיע אותך, להפתיע את שניכם אפילו, אני חושבת שעל חוק התקשורת עבדו לדעתי שנים כל מיני ועדות שונות, ואני חושבת שבסוף הרעיון הוא נכון. צריך לפתוח את השוק לתחרות, צריך באמת להסיר חסמים, צריך להתאים את הטכנולוגיה המטורפת שמתקדמת אל מה שקורה היום. הרעיון הוא נכון. ואני חושבת שאם הייתם עושים את זה נכון, לפחות היית נותן צ'אנס לוועדת כלכלה. אגב, אני יודעת שכבר די התקדמתם עם ביטן, אני יודעת את זה ממקורות פנים, או ועדה משותפת או ועדת משנה. עזבו, ועדת משנה. אני בכנסת ה-20 הקמתי ועדת משנה בוועדת העבודה והרווחה לצעירים חסרי בית. וואלה, עשינו שם מהפכה אמיתית. אני חושבת שאפילו לא נתתם צ'אנס לוועדת כלכלה. לא נתת לה את האפשרות. והינה אני אומרת לך ואני אומרת גם למנכ"ל, אני חושבת שיש דברים חשובים שצריך לעשות. אני לגמרי שם. אבל אני חושבת שבשני דברים טעית. והינה אני אומרת לך את זה. בסך הכול ביקורת עניינית. אחד, הייתם צריכים לתת לפחות את האפשרות, כשכבר ידעתם שאתם על סף פיצוח שם בוועדת הכלכלה, כי בסוף אמר כאן רון בין כל הצעקות וזה מאוד נכון, יש הרבה יותר ניסיון ומיומנות, מבחינתי, לחברי יש עתיד שנמצאים בוועדת הכלכלה. במקרה יושבים פה גם שניים, לא סתם. מתחילת הדיון גם יושבת כאן שלי. ויש משהו במקצוענות. ואותו דבר במקצוענות של צוות משפטי, שאני לא מזלזלת בכם, ואני חושבת שאתם יועצים משפטיים נהדרים. חלילה, אני בחיים לא נופלת כאן על אנשים שעושים את העבודה. אני גם לא קוראת להם פקידים. די. אתם בסוף עובדי ציבור, והלוואי והמגזר הציבורי יקבל אנשים טובים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - פקידים, אתם רק צריכים לענות לכם לשאלות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני לא קוראת לכם פקידים. ואני מעולם לא עשיתי את זה, אגב, גם כשישבתי בקואליציה. ועכשיו אני סוגרת את הסוגריים של הפקידים. אבל הניסיון שלכם, עם כל הכבוד, הוא לא דומה ליועץ המשפטי של ועדת הכלכלה, שלא תאמינו, הוא גם מלווה את נושא התקשורת כבר שנים. ולכן טעית פה. והביקורת בכל אמצעי התקשורת על ההליך, ואני ישבתי בוועדת הכנסת שלוש וחצי שעות כחברה בוועדת הכנסת, ואני אומרת לך: אני הרבה שנים בוועדת הכנסת, התביישתי בשביל הכנסת, כי דרסת את הכנסת. דרסת אותה. על הדרך גם דרסת חבר מפלגה שלך, אפילו לא שלי. דרסתם את הכנסת בשביל להקים את הוועדה הזאת. ופה טעית טעות חמורה. והטעות הזאת הביאה ויצרה לך כל כך הרבה אנטגוניזם לחוק שהתחלתי אותו, שיש לו מטרה בסוף, של ועדות שיושבות שנים על המדוכה על חוק התקשורת. זו טעות אחת. טעות שנייה שאני חייבת להגיד. בפתיחת הדברים שלך, גברתי היושבת-ראש, הקשבתי לך, באמת הקשבתי. מהר מאוד העיפו אותי החוצה – ראשונה, שנייה, שלישית – בסדר, אני מבינה את זה. אני לא מקבלת, אבל אני מבינה. הנוכחות שלי כנראה הפריעה. עכשיו אני אומרת דבר כזה – שוב, המטרה שלי היא מאוד מאוד ברורה – אם את אומרת, שהתקשורת בישראל היא דכאנית, ואני מצטטת, היא אינה משקפת את המציאות. זה באמת ביטויים שאני שומעת. אגב, ובשבוע שעבר אני יושבת במליאה, ואני שומעת שרה קוראת לערוץ 12 ערוץ אל-ג'זירה, שזה נורא בעיניי. נורא. ולערוץ 13 ערוץ אל-מיאדין. ועוד לא דיברתי על התאגיד. ואני אומרת לך: זה בכלל לא משנה מה אני עוברת בערוצים. אני ביום שישי ישבתי בערוץ התאגיד. ביום שישי בערב עשיתי מאמץ, הגעתי לתאגיד בירושלים. וואלה, היו לי דברים אחרים לעשות. ישב לידי מתן מאם תרצו, וישב ד"ר לסרי, שמסתבר שהוא גם חבר בכיר בליכוד. זה לא היה קל, אבל זה פאנל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי המראיין? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עזבי את המראיין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו כל המהות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זו לא כל המהות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תקשיבי, אני רוצה להגיד לך משהו על זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל, שלי, זו המהות של החוק הזה. זה מה שהם רוצים לבחור, מי המראיין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, זה מסע נקמה אישי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה לא המהות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז המהות זה לשלוט במראיינים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן למירב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, זה חשוב. המהות זה לשלוט במראיינים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המהות זה לאפשר תחרות. זה לא יעזור לכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תני לי רגע לסיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה בדיוק זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפרת, המניפולציות האלה לא יעזרו לך. