פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 175
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום שלישי, כ"ו בכסלו התשפ"ו (16 בדצמבר 2025), שעה 10:38
סדר היום:
<< נושא >> בית לוחמי הגטאות לאחר המלחמה-אתגרים במציאות משתנה << נושא >>
בעקבות דיון שקיימה הוועדה ביום 01 ביולי 2025
נכחו:
חברי הוועדה:
עודד פורר – היו"ר
מיכאל מרדכי ביטון
יסמין פרידמן
חבר הכנסת:
אלי דלל
מוזמנים:
לביא גרינבלט
–
אגף החשב הכללי, משרד האוצר
יובל וסטרמן
–
חטיבת משרדים חברתיים, אגף החשב הכללי, משרד האוצר
זהר זפרני
–
מנהל המחלקה למוזיאונים ואומנות חזותית, משרד התרבות והספורט
נתנאל מזא"ה
–
סמנכ"ל משרד המורשת
אדם טמסה
–
מנהל תחום מורשת ישראל, משרד העלייה והקליטה
שלומי בן לולו
–
המשרד לשוויון חברתי
יגאל כהן
–
מנכ"ל בית לוחמי הגטאות
מנהל הוועדה:
אמל ביבאר
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> בית לוחמי הגטאות לאחר המלחמה-אתגרים במציאות משתנה << נושא >>
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. נושא הדיון היום הוא בית לוחמי הגטאות לאחר המלחמה, אבל אני לא יכול לפתוח את הבוקר הזה בלי להתייחס להפגנה הבוקר של תושבים בקריית שמונה.
אני חייב לומר שבזמן שיש כאלה שמספידים את העיר, התושבים האלה שהפגינו הבוקר רואים לעיר הזאת עתיד. הם מובילים מחאה אמיתית וצודקת, כי הם רוצים לבנות את החיים שלהם בעיר הזאת, שלצערי נזנחה על ידי הממשלה. הם מציעים פתרונות, הם מציעים הרבה מאוד אפשרויות חדשות שבאמצעותם אפשר יהיה להעיר את העיר הזאת, אבל זה לא יכול לעבוד כל זמן שהממשלה יושבת בירושלים וחושבת שהיא יכולה להנחית על קריית שמונה כל מיני פתרונות שגם לא הוכיחו את עצמם.
העובדה שאנחנו נמצאים במצב שבו מחצית מהעסקים סגורים, שליש מהתושבים רק חזרו, זה מצב לא הגיוני שמחייב את כולנו להקשיב למחאה הזאת. כי קריית שמונה היא מדינת ישראל, ואם אנחנו לא נצליח להרים מחדש את העיר הזאת, הכישלון הוא כישלון של מדינת ישראל, שלא תוכל להתרכז בין גדרה לחדרה. אז הקריאה שלי מכאן לממשלה זה שתעשו תוכנית אמיתית ומיוחדת, גם לעיר וגם לכל האזור כולו, ולא לתת כל פעם את אותם המענים ואת אותם הסיפורים שבאים לפה פעם אחרי פעם.
עד כאן בעניין קריית שמונה, אבל אני מעניין לעניין באותו עניין, על אותו משקל. בצפון יש מוזיאון, שהוא המוזיאון הראשון שהוקם במדינת ישראל לזכר השואה, עוד לפני יד ושם.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לוחמי הגטאות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אמת. טוב שבאת, וחשוב שבאת. המוזיאון הזה עומד באמת בקשיים בלתי רגילים. הוא היה בקשיים עוד לפני המלחמה, אבל עם כל היכולת שלו להמציא את עצמו מחדש ולייצר מקורות הכנסה ולפתוח תערוכות חדשות, הוא נקלע לתוך המלחמה הזאת באזור אולי מהקשים, כשברור לחלוטין שאי אפשר להתקיים שם ואי אפשר להתייחס אליו כמוזיאון כמו שאר המוזיאונים במדינת ישראל.
אני פניתי בעניין הזה, אחרי דיונים גם שקיימנו כאן, אני פניתי לחשב הכללי וגם לשר התרבות עם בקשה לסייע למוזיאון הזה. אחת הדרכים לסייע זו בעצם הלוואה שניתנה למוזיאון בעבר, על ידי החשב הכללי באוצר.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
זה היה מענק, למיטב ידיעתי, שהפך להלוואה משום מה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כן, ועדיין אפשר היה להפוך את זה חזרה למענק או לייצר את זה כגרייס, לפחות לתקופה ארוכה, להוריד את הנטל הזה מעל המוזיאון. אני באמת לא מבין את המצב הזה שלוקחים מקום כזה והופכים אותו להיות איזשהו נצרך סעד, במקום שמדינת ישראל תוביל אותו.
אני כן אתייחס להחלטות שאנחנו קיבלנו אז. אחת, זו הפנייה לחשב הכללי לוותר על החזר החוב הישן של בית לוחמי הגטאות. אני מבין שהתשובה הייתה שלילית. יש כאן נציג של החשב הכללי? אני אבקש את ההתייחסות שלכם תכף לעניין הזה.
אני ביקשתי גם ממשרד התרבות והספורט ומשרד האוצר לסייע בתקציב מיוחד, וגם למשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה ומשרד נגב וגליל, לסייע גם הם בתקצוב קול קורא ייעודי לטובת העניין. אני מבין שביקורים של תלמידים בבתי ספר שאנחנו ביקשנו ממשרד החינוך כן קורים. אני לא יודע מה קורה לגבי ביקורי עולים חדשים ממשרד העלייה והקליטה, אנחנו נבקש לזה גם התייחסות.
אני כן רוצה לומר שגם יש כאן אירוע שמבחינתנו לא יעבור ב-"אין, אנחנו לא יכולים, אי אפשר, תסתדרו". "תסתדרו", זה לא יהיה הפתרון מבחינתנו למוזיאון הזה. באמת, יש כאן הנהלה שעושה מאמצים כבירים כדי להחזיק את המקום הזה, אבל זו לא המשימה רק שלהם, זאת משימה של מדינת ישראל. אם מישהו מחברי הכנסת רוצה לדבר, בבקשה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
כן, בוודאי. אני הייתי שם בביקור במקום הזה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
פשוט דלל בא כל כך מוכן.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הוא בא טעון. הוא רואה אותך כחלק מצוות ההנהלה של המוזיאון.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
היום אנחנו עושים ביחד בר מצווה בכנסת למאות ילדים שלא זכו לזה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
יישר כוח.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
תודה רבה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז כבודו ידבר, ואני אחרי זה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
תראו, אני באתי מוועדת הכספים כרגע, וכנראה שאני איאלץ לחזור לשם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אגב, שם יכולים לפתור את הבעיה יותר טוב מפה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נדבר על זה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אני אגיד דבר פשוט, אם זה לא ילך פה, נעביר את זה לוועדת הכספים.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אחלה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אני לא רוצה עכשיו לדבר רק בשבחו של המוזיאון, ולגבי ההנהלה הייתי שם, עושים שם עבודה מדהימה. אני חושב שמדינת ישראל חייבת שיהיה לה מוזיאון כזה, והיא צריכה לתמוך בו, והיא לא צריכה לעשות את כל הקשיים שעכשיו אנחנו מדברים עליהם.
