פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 441 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, ב' בטבת התשפ"ו (22 בדצמבר 2025), שעה 9:15 סדר היום: << נושא >> יישום המלצות שנועדו להתמודד עם שריפות פסולת << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק קרויזר – היו"ר מטי צרפתי הרכבי – מ"מ היו"ר ששון ששי גואטה יוראי להב הרצנו יוליה מלינובסקי חברי הכנסת: שרון ניר לימור סון הר מלך מוזמנים: רמי רוזן – מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה נטע דרורי – עו"ד, היועצת המשפטית, המשרד להגנת הסביבה איריס שליט – עו"ד, סמנכ"לית אכיפה, הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה אור אללו פוקס – עו"ד, יועצת משפטית מחוז דרום, המשרד להגנת הסביבה לב סטרנין – קמ"ט איו"ש, המשרד להגנת הסביבה ארז שרעבי – מנהל יחידת דוד דניאל שוורץ – אגף תקציבים, משרד האוצר סגן מאור קריאף – רע"ן תיאום אזרחי, משרד הביטחון סא"ל שמוליק כהן – סגן מקב"ץ פקמ"ז, משרד הביטחון אסף פבר – מינהלת התיישבות, משרד הביטחון ד"ר איזבלה קרקיס – מנהלת המחלקה לאפידמיולוגיה סביבתית, משרד הבריאות ד"ר דוד לייטנר כהן – עמית ממשק, משרד הפנים סנ"צ ישראל גאלי – רמ"ד הגנת הסביבה, המשרד לביטחון לאומי טפסר ציון שנקר – ממ"ז איו"ש, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי טפסר דורון לוי – רא"ג הגנה מאש, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי הילה אקרמן – ראש תחום חקלאות ואיכות הסביבה, מרכז השלטון האזורי בישראל חיים ביבס – ראש עיריית מודיעין-מכבים-רעות, יו"ר מרכז השלטון המקומי מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי חני כהן – מנהלת תחום בחב' למשק וכלכלה, מרכז השלטון המקומי יאיר שטבון – ראש עיריית אריאל רז שגיא – ראש עיריית ראש העין דפנה רבינוביץ' – ראש מועצה מקומית שוהם טל גורקי – ראש מועצת פרדסיה אילן שדה – ראש מועצה אזורית צנשה יוסי קידר – מנהל את היישוב קידר גל אריאלי – מנהל יחידות סמך, יחידת ינשוף, רשות הטבע והגנים הלאומיים יניב בלייכר – מנכ"ל אזרחים למען אוויר נקי מיכל ספיר – עו"ד, יועצת משפטית פורום מטמנות, התאחדות התעשיינים ברק ורקר – מנכ"ל ירוק עכשיו רומן יוניטר – ממונה חקירה כלכלית, המשטרה הירוקה גלעד בן ארי – מנכ"ל איגוד ערים לאיכות סביבה שומרון שירן חלאווי אבינור – תושבת שוהם שמעון אור – דוד של אבינתן אור שהיה חטוף בעזה ושוחרר לאחר 738 ימים ייעוץ משפטי: רעות בינג רוני טיסר מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום המלצות שנועדו להתמודד עם שריפות פסולת << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בוקר טוב לכולם, אנחנו רוצים להתחיל ולפתוח את דיוני הוועדה. היום יום שני, 22 בדצמבר 2025, ב' בטבת, תשפ"ו. היום אנחנו נעסוק בדיון ביישום המלצות שנועדו להתמודד עם שריפות פסולת. בהמשך לדוח שנכתב ב-2019 כאן בוועדת הפנים, בוועדת משנה לטיפול בזיהום האוויר הנגרם משריפות פסולת בשטחים הפתוחים. דוח שהובילה וגם את ועדת המשנה חה"כ יעל גרמן. דוח מקיף, מקצועי, מאוד ענייני. עליו התווספו גם הערות עדכניות להיום של הממ"מ בנושא הפערים והדיוקים לגבי מה השתנה מ-2019 בטיפול, בוודאי שבשטח. המציאות לא ממש השתנתה לטובה. הפסולת הלכה וטפחה, אבל הטיפול עדיין לא הוסדר. אבל בוודאי לפני שאנחנו נתחיל את הדיון הזה, שהוא חלק ממערך דיונים שלם שאנחנו כאן בוועדה עושים בנושא של זיהום האוויר וההשלכות המאוד חמורות שלו, עד כדי אזרחים שנפטרים כתוצאה מהזיהום המאוד קשה הזה. אנחנו כמובן נציין, לרגע לא נשכח שאנחנו ביום ה-808 מאז ה-7 באוקטובר ועדיין גיבור ישראל רן גואילי שנמצא בשבי ברצועת עזה. במהלך החג הגעתי למשפחתו להדליק עם ההורים היקרים שלו, עם טליק ואיציק, נר חנוכה. היו שם החברים שלו לצוות היס"מ שהשתתפו איתו והיו איתו במהלך הקרבות ועוד שוטרים, שוטרות, לוחמים ולוחמות של מג"ב שלחמו בגבורה עילאית ב-7 באוקטובר ואין הגדרה אחרת מאשר הצילו את מדינת ישראל. הצילו את אזרחי מדינת ישראל מאסון גדול עוד יותר. הגבורה שבאמת שבלתי ניתן להאמין שאותו שוטר, רן, יוצא מהבית כשהוא שלושה ימים לפני ניתוח בכתף, עם כתף שבורה. באמת קוראים לו גיבור. אין לי איזה שהיא הגדרה אחרת. מראה לאבא שלו עוד בסלון בבוקר שהוא עם כתף שבורה מצליח לתפעל את הנשק שלו, כי הוא לא משאיר את החברים שלו להילחם לבד בשטח. ומסתער ביחד עם עוד צוותים נוספים על עשרות מחבלים בשטח. בצומת עלומים, קיבוץ עלומים, הוא חובר לקצין צה"ל. הוא הגן לא רק על הקיבוץ, הוא הגן על כל אזרחי מדינת ישראל במעשים שלו שם. מסתער עד הכדור האחרון. אבא שלו מספר שבשטח נמצאו עשרות גופות של מחבלים שהוא הצליח לחסל כשהוא פצוע לא רק מהפציעה בכתף, אלא הוא פצוע כנראה משני כדורים שהוא חוטף ומטפל בעצמו. הוא שם לעצמו, מניח לעצמו ח"ע, ממשיך גם לדווח בטלפון למשפחה, גם למפקדים שלו ולחברים שלו מה המצב, איפה הוא נמצא. באמת עד הכדור האחרון הוא ממשיך לחסל את אותם רוצחים שהסתערו לעבר אזרחי מדינת ישראל, עד שנגמרת לו התחמושת ואז לצערנו הוא נחטף לשטח רצועת עזה. המחויבות הגדולה שלנו כאן בכנסת ובוודאי הלחץ הן כלפי הממשלה ושל הממשלה והבקשה והדרישה הצודקת של ההורים שלו לא להתקדם ולו צעד אחד לשום הבנה, לשום הסכמה, לשום תהליך, ללא השבתו של רן. זאת החובה שלנו לכל אזרח מדינת ישראל, בוודאי לאנשי כוחות הביטחון. וזו האמירה הנחרצת שלנו כאן בוועדה, אמירה נחרצת שלי כאן מהכנסת. אני יודע שהמשפחה שומעת, אני יודע שזה חשוב להם שזה יישמע גם מכאן. לכן אנחנו בכל דיון, לא רק בכל יום, אלא בכל דיון פותחים עם סיפור הגבורה של רן. זה סיפור שצריך לספר אותו ולהזכיר אותו גם לדורות הבאים ובוודאי כך אנחנו עושים. לפני שנעבור לדיון, אני רוצה להגיד לך, שמעון, שוב תודה רבה שאתה ממשיך להגיע. שמעון אור, דודו של אבינתן שחזר אלינו בחיים. וגם הסיפור שלו בתוך ימי התופת שלו, מה שהוא עבר שם בתוך המנהרות עם השובים שלו והעמידה שלו על העקרונות שלו והכוחות שהוא קיבל והעביר גם אלינו אני חושב. גם הכוחות שאתה והמשפחה כולה העברתם כאן מהכנסת והמאבק הכול כך הרואי שלכם ומעורר השראה. אז בשמי ובשם עם ישראל כולו, מודים לך ולמשפחה. בבקשה שמעון. תודה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> תודה רבה לכם. מרגש אותי הדברים שאתה אומר על רן. כל מה שאמרת זה אמת לאמיתה וממש אני חייב להגיד שאבינתו וכל שאר החטופים שחזרו, למעשה כל עם ישראל כמו שאמרת, חייבים תודה לרן וכמוהו שלא הצליחו לחזור. ואלה שחזרו אבל הם פצועים ויישאו את זה לאורך כל החיים שלהם. ויש לנו חובה מוסרית, לי יש חובה מוסרית מול משפחת גואילי, איציק וטליק. אני כל יום, גם היום בבוקר שאלתי אותם מה המצב, האם יש עדכונים. אנחנו באים למעשה בשליחות שלהם. לנו ברור שהחמאס ושאר הגורמים האחרים ברצועה יודעים איפה רן נמצא. גופה לא מתאיידת לה, מישהו לקח אותו. ולקח אותו לא חמש דקות ולא 10 דקות, העביר אותו ממקום למקום. יודעים איפה הוא נמצא. הם משאירים אותו בידיים שלהם כדי להשאיר אותנו שותתי דם, כדי לא לסגור לנו מעגל. כמו שהיה עם הדר גולדין. אני מסכים עם הדרישה שלך ואני מקווה שזה גם עובר לראש הממשלה, שלא עוברים לשום שלב בלי שהוא מגיע. אבל הדרישה שלנו יותר חריפה. אנחנו שמים לב שיש כאן נרמול של המצב הנוכחי. חמאס מבין שלא יהיה, או יודע שבשלב הבא מדינת ישראל תתעקש לפרק אותו מהנשק. לכן הוא משאיר את זה בשלב הנוכחי, כדי שהוא יתעצם בתוך עזה, יעמיק את המשילות שלו, את האחיזה שלו במקום באמצעים הקיימים לו. ואז בהמשך, עוד חצי שנה, שנה, שנתיים, לא אכפת לו, יהיה קשה להזיז אותו מהמקום ובינתיים רן גואילי יימחק גם מהתודעה וגם ההימצאות שלו במקום שהוא נמצא היום יהיה קשה יותר. אנחנו דורשים ממשלת ישראל וגם מעוצמה יהודית כחברה בממשלה לשנות את הסטטוס קוו. זה אומר כל מה שקשור בסיכולים ממוקדים, שאנחנו יודעים שיש יעדים כאלה. כל מה שקשור בעבודה התקפית מעבר לקו הצהוב. לבצע את זה. כי יש כאן למעשה הפרה אקטיבית של ההסכם. מה שקורה היום, זה לא קורה. אם מישהו נכנס לתוך הקו הצהוב מחסלים אותו. אם יש ניסיון פגיעה בחיילי צה"ל, מחסלים בסיכולים ממוקדים. אבל אין מצב של עבודה עקבית אקטיבית של סיכולים ושל פגיעה בחמושים מעבר לקו הצהוב. יש עדויות שחמושים מעבר לקו הצהוב הולכים בצורה חופשית כמו שהיה ב-6 באוקטובר, אותו דבר בדיוק. אנחנו דורשים שהנושא הזה של רן גואילי יקבל תאורה התקפית. לא רק תאורה של לא ממשיכים לצעד הבא, לשלב ב', אלא תאורה התקפית. אם אנחנו נעשה את זה יש כאן מסר לא רק ביחס לרן גואילי. יש כאן מסר שלמעשה אומר שמדינת ישראל לא הולכת להיות הדר גולדין פעם שנייה. זה מה שהביא את ה-7 באוקטובר. אנחנו לא רואים את זה. אנחנו מבקשים ממך שהמסר זה ההתקפי גם יעבור דרך עוצמה יהודית לראש הממשלה ותהיה דרישה כזאת בצורה ברורה. ובפועל, גם בכלי התקשורת וגם בתוך המערכות, בקבינט, מראש הממשלה. זאת הבקשה שלנו כדי שהדברים לא יישארו כמו שהם היום. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> המסר הזה בוודאי שהוא יעבור. הגישה שלנו לא שונה מהגישה שאתה והמשפחה העברתם פה במהלך השנתיים פלוס האחרונות. וזה המסר שיעבור. המילים שאמרתי קודם הן פשוט מילים, מה שנקרא מילה במילה ממה שטליק ביקשה ממני בבית להעביר. אבל בוודאי שתפיסת העולם היא בוודאי זהה לדברים שאתה אמרת. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אבל אתה שם לב, הדרישה היא דרישה התקפית. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חד משמעית. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> במצב הנוכחי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חד משמעית. תראה, הגישה שלנו אומרת שבסופו של דבר בלי התיישבות ובלי ריבונות אין ביטחון. לכן ככל שאנחנו נתמהמה ונמרח את הזמן גם בזירה ברצועת עזה וגם ביהודה ושומרון, בוודאי גם באזור החיץ בגולן ולבנון, אנחנו רק מייצרים תחושה לאויב שהוא יכול להרים ראש, להתחמש, להתעצם ולאיים על אזרחי מדינת ישראל. אין דרך אחרת להחזיר ולהשיב ביטחון ושלום למרחב, בוודאי לאזרחי מדינת ישראל לולא הגישה הזאת. לשם אנחנו שואפים. אני מאוד מקווה שהלחץ שלנו יוכל להשפיע גם בנקודה הזאת אל מול מקבלי ההחלטות, כמו שאתה אמרת, השרים וראש הממשלה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אוקיי. אז יכול להיות שבאמת רן גואילי, הראשון שיצא החוצה להילחם הוא גם נלחם עכשיו דרך עצמו, אפילו שהוא לא בחיים, כדי להגיע למטרות הנכונות. אבל צריך לעשות את זה דרכו בצורה באמת, כמו שאמרתי, אקטיבית. אני מודה לך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה. תודה רבה על הדברים. תודה רבה שהגעת ודרישת שלום למשפחה. אנחנו נעשה שתי דקות הפסקה ואז אנחנו נעבור לדיון. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:26 ונתחדשה בשעה 09:29.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בוקר טוב, אנחנו חוזרים לדיון. ככה: הדיון יתמקד היום, מאחר ואנחנו נמצאים ברצף דיונים בנושא, שהשאיפה שלנו היא כמובן להגיע לפתרון, שהפתרון הוא הסדרה מוחלטת של נקרא לזה משק הפסולת במדינת ישראל. מאחר ובכל דיון אנחנו מול הגורמים הרלוונטיים, בהחמרה, בביצוע, ביכולת של התושב לקבל מידע גם בניטור, גם לאחר מכן להעביר אותו לגורמים הרלוונטיים. אבל בסופו של דבר השאיפה שלנו לייצר הסדרה מוחלטת מהאיסוף בבית ועד כמובן נקודת הקצה. מאחר ובמשך הרבה מאוד שנים ראינו שהדבר הזה לא עולה ולא מצליח להתקדם, בסופו של דבר אזרחי מדינת ישראל באופן טבעי ממשיכים לייצר פסולת. ככל שאין הסדרה למשק הזה אז יהיו רשויות שיצליחו לאסוף את הפסולת או פשוט ישנעו אותו לאתרים של הטמנה, ששם מתבצעת או הטמנה חוקית שהיא מזהמת את מקורות המים שלנו ולאחר מכן הדבר הזה גורם לזיהומים אחרים. זה במקרה הטוב. במקרה הרע זה מגיע למקומות שבהם מתבצעת שריפה לא חוקית של פסולת שפוגעת באזרחי מדינת ישראל בצד השני. לכן השאיפה שלנו היא לייצר מערכת אחת שתתכלל את הכול. בהמשך לכך הגשתי ביחד עם חברת הוועדה חה"כ יעל רון בן משה הצעת חוק שתעשה באמת ותפעל להסדרה. חברי הכנסת החברים בוועדה בוודאי שמוזמנים להצטרף לנושא הזה. לשאול גם אחר כך את המנכ"ל שמכבד אותנו כאן בנוכחותו לגבי הפעילות של המשרד, גם בנושא התקציבי את נציג משרד האוצר. הדיון יתמקד בארבעת המשרדים: הגנת הסביבה, פנים, ביטחון לאומי בדגש על כב"ה כמובן, משרד המשפטים. כאשר החלוקה היא כמובן התכלול ומידע, לאחר מכן בוודאי הנושא של המניעה, אכיפה ואחר כך הטיפול בשטח, הטיפול בשריפות. לכן אמרתי בדיונים הקודמים שאנחנו רצים בשני צירים מקבילים: ציר אחד זה מה קורה כרגע עם השריפות הפעילות והסיפור שקורה סביב שוהם והמציאות הבלתי נסבלת שם. אני מקבל, תושבים מעדכנים אותי בכל התראה של ניטור. זה בגלל שיש תגבור של מערכות ניטור. דיברנו עם משרד הבריאות מה קורה עם המידע שמגיע אליכם והפצתו לתושבים. פשוט צריך להבין שהדבר הזה, אם הוא לא יטופל, אני מניח שההודעה לפנות את העיר שלך, את שוהם, זה דבר שהוא עלול לקרות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם יציבו תחנות ניטור בכל הערים אז כולם יפונו. היתרון בשוהם שיש תחנת ניטור. אז עכשיו יודעים שיש בעיה. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> כרגע הבעיה הידועה היא שוהם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, יש גם ראש העין. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כי שם יש לנו ניטור. יש לנו בראש העין, יש לנו לא מעט צרות צרורות באזור כל קו התפר. צרה צרורה שהולכת וגדלה בגליל, באזור עמק יזרעאל, גליל עליון, גליל תחתון. בעיקר סביב הרשויות הערביות. אבל אני אומר, בסוף זה שיש רשויות ערביות ששורפות את הפסולת בתחומן ואלה הרשויות החזקות שיודעות לאסוף את הפסולת מהתושב, אבל מעבירות את הצרה לרשויות אחרות זה לא הפתרון. לכן אנחנו מכאן נפעל, בוודאי גם בהתאם לדוח של ועדת גרמן וגם בהתאם לדוח המבקר. ואנחנו נעקוב מקרוב, כפי שאמרתי, אחרי ארבעת המשרדים הרלוונטיים כדי לוודא שבכלים ובסיטואציה הנוכחית הם מפעילים את כל הכלים שעומדים לרשותם כדי לעצור ולמזער. ובמקביל אנחנו רצים לתהליך מסודר של הסדרה. אם זה יבוא דרך החקיקה הפרטית או דרך הצעת חוק ממשלתית. אבל הדבר הזה חייב להגיע לסיומו. לא יתכן שמדינת ישראל יודעת להיות startup nation בחזית הטכנולוגיה, כמעט בכל דבר. אבל בנושא כל כך פשוט של איסוף זבל, של הגנה על הסביבה, אנחנו נמצאים בסיטואציה של מדינת עולם שלישי. הדבר הזה, כפי שכבר שמענו כאן מתושבים עולה פשוט בחיים. בחיים של אזרחי מדינת ישראל ובעלויות גדולות מאוד לחברה הישראלית כולה. גם הנושא של זיהום, גם הנושא של בריאות. אנחנו נתחיל לפי סדר הדוברים. נתחיל עם חברי הכנסת. לאחר מכן נשמע את מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, לאחר מכן את ראשי הרשויות והארגונים שמכבדים אותנו כאן בנוכחות שלהם. חה"כ מטי צרפתי הרכב, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה אדוני על ההתמדה בדיון. אני רגע רוצה לפתוח סוגריים, אפרופו חקיקה, ציינת את החוק על רשות הפסולת שכמובן יוצא מחוק ההסדרים, שצריך לצאת מחוק ההסדרים. על שולחן הוועדה יש הצעת חוק של פסולת בניין שמחכה לשנייה שלישית. כבר עברה ראשונה, היא מוכנה. אנחנו חייבים להרים את זה. זו סוגייה מאוד חשובה. אז חוק של פסולת בניין, אני קוראת לך לקדם. מה התסכול, אדוני יושב-הראש? מבקר המדינה כבר כמעט 20 שנה זועק שהבעיה בפתח. ב-2019 השרה גרמן קיימה ועדה עם תוכנית אופרטיבית מלאה. אני מהיום שרגלי דרכה בכנסת הזאת אני זועקת, כותבת שאילתות, פונה לשר הביטחון, לשר הביטחון הנוסף במשרד הביטחון. אני מקדמת דיונים בוועדת הפנים שעכשיו סוף סוף מרימים את זה באמת המלוא המרץ. בוועדה לביקורת המדינה. הכתובת הייתה על הקיר כבר שנים רבות. מה שקורה, אחד, הייתה החלטת ממשלה ב-2023 שמתעלמים ממנה. מתעלמים מהמלצות ועדת גרמן. מתעלמים מביקורות של מבקר המדינה. באמת, אנחנו לא יכולים לומר שזה לא היה ידוע. אז עכשיו פתאום, הפתעה גדולה. דרך אגב, אני גם דיברתי אישית עם השר סמוטריץ' לפני יותר מחצי שנה על הסוגייה הזאת. אז פתאום הפתעה גדולה, יש מסיבת עיתונאים, תמונות בקומה 14 בקריה והנה אנחנו נכנסים לאירוע. כאילו זאת הפתעה. באמת, לפתע פתאום יש בעיה שאנשים לא יכולים לנשום. הבעיה היא לכל אורך יישובי קו התפר. אם תשימו תחנות ניטור אז תגלו שאנשים, אנחנו יודעים שאנשים מתים מזיהום אוויר. זה לא רק שוהם, זה בטח גם שוהם. אבל אני יודעת על ראש העין וצור יצחק. אתה יודע, זה כמו שהילדים שמים ידיים על העיניים ואז הבעיה לא קיימת. זה מה שעשתה ממשלת ישראל, שמה ידיים על העיניים ואז לכאורה אין בעיה. זה מצטרף למשבר הפסולת שאמרת. זה מצטרף להשתלטות של גורמים עבריינים ופרוטקשן בכל המדינה, בצפון, בדרום, אנחנו יודעים את זה. באמת קריסה של המשילות בצורה טוטאלית, כאשר הכתובת כל הזמן הייתה על הקיר. ואני, לצערי כחברת אופוזיציה, זועקת שלוש שנים. ואני שמחה שאתה מרים את הכפפה, אבל זה באמת, קודם כל זה מעט מידי ומאוחר מידי. כי עם כל ההצהרות עכשיו של שר הביטחון ושר האוצר, אנחנו ערב תקציב. זה לא שם. זה לא שם בעוצמה שאנחנו צריכים לטפל בזה. זה לא שם, שלא נתבלבל. זה נחמד סיסמאות והצהרות, זה פתאום מגלים את אמריקה שצריך לאכוף כניסה של משאיות. אבל אם אנחנו לא נוודא שזה מקבל ביטוי בתוכניות העבודה, בתקציב. סוף-סוף מתחילים לקיים החלטות ממשלה ומדיניות ואסטרטגיה, באמת ברמה מערכתית, זה לא יקרה. סיסמאות זה נחמד, אבל זה באמת מתק שפתיים ואולי קצת פופוליזם בשנה שאנחנו יודעים שהיא שנת בחירות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עוד אמירה קטנה, ברשותך אדוני. אנחנו יודעים שאנשים חולים ואנשים מתים. אולי לבקש, שהוועדה תבקש ממשרד הבריאות נתונים על תחלואה באזורים הרגישים. על המגמות ועל כמות התחלואה ולא יודעת, לידות שקטות, אסטמה ותמותה כתוצאה מזיהום אוויר. שמשרד הבריאות ימציא לנו את הנתונים האלה, כי תחלואה נשימתית זה משהו שמשגשג ביישובים האלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לשמחתי בערך בעוד חצי שעה תמונה חברת כנסת משמעותית מאוד לוועדת הבריאות ואני בטוח שהנושא הזה בשיתוף פעולה מלא אנחנו נרים את הכפפה בנושא הזה. גם אל מול משרד הבריאות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, החלטת הממשלה ב-2023 דיברה על תפיסה מולטי דיסציפלינרית, על בין משרדית. וואלה, אז דיברה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> שמענו כבר מה קורה כשמנסים. יש דוח? אוקיי, אז נשמח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו עוד לא קיבלנו. אה, קיבלנו? העבירו לנו? אני לא יודעת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> העבירו? אז חה"כ גואטה, בבקשה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> קודם כל בוקר טוב לכולם. אדוני היו"ר, תקשיב. אני נחשפתי לבעיה שעמותת רגבים לקחה אותי לסיור שם וחשפה לי את האירוע הזה. עשינו סיור, הבנתי כמה האירוע הזה הוא חמור. וקודם כל, כל הכבוד לעמותת רגבים על כל מה שהיא עושה, זו עבודה מאוד חשובה. אבל אחרי שהיא חשפה וזה, אתה יודע, אנחנו בתוך הכנסת כל אחד מתעסק קצת בוועדות בנושאים שהוא קצת יותר זה. אבל ביום שבת האחרון עשינו שבת משפחתית. פגשתי את בן דודה שלי, שלא ראיתי אותו הרבה מאוד זמן. הוא גר במושב בית נחמיה בחבל מודיעין. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> צמוד לשוהם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> צמוד לשוהם. גם הוא קוראים לו ששון, גם הוא על שם אותו סבא. מה עניינים, מה קורה, איך הזה? אני עושה לו, 'מה, איך במושב?' הוא אומר לי איזה מושב, אני עוזב את המושב. אמרתי לו למה אתה עוזב את המושב? הייתי בהלם. בחור, אתה יודע, עדין כזה, טוב. הוא אומר לי שאי אפשר לחיות שם מהזיהום אוויר ומהריח. אני אומר לך אמיתי. הוא אומר לי שמע ששון, אי אפשר לחיות. זה לא איזה משהו שמספרים לך, איזה פיק של איזה עשר דקות ביום. הוא אומר לי אני עוזב מושב, עוזב את הבית שלי בגלל האירוע הזה. שתבין מה, כמה זה חמור האירוע הזה ובגלל זה ככה זה. אנשים עוזבים את הבתים שלהם, אנשים עוזבים איפה שהם גרים בגלל האירוע. האירוע שם הוא מבחינתם נראה לי הוא עושה להם עבודה מצוינת. אנחנו נוטשים את הבתים שלנו. נוטשים את הבתים, נוטשים את המקום הכי חשוב לנו, בגלל שאי אפשר לחיות שם. אז אני יודע שאתה תעשה את העבודה הכי טוב שיש, כי אני גם מכיר אותך. אבל אם גם גורמי המקצוע פה, אני חושב שאנחנו צריכים להפסיק להיות נחמדים והנה עוד מכתב ועוד פה ונחכה לאישור. צריך לפעול בכל הכוח שלא יהיו עוד אנשים שיעזבו את הבתים שלהם. ומגיע לכל תושב בישראל איכות חיים ומגיע לו לחיות בצורה די נורמלית ולא לא להוציא את הילד שלו משעה כזאת עד שעה כזאת, כי יש זיהום אוויר ויש סירחון בחוץ. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה לך. חה"כ לימור סון הר מלך, בבקשה. מאחר ואני לא הצליח להגיע לוועדת הכנסת, אז ברשותך אני אברך אותך מכאן ואאחל לך הרבה הצלחה בוועדת הבריאות. אני יודע, כפי שאני מכיר אותך כבר לא מעט שנים, שתיקחי את הנושא הזה בצורה הכי מקצועית והכי רצינית כפי שאת יודעת ומקדמת נושאים רבים כאן בכנסת ישראל. אני יודע כמה הנושא הזה, על כל הרבדים שלו, גם בריאות הנפש, בוודאי גם נושא של זיהום, גם איכות הסביבה וכל הנושאים שקשורים ביחד הם חשובים לך. אני מאוד מקווה שביחד, גם אנחנו בנושא הזה של הוועדה, של זיהום האוויר, נוכל ביחד להוביל את הנושא הזה של הדבר הכי פשוט שאזרחי מדינת ישראל מבקשים, לנשום אוויר נקי ובאמת לגרום למשרדים לעבוד בצורה טובה עבור אזרחי מדינת ישראל. אז נאחל לך הרבה הצלחה. בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה. דרך אגב, כשהייתי יושבת-ראש הוועדה של הקרן לאזרחי ישראל, אחד הדברים שממש נאבקנו זה באמת המעבר מפחם לגז טבעי, שבאמת הפחם, רמת הזיהום שלו, באמת, מי שגר בסביבה, זה נורא. זה לא רק ואדי ערה, זה כל חדרה. ממש. זה נורא ואיום. באמת, ברוך השם, היו שם הישגים מאוד טובים וחשובים. << אורח >> קריאה: << אורח >> הפחם ממשיך במלוא, מלא מלא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, זה לא מלא מלא. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני ראש מועצה אזורית והייתי יושב-ראש איגוד ערים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מלא מלא זה לא. ונעשו שינויים משמעותיים ויש מגמות. ברוך השם, אני כן חושבת שנעשו שינויים. עוד פעם, נכון שזה לא באידיאל, אבל דברים קרו ונעשו שם. אז באמת, גם בסוגייה הזאת מה אנחנו נושמים גם שם זה. קודם כל אני רוצה להודות לך, אדוני יושב-הראש. כי באמת, עד עכשיו הגיעו לפה, כמו שאמרה חה"כ מטי הרכבי, היא אמרה את הדברים מאוד, היא תיארה את המציאות. הגענו לפה לעוד ועדה ועוד ועדה ודיברנו. ואלה שאמרו וכבר אנחנו מכירים את כל הנתונים ואנחנו יודעים את הכול. ובאמת, ברוך השם גם יש כאן משהו שהוא אפילו לא במחלוקת, אלא הוא קונצנזוס. כי באמת כל מדינת ישראל סובלת מהאירוע הזה. זה לא משהו, אין מישהו שנעדר מהנושא הזה ולא באמת פוגש אותו באופן ישיר. אני באמת חושבת שקודם כל באמת להודות לך, שבאמת התחושה היא שלקחת את הכפפה. וזה לא רק טוב, נעשה דיון כדי לסמן "וי", אלא באמת לייצר את השינויים ואת המתווים שמשנים באמת ביסוד בשורש של האירוע הזה. באמת אני רואה את הניסיון שלך לתכלל את כלל הגורים, כי יש כאן הרבה מאוד גורמים. אם זה משרד הבריאות, המשרד לאיכות הסביבה. אם זה צה"ל, משרד הביטחון, שהוא בעיניי אחד הגורמים הכי משמעותיים. כי בסוף כדי למנוע את הדבר הזה צריך לייצר אכיפה. ולייצר אכיפה, מי שנמצא בשטח זה צה"ל. וגם כדי לאפשר לאותם כבאים להגיע למקומות האלה. הכבאים לא יכולים להגיע למקומות האלה בעצמם, הם לא לוחמים. הם צריכים את התמיכה ואת הגיבוי הצבאי. לצערי הרב צה"ל עדיין לא השכיל להגדיר את האירוע הזה כאירוע מסכן חיים, כאירוע טרור לכל דבר ועניין. זה אירוע טרור לכל דבר ועניין. ולכן אני חושבת שאם אנחנו נצליח לשנות את התפיסה ביחס לדבר הזה, את ההגדרות ביחס לדבר הזה, זה יסוד הבעיה. וזה מה שאתם עושים, זה מה שאתה עושה ואני באמת רוצה לברך על הדבר הזה. אני באמת אומרת, אמרת מאוחר מידי. מעט מידי מאוחר מידי. אני חושבת, ברוך השם שמישהו מתחיל. שמישהו מתחיל ולוקח את הנושא הזה ברצינות ולא מוכן, לא רק בא להגיד אוקיי, עשינו משהו. אלא באמת לייצר מתווים של שינוי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חשוב לשתף את כל המשרדים הרלוונטיים. שר הביטחון קיים את ההיערכות הזאת ולא הזמין את המשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> את כולם ביחד, נכון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מה שמיוחד שיושב-הראש יש לו גם מנכ"ל מעולה פה של איכות הסביבה. שהם יוכלו לעבוד מאוד טוב ביחד. כי הוא חבר של הרבה שנים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> דרך אגב, אני אוודא בוועדת הבריאות שבאמת הנתונים יגיעו. אמרתם שיש את הנתונים. אבל אני רוצה לומר, תזכרו שמוקדי ניטור אין בכל מקום. זאת אומרת, גם הנתונים שמגיעים הם יחסית מאוד מועטים ומזעריים ביחס להיקף התופעה. ממש, מאוד מאוד. לכן אני אומרת, אנחנו צריכים לראות איך או שמקימים פה עוד מוקדי ניטור. עוד פעם, זה לבנות את הגשר בעיניי לבנות מוקדי ניטור. אלא פשוט לאכוף, לאכוף ולאכוף. תודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. חה"כ יוראי להב הרצנו, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. שמע, הלוואי והיינו יכולים לחיות בעולם שאתם מציירים פה. בעולם שבו ישראל מפסיקה להשתמש בפחם. כי עשינו צעדים משמעותיים. רק המציאות היא שמשרד האנרגיה הודיע שהדחייה בהפסקת הפחם ל-2030. הלוואי והיינו חיים במציאות הזאת. הלוואי והיינו חיים במציאות שבה, ראית את הסרטון של שר האוצר? הלוואי והיינו חיים במציאות שבה הדברים ששר האוצר אומר ומצטלם קורים. אבל זה לא המצב. הוא עומד שם, כנראה הריח את ריח השריפות, כי הוא מריח פתאום את ריח הבחירות. מוקף באנשים טובים, שרק רוצים לשפר את האיכות של התושבים שלהם, וגילה את אמריקה. הבעיה שהמפגע הזה הוא לא מפגע חדש. ב-2018 הייתה פה בוועדת הפנים ועדת משנה לעניין הזה, לעניין של שריפת פסולת. עמדה בראשה חברת הכנסת המעולה, לשעבר, שרת הבריאות לשעבר, יעל גרמן. הוציאה מסמך מעולה של המלצות חדות, מדויקות. אנחנו יודעים מה צריך לעשות, לא צריך לגלות את אמריקה. איפה הייתם בשלוש שנים האחרונות? לא אתה קרויזר, איפה הממשלה הזאת הייתה בשלוש שנים האחרונות? מה עשיתם? זה לא מפגע חדש. כשאני שאלתי את השרה סילמן מה האחריות שלה, כי היא אחראית על טיפול בפסולת. אז היא אומרת לא אני, שר הביטחון. פניתי לשר הביטחון, הוא אומר לא אני, בן גביר. פניתי לבן גביר, הוא אמר לא אני, סמוטריץ'. סמוטריץ' עד לפני שבועיים לא הכיר שיש בעיה כזאת בכלל. לכן אני שואל, איפה הייתם? הבעיה שהמפגע הספציפי הזה של זיהום אוויר הורג ליכודניקים, הוא הורג יש עתידניקים, הוא הורג את מצביעי ש"ס, מצביעי הציונות הדתית. הוא לא מבדיל בין ימין לשמאל, בין ערבים ליהודים, בין חילונים לדתיים, הוא קוטל את כולם. ומשהו בממשלה הזאת לא נופל לכם האסימון שזה לא איכות סביבה. זה לא עניינה, זה לא עניין של משרד אחד וזה לא ייפתר אם לא נעבוד בזה. לכן אני קורא מפה לכל השרים ולכל העוסקים בדבר, וזה לא מופנה אליך אדוני יושב-הראש, כי אתה באמת מקפיד לקיים ישיבות פיקוח כל שבוע. אני קורא לכל משרדי הממשלה ולכל השרים להפסיק לצלם סרטונים, להפסיק לדבר ולהתחיל לעבוד. אני לא יודע מתי לאחרונה כונס שולחן עגול בראשות השרה להגנת הסביבה שבה ישב מנכ"ל משרד הביטחון וראש המינהל האזרחי ומנכ"ל משרד הבריאות. כל המשרדים הרלוונטיים. בסטטוס שבועי של איפה הדברים עובדים. לעבוד. לא לדבר, לא לקשקש, לא להצטלם, לא לעשות סרטוני טיק-טוק. לעבוד. הדבר הזה קוטל חיים. אני בתחושה שכל שבוע עובר, מגיעים לפה ראשי הרשויות שבאמת עושים את העבודה שלהם, אבל הם לא יכולים לפתור את זה לבד. ואני שואל את עצמי איפה הממשלה? תושבי קו התפר נחנקים. ואף אחד לא עושה כלום. כלום. אני אשמח לקבל תשובה אחת, מתי בפעם האחרונה ניהלה השרה סילמן שהיא בעלת הבית בהקשר הזה, שולחן עגול או עם השרים או עם מנכ"לי המשרדים הרלוונטיים שבה היא קיבלה סטטוס שבועי על איפה עומד יישום של תוכנית העבודה ששרטטה ועדת המשנה של ועדת הפנים בראשות גרמן מ-2018. עברו כבר שבע שנים מאז. מתי זה קרה לאחרונה? ועוד שאלה אחת, ממשלה אפרופו. מי שר הבריאות? מי שר הבריאות של מדינת ישראל? תושבי קו התפר, שוהם, מודיעין, ראש העין, נחנקים מזיהום אוויר. מי שר הבריאות? קרויזר, מי שר הבריאות? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חיים כץ, לא? רבע משרה חיים כץ. אני יודעת, זו תשובה גרועה. שר הבריאות שהיה עד עכשיו היה שר בריאות מעולה. מעולה, ממש, אחד הטובים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> המפגע הזה, יוראי, המפגע שהוא פסולת ושריפת פסולת והאירוע הזה הוא לא נולד אתמול, כמו שאמרת. כבר שנים של התעלמות שזועקת לשמיים ולצערנו הרב היא עכשיו תופסת כותרות כי אזרחים פשוט מתים. או מתים או פשוט בוחרים לעזוב את הבית שלהם. לכן גם מהרגע שנכנסתי כן לוועדה זה נושא שעולה כל שבוע. אני איתך, אתה צועק את הזעקה שלנו. הזיהום לא הורג ימין או שמאל, הוא לא הורג יהודים או ערבים, הוא הורג את כל מי שנמצא במרחב. הוא הורג את כולם. דרך אגב, גם בעלי חיים, הורג את כל מי שנמצא שם. לכן אני אומר, הוועדה, דרך אגב, לא אימצה את מסקנות דוח גרמן שהוא מצוין, בגלל שיצאו לבחירות. ולכן אחד הדברים שאנחנו נעשה אנחנו נשלב בתוכו את דוח מבקר המדינה מ-2024, את המסקנות שעולות מכאן. ואנחנו כוועדה נאמץ את הוועדה ונפעל אל מול המשרדים כוועדה שמחייבת אותם לפעול. אני אומר, הדעה שלי להגיש את הצעת החוק הפרטית היא כי בסוף זה הכוח שלנו כמחוקקים, כפרלמנטרים אל מול הממשלה. אנחנו נשמח, תכף המנכ"ל, ואני מאוד מעריך את זה שהמנכ"ל מגיע לפה וגם שהשרה מגיעה לפה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לצערי הם הודרו בהצהרות של שר - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> גם נכון. יש שם את הוויכוחים שלהם בממשלה, זה לא ויכוחים שלנו כאן בכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ותקציב, אדוני, תקציב. עד שהחוק הזה יעבור, תקציב לאלתר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לכן אני אומר, האירוע הזה רץ בשני צירים מקבילים: אחד מה אנחנו עושים בסיטואציה הנוכחית, ממזערים. ואיך אנחנו מסדירים סוף-סוף במדינת ישראל, אימפריית ההייטק, את שוק הפסולת. שזה הדבר המתבקש בכל מדינה נורמטיבית שרוצה להעניק לאזרחים שלה חיים נורמליים ואוויר נקי. המנכ"ל, תודה רבה שהגעת הנה. אני מעריך מאוד שאתה מגיע לכל דיון ובכל קריאה. אתם שולחים לכאן באמת את כל הצוותים שלכם. אני מאוד מקווה, אני יודע שבהצעת החוק הפרטית שהגשתי ביחד עם חה"כ יעל יש השגות ואי הסכמות ביחד עם המשרד שלכם. אני מקווה שאנחנו נצליח לצלוח את הדבר הזה. כי בסוף אני מאמין ששנינו רוצים באותה התוצאה. חלוקים קצת על הדרך ועל הסמכויות, אבל בסוף אנחנו רוצים את אותה התוצאה. אני מבקש באמת לשמוע את ההתייחסות שלכם לגבי מה שנאמר. אני כן רוצה אבל איזה שהיא התייחסות גם לגבי המוקד הירוק. מה הוא עושה. כי בדיונים הקודמים, היו דיונים שאזרחים פנו לגופים אזרחיים ולא למשרד כדי לבקש עזרה, כדי להתריע. אמרו שלא מקבלים שם איזה שהוא מענה מספק. בנושא של אכיפה, ואני יודע שזה נושא בעייתי, שאלה שגם עלתה בדוח, גם אצל המבקר, גם אצל גרמן וגם כאן בוועדה. האם יותר נכון שבסופו של דבר כל נושא האכיפה יעבור למשטרת ישראל ולא יבוזר בין כמה משרדים? וגם יחזק בעצם אולי את מערך התביעות, המערך המשפטי. כמו שגם יוראי שאל פה, שולחנות עגולים עם המשרדים הרלוונטיים. מתי מתקיימים? האם יש לכם פגישות שאתם עובדים עליהם אחת לכמה זמן? וגם הנתונים. בדיונים הקודמים שהיו, היה כאן איזה חוסר של נתונים, גם של ניטור וגם אחר כך מה עושה משרד הבריאות עם הנתונים שמגיעים אליו בנושא הזה. וגם את הנושא המשפטי ואיך אתם מקדמים אותו גם אצלכם. בסופו של דבר אני לא מדבר רגע על יהודה ושומרון, אלא על מה שקורה באזור ישראל הגדולה מה שמכנים, בנושא של בעלי המקרקעין שיש להם והמשאיות במערך המשפטי. איך אנחנו מצד אחד ממזערים את הסיטואציה הקיימת ובפעם השנייה איך אנחנו פועלים כדי לייצר הסדרה מושלמת למשק הפסולת. תודה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> קודם כל תודה אדוני יושב-הראש, אין ספק שמהרגע שנכנסת לתפקיד הרוח שנכנסה, גם אצלנו במשרד וגם אצל השאר שהם אחראים לאירוע הזה, היא רוח אחרת. היכולת שלך באמת לבוא, לשמוע, להיכנס לתוך הפרטים ולא לשמוע את הדברים מלמעלה, אלא באמת להבין – משמעותית. אני רוצה להגיד קודם כל שגם השרה וגם אני הגדרנו את הסיפור הזה של שריפות הפסולת כאיום ישיר על בריאות הציבור, על ביטחון ועל הכלכלה של מדינת ישראל. מעבר לאירוע סביבתי יש פה אירוע כמו שאמרתי, בריאות הציבור, ביטחוני והכלכלה של מדינת ישראל. שמענו את חה"כ גואטה שעשה שבת באזור שאנשים מוכרים דירות, השפעה על הנדל"ן. אנחנו מבינים פה את האירוע הזה. כמו שאמרנו, אני מאוד שמח שגם המינהל האזרחי, משרד האוצר, משרד הביטחון נכנסו לתוך האירוע הזה. והבנו שהייתה את הפגישה ביום חמישי האחרון. ואני חושב שרק ביחד, שילוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק ביחד ננצח. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא, אני אומר, בסופו של דבר אנחנו מבינים את האתגר של שריפות באזור איו"ש. אנחנו מבינים את היכולת להתמודד ורואים באירוע הזה שהמינהל האזרחי ייכנס ונכנס לתוך האירוע הזה, לקח את האחריות בתוך האירוע הזה כאירוע משמעותי מאוד. אנחנו כמובן פה, נדאג ונלווה. יושב לידי קמ"ט איכות הסביבה, שאנחנו מה שנקרא עובדים בשוטף. לא סתם הוא גם צמוד אליי. הוא צמוד אליי, יוראי, כל השבועות האחרונים, אתה יכול לשאול את קמ"ט איכות הסביבה כמה פעמים אנחנו יושבים אצלי עם מטרה בחדר וכמה דיונים קורים עם שאר השותפים. אין שבוע שאנחנו לא נפגשים על זה, לפחות פעם-פעמיים. יעידו על כך גם אנשי המשרד, שכולם פה. זאת אומרת, אדוני יושב-הראש, אתה מזמין אותנו, כל הצוותים המקצועיים פה, של כל תחום. מהנושא של זיהום אוויר, עד לסמנכ"לים של הפסולת. היועצת המשפטית, קמ"ט איכות הסביבה. כל הנציגים הרלוונטיים יושבים פה בוועדות לשמוע את הדברים מהשטח. כי אנחנו מבינים שבסוף רק ביחד כשאנחנו נשמע אתכם ושיתוף הפעולה אנחנו נוכל לראות את התמונה האמיתית ולבצע. זה לגבי הנושא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך לבצע מה, רמי? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אומר, קודם כל יש פה אירוע שהוא תקציבי. נכון, העליתם את הנושא התקציבי ואני אומר עוד פעם, אנחנו לא נחתום. ויושבים פה גם נציגי האוצר, אנחנו לא נחתום. גם השרה אמרה אנחנו לא נחתום על סיכום תקציבי עד שאנחנו לא נבין שאנחנו יודעים לטפל באירוע הזה. זאת אומרת, אנחנו לא נצא פה עכשיו ונבוא לפה כל שבוע אם אנחנו לא נדע שיש לנו את הכלים. ואני אבוא לפה ואקבל אש ואענה לכם חזרה אם אנחנו לא נדע שיש לנו את הכלים לבוא ולדעת לפתור את זה מבחינה תקציבית. אנחנו עכשיו גם בדיונים עם האוצר. יש לי בשורה, אדוני יושב-הראש, אני יודע שזה מאוד חשוב לך בנוגע לנושא של פסולת בניין. אנחנו מבחינתנו המשרד עשינו את כל הוויתורים האפשריים. שבוע שעבר אני חושב העברנו מייל לאגף תקציבים שאנחנו ויתרנו מה שנקרא על כל מה שאנחנו יכולים כדי לפתור את האירוע הזה. העברנו להם את המייל. אין יותר מחלוקות בין המשרד, אין יותר שום דבר. החוק מוכן, לקחת אותו ולקדם. זו בשורה ענקית שחשוב שכולם ידעו, אני יודע כמה זה היה חשוב לכם. אם תרצה להתייחס תוך כדי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דניאל מהאוצר, אתה תכף תתייחס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רמי, יש איזה שהיא תוכנית עבודה שאתם יושבים עם משרדי הממשלה ברמת מנכ"לים כדי ליישם אותה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כמובן. אני שאלתי אותו בהמשך לשאלה שלך, שיתייחס לגבי מה שנקרא השולחנות העגולים עם המנכ"לים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לשבת ולדבר ולדון זה אחלה. אני שואל אם יש כבר תוכנית? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> יש תוכנית וכסף - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ותקציב. החלטת הממשלה מ-2023 אמרה בינואר 2024 צריכה להיות תוכנית אסטרטגית בין משרדית, רחבה. כולל תקציב, כולל אבני דרך, כולל יעדים. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אשמח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ינואר 2024, כן. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אשמח. התוכנית קיימת וגם מה שנקרא אני יושב עליה. היא לא ערוכה סופית, תכף אני אתן ללשכה המשפטית אצלי שייתנו את העדכון, כי הם בעצם בדיאלוג מול המשרדים הנוספים ושיתוף הפעולה. זה כרגע נמצא בלשכות המשפטיות. אני מניח שאנחנו בדרך לסיום ואנחנו גם נבקיע בסיפור הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שנתיים. מאז החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש עוד כמה נקודות חשובות. בסוף שאלות וטענות מוצדקות יש לכולנו. פשוט אם לא ניתן לו לדבר ברצף אנחנו לא נגיע לשום סבב של דוברים. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אמרתי, אני עוד פעם אומר, אני יודע שזה היה קריטי וחשוב לכולם. הנושא של חוק פסולת בניין אנחנו מבחינתנו סיימנו את העבודה. הגענו לבקשות, יישרנו את ההדורים, החוק מוכן. בסדר? אפשר לקדם אותו אדוני יושב-הראש. סיימנו את הסאגה היחידה שהייתה לנו במחלוקת. לגבי הנושא של ניטורים, כי שמעתי את זה ואני חושב שזה קריטי וזה מה שנקרא בריאות הציבור וזה גם קריטי לנו במשרד. אנחנו, גם בשוהם ובשאר המקומות, הנושא של ניטורים, אני נמצא בכל הקבוצות כמעט של החבר'ה. ואתם יודעים, אני מדבר איתם ואנחנו גם מתעדכנים ורואים את הניטורים מה שהיה לפני שבועיים וכל האירועים. מאוד קריטי. אני רוצה מאוד לחזק את זה בשאר המקומות. עוד פעם, אני חושב שזה כלי מבחינתנו. אנחנו נבצע כמובן בהתאם לתקציב שייסגר, ואני מקווה שייסגר עוד מקומות של ניטורים. אם זה בחבל מודיעין שקיבלנו עוד פניות או עוד אצלכם בראש העין. אנחנו ננסה לראות איך אנחנו מבצעים עוד ניטורים. מה שקשור אלינו במשרד להגנת הסביבה אנחנו ניתן את המקסימום. גם בנושא של השריפות באיו"ש, יחידת דוד שאנחנו ממשיכים לתקצב אותה ב-2026 ופועלים. עד שייגמר לי הכסף אני נמצא שם באירוע. אנחנו נשים את הכסף על כל הדברים האלה, לפי התוכניות. אם זה עוד אכיפה, אם זה עוד פקחים, עוד סיירים, עוד טובים. אנחנו ניתן את הכסף הזה, אנחנו שמים את הכסף שם. עכשיו מה שנקרא צריך את ההפקעה הסופית של האוצר, שיידע לתת לנו את הכסף לתוכנית הגדולה שתכף אנחנו נשמע בדיוק איפה היא עומדת, הלשכות המשפטיות יסנכרנו ויעדכנו אתכם. זהו. עכשיו לגבי השריפות בתוך מדינת ישראל, כי אני יודע שזה סיפור קריטי וחשוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר אולי לפני השריפות בתוך ישראל, אני לא כל כך הבנתי. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> תשאל, אני אענה על הכול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לעשות עוד מאותו דבר לא יעזור בפתרון הסוגייה. תקנו אותי אם אני טועה, ראשי הרשויות, לעשות עוד מאותו דבר מבלי ליישם את מסקנות ועדת גרמן או ועדת המשנה שגרמן עמדה בראשותה לא יביא לשינוי משמעותי במצב. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רמי, השאלה, אולי אני שנייה אדייק רגע. כי כרגע מה שאתה אומר אלה דברים איך אנחנו מתמודדים, אם זה יותר טוב או פחות טוב, עם הסיטואציה הנוכחית. אבל אני אומר, גם בציר השני, איך בסוף אנחנו רואים אור בקצה המנהרה הזאת? כי הפסולת תמשיך. אזרחי מדינת ישראל ימשיכו לאכול, אני מקווה שנמשיך לבנות, ימשיכו לייצר פסולת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וגם הפלסטינים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> האור בקצה המנהרה זה הרכבת שבאה לדרוס אותנו. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני עוד פעם אומר, אני דיברתי כרגע מה שנקרא על האירוע של הטווח הקצר. בסדר? כי אני רואה את הלחץ ואני נמצא בזה. עניתי רגע על הנושא של הטווח הקצר איך אנחנו בעצם רוצים לתת מענה לטווח הקצר. לטווח הארוך, לגבי תשתיות, לגבי התוכניות, כמו שאמרתי, חוק פסולת בניין. בסדר? זה משהו שהוא - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל רמי, חוק פסולת בניין לא מתייחס לשריפתה של הפסולת בשטחים הפלסטינים. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> הוא גם מתייחס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא החוק הישראלי לא חל בשטחים הפלסטינים. לכן אני שואל שוב, אני אותי מעניין שמחר בבוקר תושבי שוהם, ראש העין, קו התפר, ממשיכים להיחנק. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> השריפה היא בשטח C בכלל. השריפה שקריטית להם היא לא קשורה לפלסטינים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומר, אני שואל שוב, אתה מפנה ליועצים המשפטיים, זה מה שאני חושב - - - << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא, לא, אני לא מפנה לשום יועצים משפטיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני שואל. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> כרגע אני נותן לך, שאלת איפה התוכנית עומדת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רמי, הקשבתי היטב לדברים שלך. אתה אומר אני מתכוון לתקצב עוד בפקחים, עוד ביחידת דוד. לעשות עוד מאותו דבר שלא עובד לא יביא פתרון, לא בטווח הקצר ולא בטווח הארוך. לכן אני שואל מתי סילמן, כאשר סילמן ואתה יושבים עם מנכ"ל המשרד לביטחון לאומי, עם מנכ"ל משרד הביטחון, עם מנכ"ל משרד הכלכלה, כמו שתיארת פה, אני מקווה שאני מדייק. מה אתם עוברים איתם? מה השורות שאתם עוברים איתם לביצוע תוכנית לאומית שתיתן לתושבי שוהם אוויר נקי? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אחזור עוד פעם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אסביר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, תסביר. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אסביר לאט, יאללה. יש לנו תוכנית, בסדר? שהיא משותפת עם מינהל אזרחי, עם משרד האוצר. התוכנית הזאת כרגע היא לא בשלה. אני אומר את זה עוד פעם, היא כמעט גמורה. בגלל זה אני רוצה שיעדכנו, כי נשאר עוד כמה פינישים. אני רוצה שתבינו איפה זה עומד ברמת השקיפות. אבל התוכנית היא תוכנית קיימת. ברגע שאנחנו נוכל לפרסם אותה אז אנחנו נפרסם אותה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לומר לנו מה התקציבים ביחס לשנים קודמות? מה תקציב 2026? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> זה תוכנית של מסקנות של הוועדה הבין משרדית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה השינוי התקציבי של 2026 ביחס לשנים קודמות? בי בסוף תוכניות זה נחמד ויועצים משפטיים זה חשוב, אבל כסף? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל איפה זה נמצא, רמי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, צריך לומר בכנות שאין תוכנית כרגע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> היא עוד לא קיימת. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז שיגיד את זה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> רגע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שנתיים וחצי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי, הוא אומר שהם, מה עוצר אותה, תקציב? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אם התוכנית היא רק בין משרד האוצר למשרד לאיכות הסביבה, אין תוכנית. כי היום תכפיל את הפקחים, זה לא רלוונטי. הם לא יכולים לעמוד - - - << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אבל התוכנית הזאת לא מדברת - - - << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> העולם התחתון מאיים עליהם. זה לא רלוונטי אם אתה יושב אתה עם האוצר. זה בדיוק, גורם מתכלל אבל עם כולם. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> ראשת העיר, התוכנית מתכללת את הצרכים לא רק לטווח הקצר שדיברתי על הפקחים ועל הסיירים ועל הדברים שאנחנו רוצים לבוא ולתת מענה כרגע. בסדר? שאנחנו עושים את הכול כדי לתת את המענה הכי טוב שאפשר. אלא היא גם מדברת על תוכניות לטווח ארוך. יושבים פה גם סמנכ"ל פסולת, שמדברים על תשתיות ומדברים על הדברים שאנחנו הולכים לעשות. אם תקשיבו למילים, ואנחנו לא פה, כי אני באמת באתי לשמוע ובאתי לקבל גם הערות ובאתי בשקיפות גדולה גם לשמוע אם יש עוד דברים שאנחנו יכולים להוסיף ולעבוד ביחד. אגב, אני באמת באתי לפה מהמקום הזה. אז אולי תקשיבו ואז נעבור ונציג בעצם את חלק מעיקרי התוכנית ותראו שיש שם דברים שהם רציניים. פשוט לבוא ולהציג משהו שהוא לא סגור ב-fine tuning מבחינה תקציבית, אז אני לא זה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל רמי, תן לנו לעזור למשרד. איפה הדברים תקועים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא כועסים עליך. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אנחנו איתך ביחד. בסוף אנחנו כולם רוצים את אותה תוצאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין שנייה אבל איפה הדברים עומדים. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני קצת מבולבלת. יש את החלטת הממשלה שקבעה שעד סוף שנת 2023 יוקם צוות בין משרדי ויתקבלו החלטות. זה לא נעשה בעקבות המלחמה. זה דבר אחד. יש הצעת חוק פסולת בניין, שהעדכון האחרון שקיבלנו שעדיין יש מחלוקות ביניכם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא בגלל המלחמה, כי ההחלטה התקבלה במרץ או באפריל, במרץ. והיה להם חצי שנה. המלחמה פרצה באוקטובר, זה לא בעקבות המלחמה. זה סתם. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> זאת הייתה האמירה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בואו ניתן לזה את הקרדיט. << אורח >> קריאה: << אורח >> ויש תקציב מדינה עם אפס שקלים, זאת השורה התחתונה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> האם יש תוכנית, האם יש החלטות של הצוות הבין משרדי? סיימו, יש החלטות? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> סיימו, יש החלטות. יש תוכנית. עוד פעם, אנחנו רוצים שהדברים יהיו כמו שצריך, מדויקים ברמה הזאת. לא רוצה שאחרי זה יבואו ואני רוצה להיות מדויק בסיפור הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פורסמה טיוטה בינואר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי, תן לו רגע. שנייה רגע. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> יוראי, הצוות ישב, סיים. התוכנית מוכנה, בסדר? יש עוד מספר פערים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לראות אותה? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אנחנו יכולים לשבת אחרי זה. אני לא רוצה עדיין, עד שהדברים לא, עד שזה לא אפוי לחלוטין. יוראי, עד שהדברים לא, אוקיי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז על מה הם יושבים במשרדי הממשלה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כנראה זה לא אפוי, זה נשרף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מה אתם יושבים? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל תנו לו רגע, יוראי, תן לו רגע לסיים. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אז עכשיו אנחנו נעדכן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בבקשה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> האמת, אני חושבת שאמרתי את זה גם בדיון הקודם. נטע דרורי, היועצת המשפטית של המשרד להגנת הסביבה. אז אני אגיד ושוב, אני חושבת שאמרתי את זה גם בדיון הקודם. אנחנו הכנו טיוטה של תוכנית מקיפה בעקבות החלטות ממשלה 592 בנושא הטיפול בשריפות, בנושא הפסולת באיו"ש באופן כללי, לא רק בנושא של השריפות. שיש לה כמה בדים. יש לה רובד של הקמה של תשתיות, של טיפול במפגעים במישור המיידי, חקיקה, פיקוח ואכיפה וכן הלאה. התוכנית הזאת כרוכה כמובן כדי ליישם אותה בתקציב. חלק מהדברים, אני אגיד, חלק מהדברים זה באמת יותר דברים ממה שיש היום, שהם בהיקף שלא מאפשר. אם יש יחידה שיושבת במעברים בהיקף שהוא מצומצם מאוד, אז ההישגים שלה הם בהתאם. אם נרחיב אותה אז היא תוכל להשיג יותר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתי פורסמה הטיוטה? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> הטיוטה הופצה לגורמים בנובמבר 2024. אנחנו לצערי מאוד מאוד התעכבנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נובמבר 2024, לפני שנה? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה קרה מאז? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סליחה, את מגיעה לזה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> ננסה לדבר ברצף. אנחנו באמת, לקח לנו זמן לקבל הערות מכל המשרדים. בעיקר ממשרד הביטחון, שהוא בעצם השחקן הראשי מבחינתנו בחלק גדול מהיבטי היישום. וגם מהאוצר בהיבטי התקציב שאנחנו עדיין לא התקדמנו מספיק והמנכ"ל הציג את זה שבעצם אין לנו עדיין סיכום בהיבטים התקציביים בנושאים שכרוכים, לפרטים של התוכנית. דברים שעלו כהערות ממשרד הביטחון. אנחנו בעצם בחודשים האחרונים נמצאים בשיח די אינטנסיבי. באמת אנחנו עכשיו יותר בפרטים של לסגור כל מיני נקודות מבחינת התוכנית עצמה. ואנחנו די מתכנסים. הנושא של התקציב עדיין לא סגור והמנכ"ל הציג את זה. אנחנו צריכים להגיע גם להסכמות על מה משקיעים את הכסף וגם על המקורות התקציביים שכרגע זה לא ניתן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> האוצר, דניאל, אתה רוצה להתייחס רגע לפני שאתה בורח לוועדת כספים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כלכלה. כן, אז כמה התייחסויות שלנו. אני דניאל שוורץ, אגף תקציבים. קודם כל, ברמה הכללית אני אתייחס שבאמת המשבר היה פחות חמור אם היה גורם אחד שהיה מתכלל את אירוע הפסולת מהקצה לקצה. הוא היה קודם כל היה יכול לוודא שפחות פסולת נשלחת מישראל ליהודה ושומרון, בגלל שיש מלאי תכנוני של מתקני פסולת שמצליחים לטפל בדברים האלה בצורה מוסדרת ושאינה מזהמת. כך גם היה מגיע פחות ליהודה ושומרון. וגם שהוא היה יכול לסגור מעגלים, לתכנן את הדברים האלה בראייה אסטרטגית עם השחקנים השונים. באמת יש פה סוגייה שהיא רבת משתתפים שמקשה על הטיפול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שפסולת זולגת מישראל לשטחים בנוסף לפסולת של השטחים וזה לא מנוהל. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חד משמעית. אבל מה זה גורם? יש משרד. המשרד להגנת הסביבה הוא הגורם המתכלל. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בסדר. אנחנו חושבים שהיה צריך להיות איזה שהוא גורם שהוא משכלל את כל משק הפסולת על כלל אגפיו וכלל שחקניו. וזה מה שיכול היה לעזור לבעיה. שום, אני לא יודע אם היא הייתה נפתרת לחלוטין. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> יש לו סמכויות מעבר לקו הירוק? המשרד לאיכות הסביבה יש לו סמכויות מעבר לקו הירוק? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אין לו סמכויות מעבר לקו הירוק. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אז מה הוא מתכלל, לא הבנתי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסוף זה משרד הגנ"ס ומשרד הביטחון. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> משטרה, כבאות. יש פה עוד גורמים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הכבאים, אתה יודע, עם כל הכבוד להם, דיברנו איתם גם פעם קודמת. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> הם לא מצליחים להגיע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, מעבר לזה שלא יכולים להגיע, לא רלוונטי לשלוח מכבי אש לכבות שריפה, בערה פנימית בהר פסולת שבוער כבר שנתיים. צריך באגר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה כלכלה מקיימת, כי משלמים לקבלנים פלסטינאים לכסות בעפר והם כל הזמן - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כל האירוע הזה הוא אירוע עברייני מהקצה לקצה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. משרד הביטחון משלם לקבלנים פלסטינאים לכסות בעפר. אחרי יומיים מגיעה ערימה חדשה, נדלק עוד פעם והוא עוד פעם מכסה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דרך אגב, זה נורא משתלם לרשות לא לפנות, כי בסוף מדינת ישראל מגיעה לפנות. הכול בסדר. כל האירוע - - - << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> זה ממש לא נכון מה שאת אומרת, סליחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ומי אתה? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> קמ"ט איכות הסביבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל נשמע את האוצר. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> כשיש בערה, איך מטפלים בבערה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר, אבל זה קורה שוב. אתה מסכים איתי שמכסים זה נכון. תפנו את הזבל, לא. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דניאל, בבקשה. חברים. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> לא ניתן לטפל בסביבה באמצעות כבאיות. אז איך אתם רוצים שנטפל? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חה"כ מטי. חברים, דניאל, בבקשה. קמ"ט איו"ש, קמ"ט סביבה, בבקשה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אם אתם אומרים שיש קשר בין קבלן לבין שריפות זאת אומרת שאני - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. בגלל שלא מפנים את הזבל הם נשרפים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני לא הולך לצעוק פה, אני גם עם גרון חצי כוח. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נקודה שנייה שהיא חשובה. לגבי התוכנית שמשרד להגנת הסביבה הציג, זה באמת נמצא בדיוני התקציב. משרד האוצר גם הסכים לתקצב את הנושא הזה. שוב, הצגנו איזה שהיא תוכנית, תקציב לתוכנית שהמשרד להגנת הסביבה ביקש. אנחנו עכשיו בדיוני תקציב. וככל והדבר הזה כנראה ייכלל בתקציב הבא, אני מקווה שזה ייסגר בהתאם. בקרוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ככל הנראה או כנראה? לא הבנתי מה אמרת לגבי ההיתכנות שיהיה תקציב. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> תקציב מדינה? אנחנו מקווים שיעבור. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אפילו אני לא הבנתי את התשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באיזה היקף תקציבים מדובר, דניאל? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הדברים עוד לא נסגרו, כמו שגם המנכ"ל אמר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הדרישה של המשרד להגנת הסביבה להבנתך? << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> 134.6 מיליון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי אמר את זה? << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אני, אני יודע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, אני שואל אותך. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> סדר גודל של, כן, 134 מיליון שקלים. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> עלו לפה ראשי רשויות שיכולים לתת לכם את התמונה. אולי תקשיב להם קודם וננהל את הדיון הזה אם רוצים לשמוע את השטח. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> עדיף לא לשמוע את התשובות האלה, באמת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תכף נגיע לראשי הרשויות, יש פה לא מעט. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני רק אגיד, סליחה, כמו שאמרתי, לגבי התוכנית של טווח הקצר אנחנו לא נחכה לתקציב ולא נחכה לכלום. אנחנו נמצא את הפתרונות והמשרד להגנת הסביבה יעביר כסף למי שצריך כדי להגיע לפתרונות של הדברים האלה. אנחנו נמצא את המקורות ואנחנו נביא את הכסף להגיע לנקודה הזאת. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אתם הבטחתם 20 מיליון שקלים לפינוי של נעלין. הכסף הזה עובר מחר? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> עוד פעם אני אומר, אני אתן כל מה שיש לי מבחינת המשרד. אשים את המשאבים ואני אמצא את המקורות. ואנחנו בדיוק עכשיו יושבים ועכשיו התחלנו לבקש את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את התשובה הזאת. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> ונביא לטווח הקצר. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אתה מבין שאנשים סגורים בבתים שלהם? אתה מבין שהערכים שלנו עם 3.9 המקסימום, בשוהם זה מגיע כמעט ל-40? זה שוהם, אני לא מדברת על שאר הרשויות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כי שם רק יש את הניטור. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> מה עושים? בדיוק. מה? מה זה התשובות האלה? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אז אמרתי, מחר בבוקר, בסדר? לא מחר בבוקר, היום, אנחנו יוצאים מפה עכשיו ואנחנו הולכים לראות איך אנחנו מביאים את המקור כדי להעביר את הכסף כמה שיותר מהר. אני צריך את העזרה לטווח הארוך ולתקציב הגדול את האוצר. זה האירוע. ואני לא חותם, ואני אומר את זה עוד פעם, אני לא אחתום תקציב, אני לא אבוא לפה עוד פעם לעוד ישיבה שאני אבוא ואגיד לכם, אני אחכה וזה, אם אני לא יודע שאני מביא פתרונות לדברים האלה. אם אני והשרה לא יודעים שאנחנו יודעים להביא את הפתרונות - - - << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> רמי, אני מסמסת לך בסוף היום, תגיד לי מה הסיטואציה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אין בעיה. כנראה שאנחנו נתכתב בלי קשר לזה, אבל אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק תעדכני גם את הוועדה. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דניאל, אתה רוצה לסיים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא הבנתי כלום, אני מצטער. אני לא מבין את האירוע, אני מצטער. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני רק רוצה להבין, אמרת, אתם רוצים את רשות הפסולת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רוצים, אין. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אין רשות הפסולת. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בסדר, אבל שוב, יש - - - פסולת במשרד להגנת הסביבה כבר היום. זה לא שהנושא הופקר מבחינת מינהלית. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אבל המצב היום הוא לא טוב. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בסדר. שוב, חוק הפסולת לא עבר כרגע. הממשלה החליטה לא לקדם אותו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה אתה עושה בהיעדר האירוע הזה, מבחינה אוצרית? אתם יודעים להעביר? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שוב, אז יש בדיוני תקציב, אנחנו נעביר תקציב. ככל שייחתם תקציב, דיון, ככל שהתקציב יעבור אנחנו כמובן נתקצב גם את הנושא הזה. לא יודע אם בסכום המלא שהשר ביקש, אבל ניתן מענה לנושא שבעינינו הוא מענה מספק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על מה הוויכוח? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה ליבת הוויכוח שלכם עם הגנת הסביבה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על מה הוויכוח? הם ביקשו 134, כמה האוצר נותן? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> התוכנית הזאת, בתוכנית יש פרטים שהם שנויים במחלוקת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שוב, כמו שהמנכ"ל הסביר, התוכנית הזאת לא בשלה עד הסוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שנוי במחלוקת? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> גורמי המקצוע יושבים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? זה הופץ לך בנובמבר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה הוויכוח ביניכם לבין הגנת הסביבה? על המנגנון? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני אומר, בכל הפרטים, שוב, - - - על כן, שוב, הדיונים האלה ייסגרו אני מקווה בהקדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא תשובה. אבל אדוני יושב-הראש, הם ביקשו 134. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רגע, שנייה. בסוף יש כאן מצוקה ברורה. לא מצוקה, יש כאן סכנת חיים ברורה ומיידית לאזרחי מדינת ישראל. בסוף יש כאן איזה שהוא ויכוח בין האירוע התקציבי למשרד שאמון, מאיך שאני רואה את הדברים, המתכלל, המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> איפה הפער, כדי שאני אומר פעם אחת יעבור תקציב לטפל באירועים נקודתיים כרגע שאפשר רגע למזער אותם והפער בין האירוע של הסדרת משק הפסולת במדינת ישראל? כי בסוף זה לא יעזור להציב 7,000 פקחים במחסום או כל רגע לשלוח באגר לאיזה נקודת בערה אחרת. בסוף צריך להסדיר את השוק הזה. פעם שנייה צריך, כמו שאמרתי, במקביל למזער את מה שקורה כרגע. לכן אנחנו פה בוועדה רוצים להבין מה הפער ביניכם? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שוב, על הפסולת הייתה הצעת חוק שהוצעה, טיוטה שלה. היא לא קודמה במסגרת חוק ההסדרים ואנחנו כמובן נמשיך בדיונים מול הגנת הסביבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא. אני מצטער, אני רוצה לחדד את השאלה של חה"כ קרויזר. המשרד להגנת הסביבה, דניאל, תהיה איתי בבקשה. המשרד להגנת המשרד הוא גורם המקצוע. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> והוא אומר שכדי לטפל בבעיה הזאת שהורגת בני אדם במדינת ישראל ופוגעת באיכות החיים של התושבים צריך 134 מיליון שקלים. אם אתם חושבים שאפשר לעשות את זה אחרת, תגידו איך וכמה כסף צריך. אתה לא יכול, הטיוטה הגיעה אליך בנובמבר 2024, לפני למעלה משנה. אז או שתגיד מה הבעיה ב-134 מיליון שקלים או שתגיד איך אתה מציע לטפל בבעיה הזאת. כי לומר החיים של תושבי שוהם, יהודה ושומרון, קו התפר, ראש העין, מודיעין לא חשובים בעינינו זו תשובה שהיא בלתי מתקבלת על הדעת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני רוצה גם, רמי, שאלה אליך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הפער? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כי בסוף זה נורא נוח עכשיו להגיד כי ביו"ש מתבצעת שריפה ולהגיד יו"ש, שר הביטחון, משרד הביטחון, 592. אבל בסוף פסולת מגיעה מישראל. זאת אומרת, אין מתקני קצה, אין מעקב אחרי משאיות, אין בפועל הסדרה. אני יודע על רשויות שאומרות לי עזוב אותי, אין לי מה בכלל להתאמץ באיסוף פסולת, אני זורק את זה בכניסה לעיר בכלל. איפה כל האירוע שקורה? עזוב רגע את יו"ש. יו"ש זה אירוע מורכב, אוסלו, שמענו, צה"ל, בלגן, צריך באגרים, כבאית לא יכולה להגיע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממתי אירוע מורכב מונע מאתנו לעבוד? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אומר רגע, שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מורכב, כן. רק צריך לעבוד בזה. זה גורם מתכלל, שיעבוד בזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לפני שאנחנו זורקים את כל האירוע על מה שקורה שם. יש אירוע שקורה בתוך מדינת ישראל. לאן הולכת משאית? היא אוספת עכשיו פחי זבל אצלך בשוהם, לאן הזבל יוצא בסוף? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אצלי אני יודעת לאן היא הולכת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסדר גמור. גם שם אנחנו צריכים לעשות. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> העירייה משלמת הרבה כסף - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ככה זה כשאין שרה להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, לא. אבל שנייה, לפני שאנחנו הולכים לשם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זו המציאות, הכול בקריסה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לכן אני אומר, רמי, אנחנו פה כדי לייצר פה, כמו שאמרתי, שני צירים מקבילים. אחד זה פעם אחת איך ממזערים, ונכון שרוב הפוקוס הוא ליו"ש, אבל איך אנחנו מייצרים גם הסדרה. לכן איפה שיש פערים ביניכם לבין האוצר, הוועדה יודעת לעזור. אם זה בהגשה של הצעת חוק פרטית. אם זה לעצור כאן, כמו שאמרתי, נושא של הסדרים שחשובים לאוצר. יש הרבה דברים, יש הרבה כלים לוועדה לעזור ולסייע. אני אומר, בסוף אנחנו יכולים להתווכח על הדרך, אבל המטרה היא זהה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אז אני אומר, התחלתי את הבין לבין, אמנם זה דיון אחר, אבל זה דיון שהיה פה לא מעט. הנושא של חוק פסולת בניין מבחינתנו סיימנו את האירוע הזה. לגבי הסדרה של המשרד. אז אני אומר, הכול מוכן, נמצא כרגע באישור של אגף תקציבים לבקשתם מבחינת הסעיף. אנחנו מוכנים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דניאל, אתה יודע להגיד איפה זה נמצא אצלכם? חוק פסולת בניין. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שוב, חוק פסולת בניין, אנחנו קיבלנו בסופ"ש, אנחנו נסתכל על זה וככל שבאמת אין מחלוקות, כמו שהמנכ"ל תיאר, הוא ירוץ קדימה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הוא ירוץ קדימה. זו כבר בשורה טובה. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> הוא לא אמר שהוא ירוץ קדימה. הוא אמר שהוא עוד לא בדק את זה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, אמרתי שקיבלנו את זה בסופ"ש ואנחנו היינו אתמול בחופש. על כן ככל שזה זה, אז אנא לדייק. הטון הזה לא מתאים לי. עם כל הכבוד, אמרנו בדיוק מה שזה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> היינו מאוד ברורים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אמרת בצורה ברורה, קדימה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> עכשיו רק עוד נקודה לגבי יו"ש. כמו שהתחלנו לדבר, אנחנו מבחינת הסדרה, אנחנו גם יושבים ומדברים, גם אתה חלק ומעורב באירוע הזה לא מעט. אתה יודע ומכיר. פתרנו את הנושא של פסולת בניין. אנחנו גם מתקדמים לדברים אחרים, יושבים ומדברים. אני מקווה מאוד שנגיע לזה. לגבי יו"ש, אני אגיד את זה עוד פעם. זה אירוע שהוא אירוע מבחינת המשרד. גם בגלל היכולת המוגבלת שלו, תקציבית, שהוא לא יכול לעמוד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה השורש אבל, הכול מתחיל משם. זה לא בהפרדה, זה במקביל. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אומר, היכולת שלנו בנושא, גם תקציבית. אנחנו לא באירוע ואנחנו צריכים להבין שאנחנו חייבים את התמיכה גם של משרד האוצר ומשרד הביטחון. כי כמו שהעליתם את זה פה ודיברתם, כדי לגמור את האירוע הזה, חלק מהדברים זה עניין שלא נסגר עדיין התקציב. אני מקווה מאוד ואני רואה גם איזה שהוא שינוי, שהדברים מהצד השני יגיעו עם איזה שהוא מענה תקציבי כדי לפתור את הבעיה הזאת. לא רק לטווח קצר ולא רק לזה, כי כמו שאמרתי, זה עניין של ביטחון, זה עניין של בריאות ציבור. והסביבתי זה העניין האחרון. אבל יש פה אירוע אחר מורכב וגדול לגמרי, שאנחנו צריכים את העניין ואת הכניסה התקציבית של שני הגופים האלה. תודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני מבין שאין פערים מול המשרד להגנת הסביבה. כל התחולות שהגנ"ס צריכים לעשות אמור להינתן מענה. אלה דברים גם שהמתפ"ש צריך לעשות. הדברים האלה פחות אפשר לתקצב דרך המשרד להגנת הסביבה. אבל להבנתי אין פערים משמעותיים בהקשר הזה. ככל שיעבור התקציב הנושא הזה יהיה שם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. יוסי מזוז, בבקשה. שם ותפקיד לפרוטוקול ולהיות תמציתי וענייני. << אורח >> יוסי קידר: << אורח >> שמי יוסי מזוז, אני מנהל את היישוב קידר שנמצא ליד מעלה אדומים. לפני כחודש ימים ראש מועצת גוש עציון ערך אצלנו בעצם פגישה בין קמ"ט איכות סביבה, מפקד - - -, משטרת ישראל, מפקד תחנת מעלה אדומים, מינהל אזרחי יזהר פקח. פה בעצם חיברנו את כל האנשים שנמצאים בשטח כדי לטפל במטמנות והשריפות שנגרמות מעצמן ליד היישוב קידר. מי שסובל מזה זה תושבי עזריה, אבו דיס, מעלה אדומים, קידר, קידר דרום, גוש אדומים וכו'. בסיכום בין כל אנשי הצוות האלה, בזכותו של סגן ניצב אילן רחמים, מפקד מעלה אדומים, בוצעו בשבועיים האחרונים תצפיות על המטמנות האלה. הוצבו גם מצלמות. אתמול ראיתי את הסרטונים. הפעילו שם, בעצם המשטרה הפעילה הרבה מאוד רכבים פלסטינאים. הכול מתבצע - - - רכבים ישראלים במקרה הזה. פשוט גם אתמול קיימתי שיחה עם המינהל האזרחי, עם יזהר, כדי לחבר בין כל הגורמים האלה כדי לסגור את שתי המטמנות האלה. המטמנות ייסגרו לפי הבטחת המשטרה במהלך חודש ינואר. וזה שאנחנו מכסים, ודיברתם על זה שמכסים את השריפות ואת העפר, אז אני יכול להגיד לכם שליד קידר הדבר הזה לא רלוונטי. האש נוצרת מעצמה, בגלל מה שקורה למטה. בגלל כל הפסולת שיש מהעבר, מתחת לכל הדברים האלה. לפני שנה השרה סילמן הייתה בקידר, הייתה במקום. ולב, קמ"ט איכות הסביבה, קיבל תוכנית איך לטפל בשריפות עצמן. עלות התוכנית היא כ-9.2 מיליון שקלים. אם לא יטפלו בעצם במפגע הסופי של הטיפול בשריפות עצמן, אז כל הכיסויים שעושים ומה שאתם מציעים, לכסות ושיבואו טרקטורים וכיבוי אש, יכבו את השריפה – זה לא רלוונטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. בשנה האחרונה, מאז שהשרה הייתה, נפתרה הבעיה? לא הבנתי. << אורח >> יוסי קידר: << אורח >> השרה, אני אגיד לכם איפה הבעיה. קמ"ט איכות סביבה טען באותה פגישה שלאחר שהמשטרה והצבא והמינהל האזרחי יבצעו בעצם סגירה של המטמנות האלה הוא יבקש תקציב עבור - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר שזה אמור להיסגר בינואר? זאת אומרת יותר משנה מאז שהשרה הייתה? גם פה לא הבנתי. לא הבנתי את לוחות הזמנים על ציר הזמן. << אורח >> יוסי קידר: << אורח >> אמת. זה לא עניין שהשרה עשתה. אני פשוט מנסה להגיד כאן לכל מי שיושב פה שבעצם מי שיכול לתכלל את כל הדבר הזה ולהביא אותו לביצוע זה החיבור בין המשטרה לבין הצבא והמינהל האזרחי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה חדש, פעם ראשונה שאנחנו שומעים את זה, שצריך גורם מתכלל. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה עושים אבל במינהל האזרחי? מה צה"ל עושה עם המידע שמגיע מהמשטרה על הפללה של פלסטינאים? << אורח >> יוסי קידר: << אורח >> מה שהם עושים, הם חולטים, לוקחים בעצם את הרכבים, את המשאיות האלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נשמע את הצבא. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני מינהל אזרחי. מאור קריאף, סגן רע"ן תיאום אזרחי במינהל. אנחנו מקבלים את כל המידע גם מהרשויות, גם מאזרחים, מכל הדיווחים. אנשים שהוא ציין פה זה ממונה בנימין מיחידת הפיקוח המרכזית. כמובן שבשילוב יחד עם יחידת הפיקוח, יחד עם המינהל עצמו ועם המשטרה אנחנו כן מבצעים כמו שאנחנו מבצעים כבר חודשים, בטח בתקופה האחרונה. כן לסגור את אותן מטמנות, משרפות. בעיקר בסגירת צירים, יחד עם קמ"ט איכות סביבה. אלה הפעולות שאנחנו עושים, כמו שהוא אמר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ושם זה עובד אצלכם בקידר? << אורח >> יוסי קידר: << אורח >> זה עובד, זה עובד. כן, זה עובד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה הקושי לעשות את זה באזור נעלין שם? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אנחנו עושים את זה. נעלין כבר סגורה נראה לי מהדיון הקודם, אם אני זוכר נכון שדיברנו. << אורח >> שירן חלאווי אבינור: << אורח >> סליחה, אפשר להגיד משהו משוהם? סליחה, היא לא סגורה. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אוקיי. << אורח >> שירן חלאווי אבינור: << אורח >> אנחנו לא נושמים. אני שירן חלאווי אבינור, אני תושבת שוהם. אני חיה בשוהם, גדלתי ביישוב. החזרתי את כל המשפחה שלי לפני שלוש וחצי שנים. אני אמא לשלושה ילדים קטנים מגיל שש ומטה. אנחנו מסתגרים כל יום בבתים שלנו. אני לא לוקחת את הילדים שלי בשעה 8:00 לגן ולבית הספר כי רמות הבנזן מעל 15-20 יחידות מדידה. אתה אומר שסגרת את נעלין, זה לא נכון. נעלין מעשנת. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> יש הבדל, זה שנעלין מעשנת זה לא אומר שהיא לא סגורה. << אורח >> שירן חלאווי אבינור: << אורח >> אבל אני שואלת מה אני עושה? אני באמת שואלת. אתם מפנים אותנו? מישהו דואג לפינוי שלנו עד שיחליט פה, אוקיי, שנה ייקח להעביר תקציבים. בינתיים בשנה הזאת מפנים אותי מהבית? אני באמת שואלת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה הפתרון לעשות אחרי שסגרתם ועדיין יש בערה פנימית. מה? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> לא, הם סגרו למשאיות, אז גם כבאיות לא יכולות להיכנס. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לב, אתה רוצה להתייחס? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> זה כן נכון, למה אתה אומר? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני יכול להתייחס גם למה שקרה בסופ"ש ואני יכול להביא לכם את התמונות. נעלין, ולב גם ימשיך אותי, נעלין סגורה כבר למעלה משבועיים-שלושה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מאז הדיון הקודם. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> מאז הדיון הקודם היא סגורה. יש שם חסימות קבועות. יש קבלן מטעם איכות הסביבה שנכנס לעבוד שם, כמו בסופ"ש האחרון שעבד שם שישי-שבת בעקבות דיווחים על שריפה שנדלקה שם. עבד שם כל הסופ"ש. מי שפותח וסוגר זה הצבא. הצבא נכנס, פותח את החסימות יחד עם הקבלן. מטפל במקום. כשהוא יוצא הוא סוגר. אני יכול להגיד לכם שכל הסופ"ש הוא היה שם באופן רצוף ויש שם כלים. הביא מגרסה כדי לשהות במקום באופן קבוע לתקופה הזאת, עד שהוא יצליח לטפל באופן מלא בנעלין. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אני חייבת רק להגיב על זה, כי פשוט אני הייתי שם. לא סתם נסעתי לנעלין בדיוק ולא סתם יש לכם מצלמות שם. הן לא מצלמות הרי שלכם. מה שקורה בנעלין, סבבה, הוא סגר אותה. אבל ברגע שבא מישהו ומצית אותה היא בוערת. הוא יכול גם להגיע ברגל. זה מה שקורה כל הזמן. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> נעלין נדלק לבד גם. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אני חייבת להגיד לך עוד משהו. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אתר פסולת זה משהו שהוא נדלק לבד. הוא לא רק אם מישהו הדליק. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> גם נדלק לבד. ועוד יותר חשוב, אני הייתי שם. זה לא אתר, זה קילומטרים של ואדיות. ואז זה לא משנה איפה מציתים את זה. לכן פה צריך משהו הרבה יותר כולל, להשתלט על השטח הזה. מה הבעיה להגן על כמה קילומטרים? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דפנה, אני רוצה רגע לשמוע את לב רגע. בבקשה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> שלום. אני אתייחס לעניין של נעלין. א' נאמרה פה אמירה שפקחים מיחידת דוד, אני חייב להגיב לזה, פוחדים מעבריינים. הם עובדים בזה 10 שנים והם ממש לא פוחדים. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> סמוטריץ' אמר לנו את זה בישיבה עם שר הביטחון, אמר לנו. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> יצא פה מנהל יחידת דוד, גם אני עמדתי במעברים וגם אני תפסתי. גם כל האנשים האלה הגיעו לשימועים. נכון, קיבלתי כל מיני רמיזות, שלחתי אותם. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אז אתה משהו אחר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תזכיר לנו כמה פקחים יש? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> כרגע יש 15 פקחים. אני רוצה לציין פה משהו לגבי רנתיס, שזה מאוד חשוב לך. שבוע שעבר מנהל יחידת דוד עשה סיור שטח עם פיקוד מרכז. אושר לנו באופן עקרוני להקים מגרש החרמות, יחד עם המשרדים במעבר עצמו. זאת אומרת שיהיה כמעט לא נוכחות קבועה, אבל בעצם גם כשאנחנו תופסים משאית ברנתיס יהיה לנו תוך חמש דקות יהיה במגרש. כי הרבה דברים שהיו במעבר רנתיס, נהגים מה שעשו הם פשוט תפסנו, הם זרקו משאית במעבר וברחו. זה היה סותם את כל המעבר ובעצם היינו מקבלים, תחשבי, חוסמים את המעבר. כרגע תופסים מעבר, מקווה מאוד. אגב, כסף לשיקום מגרשי החרמות זה משרד להגנת הסביבה. זה מה שעשינו במזמוריה, מי שנמצא בגוש עציון. מימון יחידת דוד זה מקרן ניקיון יו"ש. תובע וסייר, מי שמסייע לנו להתמודד עם כל העבריינים וכל מה שאת אומרת, כל העבירות, זה מתקציב של קרן הניקיון. עכשיו לגבי אזור נעלין. נכון, נעלין זה אתר ענק. ומי שחושב שמחר בבוקר הוא לא יהיה, אני לא אשקר, אני איש מקצוע, אני אומר אמת בפרצוף. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> כמה זמן אז? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> מה שנעשה פה, נעשה פה בקידר. אתר קידר, אם אני זוכר נכון, הוא משהו כמו 15 דונם. האתר שלך זה כמעט פי שלוש. אני לקחתי יועץ שבעצם הבאתי אותו לשם מספר פעמים. הוא עשה שם מדידות בעצם הטיס שם רחפן, ראה איפה יש בערות פנימיות. הכין לי תוכנית שיקום, שתוכנית שיקום נמדדת שם בתשעה מיליון. אתמול אני כבר יצרתי קשר עם אותו יועץ להביא אותו גם לאזור נעלין, להכין תוכנית ראשונית לשיקום. איך אפשר לשקם את האתר. יש כמה דברים לשקם אתרים פיראטיים שבוערים. או לפנות אותם, או לקבור אותם, לחסום, בעצם לחנוק אותם. או שאפשר לעשות חלק חלק. עם הפסולת שיש מלמעלה, שאפשר לפנות אפשר לפנות. כל השאר אפשר לחנוק אותה. דיברו איתי יום חמישי בלילה, ב-23:00 אני מקבל טלפון, פרצה שם שריפה באתר. כיבוי אש לא יכולים להגיע כי לא יכולים להגיע. אני עד 2:00 מפעיל כל הטלפונים בשביל להביא את הקבלן לשם. הוא נכנס לשם יום שישי וגם בשבת הוא הביא שם המון כלים, גם בימים האלה, גם בשעות האלה ממשיך לעבוד שם, לחנוק את כל הסדקים ואת כל המדרונות בשלב הראשון בשביל להוריד את רמת המזהמים שנפלטים מבארות. זה כנראה, מזה נפלט בנזן בעצם. לוקח זמן לטפל בדברים האלה. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> רק הערכה. חודש? שבועות? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אני לא יכול לתת לכם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לב, אני אשאל שאלה אחרת. יש תקציב לקבלן הזה לעבוד? עד שאפשר להוריד את המזהמים לרף נמוך? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> יש לי כרגע תקציב. אני מתחיל אותו. אין כרגע - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכל התוכניות שיקום? לכל האתרים שתיארנו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה אתרים? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רגע, אחד-אחד. נעלין הוא אתר אחד הגדולים. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> לשקם את כל האתרים ביו"ש לא יספיק לכם תקציב המדינה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל הבוערים שאתה מדבר עליהם. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> כרגע אני מטפל, גם אני צריך שתבינו, אני יחידה מאוד קטנה של שלושה אנשים. ואני אמור להיות גוף כמו המשרד להגנת הסביבה. גוף רגולטורי, לא ביצועי. לא קבלנים וכו'. תפקיד שלי זה בעצם לבדוק תוכניות שיקום, לראות אם זה עומד בדרישות משרד הגנת הסביבה או לא. ואגב, משרד הגנת הסביבה, זה שנותן לי גב מלא באמצעות אגף פסולת, באמצעות המנכ"ל בעצם. הוא מלווה אותי את המקצועי. כרגע על המוקד שלי זה נעלין. זה לא שאני משאיר את התהליך - - - << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> - - - אמרנו את זה, עוד לא הגיע תורי לדבר, כי כן התחילו לזוז שם. אבל בתכלס גם יש פה עוד סוגיות. כמה זמן ייקח, בערך, כמה? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> כל עוד אני, כרגע רק היום אני צריך לקבל הצעה מיועץ כמה זה. אני צריך להכניס אותו, שיכתוב לי תוכנית ואז אני אראה כמה זמן הוא מעריך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתה יכול היום להגיד לנו משהו אחר. שאתם לא עוזבים את האתר הזה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אני כרגע לא עוזב את נעלין. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מצוין. אנחנו בכל מקרה התחלנו לפני שבועיים, היה דיון, הם נכנסו עם כלים. סגרו. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> הייתה הרבה התקדמות. לא סתם אני מגיעה לוועדה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני יודע, לכן אני אמרתי, כל שבוע יהיה פה דיון עד שנסגור אתר אתר. אנחנו בציר הזה של מה שקורה כרגע אנחנו לא נעזוב. ובציר של הסדרה כללית של מדינת ישראל זה ציר מקביל שרץ. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה עם שאר היישובים? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> צריך לתת להם גם תשובות, עדכונים. גם אם הם יידעו שזה חודשיים, שיעשו את השיקול שלהם. אבל צריך להבין שתושבים נצורים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תוך כמה זמן היועץ הזה אמור לתת לך תשובה? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> קודם כל אני צריך להביא אותו לאתר. גם אותו להביא לאתר, זה לוקח זמן. גם בקידר זה לקח חודש-חודש וחצי עד שהוא הגיע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בוא ניקח מקרה קידר, כמה זמן זה לקח בקידר להגיש את התוכנית עם אומדן? שלושה חודשים? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אני אתן לו רחפן תרמי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דפנה, בקידר לקח בערך שלושה חודשים לקבל אומדן מהיועץ. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> לקבל אומדן? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תוכנית שיקום. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> יש תוכנית לביצוע שיקום, נמצא אצל לב. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לקח בערך שלושה חודשים. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> לא, אז מה אתה אומר לי? שהתושבים עכשיו שלושה חודשים עד שנבין מה? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> תקשיבי, כרגע קבלן, קיבלת תשובה. קבלן כרגע נמצא במקום, הוא לא יוצא משם מהמקום, לא מחר ולא מוחרתיים. הוא כרגע נותן פתרון זמני מה שנקרא. יכול להיות שצריך לחנוק את כל האתר הזה, אם זה חומר כמו בטון, כמו סרקופט בצ'רנוביל. יכול להיות שצריך לעשות את זה. או שהוא יגיד לי צריך לפנות את כל הפסולת עכשיו. בשביל לפנות את הפסולת אני גם צריך למצוא אתר פינוי פסולת שיכול לקלוט את כל הפסולת הזאת. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אז באמת תחנוק אותה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אז יש שיקום, אפשר לעשות שיקום בכמה אופציות. עוד פעם אני אומר לך, שיקום אתרים זה לא קורה מהר, זה לוקח זמן. אבל כמו שאמרתי לך, אני חוזר עוד פעם, בנעלין כרגע נמצא צוות של כלים כבדים, עובד על האתר. זה לא אומר שעכשיו אתרים אחרים אני מזניח. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רמי, אתה יודע להגיד שהתקציב כרגע לתת ללב מה שנקרא צ'ק פתוח להתקדם קיים? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> הייתה ישיבה במשרד הביטחון יחד עם שר האוצר ושר נוסף במשרד הביטחון וגם שר הביטחון. בעצם נאמר שיש לי תקציב כרגע. לא שחסר לי כרגע כסף. יהיה לי תקציב. גם הוחלט מה שפורסם, שבעצם יקדמו נושא של חקיקה, עיצומים נגד אנשים שאנחנו תופסים. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> הם אמרו שזה יהיה צווי אלוף. משרד הביטחון חשוב לי פה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> בצו אלוף שבעצם כשאני תופס יהיו לי סמכויות יותר רחבות. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> קיבלת את הצו אלוף הזה? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> עוד לא. תקשיבי, זו עבודה. חבר'ה, בואו נראה, כרגע אנחנו יום שני. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אולי הצבא יודע להתייחס לצו אלוף לגבי נעלין. מינהל אזרחי, אתה יודע להתייחס? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> בדיוק. יודעים להתייחס לצו אלוף? כי זה מראה שבאמת זה ירד לשטח מה שנקרא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה צריך להיות מתועדף, באותה מידה שמתועדף הסיפור של קידר. עם צו אלוף. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתה יודע להתייחס לצו? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> יש פה נציג פיקוד מרכז. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בבקשה. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> שמוליק מאג"מ פיקוד מרכז. כפי שנאמר, אכן הנושא הזה עלה ביתר שאת בשבועות האחרונים ולא בכדי התקיים דיון שר ביטחון ביום חמישי שעבר. ננקטו כמה צעדים וכמה פעולות. אחד הכרה שזה אירוע חירום לאומי, שצריך פעולה להיכנס מתחת לאלונקה ולטפל בו. מיום חמישי עושים עבודות נרחבות בכל, בכמה היבטים כדי לטפל בתופעה המטרידה הזאת שבאמת אנחנו מבינים שגם מסכנת, גם פוגעת באיכות החיים וגם עושה נזק בריאותי לאנשים. גם סוגייה של הקצאת משאבים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתה יודע לתת לוחות זמנים? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> הנושא של הצו זה אמור להיות משהו מהיר. שוב, מדברים על יום חמישי, היום יום שני. עברו שלושה ימים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שמה יהיה בצו? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה הצו כולל? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> תהיה סמכות להחרים משאיות שזורקות זבל שלא באישור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק ממוקד לנעלין או לכל האתרים? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לכל איו"ש. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> לכל יהודה ושומרון. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> תהיה סמכות השבתה מינהלית בעצם, שבעצם כרגע יחידת דוד שתופסת משאית במעבר אני משבית אותה מתוקף צו - - -. הוא מגיע לשימוע ובעצם אני מחויב להחזיר אותו לבעל המשאית בכפוף לעמידה בדרישות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו תוכל להחרים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> עכשיו תוכל להחזיק אותה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> עכשיו מה שאני פעלתי, אז עכשיו יחד עם מדור הגנת הסביבה שראש מדור נמצא פה, שבעצם אני פותח תיק פל"א במשטרה ובעצם אני מעביר את זה לטיפול הפלילי בעצם. ומשטרה, אני מגיש תיק. יש הרבה עבריינים חוזרים. מטפל בעניין הפלילי. גם שם אנחנו משתפרים ועובדים על זה. אבל פה מה שמדברים על צו שיהיה לי יותר סמכות שפקח תופס אני לא צריך להעביר אותו, תהיה לי סמכות השבתה למספר ימים. זה בעצם נותן לי יותר פלילי, פחות להעביר אותו למשטרת ישראל. דובר פה משהו על הנושא למי מתקשר תושב. את היית בישיבה. מה שנאמר פה, אחרי ראש מינהלת התיישבות נפגש לפני שבועיים עם כיבוי אש ונאמר בוודאות שכרגע אם תושב רואה שריפה הוא צריך לדווח ל-102. לא שיחה ללב, לא שיחה לרמי, לא שיחה לרמת"ק, 102. 102 ידעו לתת מענה בהמשך. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> בסדר, בהמשך. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> כרגע כל השיחות צריכות להגיע 102. שככה גם יהיה שם מוקד שפועל 24/7 ויש לו גם תיעוד. זו אמירה חשובה, כי בעצם כמו שיש שריפות בישראל, אותו דבר שריפות ביו"ש. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יאיר, אתה רוצה לשתף אותנו מה קורה אצלכם בגזרה? << אורח >> יאיר שטבון: << אורח >> בוקר טוב, יאיר שטבון, ראש עיריית אריאל. קודם כל, אני מודה על כינוס הוועדה. זאת ועדה חשובה, משמעותית. אני קצת אומר שמדברים פה על 2018, הבעיה הזאת היא למעלה מ-20 שנה כבר קיימת. אני שמח שחבריי חברי הרשויות בישראל הקטנה הצטרפו. צר לי שהדיון הזה תופס כותרות מהסיבות הלא נכונות. כל עוד זה היה ביהודה ושומרון זה היה על אש קטנה. כשזה הגיע, ואני מעריך מאוד את דפנה, לשוהם, לראש העין, הדברים פה - - - << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> לא, אנחנו ניטרנו, רק בגלל זה. << אורח >> יאיר שטבון: << אורח >> אני רק אומר, אני אומר את זה, כואב לי. אני חושב שהבעיה הייתה יכולה להיפתר בצורה הרבה יותר מוקדמת אם היו מטפלים בשורש. כי כולם מבינים שהשורש זה יהודה ושומרון. אבל אני שם את זה כרגע מאחורינו, כולנו מאוחדים סביב המשימה החשובה הזאת. ואני רוצה לדבר בסוף על הפתרונות, כי יש פתרונות. החשש שלנו הוא שנמצא את עצמנו מוועדה לוועדה ומניירות עמדה, יש פה המון המלצות ופתרונות. חלקם, אגב, מופיעים כבר עוד בהסכמי אוסלו. יש גם תפקיד של הרשות הפלסטינית בתוך הסיפור הזה, דברים שהיא מחויבת אליהם. אנחנו כמובן מקיימים את הסכמי אוסלו. יש צד נוסף שלא מקיים כלל את ההסכמים. וגם בזה צריך לדבר. זה גם נושא של אכיפה, אבל אני שם את זה כרגע בצד. אני רוצה לדבר את מה שאצלנו. אני חושב שהפתרון טמון קודם כל ברצון שלנו. שלנו זה אומר ממשלה, כנסת, לנצח את האירוע הזה. קודם צריך להגיד, אנחנו הולכים לפתור את הבעיה הזאת. כל עוד לא תהיה אמירה חדה וברורה אז כל הפתרונות שאנחנו נביא הם לא יקרו. אנחנו מבינים שזה כבר אירוע לאומי, בריאותי, קיומי, כלכלי, מכל הכיוונים. בואו נשים את זה כרגע בראש סדר העדיפויות. הנה, גם ישראל הקטנה וגם ישראל הגדולה בתוך האירוע היום, אז יש לנו גם קונצנזוס סביב האירוע הזה. בואו נשים את זה פנימה. אני חושב שהפתרון מתחיל קודם כל, אני מברך על כמות הגופים שנמצאים פה ואני אומר שזו גם הבעיה שלנו. אם לא יהיה גורם מתכלל אחד עם סמכות, דרך אגב, עם סמכות. אני חושב שצריך להיות תחת משרד רה"מ, שיש לו סמכות. כי בסוף אנחנו מבינים שכל דבר, גם אם זה פעילות של כבאית היא צריכה ליווי צבאי. כשאני כראש עיר רץ עם הרכב הלא ממוגן שלי לתוך כפר ואז ראש העיר הפרובוקטור שנכנס לשטחים ומקפיץ בגללו צבא וכולם כועסים. אני לא פרובוקטור, אני רוצה לתת מענה לתושבים שלי, שיש להם יומיים לפעמים שלמים שהם מסתגרים בבתים, כמו שדיברה פה הגברת משוהם. אנחנו חווים את זה כבר עשרות שנים את הדבר הזה. אני חושב שברגע שיהיה גורם מתכלל שהוא יקבל את הסמכות, ופה זה יתחיל, שבאמת יודע להגיד חבר'ה, אנחנו רוצים כב"ה, אנחנו רוצים את קמ"ט איכות הסביבה, את כולם, כל המשרדים יתאחדו, כי אחרת כל אחד מושך לכיוון שלו. הפתרונות, דרך אגב, שמוצעים פה, אני מעריך אותם. הם פתרונות טובים. הפתרון שמביא פיקוד מרכז הוא פתרון מעולה, החרמה והפתרון שמדברים פה על עפר הוא מעולה. אבל כל עוד לא יהיה תכלול של האירוע הזה אנחנו נמצא את עצמנו רודפים מאירוע לאירוע. דבר נוסף קטן, כי אני לא רוצה זה, חבר'ה, הסיפור פה בסוף זה אכיפה. צריך להגיד את זה, יחידת דוד יחידה משמעותית. אבל 14 אנשים לא יכולים לתת מענה. אנחנו צריכים לפחות כמו ינשוף או שאר היחידות. << אורח >> גל אריאלי: << אורח >> גם ינשוף 14. << אורח >> יאיר שטבון: << אורח >> נכון. לב, דרך אגב, עושה עבודה מדהימה. חבר'ה, צריך לתת פה גם כבוד לכל האנשים שיושבים פה, שעובדים פה ועושים פה המון. מכל המשרדים ומכל הגופים: צה"ל, כב"ה, משטרה. כולם עובדים פה בצורה מדהימה, גם משרדי הממשלה. אבל זה לא מתוכנן וזה לא מסודר. כל עוד לא תהיה אכיפה אנחנו לא ננצח את זה. חבר'ה, 40% מפסולת האלקטרונית שנשרפת ביהודה ושומרון מגיעה מישראל. זאת אומרת, יש פה איזה שהוא פישול אחד הגדולים שמשאיות יוצאות, לא יודע אם זה קשור לעבריינים, למישהו משלם משהו, אין לי מושג, זה לא התפקיד שלי. אבל כש-40% מהפסולת האלקטרונית יוצאת מתוך ישראל הקטנה לעבר יהודה ושומרון, משהו פה לא עובד חבר'ה. משהו פה לא עובד באכיפה. משטרה, לא יודע איפה זה נמצא, אכיפה, פיקוח. חבר'ה, אין לי מושג איפה זה חונה. בואו נייצב את המערכות הבסיסיות שלנו, של אכיפה, של תכלול האירוע הזה ואפשר לנצח את זה. ברור שזה קשור לתקציב, ברור שזה קשור להכול. הבעיות פה מונחות, אני לא צריך להביא פה את הכאב של מה שהתושבים שלי חווים. התושבים של כולנו פה חווים. ראש מועצת מנשה שנים כבר חווה את האירוע הזה מזוויות שונות. בואו נשים את זה ראש סדר העדיפויות. זה באמת אירוע, דרך אגב, אני חושב שזה אירוע גם ביטחוני בראש סדר המעלה. זה אירוע של משילות. ואם יהודה ושומרון וישראל הקטנה פרוצים בצורה כזאת, יש פה אירוע, אנחנו למדנו לפני שנתיים לאן זה יוביל. אני לחמתי בחאן יונס, אני הייתי בכפר עזה. אנחנו יודעים לאן זה יכול להגיע. זה כבר לא סיפורי אגדות. בואו נתעסק במשילות, בואו נתעסק בביטחון ואנחנו יכולים לנצח את זה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה יאיר. ברק, בבקשה. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> אפשר להעלות את המצגת, אני אשמח. קודם כל, אני רוצה להגיד תודה רבה ליושב-הראש ולחברי הכנסת שמלווים את העניין זה ולא עוזבים. באמת, התודה אולי הכי חשובה היא לתושבים, שבעצם אלמלא התושבים אני חושב אף אחד לא היה פה. וכמובן הנציגים שלהם, ראשי הרשויות שעושים פה באמת עבודת קודש. יש לנו שיתוף פעולה מצוין עם ראש העין באיזה שהוא פיילוט שאנחנו מקדמים ואתם מוזמנים כולכם לכנס שיהיה ב-1 בינואר. (הצגת מצגת) אני אעשה את זה הכי קצר שאפשר. אני חושב שזה ייתן קצת רקע לכמה דברים. קודם כל, המסגרת. במה אנחנו מדברים. כשאנחנו יושבים פה ושומעים כמובן את התושבים, כשאני אומר שוב, קו התפר ממש נושא את זה על גבו וקידם את זה מאוד, את הנושא הזה. אבל הבעיה, חייבים להבין, היא הרבה יותר רחבה מזה. זאת אומרת שמדברים על פתרון צריך לדבר על סדרי עדיפויות, אבל גם לדעת מהי הבעיה שצריך לפתור. מה שאתם רואים כאן בעצם בצד ימין זו תוכנית האב לפסולת פלסטינית. אחרי הסכמי אוסלו הייתה הסכמה שהפלסטינאים בעצם מטפלים בפסולת שלהם, ישראל מטפלת בפסולת שלה. אני לא נכנס לסוגייה מה עם היישובים הישראלים, נשים את זה בצד. מוזמנים, יש את הדוח, אפשר לקרוא ולעיין. יש שם התייחסויות לכל הדברים האלה. מה שצריך לעניין אתכם פה זה שיש פה בעצם מתוך שלוש מטמנות שהיו מתוכננות להיות מוקמות. שתיים הוקמו, אחת בדרום באל מיניה ואחת בצפון בזהארת אל פינג'ן ובמרכז, ברמון לא הוקמה. מה שאתם רואים באמצע זה מפה, דוח של רשות איכות הסביבה הפלסטינית. אתם רואים שהם מציינים בצורה מאוד ברורה שכל הבעיות נמצאות רק במרכז. יש שם מלא מטמנות. ביהודה הכול כאילו נקי, בשומרון הכול נקי. והתשובה היא שזה בשום פנים ואופן לא נכון. זאת אומרת, כל מי שמדבר על הקמה של אתרי קצה פלסטינים וחושב שבזה יבוא לציון גואל, חבר'ה, אלה פשוט לא העובדות. הנה כך נראה אתר פלסטיני, אתר אל מיניה שמקודם הצבענו עליו. הוא קרס לפני שנה. אני יודע שלב עושה שם עבודות. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> זה כבר לא מעודכן. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> אני יודע שאתה עושה שם עבודות ואני יודע, המנכ"ל, שאתם שמתם שם כסף 500,000 שקלים. אני רק שואל, מישהו ניסה לתבוע את המפעיל של האתר הזה שגרם את הקטסטרופה הזאת? רשות הטבע והגנים שילמה מאות אלפי שקלים כדי לנסות להציל את נחל דרגה למטה. מישהו גבה את זה? מישהו עצר? מישהו חקר את מפעיל האתר? אנחנו שמים עוד כסף. מי יגבה את הכסף שהמנכ"ל שם עכשיו פה? אתרי פסולת פלסטיניים, בניהול פלסטיני, זה פצצת זמן מתקתקת. זה פשוט, זה דרוך וזה יתפוצץ מתישהו. השאלה רק מתי. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> זה גם קרה בישראל. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> נכון, זה קרה בחגל. אגב, הייתי בחגל, אני יכול להראות לך תמונות. זה לא גלש ממסגרת האתר. מקרה חמור מאוד, אבל זה לא גלש מתוך האתר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, לפני חצי שנה השר סמוטריץ' אמר לי שהולכים, שיש מכרז לפרויקטור שאמור לקדם את תוכנית האב לפסולת ביהודה ושומרון. מישהו יודע מה עלה? הוא אמר לי שיצא מכרז כבר. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> יצא מכרז. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> רגע, אדוני יושב-הראש, אני באמת אעשה את זה קצר. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אני אתייחס לזה אחרי זה. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> מה שאתם רואים פה, אגב, שוהם, התמונות האלה תמונות מלפני שנה. המזבלה בשוקבה. התמונה מצד ימין זו תמונה שרואים שם פעולות ניסיונות לכבות את הפסולת ומה שרואים משמאל זה את אותו אתר בדיוק שבוע אחר כך. הסיפור של כיסוי הוא בלוף בכל קנה מידה, מה זאת אומרת בלוף? בסופו של דבר לב באמת מנסה לעשות כל מה שניתן כדי להציל, ממש מילולית להציל אנשים. ואולי זה ניסיון. אבל הניסיון הזה פשוט לא מצליח, כי זאת לא הדרך לטפל באתרי פסולת. אי אפשר להשאיר אותם שם בוערים. כבר לא מדבר שנניח שזה היה מכוסה ממש טוב, אז הזיהום היה הרבה יותר חמור לתוך הקרקע. בגדול אני רק רוצה להגיד פה שבסופו של דבר הרעיון של הדבר הזה, מזה אני רוצה להוציא רק שני דברים. בלי להיכנס לכל הפרטים, יש יחידות שונות ומשונות, איך להפעיל אותם ומה להפעיל אותם. ולהגיד שבסופו של דבר דווקא יש פה שלושה עיגולים, אבל אני רוצה לדבר על שניים. הם הוזכרו כבר: אכיפה ותשתיות. אם תהיה אכיפה, מדברים הרבה על אכיפה והיחידות השונות שצריכות לקום. וזה ודאי נכון, זה הדבר הראשון שחייב להיות. אם לא תהיה אכיפה שום דבר לא יעבוד. כי גם אם יהיו תשתיות הטובות ביותר והמשוכללות ביותר, זה פשוט הרבה יותר זול. אני לא רוצה להרחיב, אבל יש פה איזה סוגייה פנימית. זה לא סתם שהצגתי לכם מקודם את האתרים, את אתר אל מיניה ואתרים מסביבו, הם יכולים לנסוע לאל מיניה, למה הם לא נוסעים לאל מיניה? כי מישהו עושה פה כסף. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תכף נעביר את השאלה למשטרה גם. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> בסדר גמור. היינו בסיור עם חה"כ שמחה רוטמן באתר ליד הבית שלו שהוא לא הכיר אותו. מרחק מהאתר הזה לאל מיניה, נגיד חמש דקות נסיעה. עוצר לידינו איזה ערבי ושואל אם הכול בסדר. אני אומר לו למה? לא, כי זה שלי, אז אם יש פה איזה בעיה. זה האתר שלו, הוא עושה כסף. זה למה שהוא לא שולח לאל מיניה. כי באל מיניה זה כסף של מישהו אחר וזה עולה 50 שקלים כניסה למשאית פלסטינית, משהו כזה, 50 שקלים לטון. ואצלו זה 20-30. לא יודע, כל מחיר זוכה. אז אכיפה בוודאי חשובה מאוד, כי בלעדיה לא יקרה כלום. מצד שני גם כמובן חייב שיהיה תשתיות. וכשאני מדבר על תשתיות אני מדבר בעיקר על ריכוז, על אתרי תחנות מעבר שיאספו את הפסולת ויעבירו אותה אל אתרי קצה. אני לא פותח את הדיון הזה האם באמת צריך עוד אתר נוסף, כן או לא. אבל רק הוכחתי אני חושב יפה שאין קשר מוכח בין אתרים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק אם תוכל להתייחס לשאלה של חה"כ מטי על הפרויקטור. את רוצה לשאול שאלה, חה"כ שרון? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, בעיקר להגיד. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> רגע, אני רוצה רק לסיים. אני אסיים באמירה הכי כללית. בסופו של דבר שאלו פה, בעצם השאלה היא מי. הזכיר את זה גם ראש עיריית אריאל וגם אחרים. אני רוצה להציע, אני מניח שזה גם אולי טיפה יעצבן את לב. אבל אני חושב שמי שצריך להיות פה בראש האירוע הזה זה סגן ראש רמ"א הלל רוט. הוא נמצא בצומת החשוב הזה, שהוא נציג של המשרד, בעצם משרד בתוך משרד הביטחון. הוא קשור למשרד הביטחון דרך מינהל אזרחי. יש לו את הסמכויות היום, לא מחר. יש לו את הסמכויות להפעיל כלים. המשנה שלו לדעתי צריך להיות לב. אני יודע, לב, שזה לא נעים וזה לא נוח, אבל באמת שיש פה מלחמה וצריך להירתם אליה. הסיבה היא כי לב מחובר, דרך המשרד. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> סגן ראש מינהל אזרחי הוא המנהל הישיר שלי. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> אני יודע שהוא המנהל הישיר שלך והיינו בפגישה אצלו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ברק, רק לסיום, כי אנחנו צריכים עוד לשמוע פה. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> זהו. אני חושב שהנקודה החשובה היא באמת מי ואני רציתי להציע את המי הזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אחזור רגע לשאלה שלי ללב? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה פשוט להגיד דבר קטן כי אני צריכה לרוץ לעוד ועדה. אני לא חברה מן המניין בוועדה הזו, אבל הנושא הזה מאוד חשוב לי. אני אגיד קודם כל ששריפת הפסולת באופן פיראטי ביהודה ושומרון זה הפך להיות באמת בעיה אסטרטגית. זו כבר לא בעיה מקומית של אתר פסולת כזה או אחר. זו פשוט בעיה אסטרטגית, כי באמת הפסולת עלתה על גדותיה וזה כבר פוגע באופן ממשי באזרחי המדינה ובבריאות אזרחי יהודה ושומרון וגם אזרחי שוהם, מודיעין והסביבה כולה. קו התפר, ראש העין, כל ראשי הרשויות שנמצאים כאן בהחלט כבר זועקים בדם ליבם. אני שמה אל מול זה את אותם 5,500 אזרחים שמשלמים בחייהם על הנושא הזה. זה פשוט לא אחרת מאשר טרור אקולוגי שאנחנו צריכים להתייחס אליו אחרת. לא ברמה של פתרון של בעיה מקומית לאתר כזה או אחר. מדובר בבעיה אסטרטגית אמיתית שפוגעת בביטחון הלאומי. ואני חושבת שהסיפור הפיראטי זה הסיפור האמיתי. לכן אין מנוס מלהתייחס לזה קודם כל דרך כלים של אכיפה. זה צריך להתחיל בצו אלוף סדור לכל יהודה ושומרון. לאפשר לכל הגופים האופרטיביים לפעול בנושא באופן שעוקרים את הבעיה מהשורש ולא נותנים איזה סוג של אקמול לחולה סרטן. עם כל הכבוד, זה כבר הפך להיות מחלת סרטן. לכן אני חושבת, אדוני, שבעניין הזה, קודם כל אני מעריכה מאוד את המאמצים שלך, גם בנושא הצעת החוק שאתה הנחת וגם בנושא הטיפול השיטתי באתר אתר. אבל אני בטוחה שאנחנו צריכים לדרוש גם מהמשרד לאיכות הסביבה, גם מהאוצר, להביא פתרון מערכתי לנושא הזה ולתת לנו רגע לתת תשובות לציבור שנמצא כאן. ועל זה אני מבקשת שאנחנו נעשה איזה שהוא מעקב שיטתי נוסף דרך מתן מענה מערכתי. בעיניי אין מנוס. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. את רוצה להגיד משהו, יוליה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. תודה רבה. מניסיון שלי, אני הייתי הרבה שנים חברת מועצה בחולון. המכרזים הכי גדולים והכי בעייתיים תמיד זה היה פינוי אשפה. כמובן שבחולון לא היו ארגוני פשע שהשתלטו על המכרזים. אבל כמה שידוע לי, כל התחום הזה של פינוי אשפה זה נשלט על ידי חברות מסוימות שבקצה זה ארגוני פשע. מה, אני מגלה פה סודות מדינה? << אורח >> קריאה: << אורח >> זה רק בחולון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רק בחולון. כל השאר צדיקים, בסדר? מזמן כל התחום הזה של פינוי אשפה הוא תחת כמה חמולות שאנחנו מכירים כולנו את השמות שלהם. זה קשור באופן ישיר למשפחות פשע, זה כסף גדול, זה כסף טוב. אחר כך זה זולג לאן שזה זולג. ואני אגלה לכם סוד, משפחות הפשע שלנו משתפות פעולה מצוין עם משפחות פשע בכל מקום בעולם ובפרט ביהודה ושומרון. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אם יש משהו, שיתוף פעולה עם הפלסטינאים, זה בזה. דוגמה ומופת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> שם זה עובד מצוין. לכן אני לוקחת את זה למקום אחר. משטרת ישראל צריכה להיכנס פה בכלים של מלחמה במשפחות פשע. זה הרבה מאוד כסף. תמיד כשהולכים, ואני למדתי את זה בזמנו באונר"א. לאן הלכתי, כן. שגיליתי כסף, לאן הולך הכסף, איך זה עובד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כמה כשרויות את אומרת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. גיליתי הרבה מאוד חברות ישראליות שבקצה ואנשים שנהנו מכל העסק. לכן כל עוד אנחנו נסתכל על זה כאירוע סביבתי ולא ניקח במה ששרון אמרה שזה כבר פיגוע לאומי, זה כבר שם. תמיד כשיש שיתוף פעולה בין ארגוני פשע ובקצה ארגוני פשע תמיד קשורים לטרור והכסף הולך לשם, ככה צריך להתייחס לזה. ואני לא מצליחה להבין את מתפ"ש. הבנתי שדיברתם קודם, שאלתי, התעדכנתי אצל חברים שלכם. מתפ"ש זה לא רק הפנים היפות של מדינת ישראל. זה גם כן כלים איך להשפיע על כל מיני דברים שם בפנים לטובתנו. זאת אומרת, זה לא רק הומניטרי. זה גם אכיפה, זה גם מקל וגזר. ואני לא מצליחה להבין למה אתם לא באירוע על מלא מלא. זאת אומרת, לא רק לדאוג לצרכים הומניטריים, גם פה יש הומניטרי. שורה תחתונה: זה אירוע פלילי עם הרבה מאוד כסף. עם שיתוף פעולה בין ארגוני פשע בישראל ובין ארגוני פשע שם. כך צריך להתייחס לזה. זה לא רק שריפה של זבל. מאחורי זה הרבה מאוד כסף והרבה מאוד אינטרסים. צריך להיות פה, אם באמת רוצים לטפל בזה, ומי אמר את זה שצריך להיות פרויקטור עם מאמץ משותף, עם כל הגורמים. ולא להסתכל לזה רק כנפגע סביבתי או נפגע בריאותי, אלא כאל אירוע טרור לכל דבר ועניין. כי בסוף הכסף שהולך ליהודה ושומרון בסוף הולך לחמאס. אנחנו יודעים את זה. לשמוע על הקצאת כוחות לא מוכנה. בפרפרזה על מה שדיברנו. אין מה לעשות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה. רז, אני רוצה לשמוע אותך. אני רק רוצה שנייה התייחסות של משטרת ישראל. כי הרי בסוף אנחנו מדברים, ולכן אמרתי אני שם רגע את יהודה ושומרון בצד. אבל המון פסולת, לא רק האלקטרונית, הפסולת מגיעה באופן סדור ומסודר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מאות אלפי טונות של פסולת מגיעה מישראל. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מאות אלפי טונות ממדינת ישראל. לכולנו ברור שמדובר בארגוני פשיעה. אותם עבריינים, אותן משפחות. הם נמצאים בתוך הרשויות, בתוך השלטון המקומי, בתוך השלטון האזורי. איפה הפעילות של משטרת ישראל בנושא הזה? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> ישראל גאלי, ראש מדור הגנת הסביבה. אני קודם כל אגע בנושא של אזור איו"ש. קודם כל, משטרת ישראל פועלת בתחום אחריותה, הן בציר המבצעי והן בציר החקירתי. המעברים, צודקים כאן המכובדים שדיברו, המעברים מאוד משמעותיים בהגעה של הפסולת ובכניסה של הפסולת לתוך איו"ש. למרות שאנחנו לא אמונים על המעברים, אנחנו פועלים בשיתוף עם יחידת דוד ומבצעים לא מעט פעילויות במעברים כנגד התופעה הזאת. צריך לזכור, לכם אני אומר, המעברים הם ציר מאוד משמעותי. בסוף דרך המעברים מגיעה לא מעט פסולת לתוך איו"ש ואחרי זה התושבים סובלים גם מהשריפה, בעיקר מהשריפה. למרות שהמעברים הם לא בתחום אחריותה של משטרת ישראל, יחד עם זאת, אנחנו בשיתוף עם המשרד להגנת הסביבה, עם יחידת דוד, פועלים במעברים. ויש לא מעט פעילויות שאנחנו מבצעים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אתה יכול לומר לנו קצת במספרים? כמה משאיות עצרתם? כמה חילטתם? כמה קנסות? כמה נכנסו? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אם תרשי לי, אני אגע סביב הדברים האלה. צריך לזכור ולהבין שהטיפול במשאיות האלה הוא נעשה כמובן בהתאם למדיניות של המשרד להגנת הסביבה. משאית שאנחנו תופסים אותה בפעם הראשונה הנהג מקבל קנס. לאחר מכן, מהפעם השנייה אותו נהג משאית מובא לחקירה פנימית. נפתח נגדו תיק פלילי ובעצם מתנהל נגדו הליך, כתב אישום. << אורח >> קריאה: << אורח >> מהפעם השנייה? זאת אומרת, אם אני עכשיו רוצח מישהו, אז אני אקבל רק אזהרה ורק ברצח השני אני אקבל הרשעה? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אני לא אומר שאם אתה רוצח מישהו אתה תקבל בפעם השנייה. יש מדיניות מאוד ברורה. אני מניח שזה לא הדיון כרגע לעסוק במדיניות הזאת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> למה לא מיד, שיחולט. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> יש מדיניות של המשרד להגנת הסביבה שאנחנו פועלים בהתאם למדיניות הזאת. אם תמתין לרגע אתה תבין שכאשר אני תופס מישהו במעבר, כשאני תופס משאית פסולת במעבר, הוא לא השליך את הפסולת. אני מבחינתי בחוק שמדינת ישראל נותנת לי, ואני בסוף פועל בתוך מסגרת חוקים. אז בחוק שמדינת ישראל נותנת לי להילחם נגד אותו אדם, העבירה שאנחנו מאשימים את אותו אחד זה ניסיון השלכת פסולת. (היו"ר מטי צרפתי הרכבי) << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רגע, אז עצרת אותו פעם ראשונה אתה נותן לו אזהרה בפעם הראשונה? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> קנס. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> קנס. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ובפעם השנייה? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> דרך אגב, כמה קנס? << אורח >> קריאה: << אורח >> אין קנס. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כמה תקבולי קנסות יש היום? בשנה. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> משאית שנתפסת שלא במעבר, נתפסת כרגע לא משנה באיזה מקום, הקנסות הם לא קנסות, זה לא משהו שהוא מרתיע. זה נע על 750 שקלים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כמה כסף הצטבר בקופת הקנסות? כמה קנסות ניתנו? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אני כרגע לא עם נתונים. אני לא רוצה להגיד נתונים שהם לא מדויקים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כמה משאיות עצרתם? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אמרתי, עוד פעם, אני לא הגעתי עם נתונים מספריים כמותיים. לא נדרשתי לכך. אבל אם תרצי, אפשר יהיה להביא נתונים. יחד עם זאת, אני אומר עוד פעם, צריך לזכור, ואני לוקח את זה רגע להיבט הפלילי. כשאני כרגע מתעסק עם ההליך הפלילי, - - - (היו"ר יצחק קרויזר) << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יושב-הראש, מה שהיה זה שהוא אומר שעוצרים ונותנים קנסות. שאלתי מידע על כמה עצרו וכמה קנסות נגבו וכמה כתבי אישום לעבריין שחוזר, כמה כתבי אישום הוגשו, כמה נכנסו לכלא, מה היו גזרי הדין. קצת יותר מידע על סוגיית האכיפה, כי זה אחד הדברים. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אם יורשה לי, אני אומר, אחת הבעיות שלנו לטפל באירוע הזה זה סוג העבירה. בסופו של יום העבירה של משאית שמגיעה לשפוך פסולת באיו"ש שהיא נעצרת במעבר זו עבירה של ניסיון השלכת פסולת. זו העבירה. זו עבירה מסוג עוון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה גם נמצא, דרך אגב, בתוכנית האסטרטגית שהיה צריך לעשות תיקוני חקיקה. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אני אומר, זו עבירה מסוג עוון. היא לא עבירה חמורה, היא לא עבירה שמתריעה. גם כשאנחנו תופסים את המשאיות אז התפיסה היא, לצורך העניין, לפרק זמן מאוד קצר, כי לאחר מכן המשאיות האלה משתחררות והדבר הזה לא מרתיע. לכן מה שאני אומר כאן שצריך לקדם איזה שהיא חקיקה משמעותית יותר בהקשר הזה כדי כן לייצר הרתעה. כי ניסיון השלכת פסולת במעבר - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מי צריך לקדם את החקיקה? יש הצעות חוק בקנה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני לא מכיר הצעת חוק בקנה של הוועדה, אבל אני אבדוק את זה. יש פה מישהו מהמשרד לביטחון לאומי? אתה יודע להתייחס לחקיקה שנמצאת בקנה או שעובדים על משהו בכיוון? << אורח >> קריאה: << אורח >> מהמשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא הגנת הסביבה, המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה נמצא בתוכנית האסטרטגית שכבר שנתיים וחצי אנחנו מחכים לה. נכון רמי? יש תיקוני חקיקה מוצעים, כבר שנתיים וחצי. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> בדיוק פתחתי את הפרק על האכיפה, כן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש שם תיקוני חקיקה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ברור. אבל אנחנו מחכים לה הרבה זמן. ינואר 2024 כבר היינו יכולים להיות עם חוקים מאושרים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק שאלה נוספת למשטרה בכל הנושא של האכיפה, מה ששאלתי את המנכ"ל. אם לא יותר נכון להעביר חזרה את הסמכויות אליכם, למדור אצלכם, לחזק אותו ולהגדיל את התקנים בו? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> סמכויות למה? לאכוף את כל העבירה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> על מה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> על האכיפה שמתבצעת בשטח, עם יחידות האכיפה. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> כשאתה אומר בשטח למה אתה מתכוון? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> עכשיו נתפס מישהו שזורק פסולת, לא מדבר על משאית. מי שנתפס שזורק פסולת, משאית שזורקת פסולת בשטח פתוח בעמק יזרעאל? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> יש משרד שאמון על התחום הזה, המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מר גאלי אומר אנחנו לא גורם מרתיע, זה מה שמר גאלי אומר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש להם בעיה של סמכות, גם לפקחים של רט"ג. << אורח >> ארז שרעבי: << אורח >> הבעיה היא לא באכיפה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסמכות. << אורח >> ארז שרעבי: << אורח >> אני ארז, מנהל יחידת דוד. אני מדבר רק על המעברים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל אתה במעברים. אני מדבר סתם על שטח פתוח. << אורח >> ארז שרעבי: << אורח >> אבל אצלנו, אם לצורך העניין תפסתי מתחילת שנה כ-200 משאיות שהוחרמו והגיעו למגרש, אין לנו סנקציה של קנס. כרגע יש לי במגרשים 20 משאיות וב-10 שנים שאנחנו פועלים אחורה משאית אחת אולי חולטה. זאת אומרת, עבריינים שאנחנו פוגשים הם עבריינים חוזרים של 10-15 פעם אותה חברה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ומה קורה איתם? כתבי אישום? << אורח >> קריאה: << אורח >> יש כתבי אישום שמוגשים, כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גזרי דין? << אורח >> ארז שרעבי: << אורח >> לא, אנחנו תופסים על צו אלוף שדבר העברת טובין, שזו עבירת פשע. בגלל שמדובר בנהג ישראלי שאנחנו תופסים אותו על חוק בתוך יו"ש שלא יודעים להתמודד עם זה, אז מגישים על חוק מקביל ישראלי, שהוא לא מקביל, הוא פחות. הוא על חשד להשלכת פסולת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני קבלן פסולת, משהו ממה שאתם מספרים לי, משטרה ויחידת דוד, מרתיע אותי מלהיות עבריין? << אורח >> ארז שרעבי: << אורח >> לא, לא מרתיע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חה"כ מטי, שום דבר. << אורח >> ארז שרעבי: << אורח >> הוא בורח ממני כי כואב לו חודש המשאית תפוסה. אבל פוגשים אותם שוב ושוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז מה, 20 שנה הכתובת על הקיר ואין גורם מרתיע במדינת ישראל לעבריינות חוזרת ונשנית. << אורח >> ארז שרעבי: << אורח >> יש גורם מרתיע, יחידת דוד היא גורם מרתיע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא משתלם. משאית אחת חילטת. << אורח >> ארז שרעבי: << אורח >> לא, אבל זה משתלם. אין רגל מסיימת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הפשע משתלם במדינת ישראל. << אורח >> ארז שרעבי: << אורח >> צריך להגיד את האמת, חוץ מהחודשיים האחרונים שזה בכותרות, זה לא מעניין, לא מעניין הרבה אנשים - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אותי זה מעניין כבר שלוש שנים מהיום הראשון שרגלי דרכה פה, את מבקר המדינה זה מעניין 20 שנה. את הוועדה לענייני ביקורת המדינה זה מעניין. זה מעניין את כל האנשים שמתים. זה מעניין 5,500 אנשים שמתים מזיהום אוויר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מטי, אני איתך, אבל שנייה רגע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מעניין מאוד. זה לא מעניין את ממשלת ישראל ואת משרדי הממשלה, אותם זה לא מעניין. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> 20 שנה יש את הבעיה הזאת. אני לא ראיתי אף ראש ממשלה שרץ בישראל על - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה תופס תאוצה. זה אותו ראש ממשלה כל השנים. אבל זה מחריף מרגע לרגע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסדר, בואי, אנחנו לא נכנסים לפינה הזאת. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> לא להגיד שזה 20 שנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ההתרעות היו לפני 20 שנה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רמי, השאלה האם יש אפשרות שהמשרד שלכם יקדם חקיקה ללא קשר לתוכנית הזאת? כי זה לא תלוי תקציב הדבר הזה. להגיש הצעות חוק, אם הן יגיעו כממשלתיות או להביא לנו נוסחים, אנחנו נגיש כהצעות חוק פרטיות כדי לתת לחבר'ה פה את הכלים שירתיעו. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> תכף אנחנו נעשה איזה שהיא בדיקה. יש לנו גם את הצו. גם בתוכנית הזאת יש לנו צו החלטה מינהלי וגם את התיקון לצו בדבר העברות טובין. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> ההצעות שמדובר עליהם במסגרת התוכנית הן הצעות בעיקר לתיקוני חקיקה בתחיקת הביטחון, לא הצעות לתיקוני חקיקה בחקיקה הישראלית. אני לא חושבת שגם עלה איזה שהוא - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל הנה, עכשיו עולה שיש צורך ואני שואל גם את המשטרה, כל הנושא של המשטרה הירוקה שנמצא בהגנ"ס בלי הרבה שיניים. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> סליחה אדוני, אבל אני לא בטוחה מה הניתוח המשפטי שנעשה מאחורי האמירה. לי זה בכל אופן לא ברור. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אמר את זה קצין משטרה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> לגבי צו שמירת הניקיון, אני אגיד, אנחנו טיפלנו בנושא הזה באופן מאוד מקיף. אנחנו גם מתכוונים להמשיך לעבוד על זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה שנים כבר, נטע. שנים זה מטופל ואתם מתכוונים וזה לא קורה. בואו תביאו את זה לוועדה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> גורמי המקצוע, המשטרה אומרת שאין לה כלים מספיק. יחידת דוד אומרים שהכלים שיש בידיים שלהם כרגע לא מרתיעים אף אחד. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> הכלים שהוא התייחס אליהם הם לא קשורים לצו עבירות הקנס. שאלה של גובה הקנסות זה לא רלוונטי לסוגייה שהוא העלה, לפחות להבנתי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, מדברים כאן על היבטים של הרתעה, נטע. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אדוני יושב-הראש, דיברנו על חוק פסולת בניין. עכשיו גם בדקתי את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה זוכר? זה היה משפט ראשון. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אומר גם בדקתי את זה, מה הכמויות מבחינת מה שמגיע לשם. זה אומר ש-50%, נכון? משהו כמו 50%? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> פחות, אבל אני אומר, אם יהיה חוק פסולת בניין, זאת אומרת פסולת בניין יעבור. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה אתה מוריד באחוזים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, שנתיים וחצי החוק הזה עומד פה, בשולחן הזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אומר בסוף אחלה, ואני חושב שזו בשורה של ממש שהחוק יתקדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> השרה לא מקדמת את זה ופניתי אליה כמה פעמים בסוגיית פסולת הבניין. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רגע מטי, שנייה. אני מפרק את זה לשתיים. כי אתה אומר כרגע ביחידת דוד ברגע שהמשאית מגיעה אליך למעבר. אבל מה קורה כשהיא שופכת בצומת מגידו? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אבל גם כשהיא מגיעה למעבר גם אז הוא מוגבל מבחינת סמכות לתפוס משאית. צריך לומר את זה שמבחינת משך הזמן פונה אותו נהג לבית המשפט ובית המשפט - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לכן אני חוזר לייעוץ המשפטי של הגנ"ס. אם יש פערים בכלים ההרתעתיים למה לא להוציא את זה כבר כהצעת חוק, כתיקונים? או כתוספת כלים. אם חסר להם כלים שיכולים להרתיע. מדובר באותה מאפיה. אתם לא מופתעים מהנהגים והמשאיות והחברות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה שוב ושוב אותן חברות, אותם אנשים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> צו אלוף בסדר, אבל זה יהודה ושומרון. אנחנו מדברים כשהזיהום הוא חוצה גבולות בכותרת שלו. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אדוני יושב-הראש, אפשר להתייחס? יניב בלייכר, עמותת אזרחים למען אוויר נקי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> סליחה, אני מתנצל. אני הבטחתי לרז שישיב. תדבר אחרי רז ואנחנו נסיים עם ראשי הרשויות ואנחנו נצטרך להתקדם לסיום. << אורח >> רז שגיא: << אורח >> תרשמו את השם – "הסנה". כך תיקרא היחידה שתשלב בין המשרד לאיכות הסביבה שהיום לא עושה את עבודתו, סלח לי המנכ"ל, לבין המשרד לביטחון לאומי שלא עושה היום את עבודתו עד הסוף. ומשרד הביטחון, שהייתי חלק ממנו 24 שנים ולא עושה היום את עבודתו כמו שצריך. לא שהם לא רוצים לכבות. כל עוד השיטה תהיה שלפסולת יש קו ירוק, אז כולנו ניפול. הסכמי אוסלו לא עובדים בפינוי אשפה. יחידת "הסנה", זה השם שצריך לקרוא לה, שבוער ולא כלה, היא זו שצריכה לטפל בפסולת, בעבריינות בישראל, בעבריינות ביהודה ושומרון, בעבריינות בכל מקום. היא צריכה לעקוב אחרי כל נהג משאית. לא בפעם הראשונה הוא מקבל התראה או קנס של 750 שקלים. אני אומר לכם, אם זה המצב, הכי מתאים לי ראש העין מפנה 120-125 טון פסולת ביום, אני אשמח להעביר אותה ליהודה ושומרון, לשרוף אותה ליד דפנה או לשרוף אותה ליד באר שבע או לשרוף אותה ליד עמק יזרעאל. מה זה הדבר הזה? אנחנו משלמים על כל טון מאות שקלים. למה? כי זה מה שמחייבים אותנו. זה החוק ועל פיו נעבוד. אנחנו צריכים לדעת שאין מקום במדינת ישראל שבו נהג שנושא פסולת, לא משנה לאיזה כיוון, כל עוד הוא עוסק בפשיעה, דהיינו בשפיכת פסולת שמטרתה להישרף ולפגוע בתושבים של כל יישוב לאורך הקו הירוק או ביהודה ושומרון. כי תושבי אריאל לא פחות חשובים מאשר תושבי ראש העין. הפתרון הוא זה שהרשות הפלסטינאית צריכה לשלם על האשפה שהיא מפנה. ועבריינים שמנסים להעביר פסולת מישראל ליהודה ושומרון צריכים לשלם במשאיות שלהם, שיחלטו את המשאיות שנה או שנתיים, אז נראה. שיהיה ללב בעיקר בכל בית אל חניון ענקי של משאיות שממנו אי אפשר יהיה להוציא משאית רק בצו של שופט בבית המשפט העליון בארצות הברית. 10 שנים שיחלטו להם את המשאיות. שימותו שם המשאיות. שנחשוב מה עושים עם האשפה של המשאיות. כי היום הם מחזיקים את המשאיות, לא תאמין, זה החוק יושב-הראש, הם מחזירים את המשאיות עם מה שיש בהן. הם לא יכולים להחזיק בהן. לא רק שיחידת דוד עובדת לחינם, העבודה שלה הופכת להיות בדיחה על חשבון כולנו. ואנחנו כולנו נשרפים. אנחנו צריכים לעבור לפינוי במקום כיבוי. כיבוי לא עובד. דפנה מרגישה את זה עכשיו והתושבת הנחמדה משוהם שהייתה פה קודם. כיוון שזה שכיבינו זה לא מפסיק את הגיהינום שיש שם מתחת לקרקע. לפעמים עשרות מטרים מתחת לזה, לא מים ולא שום דבר. ולב לא עובד מעט. לב עובד מאוד חזק, אבל זה לא עוזר. כי יש יותר פלסטינאים מלב ויותר משאיות פסולת שמפזרות אשפה בכל יהודה ושומרון. זהו, תודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. משרד הפנים, אנחנו עוד לא התייחסנו אליו, אבל בדיון הבא נרכז מאמץ. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אפשר להשלים את הדברים שלי? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> שנייה. יש לנו עוד רבע שעה לסיים את הדיון. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אפשר רק להשלים דקה אחת? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תשלים בבקשה ואחר כך נעבור. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> תודה. התחלתי להגיד ששמעתי את ההצהרות שבוע שעבר של שר הביטחון ושל השר במשרד הביטחון בצלאל סמוטריץ'. והשר במשרד הביטחון שאחראי על המינהל האזרחי הבטיח שיהיו תקציבים בלתי מוגבלים ומשאבים בלתי מוגבלים כדי לפתור את הבעיה הזאת. אבל מה לעשות שבכובע השני של אותו שר הוא שר האוצר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא דיבר עם שר האוצר. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> הוא בולם את התקציבים. ובתקציב המדינה האחרון עלתה דרישה של 134.6 מיליון שקלים של המשרד להגנת הסביבה, שהיא כוללת 26 פקחים להקמת יחידת ינשוף יו"ש. והיא כוללת 10 פקחים למשטרה הירוקה ושישה פקחים לינשוף. אני יכול להמשיך, לא ניכנס לפרטים. אתם יודעים כמה מתוך זה נכנס לתקציב המדינה? אפס. אז אנחנו מבקשים ששר האוצר יתקן את התקציב, זאת ההזדמנות, אדוני יושב-הראש, של הכנסת, לפני שהתקציב מגיע להצבעה להכניס את ה-134.6 מיליון שקלים האלה לתקציב המדינה. זה לא כסף גדול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה כלום כסף. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> זה משהו שייתן הקלה גדולה מאוד בטווח המיידי לתושבים. כמובן שצריך בהמשך לאשר ולתקצב את התוכניות הגדולות, את 592. אבל זה ממש תקציב שהוא אוויר לנשימה וחייבים שהדבר הזה יעבור תיקון לפני שהתקציב עולה להצבעה. אדוני יושב-הראש, אני מזכיר גם לך שאתה התחייבת פה בוועדה לתקוע מקלות בגלגלים כל עוד התקציבים לא מאושרים. אז אני מבקש ממך אדוני יושב-הראש והתושבים כולם מבקשים שתעמוד בהבטחה ושהתקציב הזה לא יאושר ללא ה-134.6 מיליון שקלים האלה. תודה. << אורח >> אילן שדה: << אורח >> קודם כל, כל הכבוד על ההתמדה. אני חושב שתמשיך כך, אז אני מעריך שנצליח. למה נצליח? כי יש פה בלגן אחד גדול. לפי מה שאנחנו שומעים כל אחד זורק את זה לכיוון אחר. כך שאם בכל זאת ירכזו את הנושא הזה אפשר יהיה לפתור את הבעיה הזאת מכל ההיבטים. זה התפקיד שלך וכפי שאמרתי פעם קודמת, עשינו את זה במפחמות והיכולת שלך היא באמת לעשות את זה. אני לקחתי את זכות הדיבור בגלל דבר אחד: עוד שבוע אנחנו מסיימים את השנה. 50 איש נהרגו כתוצאה מהפעלת תחנות הכוח בחדרה בפחם. שמענו את חה"כ מציינת את הפסקת השימוש בפחם. לפי פרופ' גרוטו, משרד הבריאות, דוח שהוא עשה, כל שנה מתים 50 איש כתוצאה מהזיהום בפחם מתחנת הכוח בחדרה. לפני שבוע חווינו דבר נוראי באוסטרליה, כולנו כאבנו על 15 איש שנרצחו. יש גם פצועים. כאב לנו מאוד. ה-50 איש זה נעלם, עצם זה שכל שנה נכפיל את זה בשנים שהתחנה עובדת ובשנים שהיא יכולה כבר והוצהר שהיא תיסגר ונראה כמה אנשים מתו כתוצאה מהפעלת התחנה מפחם. וזה ממשיך, היא איננה כאן לצערי, חברת הכנסת אמרה והלכה. אבל שתדע ותיסע ותראה ואפילו תריח את הנושא. אני עסקתי בנושא הזה, יש 18 תחנות ניטור לאיגוד ערים, הייתי בראשו שמונה שנים. זה מנטר ומגלה דברים מאוד קשים על הזיהום הזה. בנוסף כמובן יש לנו את יישובי קו התפר שחווים את העשן שקיים. עשיתי כתבה בטלוויזיה עם אלי לוי, אבל לא הייתי צריך יותר מרבע שעה כשעמדנו ופתאום ענן עשן גדול אפף אותנו כשהדליקו את זה ביישוב שכן מעבר לגדר ההפרדה מה שנקרא, קיר ההפרדה. זאת אומרת הדברים האלה קיימים, הם ניתנים לטיפול. ואם תמשיך כך אני מאמין שתצליח ונצליח יחד למגר את הנושא הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק להגיד, איציק, יש את מה שטוב לאירופה טוב לישראל. באירופה ממסים פחם. בישראל מסבסדים פחם. מה שטוב לאירופה כנראה בישראל לא עובד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בבקשה דפנה. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אני רוצה רגע להגיד מילה. יכול להיות שאנחנו מה שנקרא החלוץ שלפני המחנה. אבל אנחנו כרגע מתמודדים עם הבעיה שמנוטרת ואנחנו מבינים את הערכים שלה. מחר חוזרים ילדים לבית הספר. קודם כל, שתבינו, אני זאת שכל יום, לא משנה, אני, העוזרת שלי, שמסתכלת אם ערכי הבנזן עולים או יורדים ושולחת התרעות לתושבים. משרד הבריאות נתן המלצות, הבנזן - - - 3.9. מי אמור לעשות את זה? אני כראש מועצה? מה, אני אמורה להסתכל כל יום על תחנת הניטור? אפילו אין איזה משהו שמקפיץ. אני אמורה להסתכל על תחנת ניטור ולהודיע עלה, ירד, עלה, ירד. מחר מתחילים בית ספר, יש שעות אפס. זה בשעות האלה שבעצם ערכי הבנזן עולים. מה אנחנו אמורים לעשות? איך אני אמורה להתמודד עם התושבים? תושבים מבקשים פינוי. אני מבינה שיכול להיות שזה בשאר הרשויות. אבל כמו שאמרתי, אנחנו כרגע החלוץ שלפני המחנה וטוב שזה אנחנו. כי אנחנו יודעים לנטר, יודעים לשאול את השאלות ויודעים לתת את התשובות. מסננים לכיתות, צריך, לא צריך? אף אחד לא יודע לתת לי אפילו איזה מסנן מומלץ. כי חלקם אנחנו יודעים שפולטים אוזון והם יכולים להוסיף על החומרים המסרטנים שגם ככה נמצאים באוויר. לא יכול להיות שאני ואחרי זה בעקבותיי רשויות נוספות שינטרו ויבינו שהם באותה בעיה, לא מקבלים שום הנחיות. אני מבקשת רפרנט שייתן לנו מענה לכל הנושאים האלה. לא יכול להיות שאני צריכה לתכלל את כיבוי אש, את הצבא. אני גם מבינה שאנחנו במצב חירום לאומי בנושא הזה. חוץ מאשר צו אלוף למשאיות אני עוד לא כל כך הבנתי מתי דברים אמורים לצאת לשטח. מתי אני אמורה לראות הקלה משמעותית, אם אני מבינה שרק עוד חודש מביאים יועץ. ובאמת, אין לי שום טענות ללב. שום טענות. אבל אם רק עוד חודש מגיע יועץ, מה אני אמורה לעשות בינתיים? איך אני אמורה להתגונן ומי אמור לתת לי את התשובות האלה? ואם צריך לפנות תושבים, אם זה מה שהמדינה חושבת, אז אוקיי, בואו תנו מענה. כמו שנתנו מענה בזמן מלחמה. יושב פה הממונה על התקציבים במשרד האוצר. הוא הלך, ברור. הוא לא מבין מה היו המשמעויות של לפנות תושבים. אני צריכה תשובה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דרך אגב, מה הערך לפינוי? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> רק שנייה. ההמלצות, בוא אני אגיד לך ככה: 3.9 זה המלצה יומית. לפי החוק מותר שבע חריגות. אנחנו רק בחודש האחרון כבר בתשע חריגות. אנחנו לפעמים פי 10. החריגות שלנו הן לא יאומנו. מה מזה דורש פינוי או לא? אני לא יודעת, יש נוהל כזה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> משרד הבריאות, יש לכם נוהל לפינוי בעקבות זיהום אוויר? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אין כזה נוהל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש המלצה להסתגר בבתים. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> כמה אפשר להסתגר? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה לא עובד. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> על פי חוק אוויר נקי בעצם יחד עם הגנת הסביבה, זה בעצם נוהל משותף, על מתן המלצות לאוכלוסייה. בהתאם למה שראינו ערכים שמנוטרים בשוהם נתנו המלצה ספציפית לגבי שריפות. נכון בהתאם לאותם ערכים על פי חוק ההמלצות שלנו זה כן לסגור חלונות, להסתגר בבתים. לא להיות בחוץ. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אז איך אפשר לקחת ילדים לבית הספר? מחר יש בית ספר. מה אמורה לעשות אמא שיש ערכי בנזן כאלה? לקחת את הילד, לא לקחת את הילד? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מעל איזה ערך ההמלצה שלכם יוצאת? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> ההמלצה של ערך בנזן לפי החוק זה ערך יממתי בלבד. כי מדובר פה על חומר מאוד משמעותי מבחינה בריאותית. על פי חוק לא קיים ערך שהוא קצר טווח פחות מיממה. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אין בעיה, מדדנו יממה. 7, 9, זה הממוצע של היממה. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> 3.9 זה ערך שנקבע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז אם אתמול היה שם 15.5? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אין בעולם בכלל התייחסות לערכים כאלה. ואנחנו עשינו בדיקה מאוד מעמיקה ומאוד מקיפה. אנחנו מדברים פה על ערך יממתי שהוא הכי קצר טווח והערך שנקבע לפי החוק זה 3.9, שהוא גם יחסית נמוך ממדינות אחרות בעולם. לפי הערך הזה מבחינתנו זה הקו שממנו צריך להפעיל. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אז אני על 7 עד 9 ממוצע יומי כשאין ערכים מה שנקרא קיצוניים. מה אני אומרת מחר לשירן? היא יכולה לקחת את הילדה לבית הספר בבוקר? היא יכולה לצאת מהבית? מה אני עושה בכיתות? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אמרנו, עם זה ערכים יותר גבוהים מ-3.9 אנחנו לא ממליצים יציאה החוצה. זה מה שנכתב בהמלצות. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אז משרד החינוך אמור להגיד לי שאין בית ספר. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> זה מה שנכתב בהמלצות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מי אמור לנסח אצלכם? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> ההמלצות כבר קיימות, זה יצא, זה פורסם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, אם היה להם שם אתמול 15.5 אז מה הנוהל? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אין. אז היא אומרת תסתגרו בבתים. אז יש לי מחר בית ספר. מה אני אמורה לעשות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עבודה. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> חוץ מזה שזה סוגר אנשים בבתים, שבוא זה בדיחה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, בסדר. אני אומר - - - << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אנחנו לא מנטרים. משרד הבריאות לא מנטר אוויר. אנחנו משתמשים, מתבססים על הנתונים של הגנת הסביבה. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אז ראש המועצה צריך להסתכל, כל רגע ורגע נתון כדי להתריע. זה נשמע לכם הגיוני? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> בהתאם לאותו ניטור שפורסם אנחנו התבססנו על הנתונים שמתפרסמים על ידי המשרד להגנת הסביבה ועל פי מידע שקיים מבחינה בריאותית הוצאנו הנחיות לאוכלוסייה. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> מעולה. כרופאה אני שואלת אותך, מחר חוזרים לבית ספר. מה אני אומר לתלמידים? מה אני אומרת להורים? הם לוקחים ילדים לבית הספר? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דפנה. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> לא לצאת מהבית? איפה משרד החינוך בתמונה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דפנה, תודה. נטע, בבקשה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני רוצה רגע להתייחס. לגבי הסוגייה של הערכים. אני רוצה להבהיר ואמרתי את זה גם בדיון הקודם. לגבי בנזן אין ערך התרעה. מה שמוגדר בחוק כערך שהוא אקוטי שלגביו צריך להוציא הנחיה להתגוננות כזאת או אחרת והתרעה לציבור, הם ערכים שמוגדרים בעולם כערכי התרעה. זאת אומרת שיכולה להיות להם השפעה בחשיפה אקוטית, חד פעמי. הערכים לבנזן אין ערכים כאלה בעולם, כיוון שבנזן אין התייחסות אליו בכלל כמזהם אקוטי שברמה המיידית אסור לצאת מהבית. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז מה כן? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מניחה שיש עוד מזהמים אבל, נטע. יש עוד מזהמים, לא? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז נטע ומשרד הבריאות. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> יש עוד מזהמים. אבל יש מזהמים שהם בעצם סמנים של שריפה. אי אפשר לדבר פה על כלל המזהמים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מתי יודע תושב במדינת ישראל, שוהם לדוגמה, שלא כדאי לו לצאת מהבית? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> כשראש המועצה מתריעה לו. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני לא אתייחס להנחיה של משרד הבריאות, כי היא לא הייתה מתואמת איתנו. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> זה לא בדיוק נכון. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני רק כן אומרת שמבחינת הערכים שהם נחשבים לערכי התרעה יש מספר מזהמים - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוצאת הנחיה לתושבים, מי מוציא אותה? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> משרד הבריאות יכול להתייחס. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> לא, משרד הבריאות טען שהוא לא מוציא הנחיה. אל תשלחי סתם למשרד לא רלוונטי. משרד הבריאות לא מוציא התרעות, נקודה. הוא שלח אותי אליכם, למשרד לאיכות הסביבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נטע, אין לכם מדדים או אין לכם מידע? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> לי אכפת מהתושבים, אז אני מתריעה להם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> דפנה, תודה. מה הבעיה שאתם לא מוציאים? או שאתם לא יודעים למדוד או שאתם לא יודעים לנתח או שאין מדדים? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני אתייחס שוב לדברים שאמרה איזבלה. לפי חוק אוויר נקי יש שלושה סוגים של ערכים. יש ערך שנקרא ערך יעד, יש ערך שנקרא סביבה ויש ערך שנקרא ערך התרעה. למזהמים שבחוק יש את אותם שלושה סוגי ערכים, כאשר לגבי ערכי התרעה, כלומר מצבים שבהם נכון להוציא התרעה בגלל חשש בחשיפה אקוטית שהיא ממש במישור המיידי יש רק את חלק מהמזהמים. בנזן הוא לא אחד מהם. אין ערך התרעה כזה ואין ערך התרעה בעולם לדבר כזה. אין משהו שאומר ברמה כזאת של זיהום לא צריך לצאת מהבית. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתם יודעים לעבוד ביחד עם משרד הבריאות לייצר איזה שהוא מדד אחיד? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> זאת הייתה המחשבה שלנו, שאנחנו נוציא איזה שהוא משהו משותף. בינתיים משרד הבריאות הוציא משהו אחר. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> בסדר, אבל מה אני אעשה מחר? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> התייחסנו למדידות הקיימות וכדי לנסות לעזור לאוכלוסייה הוצאנו המלצות וזה מה שפורסם ונשלח ליישוב שוהם. << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> אבל לפי ההמלצות שלך אין מחר בית ספר עד שעה 10:00-11:00. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> המנכ"ל, אתה יודע לאסוף בבקשה את המשרד שלך ואת משרד הבריאות לייצר איזה שהוא מדד? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> כבר אחרי שמשרד הבריאות הוציא את המכתב אני כבר הוצאתי מכתב על מנת מה שנקרא לראות איך אנחנו מסנכרנים - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מחר, מחר בבוקר מה? << אורח >> דפנה רבינוביץ': << אורח >> רמי, את משרד החינוך לא הכנסתם. עוד פעם, יש מחר בית ספר. שולחים ילדים? עם ערכים כאלה שולחים ילדים? << אורח >> קריאה: << אורח >> מה עם המקומות בלי ניטור? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חברים, תנו לנו. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני לא רוצה להגיד דברים בלי בדיקה דפנה. אלה דברים קריטיים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתם אבל יודעים להתחיל להוביל איזה שהוא מהלך ביניכם? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אנחנו לוקחים את הדברים האלה בסופר רצינות. בסדר, אנחנו נשתף, אנחנו ניקח את זה מפה, נעשה איזה שהוא שולחן עגול. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם עם משרד החינוך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> גלעד, בבקשה. רק להיות קצר, כי אנחנו רוצים לסגור את הדיון. כבר גלשנו. << אורח >> מיכל ספיר: << אורח >> אדוני, אם אפשר אחרי גלעד דקה אחת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אחרי גלעד ממש בקצרה. << אורח >> גלעד בן ארי: << אורח >> גלעד בן ארי, מנכ"ל איגוד ערים לאיכות סביבה שומרון. תודה יושב-הראש על הדיונים. שתי נקודות לחדד. בהחלטה 592 לפני שנתיים וחצי היו שני סעיפים. אחד מהם לא תלוי בכסף. מדובר בהחלה של חקיקה סביבתית ביו"ש. חוק אוויר נקי, חוק אכיפה סביבתית שייתן לרשויות אפשרויות אכיפה. חוק פסולת אלקטרונית ועוד. השאלה היא למה זה לא מתקדם? זאת אומרת, אין פה בעיה של תקציבים. המון זמן עבר וחבל, בינתיים אנחנו לא יכולים להשתמש בכלים האלו. הנקודה השנייה, באותה החלטה המינהל האזרחי תוקצב ב-17 ומשהו מיליון שקלים לפנות פסולת פלסטינית לטובת הטמנה מ-33 אתרים. גם זה בעצם תוקצב. אין איזה מניעה. אני חושב שמה שחסר פה זה תוכנית של הצבא, שהוא התנאי ההכרחי לאבטח לא כמבצע, אני אומר את זה שוב פעם, לא כמבצע, הצבא צריך לאבטח באופן קבוע כדי שהכבאים והשוטרים והמינהל האזרחי יוכלו לעבוד. את כל המקומות האלה כדי שאפשר יהיה לפנות מהם את הפסולת והיא תפסיק לבעור. אחרת כל הזמן הפסולת תמשיך לבעור ודפנה תמשיך לסבול וכל שאר התושבים פה. הצבא חייב להכין תוכנית מסודרת קבועה. תודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חיים, אתה תרצה להתייחס? << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אמנם נכנסתי לקראת סוף הדיון, אני בדיון אחר על תוכנית החומש. לגבי נושא השריפות התקיים דיון ביום חמישי אצל שר הביטחון יחד עם השר סמוטריץ על כל נושא השריפות. הוצאו בעצם כל המוקדים. הוצגו כל הדברים, כולל כל הפתרונות. לגבי נושא של תקציב, לפחות מה שהם הציגו, החלק העיקרי והמרכזי הוא בעצם בקיזוזים מהרשות הפלסטינאית והעברות למשרד האוצר. לכן התקציב כן מתוקצב בנושא הזה למעט 15 מיליון שקלים שהם מקרן הניקיון עבור יחידת דוד. זה הועבר ביום חמישי מכתב שלנו לשרה להגנת הסביבה. צריך להביא את זה לקרן, לאשר את זה, למעט הדבר הזה. אנחנו בתוכנית מעקב שתתבצע אחת למספר ימים יחד עם המינהל, יחד עם כל הגורמים על מנת לראות. בסוף פה צריך טיפול שורש. זה אומר גם הכנסת הכלים, גם הטיפול, גם כיסוי. וגם בסוף צריך לומר את האמת, צריך לייצר פתרון לפלסטינאים. על 50% מהאשפה שנכנסת מישראל צריך לשים מה שנקרא את הדגש המרכזי, כולל אבטחת הכוסות שאמורים בעצם למנוע את זה. אבל בצד השני צריך גם למצוא להם את הפתרון. הוצגו שני פתרונות: פתרון אחד זה רמון ופתרון שאני שאנחנו הולכים להציג אותו בימים הקרובים זה פתרון של אתר נוסף דרומית. אנחנו נמשיך לעקוב אחר הדברים האלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה. מיכל, בבקשה. << אורח >> מיכל ספיר: << אורח >> כן, מיכל מהתאחדות התעשיינים. תודה . אני רוצה להתחבר פשוט לכל מה שנאמר כאן. אני חושבת שהיה חסר מוקד אחד מאוד חשוב בדיון וזה טיפול במוטיבציה להעביר את כל הפסולת שבמדינת ישראל ליו"ש. והמוטיבציה עלתה גם בדוח של חה"כ גרמן. שאחד מהם זה העלות הגבוהה. הדבר השני, העלות הגבוהה, היעדר אכיפה. אם תהיה רק אכיפה זה לא יספיק. פסולת מיוצרת כל הזמן. אם אין איפה לפנות אותה, אם אין איפה לטפל בה. אם העלות היא מאוד גבוהה במדינת ישראל, אז אם לא ילכו מהמעבר הזה יימצאו מעבר פיראטי אחר ויעבירו אותו משם. ב-2018 העלות הייתה גבוהה. האם זה הצטמצם? לא, זה רק עלה. נוספו לזה בנוסף להיטל ההטמנה גם התמלוגים של רמ"י. בנוסף לזה, אחרי סגירת כל כך הרבה מטמנות מוסדרות, ומטמנות מוסדרות זה דבר טוב היום לטווח הקצר. יש היום גם את עלויות השינוע, כי הכול מנותב היום כמעט לדרום. בצפון אין בכלל פתרונות. במקביל לאכיפה חייבים להתנהל ליצירת פתרונות לטיפול בפסולת בישראל ובתחום הפלסטינאי. הדרך היחידה, יש היום תוכנית בקצה לפתיחת מטמנות או הרחבה והגבהה של שטחי הטמנה מוסדרים ששם לא יהיו זיהומים. שיהיה אפשר לטפל בהם. שלא נצטרך לנסוע רחוק. אבל בשביל זה צריך את המשרד להגנת הסביבה, שכרגע לא מקדם את התוכניות האלה. תוכניות שהוא הציע ב-2021 ומסיבות שתלויות בו כמובן הוא חדל לקדם אותן. אנחנו נמצאים היום במצב שאין מספיק פתרונות לטיפול פסולת במדינת ישראל. הפתרונות ממוקדמים, העלות של הפסולת רק עלתה. ואם אנחנו נתמקד רק באכיפה ושיקום של פסולת פיראטית באיו"ש, אנחנו פשוט נמצא את עצמנו עוד חודש-חודשיים עם מטמנה פיראטית במקום אחר, שריפה במקום אחר, בתוך מדינת ישראל ומחוצה לה. תודה רבה. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> הדבר הנוסף שצריך לקדם אותו דחוף, אנחנו נמצאים עליו כבר מלא זמן, חוק פסולת בניין ופסולת נגיד הנושא של מעקב. זה חוק שאנחנו כבר מזמן הבאנו אותו לפה. עלה, חזר, בגלל טעמים כאלה ואחרים. היום לדעתי אפשר לקדם אותו כמה שיותר מהר, כי המשמעות שלו יכולת חילוט, קנסות עצומים לכל הגופים. ברגע שבן אדם יבין שאין לו משאית וקנס של 90,000 שקלים יתחיל לדבר אחרת. כשיש לו 700 שקלים אז אין לו בעיה לשלם את זה, כי בסוף מבחינתו העבירה משתלמת. לכן צריך לקדם את זה, זה אחד הדברים שצריך להאיץ אותם הכי מהר כדי להתחיל לייצר גם טיפול בשטח, גם מעקב וגם כמובן פתרונות קצה כמו שהיא אמרה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בזה התחלנו ובזה נסיים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. אני רוצה לסכם את הישיבה, אנחנו כבר כמעט ב-40 דקות חריגה מהדיון. מאחר והנושא הזה מאוד חשוב וכפי שאמרתי בפתח הדברים אנחנו נמשיך לקיים כאן כל אחת לשבוע-שבועיים דיון בנושא המשבר נקרא לזה כך, משבר הפסולת חוצה הגבולות במדינת ישראל, עד שאנחנו נראה פתרון מצד אחד בטווח הקצר ופתרון במקביל לטווח הרחוק. אנחנו מברכים על ההתקדמות בחוק הפסולת. המנכ"ל, אני מברך אותך שאתה ממשיך להגיע הנה, לשמוע, להשמיע ולהתקדם ולהתקדם. אני אומר, בסוף המטרה של כל הגופים שיושבים כאן, כולל משרדי הממשלה, כולל ראשי הרשויות, חברי הכנסת, אין כאן עניין של קואליציה-אופוזיציה או שמאל ימין. המטרה של כולנו היא ברורה – להביא סוף לסיטואציה המאוד בעייתית הזאת שעולה בחייהם של אזרחי מדינת ישראל. אנחנו בוועדה נפעל לאמץ, מאחר והדוח של גרמן לא אומץ בגלל שהכנסת יצאה והתפזרה. אנחנו נפעל לאמץ אותו. נשלב בתוכו את דוח המבקר, נעבוד ביחד עם הממ"מ ועם הצוות המקצועי של הוועדה כדי לאמץ את מסקנות הדוח ולעקוב אחר היישום שלו למשרדים השונים. דיברנו על משרד הביטחון, הגנ"ס כמובן, פנים, ביטחון לאומי, משפטים. יכול להיות שנחבר בפנים גם את משרד החינוך. אבל אנחנו כן רואים במשרד שלכם, המשרד להגנת הסביבה, בשרה ובמנכ"ל כראש החץ, כמי שאמור לתכלל את הנושא הזה, כמי שאמון על הגנת הסביבה במדינת ישראל. ופה אנחנו צריכים לפצח את הבעייתיות באזור יהודה ושומרון, במקרה של הסמכויות שלכם ואת העבודה היותר הגיונית ונורמטיבית ביחד עם הגופים שעובדים ביהודה ושומרון. אנחנו כן נפעל לבדוק עם הצוות המשפטי של הוועדה, אבל גם כחקיקות פרטיות לראות מה הכלים שחסרים, כפי ששמענו כאן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לפרסם את התוכנית האסטרטגית סוף-סוף. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אין ספק. אני אומר, זה לא סותר. בסוף אנחנו מחוקקים, הם משרד ממשלתי. יש להם את הדרכים ואת דרכי הפעולה ולוחות הזמנים שלהם. וזאת היכולת שלנו כחברי כנסת להגיש הצעת חוק פרטיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו גם מפקחים על עבודת הממשלה והדוח הוא חלק מהחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הדוח אנחנו נבקש שהוא יפורסם, בנוסף לעוד דברים שתכף אני אגע בהם, שהשרה הבטיחה לנו גם לענות לנו על שאלות. אבל אני אומר, במקביל יש גם לנו את הכוח שלנו כחברי כנסת להתקדם בצורה שלא בהכרח נוחה למשרדים. זה הכוח והכלים שלנו. אני כן מבקש, המנכ"ל, להפעיל בצורה יותר תכופה את השולחן העגול הזה שיושבים סביבו באמת המשרדים שאמרנו: הגנ"ס, ביטחון לאומי, משפטים. וכן כדאי לצרף את משרד החינוך, לכנס אותם בדחיפות, לשבת וגם לפרסם לוועדה כדי שאנחנו נוכל לפקח מה המסקנות ואיך אתם עובדים בשיתוף פעולה. דיברנו על לפני כחודש כשהשרה הייתה פה על שאלות שעלו מחברי הכנסת ועדיין לא קיבלנו את כל התשובות, אז אנחנו נבקש שהשרה גם תעביר לנו התייחסות לשאלות שעלו פה. אני כן אבקש מהמנכ"ל לכנס בדחיפות את המשרד ואת משרד הבריאות, לייצר איזה שהוא גרף אחיד, איזה שהוא מדד אחיד שהתושבים במדינת ישראל ידעו מה המסקנות ומה המדד בעצם. כי להסתגר זה לא פתרון. מה ההנחיות שהם צריכים ומה המשמעויות. זאת אומרת, אם יש הנחיה בערך כזה להסתגר ובערך אחר עד כדי פינוי של עיר. כי אם אתם הולכים עכשיו, כפי שהבנתי מהשרה, להציב עוד מתקני ניטור, אז אני מניח שראש העין כרגע ושוהם ורשויות אחרות בכותרות. אבל אני מניח שזה יהיה לאורך כל קו התפר. אני לא מדבר איתך על מה שקורה בתוך יישובי יהודה ושומרון. כפי שפתחתי ואמרתי, אנחנו נמשיך במעקב ובקידום כל גורם כזה או אחר, עד שאנחנו נגיע להסדרה מוחלטת של שוק הפסולת במדינת ישראל בטווח הקרוב ובטווח המיידי להביא את הדבר הבסיסי ביותר לאזרחי מדינת ישראל שהוא אוויר נקי. תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:40. << סיום >>