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> את אומרת שזה המהות. המהות זה המראיין. תקשיבו מה אתם אומרים פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפרת, אני משוכנעת שאת מסוגלת להבין את הטיעון הפשוט הזה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> זה לא עניין אישי, ואת עושה מניפולציות. תקשיבי למה שאת אומרת. זו המהות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני משוכנעת שיש לך את היכולות הקוגניטיביות להבין את הטיעון הפשוט הזה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> את יכולה לנסות לקחת את זה לכל מיני עלבונות. זה לא מזיז לי. את תקשיבי למה שאת אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מורידים את הכובע בפני הפופוליזם. ההצגה שלך נהדרת. הקריזה המגויסת נהדרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את רוצה לשלוט במהות, שזה לשלוט במראיין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לפתוח תחרות. את חיה במציאות בדיונית, שזה מביך. המציאות הבדיונית מביכה. תחרות. לא דיכוי. תחרות. תדקלמי: תחרות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תחרות עושים בוועדת הכלכלה. פה יש מטרה אחת בלבד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשביל זה ועדת הכלכלה קברה את חוק הרדיו, שנועד לפתוח את שוק הרדיו לתחרות. תחרות לא עושים בוועדת הכלכלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם מביכים. גלית, את אמרת: אנחנו רוצים לשלוט במראיינים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה תחרות, למה יוטיוב לא נכנס בחוק שלך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על מי אתם עובדים? לא שמעתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יוטיוב לא מוזכר בחוק בכלל. למה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נגיע ליוטיוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה קשור יוטיוב? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על טכנולוגיות חדשות, זו הפלטפורמה הכי חזקה שיש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רון, אתה קיבלת איזה עשר דקות, ומירב לא יכולה לסיים את דבריה. ומירב, אני מבקשת, קחי עוד שתי דקות, מכיוון שהמנכ"ל רוצה לפתוח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד על זה משהו. אמרת עלייך ספציפית, אז נתתי דוגמה. שוב, זה בכלל לא חוק לא של מירב ולא של גלית. זה לא רלוונטי אלינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אני רוצה להגיד משהו אחד: העובדה שאתם באמת חושבים – ואני אומרת אתם, כי גם שמעתי את השרה – שכל התקשורת – 11, 12, 13 וכאלה – והעובדה שבגלל המחשבה הזאת – אגב, שזו טעות לחלוטין. נתתי לך דוגמה אחת, אבל יש לי עוד מלא דוגמאות. אתם חושבים שהם עובדים אצלנו. אז זו הטעות הבסיסית של החוק. אמרתי לך שיש שני דברים להגיד לך, בבקשה, בשתי דקות שנותר לי. אחת זו הדרך שבה דרסתם את הכנסת. אבל שתיים, נקודת המוצא שלכם, שאתם חושבים שערוצים אחרים שהם לא 14 מייצגים אותי, אתם טועים. זה לא עניין של מירב וזה לא עניין של גלית. אם אתם רוצים לתקן את התקשורת הישראלית, הפוזיציה הזאת שבה אתה כל שני וחמישי תוקף – כשענבר טויזר הולכת וחרדים זורקים עליה בקבוק עם מים, אתה אמור לבוא ולהגיד על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חמור מאוד. אני לא השר לביטחון לאומי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שלא. הוא אמר את זה קודם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא אמרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני השר לביטחון לאומי? ברור שזה חמור. חמור מאוד. מגנה אלימות. אני לא השר לביטחון לאומי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא. ואתה יודע שצלם של ערוץ 13 - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא השר לביטחון לאומי, ואני לא מחלק תעודות עיתונאים לעיתונאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מירב, את יודעת כמה פרשנים של ערוץ 14 הותקפו? אישה בהיריון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הינה אני אומרת לך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל, גלית, את לא דוברת ערוץ 14, את מחוקקת למען כל המדינה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה לא באת לדיונים שלי? אני עשיתי דיונים על אלימות נגד עיתונאים, גם על ערוץ 14. בוועדת הכלכלה. לא באתם לעזור. לא באתם להגן. לא הייתה לי איפה ואיפה, זה לא מעניין אותי מי העיתונאי. בסוף צריך להגן על עיתונאים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מסיימת את הנקודה שלי. הפוזיציה הזו שבה פתחת את הדיון – ולכן מה אמרתי לך פה בשקט? תיפגשי עם כולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אפגש. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם לא עובדים אצלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חושבת שהם עובדים אצלך. הם עובדים אצל "רק לא ביבי", הם לא עובדים אצלך. נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תקשיבי לי טוב, אני מ-2015 פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם גם לא עושים עבודה בלהפיל את ביבי, אז הם גם קורעים אתכם עכשיו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה קשור עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו האמת. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד לך משהו אחד: הפוזיציה הזו היא המקור לכל חטאת בעיניי. היא אם כל החטאים. תפסיקו לחשוב - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את מטיפה מוסר? היושב-ראש שלך לא נותן לאברהם חסון, מ"פ שריון, מאות ימי מילואים, לא נותן לו להתבטא ולא עונה על שאלות שלו. את מדברת על פוזיציה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לי לסיים. די, אבל אתה לא אמור להפריע, אתה שר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - אבל כשמרביצים להם לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לסיים. אתה כל הזמן מפריע לחברי כנסת לדבר. אני אומרת לך: לא יכול להיות, יש הפרדת רשויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגני את יאיר לפיד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר. אתה מתיש אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מירב, תתכנסי לסיום. כבוד השר. מירב, תתכנסי לסיום. המנכ"ל רוצה לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה ללכת לכנס של אנשי מילואים, את צודקת. אני רוצה להגיד משהו אחד, ואני אומרת לך, ואכן פתחתי בדברים ענייניים ואמרתי: יש דברים שחייבים לתקן. אני אומרת למנכ"ל, כי אתה גם איש המקצוע פה. יש דברים. אבל הפוזיציה הזאת שהם כולם עובדים אצלי היא טעות. נתתי לך דוגמה את יום שישי. אבל זה קורה לנו כל הזמן. לא רלוונטי מה אני עוברת, מה את עוברת. מה שרלוונטי זה שאת ואתה מייצגים את התקשורת הישראלית. וכשאתם מראש אומרים: אלה עובדים אצלכם, זו טעות. ואני אומרת עכשיו ברמה העניינית: חייבים לשחרר את האירוע הזה, כי הוא פשוט יכשיל את דיוני הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תפסיקו עם זה. ואני שמחה שאת מקבלת את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק משפט אחד, גלית. אני רוצה לומר לך, מירב: לא משנה מה הפוזיציה לגבי איזה ערוצים עובדים אצלכם או לא עובדים אצלכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי זה לא נכון. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא משנה. גם אם הם עובדים אצלכם, הם יוכלו אחרי החוק הזה להמשיך לעבוד אצלכם. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל תפסיק עם זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אם זה נכון, זה לא משנה בכלל החוק, כי החוק בסך הכול יאפשר לציבור חופש בחירה, יאפשר למגוון ערוצים לקום. אנחנו לא נוגעים בתוכן של הערוצים שמשדרים היום. זה לא מעניין אותנו. לא רוצים את זה. אני מבטל את הסמכויות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו נהיה פה ונעקוב. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תעקבי, זה מצוין, אני אשמח. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. בגלל זה יושבים ולומדים את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מירב, כל החברי הכנסת שהיו כאן ואמרו את דעתם, שימי לב, גברתי היושבת-ראש, עכשיו כשמתחיל הדיון באמת, כשהמנכ"ל מתחיל להציג מה יש בחוק, גורמי המקצוע מתחילים לדבר, אין פה כמעט אף אחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה כבר שלוש וחצי שעות דיון, מה רצית? יש עוד ועדות בכנסת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מזכיר לי את המורה שצועקת על הילדים שלא הגיעו לכיתה. יש גם באודיטוריום אירוע על הוקרה לאנשי מילואים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת לא הסיבה. הסיבה זה שיש ארבע ועדות שמתקיימות במקביל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הינה, אני פה כל הדיון ולא זזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היה לנו חשוב לתת לכם לדבר לפני המנכ"ל, כדי שתוכלו לומר את כל אשר על ליבכם. ואני אומרת את זה לכל חברי הוועדה באופן חד-משמעי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וגם נמשיך לבוא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. תמשיכו לבוא ותמשיכו להביע את דעתכם. אני קשובה. כל טענה עניינית על החוק, כמו הטענה שגלעד קריב אמר, מייד הקפיצה אותי ושאלתי את השר. אני פה, אני קשובה. עם כל דעתי האישית הקשה מאוד על התקשורת בישראל אני עושה את הוועדה הזו ללא איפה ואיפה, ובטח ובטח ללא הטיה פוליטית אישית שלי. אני רוצה לשחרר את השוק ולהצעיד אותו קדימה לטכנולוגיה מתקדמת. זה רצוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי, רק אם אפשר שחברי הקואליציה שהם חברי הוועדה גם יגיעו, כי אין פה בכלל. נראה לי חשוב שהם יהיו חלק, זה משפיע גם על ה-2.5 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד-משמעית. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם לא פה. << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> אפשר לקבל דקה? אני כבר שלוש שעות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זכות הדיבור כרגע, ואני מבקשת ללא הפרעות, לאלעד מקדסי, מנכ"ל התקשורת. בבקשה, אלעד, הבמה לרשותך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, חברי הוועדה. יש לנו כאן מצגת, אפשר לצפות, ונתחיל ישר לעניין. הצורך בהתאמת האסדרה בתחום השידורים לעידן המודרני זוהה כבר לפני קרוב ל-20 שנים. העניין נדון בשורה של צוותים, ועדות ציבוריות. אפשר לראות המרכזיות שביניהן כאן על המסך בצד הימני של השקף. כל הוועדות הציבוריות הצביעו על צורך חשוב בעדכון האסדרה בתחום השידורים. נושאים כמו מיקוד האסדרה, אסדרה שאינה תלוית טכנולוגיות, איחוד של