פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 792 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ו בכסלו התשפ"ו (16 בדצמבר 2025), שעה 10:07 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק עידוד יישוב עירוני מעורב, התשפ"ה-2025, של חבר הכנסת ניסים ואטורי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק משה גפני אלי דלל אכרם חסון יוסף טייב אופיר כץ אורי מקלב משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר אורית פרקש הכהן חברי הכנסת: ששון ששי גואטה ניסים ואטורי מיקי לוי יונתן מישרקי מוזמנים: לירון נעים – ראש האשכול הכלכלי, משרד המשפטים נועה שוקרון – רכזת פנים באגף תקציבים, משרד האוצר נטליה מירנצ'וב – מנהל תחום מפקח ארצי-כלכלה, רשות המיסים, משרד האוצר אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"ל שומה וביקורת, רשות המיסים, משרד האוצר אלא אכתילאת – ראש תחום אומדני אוכלוסייה, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מיכל שטרנפלד – אחראית נושא סטטיסטיקה ביישובים, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יורם מרציאנו – חכ"ל רונן פלוט – ראש עיריית נוף הגליל אלכס גדלקין – מ''מ ראש עיריית נוף הגליל אהרון אטיאס – מנכ״ל עיריית לוד מאור אשש – מ״מ ראש עיריית רמלה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ד"ר ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק עידוד יישוב עירוני מעורב, התשפ"ה-2025, פ/5997/25 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב. יום שלישי, כ"ו בכסלו התשפ"ו, 16 בדצמבר 2025. הצעת חוק עידוד יישוב עירוני מעורב, התשפ"ה-2025, של חבר הכנסת ניסים ואטורי וקבוצת חברי הכנסת, הכנה לקריאה ראשונה. בבקשה, חבר הכנסת לוי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הצעה לסדר, אדוני. הגיעו לשולחני מספר בקשות ותלונות של אנשי מילואים, ותכף אני אסביר, אם אני יוכל לקבל דקה וחצי, בבקשה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תקבל שתיים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לפני כשמונה שנים הייתי מעורב בנושא של מס שבח, מס רכישה. פעם אחת היה מס שבח 24 חודשים ומס רכישה 12 חודשים. האוצר ביקש להוריד את שניהם ל-12 חודשים, ואני כחבר קבוע בוועדה התנגדתי. חבר הכנסת גפני ואחרים, חבר הכנסת אזולאי, שהם ותיקים בוועדה, סייעו בידי והגענו לידי פשרה עם האוצר: 18 חודשים מס רכישה יעלה בחצי שנה, מס שבח ירד בחצי שנה 18 חודשים. עד כאן הכול בסדר. הם ביקשו לדחות את זה לחמש שנים כדי להרוויח את המס רכישה. התפשרנו, הסכמנו. החוק נכנס, התקנה נכנסה בערך לפני כשנתיים וחצי פלוס מינוס. היום זה החודש ה-18 של מס שבח ומס רכישה. ראה מה קרה: פרצה המלחמה, מילואימניקים קנו דירות, לא מצליחים למכור את הדירות שלהם, ואוטוטו עוברים 18 חודשים. האוצר קיים דיון וקבע, שבתל אביב, לאור המצב שנוצר בשוק הנדל"ן, ייקח שש שנים למכור את הדירות החדשות הקיימות, ובמקומות נוספים בארץ, שהם רוויים יותר כמו בת ים, באר יעקב וכו' – 11 שנים. מה יעשה מילואימניק, שהלך למלחמה, קנה דירה? זה לא שהוא יכול להוריד. אומרים לי: הורדנו 400,000 שקל מהמחיר הראשוני, 400,000 שקל, אנחנו כבר לא יכולים לקנות את הדירה, צריכים להגדיל את ההלוואה שלנו. אז עכשיו, בגלל שיעברו 18 חודשים, הם יחזיקו שתי דירות. לא לכאורה. שתי דירות, למרות שאחת מועמדת למכירה, ואז הוא חוטף עוד, מגדיל את מס הרכישה ל-8%, כי הוא עובר 18 חודשים. זה מצב אבסורדי. יש כאן דוח של האוצר שלא ימכרו דירות. הקיפאון בשוק הדירות, ולאור המצב המדיני ולאור המצב המלחמתי שמדינת ישראל מצויה בו, ייקח שש שנים למכור דירה. אנחנו כמחוקקים צריכים לתת את הדעת על העניין הזה. המצב הזה לא יכול להימשך. המצב לא יכול להימשך, אדוני, כי יש גבול כמה המדינה יכולה להעמיס על אזרחים. זה לא שלא רוצים לשלם, הוא פשוט תקוע עם שתי דירות, אין שוק, אי-אפשר למכור. יש דוח של האוצר שבתל אביב ייקח שש שנים למכור את הדירות הקיימות, וזה בסדר. הוא אומר לי: אני הורדתי 400,000 שקל מדירה שלי בתל אביב, אותו מילואימניק. ואחד אמר לי: אני הורדתי 250,000 שקל. עכשיו מה יקרה? מכיוון שהם יעברו את ה-18 החודשים, למעשה הוא מחזיק בשתי דירות. אבל את רשות המיסים זה לא מעניין. הינה, נכנסה היועצת המשפטית, והיא זוכרת את הדיל הזה שעשינו בנושא מס שבח, מס רכישה, שילוב של שניהם יחד. להעביר עכשיו חוק – זה לא יקרה, זאת דרך ארוכה. אני מבקש, אדוני היושב-ראש, לזמן הנה את רשות המיסים או את המנכ"ל או סמנכ"ל מיסוי מקרקעין, שהמזכיר, יחד עם היועצת המשפטית - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קיבלת. קיבלת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - יכינו מצע לדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין. אתה יכול לשלוח לי את זה כתוב? שבוע הבא נעשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. אני אכתוב. זה ממש דחוף לאנשי מילואים. תודה רבה, אני מעריך את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יישר כוח. צודק מאוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת עמאר, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוקר טוב לכולם. אתה זוכר, היושב-ראש, ביחד נלחמנו על הנושא של חלוקת חלקות לחיילים משוחררים, שהיה תקוע בגלל שלא חתמו על הנושא ושר האוצר התנגד לחתום, על בני מקום? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמעט שלוש שנים לא חולק מגרש אחד לחיילים משוחררים בחברה הדרוזית. וגם עכשיו לא יחולק, אחרי שחתם השר, כי בחלקות לחיילים משוחררים מקבלים 90% על פיתוח וגם 90% על קרקע, וכל הזמן זה היה ככה. ההוראה ל-90% הסתיימה, וצריך לחדש אותה דרך מינהל מקרקעי ישראל. להביא את זה לאספה הכללית שלהם, לאשר את זה ולהמשיך עם ה-90%. בינתיים הנושא לא מגיע לדיון, ואם רוצים עכשיו לחלק חלקה לחייל משוחרר, הוא יצטרך לשלם 100% ממחיר הקרקע. יקבל על הפיתוח 90%, אבל את מחיר הקרקע הוא יצטרך לשלם 100%. זה אומר שאף אחד לא יכול לקנות את זה, אפילו ביישובים ערביים שמקבלים שם קרקעות, מקבלים את ההנחה. אבל יישובים הדרוזיים, בגלל שאין הוראה, למינהל מקרקעי ישראל אין את ההנחה של 90% על הקרקע, ואין חלוקת קרקעות לחיילים משוחררים. לכן אני מבקש גם בנושא הזה לקיים דיון. להביא את מינהל מקרקעי ישראל, להבין למה עד עכשיו לא אישרו את ההוראה להוריד את זה ל-90% הנחה. להביא את זה ל-90% הנחה, ושחיילים משוחררים יתחילו לקבל חלקות. כשאתה מדבר על יותר משלוש שנים שלא חולק מגרש אחד בחברה הדרוזית, זה אסון. עם כל המלחמה שעברנו, עם כל המילואימניקים שנמצאים במילואים, עם כל הצעירים שרוצים לבנות את הבית שלהם. ואחרי זה באים ושואלים אותנו למה בנים בונים חלקות ללא היתר, למה הולכים על קרקע פרטית ובונים את הבית שלהם. כשלא מקבלים שום פתרון, הם יעשו את זה, כי אין להם ברירה. כשאתה מדבר על שלוש שנים, שזה הרבה זמן, ואתה מבין כמה זמן לוקח לבנות את הבית ולקבל את ההיתרים ולקבל את האפשרות להתחיל לבנות, אתה מדבר על חמש שנים. שלוש שנים לא קיבלו, ועכשיו עוד פעם תקועים בגלל הוראה והחלטה של המינהל – שהתקבלה כל הזמן, זה לא משהו חדש. לכן אני מבקש מהיושב-ראש ללחוץ איתי, להפעיל את הלחץ שלו ואת היכולת שלו כיושב-ראש ועדת הכספים, שנוכל להביא את הנושא הזה לפתרון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת דלל, בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדבר על ההצעה של שר האוצר, שהוא מתכוון להעלות את הסכום של הפטור לחבילות מחוץ לארץ ל-150 דולר. זה ממש לא הגיוני. כאשר באירופה על החבילות האלה ארצות אירופה מטילות מס, אצלנו אנחנו דואגים לפטור ממס, שזה דבר לא הגיוני. זה דבר שיפגע בעסקים הקטנים, בחנויות הרחוב, ואני גם לא מבין ממה זה בכלל נובע. אם המדינה צריכה היום כסף, אז להפך, צריך שיהיה מע"מ על החבילות האלה. אין שום סיבה שיהיה פטור, וגם בסכום כזה. אם רוצים לדבר על יוקר המחיה, אז המדינה צריכה לטפל ביוקר המחיה, לא דרך החבילות האלה של ה-150 דולר או ה-75 דולר, אלא דרך מחיר החשמל, הגז, הארנונה והקטנת מיסוי בדברים אחרים. אני מאוד הייתי מבקש שהנושא הזה גם יעלה לדיון לאחר פרסום הצו, או באיזשהו שלב כזה או אחר. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נצא להפסקה של 15 דקות, עד 10:30. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:16 ונתחדשה בשעה 10:43.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב. לפני שאנחנו ניכנס לדיון. ראיתי כל מיני פרסומים והודעות, על יו"ש ואשקלון, והחוק הזה שאנחנו דנים, כאילו הם קשורים אחד בשני באיזושהי צורה. חשוב להבהיר את הדברים האלה בצורה מאוד ברורה. הנושא של הצעת החוק, שמדברת גם על אשקלון, היא הצעת חוק ממשלתית, שהוגשה על ידי הממשלה, והיא נמצאת בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, והיינו אמורים לקבוע לה לדיון אחרי הדיון הזה. יש עוד שתי הצעות חוק פרטיות. הצעת חוק פרטית אחת של חבר הכנסת צבי סוכות, שמדברת על הענקת הטבות מס ליו"ש על בסיס קביעות ביטחוניות של אלוף פיקוד מרכז; והצעה פרטית נוספת של חבר הכנסת ואטורי וחברי כנסת אחרים, שאנחנו דנים ומתקדמים בה היום. אין הצעה שתלויה בשנייה. הטבות מס תמיד נמדדות לא לפי יישוב, אלא נמדדות לפי פרמטרים רוחביים שעונים על עיקרון השוויון ועוד כל מיני עקרונות אחרים שעל בסיסם נקבעים הדברים הללו. כל הצעת חוק מתקדמת בהתאם למוכנות שלה, ולכן אין בעובדה שאנחנו מתקדמים עם הצעת חוק אחת כדי להגיד שזנחנו הצעות חוק אחרות. לא, יש פשוט הצעות חוק שמורכבות יותר. קצת מוזר לי שדווקא מהלשכה של שר האוצר יוצאות כל מיני טענות כאילו אני זנחתי את יהודה ושומרון. שר האוצר הגיש לפה הצעה ממשלתית. מי מנע ממנו לכלול את יו"ש בהצעה ממשלתית, אם הוא כך רצה לעשות? הוא לא עשה את זה. למה הוא לא עשה את זה, זאת תשובה שהוא צריך לספק לבוחרים שלו. אבל זה לא ימנע מאיתנו להמשיך ולקדם את הטבות המס ביהודה ושומרון. ואנחנו לא נתרשם, לא מקמפיינים מתוזמרים כאלה ולא מקמפיינים מתוזמרים אחרים. אנחנו נמשיך ונקדם פה דברים כפי שאנחנו רואים לנכון. אני ממליץ לאנשי לשכת שר האוצר, שלא בפעם הראשונה עסוקים ומוצאים כסף רב מהחשבון לבוחר שלהם, או אני לא יודע מאיזה חשבון אחר בלממן קמפיינים נגדי ונגד הוועדה, שיתרכזו באתגרים העצומים שתקציב המדינה מציב לפתחנו, באתגר של יוקר המחיה שהם נכשלו בו כישלון חרוץ עד עתה, ויתרכזו במה שאזרחי ישראל רוצים שהם יתרכזו, וכך ייטב לכולנו. כן, גברתי היועצת המשפטית, בבקשה, אנחנו נתחיל להקריא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הצעת חוק עידוד יישוב עירוני מעורב (הוראת שעה), התשפ"ו–2025 מטרה 1. מטרת חוק זה היא לעודד הגירה של תושבים ליישובים עירוניים מעורבים, לקדם את ההתיישבות בהם לשם פיתוח היישובים, חיזוק התושבים בהם ושמירה על מרקם חיים משותף ועל ביטחונם האישי של התושבים החיים בהם. הגדרות 2. בחוק זה – "הגליל" – מחוז הצפון כפי שנקבע בהודעה על חלוקת שטח המדינה למחוזות ונפות ותיאור גבולותיהם לפי סעיף 3 לפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח–1948. ההגדרה הזאת קיימת גם ביחס לחקיקת הגליל, גם בסעיף 11 לפקודת מס הכנסה. "יישוב עירוני מעורב" – עירייה או מועצה מקומית, למעט מועצה אזורית, שבה - - אנחנו נשנה פה את הסיפה של ההגדרה הזאת, כך שיופיע בה: - - שיעור התושבים הלא יהודים הוא בשיעור שנע בין 35% עד 55%, בהתאם לפרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; או שיעור