עכשיו, בואו שנבין דבר אחד. היה מענק בזמנו, והמענק הפך להלוואה. למה? אני לא יודע, אני רוצה לקבל על זה הסבר. ואם הפך להלוואה, כמה מתוך ההלוואה שולם עד עכשיו? מה נשאר? ואת מה שנשאר, אני הייתי מאוד מבקש להפוך את זה למענק ולפטור את ההלוואה הזאת. בואו תגידו לי איך עושים את זה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
איך דואגים שההלוואה הזאת לא תהפוך להלוויה? חבר הכנסת ביטון.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
היו"ר, אני מודה לך שיזמת את הדיון הזה. יגאל הוא בן הנגב במקור, נער שובב שהסתובב באילת והיה על סף סיכון, באמת.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
שתדעו לכם שהגדולה של חבר הכנסת ביטון, אין מישהו שהיה בנגב שמגיע שהוא לא יודע. זאת אומרת, יש לו רשימה של כל תושבי הנגב לדורותיהם, והוא יודע את ההיסטוריה שלהם גם.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
וטוב שהזכרת אותו, כי הוא מנהל את המוזיאון הזה באמת בצורה בלתי רגילה. יישר כוח, יגאל.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מדהים. מי שרוצה לחוות ולהבין ולהעמיק באירוע הזה, שלאט-לאט הוא לא מקבל התייחסות, זכר השואה במבט ייחודי, ישראלי שלם, משלב, רב גילאי, מתוך עוצמה, הוא צריך להגיע ללוחמי הגטאות. היו"ר, הוועדה הלכה לשם ועשתה דיון שם, אבל הפתיח שלך הוא גם הסיכום. צריך להשקיע בהם יותר.
המוזיאון הזה שילם את מחיר המלחמה. הוא מעסיק של עשרות אנשים, ואלפי ילדים ומבוגרים מגיעים אליו, כולל מהעולם. הוא כל הזמן מתחדש. אני מבין אילוצים של מה שנקרא תקנה ותמיכות. בסדר, כל זה ידוע. אבל למשל, מיזם משותף, הוא מגייס 2, 3, 4 מיליון שקל מבחוץ, מתורמים. יבוא למשרד התרבות, יבוא לחשב, ומול זה אפשר מיזם משותף ופטור ממכרז. חוץ ממה שעושים בתמיכות.
אני הבאתי 4 מיליון מתורמים, תביאו אתם 4 מיליון, נעשה מיזם משותף. בחוק אפשר פטור ממכרז על מיזם משותף. זאת אומרת, יש דרכים לתת לו כסף. והוא לא מבקש רחמים, אלא הוא החזיק מקום שהיה סגור שנתיים. אתה הולך?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה תשובות לשאלות שהעליתי פה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני אעדכן אותך בוואטסאפ גם.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
תודה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אנחנו צריכים להביא תוצאה. ואנחנו פה הבוקר לא הרבה ח"כים, אבל ח"כים שיודעים, כאילו שעת עבודה, אתה יודע כמה שווה שעת עבודה של נער אוצר?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תלוי מה הוא עושה בה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, היא שווה הרבה כסף. תקציב המדינה, חלקי שעות עבודה של נערי אוצר. אל תבזבזו שעות. תביאו לפה 1-2 מיליון, תפתרו בעיות, תקבלו מפעל שמעסיק עובדים ומטפל באלפי אנשים, ושבזכות מגיע לו לקבל את זה, כי הוא במצב נדיר.
אף מוזיאון לא שילם את מחיר המלחמה, כמו שלוחמי הגטאות שילם את מחיר המלחמה. אם נוכל, היו"ר, בהמשך, גם לבוא לשם, להביא את האנשים לראות בעיניים, כולל אנשי המקצוע, ממש לעשות ועדה, שעה-שעתיים הדרכה, שעה דיון עם החשב, עם משרד התרבות, עם נגב-גליל. אנחנו צריכים גם לרתום אותו לפה, למרות שלוקחים לו את הכסף בשנה הבאה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
יש גם תקציבים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אפשר להתארגן לקראת יום השואה הבינלאומי.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן, לעשות שם ישיבה משותפת אפילו, ולהביא את שר נגב-גליל עם איזה 1-2 מיליון למיזם שמחזק את הנגב ואת הגליל. ואנחנו איתך, יגאל, אנחנו עם המוזיאון, ותודה, היו"ר.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה לך.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
תודה רבה. אני רק אציין שיש לנו פרויקט מיוחד עם הרשות לפיתוח הגליל, ואנחנו נפרט עליו בהקדם. תודה רבה רבה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
בבקשה, יסמין.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני איחרתי טיפה, וראשית, אני ממש מתנצלת. אני רק רוצה לשאול, האם בעבר קיבלתם תקציבים? היום הם יושבים במשרד לשוויון חברתי. הרי יש את ה-6 מיליון שהם גם אמורים להגיע לכל מה שקשור לשימור הזיכרון. והאם בעבר קיבלתם תקציבים והיום כבר לא?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
בעבר קיבלנו והיום כבר לא.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי. אני אשמח לדבר איתך על זה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אנחנו גם נבקש פה התייחסויות, כי חלק מהדברים ביקשנו מהם כבר התייחסויות מהדיון הקודם. בבקשה, חשב כללי.
<< אורח >> יובל וסטרמן: << אורח >>
היי, אני יובל, אני מחטיבת משרדים חברתיים בחשב הכללי. אני אתייחס קודם לשאלות שהעלה חבר הכנסת דלל. מקור ההלוואה הוא חוב שהיה קיים על סך 2 מיליון שקלים ב-2012.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
חוב ממה? הרי הוא לא משלם חשמל למדינה.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
יש התרחשות היסטורית שהייתה קיימת עוד משנת 1980.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זאת אומרת, זה חוב מ-1980?
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
כן. הייתה התנהלות עבר שאני, למען האמת, לא מספיק בקיא בה. משנת 1980. בשנת 2012 המדינה ראתה את זה באמת כחוב, והסכימה באופן שאני חושב קצת יוצא מן הכלל, לבצע מחיקה של מחצית מהחוב, ועוד מחצית מהחוב לבצע פריסה להלוואה ל-20 שנים. היום אנחנו עומדים אחרי שבע מתוך 20 השנים האלה.
<< אורח >> יובל וסטרמן: << אורח >>
בגדול, ההלוואה בנויה בצורה כזו שהתשלום השנתי הוא 50,000 שקלים פלוס ריבית, ובמקביל לכך נמחקים 50,000 מהחוב, כך שבסוף המיליון שקלים מתוך ה-2 מיליון שהיו חוב מתקבלים כמענק.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא הבנתי, זה חוב משנות ה-80 שעדיין משלמים אותו? אתם צוחקים עליי?
<< אורח >> יובל וסטרמן: << אורח >>
זה חוב שב-2012 הגיע ל-2 מיליון שקלים, ונחתמה בעצם הלוואה שבמשך 20 שנה, כל שנה משולם 50,000 שקלים מהחוב ו-50,000 נמחקים. ואחרי 20 שנה, החל מ-2018 עד 2038.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בלי ריביות.
<< אורח >> יובל וסטרמן: << אורח >>
פלוס ריבית.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
עם ריביות?
<< אורח >> יובל וסטרמן: << אורח >>
עם ריביות. אחרי הוועדה הקודמת, קיבלנו את הדוחות הכספיים של סיכום שנת 2024, ועברנו עליהם בהתאם להוראות התכ״ם שמאפשרות מחיקת חוב. המצב של העמותה שעולה מהדוחות הללו לא עומד בתנאים למחיקת חוב לפי הוראות התכ״ם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זאת אומרת, הוא לא מספיק גרוע המצב של העמותה?