הפיקוח למועצה אחת שתחליף את המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין והרשות השנייה, ואת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו. אלה היו נושאים שהיו בליבת ההמלצות של הוועדות הציבוריות הללו. במילים אחרות, אנחנו לא מניחים כאן היום רעיון חדש שנולד אתמול בבוקר. הצעת החוק שמונחת בפניכם היא תוצר של הבשלה מקצועית ארוכת שנים, וכפי שתראו בהמשך, של צורך דחוף שאינו סובל דיחוי נוסף. אני יכול להעיד על עצמי שאני מלווה את הניסיון הנוכחי לקדם את הצעת החוק הזאת ואת השינוי האסדרתי כבר במשך חמש שנים בשלושה תפקידים שונים בממשלה. זה התחיל בוועדת פולקמן בשנת 2021-2020, ובטרום תזכיר שפורסם על ידי משרד התקשורת. באותה תקופה הייתי ברשות התחרות והשתתפנו באותם מהלכים. לאחר מכן, כסמנכ"ל כלכלה במשרד התקשורת, בעת גיבוש המדיניות, שימוע ציבורי לאחר התזכיר שפורסם. וכיום, בשנה האחרונה, כמנכ"ל. בשלוש השנים האחרונות הצוות המקצועי במשרד התקשורת – ואני אדגיש את מינהל כלכלה במשרד והלשכה המשפטית במשרד, שהם אלו שהובילו את העבודה – ביצע עבודת מטה חסרת תקדים, אני חושב, עם יריעה מאוד רחבה, גם בהשוואה להצעות אחרות, גם בסדרי גודל מהסוג הזה. אנחנו ביצענו במשרד סקירה בין-לאומית יוצאת דופן בהיקפה, למדנו ואנחנו מכירים הרבה מאוד, עשרות מודלים שקיימים בעולם בהיבטים השונים של האסדרה. ביולי 2023 פרסמנו תזכיר חוק. קיבלנו למעלה מ-1,000 הערות מהציבור, מבעלי עניין. עשרות מתוכן היו הערות רחבות היקף, ורבות מהן הוטמעו בהצעת החוק שכיום מונחת לפניכם. ערכנו חוות דעת כלכלית מקיפה, שכוללת גם דוח הערכת השפעות רגולציה, שניתחה על פני כ-150 עמודים את הכשלים הכלכליים הקיימים ואת החלופות השונות שנמצאות בפנינו. קיימנו שיח אינטנסיבי עם גורמי ממשלה שונים, ובעיקר – אני אדגיש את שלושת הגורמים העיקריים שאיתם קיימנו את השיח – משרד המשפטים, משרד האוצר ורשות התחרות. כידוע, מול משרד המשפטים נותרו מספר מחלוקות מקצועיות שלא לובנו. אנחנו מתכוונים להציג כאן במסגרת דיוני הוועדה בהרחבה גם את הנושאים הללו שבמחלוקת, את החלופות השונות שעלו בדיון, את היתרונות והחסרונות של כל חלופה, וכל נושא אחר שיתבקש על ידי הוועדה, כדי שאתם תיווכחו בעצמכם ותעזרו לנו לשפר את ההצעה. זה גם המסר הראשון שאני הייתי רוצה להעביר לגבי כלל הנושאים בחוק. גורמי המקצוע במשרד התקשורת תמימי דעים לגבי זה שאנחנו מגיעים עם הצעת חוק בשלה, מבוססת מקצועית. אבל מצד שני אנחנו גם מודעים למורכבות הגדולה מאוד של התחום, לאינטרסים השונים של השחקנים השונים שפועלים בו, למתחים העדינים שחלק מהשאלות שיעלו כאן יעלו בין ערכים שונים. אנחנו באים לכאן כדי לקיים הליך חקיקה מקצועי המבוסס על דיון ענייני. אני כבר יכול להגיד שאני יוצא עם תחושה חיובית מראשית הדיון, כי עלו פה לא מעט הערות ענייניות, שאני חושב שלפחות על חלקן אפשר לשוחח ולשנות היבטים מסוימים בהצעה. אנחנו לא רק פתוחים לשמוע, אנחנו מעוניינים בדיון המעמיק הזה, כדי ללבן את הסוגיות המורכבות. המטרה המשותפת שלנו היא שבסוף התהליך יצא מכאן חוק טוב יותר ומדויק יותר מזה שנכנס לוועדה. בשקף הזה אתם יכולים לראות איזשהו תרשים של התפלגות הלקוחות בין לקוחות שפועלים על גבי פלטפורמות מסורתיות, לבין מה שמכונה OTT, שידורי טלוויזיה שמועברים באמצעות תשתית האינטרנט. וזה מביא אותי למסר הנוסף שלי. המסר נוגע לעיתוי ולדחיפות הרבה בהעברת החוק. כפי שאפשר לראות בשקף הזה, הצד הכחול פה זאת כמות או שיעור הלקוחות שהיום צורכים את שירותי הטלוויזיה שלהם באמצעות תשתית האינטרנט. הנתונים שמוצגים בשקף הזה הם חד-משמעיים. נכון ל-2024 כ-74% מהמנויים בישראל נמצאים כבר בעולמות ה-OTT. בסוף השנה הזאת אנחנו נחצה את רף ה-80%. המשמעות היא שהרגולציה בישראל היום לא חלה לגביהם. הרגולציה נשארה בשנות ה-90, בעוד הצופים עברו כבר מזמן לתשתיות של העידן הנוכחי. הפער הזה יוצר עיוותים קשים שחייבים לתקן עכשיו לפני שיהיה מאוחר מדי. בעוד כשנתיים בערך, זאת ההערכה שלנו, האסדרה הקיימת צפויה כבר להפוך להיות אות מתה. מעבר לכך, כבר היום חוסר הוודאות פוגע בשוק. הוא מקשה על הגורמים השונים בו לקבל החלטות עסקיות ארוכות טווח. לסיום החלק הראשון של דבריי, אני רוצה להניח שלושה עקרונות שעל בסיסם בנינו את החוק. העיקרון הראשון, אדישות טכנולוגית. החוק מיישר קו. אותם כללים יחולו על כולם, לא משנה אם השידור מגיע דרך כבל, באמצעות לוויין או באמצעות תשתית אינטרנטית. העיקרון השני, תחרות והסרת חסמים. אנחנו מסירים חסמי כניסה, כדי לאפשר לשחקנים חדשים להיכנס לשוק, ומטפלים בכשלי שוק בתחומי הספורט, בתחומי החדשות באופן ממוקד, כדי למנוע פגיעה בתחרות ובציבור. העיקרון השלישי, אפס התערבות בתוכן. בהתאם למדיניות השר, האסדרה החדשה לא תעסוק בתוכן המשודר, ולרשות החדשה לא יהיו סמכויות אכיפה בהיבט הזה. הרשות תהיה רשות שמתמקדת בהיבטים הכלכליים של שוק השידורים בלבד. עיקרון האדישות הטכנולוגית מאפשר לנו ליישר את מגרש המשחקים גם בין שחקנים מסורתיים לבין שחקני OTT, וגם בין ערוצים לבין פלטפורמות. זאת גם הבחנה שאנחנו רואים שבשנים האחרונות הולכת ומתעמעמת. במקום נטל רגולטורי כבד וחובות בהיקפים שאינם מקובלים בעולם, שחלים רק על חלק מהשחקנים, הצעת החוק מבקשת להטיל חובות פחותות יותר, שחלים באופן רחב