התושבים היהודים הוא בשיעור שנע בין 35% ל-55%, בהתאם לפרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. זה מאפיין את שכבת הביניים של יישובים מעורבים. בנוסח היום מופיע 36% שאינם יהודים. הכוונה לא הייתה לתפוס מצבים שבהם מדובר בעיר שבה יש אחוז מלא לכאן או לכאן של יהודים או שאינם יהודים, אלא את העיר המעורבת. משרד המשפטים, אתם רוצים להתייחס? << אורח >> לירון נעים: << אורח >> כן. בוקר טוב. באופן כללי, הצעת החוק, כבר אמרנו בדיונים הקודמים, מעוררת מבחינתנו קושי משפטי ניכר, כי ההתייחסות להרכב לאומי מעוררת קשיים, מעוררת שאלות. אמרנו את זה בדיונים הקודמים, ואם יש צורך אני אשמח להרחיב. לגבי התכלית המוצעת כאן. אני מזכירה תמיד, ואדוני, אני שוב ושוב אומרת, זו המנטרה, מי שיקבע את הטבות המס במדינת ישראל זה המחוקק, ואך ורק המחוקק. אבל צריך לעשות את זה על בסיס קריטריון, ולקריטריון צריכה להיות תשתית. התכלית הנטענת כרגע, התכלית העדכנית של הצעת החוק, קשורה לקידום הגירה של תושבים יהודים ליישובים מעורבים, קידום ההתיישבות בהם, פיתוח, חיזוק התושבים ושמירה על מרקם חיים, ויש פה גם תכלית חדשה שמתייחסת לביטחון האישי. כל התכליות האלה דורשות איזושהי תשתית. אנחנו לא יודעים על הצורך לעודד הגירה של אוכלוסייה משלמת מס דווקא ליישובים שאלה המאפיינים שלהם, ובמובן הזה יש לנו עדיין קושי. גם האחוזים שנאמרו כאן, צריך שתהיה להם איזושהי תשתית, תשתית שכמובן לא קשורה ליישוב ספציפי. ולכן, כשמדברים על 36%, 35%, וכו', גם זה מעורר קושי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה הקושי? לא הבנתי. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> במודל של הטבות מס ליישובים אנחנו מחפשים את הצורך האובייקטיבי לעודד אוכלוסייה משלמת מס להגר לאותם יישובים, מכיוון, ששוב אני מזכירה, הטבות מס ליישובים ניתנות אך ורק לאוכלוסייה משלמת מס, מי שעובר את רף המס. בשביל זה צריך איזושהי תשתית, ואמרתי גם בדיונים הקודמים, אם יש איזשהם - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה משנה? אם לא, אז הם לא יקבלו פשוט. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אני רק אשלים, ברשותך אדוני. אם יש איזשהם אתגרים או קשיים ייחודיים לערים מעורבות, אז בואו נדבר על מהם אותם קשיים. למשל, כתוב כאן, בין היתר ביטחון אישי. אני לא מכירה, אין היום חקיקה של הטבות מס שמדברת על ביטחון אישי. לא ברור למה עידוד של אוכלוסייה << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אוכלוסיות שמשלמות מס, אוכלוסיות קצת שונות ממה שכרגע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רבותיי, תקשיבו שנייה, פשוט כדי שננהל את הדיון. המטרה כרגע היא לעבור על סעיפי החוק, לקבל את התייחסות המשרדים הרלוונטיים, ולהתקדם. אנחנו בשלב הקריאה הראשונה. זה לא שלב סופי. אנחנו נחזור פה לדיונים בקריאה שנייה ושלישית, יהיה די זמן לדון, להתלבט, להחליף חוויות, רשמים ודעות. עכשיו המטרה היא להתקדם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מקבל את מה שאתה אומר. רק שהיא תדייק בעניין הצעת החוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא בסוף אומרת את עמדתה המקצועית, וטוב שהיא אומרת אותה, ואנחנו נאפשר לה להביע את עמדתה המקצועית בחופש המרבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הצבעה היום לקריאה ראשונה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ויש הצבעה גם על אשקלון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש הצבעות, הכול בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל על אשקלון גם יש? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, אני לא סדרן עבודה עכשיו, אנחנו באמצע דיון. הכול בסדר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על זה מצביעים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש הצבעות, כן. בבקשה גברתי, תמשיכי. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אני רק אשלים ואגיד שאני חושבת שצריך לקיים דיון גם בעניין הביטחון האישי שמצוין כאן והמשמעויות שלו. ככל שזו תכלית בעיני המחוקק לעידוד אוכלוסייה משלמת מס, אני חושבת שצריך לבחון את השאלה הזו. זו פעם ראשונה שכלית כזו עולה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הממשלה בחנה את השאלה הזאת. יש דברים של שרים, לא מעט, שבאו ודיברו על הצורך הזה. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> במתן הטבות מס למשלמי מס, כדי להתמודד עם פשיעה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא מדובר על התמודדות עם פשיעה. מדובר על ערים מעורבות. הנושא של תמרוץ להביא אוכלוסייה חזקה לערים מעורבות הוא משהו שיש עליו דעה רווחת אצל כולם. זאת אומרת גם פה בבית את תמצאי לדעתי את הרוב המוחלט של האנשים בעד הדבר הזה, וגם בממשלה דובר על זה ברחל בתך הקטנה כמה וכמה פעמים. היו התייחסויות. יש החלטות ממשלה בנושא. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> יש החלטות ממשלה שמתייחסות לערים מעורבות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הטבת מס היא איזשהו כלי או תמרוץ כדי לייצר איזשהו חיזוק של מקום מסוים. חלק מהגורמים המעכבים, מעבר למרחק או מה שזה לא יהיה, זה גם סוגיה של חינוך, סוגיה של ביטחון אישי וכן הלאה. כשאדם עושה איזושהי פעולה כדי להיטיב עם מקום מסוים, הוא צריך להרגיש שהוא לא נפגע. אנחנו פה כמדינה רוצים לאפשר לו את זה. חלק מזה, זה לא רק העניין של שאלה כלכלית, זה גם העניין של ביטחון עצמי, אישי. לכן הדבר הזה נכנס, ואני לא רואה בזה בעיה. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אני אשיב לזה, ואני אגיד רק עוד שני משפטים ואסיים בזה. שוב אני מדגישה, בסוף אנחנו שואלים פה שאלות של שוויון. הנישום בעיר אחת שורת הנטו שלו תהיה הרבה יותר נחמדה מאשר הנישום בעיר אחרת שאולי המאפיינים שלה דומים, ואולי אחוז הפשיעה בה יותר גבוה. אנחנו שואלים את השאלה: מה מצדיק את ההבחנה? האם יש הבחנה רלוונטית בין שני הנישומים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה מאיפה זה מגיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הטבות מס לא מונעות פשיעה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הן לא חלק מקריטריון בכלל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הן מייצרות יחס אחר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תכניסו פה דברים מופרכים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ברגע שיש אוכלוסייה חזקה, זה יוצר יחס שונה, ולדימיר. אני מסכים, אני מסכים. אני רק אומר, ברגע שיש לך אחוז גבוה מאוד מאוד - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לא רוצים להתקדם? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה הערת הערה, אני מעיר הערה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוא נתקדם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אתה הערת קודם את מה שהתכוונתי להעיר. חשבתי לשתוק, אבל אתה הערת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד משהו, גברתי? << אורח >> לירון נעים: << אורח >> רק משפט אחרון. הדברים האלה רלוונטיים גם לעניין סעיף התחולה, הסעיף שמסמיך את השר להאריך את ההטבות האלה משיקולים שקשורים לביטחון אישי ולהגירה שלילית. אגב, להבנתי, הגירה שלילית של כל סוג של תושבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נבחן את זה כמובן לקראת שנייה ושלישית, למרות שנראה לי, על פי מה שנאמר פה, שהונחה פה תשתית ראייתית מספקת לכל הנושא הזה. כן, בבקשה, סעיף הבא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הקראתי את הסיפה של יישוב עירוני מעורב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף אנחנו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו בהגדרה של "הנגב" בעמוד 2. "הנגב" – מחוז הדרום כפי שנקבע בהודעה על חלוקת שטח המדינה למחוזות ונפות ותיאור גבולותיהם לפי סעיף 3. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה נבחר 36%? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אנחנו שינינו את ההגדרה של 36%. אני חוזרת שוב, ההגדרה לא תהיה 36%. אני חוזרת להגדרה של "הנגב": "הנגב" – מחוז הדרום כפי שנקבע בהודעה על חלוקת שטח המדינה למחוזות ונפות ותיאור גבולותיהם לפי סעיף 3 לפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח–1948; גם ההגדרה הזאת קיימת בחקיקה ביחס למחוז הדרום, הנגב. "פרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה" – כהגדרתם בסעיף 11(א) לפקודת מס הכנסה. מתייחסת לכך שהנתונים המופיעים בפרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הידועים ב-31 בדצמבר שלפני שנת המס שלגביה ניתן הזיכוי. סעיף 3 מדבר על תוכניות לסיוע ליישובים עירוניים מעורבים ולחיזוקם. (א) הממשלה תקבע תוכנית לסיוע ליישובים עירוניים מעורבים בתחום החינוך והרווחה. (ב) שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יפעיל תוכניות לחיזוק החוסן הקהילתי ביישובים עירוניים מעורבים, וידווח על כך לוועדת הכספים של הכנסת, אחת לשנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי שיש לכם בעיה עם הסעיף הזה, נכון, גברתי? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כן. בסוף הממשלה יכולה לקבוע תוכניות לסיוע למגוון רחב של יישובים. זאת תוצאה של מדיניות. זה משהו שאנחנו חושבים שנכון להשאיר להחלטות ממשלה ולא לקבוע בחקיקה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי, אז אנחנו בשלב הזה נוריד את זה מהצעת החוק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה לא יכולים לדווח לוועדת הכספים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דיווח זה משהו אחר. אנחנו נוכל לחזור ולהעלות את זה בשלב השנייה ושלישית, אם נרצה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הרב גפני, זה כולל דיווח בסעיף. כתוב: "וידווח". << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש להעלות את זה בקריאה השנייה והשלישית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אנחנו נדבר על זה בקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיש הסתייגויות, כאופוזיציה לוחמת. אל תוותר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה בעינינו גם נותן מענה למה שהעלה משרד המשפטים. אנחנו מציעים להשאיר אותו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו בשלב הזה נוריד אותו, ונדון בזה שוב בשנייה ושלישית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר נגב-גליל להתייחס? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כרגע לא. אנחנו כרגע נוריד אותו. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> רק לחדד: אנחנו מדברים על הורדה של כל סעיף 3? זה מה שאנחנו לפחות רואים לנכון. רק לוודא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני ביקשתי לקריאה השנייה והשלישית להוסיף את זה. מה מפריע לכם לבוא לפה לדווח? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, הבעיה פה היא לא הדיווח. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יודע. אני יודע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא אירוע של הדיווח. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, זה גם לא מקובל בחקיקה, שלומית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה שנקרא "תוכנית לסיוע ליישובים עירוניים מעורבים, לחיזוקם". זה סעיף 3(א) ו-(ב), כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת הערה נכונה. חוק לא אומר לממשלה מה להחליט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סעיף 3(א) ו-(ב) – אנחנו כרגע נוריד אותו, ונשוב ונידרש אליו בשלבים מאוחרים יותר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תיקון פקודת מס הכנסה – הוראת שעה 4. לגבי שנות המס 2026 עד 2029, יקראו את סעיף 11 לפקודת מס הכנסה, כך שאחרי סעיף קטן (ב1) יבוא. (ב2) – זו הוראת השעה שמתייחסת לשנים 2026 עד 2029: "מי שהיה במשך כל שנת המס תושב ביישוב עירוני מעורב בנגב או בגליל, זכאי באותה שנה לזיכוי ממס בשיעור של 12% מהכנסתו החייבת מיגיעה אישית עד לתקרת הכנסה של 186,000 שקלים חדשים, ובלבד שאם הוא זכאי באותה שנה לזיכוי כאמור וכן לזיכוי אחר לפי סעיף זה, הברירה בידו לבחור באחד מהם; לעניין זה, "יישוב עירוני מעורב", "הנגב" ו"הגליל" – כהגדרתם בחוק עידוד יישוב עירוני מעורב (הוראת שעה)." ההוראה הזאת נשתלת בתוך פקודת מס הכנסה. אבל ההגדרות יהיו שאובות מתוך החוק הזה, שהוא חוק נפרד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחינת אחוזי ההטבה. בהתאם לבקשה של משרד האוצר אנחנו נקבע אותם כרגע על 7%, מתוך הבנה שאנחנו צריכים במהלך הדיון לקראת שנייה ושלישית לבדוק אם אין מקום לשנות את האחוזים האלו באופן שיהלום יותר את הצרכים שאנחנו רוצים להשיג דרך הצעת החוק הזו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד האוצר יכול להסביר את ההצעה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רק גם נאמר שזה לא עולה מעמדת ועדת שרים, שהיא התייחסה לנתונים שקיימים בהצעת החוק, 12% מתקרה של 186%. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אלף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לנו הערות לגבי התקרה. אני רגע קוראת לנציג. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו רוצים להפנות לסעיף (ב1), שקובע 7% עם תקרה של 146,000 שקל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. התקרה תישאר כפי שהיא. האחוזים כרגע ישונו ל-7%, ואנחנו נמשיך לדון בנושא הזה לקראת שנייה ושלישית. הבנתי את מה שאתם מציעים. אני חושב אחרת. בואו נתקדם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה ועדת שרים החליטה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ועדת שרים החליטה את זה – 12. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ועדת שרים התייחסה להצעת החוק שעמדה בפניה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז למה הם מנשים? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נדון בזה לקראת שנייה-שלישית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, להתקדם. כן, גברתי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אוהב את ההתנהגות של משרד האוצר. אבל מה שאומר לי היושב-ראש, את זה אני עושה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה? האמת זה פרסום ראשון, מה שאתה אומר. פרסום ראשון ובלעדי קודם כול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה משרד האוצר? זה כולל השר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בתור חבר אופוזיציה אין לו נאמנות לשר האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם בתמימות אתה שואל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה, אפשר להמשיך? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תחולה 5. שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי להאריך את הוראות סעיף 11(ב2) לפקודת מס הכנסה, כנוסחן בחוק זה, לתקופות נוספות שלא יעלו על שנתיים כל אחת, ככל שהדבר מוצדק לשם חיזוק הביטחון האישי של התושבים ביישובים עירוניים מעורבים ומניעת הגירה שלילית של אוכלוסייה מהם. שמירת דינים 6. חוק זה בא להוסיף על הטבות הניתנות לפי כל דין. ביצוע 7. שר האוצר ממונה על ביצוע חוק זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נועה, יש עלות תקציבית? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> העלות התקציבית היא 65 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עם 7%? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בשנה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> התקרה משנה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אז אנחנו נצטרך להחזיר מספר מדויק. גם סוגיית המקור התקציבי עדיין נמצאת בבירור. אנחנו נעדכן על זה בהמשך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לפי 12 או 7? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כשאנחנו אמרנו 65, זה 7%, אבל עם התקרה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 146. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם זה 12%? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זה 100 מיליון. זה מה שאמרתי בדיונים קודמים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 5 מול 100? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל עם תקרה יותר נמוכה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נכון. אנחנו נחדד גם את הערכת העלות, ואנחנו גם נחדד את המקורות התקציביים. אין כרגע. הממשלה עוד לא הצביעה באופן מדויק על המקור. אנחנו נחזיר תשובה בהמשך הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלה נוספת, כי נכנסתי באיחור, מתנצל. אפשר לחזור על ההגדרה של יישוב עירוני מעורב - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נועה, זה לא מקובל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - ולהתעכב שנייה על קביעת האחוזים, מה הרציונל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, מה קרה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היא אמרה שאין מקור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מקור. מה זה אין מקור? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במשרד ההתיישבות יש מקור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש אחלה מקורות. אם חסר למצוא מקור, תביאו, נראה לכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מקור. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> ולכן אני רק אומרת שזה כרגע בבירור. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה שהיא אמרה על המקור, זה מחייב עכשיו? מה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא נצביע בלי מקור, נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא דבר שעושים בוועדת הכספים, בכל זאת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצביעים, מצביעים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא תפקידה של ועדת הכספים למצוא את המקור לתקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא תפקידה של ועדת הכספים. זה תפקידה של ממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יכול למצוא מקורות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממשלה, ברגע שהצביעה עליו בוועדת שרים, היא צריכה להראות גם מקור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא נכון. הכנסת יכולה להחליט, והיא תחליט מה שהיא רוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והיא תביא את זה להצבעה ב-50, מה הבעיה? 50 אצבעות במליאה, והכול בסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. האצבעות של הערים המעורבות. די, סיימתי לדון בזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הממשלה תומכת לא צריך 50. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הם אומרים שהיא לא תומכת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תומכת או לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, הוא אמר לי משהו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ההגדרה של יישוב עירוני מעורב תהיה: "עירייה או מועצה מקומית, למעט מועצה אזורית, שבה שיעור התושבים הלא-יהודים הוא בשיעור שנע בין 35% ל-55%, בהתאם לפרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; או שיעור התושבים היהודים הוא בשיעור שנע בין 35% ל-55%, בהתאם לפרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה". << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לשני הכיוונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון לעכשיו, איזה רשויות נכנסות למסגרת החוק? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא הספקתי לעבור על כל הרשויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להגיד מילה לגבי הדבר הזה. אני לא רוצה לעכב את הצעת החוק היום, כי חשוב שהיא תעבור כהכנה לקריאה ראשונה וחשוב שתעבור במליאה. אני אבקש שבין הקריאות שנייה לשלישית נדון על זה פה, בהכנה, למה דווקא האחוזים האלה, ואולי נצטרך להוריד את האחוזים. מבקש לדון על זה. היום לא מעכב את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תגיד, מישהו בבית הזה יכול להגיד לך לא לדון על משהו שאתה רוצה לדון בו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, הכול בסדר, אני לא אמרתי, גם לך אי-אפשר להגיד, לאף חבר הכנסת פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בעיקר לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי באמת, אני מדבר על רמלה ולוד, שהם נמצאים פה. חייב שנעלה את הנושא הזה, ונמצה אותו בסוף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסוף, הסיפור של רמלה ולוד הוא מאוד פשוט. זה מעבר לכל ה-כן, לא, שחור לבן. זה סיפור של עוד, ראינו לפי הערכות, עוד 320 מיליון על ההצעה הזאת. זה בסופו של דבר האירוע. ניתנה פה הערכה של האוצר, דנו בזה. שני הערים הללו זה עוד 320 מיליון שקל. שיבואו, יביאו מקור תקציבי ל-320 מיליון שקל – בבקשה, נביא אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אני מבקש לדון על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא שמישהו מתנגד. זה סיפור של עוד 320 מיליון שקל. אני אבקש << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צודק. ואני אבקש שהם יביאו, שהאוצר יביאו. << דובר >> יורם מרציאנו: << דובר >> האוצר מנפח את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי אדוני? מי אדוני? << דובר >> יורם מרציאנו: << דובר >> יורם מרציאנו, חבר הכנסת לשעבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וסגן ראש העיר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נעים מאוד. פה מדברים ב - - - << דובר >> יורם מרציאנו: << דובר >> אני יודע, הייתי פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני שמח שהיית פה. << דובר >> יורם מרציאנו: << דובר >> חבר הכנסת לשעבר. הכול טוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רוצה להישאר פה או אתה רוצה לצאת? << דובר >> יורם מרציאנו: << דובר >> אני רוצה להישאר פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אתה תדבר כשאתה תקבל זכות דיבור. << דובר >> יורם מרציאנו: << דובר >> תודה אדוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק דיוק: לפי דעתי הוא לא רוצה להישאר פה, כי עובדה שעזב מפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, כנראה. << אורח >> רונן פלוט: << אורח >> הוא היה פעם ש"ס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם היום, אגב. << אורח >> רונן פלוט: << אורח >> הוא פעם היה ש"ס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, תמיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוב האנשים שעזבו רצו להישאר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא בטוח. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חוץ מגפני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוץ מגפני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על-זמני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה מחכה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אולי תכף אנחנו נקבל פה עדכון משמעותי מהאוצר. אנחנו נצא להפסקה ונתכנס שוב ב-11:20. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הינה, רגע, נועה הגיעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע. יש עדכונים או עדיין לא? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, לוד ורמלה כלולות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הן ערים מעורבות, אבל הן לא בגזרת נגב וגליל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו נדבר על נגב וגליל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הן היו ביו"ש, הן היו כלולות אני מניחה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> סוגיית התקרה לוקחת מאיתנו יותר זמן. אנחנו בכל מקרה נצטרך יותר מכמה דקות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה זמן את צריכה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> להגיד כמה יעלה עם התקרה הנוכחית, אנחנו צריכים כחצי שעה. כדי להגיד אם יש מקור באופן כללי או לא, אני חושבת שצריך לבדוק - - - << אורח >> רונן פלוט: << אורח >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין לכם חצי שעה. יש לכם 20 דקות. אנחנו נתכנס ב-11:30 מחדש. << אורח >> רונן פלוט: << אורח >> זה ממש לא ילך. זה ממש לא ילך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש גבול למה שאני מוכן לספוג ממשרד האוצר. << אורח >> רונן פלוט: << אורח >> נכון. זה לא ילך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רק רגע, דקה. יש הסכמה שהתקרה צריכה להיות אחרת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש הסכמה לגבי העניין הזה. הם רוצים לבדוק טכנית מאיפה משיגים, מאיפה לא משיגים. הכנסת סוברנית להחליט. עד שזה יגיע למליאה, הם יכולים לבוא עם מקור או בלי מקור. יבואו ויגידו שהם לא מסכימים, נצטרך לגייס 50 חברי הכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שיצביעו בעד זה. אם לא נצליח לגייס 50 החוק לא יעבור. אבל לא צריך לעכב את הוועדה בגלל שאנחנו מחכים - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חבר'ה, גפני מדבר על גיוס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני בא ואומר בצורה נורא פשוטה. אם אפשר פה לקבל הצהרה פוזיטיבית, שכבר עכשיו אנחנו יודעים שאין צורך ב-50 ח"כים, נעשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תן להם 20 דקות. מה הבעיה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ניתן להם עד 11:30. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רק שנדע שהכנסת סוברנית לקבל החלטה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מסכים איתך לחלוטין, הרב גפני. עדיין. עדיין. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עדיין? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עדיין, כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> גם אם משרד האוצר יגיד שאין לו מקור או יש לו מקור, ושצריך ככה או צריך אחרת – אנחנו מחליטים בהצבעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם אנחנו צריכים 50 חברי הכנסת - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נביא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> - - אני מעריך שנוכל להביא אותם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל השאלה מבחינה משפטית, שלומית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין בעיה משפטית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם הפרשנות של גפני היא נכונה? האם הדרישה ל-50 ח"כים היא מהקריאה הראשונה או שהיא רק בסוף? אני לא יודעת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת פרשנות נכונה. אנחנו יוצאים להפסקה ומתכנסים ב-11:30. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:11 ונתחדשה בשעה 11:31.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברת שוקרון, מה החלטתם? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בהינתן שהתקרה היא 146,000 שקלים, כמו שמופיע (ב1), אז העלות היא 65 מיליון שקלים, כפי שציינתי קודם, ולכך יש מקור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרב גפני, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אעשה את מה שאתה אמרת ואני אצביע יחד איתך. אני מבקש להודיע לוועדה, ואני מודיע לך, כנראה גם בהסכמה, אני אבקש להעלות את זה ל-12% בין הקריאה הראשונה, אם זה אכן יאושר, לקריאה השנייה והשלישית. אני לא מקבל את מה שמשרד האוצר אומר כל הזמן, יש לזה מקור, אין לזה מקור, אני לא מקבל את התחושה הזאת. אני חושב שמה שהיה פה בדיונים, והיו דיונים מעמיקים על כל הנושא הזה, היה משהו אחר. אבל כפי שאמרתי, אני אעשה את מה שהיושב-ראש יעשה. אני לא אוהב את הצורה הזאת, ולקראת הקריאה השנייה והשלישית אני אשנה את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני רוצה רק להבין, העלות חוזרת מבחינתכם להיות 65 מיליוני שקלים, ויש הסכמתכם לעלות התקציבית? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נכון, יש מקור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איך אתם בחמש דקות משיגים מקור? יש לי עוד כמה דברים שאני רוצה להשיג מקור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרב גפני, נראה לי אתה משיג בפחות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, אני תומך בהצעה שלך, שתדע. מראש אני בא לפה, תומך במה שאמרת, לעלות ל-12. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד נוסח הצעת החוק כפי שהוקרא כרגע? << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> אבל בואו רגע נדבר על ערים אחרות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אחרי ההצבעה אנחנו נוכל לדבר. מי בעד? << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> אבל אחרי זה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אדוני, אתה לא תפריע לי. << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> לא, אני לא מפריע. אבל אם כבר באנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> אין צורך. אני אקום ואצא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אתה תפסיק לדבר. כשתהיה לך את זכות הדיבור אתה תדבר, לא לפני. << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> אז תן לי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אתן לך אחרי ההצבעה. << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> זה כבר לא יהיה רלוונטי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אתן לך אחרי ההצבעה. << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> אז מה עשינו בזה, אדוני? << דובר >> יורם מרציאנו: << דובר >> אחרי שתצביעו – זה לא שווה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אומר מראש שהנוסח שכרגע הוסכם עליו, הוא הנוסח שיצביעו עליו. אם אתם רוצים שינויים נוספים, השינויים האלה יהיה להם מקום בין הקריאה השנייה והשלישית, אחרי הקריאה הראשונה ולקראת שנייה ושלישית. << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> אתה לוקח על עצמך לסדר את הנושא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא לוקח על עצמי כלום. אני לוקח על עצמי לבוא ולאפשר דיון, כפי שהיו פה כמה וכמה דיונים. מאיפה אתה, מלוד? אז היה פה ראש העיר שלך והיה פה עוד נציג מלוד, והם דיברו, והם יודעים בדיוק את האירוע. לכן לבוא לפה כשכבר הכול מוכן וכשיש נוסח הצעת חוק שעובדים עליו כבר הרבה מאוד זמן, ולהגיד: כן, גם אנחנו רוצים? זה נחמד, אבל זה לא רציני, בכל הכבוד, כי להצעת חוק, כמו שאמרנו, יש מקור תקציבי. לבוא ולהגיד: אנחנו רוצים ככה וככה; כשלפי מה שאמר לנו משרד האוצר הדבר הזה מרבע, אם לא מחמש, את העלויות של הצעת החוק הזאת, זה דבר לא ריאלי. אנחנו לא נצביע על ההצעה הזאת ככה. ולכן, כדי לבוא ולעשות דיון מעמיק בדבר הזה, צריך קודם כול להיכנס לאיזשהו שיג ושיח עם האוצר, צריך לבוא, צריך לדון בזה תוך כדי. לבוא עכשיו, בזמן הזה, כשמצביעים, ולבוא ולהגיד: כן, יש לנו מה להגיד? מה אתה חושב באמת שיקרה? שעכשיו נשנה איזשהו משהו שיחמש את העלות, כי עכשיו אתה באת ואמרת? זה לא עובד ככה. כל מילה פה וכל אות – על זה כבר יש דיונים, ושבועות של החלפות, ומדברים ביניהם הצוותים אחד לשני. זה לא עובד ככה. זה לא עובד ככה. אם רוצים לעשות את זה בצורה רצינית, צריך להיכנס קודם כול לדיונים עם האוצר ולהבין מאיפה בא הכסף, בין אם זה עוד 300 או עוד 250 או 150. << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> האמת, יחסית, איך שהיא יצאה וחזרה עם כסף, זה פתיר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין, אז תיגש אתה ותדבר איתה, ותראה איך אתם מביאים לאותה תוצאה שהביאו ראשי הערים האחרים פה. בבקשה, אנחנו לא נמנע. החוק הזה, אפשר להכניס בו שינויים, ואנחנו להכניס בו שינויים גם לקראת הקריאה השנייה והשלישית. אבל לבוא עכשיו בדיון על הצבעות על נוסח שכבר עובדים עליו מספר דיונים, ויש חילופי טיוטות, ואנשי המקצוע פחות או יותר מסכימים לגביו כרגע, זה לא רציני, חבר'ה. << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> אתה צודק. רק להבין, ככל שאנחנו נייצר בין הקריאה השנייה לשלישית מקור תקציבי, אנחנו נוכל להיכנס פנימה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחינתנו בטח שאין מניעה. << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> מעולה, תודה רבה אדוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא חושב שמישהו פה ימנע את זה. ההפך, רק נשמח. << אורח >> אהרון אטיאס: << אורח >> תודה רבה. << אורח >> רונן פלוט: << אורח >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, אדוני. << אורח >> רונן פלוט: << אורח >> אתם אמרתם שאתם מורידים סעיף 3. האם חובה להוריד אותו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, אני מוסיף אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו כרגע ביקשנו להוריד אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לקראת שנייה ושלישית נדון עליו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לקראת השנייה והשלישית. << אורח >> רונן פלוט: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מוסיף אותו בשנייה ושלישית. << אורח >> רונן פלוט: << אורח >> תודה רבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, אנחנו רק בקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הצעת חוק עידוד יישוב עירוני מעורב, התשפ"ה-2025, בנוסח שהוקרא כרגע, עם התיקונים שעליהם הוסכם. מי בעד? הצבעה בעד – 11 נגד – אין נמנעים – אין אושרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 11 בעד. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. ההצעה עברה, שיהיה בשעה טובה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:37. << סיום >>