<< אורח >> יובל וסטרמן: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הם צריכים להתנהל פחות טוב?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
צריך שנתרסק לקרשים כדי שזה יקרה?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל אין ועדת חריגים? אין מחשבה צופה פני עתיד? שהרי אם הוא לא היה זועק זעקה, הוא לא היה פה. הוא לא היה מבזבז את הזמן עלינו. כי הוא פעל באחריות, הוא ניסה למזער נזקים, הקטין פעילות, הקטין משכורות, הוא צמצם הוצאות. הוא ניסה לשרוד, אז הוא מביא דוחות שהם לא איומים, אבל דוחות לא טובים, אין לו רווחים, אין לו שומנים, אין לו כסף פנוי להשקעות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אולי, יגאל, תתייחס קצת למצב העמותה?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
אני אתייחס. חשוב לי קודם כל באמת להתחיל מההתחלה שאתה התחלת בה, ולהגיד, בית לוחמי הגטאות הוא לא עסק. הוא לא מתנהל כעסק, אנחנו לא רואים את זה דרך החור של הגרוש, כך שהציפייה שלנו במידה מסוימת, גם מהאוצר בהקשר הזה, ובוודאי אחרי שנתיים וחצי כאלה של מלחמה, גם לא לראות את זה בדרך הזאת.
עודד דיבר על קריית שמונה. לבית הזה יש משמעות עצומה בלשמור על המקום הזה ועל האופק שאנחנו יכולים להבטיח לעצמנו בגליל של ישראל, בצפון של ישראל. אנחנו לא נמצאים במרכז הארץ, משופעים באוטובוסים שעוברים דרכנו, נמצאים, עוצרים, ממשיכים לנסוע. ממש לא. לבית לוחמי הגטאות וגם לקריית שמונה צריך להגיע במיוחד.
ואנחנו עובדים קשה כדי לא להגיע לסוף השנה עם דוחות שהם על הקרשים. אם זה בהתנהלות נכונה, כמו שאמר מיכאל, אם זה בחסכנות, אם זה ביוזמות חדשות, אם זה בלהמציא את עצמנו מחדש. אבל אסור לשכוח, יש פה בעצם את המוזיאון, את מוסד התרבות המרכזי והגדול ביותר בגליל של ישראל, בצפון כולו.
ובהקשר הזה, אם אנחנו נמשיך להתנהל דרך החור של הגרוש ודרך תקנות, אנחנו נמצא את עצמנו די מהר על הקרשים. והבקשה שלנו, פלוס הציפייה, אחרי שנתיים שהחזקנו את הקו, שנה וחצי תחת כטב״מים, תחת איומים, תחת טילים, המשכנו לעבוד. אני שמרתי על עובדי, שחלק מהם, כולל אני, היינו מפונים מבתינו במשך שנה וחצי, הילדים שלהם שהיו בעזה ובמקומות אחרים בזמן הזה, אנחנו המשכנו לשמור על הגבול הזה.
והציפייה שלנו, וזה העניין, לא להסתכל דרך התקנה ודרך מה שהצלחנו לעשות בהתנהלות נכונה, אלא להסתכל דרך איזו ראיית עתיד של מה שחשוב למדינה הזאת, ולדאוג למחוק את ההלוואה הזאת.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זו כבר אג'נדה של שרים. זו לא החלטה שלהם.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
וגם עם התכ"ם, אגב, מה זה תכ"ם? התנועה הקיבוצית המאוחדת?
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
תקנות כספים ומשק. זה תקנות שלפיהן פועלים.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אוקיי, אז זה התח"ם. זה עם כ'.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
לא, זה תקנות חובת מכרזים.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה ראשי התיבות?
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
תקנון כספים ומשק.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש לך במלחמה המון מעשים של עזרה, גם לעמותות, גם לעסקים, גם בתורת מענקים, שכסף שלא חזר, וגם בתורת הלוואות. וגם בתכ"ם הרגיל, אין לך את הכללים שמאפשרים לך לפי מצבו הכלכלי. אבל אתה עדיין רשמית במצב מלחמה, עדיין יכולת במלחמה לתת מענקים לעסקים קורסים או לעמותות, מכל מיני סוגים, כדי לשרוד.
להתלבש על הכללים של המלחמה, על ההחרגה של המלחמה, ושם לעשות את המעשה הזה. עכשיו, אותנו לא מעניין איך חוזר המיליון שקל. אם הוא חוזר כי ויתרת על הלוואה, או הוא חוזר כי אתה אומר לו, תשמע, מיליון שקל שגייסת מתורמים מול זה מיליון שלנו, מיזם משותף. מול החשב הכללי. מיזם משותף, פטור ממכרז. ואנחנו בסוף נספוג את המיליון.
ואז בהסכם יהיה מול המיליון של המיזם, ואתה חייב לנו מיליון, אז מחקנו מיליון. בכלל לא עשיתם כלום, רק מצאתם רעיון. אבל זה חייב להיות מאוד יצירתי, והמלחמה מאפשרת את זה. המלחמה מחריגה הרבה דברים. המלחמה העניקה מיליארדים לגופים, לעסקים, לעמותות, היא העניקה כבר. אבל הוא חייב משהו ייחודי.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
אני אתייחס. אין ספק שהמדינה יכולה, ובמקרים מסוימים היא עושה, במקרים מסוימים באמת לא עושה מספיק כדי לסייע לגופים כאלו ואחרים בעקבות המלחמה. יש דרכים מקובלות איך שעושים דברים כאלה. יש מבחני תמיכה. חלקם לקחו חלק. יש דרכים מקובלות ויש את הצינורות שדרכם מבצעים את זה.
אנחנו פה ספציפית מדברים כרגע על הסוגייה של החוב. בחוב הזה ספציפית, יש הוראות של מינהל תקין שדרכם אנחנו מתנהלים במשרדי הממשלה, הוראות התכ״ם. הוראת התכ״ם הרלוונטית לא מאפשרת לבצע מחיקה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
גם בהוראות התכ״ם יש ועדת חריגים, ויש אפשרות לחרוג מהן בנושאים של ביטחון או חירום.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
בהוראות התכ״ם יש אכן הצדקה מסוימת לבצע מחיקות. לצערי, העמותה לא עומדת באותן נסיבות חריגות שאפשר לבצע דרכן מחיקה של חוב, שאני אזכיר שזה חוב שהוא כבר פרוס למשך 20 שנה וכבר המדינה ויתרה על חצי מחצית ממנו.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שנייה, אנחנו איתך, אבל איזה מצב כלכלי או דוח כספי שהם היו מציגים היה מניח את הדעת שלך שאתה יכול למחוק לה את החוב? איזה תמונה כספית? תן לי רק שאני אבין.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
תכף נתייחס באמת לשאלה שאמרת. אני רק רוצה להגיד שבהמשך לוועדה הקודמת שהתרחשה, אנחנו באמת בחנו את המצב, ונכון שהגענו למסקנה שכרגע המצב של העמותה לא מצדיק את אותה מחיקה של חוב.
אבל כן פנינו לעמותה ואמרנו שבמידת הצורך, במידה שיש קשיים תזרימיים כאלו ואחרים כתוצאה מהמלחמה, אז כן אפשר לבצע בחינה על הפריסה של החוב בגלל הנסיבות הספציפיות שכרגע יש לעמותה כתוצאה מהמלחמה. ואני אזכיר, אנחנו מדברים פה על באמת נסיבות חריגות ומלחמה שהתרחשה בשנתיים וחצי האחרונות, אבל אנחנו מדברים פה על הלוואה וחוב ארוכי טווח עד 2037.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
קודם כל, זו לא הלוואה. אתם יודעים להגיד מאיפה נולד החוב הזה?