וממוקד, ומטפלים בבעיות האמיתיות בשוק, והחובות האלו יחולו על כלל השחקנים באופן שוויוני. אני רוצה להביא דוגמה אחת. אנחנו עוד לפני השלב שבו נצלול לעומקם של דברים, אבל דוגמה אחת שהיא דוגמה טובה בעיניי ליישור מגרש המשחקים, וגם לדחיפות הרבה שיש בהעברת החוק, היא הדוגמה של השקעה בהפקות מקור. ניתן לראות פה בשקף משמאל את הפערים הגדולים הקיימים כיום בין חובות ההשקעה המוטלות על שחקנים שונים בשוק, ואת השינוי שיחול בהיקף החובות האלו בעקבות החוק. אם היום יש פער בין השחקנים, לאחר העברת החוק, הכוונה שלנו שהיקף החובה יהיה אחיד על פני כל השוק, 6.5% מההכנסות יושקעו בהפקות מקור, וזה יחול על כל השחקנים. מימין ניתן לראות כיצד אותו שינוי טכנולוגי שקרה בשוק ושינה אותו גרם לחובות הקיימים של השקעה בהפקות מקור ללכת ולפחות, ובעצם הביא לפגיעה ביצירה הישראלית. ואם עד 2018 דיברנו על סדרי גודל של חובות השקעה שמקורן בערוצים מסחריים – אני מנתק את נושא התאגיד, שהוא באמת לא רלוונטי לחוק, והוא גם לא רלוונטי לדיון הזה – החל מ-2018 אנחנו רואים ירידה מתמשכת. למעשה, כיום היקף החובות כבר פחת בשליש. אנחנו בסדרי גודל של 230 מיליון שקלים היקפי חובה. וזה צפוי להמשיך לפחות בשנתיים הקרובות. אבל תהיה איזושהי נקודה, אותה נקודה שבה האסדרה תהפוך להיות אות מתה, כמו שציינתי לפני כן. באותה נקודה גם לשחקנים כמו ערוצי 12 ו-13 כבר לא תהיה סיבה לפעול תחת הרגולציה, ובאותו הרגע החובה תפחת לאפס, ולמעשה כלל החובות בתחום הפקות המקור יהפכו להיות לא רלוונטיות. בשקף הזה אני מבקש ללמד על האופן שבו אנחנו חשבנו על הדברים כשבנינו את האסדרה. העיקרון שהנחה אותנו היה להפעיל התערבות רק במקומות שבהם זיהינו בעיה שמצדיקה התערבות. אנחנו לא רצינו לצאת מהאסדרה הקיימת שהיא באמת אסדרה שלא מקובלת בעולם. בסקירה בין-לאומית באמת ראינו פערים גדולים בין האסדרה המקומית לבין האסדרה שקיימת ברוב העולם המתקדם. ולא חשבנו שזה נכון שזאת תהיה נקודת המוצא שלנו לבחינה. נקודת המוצא הייתה נקודת מוצא נקייה – ניתוח השוק, זיהוי בעיות, והפעלת התערבות רק במקומות שבהם קיימות בעיות מהסוג הזה. חילקנו את זה לשני סוגים של בעיות – בעיות מהסוג התחרותי ובעיות ציבוריות יותר. הבעיות התחרותיות הן בראש ובראשונה מקומות שבהם יש תכנים שבגינם ניתן בעגה כלכלית להפעיל כוח שוק. תכנים שהם Must-Have, כפי שמופיע בשקף. אלה תכנים שבלעדיהם פלטפורמות לא יוכלו להתקיים ולהתחרות בשוק הפלטפורמות. דוגמאות לתכנים מהסוג הזה זה ערוצים חזקים במיוחד או תכני ספורט שהם מאוד פופולריים. אנחנו הותרנו לרגולטור החדש שיקום את האפשרות לעשות בחינה תחרותית ולהכריע איזה תכנים יוכרזו או ייחשבו כתכני Must-Have, ורק עליהם תופעל רגולציה ממוקדת. הסוג השני של ההתערבות היא התערבות ציבורית. היא ממוקדת בתחום החדשות, בתחום אירועי הספורט בעלי חשיבות ציבורית. שם נצמדנו לאסדרה אירופית, שבגדול בסופו של יום מגדירה קריטריונים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא חשבת שככה ייגמר היום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא ציפה לאירוע הזה עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מצטערת, אני ממהרת ללוויה טרגית מאוד, ואני חייבת להגיע. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, יש פה אירוע תקדימי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז שלי ברוב טובה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הכול אפשרי בכנסת הזאת. אי-אפשר לדעת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ושלא תשאלו מי הציע את הרעיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השר. וואו. רק אם אפשר לשאול עד מתי הדיון? כי יש לנו ישיבת יושבי-ראש אופוזיציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חמש דקות הוא מסיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יופי. ואז אפשר להגיד כמה דברים? כי יש לי ישיבה של כל יושבי-ראש האופוזיציה. << מנהל >> (היו"ר שלי טל מירון, 13:25) << מנהל >> << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דיברנו על ההתערבות התחרותית. ההתערבות מהכיוון הציבורי יותר נוגעת בתכני חדשות. שם אנחנו חושבים שצריך לאפשר לכלל הציבור לקבל ולראות ולצפות בכמה שיותר תכנים של חדשות, ובעצם לא להסתיר אותם מעיניו. התערבות מסוג אחר נוגעת לתכני ספורט ציבוריים. שם נצמדנו למודל אירופי, שבסופו של יום הדוגמה הכי בולטת של תכנים מהסוג הזה אלה משחקים של נבחרות לאומיות, לדוגמה בענף הכדורגל, כדורסל. אירועי ספורט מהסוג הזה, שיש להם חשיבות ציבורית ולא רק חשיבות מסחרית. והנושא השלישי זה הנושא שהצגתי אותו כדוגמה של סוגה עילית. שם אנחנו חושבים שללא התערבות התמריצים הקיימים בשוק לא יאפשרו את היקפי ההשקעה שאנחנו היינו רוצים, לאור החשיבות התרבותית הגדולה בתוכניות מהסוג הזה. דרך אגב, כאנקדוטה, כשנצלול לעולם ההתערבות הזאת של סוגה עילית, הכנסנו שם גם היבטים של ספורט שהוא פחות פופולרי, לרבות ספורט נשים, לרבות ספורט בענפים אולימפיים מסוימים, וגם התערבויות שנוגעות לגיוון היצירה וכיוצא באלה, אבל אנחנו נגיע לזה. בשקף האחרון, שהוא הקדימון להמשך הדיונים, הוא בעצם מתאר את התוצר של הלך המחשבה הזה. הבסיס לאסדרה שאנחנו מציעים כאן מגיע משני הכיוונים