פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 518 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום שלישי, ג' בטבת התשפ"ו (23 בדצמבר 2025), שעה 17:51 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 (מ/1502) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר קארין אלהרר יעקב אשר רם בן ברק משה טור פז שרון ניר צבי ידידיה סוכות מאיר פרוש מטי צרפתי הרכבי יעל רון בן משה אלעזר שטרן חברי הכנסת: אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק מירב כהן משה סולומון אלון שוסטר מוזמנים: מזכיר הממשלה יוסי פוקס קובי בליטשטיין – המשנה למנכ"ל, משרד הביטחון תא"ל שי טייב – רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון סא"ל אביגדור דיקשטיין – רע"ן חרדים, משרד הביטחון רום בר אב – רכז תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר דרור גרנית – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים עמוס צייאדה – מנהל אגף בכיר מוסדות תורניים, משרד החינוך עוזי דיין – חבר כנסת לשעבר משה גוטמן – מנהל איגוד הישיבות הגבוהות שלומית רביצקי טור פז – עו"ד, מנהלת המרכז לחברה משותפת, המכון הישראלי לדמוקרטיה אתי פרץ – איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים אל"מ במיל' צבי גרינגליק – עו"ד, אב שכול משה שפירא – אב שכול ענבר הרוש גיטי – ממובילי מפלגת "ישר" עם גדי אייזנקוט ד"ר נעמה שלם – מובילת הפורום שותפות לשירות לילך חיים אידלברג – עו"ד, מובילת "אל הדגל" סא"ל במיל' אליהו מאירי – מלווה משפחות שכולות, ממובילי "אל הדגל" שחר ורון – רס"ן במילואים, כתף אל כתף טלי הרן בן נון – חברה בארגון אמא ערה יובל שיינין – חבר בפורום חוי ארנפלד – מנכ"ל "עושות חיל" איריס שפירא – עו"ד, אימהות הלוחמים אילת פלר מימון – אימהות בחזית בר שהם – פורום נשות המילואימניקים יוסי לוי – מנכ"ל עמותת נצח יהודה ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור – המשנה ליועצת המשפטית לכנסת איילת לוי נחום מנהלת הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים; מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתי פרץ נמצאת איתנו? בבקשה, אני מאפשר לך לסיים. << אורח >> אתי פרץ: << אורח >> תודה, אני ממש מעריכה את זה. אני אשתדל להיות מאוד ממוקדת כדי לכבד את האחרים גם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, הצטרפו אלינו הורים שכולים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכלל לדעתי, אדוני יושב-הראש, צריך לתת לארגוני חברה אזרחית שנמצאים כאן מהבוקר, הרבה מאוד אנשים. לתת להם להתבטא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מאפשר לכולם לדבר, אתם יודעים את זה היטב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חשוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בינתיים הזכרת. אז אני רק אגיד לך שבזמן ששהייתה המליאה, פה אולי אני אגיד איזה מילה. לא קשור לכנסת, קשור לפרק הקודם. עיתונאי ספורט, אבי מלר, מכירים? ערוץ הספורט, כתב מעריב. אחד האנשים באמת היותר מקסימים ויותר מדהימים. עבדתי איתו ממש בתחילת הדרך, אני מדבר אתכם על תחילת שנות ה-80, אבי מלר. אפרופו, אתה יודע, הריבים שלנו לפעמים. אבי מלר, יש להניח, ז"ל, לא הצביע לי בבחירות האחרונות. יותר מזה, הייתה לו ביקורת. הוא היה חבר שלי. ב-5 בפברואר או ב-4 בפברואר 2024, בזמן המלחמה, כשאנחנו הולכים להרבה מאוד הלוויות, או יותר נכון בזמן הלוויה של עוד גיבור ישראל בירושלים קיבלתי את הבשורה על מותו של חבר, גסאן ואקד, כתב ספורט ממעריב. ערבי מיפו שלמד איתי בבית הספר האנגלי. אני מצאתי את עצמי איתו במשחקים. הוא לגמרי הכי עוין את מה שאני מייצג ואני ליכודניק שרוף כמו שאומרים, יהודה ושומרון וכו'. ואנחנו חברים. היינו חברים אמיתיים. הייתי בהלוויה. בהלוויה היה אבי מלר וזה היה גם בימים של מתיחות. ואבי מלר העביר ביקורת, הטיח בי כמה דברים. ואז אחרי זה הוא שלח לי הודעה. פשוט הוא הלך לעולמו, אז חיפשתי וראיתי ואיזה מזל שלא מחקתי. ואז הוא כותב: "בועז יקר, ההתנהגות שלי כלפיך אתמול", זה היה בהלוויה, "ממשיכה להציק לי. לא הצלחתי לשלוט ברגשות שלבטח לא קשורים אליך. אני מצטער ומבקש סליחה". עניתי לו מיד: "הכול טוב. אתה יודע אני אוהב אותך ממש. אתה אחד האנשים שהכי תרמו לקריירה העיתונאית שלי כשהייתה בחיתוליה", אני מדבר אתכם על שנת 1983, השנים היפות ביותר. אבי מלר, יהיה זכרו ברוך. תודה. מי עכשיו? אתי פרץ, בבקשה. << אורח >> אתי פרץ: << אורח >> קודם אני רק אמשיך בתמצית את ההצעה שלי וכאן אני באמת מבקשת להגיד את זה ברמה של הערה וחלילה, יש פה שתי עורכות דין מנוסות, רציניות מאוד ויו"ר ועדה. אני כן רוצה להציע סוויץ' שלם בכל התהליך של החוק הזה. אני רוצה להציע שכל הפרק שנוגע לפירוט הישיבות וכל המפרט כולו יוצא מהחוק הראשי. ותקשיבו עד הסוף בבקשה. אני אומרת להוציא אותו מהחוק הראשי, לא לעגן אותו בחקיקה הראשית הראשונה כסעיף בחוק, אלא להכניס אותו בסעיפי, תכף אני אסביר. תראה, אני קצת מצויה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי כלום. << אורח >> אתי פרץ: << אורח >> לא, כי אתה צריך לראות את המימיקה שלך. אני רגישה, סליחה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, סליחה, אני מאוד בעד להוציא את זה מהחוק. << אורח >> אתי פרץ: << אורח >> לא, לא, לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, פנית אליי. שלושת רבעי מהחוק הזה אם היו הולכים על מכסות ולא על יעדים. << אורח >> אתי פרץ: << אורח >> בבקשה. סליחה, אני מתנצלת. אני מבקשת סליחה ומחילה שנפלתי ממך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כל התרגילים המסריחים האלה איך מגדירים חרדי וכמה אחוזים ומי שומר שישיבה ומי לא שומר בישיבה ומה עושה ועד הישיבות. << אורח >> אתי פרץ: << אורח >> אדוני, אתה מרשה לי להמשיך? כי אנחנו מוגבלים בזמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו כן. לא, לא גוזלים זמן. << אורח >> אתי פרץ: << אורח >> כל מה שנאמר כרגע אני לא בעד ולא נגד, לא עם הטון ולא עם הסגנון ולא עם התוכן. אני רוצה שתקשיבו רגע לקטע שאני רוצה להציע. כל הפרק הזה יעוגן במספר משפטים שמכניסים את הישיבות באזכור בגוף החקיקה הראשית. תכף אני אגיד על עוד מפרט. צו של שר הביטחון, ואני רוצה להעיר פה לכולם, חוק הוא לא עניין של פוזיציה ולא פיגורה של איש כזה או אחר. אין חוק שאין ממונה על החוק שהוא השר. לכן, כיוון שפתחתי ואמרתי שאני רואה פה את ה-20-30 שנים הבאות אני לא תופרת חליפה לפי שר כזה או אחר, אלא השר שם נמצא ברשות ובזכות ועל פי כללים ויש בהם איזונים. צריך לחשוב על האיזונים. אני לא נכנסת לזה כרגע. ואז שם יהיה צו שהשר יוציא בצו את רשימת הזה. זה יכול להיות בסימן, זה יכול להיות בתוספת. חקיקה ראשית לא יכול להיות שסעיף, ואני מדברת גם אליך, לא יכול להיות שזה יהיה אקורדיון, מוסיפים ישיבה, מורידים ישיבה, מרבה רגליים. את כל זה צריך להיות השיוך המהותי של הקבוצה ואת העניין של המסלול המיוחד לפטור או לפי, דרך אגב, המפתח, אני מסכימה פה. הצבא צריך לקבוע את המספר שהוא רוצה. המפתח ללחימה, העדפה מוחלטת ללחימה. פלוס, להזכיר לכם שאני בעד ביטחון אזרחי, עניין של שירות אזרחי ביטחוני, לעגן את זה בחוק. כי יש דברים היום, החזית היא העורף והעורף הוא חזית. ואז ברגע שאתה מכניס צו שיש בו את ההגדרה של האחריות, אחריות אישית, כולל סנקציה פלילית, כולל סנקציה אזרחית למי שמשקר, למי שפוחד מזה. אני אמשיך בקטע שרציתי להגיד לפני ההפסקה. אני פונה פה לרבנים, ולהזכיר, אני נתלית פה באמרי חז"ל: חמורה הונאת דברים מהונאת ממון. ופה עלול להיות גם וגם. מי שייכשל עלול להיות גם וגם. כי גם עניין של דיווח לא מדויק יש בו גניבת דעת והונאת ממון זו גניבה ועשיית עושר לא במשפט. אבל בשבילי אני לא מתייחסת להם חלילה כדיווח שקר או לא, אלא לעגן את האחריות בתוך החוק הזה. סנקציות אישיות. ועוד משהו ואז עוד שתי הצעות ובזה אני מסיימת. בתוך התהליך הזה גם את המפרט שאומר מה המפתח, איך מעדכנים וכן הלאה. שתי הערות אני רוצה להציע ובזה אני מסיימת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, כי יש פה עוד דוברים. << אורח >> אתי פרץ: << אורח >> תודה, אני מעריכה את זה מאוד. חייבים לעגן תחולה, תקופת מעבר, התחלה וסוף. זה לא יכול להיות חקיקה נזיל לחלוטין. ודבר נוסף ובזה אני מסיימת, אנחנו חייבים גם לעגן את העניין של הסנקציות ברמה שהם כאלה שהם מדידים. וכאלה שבמועד מסוים חלות כל הסנקציות, כמו על כל מלש"בניק שלא מתייצב. לכן במשפט האחרון אני פונה אליכם בבקשה. תשקלו את מה שאני מציעה. כיוון שכרגע העניין הזה של הכנסת סמכות כזאת היא סמכות לא עומדת במבחן של הרשות המינהלית, כי אני לא חושבת, אין שום חוק ראשי מסמיך, להזכיר לכם שזה תיקון לחוק הרגיל, הצבאי. הוא לא חייב להיות עם שרשור מלמעלה עד למטה. אין חוק שנותן סמכות מינהלתית כלשהי לראשי ישיבות. אני מצטערת. כן, הם צריכים להיות כאלה שיש להם say, צריך להיות להיות רפרנט לצינור אחד שאתה מקבל נתונים שייקבעו כאן, אני לא נכנסת אליהם. ואני מוכנה לעמוד יחד עם עוזי דיין ולשבת אחד לאחד על החוק. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי מבין הח"כים טרם התייחס לסעיף 26ד? מישהו מבין הח"כים שיושבים כאן? בבקשה, נעבור ל-26ה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביקשנו שהורים שכולים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לי. אתה רוצה להתייחס? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> כן. ברשות אדוני רגע אני רציתי להשלים התייחסות ביחס לדברים שאמרתי קודם, כי לא הספקתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> כמה נקודות רגע על הקושי שסעיף 26ד מייצג בעייני. כי בעצם סעיף 26ד, אמרתי קודם, הוא בעצם בעיניי סעיף הליבה של כל ההסדר. זאת אומרת, הוא הסמכות המינהלית הראשית והעיקרית שמופעלת פה. וחוץ מהדיון הארוך שהיה פה על השאלה, על הקריטריונים והתניית שיקול הדעת של השר, צריך להגיד שיש בסעיף הזה עוד כמה רכיבים שהם בעייתיים. אחד, עצם העובדה שיש אפשרות לתלמיד ישיבה לבקש ללכת לאפיק אחר שאינו הגיוס, זה כשלעצמו מכונן את אי השוויון. זאת אומרת, בעוד שביחס, הכלל הבסיסי של חוק שירות ביטחון אומר יש - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה זה? לא הבנתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה ששואלים אותו 'אתה רוצה לא להתגייס?' זה לא שוויוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא שאלתי אותך. גברתי, לא שאלתי אותך. אני יודע - - - שהיית בקריאה ראשונה ואז לא ידעתי לספור עד שלוש. אז את בקריאה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה דיון נוסף, זה דיון אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לזלזל באנשים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא מזלזל, אבל לא להפריע לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל למה? למה זה טוב? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עו"ד פוקס, היום אתה ממש בין ועדות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להפריע לי זה לזלזל בי, גברתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם את לא דיברת, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קארין, זו המומחיות שלך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מחכה לתורי, אגב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו, בבקשה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> בעוד שההסדר הבסיסי של חוק שירות ביטחון אומר כל בן 18 יתכבד, יתייצב וישרת, פה אומרים ביחס לאוכלוסייה החרדית בחלק הזה, אומרים בן הציבור החרדי עומדת לו האפשרות לבחור או שהוא בא להתגייס לשירות או שהוא יכול לבקש לדחות את שירותו. אז עצם הדבר הזה הוא ההסדר הלא שוויוני. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> מה לא שוויוני? יש חוות דעת תומכת שלכם בחוק המקורי עם אותו הסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כבר דיברנו על זה. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> עזבי רגע את ה-7 באוקטובר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברנו על ה-7 באוקטובר. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> שנייה רגע, הוא עוסק בשוויון. תקשיבי, אני מכבד את הטיעון על ה-7 באוקטובר. לכן ההחמרות הן פי כמה וכמה. הוא עוסק בשוויון, הוא חתום. הייעוץ המשפטי לממשלה חתום על החוק של רם בן ברק, עם אותו הסדר. בואי תגידי מה השתנה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל השוויון מתלכד על אחת כמה וכמה עם צורך מבצעי עכשיו. יש פה שוויון וצורך מבצעי, שזה באותו סקטור. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> על המבצעי נדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אבל צריך להגיד גם את האמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, לא צריך כולם ביחד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה הוא לא עבר, החוק. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> הייתה חוות דעת משפטית תומכת, אני אראה לך. יש לי אותה פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגלה לך משהו, יוסי. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> לא רק שהוא לא עבר, אלא שמאז התקדמנו בכמה פסיקות של בית המשפט. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לא, לא, אין שום פסיקה מאז שדיברה על ההסדר הכולל שיש פה. אל תטעה. לא הייתה פסיקה אחת של בג"ץ, שנייה אחת. ומי שטיפל בחוק הזה מלכתחילה וגם אחרי ה-7 באוקטובר עד שהוא סיים את תפקידו היה עו"ד איתי אופיר. אפשר לאהוב, אפשר לא לאהוב את המתווה האייקוני הזה של יעדים, סנקציות וכו'. הדבר הזה כמכלול לא נפסל מעולם בבג"ץ. אל תגיד משהו לא נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אני אגיד לך משהו, הוא לא הגיע לדיון. אני רוצה לגלות לך משהו. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> בסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אגיד לך. הוא הגיע, היה עליו ערעור. תכף אני אגיד לך. אחרי ועדת שקד הוגש ערעור של התנועה לזכויות האזרח. תן לי אני אגיד לך משהו, אני אזכיר לך. הוגש ערעור. אני, כיוון שהייתי בוועדה הזאת אני יודע. והערעור צדק. רק אמרנו יש לנו אוריינטציה, ייקח 10 שנים, זה דוגרי מה שאני אמרתי, כמו שלקח לבטל את חוק טל. בתוך ההמלצות האלה התחלפה הממשלה ובאה ממשלה של נתניהו ב-2015 והחרדים התעקשו בישיבה הראשונה שיבוטל החוק של ועדת שקד. וזה מה שעשתה ממשלת ישראל. לכן כל מה שאתה עכשיו מנסה להגיד על החוק ההוא, אתם התעקשתם. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני מציע לך, חה"כ שטרן, אני מציע רק דבר אחד. קח את המסמך הזה, הצעת החוק. יש בדברי ההסבר שבו תמך הייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אני נראה לך, אני חוקר היסטוריה? << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> הסבר שהמתווה הזה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבין במילואים, בשירות. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> רגע, אתה מדבר 2015, אני מדבר 2021. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> וגם היסטוריה. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> עומד במה שבג"ץ קבע. זה כתוב בדברי ההסבר, תקרא מה כתוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מציע לך לקרוא את סולברג. אתה רוצה שאני אקריא לך קצת את סולברג מ-2025? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דרור בזכות דיבור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להקריא לך את סולברג. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דרור בזכות דיבור, לא להפריע. יוסי, דרור בזכות דיבור. בבקשה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני אשיב למזכיר הממשלה, רק כדי לא להשאיר את הטענה ללא מענה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תענה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> בכמה רבדים. אחת היא שבעצם לאחר שפקע פרק ג'1 ופקע סופית, שזה קרה בשנת 2023, אחרי כל הדחיות, המשיכות וכדומה. בעצם ברירת המחדל של הסיטואציה התהפכה. זאת אומרת, ברירת המחדל שעד אז הייתה סיטואציה שבה הדיפולט זה דח"ש ואנחנו בעצם מחריגים מתוכו. משפקע ג'1 עכשיו יש תחולה כללית. ולא רק שהתחולה הכללית של חובת השירות חלה על כל בני הציבור החרדי, אלא גם הוצאו צווים והתקדמנו בהליכי אכיפה. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> כי הבג"ץ קובע במפורש שבמצב הנתון שפרק ג'1 בוטל ולא נחקקה שום חלופה, ברור שמה שחל זה חובת גיוס לכולם. איך זה קשור לדיון פה? אנחנו דנים פה בחוק, לא במה המצב בלי חוק. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> לא, זה קשור לזה שכאשר ההצעות האלה הונחו על השולחן הן הונחו בתוך עולם שבו לכתחילה היינו במצב לא שוויוני. עכשיו אנחנו במצב שוויוני ובעצם ההצעה הזאת גורעת מהשוויון. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לא, לא מקבל, לא משנה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> זה לעניין השוויון, לעניין ההיפוך. נקודה שנייה במענה לטענה של מזכיר הממשלה זה עניין התחולה בזמן. בעוד שבהסדרים השונים, בהסדר הובנה, אגב, גם ב-ג'1 הוראת שעה כאמצעי בדרך, שלב בדרך, תהליכים בדרך אל היעד הסופי, פה ההסדר הזה, לפחות כפי שאני מבין אותו, ושוב, יכול להיות שאני לא מבין נכון, הוא בעצם מותווה להיות הסדר קבע. הוא אמנם היעדים בו קבועים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא קראת את הסעיפים האחרונים? על השנים. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> קראתי על השנים. שההסדר הוא הסדר קבע במובן הזה שהשר יכול להאריך אותו ולהאריך אותו. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אבל אם רואים שהוא לא ישיג את תכליתו, אחרי כמה שנים הוא יתבטל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוא, תן למירי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> דרור, אני רוצה לשאול. האם עמדתכם היום שאי אפשר לעשות הסדר ייחודי לחברה החרדית למי שתורתו אומנותו? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> העמדה היא, והיא גם נכתבה בחוות דעת המשנים, שאני מקווה שגם תזכה להיות מוצגת פה בהרחבה, היא שצריך שינוי עמוק ויסודי במתווה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, דרור. אני רוצה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא תשובה. זה לא תשובה משפטית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היא שאלה משפטן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רוצה להבין, ותכף נעבור לאמירה הבאה בשינוי עמוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם לי יש אמירה הבאה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> האם לעמדתכם יכול להיות הסדר לחברה החרדית, לבחור ישיבה שתורתו אומנותו? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני אשיב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן או לא? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני אשיב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני אגיד לך מדוע. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> רגע, אני משיב רגע בצורה קצת יותר מורכבת מכן או לא. יש שאלה של כלל וחריג מן הכלל. ההסדר הכללי שהוא חוק שירות ביטחון אומר כולם חייבים שירות. החריג זה שיש 36, השר יכול לדחות שירות לפלוני, לאלמוני, פרטנית אישית, על נסיבות רפואיות, משפחתיות וכו'. פה מה שקורה זה שהמצב מתהפך. עכשיו, המצב מתהפך - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, גם רואים את זה בסעיף 26. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> הסעיף הבסיסי של ההסדר הוא יבקשו יקבלו דח"ש, זה הבסיס. זה הכלל. החריג הוא שיהיו יעדים במספר כזה ומספר אחר. וזה לגישתנו לא יכול לעמוד. העמדה שלנו אומרת, וזה הדיון על - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה זה כלל וחריג? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> גם מספרית זה יוצא הכלל והחריג, אבל גם מבחינת ההבניה המשפטית. ההבניה פה אומרת שסעיף 26ד שהוא סעיף היסוד, הוא הבסיס, הוא הסמכות. עזבו רגע שהוא לא - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש סמכות, נקודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי, אבל מה ההבדל בין תיקון 26 אז נתת את הסמכות לשר הביטחון? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי לא שמו מגבלות לכוח, זה בדיוק הסיפור. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> הוא אומר לך 7 באוקטובר אי אפשר לעשות גם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה קשור? בתיקון 26, דרור, זה לא נכון. דרור, בתיקון 26 לשר הביטחון הייתה אפשרות, ולא, אתם לא יצאתם נגד. וגם למלש"ב הייתה לו אפשרות לבקש דחייה ולקבל אותה. ואתם אפילו תמכתם בזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> והמספרים היו הרבה יותר גבוהים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ה-7 באוקטובר זה לא שוויון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> המספרים היו הרבה יותר גבוהים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אחרי ה-7 באוקטובר ולאור צרכי צה"ל זה בלתי אפשרי. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> גם ההסדר שהוצע בשנת 2022 בתיקון 26 בנוסח הכחול אכן, זה גם כתוב מאוד במפורש בחוות דעת המשנים, כך שאני מרגיש בנוח להגיד את זה. נכתב שם ונאמר שם שצריך שינוי עמוק ויסודי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכלל צריך להיות מתגייסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שינוי זה לא אומר שאתה מגדיר - - - << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> ואומרים לך האופוזיציה הם רוצים מכסות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולא הכלל שדוחים שירות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שזה אפשרי, רק לא כמו שזה כאן. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> בחוות הדעת הכתובה, מירי, הם אומרים ברחל בתך הקטנה אין יעדים, אנחנו רוצים חוק - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, לא. אפשר למצוא פה את הגוונים בסקלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע למירי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רוצה לחדד את העמדה. כאשר אתה אומר צריך שינוי עמוק ויסודי, זאת אומרת אנחנו אומרים לוועדה שיש נוסח, יש מתווה מסוים. צריך לעבור, אתה לא הולך על הבסיס שלו, אלא אתה אומר זה צריך לעבור שינוי עמוק ויסודי. זאת אפשרות אחת. אני הבנתי את העמדה שלכם קצת אחרת. מה שאני הבנתי שאתה אומר שלבני הציבור החרדי לא יכול להיות הסדר ייחודי. אם בכלל יכול להיות הסדר ייחודי, אז הוא לא יכול להיות במתווה של יעדים. אז מקסימום הוא יכול להיות במתווה של מכסות. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> נכון. ולמה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. נו, מה כל ההתפלפלות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא התפלפלות. זה בדיוק השינוי, אגב, בשתי הטיוטות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא אומר כמוכם, שרון, את צודקת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא אופוזיציה, הוא לא קואליציה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חה"כ אשר, תסתכל רגע על הטיוטה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא לא קואליציה והוא לא אופוזיציה, הוא יועץ משפטי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חה"כ יולי אדלשטיין, שכזכור לי הוא עדיין בליכוד, הוא התווה את סעיף 26, חה"כ יולי אדלשטיין, יושב-ראש הוועדה הקודם התנה והכניס סייגים לסעיף 26ד. תסתכלו בטיוטה שלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא רלוונטי. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> שרון, לא נעים לי להגיד לך - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לי זה רלוונטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא רלוונטי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לי זה רלוונטי ולציבור המתגייסים זה רלוונטי ואתם תשמעו את זה, לא יעזור לכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, אבל למה את מתפרצת ככה? די. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי זה מרגיז אותי, כי לא מתנים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, מרגיז, מרגיז, אז תשלטי על עצמך. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> רק שתדעי, חוות הדעת, רק מילה אחת, שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל ציבור המשרתים רוצים לראות הרחבת שורות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לה לסיים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני להבנתי יש סתירה פנימית במה שאתם אומרים. כי אם אי אפשר לעגן הסדר לחברה החרדית, אחר, אז אי אפשר גם לעשות את זה במכסות. אם אפשר לעגן אז מתעוררת השאלה האם זה יהיה במכסות או ביעדים. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> ההבדל בהיפוך של הכלל והחריג. למה אני אומר את זה? כי מתווה היעדים, בכל פורמט, אפילו בואו נסתכל רגע על הנוסח הנוכחי. מה אומר הנוסח הנוכחי? הוא אומר בשיא, במקסימום, מה יהיה לנו? יהיה לנו 50% ממחזור. עכשיו בואו נניח רגע לשם נוחות הדיון שכל המחזורים שווים. אז יהיה לנו חצי מ-X. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא כתוב. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> לא, ב-50%. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, יש אחר כך המשך. לא מעוגן, עד 50% מתגייסים. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> לא, רגע. אני ממחיש רגע למה מודל היעדים by definition הוא הופך את הכלל והחריג. מה עושה מודל היעדים? הוא אומר אני לפחות קראתי 50%. את אומרת זה לא 50%, נלך על מעט. נניח שהיעד הוא 100% ממחזור, מתוך שמונה מחזורים. אז מה זה אומר? שיהיה לי X מתוך 8X. יהיה לי 12.5%, זה יהיה המקסימום - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תקשיב לה. תקשיב, אתה בטוח שאתה פה, אתה יודע, כל מה שאתה אומר - - - << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> כך אני מבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, כך אתה מבין. אתה מבין לא נכון. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני אולי מבין לא נכון. אני רגע רוצה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה אחת, תן לה לסיים. תן לה לסיים, אתה לה פה הבעל בית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש לך עמדה עקרונית, אבל אני רוצה רגע לנתק אותה מהנוסח. מכיוון שאם אנחנו מדברים על הנוסח, מדברים על הנוסח. אם אנחנו, אני מבקשת לחדד את העמדה העקרונית. ושוב אני אומרת, האם אתם אומרים, אני הבנתי ממה שאמרת לא יכול להיות הסדר לחברה החרדית למי שתורתו אומנותו. אז מקסימום החריג יכול להיות במכסה? זה מה שאתה אומר? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> כן, כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני רוצה לשאול. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני רוצה להסביר רגע לפי הקונספט - - -. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זו סתירה פנימית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זו לא סתירה פנימית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני רוצה לשאול אותך על מה ששאלת אותו. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אם אתה אומר שיש בין 18 ל-26, נכון? שמונה מחזורים. כלומר, בואו נניח שהם אחידים בגודלם. אז יש לי 8X. ההסדר, אני קראתי אותו כאומר מקסימום יהיה לי חצי X, אתם אומרים לא, יהיה נניח אפילו נלך ל-100%. זאת אומרת יהיה לי X אחד מתוך שמונה. זאת אומרת, יהיה לי 12.5% מתוך האוכלוסייה. זה המקסימום שאני אקבל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> וזה מה, זה לא חוקתי? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> זה 12.5% מתך כלל האוכלוסייה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש לא להנחות את העד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דרור, זה לא חוקתי? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> לעומת זאת, במתווה שאומר - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה מאוד מצחיק. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא מצחיק בכלל. זה החיים של הילדים שלנו. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> - - - 3%, 5%, 7%. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא מסתדר לי באותה נשימה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אותו אנחנו מוותרים עליו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה מירי? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, הוא אומר מכסות אי אפשר להעביר יעדים. בסדר, רם בן ברק צדק. טלי גוטליב צדקה. כל מי שאמר, צדק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> החוק הזה במסלול ישיר לדחייה בבג"ץ, זה הכול. זה מה שהוא אומר לכם. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אבל לא הבנתי מה החידוש. אגב, היא פוסלת מינה וביה גם את כל המתווה של יולי. אל תגידי לי לא. יולי הלך עם יעדים, הלך עם הכול. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כל, אני לא הסכמתי למתווה של יוסי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אנחנו בעד לפסול את המתווה של יולי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא כולם ביחד, טור פז. שרון, קריאה ראשונה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני רוצה לשאול אותך על השאלה ששאלת את נציג משרד המשפטים, את דרור. מאיפה הבאת את המילה חברה חרדית וציבור חרדי? אני הפכתי את החוק הזה שמונה פעמים, לא מצאתי. למה אני אומר לך את זה? בגלל שהחוק הוא על פרטים. על מי שלומד בישיבה, מי שלא לומד בישיבה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו מדברים קודם כל על תפיסה, על מנת להבין את התפיסה שמציג כאן דרור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל דרור גם כן לא יכול - - - << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לא קראת, עוד פעם, תקרא, כתוב מאה פעם פה הציבור החרדי. בדברי ההסבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש חוק, אין דברי הסבר. יש חוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תלמיד ישיבה שתורתו אומנותו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דברי הסבר זה לא קשור לחוק. סליחה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה קארין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, זה לא קשור. מה אתה עושה? אתה עורך דין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קארין בזכות דיבור, היא עוד לא דיברה בדיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, אני מתנצלת, לא הייתי כל היום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, אין דברי הסבר. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> דיברתי על הבלופילד המקורי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לנו אין דברי הסבר. נשמח לקבל אותו. את הבלופילד אני אשמח לקבל, אבל אין לי. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אין פה, זה לא מחולק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תגידו לי רגע, אני פה בתפקיד קישוט? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מבין. ביקשתי לא להפריע. קארין בזכות דיבור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח. לי עכשיו אין דברי הסבר על החוק הזה. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אז כדאי לקרוא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש. אני מתנצלת, לא הייתי בבוקר בדיונים ויכול להיות שאני אגיד דברים שחזרו עליהם. אני קוראת את הסעיף. הסעיף הוא בתוך חוק שירות ביטחון כללי. עכשיו כתוב "שר הביטחון רשאי לבקשת מיועד לשירות שהוא תלמיד ישיבה לדחות את מועד התייצבותו אם מצא שמתקיימים בו כל התנאים". לא הבנתי איפה בסעיף הזה יש את הצרכים של צה"ל. בסוף, וזה מאוד מתחבר למה שדרור אומר. כי בסופו של דבר, אם כל, תארו לכם שהרבה מאוד תלמידי ישיבה, לא, אבל מירי, אני ממש רוצה שתקשיבי. תארי לך שכל תלמידי הישיבה, כולם, יבקשו את הדח"ש? בעצם סר הביטחון רשאי. מה זה אומר? לא תהיה מכסה מסוימת? כמה צה"ל צריך לא רלוונטי? כאילו, בסוף זה חוק שירות ביטחון כללי. זה לא חוק תלמידי הישיבות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שירות ביטחון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו דיברנו על זה בדיון הקודם שלעמדתנו צריך לחזק ולעבות ולקבוע קריטריונים לשיקול דעתו של שר הביטחון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? הרק התוויית שיקול הדעת? זה הכול? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לעבות ולהתוות את שיקול דעתו של שר הביטחון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קריטריונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל למה לא כתוב צורכי צה"ל? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זאת הייתה ההערה שלנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ומה זה אומר שזאת הייתה ההערה שלכם? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה שאלה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את בועז מהיום הראשון. הוא לא עונה לי על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני כן עניתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה התשובה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרנו שאנחנו כרגע דנים בסעיפים ותהיה התייחסות לכל דבר ודבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> התשובה היא שתהיה התייחסות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יהיו עוד תשובות לכל הסעיפים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה שאלה? בועז, שאלה ממש קטנה אפשר? אני רגע חוזרת למטרת החוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מטי, סליחה על ההפרעה, אבל יש פה הורים שכולים שצריך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אז רק שאלונת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מרגישה לא בנוח שאנחנו עושים דיונים וויכוחים והם יושבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה תמיד לא הכי נעים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קצת יותר מביך שהורים, משפחה שכולה נאלצה לעזוב פה את הוועדה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בהחלט מביך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז לא להטיף לי, בסדר? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הטפתי, הסבתי את תשומת ליבך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להטיף לי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שעדיף שהם לא ימתינו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להטיף לי. בבקשה גברתי. לא להטיף לי. הצביעות הזאת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רק אמרתי שעדיף שהם לא ימתינו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תטיפי לחבר שלך לסיעה, לא לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה אומר אתם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה שענה לו עשה את הבעיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תפסיק להתערב ולקפוץ. מה שהיה פה בשעה הקודמת היה מביך ומביש. אז לבוא ולהטיף לי? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה באמת היה מביש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, קדימה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שאלה קטנה ליועצת המשפטית. עו"ד פרנק שור, שאלה. במטרת החוק כתוב "מטרתו של הפרק לצמצם את אי השוויון". אני רוצה לשאול איך סעיף 26ד שבו יש בחירה לבחור הישיבה מצמצם את אי השוויון. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אעזור. התשובה צריכה להיות לא רק בסעיף 26ד, היא צריכה להיות לאורך כל סעיפי החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אבל במיוחד בסעיף הזה, שיש לו זכות בחירה. לבן שלי לא הייתה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לכן התשובה היא בעמדתנו ביחס להשמטה של "בהתחשב בהיקף הכוחות הסדירים". זה אחד מהמענים שצריכים להיות. זה שאלה של צמצום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עדיין, נניח ויוסיפו את כל הסייגים ואת הקריטריונים. עדיין איך זה מצמצם את אי השוויון כאשר כאן יש לו זכות בחירה ולבן שלי לא? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני חושבת שצריך לבחון את השאלה שלך ביחס לכל ההסדרים שייקבעו בסופו של דבר בהצעת החוק. אנחנו עכשיו בדיון על סעיף 26ד. לדעתי השאלה שלך לא יכולה להתמצות או לקבל תשובה מלאה רק ביחס לסעיף הזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא על כל הצעת החוק, היא שאלה מצוינת. כל הצעת החוק. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לכן עמדתנו ניתנה ביחס - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא לגיטימי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לתת למשפחה. משה שפירא, בבקשה. << אורח >> משה שפירא: << אורח >> ערב טוב. אני משה שפירא, אבא של סמ"ר ענר אליקים שפירא, שנהרג בקרב הגבורה במיגונית ליד רעים בשמחת תורה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גיבור. << אורח >> משה שפירא: << אורח >> כאשר הציעו לי לבוא לוועדה אני מאוד התלבטתי. כי אני אגיד שהאמת שהתחושות של הציבור הרחב בחוץ הן שמוכרים אותנו. התחושות הן שבעצם שיקולים פוליטיים קואליציוניים בעצם נרמסים פה. ערכים ציוניים, מוסריים וגם דתיים. למרות זאת אני אמרתי שאני כן חייב להגיע. חייב להגיע בגלל שתי סיבות: גם קול דמי אחינו זועקים עלינו מן האדמה. אני מתכוון פה גם לנופלים, גם למשפחות הלוחמים, לפצועים. ומצד שני יש גם מצוות הוכחה ביהדות. תוכיח תוכיח את עמיתך ולא תישא עליו חטא. והמצווה הזאת, אי אפשר לשתוק. לפני שאני אתחיל אני רוצה, דרך אגב, אנחנו גם נמצאים, זה מאוד סימבולי שאנחנו נמצאים מיד אחרי חנוכה, רק סיימנו להגיד את "על הניסים". אבל בימי מתתיהו בן יוחנן, כהן גדול חשמונאי ובניו, הוא היה כהן שבט לוי. הוא לא חשב לרגע שהוא פטור. אם אנחנו מהללים ומברכים את הנס הזה. אז אני לא אכנס פה לכל הדיונים, כי שמעתם אנשים מלומדים ממני וחכמים ממני שהציגו את הצדדים ההלכתיים. אני גם יודע שכל מי שיושב פה לשולחן, בטח מי מילא לש"ס ופוסקים אז הוא יודע מה ההלכה אומרת. והשאלה פה היא בכלל לא שאלה הלכתית. לכן אני גם ארצה להתמודד עם סוגייה אחרת שאני חושב שפחות הדגישו אותה. אני רוצה לפני שאני אתחיל רק להגיד שכמובן שכל מה שאני הולך להגיד זה מתוך הערכה גדולה מאוד גם לציבור החרדי, גם ללומדי התורה. אני מדבר על הציבור החרדי כציבור. אני אגיד שרוב משפחתי הרחבה משתייכים לציבור הזה. אני אגיד עוד משהו, ואני רוצה להיכנס למשהו קצת היסטורי. סבי, שהיה מנהיג המפד"ל, משה חיים שפירא, ביחד עם חבר סיעתו זרח ורהפטיג וביחד עם הרב הרצוג. הם הקימו את עולם התורה החרדי וגם הדתי לאומי לאחר השואה, פשוטו כמשמעו. הדבר הזה בא לידי ביטוי, כן, סבא שלי לא סתם, הוא למד אצל הרב שמעון שקופ, היה יד ימינו של הרב חיים עוזר בווילנה, עוד לפני שהגיע לארץ, בהיותו איש הפועל המזרחי. הוותיקים אולי יודעים, אבל את ההקפות השניות, אם אנחנו מדברים בשמחת תורה, אז הקפות שניות של ישיבת חברון היו עושים את זה לבית של סבא שלי, הרב יחזקאל סרנא. עם התלמידים היו מגיעים לבית של סבא שלי ואחר כך לבית של הרב הרצוג שהיה יו"ר ועד הישיבות. מתוך הכרה באמת לתרומה שלהם לעולם הישיבות. אני חושב שהדבר הזה זה לא רק שעולם הישיבות, העולם הציוני דתי מה שנקרא לו, ראה חשיבות גדולה בעולם הישיבות, אלא גם עולם הישיבות הרגיש את עצמו מחובר לעולם, לחברה הישראלית. הרב כהנמן, הרב סרנא שהזכרנו אותו, הרב עובדיה יוסף. הרגישו חלק מהציבור הישראלי. אני חושב שמה שאנחנו עדים בשנים האחרונות זה להיפרדות של החברה החרדית. להיפרדות של החברה החרדית כקבוצה נבדלת בתוך החברה הישראלית. ועל זה אני זועק, כי אני חושב שההשלכות של זה הן השלכות מאוד חמורות. ראינו את זה במלחמה בכמה היבטים. אני לא מדבר רק על הגיוס. אני רוצה לדבר על שלוש נקודות קטנות. אני אומר, חוסר השותפות שראינו אותו, ראינו אותו שגם כן עולם התורה החרדי לא התגייס לסיפור המלחמה. אני בתור אב שכול, משמחת תורה, כשהייתי מחפש מניינים בזיכרון מוישה בשטיבלך או בבית ישראל, אני ידעתי שבשום עניין לא יהיה פרק תהילים בסוף התפילה לטובת חיילי צה"ל. לא שלושה פרקים, כמו שאמרו בבתי כנסת של הציונות הדתית. גם פרק אחד לא נאמר במקומות האלו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא נכון. << אורח >> משה שפירא: << אורח >> זה נכון. אני התפללתי המון. המון המון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בכל בתי הכנסיות בבני ברק. << אורח >> משה שפירא: << אורח >> אני לא דיברתי על בני ברק, אני נקטתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע להגיד לך. אין ישיבה שלא בכל תפילה שלושה פרקים לאחינו כל בית ישראל. << אורח >> משה שפירא: << אורח >> טוב, אז העולם הירושלמי הוא קצת, אבל אני אומר. בין הזמנים, אחרי שענר נפל התקשרה אליי מישהי שהכירה אותו מהמכינה. היא מקיבוץ שדה אליהו. היא סיפרה לי שהבן שלה, שני הנכדים שלה, שהם יצאו בהפוגה ראשונה מעזה, הדבר הראשון שהם רצו זה לישיבת עלי ללמוד תורה. כי אמרו חייבים ללמוד תורה. הם לא הלכו, לא נחו, לא ישבו רגע. אני אומר, ציבור שלם יצא בין הזמנים אחרים בין הזמנים. איפה האמפתיה? איפה האמפתיה לציבור שהולך וסובל? אני אומר עוד פעם, הזעקה שלי זה באמת מתוך אהבה גדולה לציבור החרדי. ואני אומר, אני עמדתי בצד, אני אומר, זה פשוט יריקה לפרצוף. ואנחנו מכירים את העולם. אני מכיר טוב את העולם החרדי. חה"כ אשר יודע שאני מכיר את העולם החרדי טוב. אני לא מדבר על, רשתות שלמות של ישיבות של בטלנים שקיימות לנוער נושר. שזה קיים כדי להחזיק אותם בתוך המסגרת. רשתות של ישיבות. זה אמרתי, אמר לי ראש הישיבה אמר לי הישיבה שלי, אתה יודע מה מיוחד בה? יש בה הכי הרבה בנים של ראשי ישיבה בכל הישיבות בארץ. ישיבה של בטלנים גמורים. וזה רשת של ישיבה שקיימת בירושלים. הישיבה נותנת להם, עבודה דרך המטבח של הישיבה. דברים, אני אומר עוד פעם, אלה דברים של בטלנות שמתירים אותם. ואני אומר, אנחנו נמצאים בזמן של מלחמה. איך אתם לא רואים את זה? איך אתם לא רואים את קול דמי אחיך זועק עליך מן האדמה? זה מגיע בסוף שאנחנו רואים שהשיא של הניתוק אני חושב, זה לא שיא הניתוק, אבל זה הביטוי המוזיקלי שלו, זה שפתאום השיר הנחמד בחתונות זה "בשלטון הכופרים". כן, השיר של נטורי קרתא הפך להיות הדבר המצחיק וכולם מעכשיו שרים את זה. "בשלטון הכופרים אין אנו". אני אומר, זה שיא הניתוק, שיא הריחוק. מה שאני אומר, החוק הזה בסופו של דבר, אה, רציתי להראות לכם איזה משהו. שאמרתי מקודם, דיברתי על החיבור של הציבור החרדי. יש לי כאן דפים של ישיבת חברון, ב-1955 עשתה סקר לראות איפה נמצאים התלמידים של הישיבה. איפה הם נמצאים. כל החבר'ה הצעירים פה בצבא. מאפרים שך, הבן של הרב שך. כל הצעירים פה נמצאים, כמעט כולם נמצאים פה בצבא. זה ישיבת חברון של הרב סרנא. זה ישיבת חברון שמחוברת לציבור. והיה את זה. היה את זה בציבור החרדי. ההנהגה שלו, מה שאתם מייצרים ומה שהחוק הזה מייצר זה בסופו של דבר את הניתוק. ומה שאני אומר את אחיי אנוכי מבקש. אנחנו רוצים את החיבור, עם ישראל לא יכול לעמוד בקהלים מפוצלים. הצבא צריך את זה, אבל גם החברה הישראלית. החברה הישראלית זקוקה לחרדים והחרדים זקוקים לחברה הישראלית. אני מקווה שתשמעו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים. צביקה, בבקשה. << אורח >> צבי גרינגליק: << אורח >> ערב טוב, אני פה פעם שנייה. אני אבא של שאולי, הזמר. אנחנו שני הורים של זמרים וגיבורים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת גיבורים. << אורח >> צבי גרינגליק: << אורח >> באתי כי לבן שלי יש יום הולדת בשבת הקרובה, ב-ז' בטבת. באתי לחגוג איתו, אתכם. בשבת הבאה זה יום הזיכרון שהוא נפל. הוא נפל וזו שבת בר המצווה שלו, פרשת ויהי. אצלנו במשפחה קוראים לשבוע הזה "שכול המועד". אני לא באתי לדבר על דברים שאני חושב, אלא באתי לספר לכם על שאולי סיפור מאוד מעניין. כשהיינו בשבעה אז פתאום אני שומע את אחת הנשים, את דנה קניקובסקי, אשתו של גבי קניקובסקי הכדורגלן, שהיה החבר הכי טוב של שאולי מגיל שש, שיחקו ביחד בכל מקום. שהיא מספרת ככה כבדרך אגב ששאולי אחרי ה-7 באוקטובר אמר שהקדוש ברוך הוא היה בשבילו אבא. אבל אבא לא עושה דברים כאלה לילדים. אז עכשיו הוא מתייחס אליו כאח. עברו יום-יומיים ואני יושב בשבעה ומגיעים רבי יעקב שפירא, ראש ישיבת מרכז הרב ואח של עמנואל מורנו, הרב שמואל מורנו. אני מנסה את מזלי ואני מספר להם את מה ששאולי אמר. אני רואה על הפנים של שניהם איזה פליאה כזאת. אמרתי וואלה, אולי אמרתי משהו לא בסדר. אז הרב שמואל מורנו אומר לי אתה יודע על מה אתה מדבר בכלל? אני אומר לו לא. הוא אומר לי, תשמע, אור החיים הקדוש בוויקרא, פרק כ"ה פסוק כ"ה, מדבר על אלה שקוראים לקדוש ברוך הוא אח ושהקדוש ברוך הוא רואה אותם כאח. ואני אצטט לכם מה אומר אור החיים הקדוש "הודיע כי גאולתו היא ביד הצדיק אשר יהיה קרוב לה'. שכתוב בקרובה יקדש, הוא יגאל ממכר אחיו, כי האדון ברוך הוא יקרא לצדיקים אח". אז הצדיקים שיגאלו את עם ישראל קרואים אחים. וזו הקרבה לקדוש ברוך הוא. שאולי, המלחמה הזאת, כאיש תורה ואיש אמונה, התהפך אצלו, התהפכו אצלו הדברים, הוא התקדם לקדוש ברוך הוא, הוא לא הלך אחורה. וראה את הקדוש ברוך הוא כאח. ואמר לקדוש ברוך הוא אחי, אני מסתער, תחפה עליי. יושב-הראש אמר שהוא יגן בחירוף נפש על לומדי התורה. האנשים האלה כשיש מלחמה והמלך בשדה, בשדה הקרב, הם לא צריכים הגנה. הם לא צריכים את יושב-הראש שיגן עליהם. לומדי התורה, אנשי האמונה נמצאים בשדה הקרב עם המלך. קשה לי. אני רק אקצר ואגיד שפרשות השבוע עוסקות במכירת אחים. מכרו את יוסף. ואני מבקש שלא תמכרו את החיילים ואת החללים ואת האחים, שזה כולל את הקדוש ברוך הוא כאח, תמורת - - - פוליטי. האחים אומרים אבל אשמים אנחנו על אחינו אשר ראינו צרת נפשו והתחננו אלינו ולא שמענו. על כן באה עלינו הצרה הזאת. חס וחלילה שבגלל הסיפור הזה של הפירוד והפיצול בין החרדים בינינו, ויש לי במשפחה חרדים, אפילו פלג ירושלמי. הפירוד הזה ומכירת אחים יכולים להביא עלינו אסונות חס וחלילה. במקום להתאחד וללכת קדימה עם הכוחות שיש לעם ישראל, אנחנו חס וחלילה יכולים להגיע למקומות שאנחנו לא רוצים. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך על הדברים. רק להגיד, אני לא יכול שלא להתייחס ולהגיד שהדיונים פה ומה שהוועדה הזאת עושה כעת זה אחדות בעם ישראל. להבדיל מתקופות קודמות, כאשר לא הייתי בפוליטיקה, אבל הייתי בעולם העיתונות שחצה את הקו. היו גם תקופות שהמדינה הזאת, וכולם פה מספיק הגונים להגיד שלא רצו חרדים בצבא. היום לא רק שהמדינה אומרת לחרדים אנחנו רוצים אתכם, החרדים משתפים פעולה ומתכוונים להצביע בעד החוק הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עד כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עד כאן? זו האמת. אז עם כל הכבוד צריך להגיד את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צריך להגיד את זה ואני אומר את זה, כי צריך גם להגיד את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר בגלל שאתה לא אומר את האמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. לא ביקשתי התייחסות. צריך להגיד את זה. אני הייתי הרבה מאוד שנים ואתה יכול להסתכל בארכיון, כאשר המדינה לא רצתה חרדים בכלל בצבא. לכן אני אומר את זה שוב, אני על אחיי החרדים אומר את זה כאן בוועדה הזאת. אני מצפה מהם לבוא לצבא והם רוצים את זה, אני מדבר איתם. אבל כן, כשאני אומר אני אגן בחירוף נפש על חרדים או כאשר אני מדבר בכבוד לציבור החרדי זה כי הוועדה זאת גם כן בונה את האמון, אולי את הגשר. בדיוק זה מה שאנחנו עושים פה. << אורח >> קריאה: << אורח >> ומי יגן על הילדים שלנו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. ועל החיילים זה, לא, אבל החיילים זה אצלי בבית. זה הבת שלי. הרי זה טבעי, זו הבת שלי. אז מה אתם חושבים? << אורח >> קריאה: << אורח >> אז למה הם בשר תותחים והחרדים לא? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, שנייה אחת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה דיברת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, על משהו אחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, חברה אזרחית. בבקשה גברתי, חברה אזרחית. אתם בעצמכם אמרתם שצריך לתת להם לדבר ואנחנו ניתן להם לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים, אבל יש לי כמה דברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה גברתי. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> שמי ענבר הרוש גיטי, אני ממובילי מפלגת "ישר" עם גדי אייזנקוט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב, אני קודם כל מעריך את הגילוי נאות. זה גם כתוב אצלי. אני אוהב את ההגינות וגם את יודעת על מה את מדברת ויש לך הרבה הערכה. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> תודה. אז אני גם הייתי מנכ"לית "אחריי", גם הקמתי הרבה מאוד פרויקטים לגיוס חרדים וגם הייתי מנהלת מתווה השירות במשרד הביטחון. אני רוצה להתייחס לסעיף עצמו. תשמעו, מה הסיפור? הסיפור זה להיות מסוגלים להבחין בין מי לומד תורה לבין מי שאינו לומד תורה. לשיטת החוק, על פניו מי שלומד תורה צריך לקבל את מעמד תורתו אומנותו ומי שלא צריך לשרת. עכשיו, את זה אומרים גם חלק מחברי הכנסת החרדים, לא אומרים את זה גדולי הדור. מה שהחוק הזה אומר, הוא אומר ששר הביטחון יידע לתת את הפטור למי שתורתו באמת אומנותו. אבל החוק לא מאפשר לשר הביטחון לדעת מי לומד ומי לא לומד. יש שתי דרכים לדעת מי לומד: אחת שלא נמצאת בחוק הזה, ואני מבינה שחברי הכנסת דורשים להעיף את זה מהחוק, וזה טביעת האצבע. כי כאילו זה מבזה. אני לא יודעת למה אומרים שזה מבזה, אבל כך אומרים, שזה מבזה. אני מפנה את תשומת לב בוועדה שאומת ההייטק במדינת ישראל, יש לה מערכות מידע מאוד מתוחכמות. יש במשרד ראש הממשלה ארגון שקוראים לו המועצה הלאומית לכלכלה, שעשה מחקר מאוד חשוב ובמחקר הזה הוא לקח נתונים מינהליים. נתונים מינהליים זה לא מדגם. זה לא לקחת 500 או 400 וכו'. הוא לקחת את תעודות הזהות שרשומות במשרד החינוך, שמאוד קשה להבין את המידע שם, לגבי צעירים חרדים. הוא פשוט הצליב אותם מול נתונים מינהליים שמצויים בארגונים השונים של מדינת ישראל: הביטוח הלאומי, ההשכלה הגבוהה וכו'. אז הפלא ופלא, בלחיצת כפתור הוא רואה את כל הנתונים על כל הצעירים החרדים שרשומים בישיבות. ומה אנחנו מגלים שם? אנחנו מגלים כמה באמת מקיימים את הרעיון שממשיך את רבותנו, אני בעד להמשיך את רעיון רבותנו, את החזון איש על חברת הלומדים, שהיא באמת לומדים שלושה סדרים ביום. ושם אנחנו מגלים שעל גילאי 25 עד 34 אנחנו ב-29% והמגמה יורדת. אני ביקשתי מהמועצה הלאומית לכלכלה, ואני חושבת שזה המינימום שהוועדה הזאת יכולה לעשות, את הנתונים לגבי בני 18 עד 26. לפי החוק הזה. אבל את הנתונים האלה לא נותנים. למה? זה בלחיצת כפתור, זה קיים במשרד ראש הממשלה, במועצה הלאומית לכלכלה, לפי תעודת זהות. אז ההצעה שלי, לא צריך, חבר'ה, לא צריך, כואב טביעת האצבע? לא צריך. אפשר לבנות מערכת בלחיצת כפתור. צה"ל יידע בגיל 18, בגיל 19, בגיל 20-21 ועד גיל 26, מי כבר לא בישיבה או מי עושה במקביל לישיבה עוד כל מיני דברים. והבן אדם הזה יכול למחרת לקבל צו גיוס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה צה"ל לא מבקש? << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל למה לקבל את זה שמי שלומד לא יתגייס? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל למה צה"ל לא מבקש את זה? << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> אני אומרת, גם אם הולכים לשיטת החוק הזה ומבקשים לאפשר ללומדי התורה באמת ללמוד תורה, שר הביטחון כאן אמור לדעת מתוך 100,000 הלומדים מיהם לומדי תורה. עכשיו, מי הרגולציה שהחוק ממנה על הדבר הזה? ועד ראשי הישיבות. אז אני זכיתי להיות במשרדי ועד ראשי הישיבות כמה פעמים והתקבלתי באהדה והרב שפירא הוא רב מקסים והוא אדם טוב, כיבד אותנו תמיד בצ'ולנט וכל מיני עניינים. אחלה, זה מקסים. שאלתי אותו 'הרב, איך אתה יודע', ככה פתקים יש על השולחן, כן? ככה פתקים של ההצהרה, שזה מה שנדרש בחור ישיבה בשביל לקבל פטור. לא בחור ישיבה, בוגר חינוך חרדי. הוא מביא את הפתק מהישיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה תלמיד ישיבה. מי שמבקש את הדחייה הוא תלמיד ישיבה. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> אוקיי, תלמיד ישיבה. שאלתי את הרב, 'הרב כבודו, איך אתה' - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא חשוב, מחקתם את זה. מחקתם. בגלל שמחקתם. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> 'איך אתה יודע', אני רוצה להסביר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבין מה שהוא אמר. מהחוק מחקתם. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> רגע שטרן. 'איך אתה יודע שמכל הפתקים האלה שבאמת הם לומדים?' ציפיתי שהוא יגיד לי יש לנו מערכת מידע, יש לנו זה. ובאמת יש מערכת מידע. הוא אמר לי הרב 'את רואה את האיש הזה שיושב בסוף המסדרון?' אמרתי לו 'כן'. אז הוא אמר 'הוא יודע'. ואז ביקשתי מהרב, אמרתי לו 'תשמע, ועד הישיבות, הרי אתם', הוא מאוד התגאה בזה שהוא מאשר פטור רק למי שתורתו באמת אומנותו. ואז אמרתי לו 'תשמע, שנה שעברה יש כשאלה שהורדתם ממעמד שנה שעברה והשנה לא חידשתם, כי אתם יודעים שהם לא הלכו'. הוא אמר 'נכון'. אמרתי 'אפשר לקבל את הרשימה? בוא, אני אתן אותה לצה"ל וצה"ל יוציא צווי גיוס'. עד היום הרשימה לא הגיעה. החוק הזה עובד על שימור האוטונומיה החרדית. הסעיף הזה מה שהוא עושה זה שהוא מאפשר לאלפי אנשים שהם גזברי עמותות, כי זה הרי מורשי חתימה. מה זה מורשה חתימה בעמותה? זה מי שחותם על הצ'קים. אז גזברים של עמותות, אלפי עמותות, מקבלים את האפשרות לתת פטור בלי שמדינת ישראל בכלל יודעת מיהם. פעם אחרי פעם אחרי פעם. זה מה שהסעיף הזה עושה. וזה כואב. זה כואב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי האינטרס שלהם הוא הפוך, לקבל את הכסף על תלמיד ישיבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אתה רוצה למשוך את החוק? אתה מבין מה עושים פה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אבל אולי נאמץ את מה שהיא אמרה. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> עוד לא שמעתי על דרך יותר יעילה שאתם הצגתם לגייס חרדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הנה. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> אבל תבדוק אותי, היא הוצגה מזמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 26ד, מי טרם התייחס? כי אני רוצה להמשיך. אתה התייחסת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל סליחה, אתה זירזת אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, מה זה זירזתי אותך? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זירזת אותי. תכף תשמע שיש הערה. זה לא נאמר. לא, אני לא מוכן לזה, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לי הערה שלא נאמרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא זירזתי אותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זירזת אותי ועוד איך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא זירזתי אותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל מה זה משנה לך? יש לי הערה שלא נאמרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משרד האוצר, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואני מבקש אחרי זה לדבר על ההערה שלא נאמרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא זירזתי אותך, מספיק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לי הערה עניינית שלא נאמרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בקצרה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בקצרה מאוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משרד האוצר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אחריה? תודה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> תודה. אני מתייחס ל-26ד. התייחסנו פה בדיונים קודמים ואמרנו שלדעתנו, לעמדתנו המטרה של כל המתווה הזה צריכה להיות הגדלת היקף המתגייסים לשירות חובה, בשביל להקל על המשרתים גם בסדיר, אבל בעיקר במילואים. וכל הרכיבים השונים של המתווה הזה צריכים לשרת את אותה התכלית. לעמדתנו המנגנון של דחיית השירות סותר את הצורך הזה. אני אסביר רגע למה. בגלל שהוא מציב כל צעיר שנכלל במסגרת ההסדר הזה באיזה שהוא צומת שבו יש לו שתי אפשריות ששתיהן לגיטימיות במסגרת המתווה. הוא יכול לבחור להתגייס לצה"ל והוא יכול לבחור שלא להתגייס לצה"ל. כל עוד יש מנגנון שמאפשר את זה שהוא יכול לבחור שלא להתגייס והוא מסדיר את הבחירה הזאת והוא הופך אותה גם לתקינה ובלי השלכות מיידיות שדוחפות אותו לעבר האפשרות השנייה - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תגיד רגע, זאת עמדת השר מה שאתה אומר עכשיו? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זאת עמדת גורמי המקצוע. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גורמי המקצוע זה המשרד? אני שואל אם זו עמדת השר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זו אותה שאלה ששאלו גם פעם שעברה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> סתם, אני לא מבין. << אורח >> קריאה: << אורח >> למה אני צריך לשמוע את עמדת גורמי המקצוע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שאלה לגיטימית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שאלה לגיטימית ותשובה לגיטימית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה עם גורמי מקצוע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את העמדה של מי אתה מייצג? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אמרתי, של גורמי המקצוע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כשהם לא עושים מה שאתה רוצה אז זה בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה קשור שלא רוצים? הוא שואל שאלה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור לא רוצים או כן רוצים? שלא יהיה כתוב שם משרד האוצר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה זה גורמי המקצוע? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> גורמי המקצוע זה אנשים שעובדים במשרד האוצר, זה גורמי המקצוע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אלו שהגדילו את התקציב של הצבא כל השנים. שאמרו צבא קטן וחכם. אותם אנשי מקצוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? לא נראה לכם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק אותם אנשי מקצוע. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> כפי שאמרתי, המנגנון בעצם שם - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רגע, סליחה. אפשר לדעת איזה אגף במשרד האוצר? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני אסיים ואז אני אענה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אפשר לדעת איפה אתה עובד, באיזה אגף? רק תגיד איפה אתה עובד. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני אענה על הכול. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, תקשיבו לו. זה לא נעים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> המנגנון הזה מייצר לאותו צעיר חרדי שתי אפשרויות בחירה שהוא יכול לבחור להתגייס והוא יכול לבחור שלא להתגייס. שתי האפשרויות הן תקינות ובסדר במסגרת המתווה. כל עוד זה המצב אנחנו חוששים שהדבר הזה סותר את התכלית של הגדלת היקפי הגיוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה לך ולזה? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> בפועל יש לנו חשש שיש פה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, אבל מה לך ולזה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. לא מכירים בבית משפט, לא מכירים באגף תקציבים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה המומחיות שלך בעניין? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא מכירים באף אחד מגופי המדינה. אף אחד לא לגיטימי. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זה קשור. צריך להגדיל את היקף המשרתים בשירות חובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את העמדה שלי אני אומר אותה בעל פה, כי אני מאמין בה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני אסיים ואני אענה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עזוב, זאת אג'נדה אישית מהבית. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לנו יש חשש שהדבר הזה מייצר מסלול עוקף לחובת הגיוס. מפני שיש כביכול חובת גיוס אישית. אבל כל עוד אני יכול לבחור שלא להתגייס והבחירה הזאת היא חוקית ולגיטימית, אז חובת הגיוס הזאת לא תקפה. כל עוד האפשרות לבחור שלא להתגייס מונחת לפתחו של אותו צעיר, אז יש קושי מאוד גדול להניח שהוא באמת יתגייס ושאנחנו נצליח להגדיל את היקפי המשרתים ולהפחית את נטל המילואים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קשה, קשה לשמוע אנשי מקצוע. נורא קשה, הם אומרים את האמת. זה קשה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אם המטרה היא להפחית את נטל המילואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טור פז, אתה בקריאה ראשונה, אני ביקשתי לא להפריע. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> ולהגדיל את היקף המשרתים אנחנו חושבים שלא נכון שההסדר הזה ייכלל במסגרת המתווה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מי זה אנחנו? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> דבר נוסף שאנחנו באים להגיד, שהשימוש במונח "תחילת שירות" זה שימוש מטעה ולא נכון בהקשר הזה. כי כאשר יש דחיית שירות באוכלוסיות מסוימות בצבא יש דחייה של שנה-שנתיים, אולי בהסדר קצת יותר. אבל זו דחייה שיש בסופה גיוס. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אחרי שנה יהיו חלק שיתגייסו. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> יש מעט מאוד אנשים שמתחילים את מסלול דח"ש ומגיעים, אבל אני רק אסיים את המשפט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיימת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה קוטע? משרד האוצר של מדינת ישראל, תקשיב. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אתה קוטע אותי באמצע משפט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זו העמדה שלו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, רק אם אפשר לדעת באיזה אגף הוא. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> במקרה הזה יש מעט מאוד אנשים שנכנסים למסלול הזה ומגיעים בסופו לצה"ל. הרוב המוחלט מסיימים בפטור. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> באיזה אגף אתה עובד, סליחה? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לכן השימוש במונח דחיית שירות הוא לא נכון ולא מתאים פה והוא מטעה. אין פה דחיית שירות, יש פה דחייה חוזרות ונשנית שמסתיימת בפטור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, בבקשה. בקצרה, הבטחת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני מבקשת, אדוני, בקצרה. למה לא? אני מבקשת גם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני שואל שאלה קצרה ואני מבקש דקה על ישיבות ההסדר, כיוון שהוטחו בי דברים אחרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רק קצר, שאלה קצרה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאלה קצרה וגם אחרי זה אני מבטיח להיות קצר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שאלה קצרה וממשיכים הלאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מבקש להגיד משהו שהוטח בי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בעצמך אמרת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה הוטח בך? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאני רציתי לסגור את ישיבות ההסדר, שאני נגד ישיבות ההסדר. זה שהבאת אותו, ארגון אלמגור, זה נאמר פה. על זה אני ארצה להתייחס דקה, דווקא כשאבא על ענר נמצא פה. השאלה שלי, שלא שאלתי קודם, אמרתי שזה דבר שלא נאמר. "שר הביטחון רשאי לבקשת מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה". פעם בציונות הדתית מי שיכול היה ללכת לדוגמה לישיבות הסדר או לישיבות ציוניות היה צריך להיות תלמיד ישיבה תיכונית. הדבר הזה השתנה. והיום גם בוגרי בתי ספר בכלל אני חושב, אולי דתיים כתוב, בכלל, צריכים לענות על תנאים מסוימים של כמה שעות יהדות הם לומדים, גם בבתי ספר שלא מגדירים את עצמם כדתיים אלא כממלכתיים. לכן אני שואל שאחרי זה יגידו, זה יתווסף לאוסף השאלות שחייבים עליהם תשובה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הכול רשום, אל תדאג. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז הנה עוד שאלה. למה זה דווקא תלמיד ישיבה? על פניו יש פה הרבה היבטים של אפליה. אני אמרתי שאני אהיה קצר, אני לא רוצה להרחיב כרגע. כיוון שקודם אבא של ענר תפס אותי כאן לפני שהתחיל הדיון ואמר לי אני זוכר מה שאמרת לנו כשהיינו במדים, כשהייתי מפקד, לא משנה איפה כרגע, על ישיבות ההסדר. אמרתי וואלה, זה מצוין. הנה, יושב פה יעקב אשר והיה פה קודם הבחורצ'יק הזה שישב שם ודיבר ארוכות מארגון אלמגור ואמר שאני רציתי לסגור את ישיבות ההסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אמרתי שניסית לסגור. אתה אמרת רק לא לתת להם 17 חודש, תפתח גוגל, תראה 10 נאומים שלך שבשניים מהם אני נכחתי. לא אמרתי שאמרת לסגור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יעקב, אתה עושה גוגל? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, הוא עשה גוגל הוא לא מצא. יעקב אשר אומר לי את זה בערך שלוש שנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קארין, את בקריאה ראשונה, בנועם אני אומר לך את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את בקריאה ראשונה בנועם. בבקשה אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יעקב אשר אומר לי את זה שלוש שנים. אני השתמשתי במילה קשה כלפיו שהוא משקר. שימצא לי הוכחה. הוא עוד לא מצא. אבל אני רוצה להגיד מה כן אמרתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תפתח גוגל, נראה אותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תפתח אתה. יש לך טלפון כשר? אני אתן לך שאת שלי, תפתח גוגל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אצל בוארון, אני על הטלפון של בוארון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד מה כן אמרתי. אני חושב שישיבות ההסדר זה מפעל מאוד חשוב. בזמני בנתיב מאיר, איפה שיוסי מזכיר הממשלה למד, הרבנים שלנו היו כולם בוגרי חברון, כמו שאבא של ענר תיאר פה ככה, גם צביקה למד שנה מתחתיי עם כיפות שחורות. << אורח >> צבי גרינגליק: << אורח >> חוץ מאחד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה יותר מאוחר הוא בא. בזמנך, לא בזמני. כיפות שחורות. אבל הם כולם שירתו בצבא. מה אני רוצה להגיד? אני, מה שאני רציתי מישיבות ההסדר, ואני רוצה גם היום את זה, א' שלא יהיו בפלוגות נפרדות. היו פלוגות ישיבות הסדר. וזה מה שאבא של ענר זכר. אני ביקשתי שני דברים: אחד, שיהיו בפלוגות משולבות, שבכל פלוגה יהיו לפחות 12 בחורים מאותה ישיבה. למה בין השאר? כיוון שגם בוגרי המכינות של עלי ושל עצמונה, תהיה גם להם סביבה דתית, אם ההורים רוצים, ושגם להם יהיה מניין. זה מה שרציתי. הדבר השני, שלהבדיל ממקומות אחרים שבאים, נותנים לך רשימות של אלפים - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מחזיק את הטלפון של בוארון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תתערב. אל תתערב עכשיו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> "ראש אכ"א: אני איתן בדעתי לפרק את יחידות ההסדר". << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תתערב, אתה משקר. אתה משקר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, אני רוצה להקשיב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> Ynet. אני משקר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה משקר עוד פעם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בטלפון של בוארון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, תמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, אני איתך. הדבר השני שביקשתי שכמו בזמני, שהלכתי לישיבות כשהייתי שמיניסט ושלחו אותנו מהישיבה, עשו לנו בחינות בישיבות מי יכול להתקבל לישיבה, מי מסוגל ללמוד בישיבה, מי מתכוון באמת. ואני רציתי מישיבות ההסדר, לא דיברתי אז על הישיבות של המשתמטים, על הישיבות של המשרתים. ביקשתי שגם הם, שיעשו את המגבלה הזאת ושיעשו בחינות. זה מה שרציתי. דרך אגב, יש את זה גם בפרוטוקול של הכנסת, כיוון שהזמינו אותי לוועדת חוץ וביטחון אז. וכל השאר אגדות ושקרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים, היה מעניין. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אפשר לשאול את האוצר שאלה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, רגע. אחד. לא, אי אפשר. אם שרון לא, גם אתה לא. על הסעיף עצמו, 26ד, רק על הסעיף. יוסי? גברתי מהמכון, לא דיברת עדיין. בבקשה. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> כבוד יושב-הראש, קודם כל תודה. אני מבקש להתייחס קצר, אבל לפתוח שנייה ולומר שהשבוע, דווקא בגלל שני ההורים היקרים שנמצאים כאן, השבוע יש אזכרה לשני לוחמים מגדוד נצח יהודה, ביום חמישי, שנפלו. מחבל שפגע בהם. והשלישי עדיין בשיקום, כבר שש שנים. נתנאל פלבר מרעננה, מתפללים כבר שש שנים שהוא יצליח לצאת מאותו אירוע קשה שהיה בצומת גבעת אסף, למי שזוכר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה יוזכר בעלון "במשפחה"? << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> זה הוזכר לדעתי באותו זמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, עכשיו, השבוע. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> לא קוראים לי אלי פלה ואני לא יושב-ראש משפחה, אז אני לא הכתובת לשאול אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מבין גם למה ההערה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, לשאלתך, מוזכרים גם אותם חללים ולא משנה אם הוא חרדי או לא. מוזכרים לא פעם ולא פעמיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, שאלתי אם זה יוזכר השבוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תפסיק להתעסק, תפסיק להתעסק עם הדבר הזה. בושה וחרפה שכל פעם אתם עושים את זה. מספיק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> וכשרצו לסגור את סמינר, את מכינת עלי, אתה לא פתחת פה על זה. אתם כולכם, כל הצבועים שיושבים פה. אמרתם לסגור. כשהוא דיבר על ישיבת עלי שהוא הלך ללמוד שם בזה. איפה אתם, צבועים? צבועים. משחקים בהם. אתם משחקים בהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אבל הנה, עוד פעם. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> כבוד יושב-הראש, השעון נפתח עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מתנצל יוסי. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אז קודם כל לחזק אתכם. אני ספגתי לא מעט כמג"ד במלחמה ומכיר את הסיפורים וגם הכרתי קצת, עקבתי קצת. אז רק לחזק אתכם ולומר לכם שאני זוכה להיות חלק ממארג המשרתים ומה שהילדים שלכם עשו אין נעלה מזה. שנית לומר, הבוקר ב-4:00 קמתי, ב-5:00 הייתי בעוטף עזה, 5:30 יצאנו לריצת חצי מרתון עם גדוד נצח יהודה. לא סיימתי חצי מרתון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עשית 12 קילומטר, לא מספיק. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> בדיוק. סיימתי 12, קינלי, אני צריך לשמור על הבית שלך. אחרי 12 קילומטרים פרשתי. כולם שם ילדים, אני כבר לא בגילם. אבל מה שרציתי לומר זה שלידי רץ רב סרן עם כיפה שחורה כל הריצה ולידו רץ עוד רב סרן ועוד סרן ועוד סגן, וכולם קציני נצח יהודה. חובשי כיפות, אנשים מאוד רציניים, שבאו ושירתו. ויש חרדים, אלפי חרדים בצה"ל שמשרתים בשירות קרבי בנצח יהודה, בחשמונאים, בעוד מקומות, בגאון, וצריך להכיר את זה. זה הדבר שמחזק אותנו להמשיך בעשייה שלנו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מאוד מכירים ומוקירים אותם. הלוואי והרבנים גם יכירו ויוקירו אותם כמו שאנחנו. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> הדבר השלישי והחשוב שנוגע לסוגייה, הזכירו כאן קודם וזה כבר נוגע לסעיף עצמו. הזכירו כאן קודם את סוגיית תורתו אומנותו. ואת סוגיית המגזר החרדי והכרה בחוק למי שלומד תורה. אז צריך לזכור שמי שטבע את המושג הזה תורתו אומנותו היה קודם כל הגמרא בקידושין ואחרי זה דוד בן גוריון בקום המדינה. הוא הכניס את המושג הזה לתוך החוק. דוד בן גוריון ידע שיש ערך גדול ללומדי תורה. אי אפשר לשכוח את זה. אדם שהוא מייצג את האנטי כביכול לחרדים הוא זה שהכיר בתורתו אומנותו. לכן לטעמי צריך לדעת להתייחס גם בחוק - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי זה, בן גוריון? << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> כן, דוד בן גוריון, הוא הכניס את המושג. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, נו. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> הוא טבע את המושג תורתו אומנותו. << אורח >> קריאה: << אורח >> למכסה של 400. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> נכון, אבל עדיין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אומר את זה בציניות. אחד מהגדולים בעולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אז 400, לא 4,000. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> סתם מכניסים הערות. תקשיבו רגע למה אמרתי את זה. למה אמרתי את זה? כי נאמר כאן קודם אמירה שלא ניתן היום להכיר במושג תורתו אומנותו. כך נאמר, גם לא בפומבי, אז בסאב טקסט. צריך להכיר במושג תורתו אומנותו. זה לא פוגע בגיוס חרדים, שיהיה לכם ברור. זה לא פוגע בכלל. אם יכירו, הפוך, זה יעזור לגיוס חרדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מי אמר את זה? << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> זה נאמר פעמיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איפה? << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> זה נאמר פעמיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו לדבר. הוא מביע את דעתו, מה זה הסיפור? תנו לו לדבר. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> לכן מה שאני בא להגיד מהצד השני, ואמרה פה ענבר, אני רוצה גם להתחבר למה שהיא אמרה. בסוף אם אנחנו נדע נכון להפריד בין מי שלומד תורה באמת, ויש טכניקות לדעת. אני אתן לכם דוגמה קטנה. כבר ב-2022, לפני 7 באוקטובר, אני לא מדבר על פוסט 7 באוקטובר. יצרה מסמך ועדת חינוך של הכנסת שבראשה עמד אדם חרדי, יוסי טייב, של 6,000 צעירים חרדים שלא לומדים באף מוסד חינוכי במדינת ישראל. ואף אחד במדינת ישראל לא טרח לגייס אותם. לבוא ולהגיד צה"ל לא גייס אותם, רח"ט תומכ"א עובד שעות נוספות כדי להוציא צווים לכל מי שקיים במדינת ישראל. יצאו צווים. זה הביא חרדים? בשירות קרבי? ממש לא. << אורח >> קריאה: << אורח >> הביא. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> בסדר, אתם לא יודעים את הנתונים. אולי יציגו אותם עוד מעט. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הייתה עלייה של 35%. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> לא הייתה עלייה בשירות קרבי של חרדים בצה"ל, נקודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אולי לא קרבי, אבל היה גיוס. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אז שנייה, אני חוזר שנייה לעובדה שמעניינת אותי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רגע, יוסי, עזוב את האחוזים, כמה גויסו מתוך 70,000 צווים? << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אני התחלתי לפני שבועיים, אני אומר, בשירות קרבי לא הייתה עלייה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בקיצור, אף אחד לא התגייס. שולחים צווים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה מציע, להמשיך ככה? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יש פה חוק על השולחן, זאת ההצעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. החוק הזה לא יביא אחד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שיגייס עוד 300 אנשים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אחד הוא לא יביא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לשמוע את יוסי. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אני מסיים במשפט הזה, שהוא מבחינתי הכי חשוב. בימים האחרונים קיבלתי משימה מצה"ל. אני הולך להיכנס עם הגדוד שלי למחנה פליטים. היום פגשתי את המ"פ והתחלתי להבהיר להם מה אני מצפה מהם. והם כבר דיברו עם האנשים. מה אתם חושבים, שכולם אמרו כן אני בא? זה לא עובד ככה. ברור שיש מוטיבציה מדהימה ואנשי המילואים, באמת, אני לא יודע איך בכלל לדבר על העוצמה המטורפת שיש בגדוד 21 אצלי ובחטיבת עציון ובכל צה"ל בקרב אנשי המילואים. עדיין, אנשים שילמו מחירים מאוד כבדים במלחמה ואנשים צריכים החלפה. אני צריך להעמיד סד"כ של גדוד לוחם, מאות לוחמים, בתוך מחנה הפליטים, לא משנה איזה. בתוך עומק לחימה מאוד משמעותי. ובשביל זה צריך עוד חרדים בשירות קרבי. לכן מה שאני מדבר וחוזר לסעיף 26ה(1), כי אני לא אהיה פה עוד מעט. אתם דיברתם על (ד), אני קפוץ ל-ה(1). אני קופץ ל-ה(1) כי הם מחוברים גם ככה. סעיף 26ה(1) נוגע בפעם הראשונה לפסילת כל ישיבות ההסדר החרדיות בתוך החוק. הסעיף הזה פסל את כל ישיבות ההסדר החרדיות בתוך החוק. וכבר הצפנו את זה. לכן אני מבקש, אחד, להכניס בחוק מינימום 30% למערכי לחימה. אותי יחליפו רק חרדים שיבואו למערכי לחימה. שתיים, לתקן דחוף בפרק, לא בחוק המוצע, בחוק המקורי, בחוק שירות ביטחון, לתקן בתוכו, כמו שיש פרק לישיבות הסדר ציוניות, פרק לישיבות הסדר חרדיות שיפתור את בעיית סעיף 26ה(1). כל ישיבות ההסדר צריכות הכרה וגם האיגוד. לאיגוד ישיבות ההסדר החרדיות שכבר מוכר ומשרד הביטחון בקרוב מכיר בו רשמית, אחרי שאיגדנו את כולם. והשלישי והחשוב זה סיפור שירות אזרחי. שירות אזרחי הוא חשוב מאוד, בפרט הביטחוני. הוא לא יכול להתקיים על חשבון גיוס לוחמים לצה"ל. הוא יכול להיות מגיל 22, הוא יכול להיות בפרופיל נמוך. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> יוסי, תסביר את הנושא הזה, כי אני חושב שלא כולם מבינים את הסוגייה של השעות. תסביר את זה. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אני אסביר. אני אומר, שירות אזרחי לא מתקיים על חשבון לוחמים חרדים בצה"ל. ואגב, גם לא מסלולים טכנולוגיים בעיניי. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> אפשר להגיד שצריך לבטל אותו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כאן לא רק שלא רוצים לבטל לך אותו, מכניסים לך אותו בתוך היעדים, שזה הופך להיות, מנמיך לך את יעדים. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> יוסי, על ישיבות הסדר חרדיות, תסביר את הסוגייה עם ה-40 שעות, 20 שעות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> העולם השתנה לך לגמרי. כי את, את ישבת אצלי בדגל התורה בבני ברק ודיברת איתי על שירות אזרחי. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> נכון, נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> העולם השתנה. << אורח >> קריאה: << אורח >> 7 באוקטובר. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> אני הראשונה שאמרתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש בחירות. על מי אתם עושים תרגילים? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, גם הבן שלי לא אמרו לו שהוא יעשה 100 ימי מילואים בשנה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה לא עברת את ה-7 באוקטובר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יעקב, קרה ה-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא כולם ביחד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קרה ה-7 באוקטובר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם לבן שלי לא אמרו שהוא יעשה 100 ימי מילואים בשנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 26ד, מי מהחברה האזרחית טרם דיבר? לא ידברו כולם. את דיברת. שלושה ידברו ואני ממשיך הלאה. אתם תדברו בסעיף הבא. בבקשה. << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> אילת פלר מימון, תנועת אימהות בחזית. תנועה של עשרות אלפי אימהות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> על הסעיף עצמו. << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> על הסעיף עצמו. אבל אני אגיד שמי שיושב פה לצידי בצד הזה של השולחן, זה הסד"כ של צה"ל. הרבה דיונים והרבה דברים נאמרים פה בצורה היפותטית. חשוב שתסתכלו בעיניים וגם אתה כמובן, לסד"כ של צה"ל, לאימהות של הסד"כ של צה"ל. לסדירניקים, למילואימניקים, למי שהדיון הזה עבורו הוא לא דיון היפותטי. אלה החיים שלנו. אלה החיים של הילדים שלנו. אני רוצה להקריא איזה שהוא נתון. בחברה החרדית שיעור בני ה-19 גבוה משמעותית וצפוי להגיע למיליון נפש, כ-25% מכלל הנוער עד 2030. תוך חמש שנים יהיה לנו מיליון חרדים, עד גיל 19. אז אני רוצה לשאול בהתאם לסעיף הזה ששר הביטחון רשאי כנראה לפטור מיליון משירות צבאי, לדחות בצו את שירותם לצה"ל. אז אני רוצה לדעת מי ישמור על מדינת ישראל? אני רוצה לדעת מי יחליף תחת האלונקה את הילדים שלנו? אני רוצה לדעת מי יחליף תחת האלונקה את המילואימניקים שהשנה היא 2025 ולא 2030 וכבר עכשיו הם קורעים תחת הנטל. אני רוצה לדעת באיזה חוצפה מישהו יעז להאריך את שירות הסדיר של הילדים שלנו בחצי שנה לפני שחרדים נכנסים תחת האלונקה. ויעז להביא מילואימניקים. אנחנו מדברים על 70 יום בשנה, יותר מחודשיים נטו בשנה, בזמן שלא מגייסים פה. בואו נגיד ונהיה כנים, החוק הזה מה שיש בו כרגע הוא יעשה יופי של גיוס חרדים לישיבות. הוא לא יגייס חרדים לצה"ל. הוא יגייס חרדים לישיבות. אז אנחנו לא מנהלות פה דיון היפותטי, אנחנו מנהלות פה דיון על החיים שלנו, של הילדים שלנו. הצבא הרי רוצה, חייב, מתחנן, שיאריכו את שירות הסדיר בחצי שנה. אנחנו, ואני אומרת את זה פה בפה מלא, בכפוף לסעיף 26ד בו שר הביטחון שלי, שלי, אזרחית במדינת ישראל, אמא שמחנכת להתגייסות לשירות משמעותי. האם לבקשתי גם שר הביטחון יכול לפטור את הילדים שלי? כי אי אפשר להכריח, נכון אדוני? אי אפשר להכריח. אז אתם בונים פה על המוטיבציה שלנו. על החינוך שלנו. עד מתי תמשיכו לבנות על החינוך שלנו? הגיע הזמן שגם הציבור החרדי יחנך את ילדיו להיכנס תחת האלונקה. שירות צבאי אינו סותר אמונה דתית. אמרו את זה פה גדולים ממני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רק לא צריך לצעוק, אני שומע. << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> בסדר, אני בסערת רגשות. לא צריך לצעוק. ואני לא צועקת, כבודו. אבל אם אי אפשר להכריח, אתם לא יכולים להמשיך - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אבל לא צריך לצעוק. << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> אני לא צועקת, בועז ביסמוט, אני מדברת בסערת רגשות, בגלל שאתם מנהלים פה כביכול דיון היפותטי. הדיון הזה הוא לא היפותטי, הדיון הזה הוא דיון על החיים של הילדים שלנו. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה לך. גברתי ואדוני. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אני אתחיל מהפרט שלי ואני אעבור לסעיף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> בהמשך למה שהיא אמרה, שום דבר פה לא היפותטי. קודם אמרו זה פוליטי. זה הילדים שלי. הבת שלי לא קבעה תאריך חתונה, כי היא חיכתה שהחתן שלה יקבל את הצו 8 שלו. הוא לא מסיים תואר שני כבר שנתיים, עם כל ההטבות שנתנו, כי כל פעם קוראים לו לעוד צו מילואים. אז הוא לא עושה תואר שני. הבן הגדול שלי ביחידה קרבית, הוא לא עושה תואר. הוא ויתר על זה. כי אחרי שנתיים שהוא לא הצליח להתחיל, הוא לא ממשיך בחיים שלו. והבן קטן שלי בסיירת גבעתי, שבוע שעבר אמר ינון אזולאי 'הם חוזרים לבית חרדי, אז אולי נספור אותם גם כחרדי'. אז הוא לא חוזר בכלל חודש. הוא לא ישן במיטה שלו חודש. זה החיים של הילדים שלנו שאתם משחקים איתם, שאף אחד לא מחליף אותם. לשאלתך, מירי, בג"ץ קבע שחוק עתידי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפחות אל תערבבי דברים שאנחנו מדברים, עם כל הכבוד. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> רגע, תכף אני אגיע לסעיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי משהו אחר. לא, לא, אני מדבר על משהו אחר. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> על הספירה אם הוא חרדי או לא חרדי, אם שנתיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז בואי, תעשי טובה. שם תתייחסי לסעיף ואל תנסי לנצל את זה. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> דיברת על בית חרדי, שהוא חוזר לבית חרדי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מכבד אותך. אם את רוצה שאני אחזיר לך באותו מטבע אני יודע לענות לך באותו מטבע. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> עכשיו אני מדברת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה אם את עכשיו מדברת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, נו. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> הילד שלי גם חוזר לבית חרדי של אמא חרדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תני גם מוסר לאותה אמא שהילד שלה בקריה ולא עושה כלום? << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> שישנה שנה וחצי על הספה בסלון, כי היא מפחדת מדפיקה בדלת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, גברתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם ככה תדברי אליי, כמו אליי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, נו באמת. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אתה לא יכול להגיד את זה. שנה וחצי אנחנו מחכים לדפיקה בדלת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיושב בקריה ולא עושה כלום, זה כן שוויון? << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> על מה אתה מדבר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שם את גם אומרת לאותה אמא? תפסיקי לבלבל. שם יש לך שוויון, הכול בסדר? << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אין לכם מושג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי מושג? << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אין לכם מושג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לי את אומרת אין לי מושג? << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> מה זה לשלוח ילדים למלחמה שנתיים ולא לדעת מה קורה ומתי זה נגמר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. לא, אבל גברתי, את לא מדברת על הסעיף. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> רגע, לסעיף הזה ספציפית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את אמרת את זה, אני בוועדה הזאת. את חוזרת על זה. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> דקה. שר הביטחון רשאי לדחות סעיף וזה כרגע בסעיף 26ד לא מותנה בשום דבר. צריך להתנות את זה, גם לעשות קריטריונים לשיקול הדעת וגם להפעיל מידתיות וגם להתנות את זה בעמידה ביעדים לפני. כלומר, הם לא יקבלו דחיות שירות לפני שיעמדו ביעדים שנקבעו להם. כלומר, שלא יהיו דחיות לפני שסיימו את העמידה בצרכים. צורכי צה"ל. המכסה הזאת לא יכולה להיות מכסה של מספר סופי. זה צריך להתעדכן לפי צורכי צה"ל מתעדכנים. החלטות ממשלה לגבי גיוס כללי שבאופן יחסי יתאימו את המכסות האלה, את היעדים האלה גם. לא יתכן שיאריכו שירות, זה נאמר כבר קודם. יאריכו שירות למשרתים, יגייסו בצו 8 או יאריכו שנות מילואים או תקופות מילואים למשרתים גם כך לפני שהחרדים יצטרפו מתחת לאלונקה. משפט אחרון. דובר על זה שאתם אומרים זה תהליכים, זה לוקח לאט, אנשים צריכים להתרגל. אף אחד לא התרגל ל-500 ימי מילואים שקראתם להם בבת אחת. לפני שבועיים 18 דקות ישיבת ממשלה התקיימה פה, בישיבת ביטחון, והחליטה על גיוס 280,000 צווי גיוס. בצווי 8. הם לא מצליחים לחזור לחיים שלהם. הם שנתיים בסטנד ביי. ואני מחכה לחתונה של הבת שלי. אבל אנחנו בסטנד ביי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה גברתי. כן, בבקשה, תציג את עצמך. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> אני שחר ורון, הייתי מ"פ ב-202. דיברתי פה כבר בוועדה הקודמת. אני דווקא רוצה להתחיל בהתנצלות למשפחות השכולות. בתור מפקד שגם איבד לוחמים, אני באמת רוצה להתנצל על זה שלא הצלחנו להחזיר את הילדים הביתה. אני מרגיש אחריות אמיתית על זה. לפני שאני אגע רגע בסעיף עצמו, יו"ר הוועדה ביסמוט, אני רוצה רגע לספר לך סיפור קטן, שאולי יצליח לעזור להעביר איזה שהוא מסר ונצליח לראות את הדברים עין בעין. באחת הפעולות בחאן יונס היה אז פעילות למצוא סימנים לחטופים, ליד בית חולים נאצר, אם אתם זוכרים. סיימתי את הפעילות. בדרך חזרה לבית בהגנה באמת הליכה של לא יותר מקילומטר, הליכה שעשינו אותה עשרות פעמים. אני סוגר את הכוח, הסמ"פ מוביל. אנחנו שומעים שריקה קצרה, ומי שפה היה במלחמה יודע שאם שומעים שריקה קצרה זה בגדול סימן שאכלת אותה, כי הטיל עומד לפגוע בך. אחרי שנייה שאנחנו שומעים את השריקה הטיל באמת פוגע במרכז הפלוגה. עננת עפר שמכסה את כל הפלוגה ואני עומד אחרון ואני רואה את כל הדבר הזה. אנחנו תופסים מחסות. אבל בגלל שאנחנו שומעים את הלוחמים צועקים שהם פצועים ושהם צריכים עזרה, אז אנחנו רצים לכיוונם, לתוך העשן. אני רואה פצוע ראשון, פצוע שני. יש לנו עשרה פצועים בכוח. אנחנו מהר מנסים לפנות את כולם כמה שיותר מהר לבתי החולים כדי להציל אותם. אני נשאר לעמוד ליד נועם. נועם הוא לוחם שלי שהפגיעה של הטיל הייתה ממש לידו ולצערי לא הצלחנו להציל אותו. אני נשאר לעמוד לידו. אני מעיף את כל החיילים שלי חזרה לבית בהגנה, כדי שלא יראו את המראות הקשים. אני ממש זוכר את התחושה. אם יש תחושה שאני לקחתי אחרי השנה של המלחמה בתוך הרצועה וב-7 באוקטובר בכפר עזה, זה התחושה הזאת שאתה מסתכל ימינה ושמאלה, ואני הדבר היחיד שרציתי ברגע זה, למרות שאתה מ"פ גיבור, זה שאמא שלי תבוא לקחת אותי משם. באמת. הדבר היחיד שרציתי שאו אמא או אבא יבואו לקחת אותי. לא לימדו אותי להיות רופא, לא פסיכולוג, לא פסיכיאטר. כאילו, מי אני שאני עכשיו אחזור לפלוגה שלי? איך אני אטפל בהם? ואמא לא באה. היא לא באה. אבל היא לא באה כי היא לא יכולה. וכשאני יושב פה בוועדה ואני מנסה להתמיד להגיע אני לפעמים מרגיש את אותה תחושת מועקה שאני מסתכל ימינה שמאלה, כמו אז, ואני אומר מי ההורים שלי? אבל שפה באמת זה לא מזה שלא יכולים להגיע. זה לא שאמא לא יכולה לבוא. זה פה מבחירה, שבוחרים שלא יהיו לי פה הורים. אני חושב שאם אני מתחבר רגע, יו"ר הוועדה, למה שאמרת, שהחרדים מראים סימנים של רצון להגיע ולהתגייס. אבל אתה יודע, אנחנו רואים באמת כרזות, יש פה כמה, אני לא, באמת לא אכביר, אבל של רבנים שהם באמת משמעותיים בציבור החרדי. שהם עושים הכול כדי להגיד לכולם כולל כולם לא להתגייס. ואנחנו רואים את ההפגנות. ואני יכול לצטט פה, באמת, אבל אני חושב שזה מיותר. אבל באמת, דפים על דפים של רבנים משמעותיים שאני מכבד אותם. כמו שאתה אומר, עולם התורה הוא מגן עליי. אבל הם לא רוצים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אשאל אותך שאלה. בכיתת המחוננים שבה הבת שלי לומדת, בתל אביב, באה כיתה שלמה. והם יאמרו אנחנו לא מתגייסים לצה"ל. זה היה לפני, בזמן הרפורמה המשפטית, מסיבות מצפון. מדינת כיבוש, ייאוש, קשקוש, כל הדברים האלה. אז מה, כל התיכון, כל התל אביביים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם התגייסו או לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כאשר יש סרבן - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זאת השאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מדבר איתו, אל תפריע לי. אל תפריע לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ממה אתה מתרגז, שאני אומר את האמת? אתה יודע שהם התגייסו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. כשאתה סרבן מצפון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יודע שהם התגייסו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז מה, אני אעשה הכללה על כל הציבור החילוני? הציבור החילוני מדהים, שמתגייס. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> לא, ברור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש תל אביביים מדהימים שהולכים לצבא, כמו הבת שלי. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> רגע, אני אענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא בר השוואה בכלל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רבנים הם מובילי דעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מי אתה עובד? << אורח >> שחר ורון: << אורח >> אני אענה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לי. בוועדה הזאת אני בא לאחד, לחבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יאללה, זה רק מילים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מחפש את אותם אלה, אני בארבעה חודשים האלה ראיתי כל כך הרבה, מה זה רבנים? כל האדמו"רים. אני יודע איך הם מדברים. וזה תהליך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו לא שומעים אותם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו פה בתהליך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה לא שומעים אותם? אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כי זה תהליך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה שומע אותם. איך אני לא שומע אחד? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני פה לא עושה פוליטיקה. אנחנו פה עושים היסטוריה בוועדה הזאת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ברור. רק השאלה איזה היסטוריה. לא צוחק, השאלה איזה היסטוריה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני קדנציה ראשונה, אתה יותר ממני. לא ראיתי את חוק הגיוס הנהדר שהבאתם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך. אתה רוצה? תגיד לי, מחר אני שם לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא ראיתי. מה כן ראיתי זה שלא רצו חרדים בצבא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מחר אני שם לך. לא, לא אצלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה כן ראיתי. זה את הטון המזלזל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה את הטון המזלזל. אז עם כל הכבוד, אני לא עושה הכללות. לא על חילונים, לא על חרדים. הכללות לא בוועדה הזאת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם מובילי דעה, הם רבנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו להמשיך. אני יכול לענות לו, לא אתם. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> אז אני באמת מקבל את ההערה ואם זה היה נשמע כאילו הכללתי, אז אני לא מכליל. ברור לי שיש הרבה פרטים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בלי הכללות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? רוב החרדים לא מתגייסים. מה? זה לא הכללה. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> - - - רבים בחברה החרדית. ושוב, אני חוזר על זה כל פעם כדי לדייק את זה. אני חייב את החיים שלי למוטי, המ"פ של פלוגת חרדים בחץ, שהוא התגייס והוא הציל לי את החיים. הוא רץ בין הכדורים והוציא אותי מהמארב של המחבלים ואני אחזור ואגיד. כי זה, הנה, יש פה נצח יהודה ופלוגת חץ, שזה לתפארת מדינת ישראל. והלוואי והייתי חצי ממה שהם. יודע גם ללמוד תורה וגם להילחם. אבל מה שאני אומר זה שאנחנו רואים את הציבור החרדי. עכשיו, הציבור החרדי אני לא מכליל. אבל מי שמוביל את הציבור החרדי וגדולי התורה, וזאת הנקודה. כי אם הם צריכים בסוף לתת את האישור שלכם כדי להתגייס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שחר, תרשה לי. אם הוא מסכים רק בדיאלוג איתך. אתה יודע, אני מכבד אותך ואני מעריך כל אחד שנמצא פה. אני נמצא פה כשליחם של רבנים ומועצת חכמי התורה. אם אני נמצא פה, ואני הייתי אצלם לא פעם ולא פעמיים. הם מכירים את החוק על בוריו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז שיגידו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שטרן, לא עובדים אצלך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שטרן, לא עובדים אצלך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לי הפתעות בשבילך. למה הוא יכול לדבר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שטרן, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני ביקשתי רשות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אה, אוקיי. אני מבקש גם כן לענות לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, תן לו לדבר, אני מחליט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אה, אוקיי. בסדר, אני הבנתי איך אתה מחליט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא נכון. אתה דיברת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה אני לא שומע אפילו רב אחד? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מפריע לו אבל. למה אתה מפריע לו? אל תפריע לו גם אתה. גם אתה מצטרף? תנו לו לענות. רם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עושים פה אחיזת עיניים? אז מה אם הוא יושב פה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שיביא רב אחד שיגיד את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, קריאה שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שחר, אני רוצה להגיד לך שעצם זה שאני יושב כאן. כל אלה של נמות ולא נתגייס. הרי אני מכיר אותם טוב, הם באים מתחת לבית שלי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים מה מועצת חכמי התורה כתבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם רודפים אחריי בחתונות. הם יורקים עליי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול לענות בשם הרבנים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואני לא רואה אותם, בסדר? אני לא רואה אותם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני קורא מה הם כותבים, מה אתה רוצה ממני פורוש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע למה אני לא רואה אותם ולא סופר אותם, את אנשי הפלג, עם כל אלה, שימשיכו להפגין. אני לא רואה אותם. באמת שלא רואה אותם. לא מפחד מהם ולא כלום. בסדר? ואלו גם לא מקיימים את החוק. ואגב, אני מגנה את כל ההתפרעויות שלהם. אבל אותם אלה בעצם כשהם נמצאים פה בוועדה, יש כאלה אנשים שדוחפים אנשים לזרועות שלהם. הרבנים שלי באים ואומרים לי תמשיך לשבת בוועדה. תמשיך להגיד את הדברים שלנו, כי אתה שליח שלנו. כי אם מחר הרבנים שלי יגידו לי ינון, קום ותעזוב. אני מבטיח לך, לא דואג לפרנסה שלי לדקה אחת. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> אני יכול לשאול שאלה קטנה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, כן, בבקשה. זה מה שרציתי להגיד לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, אתה עונה ואנחנו עוברים. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> כן. אז רק שתי נקודות קטנות. << אורח >> קריאה: << אורח >> רק הערה אחת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, עם כל הכבוד, יש פה דיון שאני מנהל. << אורח >> קריאה: << אורח >> ביסמוט, הערה אחת אבל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו עוברים. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> רגע, אני יכול להשלים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע אחד. נחזור אחרי זה לחברי הכנסת לסעיף 26ה, אשר פותח את הדיון בליאק שטרם דיבר. אגב, נתתי לך את זכות הדיבור ב-(ד). << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. לא, לא, אין לי טענות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין טענות. אז בבקשה ולאחר מכן בליאק פותח את הדיון על 26ה. בבקשה. << אורח >> צבי גרינגליק: << אורח >> ברשותך, אנחנו נצא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה לכם. אתם תמיד מוזמנים וליבנו אתכם. בליאק, 26ה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנייה רגע, אבל הוא רק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את תתייחסי אחרי זה. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> דבר ראשון, ינון, אני מאוד מכבד אותך ואתה יודע כמה. שידברו, יש להם פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, גם את זה, הרב מאיה ברשת ב' ממועצת חכמי התורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו לענות. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חכמי התורה, שאלת רבנים? << אורח >> שחר ורון: << אורח >> כן. שידברו, שלא יחתמו על מסמכים של נמות ולא נתגייס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא הם. אבל הנה, אמרתי לך, זה היה בקולו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו לענות. הוא רוצה להתייחס. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> הדבר השני זה שבסוף אנחנו, כמו שאתם אומרים פה כל הזמן, צריך לבנות אמון. אבל אמון, לאמון יש שני צדדים. ואם הם שולחים אותך לשבת פה ומימינך, שאני מכבד אותו גם מאוד, הוא בקולו אומר היום שהוא לא יכול להבטיח שגם אם החוק הזה יעבור לא לומדי התורה יבואו. אז איזה אמון? על איזה אמון אנחנו מדברים? מי שימינך היום דיבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שחר, אני מתחבר למה שאתה אומר. ונכון כשאמרת עכשיו על דואליות, אתה יודע, על הדדי, באמת אנחנו פה עובדים מאוד קשה. ואני באמת עובד מאוד קשה. ואני מאמין, ראית, אני מאמין בחוק הזה. לכן אני גם לא רוצה שישברו את האמון. גם האמון, כפי שאמרת, גם אני, זאת אומרת אני פה נותן אמון. << אורח >> שחר ורון: << אורח >> כן. רק שזה צריך להיות הדדי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני מקבל. ראית, להיפך, אני מתחבר למה שאמרת. מקבל את זה. ועוד איך שאני מקבל את זה. בליאק, בבקשה. 26ה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני אהיה קצר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה שחר. ואתה תמיד מוזמן, אני אוהב לשמוע אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני משתדל להגיע לכאן כמה שאני יכול. לא תמיד זה מסתייע, אבל תמיד אני מנסה לחבר את החוק הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל אתה עובד כאן. קל להגיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני עובד, כן, אני עובד במשכן. מנסה לחבר את החוק הזה להיבטים הכלכליים שלו. דיברתם על תהליכים, אז אני רוצה רק לומר מספר נתונים. ב-2016, לפני תשע שנים, הציבור החרדי מנה כ-980,000. היום ב-2025, אחרי תשע שנים, 1,452,000. כלומר, עלייה של 53%. ב-2016 התגייסו כ-2016 התגייסו כ-2,050 חרדים. היום התגייסו, כלומר נוספו כחצי מיליון אזרחים במגזר החרדי. ב-2016 התגייסו כ-2,050 וב-2025 התגייסו כ-2,600. כלומר, עלייה של 500. נוספו 500,000 אזרחים, יש עלייה של 500 מתגייסים. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> מאיפה הנתון? רק מעניין, 2016? כי אנחנו מחזיקים ב-1,200. מה שלנו יש זה 1,200. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, זה נתון נכון. 2015 הייתה שנת השיא, יוסי. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אתה שנה לקחת, אבל לקחת שנה אחת חריגה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל תנו לי לסיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כי ביטלתם את חוק לפיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תנו לי לסיים, אחר כך אתם יכולים להתווכח עם הנתונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לו. תנו לו לסיים אחרי זה נגיב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל ההפגנות של ה-600,000 - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ בליאק בזכות דיבור, לא להפריע לו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא לפיד. גם לא היה חוק לפיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ שטרן. אלעזר, תן לבליאק, הוא לא דיבר, אני רוצה לשמוע אותו. חה"כ בליאק. תגיבו אחר כך, אל תפריעו לו. בבקשה חה"כ בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מבחינת התעסוקה, ב-2016 אנחנו מדברים על 52% של הגברים החרדים שהשתלבו בשוק התעסוקה. ב-2025 השתלבו 53%. כלומר, נוספו כ-50,000 גברים חרדים שלא עובדים. היום זה עולה לנו כ-80 מיליארד שקלים סך הכול גם אובדן תוצר וגם אובדן תקציב, כ-80 מיליארד שקלים בשנה. ואנחנו מכירים את המגמה הדמוגרפית. כלומר, בעוד 20 שנה זה יעלה לנו 150 מיליארד שקלים. כלומר, מבחינה כלכלית אין היתכנות לקיום שלנו בלי גיוס חרדים ובלי השתלבות החרדים בשוק העבודה. אז כאשר מדברים על התהליכים, הנתונים האלה מראים רק דבר אחד: אין תהליך. זה שקר. אין תהליך. אם הוא קיים הוא קיים באמת בשוליים של השוליים. הזדמנות אולי אחרונה שלנו, הדרך היחידה שלנו לשנות את המצב שהוא באמת בלתי נתפס, שהיא דרך לשום מקום, זה באמצעות תמריצים נכונים. כי אם אנחנו ניתן לאוכלוסייה הזאת את התמריץ הנכון גם להתגייס וגם להשתלב בשוק העבודה אנחנו נראה תוצאה. לא כי אנחנו נגיד להם עכשיו חכו עוד שלושה חודשים יהיה חוק השתמטות. לא, שום דבר לא ישתנה, כי אין תהליך. הדרך היחידה לשנות את זה זה באמצעות התמריצים השליליים. ככה זה עובד, אין דרך אחרת. אם אנחנו לא נעשה את זה, בחמש שנים, בעשר השנים הקרובות, אנחנו ניחנק פה. אנחנו נצטרך להעלות מיסים על מעמד הביניים ב-16%-18% ואנחנו גם לא נעמוד באתגרים הביטחוניים שלנו. כי אני גם רוצה להזכיר את המסקנות של ועדת נגל. היכולת שלנו לעמוד באתגרים הביטחוניים במידה רבה, זה כתוב בדוח, היא תלויה בצמיחה לנפש. והצמיחה לנפש, אני שוב רוצה להזכיר, בשלוש השנים האחרונות היא שלילית. אז אם אנחנו נחזיר ביום הראשון אחרי שתעבירו את החוק, אני מאמין שלא תעבירו, אבל אם תעבירו ותחזירו ביום הראשון עוד בטרם חרדי אחד יתגייס, אם תחזירו להם את תקציבי הישיבות והנחות במעונות יום – לא תשנו שום דבר. כי בלי זה אין תהליך. ותפסיקו לדבר על תהליכים כי אין נתון אחד שמראה שיש תהליך. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך חה"כ בליאק. חה"כ שרון ניר, על 26ה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עברת ל-26ה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 26ה, כן. רוצה? אתה רוצה להתייחס? אז אכפת לך להיות אחרי מירב? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> להיפך, לכבוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. אם לא אכפת לך, אחרי מירב. שרון, הצעתי לך קודם. יש לנו אפילו סדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. את, זה מצוין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה לפצל את זה? זה סעיף ארוך מאוד, באמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני לא רוצה לפצל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מתייחסת למספר אלמנטים בסעיף. מדברים על זה שלמידה בישיבה זה 45 שעות ובכולל 40 שעות. ואז יש שורה שכתוב בה "למעט בתקופות חופשה המקובלות בישיבה". זה נוסח מאוד ערטילאי מהן התקופות המקובלות בישיבה. אני ראיתי בנוסחים קודמים שהיה שהשר בעצם יקבע בתקנות וזה שונה. פה זה נשאר פתוח. צריך לחדד מה זה. כי אפשר לעשות בזה שימוש פסול. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש בסעיף עדיין, בתקנות של שר הביטחון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא ראיתי. אני ראיתי בחוקים קודמים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אחרי המקובלות בישיבה ,"שקבע שר הביטחון". הכוונה היא לחופשות בין הזמנים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, זה כתוב? אני לא ראיתי את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סעיף 1, תסתכלי. 26ה(1). << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 26ה(1) יש את התוספת "המקובלות בישיבה". ואחר כך "שקבע שר הביטחון". << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. הנקודה השנייה שרציתי להתמקד בה זה שהוא לא עוסק בעיסוק נוסף על לימודיו בישיבה. שוב, אני חושבת שלא תפקידה של מדינה בכלל להיכנס לחייו האישיים של אדם. אם הוא לא מתגייס, חשוף לסנקציות ויעשה עם זמנו מה שהוא רוצה. אבל גם לעודד אותו פה. בסוף אנשים הולכים לעבוד בצורה שאינה מוסדרת ואינה חוקית. אני חושבת שאם הוא עומד בשעות שלו ואחר כך עובד זה לא עניינו של אף אחד. אני לא רואה בזה שום תועלת ביטחונית, אני רואה בזה רק פגיעה כלכלית. אני חושבת שאם אנשים לא משרתים לפחות שיפרנסו את עצמם ולא יהיו עול על הרווחה, על מערכת הרווחה של המדינה. אני נגד הניסוח הזה. אתה רוצה עכשיו להתייחס? אתה יכול. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יוסי, כדאי שתתייחס לזה. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אני אשמח להתייחס במשפט. אבל פשוט הגמרא וקידושין אומרת שמי שתורתו אומנותו זה מי שמניח את כל האומנויות שבעולם ועוסק בתורה. אין שום הצדקה בעולם לחרדי לעבוד במשק, גם לא דקה אחת, ולא לשרת בצה"ל. בשום אופן. מי שיש לו תלוש לבן יבוא לשרת בצה"ל. מי שמאמין בתורה יהגה בה יומם ולילה, לא שום אופציה אחרת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שנייה, שאלה ליוסי. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> וזה לא יפגע בכלכלה בכלל. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אז יוסי, אתה בעד הנוסח הקיים. הנוסח הקיים אי אפשר לא לעבוד, לא ללמוד, לא כלום. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> בהחלט, חד משמעית. יותר מזה אני אגיד, הנוסח הקיים שמכניס את האלמנטים שבהם אין רישיון נהיגה ואין טיסות הנאה לחו"ל ואין תואר אקדמי חינם למי שנמצא בישיבה, זה בדיוק מה שצריך להיות. ומבטיח לכם שזה יביא גיוס חרדים, חד משמעית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא ראיתי שעד היום זה הביא לגיוס חרדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא היה. היה אפשר לעבוד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? היום גם היה אסור להם לעבוד. בוודאי שהיה אסור לעבוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בטח שהיה מותר. מירב, תסתכלי בהמשך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? עד גיל 26 הוא לא יכול לעבוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מירב, תסתכלי בהמשך מה כתוב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל רגע, שנייה, אני רוצה להגיד על זה משהו עקרוני. אני רוצה להגיד על זה משהו. תראו, כיוון שהחוק הזה לא מגביל את כמות האנשים שתורתו אומנותו אנחנו יוצרים פה כמות ענקית של אנשים שלא משרתים ולא עובדים. זה נטל גם כלכלי וגם ביטחוני אדיר. כיוון שלא הלכנו לנתיב המכסות והלכנו לנתיב היעדים, שמאפשר לכל אחד להיות מועמד לדחיית שירות עד גיל 26 ואז לנצח לא להתגייס. אז בסעיף זה אתם אומרים הוא גם לא יתגייס וגם לא יעבוד. אנחנו נישא בנטל גם הכלכלי וגם הביטחוני. זה נורא בעיניי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אבל מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה את הרעיון, את הרציונל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אבל השאלה, על זה בדיוק צריך לקבל את ההחלטה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שהצגת פה שהוא רלוונטי אם זה מכסה של מספר מוגדר של אנשים. אוקיי, בזה מדינה יכולה לעמוד. אנחנו לא יכולים לעמוד בזה שלא יתגייסו ולא יעבדו עשרות אלפי אנשים. אי אפשר לעמוד בזה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל תראי מירב, זו באמת השאלה. השאלה מה יביא יותר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מכסה, מכסה. אמרתי לך, מכסה. תקבעו 1,000, 1,200, 1,300. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> כשנגיע לשם נדבר על היעדים או על המכסות. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לאורך שנים זה היה המצב, זה לא הביא אף אחד לצבא. זה שהיה אסור לעבוד או ללמוד. מה שיביא אנשים זה סנקציות אפקטיביות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי, אנחנו לא בסעיף הזה עדיין. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> האינדיקציה לזה זה חוסר הגיוס. זה יהיה גיוס. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> תראה כמה אנשים התגייסו בכל שנה. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> חוץ מהמלחמה, רגע משפט. שנייה, תן לי לדבר, אני מסביר לך משהו. זה הפוך ממה שאתה אומר. אני מסביר. היה מי שטען שסנקציות או דברים שקרו, מעצרים, פעולות שננקטו, הביאו, בפועל התברר - - - << אורח >> רום בר אב: << אורח >> המספרים גדלו פי שתיים. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לא הביאו כלום. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> א', הם גדלו פי שתיים. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אתה טועה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לא. הם גדלו פי שתיים. מ-1,200 ל-2,940. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אבל אני אומרת, הוא יענה לך, אתה טועה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אבל בוודאי שאותם חייבי גיוס מבינים שאולי המצב הזמני כרגע לא יהיה לטווח הארוך, אז למה שמישהו יוכל להתגייס עכשיו? כי הוא מבין שאולי הסיטואציה הולכת להשתנות בקרוב. אבל עשרות שנים בהם האיסורים האלה לא הביאו אף אחד לצבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה רבה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, רצית לשאול? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> על מה שאת מדברת זה באמת השאלה. צריך לקבל על כך החלטה מה יביא יותר חרדים לצה"ל. זו בעצם השאלה שמונחת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תראי, ברגע שאת מאפשרת להם לדחות את כבר לא מביאה אותם לצה"ל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הנוסח שמונח על שולחן הוועדה הוא נוסח של יעדים ולא מכסות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אתה אומר כן לקחת אותם לעבודה? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני אומר שאם אתה לא מגייס אותם ואין תכלית ביטחונית ולא חלה עליהם תכלית ביטחונית במובן הזה שאתה לא מגייס אותם - - - << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> נכון, לא בבסיס ולא בטיפול ולא מה שכתוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש תכלית ביטחונית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה. מי אמר שאין תכלית ביטחונית? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> הסעיף הזה לא משרת תכלית ביטחונית, כי אלה אנשים שלא יבואו לצבא. הם לא ישרתו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, אתה לא יודע. אדם כל שנה, דרור, בוא. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה דחייה, אתם לא מכירים את המציאות, חברים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בטח, הם תמיד דוחים לשנה-שנתיים ואז הם מתגייסים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה, רצים. << אורח >> קריאה: << אורח >> פשוט הדבר היחיד שעזר בתעסוקת חרדים זה גיוס לצה"ל. זה פשוט מה שצריך לדעת בנתונים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> היועצת המשפטית, מדוע - - - שאיסור על עבודה או על לימודים הוא מה שיביא אנשים להתגייס? זה לא קרה במשך עשרות שנים. אני רוצה שהוא יתגייס. ככל שהמנגנון מאפשר את זה וזה לא קורה, זה לא משנה מה הוא עושה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתה לא רוצה שהוא יתחיל לעבוד בכלל, איזה שאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא כולם ביחד. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> בדיוק. עשית סלט, אתה לא יודע. כל שנה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב כהן בזכות דיבור. יוסי, מירב כהן בזכות דיבור. ואתה, אל תתפרץ. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מירב, זאת באמת הדילמה. כרגע מונח על השולחן מתווה של יעדים ולא מונח מתווה של מכסות. << אורח >> קריאה: << אורח >> אז צריך לשנות את זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, יכול להיות. אבל כרגע הוועדה לא משנה. וזו באמת השאלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בעיניי בעולם של קבוצה עם גודל בלתי מוגבל אי אפשר שהם גם לא יתגייסו וגם לא יעבדו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כיוון שיושב, יוסי, בוא תהיה איתנו, כי אנחנו הרבה לומדים ממך. השאלה שמונחת האם אנחנו מאפשרים, נאפשר להם בחקיקה גם לעבוד וגם ללמוד, כיוון שזה משרת תכליות נוספות. האם זה יוביל לגיוס או שזה יפגע? << אורח >> קריאה: << אורח >> תוך כדי הלימודים בישיבה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תוך כדי הלימודים. << אורח >> קריאה: << אורח >> איך אפשר לאפשר דבר כזה? << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אם הוא יכול ללמוד, הוא יכול לשרת. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, בשום פנים ואופן. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אתה לא יודע שהוא לא מגיע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה חייב להיות דיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, מירי בזכות דיבור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שי, הנוסח רק מדבר שאחרי שהוא עשה את ה-40 או את ה-45 שעות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי בזכות דיבור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שי, שנייה. זה חייב להיות דיון מסודר, כיוון שזו שאלה ממש מהותית וצריך לקבל על זה בסופו של דבר הוועדה תצטרך לקבל על כך החלטה. לכן חשוב שכל אחד יישמע את דעתו בצורה נורא מסודרת. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> רק משפט לסיים את מה שהתחלתי לומר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ונבין מה אנחנו צריכים, לאיזה כיוון צריך ללכת. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אז משפט לסיים את מה שהתחלתי לומר. אני דוגל באמונה שלי כיהודי במדינת ישראל או כחלק מהעם היהודי שלומדי תורה הם חד משמעית חלק ממה שמגן על עם ישראל. אני מוכן, מוכן כמג"ד מילואים לשלם מחיר שיישבו, לא יודע, עשרות אלפי חרדים, כן, לא אלפי, עשרות אלפי חרדים, באמת, וילמדו תורה בישיבות. זה אני מוכן לשלם מחיר אישית ולשרת פי שתיים. אני משרת פי שתיים ומשלם מחירים כבדים. אני לא מוכן כשאלה מוסרית לעולם שיהיה חרדי אחד שיעבוד ולא ישרת בצה"ל. זה מוסרית קודם כל. איך בכלל אפשר לדון על זה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל כלכלית אנחנו לא נשרוד. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> לא מעניין אותי, סליחה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נשרוד, יוסי. אי אפשר, אבל יש משק. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> סליחה, זה לא מעניין אותי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה שיהיו רשומים יעני בישיבות ולא יעבדו, זה מקובל עליך. זה שיענו יהיו רשומים. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> קודם כל, אמירה מוסרית פוסט 7 באוקטובר. סליחה, אלו אמירות של תיקון 26 לחוק שירות ביטחון, שהיה תיקון גרוע. והיה לפני 7 באוקטובר וכל התיקון התבסס על אמירה כלכלית שגויה. אחד זו אמירה מוסרית. שתיים, לטובת מי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה שאתה בעצם אומר או תורתו אומנותו או צה"ל. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> או תורתו אומנותו או צבא, נקודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה שיהיה ברור. או תורתו אומנותו או צה"ל. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> שתיים, לכלכלנים הגדולים פה. לגייס את הגדוד שלי למילואים עולה לפחות 40 מיליון. לפחות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו בעד שהם יתגייסו, אבל הם לא מתגייסים. אז גם לא לעבוד וגם לא להתגייס? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם לא לומדים. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אם אני מביא לצה"ל את אותו חרדי עובד הוא חוסך מיליונים למשק. איפה אתם חיים? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יאללה, תביא יותר כאלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא באים להתגייס, אבל לפחות שיעבדו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל זה מה שאנחנו עושים בחוק הזה. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> כל מה שצריך, ותבינו הכול שנייה. אתם רוצים להבין או רק לתקוף? כל מה שצריך, ותבינו הכול. כל מה שצריך זה להפסיק - - - << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> מירב, אתם רוצים - - -. זה מה שאת חושבת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יוסי. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לא, זה מה שאת חושבת. החוק הזה בא לגייס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו ליוסי לסיים. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> כל מה שצריך, תבינו הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> או תורתו אומנותו או צה"ל. מה יותר מזה? << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> שיבינו פשוט את הנקודה הפשוטה. כל מה שצריך זה להפסיק כמדינה לתת לחרדים לעבוד ולא להתגייס. יש אלפי חרדים עם תלוש לבן שעובדים בגיל 19 בפיצה ולא מתגייסים. אתם פשוט לא מחוברים. העניין הוא רק לעצור את זה. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> זה ברור. עכשיו מירב, דווקא אני מתייחס. קודם כל, צריך לומר שהטיוטה שמונחת בפנינו זה מה שכתוב בה. מי שתורתו אומנותו ולא מתגייס לצה"ל הוא לא עובד, הוא לא אקדמאי, לא מימון לימודים ולא עבודה זמנית וכלום. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אבל אתה יודע שיש תעשיית שקר סביב הדבר הזה. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> רם, תן לי רגע. לא, לא, זה דיון אחר, שתהיה אכיפה אפקטיבית. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יש ישיבות של משתמטים. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני בעד, הנה אני אומר לך, אכיפה אפקטיבית. אני אומר מירב למה בעיניי יש פה נקודה חשובה. זה גם הממשלה אמרה את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, נקודה מעניינת. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לא, לא, העלית נקודה חשובה. אני רוצה להתייחס. הממשלה גם נדרשה לזה בפרוטוקול שדנו בערר על ועדת שרים לחקיקה. דנו קצת בתכנים. אחד מהדברים שאמרו בראי ה-7 באוקטובר, אחד מהשינויים המהותיים שהממשלה ביקשה לעשות בחוק והם נעשו בו, מהחוק המקורי, היה לשנות איחוד המטרות שיש שם, בהגדרת המטרה, להזיז הצידה את המטרה הכלכלית, בדיוק בשל העניין הזה שכרגע אנחנו ממוקדים בתוספת סד"כ לצה"ל. לכן הנושא הכלכלי להוציא אותם לשוק העבודה יכול להידחות שנים קדימה כרגע. לכן גם גיל הפטור - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל גם הנושא הביטחוני זה לא משרת. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> שנייה, אני רק אומר משהו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם לא הכנסתם אותו במטרות. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> רגע. לכן הוצאנו את התכלית הכלכלית. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולא הכנסתם את התכלית הביטחונית. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לכן גיל הפטור שלא היה כמו בחוק של רם בן ברק, לא 22 או 26, כי אנחנו רוצים, כן, אני רוצה לוחמים או חיילים גם בגיל 23-24. היה לי צלף בגולני איתי בפלוגה, אמריקאי בן 23. לא משנה. מה רע? אני רוצה לוחמים. לכן אני אומר, מה שאת אומרת במציאות אחרת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גם מי שילך לצבא - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה להגיב לך. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני לא מסכים איתך. אתה פוסל את כל החוק. עזוב, זה דיון. גמרת להרצות שבעידן הזה אי אפשר יעדים, אי אפשר כלום. אני בא למי שרוצה לדון לגוף הסעיפים. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> לא, לגוף הסעיפים. רגע, לגוף הסעיף. מה אומר הסעיף הזה? במה הוא עוסק? הוא לא עוסק באלה שיבואו לצבא. הוא במפורש עוסק באלה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שידחו להם שירות. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> איך תאפיין אותם? זו הדרך לאפיין אותם. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> זה מובנה בחוק. לכן אין פטור מגיוס, יש דחיית שירות לשנה אחת. אחרי שנה יבחנו אותו עוד פעם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אדוני מזכיר הממשלה, תקשיב. החטא הקדמון, אתם פשוט משעתקים אותו. אתם מעתיקים את המנגנון של הדח"ש, דח"ש, דח"ש, פטור. זה המנגנון. זה המנגנון שהיה, זה המנגנון שאתם מלבינים אותו בחוק. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לא, יש שינויים מהותיים ואת יודעת את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מלבינים אותו בחוק. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אין בין מה שהיה, אין בין הבלופילד המקורי של רם לזה ולא כלום. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יוסי פוקס, מגיל 18 עד 26 ההיסטוריה מלמדת, רגע, תקשיב לי. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני שומע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההיסטוריה מלמדת ששנת ההכרעה לא מביאה להכרעה לגיוס. היא מביאה להכרעה לעוד דח"ש ולעוד דח"ש ובסוף לפטור. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> זה לא שנת הכרעה. כל שנה הוא ייבחן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש פה דחיית שירות. תקראו לזה איך שאתם רוצים. יש פה דחיית שירות. רגע מירי, יש פה דחיית שירות. אני רק אגיד דבר אחד. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אגב, שרון, גם לא היה את המארג הזה של סנקציות אישיות, הגבלות של עיכוב יציאה מהארץ. אין רישיון נהיגה. לא היה את זה מעולם. אין מעונות. תקציב מוסדות. אתם מדברים על דבר שלא היה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> המצב הקטגורי בכל סעיף - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> פה אתה רוצה להחזיר להם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 26ד ו-ה שאתם מביאים פה, שאנחנו מסתכלים עליו, ואני רוצה עכשיו להסתכל על כללותו, הוא במצב הקטגורי, בדיפולט של הסעיף זה בן אדם מקבל, ששר הביטחון רשאי לתת לו פטור. זה לא לתת לו דח"ש. זה לא שעכשיו הבן אדם מגיע, עובר בדיקות רפואיות, נבדק על ידי הצבא. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> קינלי, אצלנו לא עושים דח"ש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כמו אצל ליברמן היא אומרת לך. כמו אצל ליברמן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מזכיר הממשלה, אני רוצה שתישאר איתי. תקשיב רגע. זה לא שהבן אדם - - -. אני רוצה שתבין, בסוף יש פה מצב שאנחנו אומרים שר הביטחון רשאי לתת לו פטור וזה הדיפולט שאתם יצרתם. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> דח"ש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רשאי לתת לו דח"ש, נכון. לא בתנאים האלה ולא בסייגים ופחות בקריטריונים. שר הביטחון רשאי לתת לו דח"ש. ואנחנו מבינים שזה הולך כבר, אתה יודע, לאיזה שהוא סוג של ערוץ שהוא יקבל דח"ש ועוד פעם דח"ש ועוד פעם דח"ש ויהפוך להיות פחות אפקטיבי, בטח כלוחם בצבא, בטח בגיל 23-24. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אלא אם כן זה מצליח, שרון. אלא אם כן התהליך הצליח. רגע אחד, בואי נניח שנייה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם היית מכניס פה שלושה סייגים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שרון, את יוצאת מנקודת הנחה שזה לא יצליח. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> שנייה, אני זורם איתה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל זה חוק חדש, זה חוק אחר שיוצר סנקציות, מירב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אביחי, לא להפריע. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> נניח שיתברר שהממשלה צדקה. 10%, נניח ויתברר, שנייה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מירב, אם כל הנחת העבודה שלכם שזה לא יצליח, חבל על הזמן. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> שנייה בוארון. שבמקום מה שהיה פה ממוצע לאורך שנים של בין איזה 1,200 ל-1,800, וואו, המהלך השלם הזה יוביל לגרף כמו שמופיע פה. נניח שכל שנה זה עולה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא הגעת - - - << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> רגע. את לא תשאלי יותר את השאלה דח"ש, דח"ש. כי פתאום במקום 1,800 יהיה 3,000, 5,000. 7,000. את פשוט מניחה שזה לא יעבוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אגיד לך למה אני מניחה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה מיצינו כבר כשהיה אדלשטיין יושב-ראש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, דבר אחרון, אני רק רוצה לסכם את דבריי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כשיולי היה יושב-הראש היה אותו דבר. היה אותו דיון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אני מניחה שזה בלוף? אני אומרת לך את זה הכי ישר. אני מניחה שזה בלוף כי כשאני אומרת לך תרשום את זה שזה מתכתב עם פערי כוח האדם בצה"ל או שזה בהתאם לצורכי הצבא או שר הביטחון יבחן ויפעיל את שיקול דעתו בהתאם לצורכי הביטחון ולצורכי כוח אדם ולפערי כוח אדם בצבא. אם היית רושם את זה והיית מראה כנות כוונות בסעיף ד' ו-ה'. אם אני אראה כנות כוונות אז אני אגיד וואלה, יש פה איזה שהוא שיקול דעת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נו באמת, את לא יכולה להגיד את זה. ליברמן יפטר אותך באותו יום שתגידי את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עובדה שהורדתם את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רואה את זה. הורדתם את זה. הורדתם את זה. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> קינלי, קודם כל דנים בזה. יהיו תיקונים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> והתכלית היא תכלית אחרת. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני קודם כל אומר, אם אנחנו דנים פה מה בדיוק שיקול דעת של שר ביטחון, אני מוכן לשמוע. אני רק אומר להניח באופן גורף, זכותך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אתה לא עושה שום - - - << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> שהמנגנון לא יעבוד, למרות הסנקציות ואף אחד לא יגיע, לגיטימי, אבל אנחנו לא בזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה מה שקורה עד היום, יוסי, אתה יודע. זה המציאות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, רגע, עם כל הכבוד, אני חוזר. שרון, מירב הייתה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מצטערת, למירב. סליחה מירב, סליחה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אשלים ואשיב למזכיר הממשלה. הניסיון מעשרות שנים מלמד שזה שאסרנו על אותם צעירים לעבוד לא הוביל לגיוסם. הדבר היחידי שזה כן עושה זה לכבול את אותם צעירים לישיבות שלהם. זה עוזר במקום לשים פקחים בכניסה שהם לא יברחו, שמים את זה, זה עוזר - - - << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> אבל לא הטלת עליהם סנקציות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם פה אני לא באמת מטילה סנקציות. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> את מטילה. לא, זה לא נכון, את מטילה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא יטוס לחו"ל, לא יביא לגיוס, יביא להישאר בישיבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דרור, לא לקפוץ. לא להתפרץ, אני אוציא אותך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא ללמוד לא יביא לגיוס, יביא לישיבה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אבל מירב, צריך להסתכל על עסקת החבילה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רישיון נהיגה לא יוביל לגיוס, יוביל רק לישיבה. המנגנון עצמו נשאר אותו מנגנון של דחיית שירות. הכספים הגדולים חוזרים אליהם והסנקציות המיידיות רק יכבלו לישיבה ותו לא. המטרה של החוק הזה זה לא לכבול לישיבות, זה גיוס. וגיוס זה לא מביא. וזו פגיעה כלכלית עצומה במשק. עצומה. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אני רק אומר שאם אפשר לעבוד תוך כדי הישיבה אני ממליץ לבחורי הישיבות לא להתגייס לצה"ל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הם בכל מקרה מבינים את זה ממה שכתוב פה. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> זה נוח, לא כדאי. אני אחזור אולי לישיבה, כי אני יכול לעבוד. חבל על הזמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה יוסי. מי היה אחריה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי עוד הערות. אני רק בנקודה השנייה. הנקודה השלישית בסעיף, כי זה סעיף ארוך, הסעיף הבא. יש את הסעיף שמתייחס לזה שמי שצריך להצהיר שהתנאים מתקיימים, וזה צריך להיות בעל תפקיד בישיבה שצריך. הם כבר בסעיף הזה, בניגוד לסעיפים אחרים, זה לא מנהל הישיבה, אלא איזה שהוא בעל תפקיד. ואני מזכירה את הדיון שהיה לנו בסעיפים קודמים, איך רותמים את המחויבות של ראש הישיבה. כי בסוף השם שלו וכובד משקלו הוא זה שמכריע. אז אולי צריך לעשות, הוא צריך להיות ערב באיזה שהיא צורה לדבר הזה. כי אחרת יהיה פער בין הקריאות הגבוהות ללא ללכת ולהתגייס לבין מי שחותם על השמות בפועל. אז צריך למצוא דרך להפוך את ראש הישיבה להיות ערב. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> חלק מהם בגיל 100, רק להגיד לך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם הולכים לפי מה שהם אומרים, אז אנחנו צריכים שהם יהיו ערבים. לא אכפת לי אם הוא בן 100, 200, 300. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לא, אולי עדיף פשוט מישהו אחר. למה מישהו בן 100 שהוא דמות - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם על פיו יישק דבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זו דעתה. מירב, זה בסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה מחזור של כל הדברים שדובר עליהם כבר, נו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זו דעתה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה באמת היה בעוד סעיף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה מירב, תמשיכי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו הנקודה הנוספת. אחר כך יש מנגנון שאומר אם מי שחתם, אם אותו בעל תצהיר חתם על הצהרות ונמצא שחלקן לא נכונות אז מונים פה תרחישים: אם יוטל עליו עיצום כספי יותר מפעם אחת, שזה 5% מהתצהירים נמצאו שקריים או שהוטל עליו קנס לפחות על חמישה מלש"בים, שקנס זה פר מלש"ב שנמצא שהוא חתם על תצהיר שקרי. אז הוא לא יהיה רשאי יותר להצהיר. מי שמטיל את הקנסות ואת העיצומים פה זה מנכ"ל משרד הביטחון. שבסוף הוא כפוף לדמות פוליטית. אני חושבת שהוא לא יטיל את העיצומים ואת הקנסות. אני חושבת שהיה נכון להטיל את זה על גורם מקצועי יותר, כמו המפקח במשרד הביטחון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אולי נחזור לזה כאשר נדון בעיצום הכספי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי זה מופיע פה בסעיף. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. אבל אנחנו רוצים לקשור את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה מירב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> המפקח גם קשור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת, אין יותר שרים בנושא של חוקים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שרים - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חושבים שהשרים ייטו פוליטית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, שאלה. אין יותר שרים שאמורים, בגלל שהם אנשים, גברתי היועצת המשפטית. משהו פה לא מובן. כי אני מגיע מוועדות אחרות, את יודעת, מתחומי עניין אחרים. שם השר הוא גם בנושאים כאלה משמעתיים או לא משמעתיים כאלה ואחרים או בוועדות או דברים כאלה, שר חינוך, שרים אחרים, שר הפנים וזה, פה נדון בזה בסעיף הבא? מה הקשר בכלל? יש דבר שנקרא סמכות שר הביטחון. הוא איש פוליטי, נכון. אולי יאיר גולן יהיה שר הביטחון הבא? אז מה הבעיה שלה? למה התייאשתם מזה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רוצים לתת סמכות לאף שר ביטחון, תתגייסו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדובר הבא, בבקשה. רצית לענות? << אורח >> שי טייב: << אורח >> רציתי להתייחס. אני רוצה רגע להתייחס למנגנון וגם פה להתחבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולל הדברים שמירב אמרה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני רוצה להגיד ככה: קודם כל, אני לא יודע איך משלבים פה את תורתו אומנותו עם לימודים ועבודה. לא נראה לי הגיוני לחלוטין. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה האוצר ביקש בשעתו. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני עונה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היום הוא מתנגד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. בבקשה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> גם אחרי שהתחככנו והתנסינו בהוצאת זימונים לאנשים שהם למדו ועבדו וכן הלאה, אנחנו יודעים איפה האנשים היו. חלקם יכול להתגייס. ולכן אני לא יכול לראות, גם לא ערכית, אבל גם לא מעשית, איך הדבר הזה תורם. חשוב להגיד משהו על המנגנון. לא יודעים בגיל 18 מי ימשיך עד גיל 26. זה מנגנון של כל שנה. בכל שנה צריך לוודא. אם עכשיו אתה תגיד לבן אדם בגיל 18 או 19 תתחיל לעבוד, אז הוא גם יתקדם בעבודה. אני לא יודע איך עובדים, דרך אגב, כשאתה לומד 45 שעות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> 40. << אורח >> שי טייב: << אורח >> 40 או 45. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תבקש מביטוח לאומי את תלושי השכר. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> שי, אתה לא היית מעדיף שכולם יבואו אליך בגיל 18? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתה מתפרץ? << אורח >> שי טייב: << אורח >> שנייה, שנייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, סליחה, למה אתה מתפרץ? << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> משרד האוצר, אתם לא גייסתם חייל לצה"ל מעולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. למה אתה מתפרץ? << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אתם אחראים על כלכלת המדינה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם רק צמצמו את הצבא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתם תוקפים את הדרג המקצועי? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 99% מבוגרי צה"ל הולכים לעבוד. זה הנתון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתם תוקפים את הדרך המקצועי? אתם תפסיקו עם התרבות הזאת. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> הוא קופץ על עניין שלא קשור למשרד האוצר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בטח שזה קשור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שרון, זה אותו דרג מקצועי שקיצץ בצבא את כל היחידות. זה אותו דרג מקצועי. אותו דרג מקצועי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא דיברתי אליך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני חייב להגיד משפט אחד. הדרג המקצועי של משרד האוצר כל הזמן אומר את דעתו הפרטית. אני מתכתב עם נציג שר האוצר עכשיו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה זה פרטי? הוא איש מקצוע. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוא אומר לי הם עושים מה שהם רוצים בוועדה הזאת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לי, שר האוצר שלח אותך לפה? תודה רבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> במקום לעבוד על תקציב למדינה הוא יושב פה כל היום. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה לא דרג מקצועי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מייצג את השר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא סופר שר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מילא, היועץ המשפטי של הממשלה לא סופרת את שר המשפטים. עכשיו משרד האוצר לא סופר את שר האוצר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש דרג מקצועי, ינון. אני לא יודע אם אתה יודע, יש דבר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני באמת מבקש לדעת למה יש ממשלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא זכאי לעמדה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היועמ"שית לא סופרת - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוא צודק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא לא צודק. הוא ממש לא צודק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ככה הוא חושב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בסדר, ואני חושב אחרת. אני אומר לו. סליחה, תת אלוף שי טייב מייצג את עמדתו המקצועית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, תת אלוף שי שטייב, לא להפריע לתת אלוף שי טייב. ואף אחד לא מפריע. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אז אני חוזר עוד פעם. אני לא רואה איך הדברים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ונציג משרד האוצר כמדומני, נכון? המאוד פעיל. אל תפריע. בבקשה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני מתייחס למה שכתוב עכשיו. ולמנגנון ולא לשאלות היפותטיות. אני מתייחס למה שכתוב כאן. אני בעניין הזה חוזר ואומר, אני לא יודע איך מקיימים לימודים בישיבה בצד עבודה או לימודים שהם אקדמאים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה נאמר רק על כולל, בגיל 22. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אנשים יחשבו שזה כך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו, בבקשה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> לא יודע איך הדבר הזה קורה. וגם אנחנו לא יודעים כל שנה, אנחנו לא יודעים מראש מי האנשים שהם ילכו על המסלול הזה שרוצה להגיע לפטור. לכן כל שנה נבחנת בנפרד. ברגע שמזהים שיש את העירוב הזה, כמו שזיהינו אותו בעבר, אותו בחור, כמו שאמר יוסי, צריך להתגייס. כך אני רואה את הדבר הזה. גם הנתונים שהוצגו פה על לימודים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בהסכמת האוצר גם, חשוב להגיד. תגיד שהאוצר מסכים. << אורח >> שי טייב: << אורח >> גם הנתונים שהציגו פה האוצר וכן הלאה, הם מגלמים, אני לא יודע, ענבר דיברה שלא רואים את הנתונים. אני לא יודע אם היא נמצאת פה או לא. שלא רואים את הנתונים של לפני. אבל בכל מקרה, גם הנתונים שמדברים עליהם, על 30% עובדים וכן הלאה, הם נכונים לגיל מסוים. זאת אומרת, זה דבר מתפתח. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> הם מצטברים. << אורח >> שי טייב: << אורח >> רואים את זה לא רק פה. יש עוד מנגנונים של דיחוי, צריך להגיד, בחוק. וגם הם מתנהלים באופן כזה שמתחילים X ובשנה הראשונה יורדים Y מהם, בשנה הבאה עוד קצת ועוד קצת. זה התפתחות טבעית. בעיניי אסור לאפשר את הדבר. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> אבל מוגבלת, אל תשכח. << אורח >> שי טייב: << אורח >> מוגבלת במכסות. אני אומר, נכון, נכון. אני רק מסביר שגם כאשר מכניסים עכשיו 800 אנשים בישיבות הגבוהות לא יודעים מי יגיע עד גיל 22, מי יסיים בגיל 21 ומי בגיל 20. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אבל שם ההסדר מלכתחילה משולב. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני לא אמרתי שהוא לא משולב וזה הסדר מסוג אחר. וזה מסלול גיוס. אני לא אמרתי שלא. אני מדבר על סוציולוגיה, איך אנשים מתנהגים בחברה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דרור, לא להפריע. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני רק מסביר שאתה לא יודע בגיל 18 מי זה הבן אדם. זה מה שאני מסביר. וגם לא בגיל 19 וגם לא בגיל 20. זה מה שאני מנסה להגיד. לכן אני גם חושב שאסור לעשות את זה, שיהיה אפשר גם לעבוד וגם זה. אני גם מסכים עם יוסי, זה יוביל לזה שכולם יישארו ויישארו ללמוד ולעבוד ולא עשינו כלום. עכשיו אני רוצה להגיד רגע מילה על העניין של הזה. אני חושב שהסיפור הזה של הנתונים הוא סיפור מאוד חשוב, וענבר התייחסה אליו. אני התייחסתי בדיונים קודמים על משרד החינוך. אנחנו ראינו גם בתחילת התהליך שאפשר לזהות הרבה מאוד אנשים שלא לומדים תורתם אומנותם. עובדים או לומדים בלימודים אקדמאים וכן הלאה. לכן אני חושב שמנגנון כזה שיביא את הנתונים כל הזמן הוא מנגנון מאוד חשוב, גם אם הוא יקבל ביטוי בחוק, בתקנות. אני לא יודע. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> זה חייב להיות בחקיקה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מזכיר הממשלה, למה הוא לא קורה היום? למה זה לא קרה עד היום? במקרים האלה שהוא מדבר עליו? << אורח >> שי טייב: << אורח >> דבר שני שאני רוצה להגיד זה שבאמת יש ערך גדול פה. מדובר על הבקרה והסנקציות. לא היו סנקציות ולא הייתה בקרה טובה. יודעים את זה. זה נאמר פה גם בדיון הקודם. לכן זה הדבר שצריך להיות המשלים. הדבר האחרון שאני רוצה להגיד רק בהקשר של הנתונים בהתייחס פה קודם כל לסיפור של הגיוס. לא רציתי להפריע בכל פעם כשהתייחסו, אז אני רוצה רגע להגיד מילה על הגיוס. הגיוס עלה בשנת גיוס 2024 באופן מאוד משמעותי ביחס לשנת 2022. בכוונה אני מדלג על שנה, בגלל כל ענייני הנתונים שבדרך. מאזור פחות או יותר של 1,800. ב-1800 האלה כלולים גם מוסדות צו עשה וכן הלאה לכ-2,800. בעבר נתתי הערכה של כ-2,940. אנחנו כבר קיבלנו נתונים ממשרד החינוך, אנחנו עומדים על 2,800 וקצת. ויש עוד כאלה, בגלל העניין שיש אנשים שלומדים גם במשרד העבודה וגם במשרד החינוך וצריך לעשות הצלבות, יכול להיות שהמספר הזה יעלה קצת, לא הרבה. אז יש עלייה. יחד עם זאת, יוסי צודק. רוב העלייה היא לא בלחימה. הלחימה נשאר פחות או יותר סטטי. תומכי הלחימה, אגב, שזה מתחבר גם לנושא שאנחנו דנים בו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שי, סטטי באחוזים או סטטי במספרים? << אורח >> שי טייב: << אורח >> סטטי במספרים. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> במספרים, שזה יותר גרוע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל ב-2022 לא היה לך צווים בכלל. פה עם אשרות אלפי צווים, וזה נקרא עוד עלייה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כי אתם עושים הכול - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו לסיים. בבקשה שי. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> הרב, זה עצוב מאוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי בזכות דיבור. אני רוצה להקשיב לשי. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אין ספק שזה טיפה ביום אל מול כמות הצווים שיצאה. חלק מהצווים האלה כבר הגיעו למצב של מי שבקיא, אני נותן לך תשובה חה"כ אשר. אפילו גם מסכים עם חלק מהדברים שאתה אומר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תיזהר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו נפלת. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני אומר ככה: אין ספק שזה טיפה בים. וצריך להגיד, חלק גדול מהאנשים האלה כבר הגיעו למעמד של צו 12, מה שנקרא, הם כבר קיבלו צו גיוס. זה עשרות אלפים כבר אני אומר. וחלק גדול מאוד כבר משתמטים. ועדיין, זה מייצר עלייה מצד אחד, גם בגלל שיש יותר חרדים שרוצים להתגייס ולהיות חלק. גם בגלל שיש יותר מסלולים וגם שהסנקציות עובדות במידה מסוימת. עדיין על הרבה מאוד, על עשרות אלפים הם לא עובדות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל כשאתה משווה את זה מול אפס צווים לעשרות אלפי צווים. << אורח >> שי טייב: << אורח >> - - - את הנתונים כדי שיהיה שקוף פה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה אומר שאין תהליך. זה כלום. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל בכל זאת היועמ"שית לא מרוצה מהעבודה שלכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה אלעזר. אלעזר בזכות דיבור. << אורח >> קריאה: << אורח >> הם לא מתגייסים כי על השולחן יש פטור גורף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את לא מבינה מה שאני אומר. לא, כי הם באים ואומרים הנה, זה סימן שזה עובד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב, אני אתחיל להוציא. אלעזר בזכות דיבור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לכם נתונים על החצי הראשון של 2025? << אורח >> שי טייב: << אורח >> יש לנו נתונים שהם כמו שאמרתי אותם ב-2024, בהערכה. כיוון שהסברתי פה ארוכות בוועדה הזאת לא פעם ולא פעמיים כמה זה קריעת ים סוף לעשות את הספירה באופן שזה עובד היום. לכן הצעתי פה לפני שני דיונים לשנות את השיטה מעיקרה ולהגיד שמגיעים לגיל 18 אומרים מי האנשים הרלוונטיים לספירה. לכן אני מחזיק פה בהערכה. אגב, אני רואה את אותה מגמה, בסדר? של טיפוס. אמרתי, כבר הסברתי. אבל אני לא רוצה להגיד מספרים, כי אלה מספרים שאני אומר לאנשי המקצוע אצלי תגידו לי לפי מה שאתם מחזיקים ביד מה ההערכה שלכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. תודה. חה"כ אלעזר שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. אני רוצה להגיד קודם ביחס למה שנאמר כאן, אנחנו קצת משחקים בלה לה לנד, כאילו אם יהיה החוק הזה או אם יהיה משהו של גיוס, אז ההנהגה החרדית ישר תדחוף את כולם. חה"כ אזולאי, שלצערי הוא לא פה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> פה, פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אז קינלי מסתיר אותו. סליחה. אני צריך לפרש את הנוכחות שלו פה כזה שהרבנים אומרים שאם יהיה חוק יתגייסו. אז אני לא מבין מה הבעיה של אותם רבנים, דרך אגב, שאמרו את ההיפך בדיוק. אני יכול לצטט את השמות של הרב מאיה ושל הרב יוסף, של אמירות מאוד קשות. הם אומרים דברים מאוד ברורים ואני צריך לפרש את הנוכחות של חה"כ אזולאי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא צריך לפרש. תפרש את עצמך, שיבינו אותך זה יותר חשוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז אני אמשיך לפרש את עצמי. תודה, אני מודה לך. מה שאני רוצה להגיד שאני לא נופל במלכודת הזאת. פעם אמרתי אני לא מתגרש, אני לא מתרגש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כבר נפלת, מה לא נופל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, נו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מתרגש מהנוכחות שהיא באמת יפה. אבל זה רק כדי לוודא שאולי אנחנו באמת עושים את מה שנסגר בחדרי חדרים ואנחנו באמת ייאמר לזכותו שהוא באמת בקיא בחוק כאילו הוא כתב אותו. אני גם רוצה לומר שכמי שקצת מבין בחינוך כשאתה מוליך עדר לשפת התהום ואתה אומר אני אדע איפה לעצור, בסוף הרבה ימשיכו לתוך התהום. כאשר בתיכון מחנכים אותם לא להתגייס, כאשר הרבנים שלהם אומרים להם לא להתגייס, כאשר מנהיגי הדור אומרים להם לא להתגייס ואז פתאום ייצא חוק ויגידו להם עכשיו תתגייסו – יהיו אלפים שימשיכו באותו קו. אני חושב, שי, סליחה, שמה ששי אמר פה עכשיו רח"ט תומכ"א, זה שגם העלייה ישנה לא במקצועות של לחימה. שי, אני לא צריך לגלות לך, בלחימה לא תמיד חוזרים הביתה. זהו. ולכן זה אם מציעים מסלולים אחרים, למרות שמה שחסר לצבא, כמו שאמרת פה כמה פעמים, זה בעיקר לוחמים ותומכי לחימה. אם יש מסלולים ואפשר לעשות "וי" בלי להיות לוחם, אז בבקשה. אני רק רוצה להזכיר גם לך וגם לנו, שכשאתה אומר, בצדק, חסרים 12,000 לוחמים תומכי לחימה אתה יודע שבשביל זה צריכים לגייס, לגייס. אתה רוצה, אחרי זה תשחרר אותם. אבל בשביל זה צריך לגייס 25,000. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לפחות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כדי שיהיה את המספר הזה שהוא חסר לצבא, שזה המקצועות שלהם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה כבר נאמר בוועדה 17 פעמים בתקופה שלך, אדוני יושב-הראש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא מבין מה שאני מדבר, אז אולי בפעם האלף תבין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מבין כלום, מאיפה אני מבין? מה אני, אלעזר שטרן? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני עכשיו רוצה להיכנס לתוך הסעיף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מיותר, מיותר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז למה הוא אומר את זה ככה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גם אתה למה אתה אומר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מפסיק אותו. אוקיי, תודה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא אמר לך שאתה לא מבין. הוא אמר שאמרת 17 פעם. מה, מה? << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> חשוב רק לומר שאחוזי החרדים בקרבי הם הרבה יותר גבוהים מאשר אלה שמתגייסים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אל תגיד כאלה מילים פה. אל תגיד כאלו מילים פה. אל תגיד את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אני מציע לך להשאיר את זה לרח"ט תומכ"א. שנייה יוסי, שנייה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> למה שנייה? למה שנייה עכשיו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל שאני מדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא רוצה, הוא רוצה שהכול - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתה חונק את הדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני חונק? אתה נותן לי ציונים. ברוך הבא לדיון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> ברוך הנמצא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ברוך הבא לדיון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> ברוך הנימול לשמונה. נו, באמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, אל תיתן לי ציונים, בוארון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מספיק עם השטויות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אביחי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בטח שאני אתן לך ציונים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אעשה לך קבלת פנים כשאתה מגיע פעם הבאה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> טיפש מתנשא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לך, כיוון שיוסי מומחה, אני אגיד את מה שאני שמעתי ממנו 30,000 פעם. בסדר? וגם אתה, בועז, שמעת את זה ממנו וגם מאחרים. לכו לרחובות, תראו כמה עשרות אלפים רשומים בישיבות, מסתובבים ברחובות ולא לומדים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> איפה, בתל אביב? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תשאל את יוסי אחר כך, הוא יגיד לך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר לי תל אביב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אנחנו הולכים לתת לאותו מנגנון, בדיוק לאותם אנשים - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה הסעיף? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, זה ממש הסעיף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה על הסעיף, אדוני יושב-הראש? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה ממש הסעיף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה הולך פה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה ממש הסעיף. אנחנו הולכים לתת - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל זה שמענו 17 פעמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, תן לו, נו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה תן לו? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הסעיף, מה אתה רוצה? אתה רוצה שלא נדבר עליו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הולכים לתת בדיוק לאותם אנשים שחתמו ולא קיימו את זה, שהם בישיבות, שהם בוועד הישיבות. כמו שענבר גם אמרה כאן באותו תיאור, אנחנו עכשיו עוד פעם הולכים לתת להם את אותה זכות לשחרר אנשים מהצבא. לתת להם פתק שהם לא צריכים לשרת בצבא. תגידו, מה אנחנו, כאילו בועז, אתה תגיד מילים יפות שאני יכול להזדהות איתן. היסטורי, גיוס, סוף-סוף. אבל אנחנו מסתכלים על המציאות. והמציאות היא שבחוק הזה אנחנו נותנים את אותם מנגנונים, רק עכשיו מחזקים אותם הרבה יותר. זה דבר אחד. דבר שני, אני רואה בסעיף 26ה(1) עוד פעם את אותו דבר שאני הערתי קודם רק על סעיף אחר. איפה שמוזכר ישיבה או לומד בישיבה זה רק לצורכי דיחוי, לא לצורכי גיוס. וגם פה אני אומר את זה, כיוון שבסוף אמרת שהכול נרשם וזה יגיע. אז אני אומר עוד פעם שחלק כנראה מאותם דיונים בחדרים שאני לא הייתי בהם, אתם הייתם בהם, זה כנראה מבטיחים להם שלא יהיה כתוב בחוק תלמיד ישיבה שמתגייס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני ארגיע אותך, אף אחד לא דיבר כמוך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יופי, אז אני שמח שאתה נהנה במפגשים איתנו. רק חבל שזה לא בא לידי ביטוי כאן. או שזה, סליחה, חבל שזה בא לידי ביטוי כאן. בבחירות בסדר. הנושא של 45 שעות. אנחנו שבעים - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה היה אצל לפיד, כן? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שבעים, באמת, מלהריץ את תלמידי הישיבות שלומדים מהבוקר עד הלילה וששולחים אותנו לחברון ולאיתרי ולפוניבז' ולאן שאתם רוצים. אני כמובן, לא משנה, הרבה ישיבות. שנבוא לשם ב-23:00 ונראה אנשים לומדים. אני חושב שהחוק הזה צריך להיות בשבילם. ומה זה 45 שעות? זאת אומרת, בהנדסה קרבית, כמה שעות משרתים בשבוע? מה זה 45? מאיפה הבאתם את המספר הזה? במיוחד, חשבתי פעם, אני אגיד לכם מה. הביאו את המספר הזה כשאמרו אוקיי, תהיה גם הכשרה מקצועית. אז אמרו 45 שעות. ואז נשאר להם זמן - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מתנגד למספר ואתה מציע - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אני מסביר רגע, שנייה. אני לא סתם. לא משנה, גם 30 שעות. אתה צודק, היה 30 שעות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אצל לפיד זה נכנס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אני מבקש. מה לעשות שהוא מדבר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולם רוצים לדבר, אתה לא היחיד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז תגיד לי מה אתה, בסדר, יש זמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פחות זמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש זמן. אני אמרתי לכם, אני מדבר לעניין. אתה קבעת את הסעיפים להיום, לא אני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור. אבל אפשר להגיד ותן לחברים שלך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הנושא השני שכאן נמחק וכיוון שזה נשאל, אז אני אגיד. הנושא של תקופות החופשה המקובלות בישיבות. אני אגיד את האמת לכל מי שלא יודע, גם אני הייתי מתבייש לכתוב את החופשה המקובלת בישיבות. החופשה המקובלת בישיבות זה מעל 75 ימים. אני אומר לכם, מעל 75 ימים. חייל שיוצא מעזה או מלבנון, או בכלל לפי חוקי הצבא, אתה יכול בשנה במקרים טובים שאין מלחמה 21 ימים. מאיפה הבאתם לנו את המספר הזה? איך אין לכם בושה? סליחה, יש לכם בושה. לכן אתם לא כותבים את השעות. עוזי, סליחה עכשיו. אבל גם להם, דרך אגב, יש רק 21 ימי חופשה, גם אם הם לא לוחמים. תדע, אם אתה שכחת את זה. << אורח >> עוזי דיין: << אורח >> מי שבקריה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, גם מי שבקריה יש לו 21 ימים. יש פה את רח"ט תומכ"א, תשאלו אותו. מה אתם רוצים ממני? תשאלו את רח"ט תומכ"א הוא יגיד לכם. גם מי שבקריה, עוזי דיין שכח כנראה או שאני לא יודע מה, ופורוש אף פעם לא ידע. << אורח >> עוזי דיין: << אורח >> אני פשוט יודע - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. מספרים אמיתיים גם אני יודע. << אורח >> עוזי דיין: << אורח >> - - - אותך באכ"א כל יום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי מה אתה אומר, סליחה. לא הבנתי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו עוזי דיין נפל כבר, זהו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא הבנתי מה הוא אומר. מה אתה רוצה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תבין, הוא יותר גדול ממך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אין לי בעיה, שידבר. אם הוא רוצה שאני אפסיק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז למה אתה מזלזל בו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. מה שאני רוצה להגיד שאני ניסיתי פעם לבדוק את זה למה. אז אמרו לי שלחזור לישיבה מחופשת סוכות עם הכרכרות מוולוז'ין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תקצר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שהמספר הזה הוא מספר שכמו שכתוב פה, מקובל בישיבות. זה שמקובל בישיבות כשאנחנו עושים חוק שירות ביטחון להגיד בגלל שזה מקובל בישיבות 75 או 80 ימי מילואים, זה מה שאנחנו נכתוב פה, זה בושה וחרפה. שאנחנו משווים את זה ואנחנו רוצים להגיד שזה במקום להתגייס לצבא. איך זה יכול להיות? אתם שומעים מה אנחנו אומרים פה, מה אנחנו עושים פה? מה אנחנו רוצים לקבע בחוקים של מדינת ישראל? כאילו איבדנו את הבושה. יצרנו פה איזה מציאות הזויה שנכון שהיא קיימת הרבה מאוד שנים. עכשיו אם היו באמת, דרך אגב, אני אגיד לך, אם היו באמת הולכים לשיטת המכסות והיו תלמידי חכמים אמיתיים, הם לא צריכים את ה-75 ימים. הם לומדים יותר. הם לומדים גם כאשר הישיבות סגורות. זה הכול מערכת של השתמטות שאנחנו רוצים לעשות חוק למשתמטים. וכמו שאמרו פה ההורים השכולים, בעלי גם כשיוצאים מעזה הולכים ללמוד בעלי גם כשאין אפילו שבועיים חופשה בשנה. ומה אנחנו עושים פה? כאילו אנחנו יושבים פה ואנחנו עושים מן סוג של אילוזיה כזאת של אחיזת עיניים של איך להשתמט ואיך ללכת לרבנים שייתנו לא משנה למי, פתק, שיאללה, אתם יכולים להצטרף להצבעות עם הקואליציה. בזכות זה שיש את הדבר העלוב הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הלאה, אני רוצה להמשיך. אני עובר סעיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם ישיבות ההסדר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, גם ישיבות ההסדר, כן. לא יודע מה אתה אומר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> ישיבות ההסדר אותן חופשות, זה מה שהוא אומר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע מה שהוא אומר. עוזי דיין לא יודע מה שהוא אומר. ינון אזולאי לא יודע מה שהוא אומר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה שהוא אומר שגם בעלי יש את אותן חופשות בדיוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו, נו. הדבר העלוב הזה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל עוזי דיין לא יודע מה שהוא אומר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה אתה משווה? בעלי כולם משרתים, אביחי בוארון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל הוא מדבר עכשיו על אלה שהתגייסו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא רלוונטי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. אני, דרך אגב, חושב שבהינתן אך ורק 45 שעות, ויכול להיות שזה יפתיע אתכם, וכל כך הרבה חופשות בשנה, יש כן מקום להכשרה תעסוקתית. שמעת? בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, שמעתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שיש מקום להכשרה תעסוקתית. אני לא יודע מה עושים ב-80 ימים חופש. בעצם אני כן יודע, אני רואה בכבישים, בגליל, במקרה הטוב פזצטות על קברי צדיקים. לא יודע מה. נכנסים לשדות מוקשים, עושים תאונות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לך את זה ביותר מכבד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לך את זה? אני שואל אותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. אז אני אומר לך, התחלתי. אני רוצה להגיד, אני חושב שכאשר יש 75 או 80 ימי חופשה בשנה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שבין הזמנים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה הילדים שלנו יכולים ללכת בין החופשות בסמסטרים לעבוד, להיות במילואים. למה, למה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני חוזר, בועז. אני לא רוצה להגיד לעבוד. אני חושב שהכשרה מקצועית זה דבר חשוב. לא אמרו את זה שזה חשוב, לא נתנו את הפתרון או את הרעיון של בתוך החופשות. אני חושב שכאשר יש, אני אגיד עוד פעם, 75 ימי חופשה והחשיבות של הציבור החרדי ורמת החיים שלהם ותחבר את זה לדמוגרפיה, היא חשובה לכולנו. ואני מקבל את מה שאמר רח"ט תומכ"א וגם את מה שאמר יוסי לוי על היכולת של איפה לגייס אותם. אחרי שאני מכניס את כל זה למה שכתוב כאן בתוכו, אז אני כן בעד למצוא דרך. א', אני בעד להעלות את ה-45 שעות לימוד בשבוע. אני מאוד בעד להעלות את זה. ואז ממילא מתייתרת שאלת העבודה והכול. אבל יחד עם זה, אם יישארו מה שנקרא "החופשה המקובלת בישיבות" ולא יתביישו לשים אותה פה עם המספרים בחוק. ובאמת, אני בטוח שבגלל זה הוציאו את זה. בועז, בוועדת חוץ וביטחון, תשאל רק את מירי, איילת אני לא יודע אם היא כבר הייתה אז, היו דיונים על התקנות של כמה ימי חופשה נמצאים. והייתה בקשה מעבר ל-75 או 77 ימים שלראש הישיבה תהיה זכות לתת עוד איזה שבעה ימים מעבר ל-77 תוך שיקול הדעת שלו, בגלל ש-70, סליחה? אתה זוכר את זה גם. הנה, גם נציג משרד החינוך זוכר את זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> או שלמען השוויון יתנו לכל החיילים 91 ימי חופשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסכם אלעזר. אלעזר, תסכם, אני רוצה לשמוע עוד דוברים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, הדיון הוא לא רק שלך, אז מספיק. קדימה, תקצר. תקצר אלעזר. רם מחכה וגם שרון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא דווקא אומר לי שאני מדבר לעניין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה משעשע את עצמך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לי שאני מדבר לעניין. רם, בגלל זה אני מחייך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה משעשע את עצמך. לא, פשוט אתה לא מתחשב בכל האנשים שנמצאים כאן, זה הכול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאתה לא מתחשב בזה שקבעת היום חמישה סעיפים. אתה לא מתחשב בלוחמים. אל תתחיל איתי ככה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה פשוט מונע מהם. לא, אל תתחיל עם זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אתן להם לדבר? אני מוכן להפסיק, אני אחזור להסבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, קדימה. נו, אז תסיים. סיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אל תגיד לי, אני מוכן לתת להם לדבר עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לך סגנון דיבור, אתה יודע, אני רוצה להגיד. דבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, תן להם לדבר, בועז. אל תעשה לי נקיפות מצפון. אני אחזור אחרי זה להמשך הנימוקים שלי. אני לא מוכן לזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, תסיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז בבקשה. אני חושב שצריכים להסביר לנו גם על סעיף 26ה(2)(ב). למה הדברים האלה נמחקו. אני רק אגיד שכל מה שאמרנו עד עכשיו כולנו וכל שלושת רבעי דפים שכתובים כאן ו-90% מהרמאויות שטמונות כאן, אם היינו הולכים לשיטה של מכסות לא היה דיון כזה בא לעולם. כל המנגנון שאנחנו כאילו יוצרים פה, כל בעלי זכות החתימה, כל כמה שעות ילמדו בשבוע. והבעיה הכי קשה שאנחנו לא רוצים להגיד אותה כאן זה שראשי הישיבות והציבור החרדי לא מוכנים לתת את השמות, יותר נכון לא מוכנים לשתף פעולה עם המדינה. לא בהיבט של העשרות אלפים שאנחנו משחררים, אלא שתגידו להם עכשיו. מישהו אמר 1,000, יש מישהו יגיד 5,000. אני אומר לך 10,000 בשנה. תן פטור ל-10,000 בשנה זה יותר ממה שאתה זה. אבל תביאו בבקשה את השמות שלהם. הם לא יביאו אותם. הם לא רוצים לשתף איתך פעולה. הם רוצים יד למפעל הרמאות הזאת. ולכן הם לא הסכימו לתת לך שמות גם של התלמידים שלומדים באמת, לא משנה מה המספר שתגיד. והנה, אני ערכתי לך את תמונת המראה. אם אתה אומר בסוף אני אגייס 7,500, בסדר? נגיד שזה המספר, נשארו במחזור 7,500 אחרים, אני אומר לך תביא את השמות של ה-7,500 אחרים, אני פוטר אותך מכל המנגנונים שיש פה. הם לא רוצים. למה? למה הם באמת לא רוצים לשתף איתך פעולה. הם רוצים רק לחלוב אותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רק שתיתן להם. רגע, סליחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, אתה כבר מעל חצי שעה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז מה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם בן ברק, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז שיירשם שלא סיימתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, אתה מעל חצי שעה. בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> א' אני לא מעל חצי שעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מעל חצי שעה. רם בן ברק, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. מאיפה הבאת את הזמנים האלה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו מעל חצי שעה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם בן ברק, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, ככה סופרים בישיבות שעות. שמעת? זאת הבעיה. אם אני חצי שעה, ככה נראות 45 שעות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס לסעיף הזה. ואני בא, אני רוצה להציע אולי פתרון אחר. אני מציע לתת פטור גורף לכל בני ה-18. אף אחד לא צריך להתגייס. מי שירצה שילך ללמוד, מי שלא ירצה שיעשה מה שהוא רוצה. ואני שואל אתכם, אם אנחנו נעשה את הפטור הזה, כמה אנשים יישארו ללמוד? כמה ילכו לישיבה? אה? אזולאי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יודע. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כמה אתה חושב? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל אחד זורק לי מספרים, גם אתה תזרוק. כל מספר זוכה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כשלא יהיה את אימת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היום יום שלישי, זה הגרלת הלוטו. תן. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לענות לך בשאלה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כמה לומדים רשומים במשרד הדתות מעל גיל 26 עד גיל 90? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע, זה לא מעניין. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל הם לא חייבים צבא, למה הם לומדים? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הם לא חייבים צבא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה הם לומדים? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הם לא לומדים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה לומדים? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הם לא לומדים. אני שואל, תגידו לי באמת. אם אנחנו ניתן להם פטור ואימת הצבא, אדוני יושב-הראש אני מדבר, אני רוצה שאתה תקשיב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא. אבל היועצת המשפטית שאלה אותי שאלה. אז אני מתייחס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים כמה לומדים מעל גיל 26? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כשאני הייתי, כשהחוק הזה שאתם מדברים עליו שאנחנו ניסינו להעביר אותו ביחד, באחד מהדיונים אני אמרתי לרבנים 'אתם יודעים מה? פטור גורף'. את זוכרת? פטור גורף. הם לא הסכימו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלה חייבים בצבא מעל 26? אז למה הם לומדים? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא מפריע לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, אני רוצה לשמוע את רם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בחוק המקורי זה שאתם מאשימים אותי שלא העברתי אותו בזמן, ומזל שלא העברתי אותו, אני הצעתי להם בשלב מסוים לפטור את כולם. זאת אומרת שאימת הגיוס לא תחול על אף אחד. הם לא הסכימו. הם אמרו 'לא, אימת הגיוס היא מה שמביאה אותם לישיבות'. אם לא יהיה את אימת הגיוס, אז כמה ילמדו? יש כאלה שילמדו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת, רם? אם לא יהיה את אימת הגיוס כמה יתגייסו? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך, אני אומר לך במאה אחוז. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, ילכו לעבוד, לא יתגייסו. בדיפולט יקבלו פטור, זה מה שהוא אומר לך. תפטור את כולם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא חרדים אני מדבר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא ילכו לישיבות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לא חרדים אני אומר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם ילכו לעבוד, זה מה שהוא אומר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז למה הם יושבים בישיבה אחרי גיל 26? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש 90,000 מגיל 26. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני מדבר על ישראלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על 90,000 על כל הגילאים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ישראלים הרבה מאוד. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> את חושבת הרבה מאוד, אבל התשובה הרבה מאוד. הרבה מאוד, אותו דבר, זאת התשובה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הציבור שלנו, המקום שממנו אני באה יהיה לך 95%. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יפה. והמקום שממנו החרדים באים יהיה 95% לומדים. בוודאי שכן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא לומדים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך, בועז, זה לא משהו תיאורטי. חברים, אני רוצה להמשיך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אבל רם בן ברק ברשות דיבור. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> רגע, אבל מה אתה מציע? לא, אני דווקא לא רוצה לקטר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר שהוא רוצה להציע לכם לתת באופן קטגורי, לעשות ניסוי. באופן קטגורי לתת פטור לכולם. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> מה הטענה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הטענה שלי אומרת שזה נכון שיש אנשים שרוצים ללמוד והם למדנים, זה אחוזים מאוד קטנים. זה מאוד מסובך. אני גם רציתי להיות עתודאי, לא קיבלו אותי. כי אני לא מסוגל ללמוד. דבר שני שאני רוצה להגיד זה אם אנחנו הולכים כאן לכנסת, יש כאן עובדי כנסת בתוך האולם, נכון? את עובדת כנסת? יש לך כרטיס עבודה? את מחתימה אותו כשאת באה לעבודה? היא מחתימה אותו כשהיא באה לעבודה? היא הולכת הביתה היא מחתימה אותו? למה שהם יהיו פטורים מזה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כי בקריה לא עושים את זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי לוחם במוסד. החתמתי כרטיס כשנכנסתי למשרד. מה זאת אומרת? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ביטוי למינהל תקין. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כשאני הייתי ראש אגף, פעם בחודש היו מביאים לי את הדוח של האנשים. כשהייתי רואה שיש אנשים שלא הביאו את השעות שלהם, הייתי קורא להם לבירור. ולחלק מהם הורדנו מהמשכורת. אז למה פה אי אפשר? אני לא מבין. אתה בא לישיבה, אתה מעביר כרטיס. אתה יוצא מהישיבה, אתה מעביר כרטיס. למה לא? זה נהוג בכל מקומות העבודה. << אורח >> קריאה: << אורח >> וזה מה שיגרום לו ללמוד תורה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה הדבר השני. אני דורש שבחוק ייכנס העניין הזה של טביעת האצבע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, זה לא פה. זה בפיקוח, זה לא בסעיף הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה לא הסעיף אבל, רם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה כן הסעיף. כן הסעיף כי מדבר על שעות. אם אתה מדבר על שעות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה כרגע לא בסעיף. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני לא יודע איך סופרים שעות. שעות סופרים עם טביעת אצבע. אז זה כן בסעיף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כתוב שעות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תגיד לי מה בסעיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר לדבר על זה. אין עניין לדבר פעמיים על כל דבר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה בסעיף לגמרי. עכשיו אני רוצה להגיד לך עוד משהו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, אפילו תוכנה בבית ספר, תוכנה הכי פשוטה של משוב כל ילד מגיע/לא מגיע, מסמנים באופן אוטומטי זה קופץ. מה הבעיה? לא רוצים טביעת אצבע, אפשר למצוא מנגנון אחר. לא מסובך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לכן אדוני יושב-הראש, תראה, הבת שלי, היא בטח תכעס אם היא תשמע שדיברתי עליה כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב טביעות אצבע, זה היה נשמע, בישיבות, אני פשוט באמת לא יודע. בישיבות הציוניות יש טביעות אצבע? << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אין טביעת אצבע ולא כרטיס עובד. אני עונה לך, אין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל כולם מתגייסים, אז מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, אני רוצה לשאול. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני בזכות דיבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אתה בזכות, אבל אני רוצה לשאול. מותר לי, אני יושב-הראש של הוועדה הזאת. אני רוצה לשאול, אני רוצה מידע. בבקשה אדוני. האם בישיבות יש? << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אין טביעות אצבע, אנחנו מתנגדים לדבר הזה, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה? << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> גם לבחורי הישיבות הבקרה עליהם היא בקרה היא מאוד קשה גם ככה. והדבר הזה הוא אקט משפיל. אנחנו לא מוכנים אליו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל את שי, חיילים בתפקידי מטה, עושים אצבע? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם אתה חושש מזה כנראה שיש לך סיבה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. מה הבעיה בשקיפות של נוכחות? << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אני לא חושש משום דבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תעביר כרטיס, אל תשים אצבע. - - - 14 שעות ביום, עוד שנייה נדבר על זה. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אם יתנו לי הזדמנות להסביר אני גם אסביר את זה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> חיילים בתפקידי מטה מחתימים כרטיס? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע אחד. גברתי, לצאת בבקשה. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אם יתנו לי הזדמנות להסביר אני גם אסביר את הדברים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה תסיים. אני יודע. שאלתי אותו. העלית נקודה, להיפך. העלית נקודה מעניינת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בסדר. שאלת שאלה, בסדר גמור. גם קיבלנו תשובה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רם, רק תענה לנו, חיילים בתפקידי מטה מחתימים כרטיס? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> גם קיבלנו תשובה. די, נו, חלאס, אתה מפריע לי. קיבלנו גם תשובה שלא מקובלת עליי. אני חושב שאנשים במוסד, אם הם מעבירים כרטיס אז גם בישיבה אפשר להעביר כרטיס. זה לא משפיל לא את אלה ולא את אלה. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אם תתנו לי הזדמנות להסביר אני אסביר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הלוואי וילמדו תורה כמו הרמה של המוסד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רם, אתה שם היית עובד, זה משהו אחר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תביאו פיצויים כמו המוסד, אז נדבר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה שרציתי להגיד לך. תראה, מדובר על החופשות. הבת שלי עתודאית. למדה רפואה, והייתה רופאה צבאית. בחופשות, יש חופשות של האקדמיה. פה חודשיים, פה חנוכה, פה זה. בחופשות היא עשתה קורסים. היא עשתה טירונות בחופשת קיץ. חופשה אחרי זה היא עשתה עלתה מרובאי משהו לרובאי משהו, לא יודע מה. אחרי זה היא עשתה קורס קצינים תוך כדי חופשות. אני אומר אוקיי, נגיד, לומדים. יעשו צבא בחופשות, מה הבעיה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבט"שים, שמירות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שיעשו חודשיים. יש להם חופשה אחת של 30 יום. יתאמנו בנשק, יעשו רובאי 1, אחרי זה רובאי 2. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הגנת ישובים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה רובאי 3. וארבע שנים אנחנו מכשירים אותם להיות חיילים. מה הבעיה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. ואחרי זה כוחות מילואים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כמו עתודאים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמו שעושים עתודאים באמת. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אדוני יושב-הראש, אני אשמח רק להתייחס בנחת. אני אוכל להסביר את הדברים וגם להעיר על משהו שאמר תת אלוף טייב אם אפשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וגם תגיד על בין הזמנים אצלכם גם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> וגם תגיד כמה מתגייסים אצלכם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הנקודה האחרונה, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לרם לסיים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הנקודה האחרונה, אדוני יושב-הראש. הנקודה שרציתי להעביר כאן. אנשים שבאמת רוצים ללמוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חם פה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> חם זה כי אתה צריך ללכת הביתה כבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, ממש לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה רוצה, רם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הערב צעיר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בסופו של דבר האנשים המוכשרים, אדוני יושב-הראש, אני ממש רוצה שתשמע, זה חשוב לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> האנשים המוכשרים, הלמדנים. אלה שבאמת שוקדים על הדבר הזה. אני מעריך גס 10% במחזור. כי אני משווה את זה לציבור שלי. הציבור שלי, כמה אנשים יכולים ללמוד רפואה ומתמטיקה ופיזיקה? 10%, 12%, 15% במחזור? שהם לומדים את המקצועות הקשים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תראה כמה שאתם לא מכירים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אומר, 10%. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא באירוע בכלל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא באירוע, באמת שלא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא באירוע, אתה יודע למה? אתה יודע למה אני לא באירוע? אני אגיד לך למה אני לא באירוע. כי אני הצעתי לו לעשות את הפטור בחוק שלי ואמרתי מי שירצה ילמד, מי שירצה יעשה מה שהוא רוצה. אף אחד לא מתגייס. הוא התנגד לזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מאיפה אתה זוכר? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר את זה טוב מאוד. הוא התנגד. 'לא, לא, לא, אנחנו חייבים את הדבר הזה. כי רק אימת הצבא משאירה אותם בישיבות'. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אמרתי לך דבר כזה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זאת האמת. כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לי אמר את זה הרב טננבום. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה יש 90,000 שלומדים אחרי גיל 26? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני הצעתי את הדבר הזה אמרתם לי לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אמרתם לי 'לא, לא פטור גורף. לא רוצים פטור גורף'. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תענה לי. אני? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רבתם איתי שהפטור לא יהיה בגיל 22. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אה, "רבתם, אמרתם". תענה לי, אני? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגיל 22 הוא לא נמצא בכל בישיבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רם, שאלתי אני. אני אמרתי לך דברים כאלה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מי שהיה שם, אני לא זוכר אולי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לי אמר את זה הרב טננבום, ראש ועד הישיבות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה שאתה יושב ליד שטרן זה לא אומר שאתה צריך להתבלבל כמוהו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לי אמר את זה הרב טננבום, ראש ועד הישיבות. חה"כ אשר, הרב טננבום, ראש ועד הישיבות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> טוב שלא דיברת נגד ישיבות ההסדר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אשר, אני חושב שזה גם אתה היית בשיחה הזאת. אבל לא משנה, זה ממש לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> וגם אטיאס אישר את זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לכן אני חוזר ואומר למה שאמרתי לך, אדוני, ואמרתי ליועצת המשפטית בדיון הראשון. חייבים לקבוע מכסה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה את זה את אומרת בשקט? << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> בבקשה, אני אשמח להגיד שחרדים ליטאים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, גברתי, פעם שלישית. החוצה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, לא. היא ענתה לי. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> הוא ביקש ממני להגיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז ענתה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, היא ענתה. כי היא אמרה איזה שהוא נתון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חוזר בי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר למה את אומרת את זה בשקט? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חוזר בי, הכול טוב. סליחה. בבקשה להמשיך הלאה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם פעם היא הייתה מקצועית, היום היא ב-"ישר", זה משהו אחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם. תודה רבה. רצית להתייחס? << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אני אשמח רגע לעשות את זה רק בצורה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אחרי זה חה"כ טור פז. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> ביקשו שאני אציין לפרוטוקול, אז אני מנכ"ל איגוד הישיבות הגבוהות הציוניות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בקצרה, כי זה עכשיו חברי הכנסת. רצית להתייחס. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> בסדר גמור, קצר מאוד. אני מעיר רגע למה שנאמר על סעיף 26ה(2)(ב). לא מדבר על הכשרה תעסוקתית, אני מדבר על ההיתר לעבוד מעל גיל 22. אני מתייחס אלינו כישיבות גבוהות ציוניות וגם לישיבות ההסדר. אנשים בגיל שהם לומדים לפני צבא, מעבר לשעות הלימודים צריכים גם לחיות ממשהו. הם לא יכולים להיות מוטלים על ההורים. הדבר הזה הוא בגדר של עבודות סטודנטים מעבר לשעות הלימודים. הסעיף הזה הוא סעיף שנותן מענה היום. אנחנו חושבים שהוא צריך להיות. דבר שני, לגבי ימי החופשה וכל הדברים שדוברו כאן. שוב, אני בלי להתייחס לסוגיית - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא מדובר על הישיבות המתגייסות. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אבל זה משליך, כי זה אותו דבר. יש לו"ז ישיבתי כמו לו"ז אקדמי שהוא קבוע לכולם. לכן אני מתייחס אלינו. רגע רבותיי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם יודעים שהם הולכים לצבא אחר כך. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> רק שנייה רגע רבותיי, בבקשה. כי שאלו אותי. באו אליי גם ושאלו אותי בצד. אני מדבר עלינו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל הם יודעים שהם אחרי זה הולכים לצבא. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אבל חה"כ שטרן, אני לא מדבר על הנושא של האם מתגייסים או לא מתגייסים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כן קשור. זה קשור. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> בסדר, תנו לי בבקשה לענות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אלעזר, השאלה היא אם הסעיף הזה יושת גם על הישיבות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, ברור שלא. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אני לא יודע מה זה ה-"ברור שלא" הזה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא בטוח, אז הוא רוצה להבטיח את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהם צריכים את החופש למה הם הולכים לשלוש שנים בעזה או חמש שנים? תשאל אותו איזה אחוז מתגייסים. אנחנו יודעים. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> שנייה בבקשה. אני מבקש לאפשר לי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה נכון לתת לזה כוכבית, כי יש איזה חשש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - למה לא יהיה? זה אותם לומדי תורה. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אני מבקש רגע לציין וגם להגן על לוח השנה הישיבתי שכן קיבל פה מתקפות. הוא לא קשור איזה כיפה יש לך על הראש, זה לוח השנה הישיבתי. לוח שנה אקדמי הוא בערך בין 130 ל-200 ימי לימוד. לוח שנה ישיבתי כולל הרבה יותר מזה. את כל מה שלא בימי החופשה. שבוע אקדמי זה בערך 25 שעות לימוד, שהם 45 לשעה ולפי החוק מה שנקבע פה, זה גם מה שקורה אצלנו זה ששעות לימוד ישיבתיות זה 45 שעות. שזה הרבה מאוד זמן. הן נמשכות גם מעבר לזה. מי שייכנס, כמו שאמר פה חה"כ שטרן מקודם, לכל ישיבה באשר היא בשעה 23:00 ימצא את בית המדרש מואר ודולק, בלי חובה ובלי שום דבר. וכך זה יימשך גם הדבר הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אני מבקש להגן על הדבר הזה. יש לישיבות את המסורת שלהם. זה לא קשור לנושא הגיוס. זהו, עד כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אי אפשר להוציא את הישיבות האלה? מירי, אני חושב שגם היה עליהם, איזה חוק נפרד. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> זה לא חוק נפרד. אנחנו לא נמצאים בפרק ג'1. נשאלה גם, אני לא עניתי על שאלת טביעת האצבע. רק שנייה. במלחמה הנוכחית לצערי ברמת הפצועים וההרוגים היה לנו פי יותר משלוש מגודלנו. אני מדבר גם על ישיבות ההסדר וגם הישיבות הגבוהות הציוניות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אנחנו לא מוכנים לטביעת אצבע, חה"כ רם בן ברק. הדבר הזה הוא דבר שלא מקובל. יש דרכי ביקורת אחרות. יש ביקורת של משרד החינוך, ויושב פה נציגם, הוא יכול להעיד שבכל זמן נתון אחת לשנה לפחות הוא חייב להגיע ולבקר, לפי נוהל שר האוצר. ובכל זמן נתון הוא יכול להגיע לכל ישיבה, ליפול על כל ישיבה. אף אחד לא יודע שום דבר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, בטח שיודעים. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אתה אולי למדת, אבל אני מנכ"ל הישיבות. אני לא יודע באיזה מקום למדת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רק תסביר לי מה משפיל בזה. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אף אחד לא יודע. אתה מדבר שטויות, אתה מדבר מהחוויה שלך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה צייאדה? יש פה מישהו שאומר שהוא היה מנכ"ל של ישיבה שהוא היה מקבל מראש. מראש דיווח שמחר הולכים להגיע. אם יש לך נוהל כזה אני אשמח לשמוע. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אין דבר כזה, אלה דברים שהם ממש לא נכונים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רק תסביר לי מה משפיל בזה. מה האקט המשפיל שעובד או לומד בא עם כרטיס. מה משפיל בזה? << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> יש בזה, זה לא מתאים לישיבות מכל מיני היבטים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איזה אמצעי ביקורת אחר? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נתחיל באוניברסיטה. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> יש בקרה בישיבות שהיא בקרה כבדה ומשמעותית וקשה גם כיום. עד כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה משה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה לא קשור אליהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אעבור על פי סדר הסעיפים, יש לי מספר הערות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אולי טור פז יוכל להגיד לנו, חיילים בתפקידי מטה, הם חותמים עם אצבע? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בפתיח של סעיף 26 נאמר ככה: "התנאים לדחיית שירותו" - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מחתימים כרטיס? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, התשובה היא כן. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כן? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. שאלת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. נו, באמת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז הנה פורוש, בוא, שאלת, אני אענה. כל חייל בצה"ל יש לו מה שנקרא דוח 1. היום עושים דוח 1 - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל תפקידי מטה, האם הם צריכים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. אז התשובה שיש לך היום אפליקציה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שי, אתה יכול לענות לי תשובה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה שאלת אותי. יש לך היום אפליקציה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני עכשיו שואל את שי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואתה מדווח אליה פעם ביום נוכחות. אז כן, פורוש. אתה מוזמן פעם ביום לדווח נוכחות בישיבה, בדיוק כמו חייל. עכשיו תראו, סעיף 26ה בפתיחתו, לפני הספרה 1, הוא מתייחס לתלמיד ישיבה. ואני חושב שהערבוב פה בין תלמיד ישיבה ציונית, קרי שהולך להתגייס בוודאות של מאה אחוז לבין תלמיד ישיבה שכלול בחוק הזה, זה מה שהרמב"ם קורא שיתוף השם בלבד. זה לא אותו דבר. אני אסביר. אם אני תלמיד בישיבות ההסדר שפינסקי מייצג אותן פה, או בישיבות הגבוהות שגוטמן מייצג אותן פה, חזקה עליך, על סמך ניסיון ההווה, אפילו לא העבר, שאתה הולך להתגייס. ולכן דחיית השירות שלך היא דחייה זמנית והיא בהגדרה לא מה שנקרא בא על חשבוני כאזרח. יותר מזה, אני חושב שמדינת ישראל אפילו מעודדת אותם. לעומת זאת, דחיית שירות שנגמרת בפטור, קרי נגמרת בזה שבסוף החייל לא מתגייס, צריך לדון אותה אחרת. ואני עכשיו אסביר, לכמה עניינים. קודם כל זה ברמת העיקרון. ויש סיבה שגוטמן וישיבות ההסדר לא כלולות בסעיף הזה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מירי, זה נכון מה שהוא אומר? שנייה, טור פז אולי זה באמת ההערה הזאת. האם אפשר לעשות פלגינן דיבורא, האם אפשרת לעשות פלגינן? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני שואל אותה. ברגע שהחוק הזה יוצא, האם זה משית באופן אוטומטי גם על ישיבות הגבוהות וישיבות ההסדר? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> זה רק לחרדים. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אם ייגעו בלוח הזמנים של הישיבות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם סתם משתמשים בו. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> ביום שייגעו בלוח הזמנים של הישיבות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם סתם משתמשים בו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> משה, תן להשלים רגע. עם כל הכבוד, תן לי עכשיו להתייחס. מה שאני בא לומר, היות והחוק הזה לא נוגע לישיבות הציוניות ולא לישיבות ההסדר, יש פה, כמו שאמר ידידי משה סולומון, פלגינן דיבורא. כל מה שאני קובע כאן לא רלוונטי לשם ולהיפך. מי שמתגייס במאה אחוז גיוס והקריב פי שלוש מחלקו היחסי באוכלוסייה, לא רק שאין לי אף טענה אליו, שיעשה מה שהוא מבין. לעומת זאת, פה אני עוסק במי שאני דוחה את השירות שלו. ואם עושים את זה שמונה שנים שמונה פעמים, לפי החוק הזה זה הופך לפטור. לכן זה ענייני על אחת כמה וכמה. זה אירוע אחד. שתיים, בסעיף 1, אני רוצה לומר כאן משהו. אני אתייחס, למרות שהמסקנה שלי היא דומה לשל שטרן, אני אתייחס אליה גם בשפה אחרת וגם מסיבה אחרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מעניין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השעה עכשיו היא 20:31. לפי החוק הזה, לפני שעה וחצי סיים הבחור הממוצע בישיבה הזאת, החרוץ, סיים את מטלת לימודיו. אם הוא כוללניק הוא סיים לפני שעתיים וחצי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ממש לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה? כי למי שלא מכיר, סדר בוקר ברוב הישיבות מתחיל בין 8:00 ל-8:30 ומסתיים ב-13:00. בין 13:00 ל-15:00 אוכלים ארוחת צוהריים, מתפללים מנחה וישנים שנ"צ. אין לי טענה, אני בעד שנ"צ, אבל זה הסטנדרט בישיבות. בשעה 15:00 חוזרים לסדר צוהריים. שוב, אם אתה כוללניק ב-18:00 נגמרות חובותיך, כי יש לך 40 שעות בשבוע, קרי שמונה שעות ביום. אם אתה לא כוללניק אז יש לך תשע שעות ביום. 19:00. חברים יקרים, לזה קוראים סטנדרטים נמוכים. אני מוכן, אם אתה הולך להתגייס לצה"ל ועכשיו הישיבה אומרת מבחינתי מספיק לי 18:00-19:00 נהדר. אבל אם אני נותן לך דחיית שירות שהופכת אחרי שמונה שנים לפטור, סליחה, זה סטנדרט נמוך. אני אומר יותר מזה, בכל הישיבות שאני מכיר חרדיות וציוניות, אם תיכנסו עכשיו לבית המדרש תראו בית משרד הומה. סדר ערב, ממש עכשיו התחיל. כמו שאנחנו פה בסדר ערב, גם הם בסדר ערב. אז אני חושב שאם החוק הזה, שבסופו של דבר נותן פטור לבחורי ישיבות, בגלל שהם לומדים תורה. ואני מדבר על מי שלומד תורה. בואו לא נשלים עם סטנדרטים נמוכים. בואו נקבע בחוק סטנדרט שהוא, דרך אגב, תואם לגמרי את הקיים. אני לא מציע משהו שלא קיים. קוראים לזה בשפה הדתית סדר ערב. למה החוק הזה מוותר על הכוללניקים ב-18:00 ועל הלא כוללניקי ב-19:00? כאשר בסטנדרט הם לומדים עד 22:00-23:00. תראו, אמרתי כאן, למדתי שבע שנים. אני גמרתי סדר ערב ב-23:00 והמשכתי, למרות שהייתי הסדרניק והתגייסתי. וגם סולומון אני יכול להעיד מעדות ממקור ראשון, זה גם היה הסטנדרט שלו. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> לא, זה לא נקרא שלמדת תורה באמת פשוט. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ב-23:00 בית המדרש בישיבת הר עציון מלא. מזמין אתכם עכשיו. גם בישיבות חרדיות. למה אנחנו בחוק? כשאנחנו משחררים בחורי ישיבה הולכים על סטנדרט נמוך. אני מציע להגדיל את הסטנדרט בעוד שעתיים לפחות. קרי במבט שבועי זה אומר כוללניק 50 שעות ובחור ישיבה, שהוא לא כוללניק 55 שעות. שוב, רק נתרגם את זה לשפה. ושטרן אמר את זה יותר חד ממני. אבל תראו, הבן שלי שהתגייס לפני שבועיים הוא לא התחיל עכשיו סדר ערב. כן? הוא עושה אולי מסדר שימון שמירה ויוצא למד"ס לילה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש לו שעות שינה מטכ"ליות הוא צריך להגיד תודה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כשהוא יעלה לגדוד, כשהוא יעלה ליחידה הוא כנראה יישן ארבע שעות בלילה וישכב בלילה במארב. אז אנחנו לוקחים פה בחורים שאנחנו פוטרים אותם בשם לימוד התורה. בואו לא נלך על סטנדרטים נמוכים. אמרתי, סטנדרט מינימלי בעיניי 50-55 שעות, קרי 20:00-21:00. לא חריג. כמו שוועדת חוץ וביטחון עושה, כך יעשה גם בחור ישיבה ממוצע. אני מזכיר שיש לו שנ"צ, אני מזכיר שיש לו הפסקה לתפילות. הוא לומד תורה, חבר'ה, 10-11 שעות ביום. עכשיו, אני כבר אומר, אני לא בעד להחיל את זה גם בהסדר ובגבוהות. למרות שאני יודע, זה חוק אחר. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אבל אמרת שזה סטנדרט נמוך. אני מוחה על הדברים האלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, תמחה כמה שאתה רוצה. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> אני מוחה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. תורי עכשיו. אני ממשיך. עכשיו אני רוצה להתייחס לנושא החופשות המקובלות בישיבה. היות ורק בדקתי את עצמי רגע כאן עם חבריי פה לראות שאני בסטנדרטים, החופשות המקבלות בעולם הישיבות היום הם 11 שבועות בשנה. שלושה שבועות תשעה באב עד ראש חודש אלול. חודש תשרי כולו וחודש ניסן כולו. זה 11 שבועות. ואחרי יום כיפור, אתה צודק, נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כולו, בדיוק כולו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 11 שבועות. יעקב אשר, יש לי תחושה מהדיונים פה שאין לך מושג מה זה ישיבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. מה, אני כמוך? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 77 יום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תלמיד חכם כמוך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יופי. אז 77 יום. באמת של החיים אני אומר, אני חושב שבעולם הישיבות המתגייסות לתת 11 שבועות בשנה זה לא נורא. זה גם צריך לומר בכנות, זה סדר הישיבות שקיבלנו מפולין ומכל הישיבות בכל הקבוצות. לעומת זאת, אם אני באמת משחרר את הבחור הזה והוא באמת לא הולך להתגייס, כלומר אני הולך לתת לו שמונה דח"שים ובסיום הוא הולך לקבל פטור, אני חושב שלגיטימי שהוועדה בחוק תקבע דרישות נוספות. יש שתי אפשרויות לדעתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ואז אתה תצביע בעד החוק, נכון? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שתי הצעות לדרישות נוספות. דרישה אחת, אופציה אחת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ההסדר זה מפולין ואנחנו מהחות'ים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אופציה אחת זה לדרוש בתוך העולם, שוב, של אלה שמקבלים פטור טוטאלי נדרוש יותר. דרך אגב, הישיבות יגידו לנו תודה. אני יכול לספר לכם שבתקופות קשות לעם ישראל, נגיד בתקופת פיגועי אוסלו, בא אלינו הרב ליכטנשטיין ישיבת הסדר מאה אחוז גיוס, אמר תקשיבו, לא מוסרי לצאת עכשיו לבין הזמנים. חותכים את הזמן בעוד שבוע. אז אני חושב ש-77 יום בשנה למי שלא הולך לשרת בכלל, שתי אפשרויות: או שנקטין את הזמן של החופשות. או כמו שהציע שטרן, ובעיניי זה מאוד מתבקש, נשים אותו למשימות לאומיות. כלומר, בין הזמנים, יש 11 שבועות, מתוכם יוקדשו שלושה-ארבעה שבועות למשימות לאומיות. דרך אגב, זה יכול להיות צבא, זה יכול להיות דברים אחרים. אני יכול להתייחס עכשיו לסעיף 2. בסעיף 2, באמת, אני מוצא את עצמי, אני מודה, מאוד מתלבט. הסיפור של העיסוק בשום עיסוק אחר נופל פה בעיניי בדילמה אמיתית. מצד אחד לתת פה פטור, דחיית שירות שהופכת לפטור שמונה שנים, אז הגיוני שלא נאפשר שום דבר. מצד שני, באמת הבחור הזה, כשהוא ייצא בגיל 26 ונאמר פה יפה, לא כולם יוצאים, יש 91,000 אמרת, צייאדה, שממשיכים אחר כך. אני חושב שצריך לתת פה מענה גם לעולם ההכשרות המקצועיות. אז גם כאן יש שתי אפשרויות: או שנלך על מה שנקרא מתווה בין הזמנים ונגדיר שבתקופת הישיבה אסור, אבל בין הזמנים מותר. יכול להיות, אני לא חושב שזה עונה לכל הצרכים של ישיבות ההסדר החרדיות. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> למה שיהיה בין הזמנים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל לפחות זה מצמצם את הפער. אפשרות שנייה זה שנבנה כאן סעיף, אני חושב שישיבות ההסדר החרדיות אמרו את זה, שמיועד אליהם. קרי אם אתה בתוך מסלול שנקטע בגיוס, כלומר אתה לא עושה שמונה דחיות שירות, אלא נגיד אחרי שלוש שנים אתה מתגייס או אחרי שנתיים. תהיה לך אפשרות להכניס אלמנט של הכשרה מקצועית לצרכים מסוימים. דרך אגב, אפשר להחליט לפי צרכים שיקבע הצבא. כי יש פה מצוקה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אפשר שנייה להעיר הערה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה שיחליט היו"ר. << אורח >> שי טייב: << אורח >> הערה אחת. החבר'ה של ישיבות ההסדר מתחיילים. הלימודים הם בתוך פרק השירות כחייל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואז זה מאפשר להם? החוק? << אורח >> שי טייב: << אורח >> להבנתי המשפטית הדלה כן. הם מתחיילים. הם לא נמצאים, זה לא אותו, רגע חבר'ה, אני יודע, תנו לי להסביר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן שי, זה חשוב. << אורח >> שי טייב: << אורח >> זה לא כמו בחור שמקבל דחייה, דחייה ודחייה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בהתחלה הם מתגייסים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, כן. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני רוצה לענות. בהסדר, כי דובר פה על הסדר. לכן לכל היותר יש דח"ש של שנה אחת, כמו בישיבות הציוניות. ואז הם ממילא מתחיילים. לכן אני חושב, אני לא בטוח שיש פה בעיה משפטית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, אתה חושב שבהקשר של ההסדר החרדי אין פה בעיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קינלי, זה בשביל להגן עליהם. הגיוס המוקדם זה להגן עליהם. << אורח >> שי טייב: << אורח >> הם כבר חיילים ולכן הם לומדים תוך כדי זה שהם חיילים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. סעיף 4, 26ה(4). אני חושב שסעיף 4 וסעיף 5 מייצרים כאן לקונה גדולה באמת. אני רוצה לומר כאן משהו. אני שמעתי בחשיבות לא קטנה את משה גוטמן מדבר על טביעת האצבע וכיצד הוא רואה בזה השפלה. אני אמרתי בעיניי, היות וכל החוק הזה נוגע לעולם הדח"ש הקבוע שהופך לפטור ולא לעולם הגבוהות וההסדר, אז זה לא בהכרח בר השוואה. אבל אני חושב שגם החוק שלפנינו יכול לתת מענים טובים יותר. תראה בועז, כולם יודעים שבתוך העולם, ושוב, אני הייתי מופקד, אני יכול לדבר על מערכת שהייתי מופקד עליה. כולם יודעים שכיכר החתולות מלאה בנוער חרדי נושר והיא לא המקום היחיד. ולא רק חרדי, גם אחר נושר. אבל לענייננו כאן זה נוער חרדי. כולם יודעים שיש ישיבות שהן לא מטפלות - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה קורה בכיכר דיזינגוף? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם כיכר דיזינגוף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, תחפש מה קורה בכיכר דיזינגוף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל הם מתגייסים, מה לעשות? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע משה, אתה אומר כיכר החתולות. בבקשה, לך, קח. מה אתה רוצה? הם לא אשמים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מגיע לזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא ממש נהייה, הוא נהייה יושב-ראש ועד הישיבות, הוא מכיר אוהלה של תורה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מייצג אותם יותר טוב ממך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בוודאי. אתה מייצג את כולנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיך. בסעיפים 4 ו-5, כאמור, הבקרה היחידה שניתנת זה של בעל תפקיד בישיבה שהוא מורשה חתימה ושמצהיר בכתב. אני חושב שזה לא מספיק ואני רוצה להציע כאן שלוש הערות. הראשונה, אני חושב שכמו שכבר נאמר, בעל התפקיד צריך להיות ראש ישיבה. בעל סמכות תורנית, איש חינוך, ולא לצורך העניין קראה לזה ענבר גזבר. אני אומר כאן, הוא גם מכיר את התלמידים. דרך אגב, בישיבות יש גם פונקציה של משגיח. זה צריך להיות בעל תפקיד חינוכי בכיר. בכיר זה אומר או משגיח או ראש ישיבה. הוא צריך להיות חתום על התלמידים. שתיים, אני חושב שהמתווה, אפשר לעשות לעולם, שוב, ישיבות הדח"ש נקרא להן, מתווה שהוא לא טביעת אצבע, הוא לא כרטיס, אבל הוא כן חתימה יומית. היות ואין לנו, כמו בצבא, אפליקציה של דוח 1, אבל כן אפשר למשל שבישיבה יהיה מקום שבו התלמיד חותם. פעם, בימים של לפני האלקטרוניקה כך היינו עושים. איך היית חותם נגיד במערכת החינוך? פיזית, היית בא וחותם. היה פנקס שבו היית חותם. אני חושב שהחוק צריך לבטא בקרה טובה יותר על נוכחות הבחורים בישיבות. אני ממשיך. בסעיף 6, שאלתי ליועצת המשפטית כאן: מה זה התנאים הנוספים? כלומר, איך את רואה את העניין? אהבתי מאוד שהוכנס כאן סעיף ועדת החוץ והביטחון. אבל למה מתייחסים פה התנאים שקובע שר הביטחון? אני שואל, למה זה מתייחס? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> היו תקנות בשנת 2017, תנאים נוספים. אנחנו יכולים לתת דוגמאות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, בבקשה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הסעיף קובע שלא יינתן דח"ש. התנאים הנוספים האלה רלוונטיים גם לישיבות הסדר ולישיבות גבוהות ציוניות. וגם לפרק ג'1. אז למשל אחד מהתנאים הנוספים זה בנוסף לתנאי דחיית השירות צריך ללמוד באופן סדיר מיום שמלאו 16 שנים לפחות במוסד חינוך תרבותי ייחודי, כהגדרתו בחוק מוסדות חינוך תרבותי ייחודיים ומשויך לקבוצה תרבותית ייחודית, כהגדרתה בפסקה 1. כלומר, צריך ללמוד מגיל 16. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, הוא בוגר ישיבה קטנה לצורך העניין. כן? זה המשמעות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא. לא רק זה. קינלי, אתה לא מבין? זה שנתיים מגיל 16, לא מגיל 14, כמו הבדיחה פה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, עוד שנייה אני אגיע לזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עבודה בעיניים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז המשמעות היא, שוב, איילת, תסבירי שוב, זה לא ברור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא נכון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> צריך לדעת קרוא וכתוב כדי להסביר את זה, מה זה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כדי לקבל תנאי דחיית שירות אתה צריך להיות בגיל 16.5 זה ישיבה קטנה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ישיבה קטנה עדיין, כן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ישיבה קטנה. זה לא אותו דבר, אתה לא יכול להשוות לבוגר משרד החינוך חרדי האם אתה נספר ביעדים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז שוב, אז תסבירי את הסעיף, את התקנה הזאת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא הבנתי. סליחה, לא הבנתי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לכן אני שואל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כדי לקבל דחיית שירות כשאתה לומד בישיבה, צריך להוכיח שבגיל 16.5 למדת בישיבה קטנה. זה דבר אחד. זה לא רלוונטי, הסעיף הזה לא רלוונטי לעניין בוגר מוסד חינוך - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ברור מירי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז איילת, אם אני מגיע משנה בישיבה ציונית או מתיכון אני לא יכול לקבל דח"ש לפי הסעיף הזה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני חושבת - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אני חושב שכן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שכן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא יכול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, פה לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא יקבל דח"ש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אם הוא אחר כך 16-17 ישיבה חרדית אז הוא יוכל ב-18 לקבל את הדח"ש מהסעיף הזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שוב, לא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתה לפני גיל 16, בגיל 15-16 אתה בישיבה ציונית אז בעצם אתה תקבל דח"ש מהצד השני. אבל אם אתה נגיד 17-18, יותר נכון זה 16-17, כי ב-18 אתה כבר נכנס, אתה תקבל את הדח"ש של הישיבה החרדית של שנתיים מתוך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, תמשיכי, איזה עוד תקנות יש לשר הביטחון? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, משה, שנייה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שאלת הבהרה על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. אנחנו יוצאים עכשיו להפסקה. היא תענה לך עד 21:15. יש כיבוד בחוץ, שמנו לך, אלעזר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בועז, אולי שיסיים רק? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יסיים, כמובן שהוא יסיים. אמרתי אחרי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> רק שנייה. מה נפקא מינה בין ישיבה קטנה לישיבה תיכונית חרדית? יש הבדל? ינון, בין ישיבה קטנה לבין ישיבה תיכונית חרדית. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> שהחרדים שווים יותר, זה ההבדל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מציע, בועז, אפשר אחרי הפסקה, כי זה ארוך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, שיענה שנייה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זה לוקח זמן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> קינלי, רק הברה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, במושג יש ישיבה קטנה. אין, אין ישיבה תיכונית שהיא חרדית שהיא נקראת כמו הגדרה של ישיבה קטנה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. אבל השאלה אם יש ישיבה חרדית שהיא תיכונית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. ישיבה קטנה וישיבה גדולה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אם יש ישיבה חרדית שהיא תיכונית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ישיבה תיכונית זה יותר מתאים, הוא מתכוון, יוסי, הוא מתכוון לאלה שנקראים ישיבות חרדיות. בסדר, זה נקרא, הוא קורא לזה, הוא מכניס את זה. יש כמו נאורה, יש להם אגב שם גם לימודי חול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ואלה נכנסים לחוק? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הם תרבותי ייחודי? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הם נכנסים לחוק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בטח, בטח. אם אתה מתכוון לזה, כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ משה סולומון, כאשר נחזור מההפסקה אתה בזכות דיבור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בועז, גם אני רוצה, כי לא סיימתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסיים. לא, לא, אתה מסיים. כן? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז איילת, אני רוצה אז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה תסיים, כי עם כל הכבוד, אתה לא תהיה פה מונופול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מחכה לב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי שרוצה, שייצא. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> התנאי של גיל 16. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בועז, יש פה נקודה לא ברורה. ישיבות תיכוניות חרדיות נחשבות בתרבותי ייחודי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מערבה, נאורה, חדוות התורה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה חרדי, כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אני יודע שהם חרדים, אבל הם כלולים בדיחוי הזה? החרדי? אוקיי. תמשיכי איילת, איזה עוד תנאים? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> חוץ מהתנאי הזה של למד או לומד באופן סדיר מיום שמלאו לו 16 במוסד חינוך תרבותי ייחודי, כמו שהקראתי מקודם. תנאי חלופי, כן? הוא למד או לומד באופן סדיר בחטיבה עליונה במוסד חינוך בפיקוח אגף החינוך הדתי ונבחן או מתעתד להיבחן אם טרם השלים את לימודיו בשני מקצועות לפחות. האחד מהם תנ"ך והשני תלמוד, תושב"ע או לימודי יהדות. או התלמיד ייבחן באחד משני המקצועות בהיקף של שלוש יחידות לימוד לפחות בבחינה חיצונית ובמקצוע השני בהיקף של חמש יחידות לימוד, מתוכן ניתן להיבחן בשתי יחידות לימוד בבחינות פנימיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תגידי, מירי, הסעיף הזה הוא לא סעיף מפלה? אני באמת שואל. אם אדם הגיע מחינוך לא ציוני דתי ולא חרדי ועכשיו הוא רוצה דחיית שירות כי הוא נכנס לישיבה. אין לו דרך לעשות את זה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש פה סעיף לדעתי. לדעתי יש פה. אתם מדבר על מי? חוזרים בתשובה כאלה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נגיד. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני חושבת שיש לזה פתרון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני גם חושב. אני חושב שיש פה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין היום. << אורח >> שי טייב: << אורח >> יש, יש. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה הדרך? יש פתרון לזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא חצי שנה מראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי, הפסקה עד 21:15. יש אוכל בחוץ. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:49 ונתחדשה בשעה 21:17.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מחדשים את הדיון. כן, טור פז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, היינו בתנאים הנוספים. ניסיתם כאן לענות לעניין, אבל אני מודה, איילת ומירי, שלא הצלחתי להבין ואני חושב שאחרים פה לא הבינו, כשבדקתי בהפסקה. התנאים הנוספים שקבע שר הביטחון, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. הם מתייחסים אך ורק לסוגייה של בוגר מוסד ומאיזה מסלול הוא מגיע או שיש עוד סעיפים? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, הם לא מתייחסים לבוגר מוסד. הם מתייחסים לתנאים נוספים לקבלת הדח"ש. ואמרתי שחוץ מהתנאים שקבועים בסעיף עצמו בחוק קבועים תנאים נוספים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בנושא שהקראתם, נאמר פה על ידי שי, אבל בדיוק יצאנו להפסקה ואני לא שמעתי את התשובה. יש עולם שלם שברוך השם הולך וצומח, בעיניי גם יש עניין להצמיח אותו, של ישיבות תיכוניות חרדיות. קרי ישיבות חרדיות בגיל תיכון שעושות בגרויות. וברוך השם, לומדים שם יפה. תלמיד שמגיע מתוך העולם הזה, הובאו פה דוגמאות של כמה ישיבות כאלה" חדוות התורה, נאורה, מערבה. האם הוא כלול בחוק על פי התקנות של שר הביטחון? << אורח >> אביגדור דיקשטיין: << אורח >> הוא מקבל דיחוי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא מקבל דיחוי רגיל. זאת ישיבה, אוקיי. איך אתה יודע להבחין? אביגדור, איך אתה יודע להבדיל בינו לבין ישיבה תיכונית ציונית דתית? כי הם לא בתרבותי ייחודי? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש כאן תנאי שמדבר על למד או לומד באופן סדיר מיום שמלאו לו 16 שנים לפחות במוסד חינוך תרבותי ייחודי כהגדרתו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז הישיבות התיכוניות, האם הישיבות התיכוניות החרדיות - - - << אורח >> שי טייב: << אורח >> אבל זו ההבחנה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לוודא, כי אתה יודע, כאשר דנו על זה, האם הישיבות התיכוניות החרדיות כלולות בתקנת הדיחוי הזו? קרי, הן עומדות בתוך החוק, הן כלולות בחוק. שלא חלילה ייצא שאנחנו מפלים אותם לרעה בחוק הזה. זה בעיניי מאוד קריטי. << אורח >> שי טייב: << אורח >> הם מקבלים דיחוי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היום הם מקבלים דיחוי. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אתה רוצה לוודא - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שבחוק החדש הם לא ייפגעו. בסדר? אז אני חושב שזה חשוב לוודא כי זה עולם צומח ובעיניי גם יש לנו עניין שהוא יצמח עוד. מה עוד איילת? איזה עוד תקנות קובע שר הביטחון? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא. אז דיברתי על זה. צריך להתקיים אחד מאלה. אז אמרתי, למד או לומד מגיל 16. למד או לומד באופן סדיר בחטיבה עליונה במוסד חינוך בפיקוח אגף החינוך הדתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איילת, מאיפה את קוראת? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני קוראת מתקנות שירות ביטחון, תנאים נוספים לדחיית שירות לתלמידי ישיבות והוראות שונות. מ-2017. את תקנה מס' 2 שנקראת תנאים מוקדמים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, מה עוד? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אז אמרתי, למד או לומד באופן סדיר בחטיבה עליונה במוסד חינוך בפיקוח אגף החינוך הדתי. ונבחן או מתעד להיבחן אם טרם השלים את לימודיו התיכוניים באופן הזה: בשני מקצועות לפחות. האחד מהם תנ"ך והשני תלמוד, תושב"ע או לימודי יהדות. (ב) התלמיד ייבחן באחד משני המקצועות בהיקף של שלוש יחידות לימוד לפחות בבחינה חיצונית ובמקצוע השני בהיקף של חמש יחידות לימוד, מתוכם ניתן להיבחן בשתי יחידות לימוד בבחינות פנימיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז לפני שיצאנו להפסקה שאלתי האם המשמעות של התקנות האלה שאדם שחזר בתשובה והוא בעצם הפך להיות ציוני דתי או חרדי לא כלול כי הוא בא ממוסד ממלכתי? מה המצב? << אורח >> שי טייב: << אורח >> יש את זה בתקנות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, אז מה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון, "(ב). על אף האמור בתקנת משנה (א) יכול שיינתן צו דחיית שירות למיועד לשירות ביטחון אף שלא התקיימו בו התנאים הקבועים בה, ובלבד שהוא מקפיד לנהל אורח חיים דתי הכולל שמירה על כשרות ושבת והוכר כחוזר בתשובה לפי פקודות הצבא." << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לפי פקודות הצבא. כלומר, אתה יודע להכיר חוזר בתשובה ולתת לו דיחוי. יש עוד תקנות של שר הביטחון? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אלה התנאים הנוספים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם יכול שר הביטחון מחר בבוקר על פי החוק הזה לקבוע עוד תנאים? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה בסמכותו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הוא יצטרך לתקן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> התקנות האלה לא בתוקף. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, הן בתוקף לגבי האוכלוסיות האחרות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. מי עכשיו? מטי, דיברת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> שר הביטחון יכול לקבוע תנאים נוספים, לתקן את התקנות ולאשר אותן בוועדת החוץ והביטחון ולקבוע עוד תנאים מלבד אלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יופי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> התקנות האלה הן לגבי פרק ג'1. תלמידי ישיבות לא בתוקף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ויצטרכו לתקן אותן מחדש אם יהיה חוק? ואם לא יהיה חוק מה המשמעות? שאין תקנות? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כרגע. אין לגביהם תנאים נוספים. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> שאין להם תוקף לעניין ג'1 שאינו בתוקף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אם מחר שר הביטחון על פי זה רוצה לקבוע תקנה אחרת לגמרי, הוא יכול. הוא יכול, האם אין פה סעיף יציאה, אפרופו מה שאמר קודם רם בן ברק, כוכבית יציאה או כיסא מפלט מתוך החוק הזה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה צריך להיות בגדרי החוק. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, בעניין הזה אני רוצה לשאול. מה זה נקרא, מהן המגבלות של החלטות שהוועדה הזאת יכולה לקבל? בהקשר להמלצות או הנחיות שר הביטחון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הכול צריך להיות בהתאם לסעיפים - - - << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם זה ברור? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר זה חייב להיות לפי סעיף החוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ברור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זו הפרשנות שלכם. כלומר, לא יכול מחר בבוקר שר הביטחון, דיברנו בימי ההפיכה המשטרית על הג'ינג'ים. הוא לא יכול מחר להחליט שהג'ינג'ים הם מחוץ לחוק ההוא או בתוך החוק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רק ג'ינג'ים בעיר. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הוא לא יכול לסתור את התנאים הקבועים בחוק. החוק מאפשר לו להוסיף תנאים נוספים בתקנות באישור הוועדה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל התנאים הנוספים זה החמרה או גם הקלה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם וגם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> ככל שזה לא סותר את החוק אז אני לא יודעת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה יכול להיות גם החמרה וגם הקלה. כלומר, אין פה חשש שהתקנות של שר הביטחון יהיה כיסא מפלט? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. היא ענתה לך על כל השאלות. אני רוצה פשוט להמשיך, נחזור אליך. מטי, בבקשה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה גם מגיע לאישור ועדת החוץ והביטחון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה כאילו האיזון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה היה ברור. מטי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש. רק משפט פתיחה, מה שמטריד אותי במהלך כל הדיון זה בסוף שהילדים שלנו מתגייסים הם מגיעים, רובם מגיעים עם מוטיבציה יחסית גבוהה. וכל עוד החינוך מבית הוא לא כזה של שירות צבאי וגם המוסד החינוכי הוא במערכות חינוך עצמאיות חרדיות, שאני רואה, סתם נניח, אני רואה מישהו ששורף דגל או לא שר את ההמנון, אז יש לי קושי עם המוטיבציה של חלק מהחרדים בגלל מסגרות החינוך ובגלל החינוך מבית. זה בהערה שמטרידה אותי ואני עדיין, שוב, מבקשת שבסוף יהיה דיוק בין תלמיד ישיבה לבין בוגר מוסד חינוכי חרדי. כי תלמיד ישיבה, צריך להבחין את הדיוק הזה. מאחר ויש כאן דיחוי אחרי דיחוי אחרי דיחוי אני מסכימה עם מה שנאמר כאן שזה פוטנציאל לכך שרבים לא יתגייסו. שזה יהיה הכלל ולא היוצא מן הכלל. רק אני אומר שנאמר כאן שיש בערך 90,000 לומדים בישיבות שהם מעל גיל 26. ברמה הארצית. אני חושבת שנכון שנבדוק את זה. כי זה אומר באמת מישהו של הגית בו יומם ולילה, תורתו אומנותו. הוא בחר בזה כאורח חיים. הייתי עושה פילוח של האוכלוסייה שהיא מעל גיל 26 ולומדת בישיבה, שיכולה ללמד אותנו על המכסות הנכונות והראויות מתוך תלמידי הישיבה ולא לקבוע יעדים והרבה חורים. לתת איזה שהוא אומדן של אחוז באמת של תורתו אומנותו או והגית בו יומם ולילה. לגבי השעות של הלימוד. כתוב כאן 40 ו-45 שעות. אני רציתי לשאול אם זה שהייה בישיבה או לימוד בפועל של שעות לימוד אקדמיה או תורה או מה שעושים שם. האם זה שהייה? או האם זה לימוד? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הוא חייב ללמוד תורה. << אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לימוד בישיבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לימוד בישיבה. אבל יש הפסקות, יש חברותא. אני שואלת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כמו שחה"כ טור פז, הוא סקר ממש את סדר היום בישיבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. אז במקרה הזה, אם זה להבנתי שהות בישיבה אז אני באמת חושבת, גם ממה שאני שומעת בסדר היום, הם בערך 12 שעות בישיבה, אם לא יותר, ולכן מאחר וזה חמישה ימים בשבוע, אני חושבת שכן נכון לשנות את זה ל-60 שעות. אם זה חליף לשירות. בשירות הם עובדים יותר מ-60 שעות. וזה חליף, במידה מסוימת חליף לשירות, במיוחד אם הם יקבלו בסוף המענה פטור. אז אני לא חושבת ש-40 שעות אלה שעות סבירות. במיוחד שהם שומרים על עם ישראל והם מגנים ובתפילות עוזרים לנו. באמת, 40 שעות זה לא מספיק. לומר רק לגבי החופשות שמקובלות בישיבות. לפי מה שראיתי בדף, שיש 19 ימים בחגי תשרי, 30 ימים בסביבות פסח, עוד 28 ימים באב, עוד 14 ימי חופשה חופשיים. שזה 91 ימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין 14 ימי חופשה חופשיים. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> 78 ימים סך הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה 14 ימי חופשה חופשיים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שכתוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. 78 ימים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה, אני מוכנה, לא 90, 78. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז הנה, אני מתפשר איתך, מ-91 הורדנו ל-78. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה. ויש גם כמובן שישי-שבת בחודשים הנותרים. מדובר על סדר גודל של עד מקסימום 200 ימי לימוד נטו בישיבה. אני רק אומרת את זה כדי לקבל איזה שהיא השוואה לכמות הימים שהמשרת משרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך הגעת מ-365 פחות 78 ל-200? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, יש גם חמישי-שישי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אתן לך לנהל את המינוס שלי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש גם שישי-שבת שלא לומדים. ובצבא כן משרתים, ינון. יש עוד 80 ימים של חמישי-שישי, של שישי-שבת. יש עוד 80 ימים של שישי-שבת על תשעה חודשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם שתדעי, שגם בשישי-שבת יש סדרי לימוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עוזר לך, אני רוצה שתדעי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. לגבי האיסור הגורף לעיסוק. אני די מסכימה עם האמירה הזאת. כי להבנתי אם אתה גם נמצא 40 שעות בישיבה וזה רק יעודד אנשים לצאת לעבוד. ואז הם יותר, זה יעודד אותם ללמוד מעין לימודים פיקטיביים וייצאו לעבוד במקום לשרת בצבא. אז אני חושבת שעבודה רק תוביל ליותר מוטיבציה לפטור בסוף המעלה. יש כאן חובת התייצבות, גיוס ורישום. בסעיף 3. אני רק רוצה לשאול מה כוללת ההתייצבות והרישום? ראיתי באיזה שהוא מקום, האם זה עד קבלת הפרופיל או רק איזה רישום בתחילת הדרך? האם כל שנה יעשה הירשום הזה? זה לא ברור. ומעבר לבדיקה הרפואית אולי נכון לראות גם את הכשירות לשירות. יש כאן את ההצהרה של תלמיד הישיבה. אני חושבת שמאחר והוא בגיר, אתם רושמים, נכון? מאחר והוא בגיר, אני חושבת - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תכף הוא יתייחס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז לעצור? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל השאר זה פחות או יותר חוות דעת שנאמרה פה. השאלה הזאת עדיין לא נגעו בה. שי אני חושב שצריך לענות על זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, גם לגבי ה-60 שעות הייתי שמחה לשמוע התייחסות. אבל זה יהיה במסגרת ההתייחסויות לגבי השעות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייחסויות של השעות אולי עמוס יגיד מה הולך, גם בבין הזמנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה בפועל? בפרקטיקה. אם בפרקטיקה הם יותר מתשע שעות. אתם רוצים שאני אגמור את כל השאלות? אין בעיה. אם בפרקטיקה הם יותר מתשע שעות אז אין סיבה שזה יהיה תשע שעות בחוק. יש כאן את הצהרת תלמיד הישיבה. ושמענו שיש התנגדות לכרטיס נוכחות. אני חושבת שכל המשק, אז אני חוזרת על אותה טענה. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> במוסדות חינוך אין את הדבר הזה. זה לא דומה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם במכללות אין את זה וגם באוניברסיטאות אין את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל במכללות ובאוניברסיטאות אתה משלם בשביל ללמוד. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> אבל זה לא אוניברסיטה, זה השירות. << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> גם בישיבות אתה משלם כדי ללמוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר'ה, זה נאמר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל פה יש דחיית שירות. ואני חושבת שמאחר ויש כאן הטבה אז - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל עתודאים, מטי, לא מסמנים עם האצבע ואין להם כרטיס ודוחים להם את השירות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסוף הדרך יש להם שירות, מאה אחוז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואז מה? << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> יש מבחנים לעתודאים, פה לא רוצים מבחנים, לא רוצים אצבע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם פה יש מבחנים, גם להם יש מבחנים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גם פה יש מבחנים. << אורח >> ענבר הרוש גיטי: << אורח >> אתם רוצים לכולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, לא להתפרץ. גברתי, מה זה? מה זה להתפרץ? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עוד שאלה ששאלתי ואולי היא לא נאמרה קודם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה זה? לא, מה זה הדבר הזה? רגע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה באמת לנסות לדייק את המכסות, אני לא חושבת שיעדים, את המכסות. צריך ללמוד מה קורה מעל גיל 26. זה איזה שהוא מחקר קטן שצריך לעשות בישיבות ולהבין באמת מה הפוטנציאל של אותם תורתם אומנותם, שבאמת בוחרים בזה כדרך חיים ולא כמילוט, לפטור עתידי לשירות צבאי. אני לא חושבת שגזבר בעל תפקיד עם זכות חתימה צריך לאשר ולהצהיר. לגזבר בהגדרה יש אינטרס ליותר, להגדיל את מספר התלמידים. אז אני חושבת שזה צריך להיות ראש הישיבה. הגזבר הרי מקבל תקציבים. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> זה אותו דבר, הישיבה מקבלת את התקציבים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל הגזבר הוא בזכות חתימה וזה יש כאן - - - << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> זה לא משנה. הגזבר מקבל - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת על מי אתה מטיל את הקנסות. אמרתי שאני חושבת שמכסות כדי באמת לוודא שזה רק תורתם אומנותם. עדיין אני חושבת שלגזבר יש יותר אינטרס בהבנה הכספית של המשמעות של כל תלמיד שעוזב. יש כאן את העניין, לא הבנתי אם בעל תפקיד בישיבה שהוא מורשה חתימה והוטל עליו עיצום כספי יותר מפעם אחת הוא יאבד את הזכות להצהיר. אני לא כל כך יודעת אם יש עוד סנקציות מעבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש. בסעיף הסנקציות יהיו עוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא דיווח דיווח שקר ובזה זה מסתכם? גם סנקציות אישיות על בעל זכות החתימה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על בעל זכות החתימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תדאגי, דאגנו להכול שיהיה מסודר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לה להמשיך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חוץ מחבל תלייה, הכול יש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לה להמשיך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לגבי התנאים הנוספים שקבע שר הביטחון. אם קראתם מאיזה שהוא סעיף תקנות, אני חושבת שצריכה להיות פה הפניה מפורשת לתקנות. כי כאן זה נשאר - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש בסיפה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ב-6, 26ה(6). תנאים נוספים שקבע שר הביטחון. אז הקראת את זה מתוך איזה שהוא מקור שהוא ניתן לשינוי. אבל אני חושבת שכאן צריכה להיות הפניה. כי לפי זה אין הפניה לתקנות האלה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> את אומרת שהתנאים הנוספים צריכים להיות בחוק? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, או הפניה למה שהקראת, מאיפה שהקראת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> צריך להתקין אותם מחדש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עדיין הן נמצאות איפה שהוא. אבל זה צריך להיות עם הפניה מפורשת. כי אם הם יהיו שם באיזה שהוא מקום זה לא עושה את ה-linkage בין אותן תקנות שהקראתן, מאיפה שהקראתן וצריך לעדכן לבין מה שכתוב כאן. כאן זה עדיין גמיש מידי. ולכאורה, לפי מה שאני קוראת, אין פה שום חיוב להסתכל על התקנות האלה. שוב, מותר לשנות אותן, כמו שאמרתן. אבל אני חושבת שצריך להיות קשר ישיר בין התנאים הנוספים לבין אותו מקור שהקראתם אותו. הסברתי את עצמי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, כן. את ברורה ביותר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זהו. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אפשר שאני אתייחס? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רגע, אולי הוא יענה לגבי סעיפים 3 ו-5? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> היום שעות הלימוד שמוגדרות זה 45 שעות בישיבה לרווקים ו-40 שעות לנשואים, כמובן מחויבי גיוס. אם הם לא חייבי גיוס, יוכלו ללמוד פחות. השעות הן 60 דקות. וזה אומר שלומדים - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מהידע שלך, אחרי 20:00 הם לומדים? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אני אתייחס לזה. השעות הן, שעת לימודים זה לא 45 דקות, זה 60 דקות. וזה שעות לימוד נטו. כלומר, אם אני אראה מוסד שידווח לי מ-8:00 עד 17:00 אני לא אקבל מערכת כזאת. כי זה לא סביר. אנחנו כשנתקלים בדברים אלה מעירים על הדברים האלה. שעות הלימוד בישיבות שלומדים 45 דקות, בישיבות הסדר או ישיבות חרדיות, זה בדרך כלל 20:00-20:30, לא לפני, זה נגמר. הבן שלי לומד בישיבת הסדר. אני יכול להגיד לכם שהוא לא מסיים לפני 20:30. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ומתי מתחילים? סליחה, פספסתי. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> מתי הוא מתחיל? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 7:00-8:00? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא, בבוקר 8:30. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מתחיל ב-7:00 התפילה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> 8:30-9:00 נגיד אחרי ארוחת בוקר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל 7:00 תפילה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> כן. יש כאלה גם יותר מוקדם. בכל אופן, סדר היום לא מסתיים לפני 20:00-20:30 וזה גם לישיבות הציוניות. נכון הוא, ציינו כאן שבהרבה ישיבות אפשר למצוא 10%-20% מהתלמידים שלומדים שעתיים-שלוש. אבל אני לא חושב שצריך לגזור מאותו מיעוט שיושב ומתמיד או שיש כל מיני פעילויות נוספות שהישיבה עושה או הרב עושה בבית שלו או יוצאים לפעילות כזאת או אחרת, לגזור את זה על הכלל. יש כאן תשע שעות של 60 דקות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא קיבלתי תשובה האם זה תשע שעות של לימוד בחדר? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> תשע שעות של לימוד נטו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא כולל הפסקות. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אני עונה, לא כולל הפסקות. תשע שעות לימוד נטו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז זה צריך להיאמר. מירי, אם זה תשע שעות נטו של לימוד, אז זה צריך להיאמר בצורה מפורשת << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, איך בודקים את זה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא יודעת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך בודקים תשע שעות? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אנחנו יודעים גם להגיע בשעות שמצהירים עליהם כלימודים. ואם אנחנו נראה שאין הפסקה מבחינתי, אם מוסד יבוא ויגיד, נגיע בצוהריים ואנחנו נראה שיש הפסקה, מחייבים על זה ביקורת שלילית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין הפסקה בצוהריים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מבחינתכם אין הפסקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע שזה תשע שעות? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אני אומר, אני לא מקבל מערכת שעות של מוסד שהוא לא נותן לי הפסקות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עזוב אותך, נתן לך הפסקות. איך בביקורת שלך אתה יודע לספור שעות? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אין בעיה. כשאני מגיע - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הח"כים שלא דיברו ידברו עכשיו. אז לא, עם כל הכבוד. הח"כים אחרי זה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בכל שעה שאני מגיע מאחת השעות שדווחה לנו למערכת המחשוב שלנו, והמבקרים מחוברים אליה, אני מצפה לראות שתלמידים בבית מדרש או בכיתות. אם הם לא שם אז אין לימודים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה את הרגולציה? אתה ברגולציה של הדיווח? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אפשר לקרוא לזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זו מחלקה גדולה? אני פשוט לא מכירה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אגף, כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אגף של כמה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא כולל עובדי חשבות ולשכה משפטית, משהו כמו 25. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אלה שבשטח. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, אבל הם לא, רואי חשבון עושים את הביקורת. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אנחנו לא עושים את הביקורת אנחנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז מי עושה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> משרדי רואי חשבון, שמונה משרדים שזכו במכרז. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שבודקים שבאמת התלמידים נמצאים בישיבה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> הם יוצאים לפי תוכנית עבודה שמוגדרת להם לביקורת, לאורך כל השנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם בודקים שהדיווח הוא דיווח אמת? זה מה שאתה אומר? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> מה שאנחנו מגדירים להם. בשנה האחרונה בוצעו מעל 2,300 ביקורות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אולי תיתן לנו קצת ממצאי הביקורת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, בחתך כללי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא הנושא של משרד החינוך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי קצת נשמע על כמה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, לא ביחד. שנייה אחת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת אדוני שאולי כדאי שנשמע מעמוס את ממצאי הביקורת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי, אתה רוצה לענות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הנה, שי עונה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, אדוני, אני רוצה דווקא שעמוס יענה. תקשיב, אני רוצה גם ששי יענה. אבל תראה, נשמעות פה טענות, אדוני, באמת לאורך הדיון, ואני מקשיבה להן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נשמעות טענות מאוד דומות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, האב השכול, שמעתי כאן, ישב כאן אבא שכול, אבא של ענר שפירא. וטען טענות על ישיבות שמרבית הזמן החברים בהם לא לומדים תורה ומסתובבים. והנה יושב מולי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, אני שמעתי את זה כבר 10 פעמים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יושב בר הסמכה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מספיק כבר עם השטויות, שרון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שמעתי את זה כבר מספר פעמים, זה לא חדש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בוא נשמע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי עונה, אחרי זה משה סולומון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם עמוס, אם אפשר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם עמוס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, את לא מנהלת אותי. את בקריאה ראשונה. אני לא אוהב את הקטנות האלה, את בקריאה ראשונה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> לגבי העניין של 3 ו-5. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אוציא, אין לי בעיה. נו. את לא מנהלת פה את הדיון, אני מנהל אותו. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אנחנו מבקשים לעשות בתהליך הזה תהליכים לכל המיועדים לגיוס, באופן שהוא שונה לגמרי ממה שהיה במנגנון הקודם של הדיחוי. במנגנון הקודם של הדיחוי אני מזכיר שבגדול היו מתייצבים בלשכה, היו עושים להם רק רישום של פרטים אישיים, למי שמגיש דיחוי והם מביאים אישור לימודים מהמוסד ועושים בדיקת גובה ומשקל בלבד. וזהו. לא היו עושים לא דפ"ר, לא ריאיון. כל הדברים שעושים בדרך לצו ראשון. את כל התהליכים האלה, שוב, זה כתוב כך לפי הזה, אנחנו מתכוונים לעשות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא כתוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא כתוב. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא כתוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כתוב אחרת. << אורח >> שי טייב: << אורח >> 3 ו-5. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, כתוב אחרת. << אורח >> שי טייב: << אורח >> רגע, אז אולי נקרא את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, תקרא בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רשמתי לי את זה מתי שבועז חתך אותי, להתייחס לשאלה הזאת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> "ובכלל זה יתייצב לרישום ולבדיקה רפואית לפי סעיפים 3 ו-5". << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נו, זה לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה סעיף 3? סליחה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תסביר מה המשמעות. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אז עכשיו אני אומר. אני מבחינתי אני קורא, בואו נחזור לסעיף 3 ו-5. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בעמוד 4 למעלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רשמתי לי את זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה הסעיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בחוק המלא. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אבל צריך רק להגיד שהסעיף הוא אותו נוסח שהיה גם בחוקים הקודמים. אז אם שי אומר אנחנו הולכים לשנות את הפרקטיקה של הפעלת הסעיף, אני רגע משאיר לגברתי את השאלה אם כן או לא צריך - - - תוקף או נופך או ביטוי לשינוי הפרקטיקה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בלשון החוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני לא מבינה למה צריך להיות שינוי בפרקטיקה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> עניין שבעובדה היה פרקטיקה שאומרת שעושים את מה שאמרתי עכשיו, כולל התייצבות מרוכזת וכן הלאה. אני לא חוזר איפה זה נולד ומתי. אני אומר מה אנחנו הולכים לעשות. כולם עושים את התהליך, כולל התהליך שקשור בריאיון, מאבחן פסיכוטכני, מבחן דפ"ר וכן הלאה. אני רק אגיד, אני רוצה להגיד מילה על הבדיקה הרפואית. באופן עקרוני אני רוצה לעשות בדיקה רפואית לכולם. כיוון שעניין של משאב רפואי, בדגש על משאב נפשי הוא עניין שלפעמים הוא נמצא בצוואר בקבוק וההשפעות הרוחביות שלו זה מי יתגייס ראשון, מתנדבים שרוצים להתגייס לצבא וכן הלאה. גם היום, מי שמכיר את התהליכים יודע שזה צוואר בקבוק. את הדבר הזה הייתי מבקש שתישאר פה הגמישות להגיד שאם בן אדם לא עתיד להתגייס ממש בנקודת הזמן הזאת אני אוכל להשלים בהמשך את התהליך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> איך תדע? << אורח >> שי טייב: << אורח >> כי הוא יגיש דיחוי גם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא כל שנה עושה את אותה בדיקה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל השאלה אם זה לא התניה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אז תנו לי רק להשלים עד הסוף. לא אמרתי זה התניה. אם המשאבים מאפשרים לי, אני עונה לך, חה"כ סולומון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני אגיד לך, אבל זה חשוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משה, אבל הוא עונה לך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יעקב אשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד לפני שתדע שזה חשוב הוא עונה לך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ממש עוד לפני. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני אומר את הדבר הבא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל יעקב אשר שאל למה זה חשוב. לכן אני מבקש שטייב יסביר לו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר למה זה חשוב שאתה שואל את זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הוא אמר את זה יעקב אשר. << אורח >> שי טייב: << אורח >> כיוון שכתוב עכשיו פה על העניין של הבדיקה הרפואית, אני צריך לעשות את הבדיקה הרפואית. לכן אני אומר, אם המשאבים מאפשרים לי באותה נקודת זמן וזה לא בא על חשבון מישהו שהוא מתנדב שרוצה להתגייס, אחר שאמור וכן הלאה, ואני יודע שהבן אדם הזה הולך לדחייה, כי הוא הגיש לי בקשת דחייה. כי זה המנגנון, מגישים בכל שנה דחייה. שיתאפשר לי לבקש ממנו קודם כל מסמך רפואי שמעיד על כשירותו. כמו שאני אבקש, כמו שהבן שלי עכשיו עושה צו ראשון מביא מהרופא, מביא בדיקות וכן הלאה. ולהגיד את הבדיקה הרפואית אני שומר לעצמי את הזכות לקרוא לו לא באותה נקודת זמן, כי אני יודע שהוא לא מתגייס באותה נקודה. רק אני אומר את העניין הזה כיוון שאנחנו יודעים שמשאבי רפואה ובעיקר משאבים נפשיים הם משאבים במצוקה על כל רוחב המגרש, גם במדינה, גם במקומות של צו ראשון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל כל שנה בוודאי שלא צריך לעשות בדיקה רפואית. << אורח >> שי טייב: << אורח >> לא אמרתי. פעם אחת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בפעם הראשונה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> לעשות פעם ראשונה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מי שבפעם הקודמת - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לשיטתך אתה לא רוצה את סעיף 5. אתה אומר את סעיף 3 ו-5(א). לצורך העניין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שי, אני חושב, סליחה על הביטוי, נגיד מישהו אומר לך שהוא הולך למכינה. אתה לא עושה לו פרופיל רפואי? << אורח >> שי טייב: << אורח >> לא אמרתי שאני לא עושה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה. מי נתן לך את הזכות - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, אפשר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא בזכות דיבור, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. אני שואל אותו על השאלה הזאת. מה זה קשור לזכות דיבור? בבקשה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אמרתי שאני עושה את ההליך שהוא תהליך שונה לגמרי ממה שהיה לפני, מהפרקטיקה שהייתה נהוגה. שונה לגמרי. יש לו דפ"ר, יש לו יכולת. הבן אדם, אני צריך לגייס אותו באופן מיידי, אני רוצה מיד לקבוע לו את הפרופיל. הבן אדם, אני לא מגייס אותו באופן מיידי כי נתתי לו דחייה. אז יכול להיות שאני אגיד לו תשמע, אני לא עושה לך את זה באותו רגע. אני אביא אותך עוד שלושה חודים כאשר המשאבים שלי יתפנו לעשות את הדבר הזה. זהו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה מציע לתת פרק זמן, נניח סתם, של הדח"ש בשנתו הראשונה לעמוד בסעיפים 3 ו-5? אתם מבינים מה אני אומרת? << אורח >> שי טייב: << אורח >> אפשר לקבוע גם פרק זמן שיאפשר לי יותר ממה שאני רוצה. אני אומר עוד פעם, תראו, אני גם צריך לחיות את החיים עצמם. בחיים עצמם, אני אומר לכם, מדובר פה הרי באלפי אנשים בכל שנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו משנים את החיים עצמם. לזה התכנסנו. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אז אני משנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משנים. לא כפי שאתה רוצה, אבל משנים. תודה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אתה מתחיל במה שחצי קליק שאני דיברתי עליו בסוף ואתה לא פותח בזה שאני אמרתי שעושים דפ"ר, שעושים ריאיון, שעושים תהליך מלא ושאין צו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מבין. אם אתה אמרת שחסרים לך לוחמים ותומכי לחימה. כשאתה אומר לי עכשיו קליק-קליק ואתה לא אומר לי אני עושה תהליך, כמו שאני עושה לנכדים שלי כבר, גם אם הם הולכים אחרי זה לישיבה. אתה עושה להם. הם יודעים בגיל 16.5 או 17 אם הם יכולים להיות - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, חה"כ סולומון בזכות דיבור. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מנסה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> חה"כ סולומון בזכות דיבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אתה לא בזכות דיבור, אמרתי לך קודם. משה סולומון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז מה? אני שאלתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי טייב, עם כל הכבוד, אנחנו מתקדמים. בבקשה סולומון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי להעיר שתי הערות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה נשמע שטייב שואל את אלעזר שטרן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה לא להפריע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי שתי הערות בסעיף הזה. קודם כל, לגבי הסעיף הראשון, חברי חה"כ טור פז העיר קודם לגבי השינויים גם בסדרים וגם בחופשות. בעיניי לא נכון לגעת בכל מה שנהוג בעולם הישיבות, גם החרדיות וגם הציוניות. הסדרים הקובעים ידועים מקדמה דנא ולכן ככל שאתה פחות נוגע אתה מייצר גם משהו שהוא נשמע בתהליך סדור וארוך. אני חושב שלא נכון לא לגעת לא בחופשות בין הזמנים ולא בסדרים עצמם. אני חושב שזה יותר נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> השעות האלה מוגדרות בחוק? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, שנייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ההיפך, אתה מקבע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אני רק אומר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ראשי הישיבות יודו בזה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זו הערה כללית. אני אומר שככל שאנחנו פחות נוגעים אנחנו מייצרים דווקא קביעות יותר טובה וגם לימוד יותר טוב בהקשר הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת אם 40 שעות זה היום החוק? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי, למה את מפריעה? מטי, את בקריאה ראשונה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מטי, קודם כל, היום זה בחוק. היום זה בחוק ככה. ובאופן הזה אני משה סולומון למד שלושה סדרים ביום בישיבה, מ-8:00 עד 23:00. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> והלך לצבא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> משה, הלכת לצבא. החוק הזה נוגע למי שלא הולך לצבא. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אז מה? 50% מתוכם ילכו לצבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתה מפריעים לו? למה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לצד ההערה הזאת שאני חושב שממנה נגרור מצב שבו ילמדו הרבה יותר מאשר שנצליח לגרום להם ללמוד על פי חוק, לצד ההערה הזאת אני רוצה להעיר הערה נוספת על סעיף 2 שבעיניי, ופה אני אומר לרח"ט תומכ"א. בעיניי אני מבין את המגבלה של צוואר בקבוק בנושא הרפואי, אני מבין אותו לגמרי. אבל כדי לייצר מצב שבו יש לי עתודה מספקת לגיוס נכון הוא לסיים ככל האפשר, עם מקסימום מלש"בים את ההליך ההכנה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> ברור, זאת ברירת המחדל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לכן אני לא רוצה שזה יקרה רק לאותם 6,000 המיועדים לגיוס, אלא הרבה יותר מזה. אני הייתי רוצה בכלל, אמרתי את זה גם בסעיף קודם, אני הייתי רוצה שכל מלש"ב שהוא טרם ביצע דח"ש או בתהליך קביעת דח"ש יעשה את כל התהליך של צו ראשון. כל התהליך שבו אני יודע, אני מבין שהוא פוטנציאל להתגייס לצבא. אם יהיה לו דח"ש ויהיה לו דח"ש שמונה שנים, שיבושם לו. אבל אם לא, יש לך את זה כבר בצנרת. לכן אני מציע בסעיף 3 ב-26ה אני מציע ששם למעט העניין הרפואי שאני מבין שזה צוואר בקבוק כל התהליכים הם מחויבי המציאות כולם. << אורח >> שי טייב: << אורח >> זה מה שאמרתי. גם ככל שיהיה גם רפואי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גם העניין הרפואי, יכול להיות שכאן צריך לעשות שינוי גדול. אני מבין שזה צוואר בקבוק בצה"ל, אבל יכול להיות שהחוק הזה הוא הזדמנות כדי לתת מענה גם לסוגייה הזאת. כי אני מבין שהרי הוא תוצאה של כוח אדם, הוא תוצאה של סדר עדיפות. הוא תוצאה של המון מרכיבים שבגינם אין לך יכולת לתת מענה רפואי לכלל המלש"בים. אני מציע שבחוק הזה ברגע שזה יהיה טווח לא מיידי, אבל טווח של שלושה חודשים דיברת קודם, בטווח שלושה חודשים כל המלש"בים עשו צו ראשון וכל המלש"בים אנחנו יודעים לקבוע להם את הפרופיל הרפואי ועל פי זה אני יכול אחר כך גם לגזור את היעדים היותר מתאימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משה, אבל שאלה. אם אתה למשל עכשיו קובע לו את הפרופיל. הוא מגיש את הדחייה שלו, את הדח"ש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ככה זה עובד, דע מי ברשות דיבור ומי לא ברשות דיבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד שלוש שנים הוא מתגייס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה? היו לי שאלות על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחרי זה עוד פעם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, מה פתאום. ינון, רק אם יש שינוי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רק אם יש שינוי. אבל בדרך כלל אין שינוי. 90% הפרופיל נשאר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אגב, הבן שלי היה שלוש שנים בישיבה גבוהה. היה לו בכיתה י"ב הוא עשה את כל התהליך. אחרי שלוש שנים הוא התגייס. אגב, היה לו שינוי פרופיל ושינו לו. אבל הוא בכיתה י"ב כבר ידע מה הפרופיל הרפואי שלו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים עם משה. חשוב מאוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ שוסטר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ערב טוב. אני רוצה להזכיר שאנחנו בהקשרי שעות. תראו, אנחנו באנו מעולם לפני 70-80 שנה של יחידי סגולה שהשקיעו את כל מרצם, זה היה מצחיק אותם אם היו רואים פה 40-45 שעות. ואיכות הלמידה, תרשו לי להתייחס לנושא שאני לא בקיא בו, אבל אני מעריך, איכות עוקרת הרים. עברנו לקונספט אחר, לנרטיב של חברה לומדת. אני משתמש בביטוי החיובי, הנרטיב החיובי. אבל המשמעות היא, אם אני מסתכל על זה במבט הומניסטי זה שכל אחד יכול. מה הוא יכול? את מה שהוא נותן. וספרות החסידות מלאה בהכרת המשמעות של ההוא שחצרר וזה בקע שמיים. אני מבין את העניין הזה. בכל זאת, אני מבקש מכל המומחים לנושא להניח שיש קשר מסוים במכפלה בין מספר השעות ותקראו לזה איכות הלימוד, ואתם תגדירו מה זה נקרא איכות הלימוד. אני שם את זה על השולחן. המשימה שלנו היא לוודא שהלומדים הם אכן לומדים במובן העמוק, ההגיוני, האפשרי. בהקשר הזה אני רוצה לומר מה היה לפני משהו כמו בדיוק 50 שנה, כשאני דחיתי שירות. 50 שנה. דחיתי שירות ועבדנו כמו שסיפרתם פה, מ-7:00 עד 21:00, בוודאי חמישה ימים בשבוע. תעשו את החשבון, זה 70 שעות. סופי שבוע בדרך כלל, לפחות פעם-פעמיים בחופשות, קייטנות, עבודה משמעותית ביותר. כלומר, אחוז או מספר השעות שאנחנו מגדירים אותם כלומד בישיבה, בהקשר לפטור או לדחייה זה מספר קטן. זה מספר שהוא לא מכבד בעיניי את העשייה הזאת. הערה אחרונה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היו איתך עוד או שאתה היית בודד? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, היינו חבורה משער הנגב ומשדרות ועשינו דברים יפים. בסעיף 26 יש פה המון אותיות וספרות. 26ה(1)(א). הסעיף שנוסף, כן? הוא יוצא מנקודת הנחה, הוא כבר נותן מענה, מהבחינה הזאת זה בסדר. איך אמרת ינון? רק חבל תלייה היה חסר. אבל הוא יוצא מנקודת מוצא שהיא מעציבה אותי. זאת אומרת, הסיטואציה היא שמראש אנחנו מניחים שבעלי זכות חתימה ישקרו. זו נקודת המוצא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הכול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נבקש מעמוס להגיד מה היו ממצאים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מבקשים ממש מ-2,000 ביקורות. נשמח מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תן לי הסבר למה אתה אומר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי כתוב שם שמי שחמש פעמים ימצאו שהוא לא דיווח אמת, קיבל סנקציות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. אני רוצה גם לשמוע את חה"כ בוארון, דיברת? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - אז הוא לא יוכל יותר לתת אישורים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני רוצה רגע להתייחס לשני דברים. גם תיקח אותי בחשבון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ בוארון אחרי זה מירי תשאל שאלה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אנחנו מדברים על סעיף 26. אני אעבור ככה מהר על הסעיפים. בנוגע לשעות כבר נאמר פה. 40-45 שעות לא מייצג את מה שקורה בפועל. מה שקורה בפועל זה הרבה יותר שעות. אני שאלתי את החברים למה שזה לא ייכתב? אמרו לי וזה עשה לי שכל. כל החוקים המקבילים של ישיבות כאלה או ישיבות אחרות ומקדמה דנא היה כתוב 40-45 שעות. ואני חושב שזה נכון לא לגעת בזה. אני אומר לכם, בסופו של דבר כמו שאמר סולומון על עצמו, כמו שאני יודע על בניי, על עצמי ועל מה שקורה בישיבות. לומדים עד 23:00, עד 22:00. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל אותך לא פטרנו משירות, אותם כן. זה ההבדל, זה כל ההבדל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל מה זה קשור? באותו זמן הוא לומד. הוא מדבר איתך על הזמן של הלימוד שלו. זה קשור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם אני הולך לפטור בן אדם מלשרת בצבא אז שילמד כמו שצריך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה מה שהיה עד היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כרגע אתה נותן לו את הדחייה בגלל שהוא יושב ולומד. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר משהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם בישיבות ההסדר הוא כרגע יושב ולומד. גם בישיבות הגבוהות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא דוחה שירות לתמיד. לכן זה חוק אחר, זה לא אותו חוק. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> קינלי, אני רוצה לומר משהו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> קינלי מסכים שתהיה כמו החקלאים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היית מת להיות כמו החקלאים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כן, כן, חמישה ימים בשבוע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תתרום כמוהו. גם התנדבות וגם שירות. כן, תתרום כמוהו. הלוואי ותתרום כמוהו, פורוש. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר משהו כללי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם עבודה וגם תורה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יסלחו לי החברים, יש פה לא מעט פטרונות בחדר. יש פה ניסיון לחנך את הציבור החרדי. סליחה, תנו לי לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מותר לו לדבר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יש פה ניסיון לחנך, לנסות לעשות חינוך מחדש של החברה החרדית. אנחנו לא באים לחנך מחדש, רם, אתה אומר מאה אחוז. אנחנו לא באים לחנך את החברה החרדית. אנחנו באים לגייס ולהעלות, תכלית החוק להעלות את מספר המתגייסים ולהקל את הנטל על הנושאים בנטל המילואים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זו אחת משלוש תכליות של החוק. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתה איש חינוך מובהק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תדייק. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> קינלי, אתה איש חינוך מובהק ואתה רוצה לחנך את החרדים ואתה מתייחס אליהם בפטרונות. זה נובע מדבריך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש בחוק שלוש תכליות, אני לא ממציא. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. אני מבין. בסדר גמור. לחנך את החרדים? זה מה שכתוב בתכלית החוק? יופי, אז אני לא מנסה לחנך את החרדים עכשיו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - - על מי אתה מנסה - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה קשור אדוני ראש אכ"א, תשתחרר כבר מאכ"א. תשתחרר מאכ"א. היום אתה חבר כנסת, אלעזר שטרן. אתה לא באכ"א, אין לך דרגות על הכתף ותפסיק לחנך את העולם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לפחות הוא לא ילד כאפות של ציבור אחר. מה אני אגיד לך, אביחי? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שיש לך להגיד? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> באים הציבור שלנו וצועקים פה ואתה מספר על השירות שלך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אה, הציבור שלנו. מי זה הציבור שלנו? אתה הציבור שלנו? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הציבור הציוני דתי שמשרת, גם שלך וגם שלי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תאמין לי שאני הציבור שלנו. אתה ממש לא הציבור שלנו. אתה ממש לא הציבור שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טור פז, מי ילד כאפות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא, הוא. כי העמדה שהוא מייצג זה עמדת ילד כאפות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אה, באמת? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, כי אתה גם משרת וגם מקפקפים אותך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אה, בסדר, בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הביטויים האלה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה ויכוח פנים מגזרי, כן? שבו בצד ותנו לנו להתווכח. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הערה לסדר. אתה אומר כל הזמן שהחוק הזה אמור לחנך את החרדים ולהרגיל אותם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא אמרתי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא אמרת את המילה חינוך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מחנך אף אחד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> חוזר בי, לא אמרת את המילה חינוך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה הגאון בוארון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יושב-הראש אומר כל הזמן החוק הזה יגייס חרדים, הם ילכו ברחובות, חרדים - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אלעזר שטרן, אני לא הלכתי לסגור ישיבות הסדר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת להרגיל אותם להתגייס. וזה בדיוק מטרת החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מירי רצתה לשאול שאלה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, אז זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, מירי שואלת שאלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הלכת לסחוט את המדינה שיבנו לך בית על חשבונם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, אני לא רוצה להוציא בשעה כזאת. אני רוצה שתחזרו בניחותא הביתה כשנסיים. בבקשה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לפחות זכיתי להקים יישוב בארץ ישראל, אלעזר שטרן. אפילו את זה אתה לא עושה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, למירי יש שאלה. לא להפריע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> סעיף 3 ו-5 הוא סעיף - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רגע, אני בזכות דיבור? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא סיימת? סליחה, זה לא מירי, זה אני. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בסדר גמור, מאה אחוז. דבר ראשון אני מציע לא לחנך אף אחד ולנסות להעלות את יעדי הגיוס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה הגנה על ביטוי זהות יהודית. אתה לא מנסה לחנך אותנו? זה החוקים שלך. אה, זה החוקים שלו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, איזו קריאה אתה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איזו קריאה אתה, אלעזר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא אשלח אותך הביתה. אתה נשאר איתנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה יכול לשלוח אותי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בישיבות הציוניות החיזוק הזה של האמונה, אחרי זה בא לידי ביטוי - - - זה אני מסכים. אבל מי שלומד - - - לא עושה כלום, במה זה מציל אותנו? << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> למה רציתם לסגור את המפלגה שלכם? למה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מי? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> את מי? << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> אתם, את ישיבות ההסדר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רצינו לסגור את ישיבות ההסדר? << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> כן, אתם כל הזמן דיברתם על זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רצינו לסגור את ישיבות ההסדר? מתי? << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> כן. עכשיו אתם מתחנפים אלינו. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוארון בזכות דיבור, אני לא רוצה להוציא. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> פתאום החלטתם שאנחנו מצילים את המדינה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה עושה פה דין ובסוף לא עושה איתו פעולה מבצעית, למה אספת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, קריאה ראשונה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה מתפלל ומתחזק בסוף זה לא בא לידי ביטוי - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רם קריאה שנייה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל הוא דיבר אליו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, אני מצטער מאוד, בוארון בזכות דיבור. רם, רם אתה תצא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הישיבות הציוניות אני מבין את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, אני מוציא אותך. די. בבקשה בוארון. אני לא רוצה להוציא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה אני אלך הביתה, לא כדאי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא רוצה להוציא. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אגב, ברשותך אדוני יושב-הראש, אם נגענו בחינוך אז מילה על חינוך. אומר המהר"ל מפראג: זאת התורה אשר שם משה לפני בני ישראל, ברצונם ייקחוה וברצונם יניחוה. זאת הגישה. ולא כפה עליו הר כגיגית. זה אחד. שתיים, הוא קיים את חובותיו לפי סעיף זה. אנחנו מדברים על סעיף 3. יש פה תהליך נכון וטוב שבו מסלילים, לא מסלילים אלא דורשים דרישה לגיטימית להתייצב לרישום ולבדיקה רפואית וזה מקדם אותנו מאוד. (2) זה טוב. (3) הוא הצהיר בתצהיר בכתב. יש פה, מקופלת פה סנקציה פלילית. אדם שמצהיר בכתב, בשונה ממה שהיה עד היום, מצהיר שהוא לומד בישיבה 40-45 שעות הוא עושה את זה הוא צפוי לכל העונשים הקבועים בחוק. וכל מי שחתם על תצהיר יודע שמדובר על עד שבע שנות מאסר. זאת אומרת, זה מפיל את אימת הדין, מטיל את אימת הדין על התלמיד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה יושבים במעצר? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני אומר שמקופלת פה בין השיטין סנקציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אבל זה מוצג כעבירה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל כמה? בוא נשאל את עמוס. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני אומר שהמסגרת שבנויה פה בסעיף היא מסגרת טובה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> באמת, כמה עמדו לדין? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל לא משתמשים בזה, אז מה זה עוזר? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת לא משתמשים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הנה, הוא אומר לך, לא משתמשים בזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בצורה היום לא תמיד תופסים אותו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא משתמשים בזה היום. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> משה, מהרגע שהחוק ייכנס לתוקף כל תלמיד ישיבה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה זה "אה"? נו, מה אנחנו עושים פה? אנחנו מחוקקים חוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה כתבת חוק הגנה על ביטוי זהות יהודית במרחב הציבורי? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה לא יאומן. הגאון שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את מי אתה רוצה לחנך? אתה רוצה לחנך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הגאון שטרן, אנחנו מחוקקים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא נוח לך לחנך כשזה נוגע אליך, מה לעשות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא המחנך הגדול, מדבר עלינו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, תגן עליי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך הגנה אתה? אתה התוקף הכי גדול. צריך הגנה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני בשקט בחושך. אנחנו מחוקקים חוק שבסופו של דבר יחייב את כל תלמידי הישיבות לחתום על תצהיר. והתצהיר הזה, מי שחותם על תצהיר שקר צפוי לכל העונשים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לי, אתה מקשיב לעצמך? רגע, הוא מקשיב לעצמו? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בוארון, תקשיב לי, את עצמך לא שכנעת. טיעון כזה חלש, את עצמך לא שכנעת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נבקש לשמוע נתונים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים אותם שיחתמו על תצהיר או שיתגייסו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה קורה היום, אתה לא יודע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תבקש נתונים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בואנ'ה, בוארון, כזה טיעון חלש, תאמין לי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> עוד נקודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לי לא נתת לדבר על הנקודות בסעיף הזה. תראה כמה זמן הוא מקשקש. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> עוד נקודה. כן, בואו נדבר על המספרים, נחזור על המספרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אולי תדבר לעניין סוף-סוף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אחרי זה מירי בזכות דיבור, תודה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני מבקשת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, חברה אזרחית. מירי שואלת שאלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. ואחר כך אנחנו נחזור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בועז, אתה לא נתת לי לדבר. שעתיים אני רוצה, על הסעיף הקודם. על הסעיף הנוכחי, לסעיף הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את דיברת על הסעיף, דיברת על שני הסעיפים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> להתייחס למה שאמר פה חה"כ בוארון, שאין בו שום חיבור למציאות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, דיברת על שני סעיפים. חה"כ בוארון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא אורח בוועדה, איך הוא יכול לדעת? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני אורח בוועדה, אלעזר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, סיימת? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא. עוד שתי נקודות קצרות. יש פה אמירה כוללת. נעבור לסעיף קטן (5). בעל תפקיד בישיבה שבה הוא לומד הוא מורשה חתימה של העמותה או החברה. אני חושב פה, וזה אני אומר לאחיי החרדים. לא יכול להיות שבישיבות יהיה איזה שהוא אדם שהוא סוג של חניך תורן או מישהו שהוא לא רלוונטי. לא בכל ישיבה אפשר למצוא איזה שהוא בן אדם שהוא לא רלוונטי לעניין הזה. והוא זה שיהיה היד האריכתה של המדינה בתוך הישיבה. צריך פה אדם שיודע מה קורה בישיבה, שיש לו אחריות ניהולית. או מנכ"ל הישיבה או ראש הישיבה. אבל בוודאי שלא אחרון אנשי הצוות בישיבה, שהוא זה שיהיה אמון על המשימה המאוד מורכבת וקדושה שאותה מנהל האדם הזה. לכן צריך פה לדייק את הדברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> דבר אחרון אדוני יושב-הראש, אני רוצה לחזור על סעיף (6). זה סעיף סל מאוד חשוב. ומירי, אני רוצה שתתני את דעתך על הסעיף הזה, בהמשך למה שאמרנו בדיון הקודם. תנאים נוספים שקבע שר הביטחון באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. יש פה סעיף סל. שר הביטחון יכול להפעיל אותו, לקחת את זה לכל אימת שהוא ירצה. ובין היתר אפשר לצקת פה את אותן נקודות שנמנו בסעיף הקודם. אנחנו מדברים על צורכי ביטחון, היקף הכוחות הסדירים ויעד הגיוס השנתי שקבעה הממשלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מירי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שי, אתה התייחסת לסעיפים 3 ו-5 ודיברת על שינוי הפרקטיקה. איך אפשר לוודא שהפרקטיקה לא תשתנה פעם נוספת? << אורח >> שי טייב: << אורח >> אם את אומרת קודם - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אתה אמרת שהייתה איזה פרקטיקה מסוימת. עכשיו הפרקטיקה השתנתה. עכשיו אנחנו רוצים לוודא שהפרקטיקה תישאר זו הפרקטיקה. לא לחזור למצב שבאו, נרשמו, עברו משקל, גובה וכו'. אלא שבאמת יעברו את מבחני הדפ"ר, את כל מה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו החוק אומר עד פרופיל. זה מה שאומר החוק עכשיו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. באופן עקרוני כולם היו צריכים לעבור, נכון. אבל לפי מה שאנחנו יודעים צה"ל לא פעל בהתאם לסעיפים 3 ו-5. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תעשה כמו חברי הכנסת "מתחייב אני". << אורח >> שי טייב: << אורח >> אם רוצים להגיד משהו יותר מפורש ממה שאמרתי אפשר לכתוב אותו באופן יותר מפורש. לרבות מבחני התאמה לזה ולזה. תגידו ואז אנחנו מה שנקרא - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה כתוב בסעיף 5 בצורה מפורשת. אבל הם לא עושים את זה, זה לא הפרקטיקה הנהוגה. אפשר לקרוא את סעיף 5 כדי להבין מה הם לא עושים. תמיד צריך ללכת לבדוק את הסעיפים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יובל, מי זה יובל? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בועז, יש מילה אחת, משהו אחד, נושא אחד, שורה אחת. או תורתו אומנותו או צבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל זה נאמר. אמרנו את זה 30 פעם בדיון הזה. יובל, בבקשה. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> אני יובל שיינין, מפורום המילואימניקים הדתי לאומי. אני רוצה באמת להתייחס דקה רגע לנושא הזה של הצהרה. בסופו של דבר אנחנו צריכים רגע להבין, יש פה קהילה דתית שיש לה ערך יותר עליון מגיוס בצבא וזה לשמור על אורח החיים החרדי שלהם. זה משהו שהם לא מתכחשים אליו. גם עכשיו כשהקימו את החטיבה החרדית, אני, שהייתי היועץ של המח"ט באותו זמן שהוקמה החטיבה, של המח"ט אבינועם אמונה. התחננו תוציאו הודעה בעד החטיבה. הרי בסוף קיבלו כמעט את כל הדרישות שלכם. תוציאו הודעה של המשגיחים, של ראשי הישיבות בעד החטיבה. וזה לא קרה. למה? כי בסופו של דבר יש ערך יותר עליון מגיוס לצבא, גם בתנאים שלהם. וזה שמירה על אורח החיים הדתי. ולמה אני מקדים את זה? כי כאשר ניתן פטור על בסיס הצהרה והצהרה זה משהו שמבוסס על אמון ויש ערך יותר גדול מלשקר או לא לשקר וזה לשמור על אורח החיים החרדי, מההיסטוריה למדנו שקהילה דתית תעדיף לשקר בתנאים מסוימים כאשר הם אומרים, ראש הישיבה יגיד - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיזה ניסיון למדת את זה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עצוב ונכון. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> הניסיון שאני אגיד, ואני לא יורק אל הבאר שאני שותה ממנה. אני אגיד את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אמרת שאתה - - - של אמונה. אני דיברתי איתו, לא שמעתי את זה. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> חה"כ אזולאי, א', אמרתי לך את זה באופן אישי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אני גם אומר לך שאני לא מכיר את זה. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> ולכן אני אחזור על זה עוד פעם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרת את זה באופן אישי אתה, אני לא רוצה לרדת באמת כמה יועצים היו לאמונה ולבדוק מי היה. אני לא אכנס איתך לרזולוציות האלה. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> אין לי בעיה להתקשר אליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל בכל אופן, בדקתי והוא לא אומר את זה. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> מי לא אומר את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמונה. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> את מה הוא לא אומר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הדובר של אמונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שהם שקרנים. שהחרדים שקרנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי אמר שהם שקרנים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כך אתה אמרת. שהם מוכנים במידה מסוימת. הוא אמר במידה מסוימת הם מוכנים לשקר. זה מה שאמרת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> התנגשות בין ערכים, אנשים יעדיפו לימוד תורה על שירות בצבא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תוכיח אותנו. יש איזה אמירה וברכת הדרך של רבנים לגיוס בצבא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הוא אמר? הוא אמר שהם מוכנים לשקר. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> וואלה, יכולתי לדבר דקה, יכולתי לסיים, חה"כ אזולאי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתם לא מכבדים אותו, הוא בזכות דיבור. בבקשה יובל. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> אמרתי רק שבתור יועץ בחטיבה החרדית באנו למשגיחים, לראשי הישיבה, ביקשנו מהם לתת אמירה בעד החטיבה והם לא נתנו. סיימתי את הנושא הזה. עכשיו לא קשור לאמונה, שימו אותו בצד. אני אומר לך, בתור אחד מקהילה דתית, ובתור אחד שמבין, וגם אתה מבין, שכאשר יש התנגשות של ערכים בין לשמור על אורח החיים החרדי, שהציבור החרדי היום מעדיף את זה על פני לשקר. וכאשר אבא יבוא בוכה לראש ישיבה ויגיד לו 'די, די, אל תעיף את הבן שלי. די, תן לו עוד הזדמנות שנה', אז הוא ישר עליו כדי שהמצפון שלו יהיה שקט ויגיד רגע, שלא יחזור בשאלה בגללי אם עכשיו אני אעיף אותו מהצבא. ואני לא יורק לבאר שאני שותה ממנה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הם מדברים דברי אמת, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מדבר לשקר. ויש דברים אחרים כשאתה בא ואתה אומר לאבא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה לא לשקר, זה, אתה יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אני השתמשתי. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> זה כתוב בגמרא: כיצד מרקדין לפני הכלה כלה נאה וחסודה. מתי אומרים לה את זה? כשהיא לא יפה וחסודה, כדי לא להלבין אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע שזה לא - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש פה כלה כמות שהיא. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> לפעמים משקרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> אני רוצה ממש לסכם. ואם חה"כ אזולאי לא יתפרץ אז הייתי מסכם כבר לפני שתי דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסכם. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> הסיכום שלי הוא כזה. היועצת המשפטית, אני אשמח רק שתקשיבי, כי זה חשוב לנושא הזה. אם נבין שהנחת היסוד, וזו הנחת יסוד של כל חוק שמחוקק. הנחה יסודית שעל מי שזה מחוקק לא רוצה לקיים את החוק. כי אם הוא היה רוצה לא היה צריך חוק. אז יש חוק כדי לחייב את ההוא שלא רוצה לעשות משהו, לכן אנחנו מחוקקים אותו. אם נבין את זה כנקודת הנחה שיש פה התנגשות בין ערכים שבהם באים על בסיס, פטור ניתן על בסיס הצהרה והקהילה החרדית כיום מעדיפה להשאיר אדם שלא לומד בתוך הישיבה על פני לקבל איזה שהוא מצפון שהוא יחזור בשאלה. ודברים כאלה קרו בהיסטוריה. זה לא השערה, זה קרה בהיסטוריה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנו. << אורח >> יובל שיינין: << אורח >> גם בישיבות הציוניות זה קרה. ואני לא יורק לבאר שאני שותה ממנה ועדיין חשוב להגיד את זה. אז צריך לשנות את המנגנון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גוטמן, כדאי שתתייחס לזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. תודה על הדברים. איך השם? << אורח >> אליהו מאירי: << אורח >> אלי מאירי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה לא רשום כאן, אבל אתה מצביע כבר הרבה זמן. הוא לא רשום והוא מצביע ולא נעים לי, פשוט לא נעים לי. << אורח >> אליהו מאירי: << אורח >> תודה יושב-הראש, תודה על זכות הדיבור. קוראים לי אלי מאירי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה בחור טוב מידי. זה לא הולך ככה, אתה לא יכול להיות ראש ועדה ובחור טוב. << אורח >> אליהו מאירי: << אורח >> עכשיו זכות הדיבור שלי, חה"כ רם בן ברק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה לעשות? כזה אני, אני לא אשתנה בגיל 61. << אורח >> אליהו מאירי: << אורח >> תודה. קוראים לי אלי מאירי, אני ממובילי תנועת אל הדגל וסמח"ט במילואים. אני לוחם כבר כמעט 30 שנה, מחייל ברצועת הביטחון, דרך מ"פ בחומת מגן, מ"פ במלחמת לבנון השנייה, דרך כל הדרך לסמח"ט. כמעט שנתיים רצוף בלחימה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סמח"ט של מי? << אורח >> אליהו מאירי: << אורח >> סמח"ט של חטיבה 179, שריון. במלחמה הנוכחית, לפני שבועיים עלה החייל האחרון שלי כמעט כרצף. אבל שום דבר לא הכין אותי ולא היה דומה בחצי שנה האחרונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרת שאתה 30 שנה כבר? << אורח >> אליהו מאירי: << אורח >> 29 שנה, כן. אני בן 47. אני אבל איש מילואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מכאן 25 גג. << אורח >> אליהו מאירי: << אורח >> תודה. שום דבר לא הכין אותי לחצי שנה האחרונה. בחצי שנה האחרונה כל מה שאני עושה בלחימה עם החפ"ק שלי זה לדאוג שאנשים לא יהרגו את עצמם. השחיקה של חיילים ושל מפקדים בסדיר ובמילואים היא בלתי ניתנת לתיאור. אני מסתובב אחוז תזזית במקומות בעזה. אל תפריעו לי בבקשה. אני מסתובב אחוז תזזית בעזה, בין מוצב למוצב, משטח כינוס לשטח כינוס. ורואה שאנשים לא יהרגו את עצמם ושאנשים לא יעשו שטויות, כדי שיבוא חמאסניק עם תחתונים ויתקע להם כדור בראש. כי זה המצב היום. אנחנו רואים את זה בנתונים, כי 50% מהנפגעים של צה"ל במרכבות גדעון א' ו-ב' הם מתאונות, הם בכלל לא מאויב. לי בחטיבה יש 230 פצועים ועכשיו אנחנו עושים את כל ההלוויות של החללים שקורים עכשיו. חיילי צה"ל הלוחמים הם לא משתמטים והם לא מסרבים. הם נשחקים או נפצעים או נהרגים. זה המצב. אז אני רוצה להחזיר את הדיון הזה לראשית הצירים שלו. בראשית הצירים שלו צריך לוחמים. כל הסיפור הזה עם ארגוני שירות לאומי זה על הכיפאק. גם ג'ובניקים צריך. אבל הכי צריך כדי לשמור על ביטחונה של מדינת ישראל לוחמים ותומכי לחימה. אבל צריך אותם עכשיו. כי מעגלי השחיקה בלתי ניתנים לתיאור. הם אישיים והם נפשיים ומשפחתיים והם על הילדים שלנו ועל הנשים שלנו. ויותר ויותר חיילים אומרים אני לא מצליח לעמוד בזה. הסטרס גומר אותי. סטרס זה כמו שאתה עובד על פול בטרייה כל הזמן. וכל האפליקציות שלך פתוחות. ככה זה סטרס. ואנשים מתים מזה. בזמן שאנחנו מנהלים פה דיונים על כמה שעות יהיה מה. אז אני רוצה להגיד רגע אחד התייחסות עקרונית. כל סיפור הבחירה או הדחייה חייב להתקיים רק אחרי שהתקיימה במלואה כל מכסת הלוחמים ותומכי הלחימה שנדרשים כדי להגן על מדינת ישראל. ואני אגיד עכשיו עוד משהו. בכובע השני שלי, כשאני לא לוחם, אז הייתי מחנך וניהלתי שני בתי ספר וניהלתי אגף חינוך. עשיתי דברים בעולם החינוך. אני לא יודע להסביר מעולם לתלמידים שלי וגם לא לחיילים שלי למה לאזרחים שונים יש חוקים שונים. ומה שאתם עושים פה עכשיו אתם מחוקקים חוק שונה לאזרחים שונים. אני לא יודע להסביר את זה. ואני יודע להסביר טוב מאוד שזה סופו של הפרויקט הציוני. אם אין חיילים לוחמים בחזית ואם יש חוקים שונים לאנשים שונים, זה סופו של הפרויקט הציוני. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך, תודה על הדברים. על הסעיף עצמו מישהו כאן רוצה להתייחס? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, חברי הכנסת דיברו כבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אתה הפסקת אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, רגע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני מציעה שתסתכל אחרי זה על הפרוטוקול ותראה כמה כל אחד דיבר, ביחס לאלה שיושבים פה מ-8:00. תבדוק בדיוק כמה דיברנו. אני אומרת את זה גם לפרוטוקול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי לך שאתה מפסיק אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה דיברת הכי הרבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא נכון. זה שקר. זה לא משנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התשובה היא לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש את היועצת המשפטית. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, אני בבקשה אומרת את זה כדי שהמידתיות בדיון תיבחן גם בראייה לאחור. כאשר בג"ץ יבחן את האופן שבו נוהלו הדיונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תתלוננו. הרי אתם עושים את זה כל שבוע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> החוק הזה יגיע הרי לבג"ץ, הוא הרי לא יעבור. אז שיראו בדיוק גם כמה נתת לנו להתבטא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נראה לך שהוא יגיע לבג"ץ? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכמה מענה קיבלנו גם מהשאלות שרצינו, שזה עוד יותר חשוב. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בקיצור, שרון, זאת המטרה? לקחת אותו לבג"ץ? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לוקחים אותו לבג"ץ. הרגע דיבר אתכם המילואימניק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, את בקריאה שנייה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זהו. לגייס אתם לא רוצים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לוקחים אותו לערכים. לא שמעת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, קריאה שנייה. אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הכול פוליטי. הכול פוליטי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא לבג"ץ, לערכים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוארון, די. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אנחנו באנו לפה לגייס אנשים ואתם לוקחים את זה לפוליטיקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא לבג"ץ, לערכים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בקריאה שנייה, בועז? אני בקריאה שנייה? הוא לא בקריאה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים את החוק הזה כדי לגייס אנשים ואתם הופכים את זה לפוליטי ולבג"ץ. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוארון, קריאה שנייה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואני לא דיברתי. והנה, שהפרוטוקול ישמע את זה שאתה לא נותן לי להתבטא. היית מקשיב קצת עכשיו למילואימניק מאל הדגל. והאטימות שלך שאתה מחרב נפשך ללומדי תורה וזה פה מלמד אותנו שיעורים בחינוך. מטיפים לנו על שיעורים בחינוך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. לצאת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי תקשיבו למה שאומרים לכם כאן המילואימניקים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ליברמן ייתן לך מקום מכובד ברשימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתם מחרפים נפשכם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, לא להפריע לי עכשיו. לצאת. בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה מחרף נפש? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. בסדר, אני אתבייש. כשאני אגיע הביתה ואני אתבייש עד מחר בבוקר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ליברמן ייתן לה מקום טוב ברשימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. אני אתבייש עד מחר בבוקר, אני מתחייב. בבקשה. (חה"כ שרון ניר יוצאת מחדר הוועדה) << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> - - - אתה אמרת דברים הכי ברור שאפשר. אי אפשר להגיד את זה יותר ברור מזה. << אורח >> טלי הרן בן נון: << אורח >> תודה רבה, תודה על זכות הדיבור. שמי טלי הרן מתנועת אמא ערה, אימהות ללוחמים. אני אמא ללוחם בסדיר, לוחם בחטיבת חי"ר. אני רוצה להתייחס לסעיף שדיברו פה עליו הרבה, סעיף 26ד. שמדבר על דחיית שירות. לדעתי המושג דחיית שירות זה בעצם מכבסת מילים לביטול שירות, לפטור משירות. לבואו לא נשרת. אני אספר לכם מה זה דחיית שירות אמיתית בציבור שלנו, המשרת. כשהבן שלי שחגג עכשיו בחנוכה יום הולדת 21 ונמצא עכשיו בקורס קצינים. היה בעזה והיה בג'נין והיה גם בלבנון. ומשרת עם כל הלב וכל הנשמה, כי כך הוא גדל בבית. כי זה גם מה שאני ואבא שלו עשינו וסבא שלו, שלחם ביום כיפור והולכים אחורה לכל האוכלוסייה שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה אנחנו יודעים, זה נאמר שוב ושוב. להתקדם, זה הבנו כבר. << אורח >> טלי הרן בן נון: << אורח >> אוקיי. אז הוא היה בשנת שירות. דחה שירות. הצבא נתן לו אישור לדחות שירות בשנה כדי שהוא ישרת עוד שנה לפני השירות הצבאי את המדינה שלו. והתנדב בעמותה מדהימה שעובדת עם נוער בסיכון בקצה הכי קצה של הסיכון. והגיע 7 באוקטובר, הוא היה בשנת השירות שלו. וכמה חודשים לתוך המלחמה החליטו שלוקחים אותו לצבא לפני הזמן. הוא כבר היה עם תאריך שירות לשנה אחרי, דחיית שירות אמיתית. לא דחיית שירות של מכבסת מילים של החוק הזה. ואחרי כמה חודשים אמרו לו חביבי, יש מלחמה. בבקשה, אתה מתגייס לפני הזמן. באמצע שנת השירות. משאיר את העמותה עם הילדים בסיכון בקצה הכי קצה שיש. בלי בן שירות שנותן להם שם מענה מאוד חשוב. תבוא לצבא. הילד נקרא לדגל. הגיע. אנחנו, ההורים שלו, האנשים בעמותה אמרו בואו נפעיל קשרים, בואו נראה, נדבר עם הצבא, ננסה. צריכים אותך פה, יש לנו פה נוער במצוקה שצריכים את העזרה שלך. לא. אמא ואבא ואנשי עמותה, אמר 'בשום אופן לא. יש מלחמה וקראו לי ואני הולך לצבא'. וזה מה שקרה. זאת דחיית שירות אמיתית ולא מכבסת מילים של חוק שכולו מכבס פה איזה שהוא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. הדברים ברורים. << אורח >> טלי הרן בן נון: << אורח >> - - - שפוגע בכל הציבור שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, הדברים ברורים. שני נציגי משרדי הממשלה ונמשיך הלאה עם ח"כים. בבקשה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> סליחה, אני אשתדל להיות מאוד קצר ולקוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אודה לך על כך. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> דיברתי קודם על 26ד ועל הפגמים, הקשיים המהותיים שקיימים בו. אני רוצה רגע לדבר על התנאים של סעיף 26ה. קודם כל, בהסתכלות על השיח, מה קרה בשיח על פרטי הסעיף הזה? דיברנו על איך מזניחים בלשונו של חה"כ שוסטר את איכות הלימוד ואיך מבטיחים את משך הלימוד. חה"כ שטרן התייחס למשכי החופשות ומשכי הלימוד. שימו לב על מה לא דיברנו. לא דיברנו על גיוס. שני הסעיפים הללו יחדיו, מה שהוא עושה, הוא מאפשר את הדחייה לטובת לימוד בישיבה. מה הוא לא? הוא לא מביא - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רק שאלה, זאת עמדת השר? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זאת עמדת האיש מקצוע. איש מקצוע. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> קינלי, אל תפריע לי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפריע לך, אתה מפריע לו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> קינלי, אל תפריע לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אביחי, די, נו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא ברשות דיבור, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שאלתי שאלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> צא, אתה מפריע לו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתה לא יושב-הראש, קינלי, מה נעשה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. אבל אתה מפריע לו, אני מגן על זכותו לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם בוארון לא וגם אתה לא יושב-הראש. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בסדר, לא שאלה לגיטימית. שאלת אותה קודם. כבר שאלת אותה קודם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה בתור המלשן פה? אתה המלשן של השר? לך תשאל את השר. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני אשיב לחה"כ בוארון. אני פה מטעם היועץ המשפטי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> היועץ. רק תגיד את זה. כי כשהוא אמר נציגי הממשלה זה נשמע - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוארון, אתה בקריאה כבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי זה חלק מהממשלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תגיד לי, אתה בא לפה כדי לטרפד, את זה אנחנו יודעים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נו, נו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, הוא יושב פה, בועז אתה יודע כמה הוא יושב? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תפריע לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל תגיד אם אתה יודע כמה הוא יושב? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תפריע לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איזו אמירה זאת הוא בא לטרפד? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תפריע לי. ואני אגיד מה שאני רוצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. גם אני. אבל גם אני אומר מה שאני רוצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אבל עם כל הכבוד, אני יושב-הראש, לא אתה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לי הפתעות. אז מה? אבל גם אני יכול להגיד מה שאני רוצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> עכשיו רגע לפרטיהם של הסעיפים. בעיניי יש שני כשלים מאוד משמעותיים. יש הרבה קשיים, אבל שניים מרכזיים, ממש - - - חוקתית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אחד זה הערבים. זה השווין עם ערבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> האחת היא, הסעיף הזה בעצם מה שהוא עושה, הרי אנחנו מדברים פה על אנשים שלא מגיעים לצבא. זאת אומרת, אלה האנשים ש-by definition לא הולכים לצבא, אלא הם הולכים לישיבה. לכן לא מתקיימת התכלית הביטחונית. משכך עולה השאלה על שום מה ולמה אנחנו מגבילים אותם ואת זכויותיהם ואת קיומם, בפרט למשל, אולי הדבר הכי בולט והכי מובהק זה הסיפור של חופש העיסוק. יש להם זכות יסוד לחופש העיסוק. אין תכלית ראויה, כי התכלית הזאת בכלל לא מתקיימת. by definition לא מתקיימת בהם, הם לא הולכים לצבא. אז למה בעצם אנחנו מגבילים את העיסוק שלהם? כל הרציונל, התכלית שבבסיס ההגבלה הזאת פתאום בסימן שאלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה מציע? להוריד את הפטור ל-18? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> רגע, רגע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני אשיב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אבל זה כבר עלה, הרי אתה יודע, דיברנו על זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא בסעיף הזה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אדוני יושב-הראש, אין פה תפיסה, אני רגע מחדד, אני מנסה לחדד את הנקודה . << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דיברנו על זה כבר. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אין פה תפיסה שאומרת זאת זאת ענישה, זאת סנקציה על זה שאתה לא מתגייס אנחנו נמנע ממך לעבוד. יש פה, לכן עולה, אני מנסה להבין מה הרציונל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסביר לך את זה יוסי לוי קודם. לא הסבירו לו את זה? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> התכלית שמאחורי הסעיף הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, הרציונל זה מי שלומד לומד, ומי שלא לומד הולך לצבא. הסבירו לך את זה כל כך הרבה פעמים. התכלית היא צבאית, לגייס. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אבל זה לא גורם לו להתגייס, זה אנשים ש-by definition - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, זה אתה אומר. אבל תן לזה סיכוי. אתה לא נותן לזה אפילו סיכוי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בטח שזה גורם לו להתגייס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מספיק, אתה לא נותן לזה אפילו סיכוי. אוקיי, הבנתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שים סנקציות ותן לזה סיכוי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שים סנקציות ותן לזה סיכוי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני שמעתי. אתה חוזר על דברים שאני שמעתי. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני מנסה רגע לחדד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אתה חוזר על דברים שאני שמעתי פה פעם ופעם שנייה ופעם שלישית וענו לך על זה. כמה פעמים ענו לך על זה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני מנסה רגע לחדד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אתה חידדת מספיק. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> עכשיו רגע נקודה נוספת קשה פה וגם זה היה פה דיון רב על מי יהיה בעל התפקיד בישיבה. ראש הישיבה או גזבר הישיבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו? גם זה דיברנו, נו. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> רגע, שנייה. יהיה הפרסונה אשר יהיה, זה בעצם גורם פרטי מטעם הישיבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> והוא לא סתם גורם פרטי, אלא הוא גורם פרטי שיש לו עניין בדבר. כי אורגן בישיבה הוא מקבל תמיכה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא בניגוד עניינים אתה רוצה לומר, כמו הפצ"רית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אי בעיה, תכניס אותו כעובד של משרד החינוך ואז הוא לא יהיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בתחום אקדמי המרצה או בעל, נשיא אוניברסיטה, הוא רוצה שיהיו לו אחוזים גבוהים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל המרצה לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ואז הוא בעל עניין. איך אני יודע שזה אמין? בחייך. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אבל הוא לא מקים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה זה הוא לא מקים? כל הזמן להטיל, אתה יודע, דופי. אתה יודע, זה פשוט מדהים. זו הגישה הזאת - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דרור, מה אתה מציע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל הזמן לראות, כל הזמן שקרן, לא מאמין. לא אמין. ככה אתה בונה אמון, תגיד לי? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דרור, מה אתה מציע? תסביר מה אתה מציע. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אדוני יושב-הראש, ניסיתי רגע להגיד משהו. אני ניסיתי להגיד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא ניסית. ניסית לחזור על דברים שנאמרו פה שוב ושוב הסבירו לך. אבל אתה כמובן עוד פעם ועוד שכבה ועוד שכבה. בבקשה, תמשיך. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> הנקודה היא שיש פה גורם פרטי ואנחנו נותנים לגורם פרטי לשלוט בגורלו של אותו מלש"ב. זאת אומרת, אם הוא יחתום או לא יחתום תלויה בזה חירותו של הפרט. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה, אבל יכול להיות שהוא אומר גם שקר. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> גיוסו או אי גיוסו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז למה שהוא יגיד שקר? למה שהוא יצהיר שקר? למה הוא חשוד בעיניך שהוא יצהיר שקר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה מציע, דרור? הבנו את הבעיה. מה אתה מציע? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אתה מדבר על ראש הישיבה - - - << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אורגן הישיבה יהיה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אורגן, לא משנה, ראש, מנהל. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> יהיה אורגן הישיבה אשר יהיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גבאי, אחות, מי שלא יהיה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> חירותו או מעמדו - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אומר כמו שהפצ"רית למשל. בסוף היא שיקרה, נו אז מה? ישקר. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> כולם תלויים בגורם פרטי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה מציע? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה אתה מציע? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מציע, דרור? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> לכן אני ניסיתי להגיד שהסעיפים הללו, ואני מסתכל עליהם רגע כקונסטלציה שלמה, כי ד' ו-ה' בעיניי הם ממש ליבת ההסדר. בין הקשיים, דיברתי גם על הקשיים האחרים שיש בסמכות עצמה. אבל גם צריך להגיד שכל תנאי הדח"ש לגופם כשמסתכלים עליהם רגע הם מעוררים שאלות, בעיניי לפחות, חוקתיות מורכבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לך הצעה לפתרון? סליחה, לשפר את החוק? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא קבע, הוא אמר. הוא לא פתרון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, אני שואל שאלה עניינית. מה קרה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, לא. אני אשאל. אם אני ארצה אני אשאל אותו. הוא העלה פה נקודה שכבר שמענו. בסדר גמור, אחרי זה נחשוב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דרור, יש לך הצעה יותר טובה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני לא שאלתי אותו את השאלה הזאת. נציג משרד האוצר רוצה לחדש? או אותו דבר? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אגף תקציבים. אדוני יושב-הראש, אגף תקציבים, לא משרד האוצר. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני אהיה קצר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את דעתו של השר או של המשרד אתה מייצג? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> את עמדת גורמי המקצוע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את עמדת גורמי המקצוע. טוב, הרגעת אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, יש לך את זה גם בעמדת השר? יש לך גם את עמדת השר? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מי מייצג את השר? מי מייצג את השר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באמת אני שואל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תבקש מהשר שיבוא לפה. אם השר חשוב, שיבוא. יש מושג של אנשי מקצוע שמייצגים את דעתם המקצועית. מה, המצאתם את הכנסת? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בועז, רק שאלה. אנחנו חייבים לשמוע אותו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני נותן לדבר. המצחיק הוא, אני רוצה להגיד, בעיקר לחה"כ טור פז. המצחיק הוא שאצלי, שים לב, שים לב, החברה האזרחית וגורמי המקצוע אומרים מה שהם אומרים. ייגמר הדיון הם ילכו לבכות, אתה יודע, להתלונן. מה פתאום, לא נותנים פה זכות דיבור, קרקס. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל מירי, אני רוצה לשאול אותך שאלה. מירי, יש לו standing פה כאיש משרד האוצר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו, נו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ליועמ"שית של משרד הביטחון אין standing ולמשרד האוצר כן. אתם מבינים את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. אחרי זה אני רוצה לשמוע את ינון, שלא דיבר. בבקשה, לא להפריע. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היועמ"שית של משרד הביטחון אין לה standing ולא יש. אה? ראית? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז תדאג להביא אותה לפה, פורוש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נתתי לו, הוא בזכות דיבור. לא להפריע לו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, סליחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לו. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> בסעיף הקודם ב-26ד הזכרתי את הקשיים של הסדר הדח"ש באופן כללי ולאופן שבו לעמדתנו זה סותר את התכלית של המתווה של הגדלת היקף המתגייסים לשירות החובה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל יתגייסו שם 8,160 אנשים בשנה הראשונה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> הקושי שאנחנו מזהים - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> איך זה סותר את זה? אדוני רום, איך זה סותר את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ בוארון, אתה, תן לו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא יאומן, פשוט לא יאומן. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> בסעיף הנוכחי של 26ה יש קושי משמעותי עם זה שהמנגנון הזה בעצם מייצר מסגרת שאומרת שזה בסדר שלא מתגייסים, כל עוד לא עובדים ולא לומדים. זה בתכלס התנאים האלה ומה שהם אומרים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה לא לומדים? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זה כמובן סותר את התכלית הביטחונית של הגדרת היקף המשרתים, כי לא מתגייסים. אבל זה גם פוגע בהשתלבות בשוק העבודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל מי שמתגייס אחרי זה הולך. אתה מבין כמה אתה לא - - - << אורח >> רום בר אב: << אורח >> רגע, אני רק אסיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, רגע. אתה מבין כמה אתה סתם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה סותר את עצמך. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני אסביר שנייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה זה תסביר? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני מסביר, אני מסביר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי שמתגייס, אחרי זה גם ילך לעבוד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל הרבה לא מתגייסים בגלל זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מבין את הגישה הזאת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש פה תנאים לחוסר גיוס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אצלך הכול שלילי. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני שנייה מסביר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תאמין לי, אם היית ב-48' לא הייתה מדינה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> קודם כל, יש פה תכלית. יש פה תכלית שמתוך הכרה בחשיבות לימוד התורה. מעבר לזה, אין כאן תכלית תעסוקתית. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני לא חושב שצריכה להיות תכלית תעסוקתית. אבל בגלל שאנחנו יודעים שלאורך שנים ארוכות האיסורים האלה לא עודדו אף אחד ללכת לצבא. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל אף פעם לא היה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> בטח שהיה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> היה בארגז הכלים, לא היה סנקציות אישיות. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אבל הסנקציות צריכות להיות אפקטיביות. הן צריכות להיות מהיום הראשון. יש רשימה של דברים שהסנקציות צריכות ליישם כדי שהן יהיו אפקטיביות. כרגע, כפי שגם אמרנו, אנחנו לא חושבים שזה מיושם בתזכיר החוק. אפשר גם לדבר על הסנקציות, אני מניח שנעשה את זה עוד בהרחבה. אבל אני אומר רגע, לאורך שנים ראינו שהאיסורים האלה לא דחפו אף אחד לגיוס. בוודאי שאם היה פה איזה שהוא טרייד אוף בין גיוס לתעסוקה בוודאי שהגיוס מתעלה בעשרות מונים, אין פה שאלה בכלל. העניין הוא שהדבר הזה לא תורם לגיוס בשום צורה וסתם פוגע בתעסוקה ומייצר נזק כלכלי לעשרות שנים קדימה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתם מציעים? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זה בדיוק ההפסד הכפול שדיברנו עליו בעבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זו עמדתך שלא כולם מתחברים אליה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. לא, לא, רגע, הסברת. הסברת. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני רק רוצה להשלים מילה רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, אני קובע. לא, אני לא מאפשר. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אבל מילה רק על הפגיעה הכלכלית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא מאפשר. לא מאפשר לך. זהו, דיברת מספיק. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אסור לי לדבר על הפגיעה הכלכלית בתור משרד האוצר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אתה דיברת ואני לא מקבל את דעתך. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אין בעיה. אני לא מבקש שתקבל את דעתי, אני רק מבקש - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון אזולאי. לא התייחסת ל-ה'. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> סליחה יושב-הראש, אני רק מבקש להשלים את המשפט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תתייחס בבקשה. תתייחס ל-ה' ו-ו'. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> יושב-הראש, אני יכול להשלים את המשפט בבקשה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא. ה' ו-ו'. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> רק להשלים התכלית הכלכלית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרתי לא. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תדבר בהמשך, תוכל להוסיף את זה. בבקשה ינון אזולאי, ה' ו-ו'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך אדוני יושב-הראש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה ה' ו-ו'? אנחנו ב-ה'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אני 26ה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, סליחה, מה זה ה' ו-ו'? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא עוד לא התייחס ל-ה' והוא ממשיך ל-ו'. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אבל אני עוד לא סיימתי ל-ה'. אתה הפסקת אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרתי לך כבר, דיברת. בבקשה ינון אזולאי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא אומר שאמרת לי, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה לא תפריע לי, אני אוציא אותך. אני באמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה להפריע. אני אומר לך את האמת, אני לא רוצה להפריע. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היה ויכוח אם דיברת חצי שעה או לא חצי שעה, אבל דיברת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דיברת בלי סוף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל דבר אתה מפריע. ינון ידבר, נראה אחרי זה. בבקשה ינון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די. מספיק עכשיו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שידבר ינון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מספיק אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רק אמרתי לך שלא סיימתי על סעיף ה', הערות ענייניות ומקצועיות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם לא סיימת ב-40 דקות זו בעיה שלך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי 40 דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דיברת חצי שעה. 10 דקות. עוד 10 דקות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל מה זה משנה כמה דקות מדברים? זה משנה אם מדברים לעניין או לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מאיפה זה בא? תגיד, אתה יודע על כמה דקות החוק הזה ישפיע? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, באמת בועז. די עם המספרים האלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע על כמה דקות מילואים של הילדים שלי זה ישפיע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, קדימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני יושב-הראש, תודה רבה. אני רוצה להתייחס ראשית ל-26ה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אחריו רם בן ברק. על ו'. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני על ה'. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אחריו רם בן ברק על ו'. כמו כיתה ה'. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא ילך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כיתה ה', יאללה, קדימה. אגב, יש פיצה בחוץ אם אתה רוצה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קיבלת. שתקבל חרדי מהר כמו שתקבל שדרוג. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך שגם אצל גפני, אפילו אצל רוטמן בשעות האלה היה יותר ממה שהיה פה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רואה פה תחרות סמויה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כבר סוף השנה, אין כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי. קודם כל אמר דרור שהסעיף לא מעודד גיוס. אז קודם כל, כל החוק נוצר גם התכלית שלו זה גם עבור גיוס וגם עבור להסדיר את מעמדם של לומדי התורה. מי שתורתו אומנותו, אז כאשר מסתכלים מסתכלים על כל החוק ולאו דווקא על סעיף מסוים. לגבי 45 שעות. אני בדעה שזה דבר שהוא היסטורית נמצא כבר שנים. אני לא חושב שכדאי לגעת בזה, גם היום כשנמצאים גם ישיבות ההסדר אמרו את הדעה שלהם. לעשות שינויים, גם ככה וגם אמר את זה עמוס צייאדה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול אותו שאלה על זה, זה בסדר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו לסיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> על זה, על ה-45. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין בעיה, זה דיון וזה בסדר גמור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, מה זה הטיעון הזה "מה שהיה"? זה לא טיעון חזק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מה זה לא טיעון? אני באמת אומר לך, הרי כרגע כיום מה שקורה, סתם אני שואל אותך שאלה פשוטה. כשאתה מסתכל היום על מי שעובדי, לצורך העניין נמצאים במטה של הצבא. בסדר? לא נמצאים כלוחמים היום או משהו. מה השעות שלהם? מה השעות שלהם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה שדורשים מהם. יש מקומות שעובדים יותר ופחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מה דורשים? מה הממוצע שלהם? אני הייתי שואל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, לא בדקתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תבדוק. אני בטוח בלי לבדוק - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל פה אתה משחרר מהצבא. ינון, פה אתה משחרר מהצבא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאני מדבר איתך על אותם ג'ובניקים או על אותם אלה שבאים ועובדי מטה, הם נמצאים בשמונה שעות שלהם. ועם כל הכבוד, פה הם נמצאים יותר משמונה שעות. ולכן כשאני אומר לך - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אין לנו ילדים ג'ובניקים. אין לי אף ילד ג'ובניק. מה הוא רוצה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, נו בבקשה, תנו לו לסיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לי ילד ג'ובניק. גם אין לי נכד ג'ובניק. מאיפה הוא הביא את העניין הזה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא אתה. לא אתה ולא אני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל ינון, השמעת פה שני טיעונים מאוד שונים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הלילות שלנו זה לא בגלל הג'ובניקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אני אומר לך, אני מאמין שאם אני מסתכל בשניהם ואני אומר יש פה דבר שהוא לא סתם נקבע שנים אחורה. כשהסתכלו והסתכלו על הלימוד בישיבה, ואמר גם עמוס, כשאני שם, יש לי רשימה שאני שם אותה ואני יודע מה שעות הלימוד, מאיזה שעה עד איזה שעה, זה שעות שהן נורמליות. ואגב, הם לא נמצאים אפילו רק בשעות האלה, הם נמצאים עד 23:00 ו-24:00. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא לקבוע את זה בחוק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ככה. כיוון שהסברתי לך, אם השעות הסטנדרטיות גם שנמצאים היום עובדי מטה לצורך העניין של הצבא נמצאים שמונה שעות או שבע שעות, אז גם פה תקבל את זה באותו דבר. ואין שום סיבה לבוא ולהאריך את זה. למרות שהם נמצאים שם, הרי זה גם פנימייה. הם גם נמצאים בפנימייה. הם נמצאים שם גם שבתות, לאותם אלה שאמרו ששבתות לא. אז הם גם נמצאים שבתות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל התכלית פה זה לוחמים, בוא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ונמצאים גם שלוש שבתות שם. בסדר, תחליטו עכשיו אם זה מי שהולך להתגייס הוא בתכלית של לוחמים. ואני לא מתערב לצבא כמה לוחמים הוא ירצה לקחת ושייקח גם את כולם מבחינתי אם הם מתאימים. כשהוא מגיע לצבא, שייקח לצבא גם מאה אחוז לוחמים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה לפטור בחורי ישיבות. לא נכון אבל, אנחנו דנים פה בפטור בחורי ישיבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נכון. לכן אני בא ואומר לך, כשאתה מדבר איתי על השעות, כשאתה מדבר איתי על בין הזמנים, זה חופשות. זה חופשות שנמצאות גם בישיבות ההסדר, גם בישיבות החרדיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל הם משרתים, איך אתה משווה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה, אבל כרגע הוא לומד. אבל זה לא נכון להגיד את זה. כרגע הוא לומד. מה זה משנה? כרגע אותה ישיבת הסדר הוא מקבל - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך, אין בזה לזה לשיתוף השם בלבד. הוא לומד שנה או שנתיים ומתגייס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא משנה. כרגע לומד? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> והוא לומד לומד, לא מתגייס. אתה פוטר אותו מהחובה הקדושה ביותר של מדינת ישראל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה לא עונה, משה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה משווה תפוחים לתפוזים, זה לא אותו דבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני ממש לא משווה תפוחים לתפוזים, אני משווה אותו אחד שהוא בן תורה שיושב ולומד עכשיו בכל מקרה אם הוא ישיבת הסדר או מישיבה שהיא ישיבה חרדית. שניהם יושבים ולומדים. התכלית שלהם כרגע לשבת וללמוד תורה. לכן כשאני מסתכל, אני מסתכל עליהם בחדא מחתא שאתה מסתכל עליהם, גם להם לא לגעת וגם אצלנו לא לגעת. זה 78 ימים בשנה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש סיבה שהחוק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, בישיבות בין הזמנים גם קיימות. יש כאלה שעושים את זה במסגרת הישיבתית. יש כאלה עושים את זה במסגרת עירונית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל ינון, יש סיבה שיש חוק נפרד. החוק הנפרד לחרדים כי זה לא אותו דבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמר לך גוטמן שגם הוא אצלו חושב שזה הדבר הנכון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל אצלו כולם מתגייסים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כולם מתגייסים. הוא אמר לך פי שלושה הרוגים הוא אמר לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מסתכלים על אותו זמן שהם נמצאים ולומדים ואני מסתכל ומשווה את התנאים האלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בכנות, זה לא ממש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קריאה שנייה. אמרתי לך לא להפריע לו. לא להפריע. הוא מדבר, לא להפריע לו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אם אני כבר מסתכל ואומר, גם שבוע שעבר הבאתי ואני אשאל אותם, אותה אלה שמקבלים דחיית גיוס למשל. ואמרתי הכת המיסיונרית שמקבלת, יהודים שמקבלים. אף אחד לא בודק להם את השעות, אף אחד לא בודק להם את הזמנים שהם נמצאים. אף אחד לא בודק להם את הלימודים שהם נמצאים. אבל הם ממשיכים לקבל דחייה. זה לא אמר לא שוויוני אדון דרור, שאני מכבד אותו מאוד. זה לא אמר לא שוויוני. זה לא מבקשים למשל שילמד שמונה שעות ביום. ולא משנה גם איזה כמות הם. זה לא משנה. מספיק שיביא להם איזה צעטלך שהוא נמצא באיזה כת, יהודי שנמצא בכת נוצרית מיסיונרית הוא מקבל את הדחייה. אגב, אני לא אומר שאני רוצה אותם בצבא. לא צריך אותם בצבא. אבל אתה צריך להתנהג אליהם. ואם אתה עושה כללים אתה צריך לעשות גם כללים שם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי מה, איך זה הגיע למיסיונרים? איך זה הגיע למיסיונרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם היית מקשיב מההתחלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואם לא הבנת אז אני חוזר בשבילך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה שוסטר אמר על החקלאים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא לחזור, נו בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לאן הגענו? התחלנו מג'ובניקים, עברנו למיסיונרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה לא להפריע. אני לא רוצה להוציא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני סתם פתחתי חלון שפתחתי אותו שבוע שעבר והוא גם מתאים לפה. כשאנחנו מדברים על דחייה למשל, וכשאתה אומר שמונה שעות ודרישה או עשר שעות או 12 שעות ביום. כלומר, שבועיות זה יוצא לך 50-60 שעות, לא משנה מה. אף אחד לא אמר ואני גם לא שומע את זה למשל מדרור, שהוא אמר גם לא שוויוני. שכת עדי השם שהם מקבלים דחיית גיוס, מקבלים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> דרור לא פה עכשיו, מי יציג לו את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, יהודים שמקבלים, אבל שהם מיסיונרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוי ואבוי, אני לא מאמין לאן זה הולך הדיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתה מפריע לו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למשל לא בודקים להם את השעות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתה מפריע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לאיפה הולך הדיון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסוף אני אוציא אותך אתה תגיד - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל שזה לא סעיף ה'. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תפריע לו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה סעיף ה'. למה אתה אומר לי זה לא סעיף ה'. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמה חיילים יש כת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא משנה, יש אחד. יש שניים. זה לא משנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שוויון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אתה בקריאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא משנה, יש שניים. אתה מדבר על שוויון? זה לא משנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, בועז שנייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ראשונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאני מדבר על רעיון השוויון זה לא משנה אם אתה, כשאתה שואל אותי על שוויון זה לא משנה אם יש לך שני חיילים. לא יותר, בסדר? שניים. שניים בשנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נו, אז מה זה משנה? על זה אתה לוקח? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא משנה? כאשר הדרישות שלך הן אותן דרישות ואתה לא דורש את זה. לא על החופשים שלהם ולא על השעות השבועיות שלהם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז אם תדרוש מהם זה ירצה אותך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא. אבל אני אומר שיהיה גם אותו דבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מוכן שנעשה דיון על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם לגבי השוויון שאומרים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יאללה, בואו נדרוש מכולם 60 שעות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תוסיף כת עדי השם אותו דבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי, הלאה. אין בעיה, תוסיף גם את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ינון אזולאי, וכל תלמידי הישיבות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> וגם הערבים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם הערבים. יאללה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי העיסוק הנוסף. אגב, אני לא חושב שפעם הוכח אם זה כן מועיל או לא מועיל. אומר לך שי, שהוא הדעה המקצועית בעניין של הצבא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה מועיל? לא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי עבודה. מי שרוצה לעיסוק נוסף. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אל תשאל, חשבתי שאתה אומר שלא הוכח אם התפילות עוזרות או לא עוזרות לביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו. אתם לא מפסיקים להפריע לו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי לגבי העיסוק הנוסף. שי אומר ובסדר, הוא אומר שמי שהולך לעבוד אז זה בעצם יגרום לו שלא להגיע. ומי שלא הולך לעבוד, הוא בטוח שזה יותר יגיע. לגבי הנושא הזה, שיהיה לשני הצדדים בהצלחה, אני לא מתערב לכם, מה שתחליטו. כרגע זה לא נמצא בחוק. כלומר, הוצאנו את זה. ושי אמר את זה גם בדעה שלו, מקבל את הדעה של שי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> על העיסוק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. שי אומר את זה. הדבר הנוסף לגבי סעיף (3) ו-(5) לגבי הבדיקות הרפואיות. אני חושב שצריך בכלל את כל המנגנון הזה לתת לצבא לבחור. יש ימים ויש אני חושב חודשים או מחזורים מסוימים שיש יותר לחץ על הצבא. הצבא צריך להחליט בעצמו על הכול. אמרת פה שהוא יעשה את מבחני הדפ"ר, יעשה, אין בעיה. אבל אני אומר שזה דבר שהוא יותר צריך להיות בנושא של הצבא. כי אתם מתמודדים עם זה, לא בסופו של דבר המחוקק. תחליטו שאתם רוצים את זה. אני, זו הדעה שלי. לכן לגבי סעיף (3) ו-(5) אם צריך את כל התהליך או לא. אני כן חושב שכרגע בדיקות רפואיות להביא אותו גם למצב כזה, גם למשאבים. אגב, זה עלול גם לגרום לך בעיות של מערכת אמון, כמו שהיה פעם בעבר כשאני הייתי. אז כשהלכתי לעשות את הבדיקות היה שם דברים שהם פחות מתאימים למגזר החרדי וזה גם בסופו של דבר בעיות שאולי גם בגלל זה הפסיקו בצורה מסוימת. יכול להיות, אני לא יודע. << אורח >> שי טייב: << אורח >> עשינו פה הרבה שינויים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אני אומר דבר שגם יכול להיות. לכן אני אומר זה צריך להישאר בשיקול דעת של הצבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הם באו לקראת בצורה מרשימה מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי בעל תפקיד בישיבה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ינון, גם כשאתה הולך לבית חולים אתה אומר זה לא מתאים למגזר שלי? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל חבל על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה גם כן, עוד פעם ועוד פעם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה עוד פעם ועוד פעם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, נו קדימה. ינון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אף פעם לא הבנתי איך החרדים לא מוכנים לשירות משותף - - -. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאלה הולכים ובוחרים גם מה שהם רוצים. יש גם כאלה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, יש גם אלה. כמה כאלה יש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מייצג רק את עצמי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בעל תפקיד בישיבה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> גם לא ראיתי שיש לכם בעיה לשבת עם נשים באותו חדר דיונים בוועדת חוץ וביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל זה אני לא אברך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בצבא אתה לא יכול לראות נשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל בגלל זה אני לא אברך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לכן הוא לא בן ישיבה, מה זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אני אעשה? לצערי, בגלל זה אני לא אברך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ראית איך התקלקלתי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי בעל תפקיד בישיבה. אמרנו את זה פעם שעברה ואני אומר את זה גם הפעם. בעל תפקיד בישיבה, כשאנחנו מדברים על בעל תפקיד זה כדי לא לעשות איזה שהוא, שלא יהיה לאן לפנות. נרשום ראש ישיבה. יכול להיות בישיבות מסוימות שיש כמה מספר ראשי ישיבות. וכשאתה אומר ראש ישיבה אז יאללה. ואני לא מסכים עם הדבר הזה שאמר דרור שהוא בעצם בעל עניין. ברגע שהוא מנהל ישיבה לצורך העניין, אז הוא לא ייקח על עצמו את האחריות כשראש ישיבה צריך הוא בסופו של דבר להיות ראש הישיבה ולטפל בבחורים. אני חושב שראש ישיבה או כל אחר בעל סמכות שהוא מנהל הישיבה או מישהו אחר שעליו הוטל, הוא צריך להיות. כיוון שיש ראשי ישיבות שיש שלושה, ארבעה, חמישה. יש כאלה, תלוי בגודל של הישיבות. אחר כך לך תחפש למי להיות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה כמו שדרור יאמר אם אני לא אייצג פה את העמדה של היועמ"שית אז אני לא אתקדם במשרד המשפטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תסתכל מה קורה למשל, הוא נגע בדבר נכון. אינפלציה של יועמ"שים. תסתכל מה קורה עם כל המשנים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קצת כבוד לדרג מקצועי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מכל המשנים של היועמ"שים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך מה שאני רוצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרת את זה גם על הפצ"רית באיזה דיון. טור פז, אמרת את זה גם על הפצ"רית באיזה דיון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נו, אז מה? אז אתה - - - על דרג מקצועי, מה קרה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רק נזכיר לך. והטפת לנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הטפת לנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אתה מצטט את טלי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני מצטט את עצמי. אתה יודע, אני גם בוועדה הזאת. רק אני מזכיר לך. את ההטפות שלך. בבקשה, קדימה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך להגן על דרג מקצועי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בטח. הוא יכול לעשות הכול. מה אכפת לך? גם אולי תהיה דייג בים ותדוג לי טלפונים. בבקשה, נו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב לגבי 26. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ותמצא שם מה שלא רצית למצוא, אה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי 26ו אין לי הערות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, בוא נגן על פלדשטיין, בחור טוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין הערות מיוחדות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא זוכר בדיון שאני עשיתי את זה. אתה לעומת זאת עשית. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> איך יהיה לך הערות? אתה כתבת את זה. איך יהיה לך הערות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ראית שעד עכשיו הערתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיימנו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיימנו. רם בן ברק, אני מבקש ממך רשות, יש פה אמא שרוצה לחזור. נכון? ממהרת הביתה? על הסעיף עצמו. אמא, על הסעיף עצמו. << אורח >> חוי ארנפלד: << אורח >> תודה רבה. נעים מאוד, שמי חוי ארנפלד, אני תושבת בית שמש. אמא לארבעה ילדים, מתוכם חייל לוחם בהנדסה קרבית ואשת מילואימניק. בעלי בעקבות הבן שלנו ויתר על הזכות של תורתו אומנותו בתוך המלחמה בגיל 46 והחליט להתגייס. אני מאוד שמחה וגאה להיות מהצד שנכנס תחת האלונקה ולוקח חלק. מתוך ההתמודדות האישית שלי, במהלך המלחמה גם נולדה תינוקת שחיכינו לה 14 שנה. אז היה רוב המלחמה הוא היה במילואים וזה היה באמת מאתגר. אבל כאמא לחייל לוחם וכאשת מילואימניק מהמגזר החרדי, ששם הדברים הם אחרים. חוסר היכרות עם הנושאים הצבאיים, עם הקושי, עם ההתמודדות. כל אמא של חייל מתמודדת עם מצב בלתי אפשרי, גם לא מהמגזר החרדי. וכל אשת מילואים מתמודדת עם תקופה באמת מאוד קשה. אבל מי שבאה מהמגזר החרדי יש לה עוד קשיים מעבר של פערים של היכרות של המערכת, של חוסר תמיכה של הסביבה. ומתוך הקושי שלי הבנתי שאני לא לבד ויש עוד מאות ואלפי נשים שמתמודדות כמוני. הקמתי את עמותת עושות חיל, לתמיכה בנשים החרדיות של משפחות מגויסי צה"ל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מדהימות. כל הכבוד. << אורח >> חוי ארנפלד: << אורח >> המטרה שלי, באמת, שהעמותה שלנו תיתן את המענה לנשים האלו בתמיכה נפשית, בהנגשת מידע. בחיבור וחיזוק השייכות והגאווה. ואנחנו בעצם מבקשים שלושה דברים: אחד, הכרה. תכירו בעמותה הזאת, בפעילות הזאת ובחשיבות. כי כל מה שנאמר פה בדיונים המאוד חשובים. וכאמא לחייל לוחם ואשת מילואימניק אני באמת מתחננת שייכנסו עוד לוחמים תחת האלונקה ויעזרו לנו. באמת מדאגה אמיתית כלפי המשרתים שאצלי בבית ואת מי שאני מכירה. אז כאמור, א', אנחנו רוצים באמת שיכירו בנו. ב', אנחנו צריכים תקציבים כדי לממן פעילות ותמיכה וכל מה שקשור במה שאנחנו נותנים לאנשים. ו-ג', שיתופי פעולה. וכאן אני פונה גם לחברי הכנסת החרדים שיושבים בשולחן הזה. בתוך חוק הגיוס הזה, הנה ההזדמנות שלכם לתת לנו כתף לנשים החרדיות של משפחות מגויסי צה"ל. לתת לנו כתף, לתת הזדמנות ולתת הכרה. כי אנחנו צריכים אתם יחד איתנו כדי שאלפי הנשים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על מה את מדברת? תסבירי קצת. << אורח >> חוי ארנפלד: << אורח >> הנשים של משפחות המגויסים צריכות מידע, קבוצות תמיכה, קו חם. את כל מה שבעצם חסר להן, בכלל איך הצבא מתנהל. אמא לחייל חרדי לא יודעת איך להתמודד והיא צריכה מישהו שיעזור לה בדרך. היא צריכה לדעת למצות את הזכויות. היא צריכה לדעת לקבל את התמיכה. כאשר אמא לחייל חרדי מפחדת מדפיקה בדלת היא לא יכולה לצלצל לא לאמא שלה ולא לאחותה ולספר לה שהיא לא ישנה כל הלילה. יש לנו אימהות שמגיעות לעבודה והבן שלהן מאושפז בבית חולים אחרי פציעה הן לא יכולות לספר את זה, כי הן יודעות שהן יפוטרו מהעבודה . לכן כל מה שאנחנו צריכים זה לדאוג למעטפת ולתמיכה. אני מאמינה שבעזרת התמיכה של האנשים האלו קודם כל אנחנו נצמצם נשירה של המתגייסים בעצמם ובעזרתם הן גם יהיו שגרירות ויגבירו את הגיוס, כי בסופו של דבר המהפכה צריכה להיות גם מצד החקיקה, אבל גם מצד האנשים בשטח. כאשר אמא או אישה חרדית שהיא מקבלת את המענה ויש לה את השייכות, הגאווה והחיבור והיא נמצאת בכזה מקום, אז היא הופכת להיות שגרירה. ואם יש לה אחיין או גיס שהוא גם ככה יושב על הגדר ולא לומד, אז היא תגיד לה תקשיבי, בואי, תשלחי אותו לחשמונאים, לנצח יהודה או לגדוד אחר. תאמיני לי זה יעשה טוב גם לך וגם לנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שאלה. היום כשאת מכירה עוד נשים, אימהות יותר נכון, במגזר החרדי. << אורח >> חוי ארנפלד: << אורח >> אנחנו קבוצה של כבר מעל 700 אימהות ורק התחלנו את הפעילות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל, כשפניתן אולי לצבא או למשרד הביטחון על איזה שהוא קו תמיכה או כל דבר אחר? אני מאמין שיש מענה. << אורח >> חוי ארנפלד: << אורח >> לא. היום יש מענה מאוד מזערי וחלקי שעושה אותו במסירות נפש יוסי לוי מנצח יהודה. אבל זה נותן מענה לחלקים מאוד מסוימים. יוסי לוי, ברוך השם, עסוק בעיקר בלדאוג לחיילים הלוחמים. ומטבע הדברים אנחנו מעגל שני שפחות אפשר להיות ממוקדים בו. לכן זה הזמן גם של חברי הכנסת החרדים לבוא ולהראות נכונות של המצב הזה ולהגיד הנה, בואו נעזור למי שכבר כן מתגייס. אני אתן לכם דוגמה: חייל מבית שמש מקבל קיטבג לפני הגיוס שלו. אם הוא לומד במוסדות הדתיים. אחותי, הבן שלה מתגייס בעוד חודש בעקבותינו לחשמונאים והבן שלה לא מקבל קיטבג. וכשהיא פנתה לעירייה אז אמרו לה 'לא, הוא לא יכול לקבל. אין אצלנו, לא מחלקים תיק לחייל לוחם'. << דובר >>ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל חייל מבית שמש שהוא לא חרדי, הוא כן מקבל? << אורח >>חוי ארנפלד: << אורח >> לא, הוא לא יודע על זה. כי אף אחד לא מנגיש לו את המידע. זה בדרך כלל הולך דרך בתי הספר, דרך הקבוצות. מישהו פה צריך להיכנס בוואקום הזה ולתת מענה לחיילים. ובסוף האמא היא זאת שהולכת וקונה ציוד. היא זאת שהולכת ודואגת לדברים. שלא לדבר על החיילים הבודדים, אלא שאין להם את המענה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה. << אורח >>חוי ארנפלד: << אורח >> אני מבקשת בעזרת הפעילות הזאת להיות גשר ולתת תקווה ולעזור למי שכבר כן בחר להיכנס תחת האלונקה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את תקבלי התייחסות לדברים. אנחנו פה מקשיבים לך. קודם כל תודה רבה. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני יכול לשאול אותה שאלה? << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קודם כל, תודה רבה על הדברים. את רצה הרי הביתה לתינוקת, חוי, תני לה חיבוק מהוועדה. תגידי לה בשם כולנו פה שיש לה אחלה אמא. בסדר? ריגשת אותנו מאוד. << אורח >>חוי ארנפלד: << אורח >> תודה רבה. אני רוצה שתעשו את הכול כדי שהבן שלי לא יקבל את הארכת השירות ויהיה מי שיחליף אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, אין ספק. את מרגשת ומשכנעת. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בעניין ההכרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם בן ברק ואחריו אלעזר. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שאלה. בעלך את אומרת היה בישיבה והחליט לעזוב את תורתו אומנותו? << דובר_המשך >> חוי ארנפלד: << דובר_המשך >> בתוך המלחמה הוא ויתר על הפטור תורתו אומנותו. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, להוריד את הכובע. אבל השאלה שלי האם זה פגע באמונה שלו? חיזק אותו או החליש אותו? << דובר_המשך >> חוי ארנפלד: << דובר_המשך >> אני לא מייצגת. אבל יש לי שני אחים שהתגייסו לנצח יהודה לפני כעשור. נכנסו חילונים ודווקא התחזקו וחזרו בתשובה. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >>ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא. חוי, אבל חשוב שיידעו את זה. זה קורה. אני לא אמרתי שזה לא קורה שאדם שנכנס. אבל גם קורה הרבה, וגם אמר את זה יוסי לוי, שאדם שנכנס חרדי אם הוא לא נותנים לו את הכלים הנכונים לשמור על אורח חייו הוא יורד שם. מה, זה לא סוד. << דובר_המשך >> חוי ארנפלד: << דובר_המשך >> אבל היום יש, ברוך השם, את נצח יהודה, את חשמונאים. << דובר >>ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, גם בנצח יהודה אומר יוסי צריך לעשות שינויים. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון, אני רוצה להתקדם. << דובר_המשך >> חוי ארנפלד: << דובר_המשך >> רגע, זה מאוד חשוב שנדע שיש גם נושרים חרדים שהם לא בצבא והם עדיין נושרים. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ממשיכים. << דובר >>ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה אנחנו אמרנו? היית פה כל היום ושמעת את הדעה שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף ו'. רם בן ברק, אתה בזכות דיבור. << אורח >> שלומית רביצקי טור פז: << אורח >> סליחה, כבוד יושב-הראש, נתת לי. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני אמרתי אחרי הח"כים. לך יש תינוק שמחכה בבית? לא. בבקשה. רם בן ברק. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אדבר על סעיף 26ו. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עוד ב-ה'. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקצרה. אבל רם בן ברק קודם. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בקצרה. הוא ב-ו', אני ב-ה'. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בקצרה, כי דיברת חצי שעה. משפט אחד, שניים גג. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שעה דיברתי. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משפט או שניים, אני פשוט עוצר אותך, שיהיה לך ברור. יש לי עוד שני סעיפים. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה שאני רוצה להגיד זה שלפחות מהניסיון שלנו, אני אומר את זה לשי. שי, תשמע משהו. כשאתה נותן למישהו, כמו שכתוב, כמו שאטיאס כתב, יתייצב לרישום ולבדיקה רפואית לפי סעיפים (3) ו-(5). כשאתה הולך, הנכד שלי נגיד, שהולך לישיבה ציונית. אבל הוא כבר הולך עם פרופיל רפואי ועם דפ"ר ועם הכול. או הנכדה, אחותו לצורך העניין, שהייתה ביום המאה והיא יודעת למה היא מיועדת ומה היא יכולה לעשות. כשאנחנו מדברים על ציבור חרדי ואנחנו רוצים שהוא יבוא, לא רק ה-1,200. אנחנו רוצים שיבואו הרבה יותר. מה שאני אומר שהבדיקות האלה שאתם עושים והם לא כתובות כאן זה גם בדיקות שמעבר לך, שיעזרו לך, ממי אתה רוצה בשביל לעמוד נגיד במינימום הזה שנקבע כאן, עוזרים גם למוטיבציה שלהם. לכן מה שאני אומר, כשאתה אומר אני יש לי צוואר בקבוק ואני מחיל אותו עליהם, אני יכול להגיד לך הפוך, אלה שממילא מתגייסים ופחות צריכים את זה כמוטיבציה, אותם תשמור אם יש לך צוואר בקבוק. תפעיל עכשיו קודם על אלה שאולי זה יעזור להם להתגייס, בגלל שהם יודעים בדיוק מה הם שווים ומה הם יכולים לעשות. << אורח >> שי טייב: << אורח >> זה מה שאני עושה, אלעזר. אתה חוזר על זה. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה אמרת הפוך. << אורח >>שי טייב: << אורח >> לא, זה לא מה שאמרתי. לא, רגע, אני רוצה להסביר. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, בבקשה. אמרת הפוך. << אורח >>שי טייב: << אורח >> אתה עכשיו אמרת - - - << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חוזר וחוזר. קדימה, סעיף ו', נו. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אבל אתה חוזר. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, זה לא נכון. אני אמרתי את זה פעם ראשונה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תצעק עליי. קודם כל, אל תרים את הקול. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה צועק עליי. אני לא צועק עלייך. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא צעקתי עליך, אל תרים את הקול. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, בסדר. אז מה אתה חותך אותי? הוא עונה לי. שי, אני אמרתי ההיפך. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה כל הזמן חוזר על עצמך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת קודם. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני לא אמרתי ההיפך. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה אמרת. << אורח >>שי טייב: << אורח >> אני אגיד לך מה אמרתי. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, אין לי בעיה. << אורח >>שי טייב: << אורח >> רק אמרתי את הדבר בא: כל מה שאתה תיארת אותו כדבר שחושף את כישרונותיו של האדם וכן הלאה, הדפ"ר, מבחן וכן הלאה. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם לעצמו. << אורח >>שי טייב: << אורח >> לעצמו, לעצמו. עושה את זה על מלא. אמרתי את זה, עושה את זה על מלא. חוזר ואומר, עושה את זה על מלא. אמרתי שיכול להיות שהעניין של הרפואי אני לא אוכל לעשות אותו באותו יום. אני צריך לדחות אותו. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז הוא לא עושה את זה על מלא. תחליט, או על מלא או הילדים שלנו או לא על מלא. אני שמעתי מה אמרת. << אורח >>שי טייב: << אורח >> טוב, בסדר. אמרתי את מה שאמרתי. מה שיוחלט פה. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו אני אומר ליושב-הראש, אם הוא שומע. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, יושב-הראש שומע. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יופי. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> נעשה מה שצריך. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שמה שכתוב כאן בחוק, גם ביחס למה שאמרה היועצת המשפטית אחרי שאני דיברתי, לפני 12 דקות. מבחינת זה שהוא החליט עכשיו לעשות ולמה משאירים את זה לשיקול דעתו שהוא לא יחזור ויעשה עוד פעם בדיוק חזרה את מה שהוא עשה קודם. אני חושב שמה שצריך להיות זה שחייל בוגר מוסד חרדי, תלמיד במוסד חרדי, לא משנה מה, שמגיע ללשכת גיוס אם יש צוואר בקבוק לבדיקות רפואיות זה לא צריך להשפיע על מה שכתוב בחוק. זה כבר עניין של הצבא, שהצבא יחליט. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדבר ברור. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה הוא עושה אם יש לו צוואר בקבוק. למה לתעדף את זה? זה דבר אחד. שנייה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 26ו. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה אחת. לא. אתה רואה שאני דיברתי על דבר שלא אמרתי קודם. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 26ו. לא, לא, דיברת כבר גם קודם. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי. בועז, אתה רוצה שאני אגיד לך, המילים הכי הגיוניות שאני יודע להגיד לך - - << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה דיברת על זה כל כך הרבה זמן. אתה לא יכול לקחת זמן דיבור. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - שזה לא נכון. שנייה, רגע. כיוון שיש לוועדה הזאת פרוטוקול. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לך ללכת לבדוק אם אני דיברתי בכלל על הסעיף הזה קודם. אני אומר לך שלא דיברתי על זה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אאפשר לך לדבר, אבל תתקדם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז בבקשה, אני הולך הלאה. בסדר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תתקדם, תתקדם. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> סליחה, זה אני דיברתי על הדברים האלה. שנייה. הדבר הבא, אני קורא בסעיף (5), בועז, אתה רואה, התקדמנו. ואני לא חוזר על דברים גם שאמרו אחרים. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה רואה? אפילו עוד אין לך מה להגיד, אתה מחפש מה להגיד. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הצהיר בתצהיר בכתב. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו, באמת, די כבר. עכשיו אני לא מוכן. בבקשה, הדובר הבא, עד שתמצא מה להגיד. שוסטר ואחרי זה נחזור אליך. << דובר >>אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים וחברות, החקלאים. לא ביקשתי רשות דיבור. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 26ו. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס גם. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כולנו. על ו' כולם מתייחסים. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם בן ברק. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> צו דחיית השירות יינתן לשנה ואז יידחה. אני רוצה לדעת איך התהליך הזה? האם התהליך הזה הוא אוטומטי או שהוא עובר איזה שהוא תהליך? אני פונה אליכם. הסיפור הזה של הדחייה. אני הרי יודע איך הדברים הולכים. אנחנו גם חלק מהדברים מגיעים לוועדה. זה תהליך שהוא אוטומטי. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חלק מהדברים אתה מכיר היטב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כן. אתה מקבל את הערימה ואתה אומר - - - << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה אותו נוסח כמו אצלך. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כולם נדחים בשנה. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רם, סליחה, זה אותו נוסח כמו שהיה אצלך. אין פה מחיקות, אין שום דבר פה. לך גם היה. מה ששלך, שלך. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אצלי עוד לא אושר. אם היינו מגיעים לסעיף הזה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תיתמם. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה סעיף שלך. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בועז, אולי לא סיפרו לך, אבל אנחנו לא גמרנו לעבור על החוק אצלי. לא גמרנו. לסעיף הזה לא הגענו עדיין. אם היינו מגיעים הייתי שואל איך נעשה התהליך? זה כל השאלה. השאלה שלי זה איך נעשה התהליך. האם זה תהליך אוטומטי או שהם דנים תלמיד תלמיד? שיודע כן התייצב, לא התייצב או שהם מקבלים איזה שהוא בלוק? << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה שלך, רם. זה שלך. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מסביר. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל זה עבר קריאה ראשונה. אז מה? לא האמנת במה שהעברת? << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל עכשיו היינו בדיונים על החוק. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מבין, אתה לא מאמין מה שאתה מעביר? בחייך, זה שלך. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתה יודע - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להיפך, אתה בשבילי סמכות. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יודע שהדיון הוא בין שנייה לשלישית. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בחייך, נו. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מתי עושים את הדיון? בין קריאה ראשונה לשנייה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> וזה גם מגישים. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> נו? עכשיו אנחנו בדיון. עכשיו אנחנו בדיון. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם לא האמנת בזה אז תגיש את זה בווטסאפ. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בועז, אני שאלתי שאלה רצינית. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל אני גם הערתי הערה. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא רצינית. אני אגיד לך למה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה היא לא רצינית? << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מפני שאנחנו לא דנו בזה. הנה, היועצת המשפטית יושבת לידך. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה עבר בקריאה ראשונה. וגם אתה יודע להתווכח על מה ששלך. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> היועצת המשפטית יושבת לידך, עדיין לא הגענו לסעיף הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין גבול. זה סתם להתווכח לצורך הוויכוח. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יושב-הראש, - - - קריאה ראשונה. הוא ניהל דיונים לקראת שנייה ושלישית. הוא טוען שהוא לא עבר בוועדה . << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, זה להתווכח סתם. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא מתווכח, אני שואל. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל זה עבר. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל בועז, לא התווכחתי. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אה, אוקיי, אז טעיתי. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא התווכחתי, שאלתי. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז אתה יודע מה, טעיתי. חיזקת. יופי. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שאלתי. לא חיזקתי ולא התווכחתי. שאלתי. ואני שואל, האם התהליך הזה של דחיית שירות הוא תהליך פרטני, עוברים אחד-אחד ואומרים את זה אני מאשר, את זה אני לא מאשר, לזה אני דוחה, לזה אני לא דוחה או שהוא לוקח את כל הישיבה ובבלוק אחד מאשר את כולם היא היא עמדה ביעדים? << אורח >>שי טייב: << אורח >> פרטני, פרטני. כל אחד יביא את הזה שלו עם טופס חתימה של המוסד. צריך להביא שם חתימת עורך דין, אם אני זוכר נכון. זה תהליך פרטני. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה חשבת, שהצבא ככה פראייר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >>איילת לוי נחום: << דובר >> ב-(ג) כתוב שהוא צריך לחזור על התהליך ולהגיש את כל ההתחייבויות. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי צרפתי. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה להתייחס ל-26ו(ב). בסעיף כתוב שר הביטחון רשאי לחזור לתת למבקש צו דחיית שירות, עד הגיעו לגיל הפטור כהגדרתו בסעיף 26י. בסעיף 26י זה בעצם הפטור הגורף. אני רוצה לחזור ולומר, גיל הפטור זה בעצם בגיל 26. בגיל 26 הוא נותן לו שנה אחרי שנה, הוא יכול לתת לו שנה אחרי שנה ובגיל 26 הוא מקבל פטור קבוע. וזה בעצם מהות החוק. החוק הזה ייתן פטור קבוע. יש כאן מנגנון - - - << דובר >>איילת לוי נחום: << דובר >> לא, יש עוד סעיפים. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת. עוד לא הגענו למהות החוק. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עוד לא התחלנו. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני תמיד זוכרת את המטרה של החוק, שהיא להגדיר את תורתו אומנותו. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - באמת מהות. פה סעיפים מאוד מהותיים . << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל באמת אני שואלת. יש כאן הגדרה שאומרת מה סוף הדרך של הפטור. אין כאן איזה אזכור - - - << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> את מדברת כל הסעיפים שאנחנו דנים בהם זה סעיפי מנגנון. הוא מגיש משנה, אם הוא רוצה. וכמו שאמר שי, בהתחלה יש הרבה, אחר כך באופן עקרוני, לפי הניסיון שלו - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מאחר ואין פה מכסות, יש פה יעדים, אז יש כאן איזה שהיא עגלה גדולה שהרוב יכול ליפול תחת הנתיב של העגלה הגדולה הזאת ולהגיע בסופו לפטור. והיעד, הוא בסדר, הוא בסדר, הוא - - - כדי שכל העגלה תנוע על הציר. אז יש איזה שהוא יעד שהוא מוגבל ואחרי זה נגיע ליעדים, אני לא זוכרת אותם בעל פה. אבל זה כאילו זה העיקר והיעד הוא הפלטפורמה להגיע לעיקר. זאת התחושה שלי מקריאת החוק. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל הסנקציות. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, הסנקציות מוגבלות ליעדים מסוימים. << דובר >>איילת לוי נחום: << דובר >> היעד לא. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היעד ולא המכסה. אני באמת רוצה, אדוני, זאת ההערה שלי רק. שהתחושה שלי, כשזה בא פה במיקום הזה זה כאילו העיקר ולא התפל. זאת התחושה שלי. שלא יתגייסו הרבה. << דובר >>יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מירי, אתם גם הכנסתם את זה בעמדה שלכם על שר הביטחון. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שאלה אחרונה. << דובר >>יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במסמך שהפצתם לנו שאין שום קריטריון מנחה לעניין התוויית שיקול דעתו של שר הביטחון. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על זה כבר. << דובר >>יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה רלוונטי אולי גם פה, ב-ו'. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי, תמשיכי. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהתייחס לסעיפים, שהוא מפנה שוב לסעיפים (4) ו-(5) ושאמרנו כאן שאנחנו מאמינים לתלמידי הישיבה שהם מצהירים אמת, למרות מה שנאמר כאן שלפעמים הם לא אומרים אמת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אומרים אמת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא אומרים אמת בשם לימוד התורה. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לפעמים אומרים אמת אמרו. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני זוכרת שהוא אמר. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כמו שיצחק שמיר אמר, לטובת מדינת ישראל אפשר לשקר. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. אבל בגלל האמונה שלהם בלימוד התורה וחשיבות לימוד התורה לפעמים הם קצת מסדרים את הנתונים. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה לא על דעתנו. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך, לפעמים הם אומרים אמת. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לבקש, אדוני יושב-הראש. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש לא לזלזל כשאני אומר לא על דעתנו. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לבקש, אדוני יושב-הראש. נאמר כאן קודם שהיו 2,000 ביקורות בישיבות בשנה על ידי משרד החינוך. הייתי רוצה לדעת מה הממצאים לגבי אמינות הדיווח וההצהרה. הן של תלמידי הישיבה והן של בעלי התפקידים. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנתי. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הנה, עמוס עוד פה. עמוס יכול להסביר. היא רוצה להתלוות לאחד הסיורים. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האמת שזה מאוד מעניין. הייתי פעם בסיור כזה וזה מאוד מעניין. לא עם צייאדה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסוף זה המנגנון. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, מצאת נושאים? << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זהו, אני סיימתי. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תן לעמוס. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, תן לאלעזר, עד שהוא מצא משהו. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה עם הנתונים? << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו, אנחנו נעביר. אלעזר. טוב, אין לך עדיין. בבקשה. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לי. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז קדימה. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, אוקיי, סליחה. ב-26 היה יותר מבעל תפקיד אחד בישיבה שהוא מורשה חתימה, כאמור בסעיף 26ה. מה שאני רוצה להגיד, ואני מתכתב עם מה שכתוב בסעיף (ב). יוטל עליו עיצום כספי לפי סימן ד' יותר מפעם אחת. אני שואל למה יותר מפעם אחת? למה זה צריך להיות יותר מפעם אחת? בהמשך למה שנאמר פה על תרבות של דיווחים וגם אני מקבל את זה על תרבות של שקר. אם הוא נתפס פעם אחת וכבר הוחלט להטיל עליו עיצום כספי, למה צריך שזה יהיה יותר מפעם אחת? מירי, את שומעת את השאלה? << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שמענו, שמענו. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> העיצום הכספי? << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, שני דברים. אחד, למה לא כתוב מהו העיצום הכספי. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה בהמשך. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש לזה פרק מיוחד. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז, זאת שאלה ראשונה. ושאלה שנייה, למה יותר מפעם אחת? << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולא רק פעם אחת. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בן אדם נתפס. נתתם לו כוח שאתם לא נותנים לאף אחד בעולם. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז שנייה. בוא, אנחנו חושבים שצריך לדון בזה ביחד בוועדה. צריך לדון בזה ביחד. זה יעלה שם, תראה את ההסבר. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה יהיה, נדון בזה, בקיצור. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל ברמה העקרונית, למה יותר מפעם אחת? << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא הסבירה לך היטב שאנחנו נדון בזה. זה לא שאנחנו מתעלמים מהשאלות. כל שאלה תקבל תשובה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הסנקציה ברורה. התיקון על הסנקציה. אבל למה יותר? << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, רצית לענות לה, אז בבקשה תענה. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דנים בסעיף הזה עכשיו, אז למה כתבת את הסעיף הזה לעכשיו? << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פעם אחת, לא נותנים לו יותר. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא כתבנו את זה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא כתבנו את זה. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה לא כתבתם? זה סעיף 26ה(1)(א)(ב). זה כתוב פה במצע לדיון של היום. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא כתוב. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא. הם אומרים לך. נו, זה לא אני. הייעוץ אומר לך. יאללה, נו, זה סתם. בחייך. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כתבתם אתמול בלילה וזה מה שכתוב היום? << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אתה סתם מבזבז זמן, הרי נדון בזה. די. בבקשה. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> כי אנחנו חושבים שפעם אחת זה לא - - - << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, רצית לענות לה. בבקשה, תודה. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - - שלא כתבתם. כתבתם להיום. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> אנחנו עושים בפיקוח על המוסדות התורניים כמה סוגי ביקורות. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אי הבנה. בבקשה, תענה. מטי. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> הסוג הראשון זה בקרות ממוחשבות. אנחנו עושים הצבה של המערכת הממוחשבת שלנו מול משרדי ממשלה ומאגרי מידע. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שזה ביטוח לאומי, מס הכנסה? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> משרד הפנים קודם כל, שתלמיד קיים, בגיל המתאים, במגדר המתאים. אם הוא נמצא בארץ בכלל. מול משרדים נוספים כמו ביטוח לאומי באמת, כמו שאמרה חברת הכנסת. יש גמלאות שאם אתה תלמיד ישיבה אתה לא יכול לקבל אותם. גם לנו, אגב, יש עניין לקבל את המידע הזה. המידע עובר בשני הכיוונים. גם מול שירות אזרחי. כי שוב, יש משמעות אם אתה זכאי להיות. כמה שעות אתה לומד שם. גם בתוך משרד החינוך. אנחנו עושים הצלבה בעיקר לתלמידים שהם סביב גיל 18 מול מוסדות חינוך, לראות שהם לא מקבלים כפל תמיכה. גם מאגף מוסדות תורניים וגם ממוסדות - - - << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה ברמה הממוחשבת, כן. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> אין לי מספר, אבל באופן כללי אני יכול להגיד שזה יכול להיות מאות עד אלפים של שגויים. תלמידים שיכולים להיות שגויים זה יכול להיות מאות עד אלפים. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אלפים, אוקיי. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> רגע, שנייה. זה לא בהכרח שתלמיד לא קיים או משהו כזה. יכול להיות שמוסד דיווח מספר זהות לא נכון. והרבה פעמים גם פונים לתקן. באים ואומרים שמע, דיווחתי לא נכון, אני מבקש לתקן. אז המספרים האלה לא בהכרח, זה לא בהכרח ממצאי הביקורת - - - << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם יכול להיות שדיווחו דיווח שקר. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> יכול להיות. אבל בקרות ממוחשבות זה קצת שונה. אגב, למשל משהו שיותר יכול להיות כפל דיווח. נגיד גם אלינו, גם למוסדות חינוך. אותו תלמיד מדווח. נחשוב על תלמיד שנגיד עזב מוסד חינוך, עבר לישיבה גבוהה אצלנו. דווקא מוסד החינוך המשיך לדווח אותו ואצלנו מדווח באופן לגיטימי. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין לך יכולת להצליב את זה? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> אנחנו מצליבים את זה, זה מה שאמרתי. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שזה יכול להגיע לאלפים. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא אמר את זה, נו. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> זה יכול להיות מאות, זה יכול להיות גם אלפים. אבל אלה דברים שנעשים כל הזמן. אני אתן דוגמה אפילו ביקורת הגבולות. אנחנו מבחינתנו תלמיד אמור להיות בארץ. המערכת אוטומטית פולטת. זה לא אומר שיש לו אישור לצאת לחו"ל. אבל אחרי מספר ימים המערכת פולטת אותו החוצה. יסווג כשגוי, לא תשולם תמיכה בגינו. אז יכול להיות כמות לא מבוטלת, אבל זה מה שמבוצע. אדם יכול לצאת לחו"ל, רק שהוא יידע שהוא יורד מהתמיכה אצלנו. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. זה סוג אחד של בקרה. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> הסוג השני זה בדיקות כספיות שהתמיכה שימשה ליעדה. שאין עודף תמיכה. שהוצאות מינהלה וכללית, העברות אסורות. יש לו מספיק מימון עצמי. הסוג השלישי שעליו הוועדה, ביקשתם לשמוע, זו ביקורת שטח. אנחנו מעסיקים שמונה משרדי רואי חשבון ש-2,000 מוסדות. זה מספר לא מדויק 2,000. כי לפני החלטת בג"ץ היו מעל 2,000 מוסדות. אחרי החלטת בג"ץ וכל ההשעיה, הפסקת תמיכה כבר מעל 80,000 תלמידים חייבי גיוס אנחנו קצת ירדנו ל-1,850 מוסדות. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז זה יוצא שרואה חשבון צריך לבקר - - - << דובר_המשך >> עמוס צייאדה: << דובר_המשך >> לא, זה לא רואה חשבון אחד. זה משרד רואי חשבון שיש לו כמה עובדים. אם אני מחלק את זה נגיד לארבעה מוסדות, לצורך הנוחות, אז כל אחד מקבל כמו 250 מוסדות. הם מגיעים למוסדות, הם מחוברים למערכת המידע שלנו. באים עם רשימות שהם יודעים מי צריך להיות במוסד. מזהים אותם עם תעודה או רישיון נהיגה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מודיעים מראש? << דובר_המשך >> עמוס צייאדה: << דובר_המשך >> בשום פנים ואופן לא. אירוע כזה שקורה זה תקלה שמטופלת. היה לנו מקרה, סתם, מישהו שעבר במשרד רואי חשבון והודיע לחברים שלו אני מגיע מחר. כשעלינו זה טופל. לפני שנים דבר כזה. אין דברים כאלה, אף אחד לא יודע. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה ביקורת אחת בשנה או יותר? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> ככלל, לרוב המוסדות עושים ביקורת אחת בשנה. יש כאלו שעושים להם יותר. בשנת 2024 למשל בוצעו 2,316 מוסדות, כאשר המספר של המוסדות היה אולי 2,000. הוא התחיל עם 2,000, אבל שוב, בעקבות החלטת בג"ץ זה ירד קצת. אז אתם רואים שיש פה 316 ביקורות נוספות שיש מוסדות שקיבלו יותר מביקורת אחת. יש כאלה שגם קיבלו שלוש ביקורות. אנחנו לא רוצים לבוא למוסד שמתנהל, יש כאלה שמתנהלים יוצא מן הכלל, עם ביקורות אחוזים מאוד נמוכים. מי שבסדר רואים את זה. ויש כאלה שלא. אז הם מקבלים גם שתיים ושלוש ביקורות. וגם אנחנו מצליבים ממצאים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה מודיע מראש שאתה בא לביקורת, נכון? << דובר_המשך >> עמוס צייאדה: << דובר_המשך >> ממש לא. אני אומר גם שאני באופן אישי, זה מה שנקרא שאלה להנחתה. אבל אני אומר לך, חשוב להגיד, גם אני כמנהל היחידה. אנחנו לא יודעים מתי מגיעה ביקורת, אנחנו גם לא רוצים, זה גם טוב לנו. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מגיע לארבע ביקורות? << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי זה מוסד מועד. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> לא, אני אסביר. רוצה את הפרטים, ניתן לו. תראה, באתי למוסד. בדרך כלל אם ביקורת היה לפי עד 15%, רוב המוסדות זה אחוז חוסר. מוסד קטן אפילו 20 הוא יכול. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שחסרים ביום לימודים? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> כן. נגיד רוב המוסדות זה 15% מותר שיהיו חסרים. נגיד מוסד עם 100 תלמידים, עד 15. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> בזמנו זה נגזר, על פי נוהל שר אוצר שעשו עבודה. בחנו כל מיני מקומות, עבודה, לימודים, והגיעו שחוסר כזה זה במסגרת הנורמה. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה המוסד הכי קטן, דרך אגב? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> כעיקרון מוסד, תנאי סף זה 15 אברכים, זה המינימום. יכול להיות אבל שלאותו מוסד יש - - - << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא שאל אותך חייבי גיוס. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> לא, לא משנה. הוא שאל על מוסד. יכול להיות שלאותו מוסד גם תהיה שלוחה שבה לומדים 10 תלמידים, אבל זה בנוסף ל-15. פה עכשיו נגיד, לא יודע, בגבעת שאול יהיה המוסד הראשי עם 15 או 40 או 50 ויהיה סניף באיזה שהוא מקום. אבל זה תאגיד אחד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> וכאשר שר הביטחון, ברשימה שהוא מכיר, איך המוסד הזה נקרא? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> לא, לא, אותו שם. פשוט הסיומת היא 0, 1, 2, 3 אנחנו נותנים. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, השלוחות נספרות בנפרד. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> כן. אז בשנת 2024 בוצעו 2,316 ביקורות. 38 מתוכם נכשלו. נכשלו זה אומר לא בביקורת א', נכשלו כולל ביקורת ב'. זה אומר שגם ביקורת א' וגם ביקורת ב' היו שליליות. 38 מוסדות. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 1.5%, פחות מ-2%. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> כן. זה אומר שהמוסדות האלה, שתי ביקורות נכשלו. ואז יש לו קנס. יש כל מיני כללים לגבי הקנס. אם זה בגין כאלה שנעדרו פעמיים ברציפות או כאלה באקראי. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל שאלתי אותך למה אתה מגיע לבדיקה שלישית ורביעית אמרת קודם. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> אני אסביר. אתה מגיע למוסד לביקורת ראשונה וזו ביקורת פתע. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז אתה עושה שנייה. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> לא, לא, רגע. יש מוסדות, שוב, טובים, עוברים ביקורת ראשונה ב-5%, 6%, 7%. גם ב-2%, גם ב-1%. גם באפס חסרים. זה גם עניין של אקראיות ומזל. אבל מוסדות טובים מסיימים ביקורת עם אחוזים נמוכים. אגב, אנחנו גם שולחים ביקורות דווקא אחר הצוהריים. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> נכון, בדרך כלל יש 60% שלא נמצאים? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> יש לנו גם הרבה שיקולים מתי לשלוח ביקורת. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פורוש, עלו על השיטה שלך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לפי השאלות שלך אני שואל. נכון צריך לפחות 60% תמיד לא נמצאים. נכון? לפי האוכל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שנה לפני זה כמה? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> אני אענה. << דובר >>ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, רם, אם אתה מדבר על אוכל. במוסד, באמת איזה אוכל יש לכם. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה מגלה סודות. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שווה לכם לשמוע את עמוס. שווה לכם. אני יודע שלא נעים לכם, אבל שווה לשמוע את עמוס. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל למרות זאת, דופקים כרטיס. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה מה זה? << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דופקים בעיקר סטייק. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> אלעזר, אתה רוצה תשובה? << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> תראו, כשאנחנו מגיעים למוסד ביקורת א', שהיא הביקורת פתע, יותר משמעותית, והיא נכשלת. אז מגיעה אחר כך ביקורת ב' והוא עובר אותה. אנחנו לא מסתפקים בזה. אנחנו במוסד כזה שלא עבר ביקורת א'. << דובר >>אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ב' הוא גם פתע? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> הוא גם פתע. אבל שמע, אוטומטית הוא יודע. מתישהו תוך 45 ימים. אבל הוא יודע שבגלל שהוא נכשל ב-א' אמורה להיות ביקורת ב'. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תבוא ב-46, מה הבעיה? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> אגב, זה לא כזה קל למוסד, ששוב, הרשימה שלו לא טובה או שדיווח על מי שלא לומדים אצלו או שמי שעזב והוא מדווח, לא פשוט לעבור את הביקורת. אבל אחד כזה אנחנו לא מסתפקים בביקורת ב', אנחנו נגיע אליו בהמשך. יכול להיות גם שיש כל מיני אינדיקציות. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה קורה אם אבא הולך עם ילד לרופא? << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז יש 15%. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> והוא לא נספר כי אותו יום הוא לא היה. מה הדין שלו? תספר להם, תספר להם מה הדין שלו. נו. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> אז ככה: בנוהל שר אוצר מוגדרים - - - << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כן, כאשר לימור לבנת הייתה אחראית. נו? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> מספר אישורים מאוד מצומצם שהוועדה יכולה לקבל. מי שהולך לרופא לא מקבלים את זה. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא מקבלים את זה. שיהיה חולה, מה אכפת לנו? << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל יש 15% טולרנס. זה בדיוק העניין. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> נגיד יש פה, לא יודע מה, כמה אנשים חולים בשפעת, לא מקבלים אישור כזה. רק אישור אשפוז מקבלים. אני אגיד שוב, מישהו שיושב שבעה מקבלים. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אחר כך אם יש חצבת לחרדים אז מה, הוא לא הלך לרופא כי לא כדאי להפסיד את עמוס. מה? << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> מישהו שהתחתן. << דובר >>ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסוף כל אלה באים שנתפלל עליהם. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> בודקים במשרד הפנים, רואים תאריך חתונה, אנחנו נותנים לאחד כזה להיעדר. ממש דברים שהם ברמה של אשפוז ורמה של שבעה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע להגיד אם ה-38 שנפלו עכשיו, לא אמרת לי כמה שנה קודם. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> זהו, אז שנה קודם המספרים הרבה יותר נמוכים, אבל אני גם אסביר למה. בוצעו ביקורות רק ב-1,358. זה היה 2023. אני אסביר גם. קודם כל, בתחילת השנה חמישה חודשים לא היה תקציב מדינה ומבחינתנו זה התחיל בביקורות כמות יותר נמוכה. ואז אחרי שעבר תקציב, שזה היה אמור לתפוס תאוצה ולהגיע למספרים של מעל 2,000 הגיע אלינו לצערי ה-7 באוקטובר. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא היה תקציב כי למפקחים לא היה תקציב. הם עוד יחשבו שלאלה שלומדים לא היה תקציב אז לא באו. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> היו ביקורות. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תספר להם שהמפקחים לא קיבלו כסף. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> המפקחים היו במילואים. << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא במילואים, לפני חרבות. << אורח >>עמוס צייאדה: << אורח >> התקציב לצערנו בהרבה סעיפים יש את הבסיס ויש את התוספות שמגיעות. כשאין תקציב מדינה כולנו מתכנסים לאיזה שהוא, לא יודע, אני אקרא לזה הידוק חגורות ועושים, גם התמיכה שלנו יותר נמוכה. גם הפעולות שאנחנו מבצעים, גם אם זה רכש, גם אם מערכת המחשוב. אפילו תיאורטית מחר אם אני צריך לפתח כל מיני דברים, לא יהיה לי כסף. אני בבעיה. בכל אופן, באותה שנה, 1,358 מוסדות בלבד בוקרו. נכשלו 11. שנה קודם, אגב, 2,445. שוב, מספרים של מעל 2,000. נכשלו 26. השנה זה גם אמור להיות מספרים של מעל 2,000. אני אדע אותם בשבוע-שבועיים, שלושה הקרובים. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מוסדות גדולים, קטנים? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> הכול, לכולם עושים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> עמוס צייאדה: << דובר_המשך >> גם למוסדות מאוד גדולים. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי עוד לא התייחס לסעיף ו'? << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס לסעיף ו'. << דובר >>אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אני. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ טור פז ואחריו חה"כ שוסטר. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> "ביקש מיועד לשירות ביטחון לחזור ולקבל את צו דחיית שירות כאמור בסעיף זה יצרף מחדש לכל בקשה תצהירים". אז אני מבין שהתצהירים שמדובר עליהם ב-(4) ו-(5) זה שהוא לומד. נכון? זה התצהיר בעצם, על זה מדובר. אני בראש מעוד 5, סעיף (ג). מה שנאמר בסעיף 26ה(4) ו-(5) זה בעצם הצהרה שהוא לומד. נכון? << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, וגם הצהרה של הישיבה. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אני חושב שאולי גם בסעיף המקורי, אבל בוודאי כאן, ההצהרה צריכה להיות רחבה יותר. למשל אם אנחנו אוסרים עליו עבודה לגמרי אז צריך להצהיר שאיננו עובד. << דובר >>איילת לוי נחום: << דובר >> לא, אבל זה ב-(2). << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הוא צריך להצהיר בכתב הניתן לפי סעיף 15 כי מתקיימים בו התנאים שבפסקאות (1) - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר? << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין התייחסות לעבודה. << דובר >>איילת לוי נחום: << דובר >> שהוא לא עוסק. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. מעולה. אז לומד, לא עובד. << דובר >>איילת לוי נחום: << דובר >> לפי חוק זה. << דובר >>ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם לא נושם. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם הוא מתחייב גם על מה ששי דיבר עליו, כמו הוא עשה את כל הנדרש בהתייצבות? << דובר >>איילת לוי נחום: << דובר >> הוא צריך להצהיר שהוא קיים את חובותיו להתייצבות לרישום ובדיקה. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם שי מרחיב עכשיו את ההתייצבות אז הוא צריך להצהיר גם על זה. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> שהוא סיים. אחרת הוא לא יכול - - - << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שהוא סיים. << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי) << מנהל >> << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם הוא לא מסיים את (3) עד (5) שי לא יכול לתת לו דיחוי. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שי לא יכול לתת לו דיחוי. ההצהרה פה היא הזה. אוקיי, בסדר. הבנתי, תודה. << יור >>היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שוסטר. << דובר >>אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אני רוצה לשאול לגבי, אני רוצה להבין האם הפטור בגיל 26, כתוב שהוא משירות סדיר. לא כתוב שהוא פטור משירות. זאת אומרת, למה שלא ילך לשירות מילואים? שלב ב'? << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא התחיל א'. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> זו שאלה. << דובר >>אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בבקשה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שאלנו את זה גם בדיונים הקודמים. בעצם למה שהם לא ייכנסו למערך המילואים? << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הם יכולים בין הזמנים לעשות הכשרה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, לעבור איזה הכשרה. << יור >>היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם הוא לא עשה סדיר, אז למה שיעשה מילואים? << אורח >>שי טייב: << אורח >> בפעם הקודמת זה נשאל בעניין של השירות הביטחוני אזרחי. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, על אותו רציונל בעצם. << אורח >>שי טייב: << אורח >> זה חוזר על אותו רציונל. אפשר להכשיר אנשים שסיימו את הדבר הזה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, למה שזה לא יהיה כתוב? << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני מציע, היועצת המשפטית, שבאמת מדובר על שש שנים דחייה. זה המון זמן. יש שם שש פעמים בין הזמנים. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שמונה. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שמונה פעמים. סליחה, שמונה פעמים בין הזמנים. אפשר לנצל את מי שדוחים לו שירות לאיזה שהיא הכשרה יותר מבסיסית אפילו, כי זה יכול משנה לשנה. ואז יכול לעשות לפחות שירות מילואים. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא חושב שש שנים זה שש פעמים בין הזמנים. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה 24, שמונה כפול שלוש. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הבנת? << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, כן. הבנתי שאני לא מבין בזה כלום. אבל אני אומר, בעיקרון - - - << יור >>היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשמח שזה הדבר היחידי שאתה לא מבין בו. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למד לשונך לומר 'איני יודע'. זה יפה. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ינון, עכשיו אני שואל ברצינות. אוקיי, תורתו אומנותו. מקבל את הפטור בגיל 26, הכול בסדר. אפשר לקבוע שבחלק מהשנים בין הזמנים יעשה אימון בסיסי. וכמו הנהג שלי, הבדואי לא עשה צבא, עשה שלב ב', עכשיו הוא עשה רובאי, עסקה קורס לרובעי 3. עכשיו צריך עוד קורס ואז הוא הולך לשמירת יישובים. הוא כבר הודיע לי שאני אשכח ממנו, שאני אמצא מחליף. אני אומר, למה שלא נעשה את זה? הנה, תראה. דרך מצוינת. פורוש, מה אתה אומר? << דובר >>מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני נרדמתי לרגע, מה אתה אומר? << דובר >>אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, אני הרבה יותר מתירני. בין הזמנים נחים, צריכים לצבור כוח, ללמוד. בסדר. אני אומר לעצמי, הבן אדם סיים בגיל 26 את הפטור. מגדירים פטור משירות סדיר. יתכבד ויעשה מה שאני מניח שאכ"א עושה לגבי מי שלא התגייס. << יור >>היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, זה בסעיף זה גיל הפטור 26. שם אתה יכול לדבר על זה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר גמור. רק אני מציע לכם לחשוב על זה בצורה מאוד רצינית. למצות את היכולת של אנשים שלמדו, קיבלו פטור שמונה שנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי, זה על סעיף הפטור כשנגיע אליו אנחנו נוכל לדבר על זה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק לומר שהמילואימניק שהיה כאן שאומר שהוא 30 שנה במילואים. << יור >>היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, 29. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, בשביל המתמטיקה 30 שנה מילואים. 60 יום בשנה, כמה זה יוצא? נכון? זה חודשיים? 60 חודש זה חמש שנים בנוסף לשירות הסדיר. זה עוד חמש שנים שהבן אדם עושה מילואים ותורם למדינה. אתה מבין ינון? זה עוד חמש שנים שכל אחד נותן למדינה. עוד חמש שנות מילואים בכל חייו. שלוש בסדיר ועוד חמש במילואים. למה שאלה שקיבלו פטור לא יעשו מילואים? << מנהל >> (היו"ר בועז ביסמוט) << מנהל >> << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואתה אומר שהמילואים יהיו ביעדים. אוקיי, אפשר לחשוב על זה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, זה יותר משתלם. << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אמר כאן שוסטר דבר מאוד נכון ואנחנו קצת הרחבנו. הוא אמר למה שבגיל 26 הוא מסיים כבר, מקבל את הפטור, למה שהוא לא יעשה שירות מילואים עכשיו 20 שנה. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה כמו שניסיתם לספור את "שלב ב'-ניקים". << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא, במהלך שש השנים גם להכשיר אותו לזה. שלב א', שלב ב', כמו שעושים, אתה יודע, לחלק. << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רעיון מצוין. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מעניין. מי עכשיו? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> זה מה שאמרתי להם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שוסטר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> שוסטר סיים. אמר את הדברים שלו. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי עוד לא התייחס ל-26ו? << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני, אבל אני מוותר. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 26ז מי הראשון? << דובר >>ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בו איזה משהו. << דובר >>אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין משהו - - - << דובר >>משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה זה סעיף 13? << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין הרבה. אני יודע. אני שמח שאתה אומר את זה, אבל אני רוצה, 26ז, אין הרבה מה להגיד. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 26ז תעברו על זה. << דובר >>אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מלחיץ, בועז, אי אפשר ככה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איזה מלחיץ? << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה, סליחה. עו"ד פרנקל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 26ז מי רוצה להתייחס? << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני. יש כאן הפניה לסעיף 13. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה ריכוז מוחלט, מטי מדברת. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן הפניה לסעיף 13 בחוק הראשי. בחוק הראשי פוקד, שוב, שאלת הפוקד, רשאי בצו לקרוא ליוצא צבא, גבר, שנמצא כשיר לשירות והוא באחד הגילים מ-18 עד 29 בחוק הראשי. או שהוא רופא והוא באחד הגילאים מ-30 עד 38, ליוצאי צבא. מה הקשר לסעיף? להתייצב לשירות סדיר במקום ובזמן. למה יש את ההבחנות האלה? מה הקשר לסעיף 13? << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא הבנתי. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם הוא לא עומד בתנאים. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אני הולכת לסעיף 13 ואני לא כל כך מבינה. בסעיף 13 זה מתייחס, לא לשירות רגיל. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> שירות רגיל. כן, שירות סדיר. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ליוצא צבא, גבר, שנמצא כשר לשירות והוא אחד הגילים מ-18 עד 29. זאת אומרת בגיל 26 מגייסים אותו. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא. לפי המוצע בהצעת החוק בגיל 26 הוא אמור לקבל פטור. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> זאת אומרת התנאים, אנחנו מדברים בין 18 ל-29. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. ואז בעצם הוא נופל ב-13(1) אבל הוא לא נופל ב-13(2). אולי בינתיים הוא עשה איזה ניתוח. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> 13(2) זה יוצא צבא אישה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אז זה לא נופל. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, מי עוד רוצה להתייחס ל-26ז? << דובר >>רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. היה ממש כיף להיות אתכם. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רם. מישהו רוצה להתייחס ל-26ז? תודה רבה. נודיע לכם לגבי הסעיף הבא. נודיע לחברי הוועדה. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתי יהיה ורסיות של הסעיפים שכבר דיברנו עליהם? מתי נראה איזה שהן תובנות מהדיונים שנעשו עד כאן? << דובר >>ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשאירי לנו משהו להפתיע אותך. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תדאגי, יש לנו עוד כמה וכמה פגישות. << דובר >>מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אבל אולי נכון יהיה. << יור >>היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדיון נעול. << סיום >>הישיבה ננעלה בשעה 23:26. << סיום >>