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
אנחנו יודעים להגיד, אני מצטער, כרגע בשלוף אני לא יודע להגיד בדיוק. יש פה הרבה התנהלות עבר.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני יודע להגיד, ממה שאני מבין.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
בשלוף אני לא יודע להגיד לך.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
שהיה הסכם בשנת 1979 בין המדינה באמצעות משרד התרבות והספורט, לבין המוזיאון.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
המדינה אמרה, אנחנו נקים קרן, שפירותיה של הקרן יושקעו רק במוזיאון וככה ייתנו למוזיאון תקציב.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל אני אהבתי מה שהוא אמר.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
המדינה באיזשהו שלב, הרי הוא צריך לרשום, הקרן הזאת נרשמה בסוף כנכסים. ב-2008 באה המדינה ואמרה, סליחה, זה נכסים, אז אתם צריכים להחזיר לנו עכשיו את כספי הקרן. ומזה נולד החוב. זה לא שיגאל הסתובב עם פנקס צ'קים ופיזר צ'קים ברחבי הצפון על בילויים והימורים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הזיה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
עכשיו תראו, המוזיאון נמצא במצוקה. הוועדה, כבר קיימנו דיון כזה. כבר ביקשנו איזושהי בקשה. אני לא מצליח להבין את הדווקנות שבה הם נוהגים באירוע הזה. לצורך כך נועדו ועדות החריגים במשרד האוצר של החשב הכללי. אני מכיר ועדות חריגים שעושים בחשב הכללי לכל מיני פטורים מפטורים שמבקשים משרדי ממשלה, שתאמין לי, חצי מהם לא עומדים בחריג. חצי מהם.
ואני מוכן לעשות עכשיו, אנחנו נתחיל לעשות ישיבות על כל ועדות החריגים של האוצר. ועדה-ועדה אני אעבור איתכם, אני רוצה לבדוק כל חריג שאתם אישרתם. הנושא הזה לא עלה לוועדת חריגים, נכון? עלה או לא עלה לוועדת חריגים?
<< אורח >> יובל וסטרמן: << אורח >>
הוא לא עלה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הוא לא עלה, כי אתם אמרתם, רגע, אין לי פה, אין לי פה, תודה רבה, שלום. זה לא עובד ככה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני חושב שלביא הציע לנו פתרון בין השורות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מה הפתרון?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא ייתן לנו גרייס שלוש שנים ללא תשלום של ההלוואה עד שהם יתייצבו כלכלית, בשלוש שנים האלה נגייס לו כסף לכסות את ההלוואה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
רגע, לא, לא, למה, למה? המדינה צריכה לגייס כסף בשביל לשמר מוזיאון שהוא עוסק בעניין כל כך חשוב. למה כל הזמן צריך לבקש תרומות? חאלס כבר, זו אחריות המדינה, זה אפילו לא חוב שלו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
יכול להיות, חברת הכנסת פרידמן, שצריך לסגור את המוזיאון. זאת האמירה של החשב הכללי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זו האמירה שלהם על כל דבר, כל דבר טוב הם רוצים לסגור. עכשיו, אני רוצה לדעת, מה עם תקומה?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
אנחנו שם לגמרי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
תנופה, לא תקומה, סליחה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אנחנו עכשיו מאחדים אותן למינהלת תנומה.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
אבל אני רוצה להגיד משהו בהקשר הזה, כי אתם כנראה באוצר באמת לא מבינים את האירוע.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא, הם לא. לא מפתיע.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
אתם לא מבינים, ועודד פתח עם קריית שמונה, לאן זה הולך. התשובות הדוגמטיות האלה, היבשושיות שמסתמכות על תקנות, הן יגרמו לנו להתרסק. ולא רק לנו, דרך אגב, לעוד הרבה מחוזות בצפון, שהן מחוזות תרבות שאנחנו חייבים להילחם עליהם, מחוזות חינוך שחייבים להילחם עליהם.
הרי אתם רציתם שנגיע עם גירעון כל כך גדול, שגם היינו מאבדים בגללו את התמיכות האחרות במשרד הממשלה, ואז הייתם מוותרים על המענק הזה, או סליחה, הופכים את זה למענק. אנחנו לא יכולים להיות במקום הזה. היינו אחראים, עבדנו קשה מאוד, דאגנו לפיצויים זמניים. פיצויים זה דבר זמני, אני מזכיר לכם. זה על או קורונה שהייתה, או מלחמה. דאגנו לזה כדי להתקיים נכון לעכשיו, ואתם אומרים לנו שאנחנו לא עומדים בתנאים.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
תראה, אנחנו מבינים את הקושי שאתם מתארים, ואנחנו אכן אמרנו לכם במייל ששלחנו לכם בחודש ספטמבר ולא השבתם עליו, שיש פה קושי זמני, יש פה קושי נקודתי.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
יש פה קושי עקרוני.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
שנייה, אתה אומר לי שאתה נמצא כרגע בקושי בגלל המלחמה. אנחנו אומרים שאם יש פה קושי כרגע נקודתי, תזרימי - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כמה אתה משלם על ההלוואה הזאת לשנה?
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
50 אלף בשנה על הקרן, פלוס ריביות.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
והריביות מטורפות.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
אלה ריביות מאוד נמוכות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כמה זה הריביות?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
יגאל, כמה כסף זה בשנה?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
לא, זה 50 אלף לשנה פלוס ריביות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כמה כסף זה?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
אני צריך לבדוק את זה, אין לי את זה בשלוף.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בערך?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
אני צריך לבדוק.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל אולי נעשה דו שלבי?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אנחנו נעשה. הבנתי את העמדה של משרד האוצר, היא לא מקובלת.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל ה-50 אלף בשנה, לא נראה לי שזה מה שיפתור. צריך לגייס כסף.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בואו נלך ככה, קודם כל שלוש שנים, תעזבו אותו בשקט, בלי גבייה. עכשיו בואו נלך לחפש לו את המיליון הזה במשרדי הממשלה, במיזמים משותפים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
רגע, בוא נעבור. משרד התרבות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
איפה משרד התרבות והספורט באירוע?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זה הבא שאני רוצה לשמוע אותו. רק לפני שאתה עונה, אל תשלח אותי לתקנות המוזיאונים, בסדר?
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
קודם כל, שלום לחברי הכנסת, כבוד היו״ר. אני זהר זפרני, מנהל המחלקה למוזיאונים ואומנות חזותית במשרד התרבות והספורט. ברשותכם, קשה לי להתייחס לנושא של החוב, כי זה לא משהו שנוגע.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא חוב. למוזיאון.
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
כן, כמוזיאון. אני כן אציין שבשנה האחרונה נעשו שני מהלכים, אחד מהם הוא ממש תקדימי עבור המוזיאון. קודם כל, הגדלנו את גובה התמיכה למוזיאון עצמו, והוא עומד היום על הסכום בקבוצה שלו הגבוה ביותר.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כמה זה?
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
2.7 מיליון שקלים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בשנה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לעומת כמה שהיה?
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
היה 2.4 מיליון בשנה הקודמת.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה בסך הכול יפה.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
גדלנו בהיקף הפעילות שלנו.