הללו. בבסיס של הכול אנחנו הלכנו פה יד ביד עם משרד המשפטים בהיבט הזה, ואנחנו חושבים שאנחנו במקום טוב, אבל לגמרי נכונים לדון על פרטי ההסדר בוועדה. אנחנו חושבים שבנינו מנגנון שמאפשר לרגולטור להיות רגולטור עצמאי ומקצועי. והנושא השני שחשוב, והוא גם עומד בבסיס האסדרה, זה מעבר ממשטר של רישיונות, שהוא משטר לא ודאי, שבו צריך לעבור תהליך מאוד ארוך ומורכב של קבלת רישיון, אישור מהמדינה לפעול בתחום, למשטר הרבה יותר פשוט וטכני של רישום, שבו יש כללים שהם מפורטים בחוק. הם כללים טכניים בעיקרם. כל מי שעומד בהם יכול להירשם, ושיקול הדעת של הרגולטור בהיבט הזה הוא מאוד מצומצם. בעצם אנחנו פותחים פה את הגדרות, את השערים, ומאפשרים לכמה שיותר שחקנים להיכנס לשוק. ההתערבויות שלנו בצד התחרותי, שוב, הן ממוקדות רק בתכנים שיוגדרו כתכני Must-Have. הם איסורים מקובלים בעולם התחרותי, שהם איסורי בלעדיות ואפליה, סמכויות נקודתיות תחרותיות נוספות. ויש מקרים מסוימים, וגם על זה נדון כשנדבר על ההתערבויות מהסוג הזה, שבהם אנחנו מחייבים פריקות, באנגלית Unbundling. מתוך טעמים תחרותיים אנחנו נדרוש משחקנים מסוימים לפצל את החבילה, לאפשר לציבור לרכוש חלקים מהחבילה, גם בלי לרכוש את כל החבילה בכללותה. בצד הציבורי עולם התערבות שונה. יש כמובן ממשק בין שניהם, אבל אלה חובות מסוג אחר. העיקריות שביניהן זה חובה של נשיאת ערוצי חדשות. מי שנכנס ומשדר חדשות, עד מגבלה מסוימת של כמות ערוצים, כל פלטפורמה תהיה חייבת לשאת אותו. ערוצי חדשות שכבר חצו את הרף הקשה יחסית של כניסה לעולם החדשות, מתוך הרצון שלנו לעודד כניסה כזאת, להגדיל תחרות, לקדם תחרות בתחום החדשות, אנחנו בעצם אומרים לפלטפורמות: כל עוד אותו ערוץ לא מבקש ולא דורש מכם כסף, אתם תאפשרו לו להגיע לעיניים של הציבור. זאת התערבות מסוג אחד. התערבות מסוג שני – נגעתי בה, חובת שידור פתוח לתכני ספורט עם חשיבות ציבורית. התערבות מסוג שלישי, שגם בה נדון לעומק, זאת אפליקציית עידן פלוס. היא מגיעה מאותם טעמים – אופציה חינמית לציבור לצפות בתכנים. אנחנו מודעים לפערים בין העולם הרדיו היום ושידורי הרדיו היום לבין השידורים האינטרנטיים. אנחנו נדבר עליהם במהלך הוועדה. אנחנו חושבים שהמודל שמוצע כאן יאפשר קודם כול לציבור לקבל מוצר יותר טוב, ומצד שני יחסוך כספים לא מבוטלים לאוצר המדינה. התערבות רביעית היא התערבות שנוגעת למהימנות החדשות. זאת סוגיה מורכבת שאני ארצה שנקיים עליה דיון רציני בוועדה הזאת. זאת גם הסוגייה שבעיניי עמדה בבסיס המחלוקת המרכזית בינינו לבין משרד המשפטים, וגם הסוגייה היחידה שבגינה רשות האסדרה טענה לפגם מהותי. בדקנו את מגוון האפשרויות בעולם, ראינו מגוון רחב של אסדרות שנוגעות למהימנות חדשות. חלק מההתערבויות האלו הן יותר פולשניות, יותר מתערבות בתוכן, חלק הן פחות. כאמור, מדיניות השר היא לא להתערב, לא בתוכן המשודר, וגם לא להתערב בדרך ההתנהלות הפנימית של אותם תאגידים. נצמדנו בסוף למודל הזה, שיותר פונה לעולם של שקיפות, ביקורת ציבורית, גם שימוש בכלי של תחרות כדי לתת לצרכן לבחור איזה ערוץ הוא רוצה לראות. אני מניח שיכולות להיות על זה מחלוקות, ויהיו מחלוקות, ויש פה מקום רחב בעיניי לדיון מקצועי, ואני מקווה ומאמין שאפשר יהיה לעשות אותו כאן בוועדה. אבל בסופו של יום, שוב, באנו עם מודל שגם ניתן לראות לו דוגמאות בעולם, והוא נותן מענה טוב בעיניי גם לסוגיה הזאת. וההתערבות החמישית – גם עליה דיברנו ולא ארחיב – זו חובת השקעה בהפקות מקור. עם המשך הדיונים נעמיק בכל אחד מהם, ונדון וניתן יותר פרטים. זהו. תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ממש חייב לצאת. אנשים מחכים לי כבר. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> קודם כול תודה. רציתי לאפשר לחברת הכנסת לשעבר, ענבר, לדבר. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אז אחריי. אני חייבת לצאת. מתנצלת. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> אז תגידי מילה, נסיים את הדיון. בואו נכבד רגע, כי הם חיכו. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אז אני רק רשמתי לי כמה נקודות בהתייחס לדברים של המנכ"ל. ברשותך, דברים מקצועיים, שאנחנו רוצים ללבן אותם בהמשך, ולשמוע גם אותך, וגם, כאמור, את רשות האסדרה שלא נמצאת כאן היום. נכון, הם לא הגיעו בינתיים? אני רוצה לציין שלפי מה שאנחנו יודעים יש חורים עדיין מאוד מאוד גדולים, והרבה מאוד מההסדרים המרכזיים בכלל לא התבססו על נתונים, ולא התבססו על ניתוח ועל איזשהם דברים שעומדים לפניכם, כדי להגיע לאיזשהן מסקנות שתומכות בשינויים הענקיים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרגע הוא אמר ההפך, אז מאיפה - - - << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> אבל בואו, אנחנו ניכנס - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תנו לי לומר. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> תנו לה לסיים, כי אנחנו עוד ניכנס לכול. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אגב, יכול מאוד להיות שתוכיחו לי במהלך השבועות הקרובים שאני טועה, אני רוצה להעלות כרגע את הדברים. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> אנחנו עוד נדון בזה לעומק. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני לא מצאתי שקיימת מועצה עם סמכויות כזו שיש לרגולטור אחר בעולם. לא הובאו נתונים שהרפורמה תאפשר לגופי התקשורת לשרוד, כיוון שבעצם שוק הפרסום הוא מאוד מאוד מצומצם, וברגע שכל ערוץ יוכל לשדר למשל פרסומות, זה ברור שהרבה מאוד ערוצים ייפגעו. תראו לנו את הנתונים של איך עשיתם את הניתוח, ומה תהיה ההשפעה וההשלכה של הדברים האלה. מבחינת החדשות, אתה גם נגעת בזה, יש הרבה מאוד קשיים שאנחנו לומדים אותם מתוך ההצעה הזו. ולא הצבתם איזושהי דרך לוודא שהשידורים יהיו מהימנים. מהימנות של חדשות נראה לי זה אל"ף בי"ת, ולא רק תחרות. תחרות זה דבר חשוב, אבל זה לא השיקול היחידי והעיקרי. איכות – איכות זה דבר מעולה לעיתונות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ynet מהימן בעינייך? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו נדון אחר כך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז מה, את נותנת רשימת מכולת של הצעות שאין להן בסיס ואין בהן כלום? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בוא, אחר כך תגידו שאני טועה. אני שמה. לא הוצגו עילות וקשיים שמצדיקים את העיסוק של המועצה בענייני הרייטינג. ההבטחה הייתה להחלת רגולציה באופן אדיש ולא מפלה, מצד שני אני קראתי פרסומות ופרסומים שהובטח למשל לשגריר האמריקני שהפלטפורמות האמריקאיות יוחרגו מהאירוע הזה. אז תן לנו גם על זה הסברים. אין אף מדינה בעולם שבה ערוצים בעצם מחויבים להעביר את שידוריהם בחינם לאיזשהו יישומון ממשלתי, להפך, הקראתי לכם בתחילת הדרך לפני שלוש שעות על המודלים ההונגרים והפולנים, שמה כן יש, אגב, את הדברים האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המצב היום במדינת ישראל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המעבר משיטת זכיינות לשיטת רישיונות, שאתה ציינת בסוף דבריך - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רישיונות לרישום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, רישום. נדמה לי שלא חלפו עשר שנים, ב-2017 זה השתנה, אם אני לא טועה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זיו, אתה יודע להגיד מתי - - - הרישיונות נכנס? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 2012 ו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 2017. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 2017, אני לא טועה. לא עברו עשר שנים, ולא הוצגו איזשהם יתרונות וחסרונות של השיטה החדשה לעומת השיטה הקיימת. ולכן אמרתי שאין כאן עדיין מספיק נתונים כדי לבסס את הרפורמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קראת את ה-RIA? לא, את אומרת: לא הוצגו. הוצגו. הינה, רוצה לקרוא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לי גם את ה-RIA, והם יבואו לכאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן חוברת שלמה, 150 עמודים, שמבססים כלכלית את כל הנושאים שאת דיברת עליהם. ואת לא קראת את זה, כמו שלא קראת את החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה יכול לסמוך עליי. אתה יכול להמשיך לומר דברים שנוח לך לומר אותם, וכאילו להקטין אותי, שלא קראתי, שאני לא יודעת, אבל נדמה לי שאני חברת הכנסת היחידה שנמצאת כאן כמעט מהתחלה ועד הסוף, למעט פעם אחת שהייתי צריכה ללכת להצביע בוועדת החוץ והביטחון. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> איתי. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> כמובן, עכשיו את היו"ר. וזה אומר שהנושא הזה הוא רציני בעיניי, הוא חשוב בעיניי. ואני מתייחסת אליכם בשיא הרצינות, ואני מבקשת את אותו יחס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק כשאת מתייחסת בשיא הרצינות אל תטיחי האשמות חסרות בסיס, כותרות מתוך הדוח של המכון הישראלי לדמוקרטיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קרעי, אני מתייחסת אליכם - - - << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> אני חושבת שאנחנו ניכנס לדברים בדיון. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> תנו לי, אני הולכת עוד שנייה, לא תשמעו אותי יותר. אני מתייחסת ברצינות רבה מאוד לדברים שאתם אומרים. ואני לא אגיד לכם: לא קראתם, לא עשיתם, לא הקשבתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאמרת עכשיו: לא ביססתם. זה מה שאת אמרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם תוכיחו לי בהמשך שכל הטענות שאני העליתי הן חסרות בסיס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> זה עליכם עכשיו. אני מעלה את הדברים האלה, ומבקשת שהדברים האלה ידונו בהמשך, ותראו איך כל הדברים שאמרתי הם פשוט לא נכונים, בסדר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדברים האלה יידונו בהמשך. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת. חברת הכנסת לשעבר, אנחנו סוגרים, אז בקצרה. << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> ממש בקצרה. עד שנכנסתי לכנסת הייתי גם מרצה בחוג לתקשורת, אז אני גם רוצה לדבר מההקשר הזה של האקדמיה. אני חברת כנסת לשעבר, חברת ועדת הכלכלה לשעבר. קודם כול באמת הייתי פה שלוש וחצי שעות, הקשבתי לכל מילה. שמעתי בדיון הזה עשרות פעמים את המילה "תחרות", וטוב שחברת הכנסת רייטן, חברתי, אמרה את הדבר המתבקש: לא נאמר פה דבר על מהימנות התקשורת, לא נאמר פה דבר על אמינות התקשורת. וכמי שהרצתה בחוג לתקשורת והכשירה עשרות עיתונאים לאורך השנים, אני רוצה להגיד לכם שמקצוע התקשורת במהלך השנים פשוט מוחלש, ויש היום גופי תקשורת שהם מקצועיים, שיש להם אינטגריטי מקצועי, ויש היום גופי תקשורת שהם אפילו לפי חוק לא אמורים לשדר חדשות ובכל זאת משדרים חדשות. ודווקא היום בעידן ה-AI ובעידן הפייק, שהרשתות החברתיות מלאות בתוכן לא איכותי, חייבים, חייבים לוודא שלפחות מהדורות החדשות שהציבור הישראלי צופה בהן בשעות הערב, הן יהיו אמינות ומקצועיות. אני רוצה להגיד משהו, חבל שחברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן הלכה. היא פה חזרה ואמרה על זה שהתקשורת לא מאוזנת והקול של הימין לא נשמע. אני יושבת כבר שנתיים כל שבוע בפאנלים בערוצים 12 ו-13. בכל הפאנלים אני במיעוט. בכל פאנל יושב חרדי, יושב חובש כיפה, יושבים לפחות שני אנשי ימין, המנחים הם אנשי ימין, ואני זאת שבמיעוט. אז כל הטענה הזאת, כאילו התקשורת שהיא לא ערוץ 14 היא תקשורת שמאל, זה פשוט שקר מוחלט. אני לא יודעת במה היא צופה, בפאנלים שאני נמצאת אני תמיד מרגישה במיעוט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי המנחים הימניים האלה שאת מדברת עליהם? << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> לא, עזבו, אנחנו לא נותנים ציונים עכשיו למנחים בטלוויזיה. << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> אני לא אגיד עכשיו שמות, אני אשלח לכם לראות. כל פעם שאני מעזה להגיד מילה על המצב בשטחים או חלילה על נוער הגבעות שמתפרע הם משתיקים אותי, בסדר? אז המנחים הם אנשי ימין. אני רוצה להגיד: שיעור מספר אחת בחוג לתקשורת, סמסטר א', המשפט הראשון שאומרים: תפקיד התקשורת הוא להיות כלב השמירה של הדמוקרטיה. תפקיד התקשורת הוא לא לעשות נעים לגלית דיסטל אטבריאן ולא לביבי נתניהו, ולא להיות שופר שלכם ולספר כמה אתם נהדרים. תפקיד התקשורת הוא לבקר אתכם. וברוך השם, בשלוש שנים האחרונות עשיתם כל כך הרבה פשלות, יש הרבה על מה לבקר אתכם, וזה תפקידה. וזה שזה לא נעים לכם לשמוע את הביקורת, ובגלל זה אתם רוצים להשתיק ולהטיל צנזורה על התקשורת החופשית, זו בושה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה סעיף בחוק מטיל צנזורה? איזה סעיף בחוק משתיק? << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> הינה, אני חוזרת ואומרת, נאמר פה, וידידי הרב גלעד קריב ציין פה כמה וכמה סעיפים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא ציין השתקה. << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> עצם זה שיש את העיצומים הכספיים, זה מביא לכך שעיתונאים היום מפחדים לדבר, ועיתונאים היום מפחדים להביע ביקורת. יש קמפיין הסתה של המפלגה שאתה חבר בה נגד עיתונאים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש קמפיין של העיתונאים החברים שלך כלפי המפלגה שאני חבר בה. << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> כבר בשנת 2019 היו שלטים של הליכוד נגד עיתונאים. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> לא, חברים, בואו נשמור על הכבוד של הדיון. << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> אני אסיים. אני לא הפרעתי לך. אני פה שלוש וחצי שעות, מילה לא הוצאתי. מ-2019 יש קמפיין השחרה של מפלגת השלטון, של מפלגת הליכוד, נגד עיתונאים, שהתחיל בשלטים על איילון, ונגמר עכשיו בזה שחייו של גיא פלג מאוימים. אתם עושים כבר שנים קמפיין השחרה נגד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גיא פלג הפקיר את חייהם של לוחמי כוח 100. זה מה שגיא פלג עשה. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> לא, אתה לא יכול להגיד דברים כאלה. אתה לא יכול להגיד כזה דבר עליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם היא לא יכולה להגיד דברים כאלה, גברתי היושבת-ראש, ולהאשים את המפלגה שלי ואת המקום שממנו אני בא. << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> אבל אלה עובדות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דברי לגופו של עניין. החוק הזה פותח את השוק לתחרות. << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> אתם דיברתם על עובדות, השלטים על איילון נגד עיתונאים זה שלטים במימון הליכוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק הזה פותח את שוק התקשורת לתחרות, וזה מה שאת מפחדת ממנו. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> חברים, לי כן חשוב לשמור על כבודה של הכנסת, אני מבקשת להפסיק עם זה. << דובר >> ענבר בזק: << דובר >> אני מסיימת. שש שנים יש פה קמפיין הסתה נגד מערכת המשפט ונגד התקשורת. ככה מתנהלת מדינה שהולכת במדרון חלקלק של הדמוקרטיה. זה שני הסעיפים שכל קודם כל עושים כשרוצים לבטל דמוקרטיה, לפגוע בתקשורת ולפגוע במערכת המשפט. ורואים לכם, זה בדיוק מה שאתם עושים. תודה. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> תודה רבה. אני רוצה להגיד תודה לכל המשתתפים, תבואו לדיונים הבאים. אני נמנעתי עכשיו מלהגיד את מה שיש לי, מתוך כבוד לוועדה. תבואו לדיונים הבאים. הישיבה נעולה. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:42. << סיום >>