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
נכון, זו אחת הסיבות שסייענו להם להגדיל את התמיכה. אבל בעצם הדבר התקדימי, והוא יותר חשוב שאנחנו עושים, וזה מהלך שאנחנו, המשרד, יחד עם יגאל וההנהלה של בית לוחמי הגטאות, התחלנו מהלך, וכל המשרד נרתם למהלך הזה, לפתוח להם אפיק תמיכה חדש דרך הארכיונים, לתמוך בארכיון שלהם. זה אפיק תמיכה שהוא ממש יהיה פורץ דרך כשאנחנו נסיים את המהלך, ואני מקווה שהוא יצליח. אנחנו עובדים על זה מאוד מאוד קשה, כל המשרד נרתם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
רגע, ואז הרשות לניצולי שואה תתמוך?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, הם יתמכו. יהיו להם תקנות תמיכה בארכיונים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
יש להם על הארכיונים במשרד התרבות?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
בטח.
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
כן, תהיה תמיכה למוזיאון.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ותהיה תמיכה לארכיון. איפה זה עומד ועל איזה סכומים מדובר?
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
זה קשה להעריך כרגע את הסכומים, כי צריך למדוד.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
יש לכם היום תקנה של ארכיון?
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
בוודאי.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כמה כסף יושב?
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
15 מיליון.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כמה מקבל מוסד בממוצע?
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
זה נורא משתנה שם, כי יש ארכיונים קטנים וארכיונים גדולים, אבל זה יכול לנוע בין 1-2 מיליון שקלים, פחות או יותר, התמיכה שם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ומה זה מחייב? שינוי תקנות התמיכה?
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
אנחנו מנסים בלי לשנות את תקנות התמיכה, בלי לשנות את מבחן התמיכה, להכניס אותן.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זה ל-2025?
<< אורח >> זהר זפרני: << אורח >>
2026. מהלך שאנחנו עובדים ביחד עם יגאל על זה, ואנחנו נעדכן כמובן, זה מהלך שאנחנו עדיין עובדים, כל המשרד נרתם למהלך הזה, כדי לאפשר להם להיכנס גם לתקנה הזו. זה יהיה מהלך פורץ דרך, אגב, כשזה יקרה.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
אני רוצה להוסיף משהו, ברשותך. קודם כל, באמת להביע את מלוא ההערכה לזהר ולעמידה שלו לצד בית לוחמי הגטאות בעבודה הקשה, ובטח בתקנה. אבל כן צריך להגיד משהו. קודם כל, לגבי הריבית, אני חוזר לרגע, זה 20,000 שקלים בשנה. זה פשוט הזוי. כאילו, 50,000 פלוס 20,000, זו ריבית נמוכה?
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
כן. אתה יודע מה הריבית במשק היום?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
אבל אתה מבין שאתה מדבר על עמותה פה?
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
כן.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
זאת ריבית שאתה באמת חושב שעמותה יכולה לשאת אותה רק בגלל הלוואת עבר שהתחילה ממקום כל כך בעייתי?
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
תראה, אם אנחנו מדברים פה על קושי נקודתי, וזה הדיון שלנו כרגע - - -
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
יש פה קושי עקרוני שאתם לא מבינים מה קורה לגליל שלנו. אתם לא מבינים מה המלחמה הזאת גרמה לא רק ליישובים, לא רק למוסדות תרבות וחינוך, אלא בכלל לאוכלוסייה. אני עצמי חוזר לקיבוץ, או חזרתי לקיבוץ, שרק 60% ממנו חזרו. אתם כנראה לא הבנתם את האירוע.
ואין לכם בעיה להשית כזאת ריבית על מוזיאון, על עמותה, שלא רק שעברה את מה שעברה, הולכת גם לעבור אתגרים הרבה יותר קשים בעתיד. חשוב שנשים את זה על השולחן, זה ממש לא נמוך. עמותה שהיא לא גוף עסקי, זה לא נמוך.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
סליחה, אני רוצה רגע לשמוע התייחסויות של משרדים נוספים. משרד העלייה והקליטה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רק אם אפשר, מה המאזן השנתי, הפעילות הכלכלית שלך?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
כ-16 מיליון שקלים.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
16 מיליון שקל. כשעמותה מפעילה 16 מיליון שקל, והיא משלמת מס שכר ומס מעסיקים מיוחד לעמותות, ומס הכנסה, ורוכשת ומשלמת מע"מ ברכישות, אני חושב, לא יודע, 4-5 מיליון חוזרים לקופת המדינה מהפעילות שלו. זה מפעל שמיטיב עם המדינה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
חבר הכנסת ביטון, אני חושב שהשאלה פה היא לא שאלה כלכלית. אם אנחנו נחפש לבחון מוזיאון לזכר השואה, את המוזיאון הראשון, בקיבוץ לוחמי הגטאות, שהוקם על ידי אודים מוצלים מאש, ועכשיו זכות הקיום שלו תלויה בהאם הוא כלכלי או לא, הנה אני אומר לכם, מוזיאון כזה, גם כשהוא לא כלכלי, צריך להיות מוחזק על ידי המדינה. אין שאלה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
חד משמעית.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
ואנחנו אומרים שיש מבחני תמיכה ויש דרכים איך לבצע את זה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל המילה הזאת 'יש', תגיד לי, אני לוקח על עצמי למצוא מקורות מימון ייחודיים למוזיאון הזה? לאור מיקומו, לאור המחיר במלחמה, לאור האיכויות של הניהול, שמראה שהוא עדיין מתפקד.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
ישב פה לידי נציג משרד התרבות, שסיפר שהם בוחנים את הנושא ובודקים איך בכלים שלהם, כי זה במסגרת האחריות שלהם והתפקיד שלהם, הם כן בודקים.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, בכלים שלהם זה מדאיג אותי. שאתה תחיל עליו את הכללים של מוזיאון פה בירושלים, זה לא רציני. העוצמה של יד ושם בעולם, ובתרומות, ובהגעה, כל ראש מדינה מגיע לכאן ליד ושם, זה נהיה ביקור מאסט של גדולי עולם ותורמים ומיליארדרים. הוא מחזיק יתד בסוף המדינה. מה, יחולו עליו אותם כללים? הוא צריך בוסט, הוא צריך מישהו שיגיד, אתה תקבל יותר, ומיד.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
אין לנו ספק שיש ערך גדול במוזיאון, אבל כמו שאמרתי, יש את הכלים שבהם המדינה פועלת ויכולה לפעול.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני לא צריך שיגידו עוד פעם ועוד פעם את אותו דבר. עמדת החשב הכללי ברורה, היא לא שונה מהעמדה לגבי מוזיאון לוחמי הגטאות ומוזיאון הילדים בחולון.
אדם, בבקשה.
<< אורח >> אדם טמסה: << אורח >>
אדם, מנהל תחום מורשת ישראל במשרד העלייה והקליטה. במסגרת תוכנית סיורי מורשת להכרת הארץ, המשרד מביא אלפי עולים לסייר כמדיניות במוזיאון לוחמי הגטאות. זה לא רק אחרי המלחמה, זה קרוב לעשור כתוכנית העבודה השנתית שהמשרד רואה לנכון.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הוא נמצא בעצם בתוך התקנות דרך הרשויות המקומיות?
<< אורח >> אדם טמסה: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הם בעצם לא תומכים ישירות במוזיאון.
<< אורח >> אדם טמסה: << אורח >>
לא, לא תומכים ישירות במוזיאון. זה עולים חדשים שלומדים בכיתות אולפן, בעיקר במחוז הצפוני של העם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מגיעים אליך עולים?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
לא, זו תקנה שאולי היא כתובה, או איזו שורה שכתובה איפשהו.
<< אורח >> אדם טמסה: << אורח >>
לא, זו לא תקנה, אני לא אמרתי תקנה.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
לא תקנה, סליחה. מדיניות, או מה שזה לא יהיה, בפועל זה לא קורה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כמה עולים ביקרו במוזיאון?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
זה לא קורה, בטח לא בשנתיים-שלוש האחרונות. זה גם לא קרה במספרים כאלה, אלפי. אולי זה הרצון.
<< אורח >> אדם טמסה: << אורח >>
לא אמרתי אלפי.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
אני שמעתי, אולי לא שמעתי טוב, שמעתי אלפי.
<< אורח >> אדם טמסה: << אורח >>
לא מעט עולים. אפשר להתווכח על זה עם מנכ״לית המוזיאון, נכון?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הוא המנכ"ל.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
אני רואה טוב את הקבוצות שמגיעות.
<< אורח >> אדם טמסה: << אורח >>
אני מציע שנעשה בדיקה לגבי הגעה של העולים לסיור במוזיאון.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני ביקשתי את זה מכם בדיון של חודש יולי. אני מבקש עכשיו, אנחנו לא צריכים לקיים בשביל זה עוד דיון. תיקחו שבועיים, אני מבקש שתעדכנו אותי איך אתם גורמים לזה שכל העולים שנמצאים, בוודאי באזור הצפון, אבל לא רק, אין סיבה שהרשויות המקומיות שמקבלות תקציב של קליטה בקהילה, בין היתר כדי לבצע מורשת וטיולים בארץ, זה לא יהיה אחד מהאתרים שהם אתרי חובה.
לא יכול להיות שמשרד שכל כך עסוק בנושא הזה, גם אנחנו נמצאים במספרים של עולים בשנתיים-שלוש האחרונות שנמצאים באולפנים, לא היינו במספרים האלה כבר הרבה מאוד שנים. לא יכול להיות שהם לא ביקרו במוזיאון. לא יכול להיות שיש עולה בצפון שלא ביקר במוזיאון לוחמי הגטאות. לא יכול להיות. בטח כשמקבלים תקציב לטובת הנושאים האלה.
<< אורח >> אדם טמסה: << אורח >>
אוקיי, בסדר, אני מקבל את זה, אבל הייתי מציע שנעשה בדיקה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אז אני מבקש, הנה אני נותן לכם שבועיים, תדווחו לוועדה בהודעה למנהל הוועדה, בעוד שבועיים, על הדבר הזה, למה זה לא קורה ואיך זה כן יקרה.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
עודד, ברשותך, אני רוצה להציע פתרון. כמו שאמרתי קודם, למיכאל, אנחנו מצאנו אפיק מצוין דרך הרשת לפיתוח הגליל. אפיק שבו אפשר להעביר תקציבים לבית לוחמי הגטאות בצורה שהיא נכונה, בצורה שהיא חוקית כמובן, משפטית ומכל בחינה אחרת.
משרדי ממשלה רבים אמרו לנו, גם משרד התרבות, זהר. מיקי זוהר עמד אצלנו על הבמה כשחנכנו את יהדות המגרב ואמר, אני מאוד רוצה להעביר, אני לא יודע איך. אז הנה אנחנו מציעים לכם את האיך, גם למשרד המורשת, גם למשרד העלייה והקליטה, גם למשרד התפוצות, כל משרד ממשלתי.
אנחנו מחויבים להתאים את סוג האוכלוסייה לאופי של המשרד ולאופי של אותה פעילות שהמשרד ירצה שתקרה. אנחנו יודעים לעשות את זה על ידי שיווק מצוין, אנחנו יודעים לעשות את זה על ידי התאמה של התכנים שלנו, לקחת את התקציב הזה שיעבור עלינו דרך הרשות לפיתוח הגליל ולדאוג לבנות תוכניות לתפארת עבור כל משרד. ובעיניי זו העת, עכשיו אחרי התקופה הזאת, לקחת ולבנות את זה דרך התוכניות האלה ודרך הצינור הזה. זה בהחלט צינור שיכול לעזור לכולנו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה. המשרד לשוויון חברתי, גם לדברים שהעלתה פה חברת הכנסת פרידמן. שלומי.
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
נעים מאוד. בוקר טוב, שלום לכולם ולכולן. דבר ראשון, הגברת שהייתה אמורה להגיע במקור קיבלה דלקת ריאות ונבצר ממנה להגיע, ועל מנת לכבד את הוועדה ואת חברי הוועדה נשלחתי כנציג של המשרד.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול רק להגיד מה תפקידך?
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
אני מתעסק בפרויקטים חברתיים ברשויות מקומיות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זאת אומרת, זה לא קשור לתקציב שמוחזק בשוויון חברתי.
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
ברשותך, במשרד לשוויון חברתי יש תקנה של תמיכות בעמותות שמנציחות את זכר השואה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
עמותת לוחמי הגטאות הייתה נתמכת, ולמיטב ידיעתי, יושב פה מנכ״ל, יו״ר העמותה, בחמש השנים האחרונות, לא שזה, אני פשוט לא - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אבל כדי שלא יהיה פה כפל תמיכות באירוע הזה, מכיוון שהם מקבלים תמיכה בתקנות במשרד התרבות, הם לא יכולים לקבל כעמותה תמיכה.
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
במחילה, יו״ר הוועדה, אי אפשר לקבל כפל תמיכה על אותה פעילות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה משהו אחר, זו הנצחת שואה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
השאלה היא מה זו התמיכה שאתה אומר, פרויקטים חברתיים ברשויות המקומיות?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה התפקיד שלו, זה לא קצור לתקציב.
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
הפגת בדידות לאזרחים ותיקים ברשויות המקומיות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הדרך הטובה ביותר בעיניי, בהרבה מאוד מקרים, לתמוך במוזיאון, זה באמצעות הבאה של עוד אוכלוסיות לביקור במוזיאון. אנחנו לא צריכים תמיכה במוזיאון כדי שהוא יעמוד כאנדרטה. אני רוצה תמיכה במוזיאון כדי שהוא יהיה מוזיאון חי.
אם אתה אומר לי, אני תומך ברשויות המקומיות באוכלוסיות בהפגת בדידות, חלק מהפגת בדידות זה להוציא קשישים לביקורים, למסעות, לטיולים, למורשת. למה לא לעשות מהלך כזה? הוא נתן גם את הנתיב דרך הרשות לפיתוח הגליל.
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
רגע, אפשר להגיש בבקשה שאילתה למנכ״ל, לשרה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זה ייצא בסיכום. אתה הנציג שלהם פה.
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
להבנתי, הקול הקורא של הפגת בדידות, זה התפקיד של הרשות המקומית, להביא את האוכלוסייה. היא יודעת בדיוק מי האזרחים הוותיקים שנמצאים אצלה, למי לפנות. אני לא מכיר את האזרח הוותיק שיושב בקצה. הפרויקט שלי, החוזה, ההסכם של המשרד הוא מול הרשות המקומית.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני רק רוצה להגיד גם לעודד, יש תקציב של 6 מיליון שיושב במשרד לשוויון חברתי, שהוא אמור ללכת לתמיכה בעמותות שמנציחות את זכר השואה. וזה לא קשור לשום דבר שהוא עושה. ובעבר תמכו והפסיקו, אני חשבתי שאולי נקבל מענה מדוע. אבל בסדר, אני אטפל בזה בהמשך.
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
אפשר לשאול רק בבקשה את נציג העמותה, האם הם הגישו בקשות להיתמך במסגרת הקול הקורא?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הגשתם בקשות?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
בוודאי. אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה, קול הקורא מראש פוסל אותנו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
למה?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
גם בגלל שאנחנו זוכים לתמיכה נוספת וגם בגלל שיש לנו סמל מוסד. יש שם הגדרות ברורות.
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
ברשותך, אם אתה מקבל תמיכה נוספת, אתה לא נפסל. אתה מקבל קנס של 50%, אבל אתה לא נפסל.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
יש שם עוד תנאי אחד, והאמן לי, כל שנה ניסיתי, אני מקושש בכל דלת שאני רק יכול להיכנס אליה, גם מהחלון. ניסינו. יש שם הגדרה, שלא ברור לי עדיין למה היא נמצאת בהקשר הזה, של מוסד שיש לו סמל מוסד, יש לנו חלק קטן מהצוות שלנו, שהם בעצם מורים של משרד החינוך, לא יכול להיתמך בתמיכה הזאת.
לא ברור לי למה. התמיכה הזאת היא מושלמת עבור מקום כמו בית לוחמי הגטאות. הוא יכול לעשות אותה בצורה המושלמת ביותר שיכולה להיות בעיניי בתוך עולם מכוני השואה והנצחת השואה, אבל זה פוסל מיד. סמל מוסד לא יכול.
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
אני פשוט בעברי התעסקתי מעט בנושא הזה, ואני זוכר שנתמכתם.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
נתמכנו לפני שש שנים. מאז זה הפסיק בגלל ההגדרה הזאת.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
משרד המורשת, אתם רוצים להתייחס פה משהו?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כן, למה הם נתנו להם כל כך מעט כסף?
<< אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >>
נתנאל מזא"ה, סמנכ"ל משרד המורשת. אני רק אגיד שאנחנו לא תומכים בבית לוחמי הגטאות. יש לנו תמיכה ברשות המקומית, שעושה פעילות הנחלה. הרשות המקומית מתקשרת עם כל מיני ספקים שלה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל כן תמכתם בהם ב-46,000 שקלים.
<< אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >>
אנחנו לא תומכים בהם, אנחנו תומכים ברשות המקומית.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דרך הרשות, בסדר. הרשות בוחרת איפה היא עושה את זה. אבל אפשר להגדיל את הסכום חד פעמי בגלל המלחמה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
דווקא שר המורשת, אני חייב לומר, מאוד משתף פעולה בעניין הזה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא אחלה. אפשר לתת להם מיליון שקל השנה, חריג? למה אתם צוחקים? אני רציני.
<< אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >>
הייתי שמח, אם היה אפשר.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא, אתם עכשיו החלטתם להוציא 40 מיליון שקלים בשביל אתרים ארכיאולוגיים ביהודה ושומרון, אז תשקיעו 39 באתרים ארכיאולוגיים ביהודה ושומרון. גם שם זה דרך הרשות?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה גם טוב.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא אמרתי שזה לא טוב, אבל אפשר לקבל מיליון אחד.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אתה יכול לתת בגלל המלחמה מיליון שקל לשם, מה זו המועצה האזורית?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
מטה אשר.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מטה אשר, ייחודי בגלל המלחמה?
<< אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >>
אני אענה. בשנת 2025, נכון לעכשיו, אין לי יכולת.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ינואר 2026, בתקציב החדש.
<< אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >>
לגבי 2026, אני אשמח להציע את זה למנכ״ל וגם את ההצעה של יגאל.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז יאללה, תשימו את זה בסיכום.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כשהתקציב יאושר.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, לא כשיאושר. 1 חלקי 12 יש להם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
בואו נסכם את הדיון. חברת הכנסת פרידמן.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא, ראשית, התשובה לא מספקת. אני מודה שהתשובה לא מספקת. אני כן חושבת שאפשר לעשות מאמץ. מורשת נמצאת לא רק ביהודה ושומרון, מורשת נמצאת גם פה. אני חושבת שהנושא של שורדי שואה, כל הנושא של הנצחת השואה, זה אחד הדברים הכי חשובים במדינת ישראל, וככה זה צריך להישאר. ואם מדינת ישראל מתייחסת ככה למוזיאון הזה, זה מראה בדיוק את סדר העדיפויות שלה שנפגם בשלוש השנים האחרונות בצורה נוראית. זה דבר ראשון.
דבר שני, לגבי המשרד לשוויון חברתי, אני מבקשת שנשב אני ואתה, ונקבע ונראה, יש גם כל מיני ארגונים נוספים שאפשר לפנות אליהם ולראות איך אפשר. וגם למשרדים, אני חושבת שמשרד התרבות דווקא עושה מעל ומעבר, תומך בצורה מאוד מכובדת. זה בסדר, אין לי טענות אליכם.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל היו"ר, אני רוצה שבסיכום שאתה מציע כל אחד פה ילך להביא כסף. אבל גם החשב שימצא עוד דרך לוותר על החוב הזה, או להביא מיזם משותף, או איזה משהו שקשור.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
קודם כל, אני אקבל את ההצעה שלך גם.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן, תודיעו לנו תוך שבוע על גרייס בתזרים של שלוש שנים. ניתן לו שקט, נרגיע אותו, ונעבוד בשבילו על כסף. בואו נעשה את זה. אלא אם כן בחריגים אתם יכולים לוותר על החוב לאור המלחמה.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
אנחנו שלחנו לעמותה, שלחנו לכם את ההודעה שאם אתם מעוניינים שנבצע.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
ענינו לזה, התייחסנו. יש מייל חזרה.
<< אורח >> לביא גרינבלט: << אורח >>
אנחנו לא ראינו, נבדוק עוד פעם.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
אז תראו אותו, הוא נמצא שם. אדוני היו"ר, אני רוצה רק כמה מילים לסיכום שהן בהחלט חשובות. תראו, בית לוחמי הגטאות מנסה להיכנס דרך כל דלת שרק אפשר, או חלון, לבקש תמיכות. אנחנו תמיד נענים בבעיה של היקף תמיכות, או תקנות אחרות כמו סמל מוסד וכאלה. אנחנו משתדלים, אנחנו הופכים כל אבן כדי לקיים את המקום הזה. דבר ראשון.
דבר שני, מה שהוצע פה כרגע, אני רואה את המשרדים ובכל אחד מהם אני רואה היגיון מאוד להקצות, דרך הצינור של הרשות לפיתוח הגליל, להקצות כסף, לבנות איתם את התוכנית, לא לתת כסף רק כדי שתתקיימו ולשכוח מזה, לבנות איתנו תוכנית שהיא מותאמת. משרד מורשת בעיניי, אין יותר מתאים ממנו למורשת, מורשת ישראלית, מורשת יהודית. יש לנו את אוצרות העם היהודי בתוך המקום הזה. אנחנו חייבים לשמור עליהם ביחד. אנחנו לא נוכל לבד להחזיק את הדבר הזה, בטח לא בתקופה הזאת.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני גם הייתי מבקש מהשר לבוא לשם. מי שבנה את הדגם של מחנה הריכוז בטרבלינקה, יהודי בשם?
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
יעקב ויירניק.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יעקב ויירניק, הוא היה מהפועל המזרחי, הדתי.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
נכון, יהודי דתי.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תנועת הפועל המזרחי הדתית, הוא בנה את הדגם. תגיד לו לשר שאני מבקש שהוא יבוא לשם, לראות את הדגם של הפועל המזרחי, דתי, מפד"לניק, ניצול שואה, שבנה את הדגם הזה.
<< אורח >> יגאל כהן: << אורח >>
זו בקשה מאוד חשובה. ובקשה אחרונה מאנשי משרד האוצר, אני שגיתי וטעיתי. זה לא 20,000 לשנה, זה 40,000 לשנה. זה 20,000 לחצי שנה. ריבית שנראית לכם אולי יותר הגיונית. אני ממש מבקש שתזמינו אותנו לוועדת חריגים, לדון בצורה מעמיקה במעמד אחר, שיכול להיות למקום אחר שלא נמצא במרכז תל אביב, לא משופע בתקציבים וצריך התייחסות אחרת. אנחנו צריכים לשמור על זה ביחד. לבד יהיה קשה מאוד לשמור על זה. אז בבקשה, לאוזניכם ולהמשך טיפול בהמשך. תודה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה. אני רוצה לסכם את הדיון הזה. ראשית, אני רוצה להתנצל בפני מנכ״ל בית לוחמי הגטאות, שהוא צריך לעלות לירושלים כל פעם כדי לקבץ נדבות פה. זאת ישיבה, לדעתי, שנייה שאנחנו מקיימים. אני יודע לפחות על עוד ישיבה אחת או שתיים שהיו בוועדת הכספים בעניין הזה. ישיבה בוועדת חינוך.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא עזר כלום, ומאז כלום לא התקדם?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כל פעם אנחנו עושים חצי צעד.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אנחנו צריכים להביא תוצאות. אבל היו"ר, אני חייב להגיד לך, אני גאה בך, כי אתה חד ואתה לא מוותר. לא יודע, יש לך איזה ניסיון בוועדת כספים או משהו?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מיכאל, אנחנו בזה דומים. אנחנו לא מוותרים.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למצוץ את הדם עד שיגיע הפתרון. או שיהיה בכיף או בכאב.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני אומר לכם באמת, זה לא עסק כלכלי. זה לא עכשיו שאנחנו דנים בהאם מפעל מסוים יש לו הצדקה כלכלית בצפון או אין לו הצדקה כלכלית בצפון. מדובר במרכז מורשת חשוב, משמעותי מבחינת המורשת של עם ישראל ומדינת ישראל, שגם נמצא בגליל, שמדינת ישראל יש לה אינטרס לפתח את הגליל לא רק מהבחינה הכלכלית, אלא גם מהבחינה התרבותית ומבחינה של מורשת. ולכן ההתייחסות צריכה להיות בהתאם.
נוסיף על זה את כל המוזיאונים בארץ שסבלו בתקופת הקורונה גם הם, ואחר כך במלחמה הם סבלו יותר מכולם. אני לא חושב שיש מוזיאון שנפגע בהיקפים האלה לאורך כל כך הרבה זמן. גם המוזיאונים בדרום שהיו סמוכים לקו העימות, מה שקרה בקו העימות בצפון, זה היה שנתיים של רצועת ביטחון. מדינת ישראל יצרה, במקום שתהיה רצועת ביטחון בתוך לבנון, הייתה רצועת ביטחון בתוך מדינת ישראל. והוא היה בתוך רצועת הביטחון. כשהיית נוסע אליו, גם אף אמצעי אלקטרוני לא עובד, כי הכל היה עם שיבושים.
אז אני מבקש, ההתייחסות צריכה להיות בהתאם. ולכן הפנייה שלנו, שוב, לחשב הכללי, אחת, אנא תעלה את העניין הזה לוועדת חריגים, את מחיקת החוב. אני רוצה שזה יעלה לוועדת חריגים. שיהיה פרוטוקול של ועדת חריגים, שהוא דוחה, אני רוצה להבין למה דחו, מה היה הדיון שם, מה היו העמדות, ואנחנו נרצה לראות את הפרוטוקול של ועדת חריגים.
שתיים, עד שזה קורה, הבקשה, גם שהעלה אותה פה חבר הכנסת ביטון, וכל הוועדה מצטרפת אליה. הוא שנתיים במלחמה, בשלוש השנים הקרובות קודם כל גרייס על העניין הזה. הוא, שלא ישלם לא את הקרן, לא את הריבית, שלוש שנים, תעשו לו הפסקה. בשלוש השנים האלה ננסה למצוא את הפתרון.
שלוש, ממשרד העלייה והקליטה. אני מבקש לדווח לוועדה תוך שבועיים שהייתה לכם פגישת עבודה מול גורם במוזיאון, ומצאתם את הדרך כדי לנצל את התקציבים שגם ככה אתם מוציאים לטובת מורשת של עולים וחינוך ותרבות, להראות לי איך הם יוצאים לטובת מורשת במוזיאון. אגב, בהקשר גם של העלייה מרוסיה ואוקראינה, יש שם תערוכה מדהימה על השואה של יהודי ברית המועצות לשעבר ומה שקרה שם בכל התווך הזה מבחינת רצח העם היהודי.
אני מבקש מהמשרד לשוויון חברתי אותו דבר, כמו שביקשתי ממשרד העלייה והקליטה. אני מבקש שתראו איך התקציבים שלכם שמופנים לטובת ביקורים באתרים מסוימים, אפשר לייצר חלק מהם כדי שיופנו לטובת ביקור במוזיאון. זה נכון שיותר קל לשלוח אנשים לבקר במוזיאון הילדים בחולון. בסדר, אבל אנחנו צריכים לשלוח, האינטרס שלנו הוא לשם.
<< אורח >> שלומי בן לולו: << אורח >>
ברשותך, הפגת בדידות היא לא על ידי סיורים, זה אחת. שתיים, כמו שאמרתי וציינתי לפני כן, זה באחריות הרשות המקומית.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
בסדר, אני אומר עוד פעם, יכול להיות שאתם יכולים לעשות דרך הרשות לפיתוח הגליל. אני רוצה שתבדקו את זה. משרד התרבות, השר מיקי זוהר הבטיח מענק מיוחד בנוסף. אנא התייחסותכם לעניין מתן מענק דרך הרשות לפיתוח הגליל, או אני בטוח שגם דרך המינהלות אפשר לעשות את זה, דרך מינהלת תנופה לדעתי גם אפשר לעשות את זה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
או רשות מקומית, או מיזם משותף, 50-50, הוא מגייס 2-3 מיליון מתורמים, מול זה 1-2 מיליון שלכם, מיזם משותף.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הדבר האחרון, אנחנו ננסה לתאם בשבוע של יום השואה הבינלאומי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לעשות בשיתוף הוועדה המיוחדת לשורדי שואה סיור.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כן.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
העניין הוא שכבר קבענו משהו ליום השואה הבינלאומי.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אנחנו ננסה לתאם בסמוך.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אתה היו"ר? אז אני גם רוצה לבוא עם הוועדה שלי.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
נעשה שלוש ועדות. נתאם דיון וסיור משותף סביב יום השואה הבינלאומי, ולפני יום השואה הבינלאומי במוזיאון לוחמי הגטאות.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יאללה, כל הוועדות הולכות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני חושב שיש בו אמירה גם לגבי העניין עצמו, ושוב, גם לגבי פיתוח הגליל אחרי השנתיים הקשות האלה שהגליל עבר, בלי קשר. אני חושב שיש פה נקודה שהציבור הישראלי לא מכיר גם. הוא לא מספיק מכיר כנקודה שהיא נקודת ביקור חובה בעיניי. רצית להוסיף עוד משהו?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה מה שרציתי להגיד, שהביקור יהיה משותף.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מאה אחוז. תודה רבה, הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>