פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 504 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום ראשון, כ"ד בכסלו התשפ"ו (14 בדצמבר 2025), שעה 11:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022 (מ/1502) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר ינון אזולאי קארין אלהרר יעקב אשר רם בן ברק טלי גוטליב משה טור פז שרון ניר צבי ידידיה סוכות מאיר פרוש אפרת רייטן מרום אלעזר שטרן חברי הכנסת: אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק מירב כהן משה סולומון מוזמנים: עוזי דיין – חכ"ל קובי בליטשטיין – המשנה למנכ''ל משרד הביטחון תא"ל שי טייב – רח''ט תומכ''א, משרד הביטחון סא"ל אביגדור דיקשטיין – רע''ן חרדים, משרד הביטחון סא"ל במיל' שלמה ברנס – מו"פ, חתומכ"א, משרד הביטחון רתם קס – ע' ליועמ"שית לחקיקה, משרד הביטחון טל שטיינסקי – ע' ליועמ''ש חתומכ''א, משרד הביטחון נגה באומר – נ' דוברות אכ''א, משרד הביטחון שחר וינשטוק – סטודנטית של רותם, משרד הביטחון עמוס צייאדה – מנהל אגף בכיר מוסדות תורניים, משרד החינוך דרור גרנית – עו"ד, המחלקה למשפט ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים אוהד רוזלסקי – מתמחה, ייעוץ וחקיקה מנהלי, משרד המשפטים רום בר-אב – רכז תעסוקה באג"ת, משרד האוצר אוריאנה אלמסי – מרכז המחקר והמידע, הכנסת איל אלבוים – משפחות שכולות יוסי לוי – מנכ"ל נצח יהודה רוני בן חמו – מנהל נצח יהודה משה גוטמן – מנכ"ל איגוד הישיבות הגבוהות שלומית רביצקי טור פז – עו"ד, מנהלת המרכז לחברה משותפת, המכון הישראלי לדמוקרטיה בר שהם – עו"ד, צוות מדיניות, פורום נשות המילואימניקים גלעד רנד – פעיל פורום המילואימניקים הדתי איילת השחר סיידוף – עו"ד, ראש תנועת אימהות בחזית ד"ר נעמה שלם – שותפות לשירות רס"ן במיל' נעמי דיסקין – ארגון חותם – יהדות על סדר היום יונתן שלו – מקים הארגון כתף אל כתף רונן אקהויז – מתנדב, אחים לנשק אריאל ריין ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור איילת לוי נחום מנהל הוועדה: אסף פרידמן ראש תחום בכיר לביטחון: יוני בן הרוש ראש תחום מדיני: שרה צוובנר רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב2022 (מ/1502) << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלום לכולם, אפשר לשבת, אני רוצה לפתוח בדיון. הכנתי כמה מילים, הרי חג החנוכה, אבל אני מניח שכולכם שמעתם את הבשורה מאוסטרליה. לא יודע, אין לי עדיין נתונים. חנוכה, Bondi Beach, מקום שאני מכיר היטב, שהיתי במקום הזה, יש שם אזור מגורים. היו כמה שנים, לפני איזה 15 שנה, שהייתי מרצה שם באוניברסיטה של New South Wales. אני שומע שבית חב"ד ארגנו שם אירוע לחנוכה. פתחו שם באש לעבר אנשים שהשתתפו באירוע. עוד אין לי מושג כמה נפגעים יש. ראיתי את התמונות. התקשרתי עכשיו לחברים שלי שם בסידני ובמלבורן. באמת אירוע קשה. וזה מחזיר אותי שוב להגיד לנו פה, לכל מי שנמצא כאן, לא משנה מה הדעות שלך, אנטישמיים יש מספיק בעולם – לא בוועדה שלנו, לא בכנסת שלנו, לא במדינה שלנו. פה כל אחד אוהב את השני, ולא משנה מה הדעה שלו, ולא משנה אם הוא חילוני, דתי, מסורתי או משהו. אתה רואה את התמונות האלה מאוסטרליה, ואתה רק לומד עד כמה אנחנו פה צריכים לחיות אחד עם השני בשלום. מותר מחלוקות, הכול בסדר. מותר. אבל בלי שנאות ובלי תיעוב הדדי, אלא אהבה הדדית. חנוכה הוא לא רק סיפור של נס, הוא סיפור של זהות. המכבים והחשמונאים לא נאלצו לבחור בין תורה לבין הגנה על הבית. הם הבינו שאי-אפשר לקיים אחד בלי השני. הרוח נתנה את הכיוון והמעשה נתן את הכוח. הם לא הפרידו בין תורה לבין חרב, בין בית המדרש להגנה על הבית. היום, 2,000 שנה אחרי, יש שוב חשמונאים, לא כסמל רק, אלא כמציאות חיה. גדוד חשמונאים החרדי מוכיח יום-יום שהשילוב הזה אפשרי. ברוח חנוכה אנחנו בוחרים לא רק להדליק אור, אלא גם לשאת באחריות שמאפשרת לו להמשיך לדלוק. זו מהות החוק וזו מהות הדיון היום. בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה. יש לי רק הערה לסדר על מה שפורסם. קודם כול גם אני מצטרף אליך כמובן למילים שפתחת. אני רק אגיד שבגללך יש לי כרטיס טיסה פתוח ל-Bondi Beach, אבל באמת, ואני כל הזמן דוחה אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> באמת? << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> נשבע לך. לסידני, אבל ל-Bondi Junction, בדרך כלל. ויש לי כרטיס פתוח כבר מהקיץ שאני כל הזמן דוחה אותו, בגלל שאני לא יודע מתי תתקיל אותנו עם דיונים. אבל עכשיו לתוך העניין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל אני ממליץ לך לצאת לקהילה היהודית באוסטרליה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מכיר מצוין. אני מדבר איתך באמת, לא צחקתי. יש לי כרטיס פתוח לסידני, אחרי זה אני אגיד לך גם למה, אבל זה לא שייך לוועדה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אם אלעזר קיבל בגללך, אז תספר לנו איך אתה נותן את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני למען האמת מחלק סופגניות, לא כרטיסי טיסה היום. בבקשה, אדוני. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הייתי יכול להבין ממך שקיבלת את זה מבועז. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני ראיתי את הסדר-יום, ואני גם שואל את איילת שהוציאה לנו את זה, אני חושב שבדיון הקודם אנחנו דילגנו על סעיף שאני לא הבנתי בדיעבד למה עשיתם ככה את הסדר. ואני אפרט, ברשותכם. בזימון שהיה ליום שלישי נאמרו הסעיפים: 26ג – הגדרת שירות אזרחי-ביטחוני; 26ח – שירות לאומי-ביטחוני; 26יג(ב) – הרף המינימלי לשירות לאומי-ביטחוני; ד', סעיף 11; ה', סעיף 26ט – שירות סדיר מקוצר. כשסיימנו כאן ב-23:00 ביום שלישי, אז אנחנו דנו וסיימנו באמת את 26ט. ואני חיכיתי שנחזור לסעיף שהוא על פניו מקדמי יותר, י"ג, ולא דנו בו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דנו. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא דנו בו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דנו. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא דנו בו. לי יש הערות כתובות על כל דבר, חיכיתי שזה יגיע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> על ה-10% - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דנו ועוד איך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, זה הסעיף שמדבר על ה-10% דווקא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני גם שאלתי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה. ינון פה מזכיר דבר שאני זוכר היטב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אלעזר, אני חושבת שאנחנו דנו על ה-10% של השירות הלאומי מהיעד הכללי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ועוד איך שדנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה אחת. כל הזמן דיברנו על זה שלא יכול להיות ש-10% זה מתוך המכסה. על כמה אין בזה היגיון, על כמה מי שנתלה כל הזמן ביכולות של הכשרה של הצבא, גם אם הן קטנות יותר, לא יכול להוריד עוד 10%, כאילו המדד ל-4,800, שאחרי זה צמח לשנה וחצי, לא משנה לכמה, איך מתוך זה מורידים עוד 10%? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל דנו בזה. אני זוכר היטב, ולא רק אני, גם החברים פה בוועדה, דנו בזה. בסדר, אתה אמרת. דנו בזה. גם הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את הקראת את הסעיפים האלה. הסעיפים האחרונים שהקראת היו של סעיף י"ג, אם אני לא טועה, עד הסוף. זה סעיף קודם. אני לא זוכר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה לא זוכר, אתה תבדוק את זה. דנו בזה. נו, באמת. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> - - - על השירות האזרחי-ביטחוני. הוקראו ביחד כל הסעיפים שקשורים לשירות האזרחי-ביטחוני, לרבות הסעיף הזה, שמדבר על הנגיסה של ה-10%. לאחר מכן הדיון התקיים במשותף על כל הסעיפים האלה. זו הייתה ההבנה שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, וההבנה שלי - - - בגלל שיש לי מה להגיד על ה-10% שלא אמרתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. אבל דיברנו והיה פתוח והיה את כל הזמן שבעולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סיימנו את הדיון הזה. ואני שאלתי וזה גם נאמר כמה פעמים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל יש לי הצעה, אלעזר. בוא תתקדם. אפשר יהיה להעלות. זה הרי חלק מסעיף היעדים שאנחנו נגיע אליו בהמשך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. יפה. << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >> אנחנו נקשור גם את החלק הזה, ונוסיף לרשימת הסעיפים של היעדים גם את היעד הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. ואז נחזור לזה שם. אין בעיה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו נחזור לזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל דאגה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרבה דאגות. מה זה אל דאגה? הלוואי שלא הייתה לי דאגה פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל אי-אפשר שבכל סעיף נתחיל לחזור גם אחורה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אלא אם כן הוא לא מוצה, ינון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה של חבר הכנסת אזולאי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה להקריא. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני בעמוד 7 לנוסח, בסעיף 26יא – רשימת הישיבות. אני אקריא אותו. רשימת הישיבות 26יא (א) שר הביטחון יגבש את רשימת הישיבות לעניין פרק זה, בהתאם לאמות מידה שיקבע בתקנות, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת; החלטת שר הביטחון בדבר הכללת ישיבה ברשימה תיעשה בהתחשב בהמלצת ועד הישיבות בארץ ישראל; אין בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מישיבה לפנות לשר הביטחון בבקשה להיכלל ברשימת הישיבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה הסיבה שמחוק "ובלבד שהתקיימו"? מה ההיגיון למחוק את השורה שנמחקה פה? בין מה שכתוב בשחור למה שכתוב באדום, נמחקו המילים "ובלבד שהתקיימו בה כל אלה". << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם שאלות לפני. אתם רוצים להקריא הכול ואז נעשה התייחסות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל נורא קשה לך לעקוב. בהקשר של הנוסח, קשה להעיר על מחיקות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> סעיף (א) חזר לנוסח הכחול. זאת אומרת, גם בנוסח הכחול לא היה "ובלבד שהתקיימו בה כל אלה". << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל מה היה ההיגיון אז? מה המהות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה משאיר יותר שיקול דעת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> פחות פיקוח, זה ההיגיון. מה אנחנו מחפשים יותר מדי? פחות פיקוח. צריך להכניס פה פיקוח. לא סתם אומרים "שר ביטחון" ו"אישור ועדת חוץ וביטחון", כי צריך פה רגולציה. וכל עוד אין רגולציה, זה לא בסדר. צריך לייצר פה פיקוח. ולכן אני ממליצה להחזיר לאלתר את המשפט הזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זהו, זה נראה כאילו היה פה ניסיון להכללה והוא הורד. האם זה נכון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא. היה "ובלבד שהתקיימו בה כל אלה". הוספו שני סעיפים: (א1), שנמצא בעמוד הבא. ואנחנו נדבר על הסעיף שאנחנו חושבים שצריך להעלות אותו מרמת התקנות לרמת החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בהערות של איילת. את זה ראינו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסעיף קטן (א) אנחנו חוזרים לנוסח הכחול. סעיף (א1) הוא סעיף חדש (א1) שנמחק, הוא פשוט עלה למעלה. הוא חזר לסעיף קטן (א). << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל האם בעובדה שמחקנו את המילים "ובלבד שהתקיימו בה כל אלה", אני מבין את זה כניסיון לומר: חייב גם זה, גם זה, גם זה. מרגע שהורדתי, האם המשמעות היא שזה לא גם זה וגם זה וגם זה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כרגע נמצא סעיף (א1) שנשאר בנוסח. אחר כך אנחנו מציעים להוסיף סעיף נוסף, שראש הישיבה לא הורשע בעבירה, מה שהיה בתקנות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עבירה פלילית שלא מאפשרת לו לנהל - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אתם לא מציעים להשאיר את "ובלבד שהתקיימו בה כל אלה"? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אבל אם זה יחזור, אז אנחנו נוסיף. זה עניין של - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פשוט כרגע יש רק תנאי אחד, ולכן לא צריך לומר: כל אלה. הבנתי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בדיוק. אם יהיו שני תנאים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הכול טוב. נמשיך. כל אחד יתייחס. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> (א1) ישיבה תיכלל ברשימת הישיבות אם מנהל הישיבה או מי שהוסמך לכך מטעמו הצהיר בכתב כי מתקיימים בלימודים תורניים באופן סדיר, בהיקף שלא הפחת מ-45 שעות בשבוע, ובכולל מ-40 שעות בשבוע. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אנחנו מקריאים את הכול? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. לא שינינו שום הרגל. ראית את זה כבר. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> (ב) רשימת הישיבות תפורסם באתר האינטרנט של אגף כוח האדם בצבא הגנה לישראל ותוצג לעיון הציבור בלשכות הגיוס האזוריות. (ג) שר הביטחון רשאי להסיר ישיבה מרשימת הישיבות, לאחר שנתן למנהל הישיבה או מי שהוסמך לכך מטעמו הזדמנות לטעון את טענותיו לפניו, אם מצא כי התקיים אחד מאלה: (1) 20% מקרב תלמידי הישיבה שהם מיועדים לשירות ביטחון, אינו מתייצב לרישום ולבדיקה רפואית לפי סעיפים 3 ו-5; (2) בעל תפקיד בישיבה שהוא מורשה חתימה כאמור בסעיף 26ה(5) אינו ממלא את חובותיו בהתאם לסעיף האמור; (3) חדל להתקיים בישיבה אחד מהתנאים בהתאם לאמות המידה שקבע שר הביטחון כאמור בסעיף קטן (א); << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל בסעיף קטן (א) עכשיו אין אחד התנאים, אמרת שזה רק תנאי אחד, אז מה זה "חדל להתקיים", או שאני טועה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, אמות המידה שקבע שר הביטחון, כאמור בסעיף קטן (א). << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אמות המידה בתקנות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שזה בתקנות? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סליחה. אוקיי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ברישה של (א) יש "בהתאם לאמות מידה שיקבע בתקנות". תסתכל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוא נמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, איילת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל בואו נסיים. לא לקטוע כל הזמן. אתה גם הראשון, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. אין בעיה. אני יודע. תודה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> (3א) מנהל הישיבה או מי שהוסמך לכך הורה לתלמידי הישיבה שלא להתייצב לרישום ולבדיקה רפואית, כאמור בסעיפים 3 ו-5. (ד) שר הביטחון יקבע בתקנות הוראות לעניין תלמידי ישיבה שהוסרה מרשימת הישיבות ושעומדים בשאר התנאים לדחיית שירות המפורטים בסעיף 26ה. את סעיף (4) מוצע למחוק מהנוסח. הסעיף התייחס ל"התקיימו נסיבות אחרות המצדיקות, לדעת שר הביטחון, את הסרתה מהרשימה". << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו מורידים את זה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אנחנו תכף נדבר על זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> צופים פני באות, שאולי שר הביטחון יהיה מישהו שלא תומך בהשתמטות. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לדעתי קראתי את סעיף 26ד, אז זהו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בלי 49, זאת אומרת? אחר כך את זה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> לא, רגע, זה אחר כך. 49 זה הפיקוחים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה לא זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. לא, אנחנו לא שם. בבקשה, חבר הכנסת שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני. מה שרציתי להגיד קודם, זאת הערה על הטכניקה. זו לא בעיה שלי. לא אני מחליט. אני חושב שזה שקוראים הרבה סעיפים יחד, ואחרי זה דנים בכל הסעיפים האלה יחד, זה עושה בעיות. ואז יכול לקרות את מה שקרה קודם. חוץ מזה שאנחנו צריכים למהר למהר למהר, שזה חלק מהבעיה, כשאתה קורא את כל הסעיפים יחד ואתה לא קורא כל סעיף לחוד, ובכל סעיף לחוד יש הרבה מה לדבר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אפשר לדבר. אבל כדי לקבל את התמונה השלמה, אני דווקא חושבת שכן חשוב פה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה סעיף אחד, עם כל הכבוד. בוועדות זה משהו שכיח. חבל, בוא נדבר במהות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תתני לנו קצת קרדיט שלכל אחד מהיושבים פה כבר הרבה מאוד שעות יש את התמונה השלמה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. עכשיו יש לי שאלת יסוד לצורך העניין הזה, וברשותך, אדוני, אני אלך אליה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> "שר הביטחון יגבש את רשימת הישיבות לעניין פרק זה בהתאם לאמות מידה שיקבע בתקנות, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת". חברי קינלי טור פז כבר העיר על השאלה שחודדה פה, "ובלבד שהתקיימו כל אלה". ואני רוצה לשאול בשאלה הראשונה שלי – יש לי כמובן כמה – "תיעשה בהתחשב בהמלצת ועד הישיבות בארץ ישראל". כשאני ישבתי עם שר המשפטים לשעבר, פרופ' יעקב נאמן, זיכרונו לברכה, לפני 2014, הוא העיר את תשומת ליבי אז על ישיבות ההסדר, שהוא מציע לנו לא להיכנס למקום שניתן לה בחוק, שזה לא סודר בעניין סטטוטורי. מאז יכול להיות שזה סודר. עכשיו אני רוצה, ברשותכם, להגיד: מה פתאום גוף כזה שנקרא ועד הישיבות, שיכול להיות שחבר הכנסת פרוש לא ירצה לדבר על זה מסיבות של נגיעה אישית - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה סטטוטורי ועד הישיבות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר על מה שאמרתי: שיכול להיות שחבר הכנסת פרוש לא ירצה לדבר על זה מסיבות אישיות, אז כמובן זכותו. אבל אני כן יכול לדבר על זה, כיוון שאני פגשתי אותם גם אצלי במשרד לאורך השנים. אני לא יודע מה זה ועד הישיבות. אני לא יודע איך נבחר שם היושב-ראש, חוץ מזה שהוא הבן של, או גיס של, או מחותן של. ופתאום באים חוקי מדינת ישראל. אני לא יודע מה האתיקה שלו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה סטטוטורי? זאת השאלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה. אני רואה שעל ראש ישיבה, אם הורשע בעבר או אם מנהל ישיבה הורשע, בתוך החוק אנחנו מביאים פה מגבלות. על ראש ועד הישיבות, או על ועד הישיבות, יכול להיות שעד עכשיו הם העבירו לצבא 20 שנה רשימות שקריות, מה שאני חושב שנכון, שרשמו שם עשרות אלפים. אף אחד לא בא איתם חשבון. אנחנו אומרים שאם ראש הישיבה שיקר על 20% או לא משנה על כמה, אז אנחנו נוכל לבוא איתו חשבון, והוא לא יוכל לחתום עוד פעם, כאילו לשקר אותנו, מעבר לכל הפעמים שהוא שיקר אותנו. אני מבקש לראות בחוקי מדינת ישראל, עוד לפני שאנחנו נכנסים לשורה הזאת, אם כל המעמד הדומיננטי כל כך שניתן פה בחוק, שאני אשמח אם תפנו אותי לאיזה חוק אחר שכתוב שם מה זה ועד הישיבות – איך הוא נבחר? מה האתיקה שלו? סליחה, מירי? אני לא סיימתי, אבל בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבא מכיר ועובד עם ועד הישיבות, אני רוצה להרגיע אותך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל איזה מעמד סטטוטורי יש לו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ממש לא מרגיע אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ניסיתי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שצריך לתת מעמד סטטוטורי לאיזשהו גוף. יש פה שאלה אמיתית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אלעזר, אני רק רוצה לומר שההסדר הזה, כלומר של ועד ישיבות או איגוד, מופיע גם לגבי ישיבות ההסדר, בסעיף 22א, וגם לגבי הישיבות הציוניות הגבוהות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. אני מכיר את זה. << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >> נכון. אז זו פרקטיקה נוהגת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רואה רוצה להגיד משהו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עכשיו, זה לא מחייב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. כיוון שהעלית את הנושא, אז אני רוצה להגיד לך משהו. דיברת על הישיבות הציוניות, יושב פה מנכ"ל שלהם, דיברת על ישיבות ההסדר. הישיבות האלה, כשהן באות לשי טייב, או באו אולי כראש אכ"א על תלמידים, הם הביאו רשימה של התלמידים שהם רשומים בתוך אותה ישיבה. זאת אומרת, להבדיל ממה שמוצע כאן, אם תגידי: את מי מגייסים למסלול הזה? זה לא פה. את מבינה מה אני אומר? אתן מבינות? אני אגיד עוד פעם. הלוואי והיינו במקום שבו אומרים לישיבת הסדר או לכל ישיבות ההסדר או לישיבות הציוניות: אתם רוצים שנעביר חיילים שלנו למסלול שלכם? תביאו לנו את השמות שלהם. הם מביאים שמות. והשמות האלה מוגבלים. הם לא אומרים: כל מי שסיים ישיבה תיכונית ציונית דתית יש לו פטור. אנחנו מנסים ליצור פה משהו הפוך. אנחנו מנסים ליצור פה, אני מקווה שהם מבינים מה שאני אומר, שהם ייתנו את הרשימות, באופן אוטומטי יש להם פטור לכולם, ואחר כך אנחנו נחליט למי אנחנו לא. הכוח שניתן להם פה הוא בלי שום השוואה לכוח שניתן לישיבות ההסדר ולישיבות הציוניות. זה דבר אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל אתה יוצא מתוך הנחה שהם מעבירים נתונים שקריים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קודם כול כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול - - - שכולם רמאים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בועז, גם אם אתה לא - - - את זה, צריך להסדיר את הגוף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, יש פה דיונים נוספים שלא אני קובע. יש דיונים נוספים, לא ניכנס עכשיו לפרטים, שבג"ץ קובע שארגון זה או אחר עשה איזה דבר לא ישר במיוחד, ואתה קצת מכיר את זה מקרוב. פה אין לך שום הוכחה וישר אתה רץ קדימה. חבר'ה, כמה אפשר להיות צבוע בדיונים האלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בועז, גם אם זה לא מוכח, אתה נותן פה לגוף מעמד סטטוטורי. בוא נסדיר אותו. יש פה גוף שמקבל המון כוח. בוא נסדיר אותו בחוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסיים, ונשמע את הצבא. את הצביעות נשאיר מחוץ לוועדה. בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אין פה צביעות כמובן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ניחוח של. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. מי שיגיד שכל הרשימות שהם נתנו כולם למדו, יש ניחוח של צביעות, אם התכוונת לזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו, מה לעשות? << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם נתנו עד עכשיו רשימות של 160,000 שהם יושבים ולומדים 45 - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין להם שום אינטרס לשקר. תחשוב על זה בהיגיון. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, יש להם אינטרס, איזו שאלה. בועז, איך אתה אומר שאין להם אינטרס? הם מקבלים כסף לפי זה, הם לא צריכים לסכן את החיים של התלמידים שלהם, הם בטוח חוזרים הביתה למשפחות שלהם. איך אתה אומר שאין אינטרס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה קשור לוועד הישיבות? למה אתה סתם מדבר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך אתה אומר שאין אינטרס? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, אני רוצה לשמוע את הצבא. קדימה, סיים, כי אני רוצה לשמוע. אמרת משהו, בוא נשמע את הצבא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחדד את העניין. זה שיש עוד גופים שזה ככה, אין שום גוף שאתה נותן לו כוח כמו שאתה נותן כאן. אין שום גוף שהפריבילגיה שאנחנו רוצים לתת לו היא כל כך בלי שאנחנו יודעים מה זה. עכשיו, אני נותן לכם את האמת, להבדיל מישיבות ההסדר, פה בן מחליף אב. תגידו, זה נראה לכם הגיוני? מקום שאין לו קריטריון איך מתחלפים שם, אין לו קוד אתי. ואנחנו כן יודעים – אני יודע, ולדעתי גם היושב-ראש יודע, וגם חברי הכנסת החרדים יודעים, וגם אכ"א יודע, והרב טננבוים, זיכרונו לברכה, שהיה ראש ועד הישיבות, שנכנס אליי למשרד יודע – שיש שם הרבה מאוד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני שומע אותך. אתה לא צריך לצעוק. לא צריך לצעוק, אפשר לדבר. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אדבר בשקט. רק בסוף נתתי שם, אבל אני יכול לתת הרבה שמות, כיוון שאני מכיר את זה הרבה מאוד שנים. ומה שאני חושב, שאם אנחנו נתנו עניין של רקורד, ודרך אגב, ישבו פה גם משרדי ממשלה, יש פה נציג משרד החינוך, שאפשר גם לשאול אותו: האם לאורך השנים נתפסו בשקרים כמה תלמידים שהיו רשומים על ידי ועד הישיבות ברשימות של ההשתמטות? לכן אני חושב שהסוגיה שאני מעלה פה, כיוון שזה הסעיף הראשון ומה שהתחלנו לקרוא היום, אבל הוא עובר לאורך כל הדרך, על המעמד הזה שאנחנו נותנים להם, בעיניי זאת שאלה מאוד קשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנו. אז בוא נשמע תשובה. בוא נשמע את הצבא. הדברים ברורים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אני עוצר. יש לי כמובן מה להגיד גם על נקודות אחרות. אני חושב שהנקודה הזאת היא אבן יסוד, אבן ראשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, אבל אנחנו נתקדם, כי יש עוד חברי כנסת. אני רוצה לשמוע גם את שאר חברי הכנסת. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה. רק עוד יש לי מה להגיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, שי. << אורח >> שי טייב: << אורח >> קודם כול צריך להגיד שגם מסלול ההסדר וגם הציוניות הגבוהות זה מסלולי גיוס, שמביאים בסוף לשירות מאוד מאוד משמעותי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הינה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> קודם כול אני אומר את זה באופן כללי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תעשה ככה. אתה אומר את זה כרח"ט תומכ"א, לא באופן כללי. כרח"ט תומכ"א אתה אומר את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו לדבר. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני אומר את זה כרח"ט תומכ"א. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כנציג הצבא. << אורח >> שי טייב: << אורח >> כנציג הצבא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם ההמשך יהיה כמו רח"ט תומכ"א? << אורח >> שי טייב: << אורח >> הכול. הכול. קיימים כאלה גופים, כמו שנאמר. אני לא יודע איפה הם מוסדרים, ההסדר ואיגוד הישיבות הגבוהות, אבל העבודה שלנו איתם - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא ידוע לי שהם מוסדרים. זה על אותו מעמד. << אורח >> שי טייב: << אורח >> יפה, לכן אני אומר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אז תסדרו גם את זה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> לכן אמרתי שקיימות רגולציות מהסוג הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל שמה לא משקרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתה מפריע? << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> סליחה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני לא נכנס לשאלות שעלו פה, של איך ממנים את בעל התפקיד בגוף הזה, ומה היו הכללים למינוי, והאם נכון לרכז, כי יש בסעיף איזו אמירה שאומרת שלא חייב להגיש דרכם. זאת אומרת, אפשר גם להגיש בדרך אחרת. אני כן רוצה להגיד, שבראייתנו זה נכון מאוד שכל דיחוי שמגיש הפרט יעבור דרך גורם מוסמך שחותם עליו, בין אם זה כמובן הנציג בישיבה, בטח נגיע לדיון עוד מעט אם זה ראש הישיבה או מנהל הישיבה וכן הלאה, ואם ממנים עוד גוף מעליו שדרכו הוא מגיש, גם הוא צריך לחתום על העניין הזה. ולא תהיה פרקטיקה של אדם שיכול להביא את הדיחוי בעצמו, עם החתימה של גוף או של ישיבה שהיא מאושרת, כי זה הפתח לבעיות. אם יש שרשרת שהיא שרשרת דיווח, שגם נושאת באחריות, ואולי היא גם חלק מהעניין של הסנקציות, אז אני חושב שזה נכון ללכת דרך הדבר הזה. לגבי אם יהיה גוף אחד מרוכז, אני חושב שהסעיף נותן פה שתי אופציות, כמו שהן קיימות במקומות אחרים. גם באיגוד ישיבות ההסדר לא חייב ללכת דרך איגוד ישיבות ההסדר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואתה לא מסתכל עליהם כרמאים או שכן? << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני לא מסתכל על אף אחד כרמאי עד שלא הוכחה אשמתו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר גמור. כנראה שלא הוכח. << אורח >> שי טייב: << אורח >> יש מקומות שכן. אני לא מסתכל על אנשים באופן כללי כאילו כל האנשים רמאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמו בכל מקום. בדיוק. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון מאוד. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש שם רשימות פיקטיביות? << אורח >> שי טייב: << אורח >> אם יש אנשים, למשל, שהם מדווחים בצד אחד ולא מדווחים במשרד החינוך, אז אנחנו עושים הצלבה, ולעיתים אנחנו מגלים שיש סיבה שהם לא דווחו במשרד החינוך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך ביצעתם הצלבה עד היום אם לא היו לכם נתונים ממשרד החינוך? << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא היו נתונים לגבי הספירה. אנחנו עוסקים בעניין הזה של דיחוי לחרדים כבר שנים לאחור, לא מעכשיו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עשרות אלפים יושבים על הברזלים, רשומים בישיבות. אתם לא יודעים את זה, שי? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם עושים רק לצורכי מי שעולה לכם, זה מה שאני מבינה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם לא יודעים על עשרות אלפים שלא לומדים בישיבות ורשומים שם, נכון? אתם לא יודעים? << אורח >> שי טייב: << אורח >> מה השאלה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שום דבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אין פה שאלות, יש פה הלוך רוח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, רק שאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני אומר. מה זה רגע? אלעזר, סיימת או שיש לך עוד שאלה? נו, קדימה. בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלת ביניים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לאחר מכן תהיי בזכות דיבור. בבקשה, אלעזר, לסיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל באותה נקודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז הוא יסיים. תן לו לסיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק על הנקודה הזאת אנחנו רוצים לשאול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ועד הישיבות סיים ב-2024 את השנה בגירעון בשיעור של 66% מהתקציב שלו. כלומר, לפי הנתונים הרשמיים, יש לו גירעון של 2.8 מיליון 4.2 תקציב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לאן אתה חותר? << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה רלוונטי לדיון הזה? שוב, זה גוף סטטוטורי שמופיע בחוק. לכן אני שואל. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> יש לי הערה חשובה בהקשר הזה. אני ממשרד החינוך. דיברת על הגרעון ב-2024. צריך רק להגיד שבעקבות החלטת בג"ץ הפסקנו לשלם להם. ב-2024 הם לא קיבלו מאיתנו תמיכה בכלל, ב-2023 גם לא קיבלו באופן מלא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ולאור זאת, האם הוא יכול לתפקד, כגוף גירעוני ששני שליש מהתקציב שלו הוא גירעון? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> תראה, הוא יכול לגייס תרומות באופן עצמאי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא עשה את זה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> זו שאלה של רשם העמותות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חברים, אנחנו דנים פה בהצעת חוק. בחוק מוכנס גוף – עמותה. לעמותה הזו יש מאזנים. מי שמבקר אותו זה רשם העמותות של משרד המשפטים. ברשם העמותות של משרד המשפטים הגוף המצוין היה ב-2024 בגירעון של 2.8 מיליון מתוך 4.2 מיליון. כלומר, אין לו זכות קיום כלכלית. אני ניהלתי עמותה, וואלה, במצב כזה אתה בחדלות פירעון. יכול להיות שמאז המצב השתפר; יכול להיות שזה בגלל שהמדינה הפסיקה את התקציב. אבל עובדתית אתם מכניסים פה בחוק גוף שכרגע הוא בחדלות פירעון. איך עושים דבר כזה? והאם לא מן הראוי שהחוק ייתן לזה מענה? חברים, אני מקריא לכם נתונים ממשרד המשפטים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מכניס אותו לחוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר לך שלא חייב דווקא דרך איגוד הישיבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אבל הוא מוזכר בחוק, בועז. אי-אפשר להזכיר גוף בחוק כשהוא בחדלות פירעון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> אפשר, אבל הוא לא מתפקד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה עושה הכללה. בבקשה, אבל קצר. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> ראשית, אני חושב שעולה פה שאלה שהיא כן שאלה מהותית על העיגון של מעמד סטטוטורי לגוף שהוא גוף פרטי. זאת אומרת, השאלה המהותית הזאת שמעלה חבר הכנסת שטרן היא באמת שאלה קשה והיא בעייתית ולא סטנדרטית. זאת אומרת, נכון שיש פה את שני הארגונים - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל זה היה כבר בהצעת החוק - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. זה הרי על קצה הלשון. זה היה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל אם טעינו אז, נחזור על הטעות? עשינו טעות, נחזור עליה שוב? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם הבאתם את זה באישור שלכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה מה שאמרתי: כמה צבוע אפשר להיות בדיונים האלה? זה היה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> כתבת איזו הערה בנושא הזה? הערה אחת? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הינה, אני מעיר הערה. עשינו שגיאה פעם, נחזור עליה שוב? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. דרור, ואחריו – אלעזר, אתה סיימת, מירב לאחר מכן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אי-אפשר. אני רוצה לשמוע אחרים. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה נקרא אי-אפשר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז תסיים במשפט. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. עד עכשיו דיברתי לעניין? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה זה לא? אני לא יכול לגרור את כל הדיון לדו-שיח ביני ובינך. אני כן יכול. אני כן יכול. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא צריך שיהיה דו-שיח. בועז, אני רוצה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אז אני אגיד לך גם: אם דברים שאתם רוצה לדעת החברים שלך לא ישאלו, אז אני חוזר אליהם. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא אחראי עליהם. כל אחד נבחר בזכות עצמו פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. אמרתי לך, אם דברים שאתה - - - << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בועז, אני לא אחראי עליהם. יש לי נקודות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל אני אחראי על הדיון, ואני רוצה לשמוע את כולם. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, אז תעשה דיון עד הלילה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אחריך מירב כהן. בבקשה. תסיים. ככה אני רוצה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני, אני מציע שבאותה מידה, בדיוק כמו שחברת הכנסת מהמפלגה שלהם זייפה נתונים, אולי גם להם אסור להשתתף בדיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. אתה גם יודע על מי אתה מדבר. אורנה ברביבאי. לא רציתי להגיד את זה. אם כבר אתה מדבר - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אורנה ברביבאי לא הייתה ראש אכ"א בשנה שמיוחסת לה. זה שזה הופיע באיזה כתבה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם כבר מדברים על זיופים. תודה רבה שאמרת. אבל הצביעות פה עד לפה. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מי אמר את זה? תבדוק את העובדות. מה לעשות? היא לא הייתה שם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסיים ואני רוצה את מירב כהן. בבקשה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> השאלה העקרונית על העיגון בדין. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה תומך בחוק הזה, צבי? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> את העמדה שלי אתה מכיר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא תומך בכל מה ששומר לו את הכיסא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כיסא לפני הכול. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני חושב שיש קושי במצב ששי מתאר. סליחה, שי. אל מול מצב הדברים הסטנדרטי של חוק שירות ביטחון, שבו הצבא מתקשר ישירות מול הפרט, שולח לו את הצו הראשון, פוגש אותו בבקו"ם, עושה לו בחינות, גם רפואיות, משבץ אותו, מקיים איתו את השיג-ושיח על השיבוצים וכדומה, כל הדיון על המנילה. זה מצב הדברים הנורמלי. מצב הדברים שקורה פה הוא שנכנס גוף שהוא גוף מתווך, וכל התהליך עובר דרכו. זאת אומרת, יש הרבה פחות נגיעה בפרט. וחלק מהמורכבות של הדינמיקה שאנחנו רואים היום - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> למה יש פחות נגיעה? לא הבנתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תניח שאני רוצה שתסביר לי. מאיפה אתה מביא את זה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> למה ההנחה הזאת שלך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אבל בהצעת החוק המקורית זה היה. בהצעת החוק המקורית זה היה או לא היה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היה או לא היה? תענה ליו"ר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל, חבר'ה, בהצעת החוק המקורית הוא לא היה בגירעון, עכשיו הוא בגירעון. מה הקשר? עברו שלוש שנים. עשית טעות אז תעשה אותה שוב? למה היה זה טיעון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבעיה אצלכם זה לא מה הצעת החוק אלא מי מציע את החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם מתייחסים להצעת החוק המקורית כאילו שהיא תורה מסיני. גם בהצעת החוק המקורית היו בעיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל מה הקשר? אתה אומר שהצעת החוק המקורית - - - להצעת החוק שאנחנו דנים בה עכשיו. איזה מין טיעון זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בזכות דיבור? לא להפריע. אני רוצה לשמוע רק את מירי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה ההצעה של היועצת המשפטית של משרד הביטחון אפשר לשמוע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לשמוע את מירי. היא לא פה. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תקרא לה. מה חוות הדעת של היועצת המשפטית של משרד הביטחון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, חבר הכנסת פרוש, אני רוצה לשמוע את מירי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא צודק. למה הם סותמים לה את הפה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לשמוע את היועצת. לא להפריע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הדברים שלך מתייחסים לפרט. אבל פה בסעיף 26יא אנחנו מתייחסים להכרה בישיבות. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> נכון. אבל שני דברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, אבל תני לו לדבר. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> נדבר רגע במישור רשימת הישיבות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הינה, נחזור אחורה. בוא נחזור אחורה לאיך הייתה בריאת העולם. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, פה זה די שקוף, דרור. דרור, פה זה מאוד שקוף. ההתנהלות שלך פה היא שקופה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה? אני לא מצליחה להבין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תמיד אתה חוזר לאותו דבר. אנו באנו הפלמ"ח. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, אתם נותנים פה בחוק סמכות לגוף שהוא בחדלות פירעון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת טור פז, אני שומע. סיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר לשמוע מה הוא אומר? לא שומעים. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> הייתה בעיה במישור הזה גם בהצעת החוק המקורית. באיזה מובן? אני חושב, ופה שי אולי יחדד אם אני טועה בהבנה, אבל עצם העובדה שלאורך שנים הדינמיקה מול מבקשי הדח"ש עבדה דרך אותו גוף מתווך, והייתה הרבה פחות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מהות הדיון היום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה כן הדיון. טלי, זה לב הדיון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בדיוק הדיון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דנים בגוף. זו הצעת החוק. זה לב הדיון, מה מהותו של - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, דרור, לא שומעים אותך. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> ומכאן חלק מהבעייתיות בדינמיקה. לעניין מה שאומרת היועצת פרנקל-שור לעניין רשימת הישיבות, ופה אני מתייחס לא רק למעמדו של ועד הישיבות אלא בכלל לעניין - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה לומר משהו אחד. סליחה, אדוני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אבל אי-אפשר לקטוע כל שנייה. אני רוצה לשמוע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, אבל יש פה יו"ר, הוא נתן לי לסיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מאפשר לה. לא להפריע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל את לא היחידה פה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבינה שלה אתה מאפשר. חבל שאני מבקשת מתחילת הדיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל אני מאפשר לה. אני מאפשר לכם. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, אתה לא אפשרת לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא אפשרתי לטור פז? << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לי לא אפשרת. אני כבר שעה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה אתה מאפשר לה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מאפשר לה. את נותנת לי שיעור? אני היושב-ראש ואני מאפשר לה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, רק שואלת. אתה היושב-ראש. מה אתה מאפשר לה? שלא לשמוע - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, הוא ידבר. הוא מדבר פה. כולכם מדברים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אני אומרת: למה - - - לשמוע אותו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מותר לי להעיר הערה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברת הכנסת רייטן. בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה מעדיף לשמוע אותה ולא את משרד המשפטים. שיהיה רשום בפרוטוקול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בקצרה. לא להפריע. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה לומר לך, אדוני היו"ר, משהו מקומם מאוד. אנחנו שומעים פה את היועץ המשפטי מטעם משרד המשפטים. ועם כל הכבוד, אנחנו נמצאים פה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אסור לשמוע אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי לי. אנחנו נמצאים פה בדיונים של ועדת החוק והביטחון, ואמור להיות כאן היועץ המשפטי של משרד הביטחון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה הוא לא פה? אתה לא יודע למה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. לא אני הזמנתי אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי כי הם סתמו לו את הפה ולא מאשרים לו להגיע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שקט. מה קרה? אני מפריעה? אני אומרת לכם דברים שקשה לשמוע. מה חדש? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תזמינו אותה. אתם מנהלים את הוועדה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אותך לא קשה לשמוע, טלי. אותך שומעים גם כשלא רוצים. לא קשה לשמוע בכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הזמינו אותה והיא לא הגיעה. גלי בהרב מיארה לא מסכימה לה שתגיע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מיארה הורידה הוראה שהיועמ"ש של משרד הביטחון לא יגיע. עם כל הכבוד, אם היועצת המשפטית לא מאפשרת ליועץ המשפטי של משרד הביטחון להגיע, אז אין שום סיבה שאני אתן מעמד פה ליועץ משפטי של משרד המשפטים, ששוקל שיקולים אחרים ולא ענייניים. אז מספיק כבר. זה הכול. די. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. אמרנו את זה עשרות פעמים בדיונים כאן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מתנצל שהוא שוקל את שיקולי המשפטים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. אני אתן לך סיום בכל זאת, למרות הדברים, אבל בקצרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל מיארה סותמת לה את הפה, היא לא נותנת ליועץ המשפטי של משרד הביטחון להגיע. היא לא נותנת לה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה אתם עושים עכשיו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי חס וחלילה היועצת המשפטית של משרד הביטחון, שלקחה חלק בהרבה מאוד שיקולים של החקיקה, תגיע לכאן ותגיד שזה בסדר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה נכון. מה לא? תני נימוק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היועמ"שית ופצ"רית ובג"ץ. אבל אנחנו דנים באירוע - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פצ"רית? אתה שמרת על הפצ"רית. שכחת שאתה שמרת על הפצ"רית? אמרת ליולי: תוציא את גוטליב מהוועדה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> וואלה, שוב לקחת אותנו למחוזות ההזיה. תני לדון בסעיף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, אני לא רוצה להוציא אף אחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יולי, תוציא אותה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דנים בסעיף. מה זה קשור לוועד הישיבות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, דרור, תסיים. סיימת? יפה. חברת הכנסת מירב כהן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תראו, הינה ציפור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טור פז. חברת הכנסת מירב כהן. אמרתי לך, אתה תבוא בסוף, אחר שישלימו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מתי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כשהם יסיימו. אם יהיה משהו שאתה לא אמרת אתה תדבר. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני דיברתי על נקודה אחת. אני לא מצליח להבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר גמור. אבל תסתכל על השעון. אני רוצה להתקדם. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אשם שהנקודה היא כל כך נכונה ומעוררת כאלה תגובות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בועז, למה אתה פוחד ממני כל כך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה ראשונה כי אני פוחד ממך כל כך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כי אתה שולט בחומר, מה לעשות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מספיק עם השטויות האלה. די כבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה לא נותן לי לדבר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כי אי-אפשר. תסתכל על השעון. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אני דיברתי מתוך השעון הזה שלוש-ארבע דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מכיר את השיטה. אתה עושה לי פה פיליבסטרים, כל אחד יודע. איתך אנחנו נהיה 340 דיונים, והצבא צריך חיילים. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בגלל שאני יושב פה הכי הרבה. מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה חוק גיוס. איתך לא יהיה חוק גיוס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש חוק גיוס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא מצליח להבין את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני חוזר אליך. בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כול בפתח הדברים, חשוב לי לומר שעל פי תפיסת עולמי הדבר הנכון הוא בכלל מכסות ולא יעדים. למה אני אומרת את זה? כי כל המנגנון שעכשיו אני אתייחס אליו הוא רלוונטי בעולם של יעדים. בעולם מתוקן, אני חושבת שהיה צריך ללכת על מכסות לעילויים בתורה, כל היתר מתגייסים, וכל המנגנון שמתואר כאן לא קיים בכלל. אני לא חושבת שאנחנו צריכים להתעסק במי נמצא בישיבה ומי לא נמצא בישיבה. אנחנו צריכים לתת מכסה לעילויים, אולי גם להגדיל את המכסה המקורית, וכל היתר מתגייסים. אני אומרת את זה בפתח הדברים, כי אני עכשיו מתייחסת למנגנון שמלכתחילה אני חושבת שלא צריך להיות קיים בעולם מתוקן. אז במסגרת מזעור הנזקים האלה אני מתייחסת למה שכתוב. רשימת ישיבות שיכולות לדחות שירות וגם חשופות לסנקציות, אני רואה ששר הביטחון מגבש את הקריטריונים מי יהיה ברשימה הזו של הרשימות שיכולות לדחות שירות וגם יהיו חשופות לסנקציות. בעיניי נכון לקבוע את זה בחקיקה, ולא להשאיר את הקריטריונים לדבר שיהיה פתוח להחלטתו של שר הביטחון, ויהיה שרירותי, ויהיה נתון ללחצים פוליטיים כאלה ואחרים. בעיניי נכון לעגן את זה בחקיקה. אני עוברת הלאה. יש לי שאלה: מה התפקיד של האגף התורני במשרד החינוך, שהוא בעצם זה שמפקח על אותן ישיבות? אני לא ראיתי שיש לו איזשהו תפקיד בנוסח המוצע. ואם הוא זה שביום-יום מפקח על הישיבות האלה, אולי נכון להכניס גם אותו למנגנון. עוד שאלה עקרונית. כפי שאמרתי, אני בכלל נגד המנגנון הזה של הישיבות שנותנים להם אישור שמי שלומד בהן יכול לדחות את השירות. אבל אם כבר עושים דבר כזה, לפחות נשאלת השאלה: למה לא עושים את זה בצורה שהיא שוויונית? למשל, למה לא לבוא לישיבות הציוניות וגם להן לאפשר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, גברתי, עם כל הכבוד. יש פה דיון. מה זה להרים יד? בבקשה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אתם איתי? הדבר הראשון, שלא שר הביטחון יקבע את הקריטריונים אלא יעוגן בחקיקה. דבר שני, מה תפקידו של האגף התורני במשרד החינוך? דבר שלישי שאני אומרת – שוב, אני נגד המנגנון הזה של הישיבות שדוחות שירות – אבל אם עושים את זה, ראוי לפחות לעשות את זה בצורה שוויונית, ולאפשר גם לישיבות של הציונות הדתית גם כן להיות חלק מאותו הסדר, כי אם להם מותר אז גם להם מותר. וגם להם יכול להיות שיש עילויים גדולים בתורה. אז המנגנון צריך להיות שוויוני. אני חושבת שאת האפליה שהייתה קיימת צריך לתקן. אי-אפשר להמשיך באותה דרך עקומה. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> הם לא תחת פרק ג'1. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה מוסדר במקום אחר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומרת: אני בגדול נגד המנגנון של ישיבות שמי שלומד בהן דוחה את השירות הצבאי. אבל אם מחליטים שערך לימוד התורה הוא כל כך חשוב, אז את הזכות הזו צריך לתת גם לישיבות אחרות שהן ציוניות, ולא להפלות אותן לרעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל זה קיים. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אין להן את המנגנון הזה שיכול - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה קיים רק בהסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא נכון, אחיין שלי בדחיית שירות לומד בישיבת חברון ואחר כך התגייס. מה קשור? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מתגייס בסוף. למה הם לא מתגייסים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה ישיבות גבוהות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, נשאלה השאלה. בבקשה. התייחסות לשאלה של חברת הכנסת מירב כהן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נמצא פה מנכ"ל הישיבות הציוניות הגבוהות, אולי הוא יכול להסביר. אבל כל הנושא של ישיבות ציוניות גבוהות מוסדר בחוק שירות ביטחון מחוץ לפרק ג'1 בהסדר - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל הרעיון שמי שיכול לדחות את השירות שלו עד כדי לא לעשות שירות, כי הוא מוגדר עילוי בתורה ועוקר הרים, הוא לא יכול לבוא מהציונות הדתית, וזה הסדר שהוא מפלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מוגדר כעילוי בתורה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הרי מאיפה הכול התחיל? הכול התחיל הרי מ-400 תלמידים שהוגדרו כאלה ששומרים על הגחלת וגדולים בתורה. אז יש את הזכות הזו גם לציונות הדתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שאלת שאלה. בבקשה, אדוני. << דובר >> משה גוטמן: << דובר >> אני מנכ"ל איגוד הישיבות של הכיפות הסרוגות. אני אתחיל מהדברים של חבר הכנסת שטרן. קודם כול האיגודים הם בעצם גופי עזר שמסייעים לצבא ומעמד הישיבות, נמצאים בקשר רצוף עם הישיבות. זה נמצא בחוק מאז 2014. אני לא יודע לדבר בשם ועד הישיבות, אני רק אומר שזה מנגנון שהיה בחוק מאז ומעולם, והוא חיוני בסופו של דבר כדי שהכול יעבוד תקין. וזה הגיוני מאוד שחברה אזרחית עושה רגולציה פנימית כדי להקל ולסייע לצבא. בסופו של דבר כמובן שכולם צריכים לעמוד בדרישות החוק, והצבא הוא זה שקובע, אבל יש גם לי עובדים שיושבים גם בשעה הזאת באופן קבוע מול מיטב ומול הצבא, כדי לטפל בכל דבר ובעיה שקיימת. וזה גם הגיוני, כי זה עולם מסובך ומורכב, ולכן הגיוני שעושים את זה. יש את זה גם במערכות החינוך התיכוניות, יש רכזי שכבת י"ב, ויש אנשים שעומדים מול מיטב. אז הגיוני שגם בגילאים יותר בוגרים יש את הדבר הזה. זה באופן כללי, לגבי השאלה על המעמד של הדברים האלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה מעביר שמות? << דובר >> משה גוטמן: << דובר >> מעביר שמות של מה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> של מי שהתקבל אצלכם לישיבות. << דובר >> משה גוטמן: << דובר >> אני עובד לפי החוק. וכל תלמיד שרוצה ללמוד אצלי חייב לעשות דיחוי. מי שלא חתום על דיחוי, מעמדו בוטל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת זה אישי. בחור שרוצה ללמוד בישיבה - - - מגיש בקשה, מעבירים את השם שלו, הוא מקבל דחיית שירות - - - << דובר >> משה גוטמן: << דובר >> כל הגופים עובדים בהקשר הזה באותה צורה בדיוק. אני חותם על דיחוי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה שאומר לך רם, אצלך ברירת המחדל היא שכולם מתגייסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא ממונה על הדיחוי, הוא לא ממונה על הגיוס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו אתה לאכ"א שמות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו לסיים. לא להפריע. בבקשה. << דובר >> משה גוטמן: << דובר >> את הדיחויים – תלמיד שרוצה ללמוד בישיבה מקבל דחייה ל-12 חודש. כדי שהוא יקבל את הדחייה ל-12 חודש הוא צריך לעמוד בסך מצטבר של תנאים, שזה הסך של התנאים שעומדים בחוק. הוא צריך לחתום בעצמו בפני עורך דין, כי זה תצהיר שיש עליו עונש על תצהיר כזב של עד שלוש שנות מאסר. צריך לעמוד בתנאי החוק. ראש הישיבה שלו צריך לחתום. אנחנו כגוף תיאום וקישור גם חותמים עליו, כדי לוודא. זה עוד איזה סוג של איזו בקרה. בהקשר הזה אנחנו והטפסים שלנו ושל ועד הישיבות זה אותו דבר. הטפסים האלה כולם הולכים לצבא, ושם נעשה תהליך הדיחוי. והצבא, מי שהוא לא מקבל לגביו את הטופס, אז הוא מוריד אותו ממעמד בתהליך הסדור שלו, שזה צריך לשאול את רח"ט, שהוא יסביר את התהליך הזה, איך זה עובד. אבל התהליך זה תהליך אותו דבר. זה לא משנה אם יש לו כיפה שחורה או כיפה סרוגה או כיפה צהובה לאיך התהליך הזה קורה. לגבי ההסדרים האחרים שיש לגבי הציבורים השונים, שם הדברים משתנים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלה עם התרבושים של הדרוזים הוא גם מטפל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה מבזה את עצמך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הערה לא לעניין. בבקשה להמשיך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> - - - עם ההערות האלה עם הדרוזים והערבים. << דובר >> משה גוטמן: << דובר >> ברגע שתלמיד לא מקבל טופס דיחוי הוא יורד ממעמד ומתגייס. וגם אצלנו, כשהוא מסיים את תקופת הלימודים שלו, הוא יורד ממעמד ומתגייס. כולם אצלנו חייבים בגיוס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמה אחוזים מהבוגרים שלכם מתגייסים בסוף? גם אם זה אחרי שנתיים או שלוש. << דובר >> משה גוטמן: << דובר >> אצלנו כולם מתגייסים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. תודה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, אבל אנחנו יודעים. על מה אנחנו דנים פה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש שאלה שהציוניים מתגייסים? זה לא הדיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה גילית עכשיו? במה דנים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, רציתי שישמעו את זה אחרים כאן. בגלל שאתה נתת לו את רשות הדיבור בשביל להשוות. זה ההבדל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה מה שמתקנים פה. בשביל זה אנחנו פה יושבים. על זה בדיוק אנחנו עובדים, אם לא תפריעו לנו. בבקשה, לסיים, כי אני רוצה להמשיך. בבקשה, אדוני, בוא נסכם, כי אני רוצה לסיים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא עובדים על זה, אתם עובדים על - - - << דובר >> משה גוטמן: << דובר >> אני מסכם, אני רק רוצה להעיר. ב-2012 הייתה ועדת פרי, שהנוסחה שלה הייתה הנוסחה של העילויים. אחרי זה הנוסחה הזאת נעלמה מהחוק, היא לא מקבלת בשום נוסח, גם זה שמוגש עכשיו כאן לפני הוועדה, למיטב ידיעתי. יש שם מגבלה, כמה אנחנו יכולים לתת להם את הדחייה. עכשיו, זה לא הגיוני לשים מגבלה על הישיבות הגבוהות הציוניות, שאצלן יש 100% גיוס. ולכן אני מבקש שהמגבלה הזאת - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ולא לשים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, סיימת? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זו לא הייתה השאלה שלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משה, אז להוריד את המגבלה? << דובר >> משה גוטמן: << דובר >> המגבלה הזו צריכה להיות מוסרת עלינו, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> המגבלה צריכה להיות מוסרת. רשמנו לפנינו. מירב, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> או לשים על אחרים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רק לשם הפרוטוקול, זה לא מה שאני אמרתי. הרי בציבור החרדי אתה בסופו של דבר לא מתגייס, כי מכירים בזה שאתה עוקר הרים גדול, עילוי בתורה, ולכן אתה זכאי שלא להתגייס. העילויים האלה יכולים לבוא גם מהציונות הדתית. זה כל מה שאני אומרת. אני עוברת לנקודות הבאות, לסעיפים הבאים. אז מי שרוצה להיות חלק מהרשימה של הישיבות, המנהל צריך להתחייב שיש לימודים בהיקף הנדרש על פי החוק. אז השאלה שלי: למה מנהל הישיבה ולא ראש הישיבה? בטיוטה של אדלשטיין וגם בחוות דעת של מירי, היועצת המשפטית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הטיוטה של אדלשטיין לא רלוונטית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אחליט למה זכותי להתייחס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יכולה להתייחס, אבל זה חתיכת נייר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא הגיב. אני חי עם ההערה של שניכם, גם עם השאלה וגם עם ההערה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז השאלה היא באמת: למה המנהל של הישיבה ולא ראש הישיבה? ועוד שאלה. אני רואה בנוסח הזה שנמחקו המילים, שראש הישיבה לא הורשע בעבירה פלילית שבגללה לא ראוי שיהיה ראש המוסד. שוב, בנוסח של אדלשטיין זה מופיע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עוד פעם, אני חייב להעיר: אין נוסח של אדלשטיין. לא קיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני ראיתי נוסח. פורסם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רק אומר: לא קיים. לפרוטוקול, לא קיים. לא קיבלתי. אני חבר ועדת החוץ והביטחון. לא קיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני מבינה שזה לא הכי נוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, את לא יכולה להבין מה שאת רוצה. לא קיים. דברי איתי על דברים קיימים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היה היה יושב-ראש ועדה, שקיים פה 40 דיונים שכולנו השתתפנו בהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא קיים. לא ראיתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא עשה דיון על הנוסח הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הדיונים לא קשורים לנוסח. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> - - - למחוק אותו, אבל זה מה שהיה פה חודשים רבים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל את יותר ותיקה ממני - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עשה דיון על הנוסח שהוא פרסם? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא בהחלט פרסם נוסח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לפרוטוקול, לא קיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ישבנו פה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עשה עליו דיון אחד? אחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפילו לא אחד. אבל הדיונים היו על הנוסח - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> - - - להתייחס לזה בצורה עניינית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הדיונים היו על הנוסח הראשוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להמשיך. אין בעיה. אם זה עושה לך plaisir, לדבר על נוסח שלא קיים, בעיה שלך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אני מבינה שאתם מתכחשים לכך שאתה הונחת מלמעלה כדי להעביר את חוק ההשתמטות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא נבחר. ככה זה אצלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נבחרתי, גברתי. יש כזה דבר. לא ממנים אותי, נבחרים בליכוד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אדלשטיין לא עשה את דברו אל ראש הממשלה, אז הוא נבחר. אין מה ליפות את המציאות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, היא נבחרה בפריימריז, אדוני. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, שיטת היהלומים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה נבחרת בפריימריז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, לעניין, עזבי אישי. אם זה אישי אני מפסיק אותך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה לדבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יעקב, תזכיר לנו כמה נשים יש ביהדות התורה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אתייחס גם לדברים שהיו פה בעבר בדיונים עם יולי אדלשטיין. זה בסדר גמור להתייחס גם לדברים שהיו בדיונים עם יולי אדלשטיין. מה לעשות, היה יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז השאלה שלי: למה המנהל ולא ראש הישיבה? וגם למה נמחקו המילים "שלא הורשע בעבירה פלילית"? אנחנו רוצים לאפשר למישהו שהורשע בעבירה פלילית להיות חלק מהמנגנון הזה? זה לא עושה שכל. אתם רוצים לענות לי אחר כך במרוכז? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר להמשיך ואנחנו נחליט. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי, אז אני אמשיך ותענו לי במרוכז אחר כך. אחר כך יש סעיף שאומר ששר הביטחון רשאי להסיר מהרשימה אם הקריטריונים שקבע לא מתקיימים. אני קראתי את זה כאילו אחד הקריטריונים לא מתקיימים, אני מקווה שהבנתי את זה נכון. אחד מהם, נכון? מנהל הישיבה הורה לא להתייצב לרישום ובדיקות רפואיות – שוב, למה אנחנו מטילים את האחריות על מנהל הישיבה ולא על ראש הישיבה? כי הרבה פעמים הרבנים, הדמות הרוחנית היא זו שמורה לקרוע את הצווים ולזרוק אותם. אז השאלה: למה בנוסח מטילים את האחריות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את יודעת איך נראית ישיבה? איזו הערה זאת? מירב, רגע אחד, לפני שאת באה עם שאלות – לא נעים להגיד, אני אומר את זה בצורה הכי מנומסת - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר: אין משמעות לראש הישיבה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, את יודעת על מה את מדברת? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא לעניין. ראש הישיבה הוא הדמות המרכזית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ינון, אתה מוכן להסביר שראש הישיבה הוא לא אדמיניסטרטור? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון יסביר. ינון, אתה רוצה להסביר? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא היה ראש ישיבה שלא קרא להתייצב לצו ראשון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה בסדר שאת שואלת, אני לא בטוח שאת יודעת. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא בטוחה שאתה יודע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני חושב שאני מבין בזה קצת יותר. תסביר לה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם להבין איך ישיבה מתנהלת. יש ראש ישיבה ויכולים להיות כמה ראשי ישיבה באותה ישיבה. העניין הוא כשאתה שם פה מנהל ישיבה, בעצם מטילים אחריות על אדם אחד ולא על כמה אנשים, שאחר כך זה יתגלגל מאחד לשני. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> המנהיג הרוחני של הישיבה הוא ראש הישיבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> העוקר הרים, העוקר הרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מנהל הישיבה גם אחראי בסופו של דבר על הכספים, על הרישום מול משרדי הממשלה. הוא בעצם זה שמנהל את הכול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה. אז אתם רוצים לשים את האחריות על הש"ג במקום על המנהיג, ואני חושבת שצריך לשים על המנהיג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולכן אני אומר: יש אחריות, אלא אם כן - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מנהל הוא לא ש"ג, הוא מנהל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רק רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה, שבסעיף 26כד, בפרק ג'1 שבוטל, הסמכויות האלה היו נתונות לראש הישיבה, ולא בכדי. כאשר אנחנו דנו בנושא הזה בוועדת שקד הייתה השאלה מה הדמות שצריכה להיות. והדמות שבסופו של דבר עוגנה לגבי הנושא הזה היה ראש הישיבה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אז למה הם מנסים לשנות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואז? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שהוא המנהיג שהולכים אחריו, אם המנהיג אומר לקרוע את הצווים ולזרוק אותם לאסלה. אז למה להתעלם מזה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה שמירב אומרת מאוד הגיוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו למירב. רגע, שתסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, אז שהיועמ"שית מה היה אחר כך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא היה אחר כך. נכון שהונחה הצעת חוק ממשלתית, ועוגן מנהל הישיבה, אבל כמו שאנחנו כתבנו גם בסקירה שלנו, אנחנו סוברים שחשוב ומאוד מאוד משמעותי שהסמכויות שיש כאן יהיו לראש הישיבה ולא למנהל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואם יש כמה ראשי ישיבה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז על כמה ראשי ישיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, אני רוצה לעשות דיאלוג. אם יש כמה ראשי ישיבות, איך את מסתכלת על זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא יודעת, אז בוא נדון על זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז על כמה ראשי ישיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני דן על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, ינון בזכות דיבור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שנייה, אבל אי-אפשר לקחת כל דבר לקצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא קצה. ברוב הישיבות יש כמה ראשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוב הישיבות הן ככה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רוב הישיבות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוודאי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל למה את צועקת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי זה לא קצה. אני לא צועקת. את - - - הערות ביניים בשקט, אני מדברת פשוט בקול אבל פעם ב - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מכירה שברוב הישיבות יש כמה ראשי ישיבות, טלי. ואני מכירה לא מעט ישיבות. אל תעני לנו בכזה ביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בישיבה של 100 בחורים את צודקת. אבל בישיבה של 300 בחורים, שזה הממוצע היום, אין לך ראש ישיבה אחד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז יהיו שניים אחראים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בחברון יש חמש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל למה שינו את זה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, על הנקודה הזאת אני מבקש להגיד משהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא סיימתי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תנו לנו את הנתונים. אם אפשר לתת לנו את הנתונים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני עוד אגיע לזה בסעיף של הנקודות. אני רק רוצה לומר, מי שמחנך בישיבה, מי שמעביר את המסרים זה ראש הישיבה. יש אולי מנהל אחד, שניים, לא משנה, גם יכולים להיות כמה מנהלים, גם זה נכון. אבל נגיד איפה הבעיה. שעכשיו יכול להיות שראש ישיבה יגיד, אני אומר לכם: אל תתגייסו. אסור להתגייס, יותר טוב לרדת מהארץ ולא להתגייס, והוא ראש הישיבה. אנחנו כאן מוציאים אותו מתוך האירוע הזה. אנחנו אומרים: אוקיי, אם הורשע בעבר או כל מיני דברים כאלה. אבל אם יש ראש ישיבה שאומר: נמות ולא נתגייס, ואני לא מדבר באוויר, ואחר כך אנחנו אומרים: הוא יכול להגיד, לא יקרה שום דבר לישיבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק לעדכן אותך, שראש ישיבה שאומר: למות ולא להתגייס, גם המנהל שלו אומר: למות ולא להתגייס, זה גם אותם אלה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בינתיים מה שאני שומע גם בחברה החרדית זה להתגייס כדי לא למות. בדיוק ההפך. יוסי, אני רוצה לשמוע אותך דווקא בעניין הזה. בטוח יש לך מה לתרום. אני רוצה לשמוע. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אני רוצה להגיד, ברשותכם, יותר מנקודה אחת. מי שלא מכיר, אני מנכ"ל של עמותת נצח, הגוף המוביל במדינת ישראל לשילוב חרדים. עובדים עם משרד הביטחון, אודי וקובי, מעל 25 שנים, ועם אכ"א כמובן. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אסור לך להזכיר את משרד הביטחון כאן. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אנחנו זוכים ללוות ולשלב הכי הרבה חרדים מקום המדינה, נראה לי, בצה"ל. קודם כול, כבוד היושב-ראש, לפני סבב מילואים מספר שש באחד ממחנות הפליטים הכי רציניים ביהודה ושומרון, בלי לפרט איפה, שלא ירדפו אותי, כי בדיוק חזרתי מהגולה. אני רוצה לפתוח, לא יודע אם לקרוא לזה מחאה או אמירה, לא אישי כמובן. עם כל הכבוד, במגזר החרדי יש 2,000 שנות שמירת יהדות. 2,000 שנות שמירת היהדות בגולה במגזר האורתודוקסי, סליחה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם אצלנו. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> נכון. האורתודוקסי, תיקנתי. נא לנסות קצת לכבד את לומדי התורה ולא לקרוא להם "עוקרי הרים", ברשותך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? זה בן גוריון. זו מחמאה. מה יש לכם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עוקר הרים זו מחמאה, יוסי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא הבין את המחמאה שהתכוונת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הכול הצגות, יוסי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה אתה קופץ? אתה לא עוקר הרים, אתה רק טוחן אחד בשני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, לעניין, יוסי. כל הערה כזו, תראה מה זה גורר. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אם מישהו חושב שהוא יכול ללמד אותי על המשנה באבות, רבי אלעזר ורבי אליעזר, אחד נקרא סיני והשני עוקר הרים, ואני לא יודע מה זה אומר, תתבגרו. מדובר בציניות, והיא לא טובה כלפי בחורי ישיבות, אחד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא ציניות בכלל. זה היה ההסדר המקורי. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> בסדר, אז זה מה שאני חוויתי כאדם חרדי. דבר שני, אני רוצה לדבר על זה שאני עכשיו חוזר מהגולה. הייתי שבועיים בארצות הברית, נסעתי לגייס כסף. פגשתי את ידידנו דוד הגר, ועוד הרבה אנשים, כדי לחבר אותם למדינת ישראל, להביא לפה יותר כספים, כי צריך יותר חרדים בצה"ל. אחד. אני רוצה להגיד לכם: הייתי בטוח שבארצות הברית כולם מוטרדים מממדאני ומטראמפ. כולם שאלו אותי על גיוס חרדים – מה קורה? איך זה נפתר? מה האירוע? עכשיו אני אומר לכם מהצד השני כמילואימניק: אני לא צריך לשרת השנה. אני שירתי כבר יותר מ-450 יום. אני רוצה לראות יותר חרדים בצה"ל כדי להוריד ממני את נטל המילואים. נקודה. עכשיו, זה לא נטל, זו זכות, אבל הזכות גם מתישהו פוגעת בבית, פוגעת בעבודה, פוגעת בכול. ולכן אנחנו נמצאים פה כדי לטכס עצה חוקית, חקיקתית, כדי להביא בשורה לדבר הזה. מה הנחות יסוד: חרדים לא באים לבד לצה"ל. מי שחושב שחרדי קם בבוקר ובא לצה"ל, לא מכיר את המגזר. לא באים לבד לצה"ל. הם באים כשאנחנו מקימים עוד מכינות ועוד ישיבות הסדר חרדיות, ועובדים מאוד קשה בשטח. הנחת יסוד שנייה, ממלחמות לא בא אף אחד. כשבאה ניידת של מ"צ לתוך פוניבז' ומוציאה בחור זה לא יביא חרדים לצה"ל. מי שחושב שכן, לא מכיר את האירוע. עוד פעם, לא מביאים חרדים לצה"ל ממלחמות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני מוחה על זה, אתה פוגע בכל חברי הכנסת שמדברים לא כמוך. הם מבינים הכי טוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה להמשיך. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> הדבר השלישי והכי חשוב זה שצריך להעביר חקיקה בהקדם ובדחיפות, כי זה מה שיוכל לגייס הרבה מאוד חרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> יוסי לוי: << דובר_המשך >> מה שכן, צריך לומר, יש כמה נקודות בחקיקה, וכבר הציפו אותם, כבוד היושב-ראש, שחייבים לשנות אותן בהקדם. הנושא הראשון הוא נושא שחרור מילואים. אם אנחנו נביא יעד של 100% מהיעדים, וכולו יהיה חרדים לטכנולוגי, לא עמדנו במשימה. ולכן צריך להגדיר בחקיקה, כמו שרצינו בעבר וביקשנו, לפחות 30% למערכי לחימה, לא פחות מזה. 30% מהיעדים מערכי לחימה. אחרת לא נשחרר מילואימניק אחד. הדבר השני, שירות אזרחי צריך להתחיל מגיל 22 ולא מגיל 20, לדעתי. למה? כי שירות אזרחי בגיל 20 יכול לבוא על חשבון שירות קרבי. זה יכול להיות בעלי פרופיל 97 ו-82. אלא אם יוגדר השירות האזרחי לבעלי פרופיל נמוך, ואז זה בסדר גמור. זו הנקודה השנייה. נקודה שלישית, ראיתי שיש קריאות נגד הסנקציות של רישיונות נהיגה ונגד הסנקציות של טיסות לחו"ל. חברים, אני פגשתי ביציאה משדה התעופה בנתב"ג דרייברים, בחורי ישיבות צעירים שלא לומדים כבר בישיבה ולא באים לצה"ל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה בחורי ישיבות? הם רשומים בישיבות? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תן לו לדבר. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> לא צריך להאריך, מי שמכיר יודע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם רשומים בישיבות? התשובה: כן. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> התשובה היא חד-משמעית כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ועד הישיבות הביא את השמות שלהם. תודה. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> זה לא ועד הישיבות, זה כל מדינת ישראל שותפה לזה, עם כל הכבוד. כל מדינת ישראל שותפה לזה שאנשים בתלוש לבן לא משרתים בצה"ל. לא בשחור, בלבן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ותמשיך להיות שותפה. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> יש פה מחדל הרבה יותר רחב, עם כל הכבוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. נכון. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> זה לא חונה רק בוועד הישיבות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי רק. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> ואני לא יודע, אגב, מה קורה בוועד הישיבות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלעזר יכול לומר לך שכל מי שבא לקריה נמצא כל הזמן בקריה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. בבקשה, יוסי, להמשיך. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אם הסנקציה תיכנס מיידית, מה שכתבתם, במדרגה הראשונה – רישיון נהיגה וטיסות לחו"ל, והנושא של תארים רק למי שמשרת, ולהרחיב את זה, לדעתי זה יהיה מאוד אפקטיבי. אותם בחורים שעובדים בזה ונוהגים ברכב ועושים את הדבר הזה וטסים לחו"ל, הם יגיעו לצה"ל. דבר נוסף זה לייצר בקרה ואכיפה יותר טובה. עוד שתי נקודות אחרונות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רציתי רק שתתייחס לדברים שאמרה מירב. עם כל הכבוד, אני אחזור אליך. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> שתי נקודות אחרונות וסיימתי, כי לצערי לא הייתי פה כמה שבועות בוועדות, ואנחנו הגוף המוביל בתחום הזה. עוד שתי נקודות. נקודה אחת שאני ממש מבקש, כמו שיש פרק לישיבות ההסדר הציוניות ולישיבות הגבוהות הציוניות, צריך להיות פרק לישיבות ההסדר החרדיות. לא בתיקון, צריך להיות פרק בחוק. בחוק שירות ביטחון. אנחנו מבקשים להכניס פרק. ואני יודע שאתם תומכים, חברי הכנסת החרדים. אל תניחו לזה. זה מה שמאפשר לנו להביא חרדים לצה"ל. ישיבות ההסדר זה מפעל מצליח. מכינות קדם צבאיות מצליחות. אני מבקש מכם להכניס את זה לתוך בסיס החקיקה. נושא אחרון. אנחנו חייבים בחוק, כמו שיש באקדמיה ובתעסוקה, תוכנית ממשלתית עם יעדים ומדדים, שתביא חרדים לצה"ל. הממשלה חייבת להיות מעורבת. וזה צריך להיות בתוך החוק. אנחנו ממש מבקשים להכניס את הדבר הזה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל יש דוח שלם של אלוף שקדי. למה לא מיישמים את זה? << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אין תוכנית בחוק. אין תוכנית ממשלתית. לא קיימת. יש תוכניות במשרד הביטחון, אין תוכנית ממשלתית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש את דוח שקדי, שנעשה לפני 7 באוקטובר. למה לא עושים כלום עם זה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה אתה מתכוון? מה זה תוכנית ממשלתית? << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> כמו שיש באקדמיה 1.7 מיליארד שקל לתוכניות ממשלתיות, כל פעם חומש ועוד חומש ועוד חומש, אנחנו עכשיו בחומש השלישי, כך צריך להיות לגיוס חרדים – חומש ועוד חומש ועוד חומש, עם כסף, עם משאבים. אני לא צריך לטוס לחו"ל כדי להביא חרדים לצה"ל. אני לא אמור לטוס לחו"ל. זה אמור להיות בבסיס התקציב של מדינת ישראל. זה נראה לי כל כך אלמנטרי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> צודק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה. סיימנו, מירב? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני ממש מתייחסת סעיף זה. זה פשוט הרבה דברים שהבאתם ביחד, אני עוברת אחד אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, בואי נסיים. בסדר. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז הרגע עצרנו בזה שמי שקובע האם להסיר או לא, זה גם צריך להיות מוטל על ראש הישיבה, אם הוא קרא להורות לא להתייצב לרישום ולבדיקה רפואית. לאחר מכן יש עוד סעיף שאומר: ניתן להסיר את המוסד מהרשימה אם 20% ומעלה לא התייצבו לרישום ובדיקה רפואית. 20% זה מספר ענק. שוב, בטיוטה של אדלשטיין זה היה 5%. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם בהצעת החוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה עלה מ-5% ל-20%. היועצת המשפטית, אני מסיבה את תשומת - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בהצעת החוק היה שיעור, לא היה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיעור מסוים היה כתוב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היה 5% שעלה ל-20. אני ראיתי חמישה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיעור מסוים. אבל גם זה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בהצעת החוק לא היו אחוזים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני זוכרת חמישה, אבל אני אבדוק את עצמי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בהצעת החוק של לפיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון, בהצעה המקורית שיעור. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כי אחרי שנתיים לא שינו את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני ראיתי בנוסח של אדלשטיין חמישה, אבל יכול להיות שאני טועה, אני אבדוק את עצמי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היה שיעור מסוים בהצעה המקורית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה, 20% זה מספר לא מידתי. זה מאוד מאוד גבוה, אם הם לא התייצבו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. זו דעתך. רשמנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה 20% שאופן פרטני לא התייצב. שהם בעצמם החליטו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הרי כל הסעיף הזה, למה הוא מוזהר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך מאיפה זה יכול להיות נובע. בחורים שהם בפלג, הם לאו דווקא לומדים בישיבות הפלג. יכול להיות שהם נמצאים בישיבות כאלה, והוא החליט באופן עצמאי לא ללכת, לא בגלל ראש הישיבה שאמר לו לא ללכת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל כל המנגנון פועל ככה שקצבת האברך מגיעה לישיבה. אז הכסף שמגיע אליו עובר לישיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, הכסף שמגיע - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אם אנחנו מסתכלים עליהם כישות אחת - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - - סמכות ואחריות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא ביחד. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כזכר ללפיד, להשאיר את הסעיף איך שהוא עשה אותו. כזכר ללפיד, שיזכרו את זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לגבי השיעור של ה-20%, איילת תבהיר מה קבוע בתקנות, ולמה אנחנו בכל זאת סוברים שמה שקבוע בתקנות צריך לשנות. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הנוסח של הצעת החוק המקורית באמת היה שיעור. ה-20% הגיע מהתקנות, מתקנות שירות ביטחון (אמות מידה לגיבוש רשימה של ישיבות). << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מתי הן נקבעו? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> ב-2017. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי כדאי לשמוע גם את עמדת משרד הביטחון שנמצאים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אנחנו באמת הצענו לוועדה לדון בשאלה, האם השיעור הזה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. זאת שאלה עקרונית. היא שאלה יסודית, אם החוק בכלל יכול לאפשר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני חושבת ש-20% זה המון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זו דעתך. קיבלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - משרד הביטחון, את העמדה שלו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. תן לה לסיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש שם גם נוסח שאומר ששר הביטחון, על כל ההפרות האלה, רשאי להסיר, לא חייב. זאת אומרת, הנוסח להשאיר שיקול דעת לשר הביטחון, למרות כל ההפרות האלה, לא להסיר את המוסד מהרשימה של הארגונים שיכולים לדחות את השירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משרד הביטחון יגיב אחר כך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה יש עוד סעיף מוזר, שקובע שהשר יקבע את ההוראות לגבי תלמידים במוסד שהוסר מהרשימה בגלל שהוא לא עמד בקריטריונים. למה זה מוזר? הוא אומר: התלמידים ששם יהיו רשאים להמשיך לדחות את שירותם, למרות שהמוסד שבו הם לומדים נפסל. אז בעצם מה יצא מזה? זה סותר אחד את השני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - בקשה פרטנית. וואי, די, נו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה את התגובות הלא ענייניות. מה זה אומר הדבר הזה? זה מגוחך. אמרתי משהו לא לעניין? מה זה לעניין, קראתי את הנוסח המוזר הזה ואני מתייחסת אליו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ריטלין. הבעיה היא ריטלין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, מירי, לענות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אלה גם דברים שאנחנו כתבנו בסקירה, אז כמובן שזו עמדתנו. לגבי התלמידים האחרים, אם ישיבה מוסרת מרשימת הישיבות, בגלל 20% שלא מתייצבים מסירים את הישיבה מרשימת הישיבות, מה קורה עם שאר התלמידים? זאת אומרת, צריך לדאוג לשאר התלמידים, ויש לזה הסדרים. זה גם מופיע בתקנות. הם כן יכולים להמשיך לקבל דיחוי, מכיוון שהם כן - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם הם יעברו לרשימה שנמצאת בחוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם הם יעברו לישיבה - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר. אז זה ממוסמך. אז אין פה שום שוט - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בגלל שמשרד החינוך לא מקבל בכמויות - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - משרד החינוך, אבל יש פה דברים מהותיים שלא נכון כל הזמן להפנות למשרד החינוך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט אומרת שזה מנגנון שבסוף ישחקו ארגונית, יעבירו ממסגרת למסגרת למסגרת, ואף אחד לא יתגייס. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא אותם אלה שלא התייצבו, אלא יש תלמידים בישיבה שכן התייצבו באותה ישיבה שהוסרה מרשימת הישיבות. לאותם תלמידי צריך לדאוג. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא ברור מה הנוסח. ואם הם התייצבו, זה לא פוגע בהם, כי הם בכל מקרה הלכו להתגייס. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה פוגע בישיבה, מירב, זה לא פוגע בתלמידים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם את מסירה רשימה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> צריך שיהיה כתוב, מכיוון שמשרד החינוך לא נותן לקבל כמויות בבת אחת. כל אחד עם האחוז שלו. למשל, מוסד שיש לו 100 תלמידים, ופתאום באים עוד 40 אנשים, לא מקבלים אותם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פרוש צודק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לכן במקרה הזה שישיבה מתבטלת, צריך לאפשר לישיבה שתיכנס למקום אחר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל ההסדר הזה גם היה בעבר, ונתנו לזה תשובה בתקנות. אני לא מצליחה להבין, אנחנו מדברים על שיעור. הרי ההסדר במהותו היה. עכשיו השאלה היא לא ההסדר במהותו, כן או לא, אלא מדברים: האם 20% או צריך להוריד את השיעור? לעמדתנו 20% זה שיעור גבוה מאוד, ולדעתי צריך להפחית אותו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מאוד. אבל מקודם העלית את השאלה העקרונית בכלל שצריך לדון בהיתר עצמו. לא בהקשר לגובה השיעור, אלא בכלל בהיתר עצמו, וגם כתבת את זה בסעיף 10. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון, אנחנו אומרים שמלכתחילה כולם צריכים להתייצב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז זה מה שאני אומרת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> השאלה מתי ישיבה מוסרת מרשימת הישיבות. ולכן אנחנו חושבים שלא נכון לקבוע שיעור ולהשאיר אותו לשיקול דעתו של שר הביטחון, אלא לקבוע את זה בחקיקה ראשית. זה דבר אחד, לקבוע את השיעור בחקיקה ראשית. ומעבר לזה, לעמדתנו, השיעור צריך להיות שיעור נמוך, מכיוון שתמיד השאלה מתי השיעור הזה הופך לשיעור מהותי ומרגישים אותו בישיבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל איך אתם מצדיקים בכלל את השיעור הזה? איך אתם מצדיקים את הפטור הזה מבחינה חוקית? רק לחדד את השאלה, שאני אהיה יותר מובנת, הרי לא יעלה על הדעת, נגיד, שבחוק המיסים או בחוק החברות, ומחייבים את כולם במיסוי, ואומרים: אבל 20% או 10% – אתם לא חייבים לשלם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא אותו דבר בחוק המיסים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את לא הבנת את כל רוח החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה קשור מאוד למיסים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא משנה. בוא נעזוב. בבקשה, מירב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת הייתה דוגמה. לא, אני - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה. אני מחליט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זו שאלה עקרונית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם אחד לא יתייצב, זה לא נכון להסיר את הרשימה מרשימת הישיבות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתם מרשים. אתם נותנים פה היתר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, סליחה, חמישית לא תבטל ישיבה שלמה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משרד הביטחון, תסביר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לעצם העניין. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> מאיפה מגיעים ה-20%. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה יכול את המיקרופון? << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> אין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה מה שנתנו לו. משרד הביטחון פה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סתימת פיות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה בקאנטים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קובי, הממוצע שלך ושל היושב-ראש זה נורמלי פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> זה בגלל שלא נותנים לי יועצת משפטית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד שיש פה מישהו שמבקש יועצת משפטית - - - << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> לא, זו בדיחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד פעם התחלת לפחד? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה מתבדח ואנחנו בוכים. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> אני רק רוצה לומר, משרד הביטחון עצמו – בניגוד לישיבות ההסדר, אגב – לא מפקח על הישיבות עצמן. זאת אומרת, אין מפקחים של משרד הביטחון שהולכים בתוך הישיבות לספור כמה אנשים מגיעים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק תגיד מה ה סיבה, זה הכול. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> בעניין הזה אנחנו מסתמכים למעשה על משרד החינוך. מכיוון שמשרד החינוך הוא מעביר את התקציבים והוא מעביר את הכסף, הוא מבצע את - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ומשרד החינוך מבצע? << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> כן. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עושים ביקורת פתע וסופרים אנשים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נערכות מעל 2,000 ביקורות - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - בג'1 יש חובת משרד הביטחון לפקח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מחוץ לג'1. אבל אנחנו בג'1. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אבל הוראות הפיקוח לא עוגנו בפרק ג'1. הוראות הפיקוח היו בחוק שירות ביטחון, ומשרד הביטחון לא פיקח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו לא שם. אבל אנחנו בג'1. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אבל - - - << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> חוקקו ביחד עם פרק ג'1. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון, הם חוקקו ביחד. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> צוותא חדא, באותה הצעת חוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ועדיין פוצלו. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> מטעמים צורניים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צורניים, בכוונת מכוון זה פוצל, כי זה מלכתחילה היה צריך להיות ביחד. למה אתה עושה את זה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה, טלי? כל הפיקוח היה צריך להיות - - - << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני אומר, מטעמים צורניים מבחינת המהות - - - מתייחסים באופן ספציפי לפיקוח על ישיבות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, מבחינת המהות. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> ומתייחסים לפיקוח על ישיבות למי שקיבלו דחיית שירות לפי פרק ג'1. זאת אומרת, הסעיפים מבחינת מהותם מתייחסים ממש במפורש לפרק ג'1. הם חוקקו בצוותא חדא, באותה הצעת חוק, באותה עת, באותה מסגרת זמנים, עם פרק ג'1. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הפער המרכזי בדיוק בהצעה הזאת. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> קובי בליטשטיין, מעולם, משנת 2014, עת חוקקו הסעיפים, לא מונה ולו מפקח אחד, וממילא לא בוצע פיקוח - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור. תודה, דרור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי ה-default זה לא לגייס. נורא פשוט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא להפריע. אני רוצה להמשיך לשמוע את נציג משרד הביטחון. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> 20% זה מה שהיה מקובל עד היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, תקנות. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> ואנחנו לא חושבים שצריך להחמיר את זה. אני מזכיר עוד פעם את עמדת השר, בסוף להגיע לפה - - - ובשותפות של החרדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי המצב כזה טוב? << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> ולכן השיעור הזה נראה לנו סביר. אבל סמכות החקיקה היא אצלכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא נשמע לי חוקי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בועז, רק הערה. בסעיף 49ז כתוב: לחוק העיקרי, במקום "רשאי שר הביטחון להסתמך" יבוא "לא יסתמך שר הביטחון". כלומר, על פי החוק הזה משרד החינוך לא יכול לעזור לך אחרי זה. השאלה היא מה יקרה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה חוזר למשרד הביטחון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא אמר לך מה היה עד עכשיו. בחוק הזה ובתיקון הזה אתה מביא את חובת הפיקוח למשרד הביטחון. מסביר לך נציג משרד הביטחון מה היה עד עכשיו, איך הגיעו ל-20%. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> השאלה אם זה מה שאתה רוצה שיהיה עכשיו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שום פיקוח לא יהיה פה. אני לא רואה פה שום פיקוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. בסדר, שמענו, סולומון, זה היה נוגע גם אליך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק לא מבין למה התיקון הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר להבין את ה-20% הזה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מירי, למה התיקון הזה נדרש? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה הייעוץ המשפטי מאשר הסדר כזה שהוא נראה מפלה? אז תסבירו את זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז אני מסבירה. בגלל תלמיד אחד, לעמדתנו, אין להסיר ישיבה מרשימת הישיבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האיש אחד יחטא ועל כל העדה תקצוף? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עכשיו השאלה, מה שעומד על השולחן, האם לקבוע שיעור או לקבוע 20%? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתוך 80% - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל היא הסבירה. הם לא יקבלו את ההסבר. היא הסבירה פעם רביעית. אתם לא תקבלו את ההסבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, רגע, אני מוכנה לקבל את ההסבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא רגע. חוזרים על זה שוב ושוב. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא, בועז, אתה טועה. אני ממש מוכנה לקבל את ההסבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון או לא? אני ממציא משהו? חוזרים על שוב ושוב, הרי אתם לא תשתכנעו, כי כל סעיף לא תשתכנעו. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> בועז, אתה טועה. היועצת המשפטית מצליחה לשכנע אותי לא אחת. באמת אני אומרת לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, סליחה, לא חייבים להסכים. אנחנו לא נסכים בכול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> להפך, אני רוצה להבין באיזה נסיבות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת להקריא לוועדה את חוק הגיוס הקיים, שקובע - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אומנם יש לה קול יותר חזק משלי, אבל באיזה נסיבות ומה ההצדקה ומי יקבע ומה ההשלכות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברת הכנסת רייטן, אני רוצה לשמוע את חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קריטריונים - - - זה לא ברור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מקריאה לך, אדוני נציג משרד המשפטים, אהלן וסהלן, את החוק הקיים. אני מקריאה לך הוראת חוק קיימת בחוק הקיים: לשם פיקוח על הוראות חוק זה הנוגעות לתלמידי ישיבה או לישיבות, רשאי שר הביטחון להסתמך על מידע - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה של לפיד. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה הקודם, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן. החוק הקיים כרגע. אמרו פה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה של לפיד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מקריא לכם, רק שיהיה ברור. זה החוק הקיים היום. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> טלי, בטיוטה של בועז זה נמחק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מדברת על זה, אני רוצה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לה לסיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - על החוק שבתוקף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו הרי נמצאים פה בחקיקה מתקנת. תהיתם למה משרד הביטחון נסמך על משרד החינוך. אמר לי האדון הנכבד והיועצת המשפטית: יש פרק נפרד. אמרתי לכם: זה בכוונת מכוון, לא בכוונת מכוון, רק תקבל את הסעיף הרלוונטי. 49ז קובע היום, שלשם פיקוח על הוראות חוק זה הנוגעות לתלמידי ישיבה או לישיבות, רשאי שר הביטחון להסתמך על מידע שנמסר לו ממשרד החינוך כאמור בסעיף זה. לצערי הרב - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד היום לא נמסר, לצערך הרב, כפי שאת יודעת. עכשיו הם הסדירו את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה לא התקיים. את שומעת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא כולם ביחד. אני אתחיל להוציא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תגידו לי, אתן יודעות לקרוא? רגע, תן לי להשלים עד הסוף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אתה עונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לפני שאתה עונה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לתת לשרון ניר לענות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ששרון תענה. אני אגיד רק דבר אחד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להתייחס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בועז, זה לא עניין של חברי כנסת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תתייחסו לזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מומחית, אני מומחית לעברית. אני מומחית להבנת הנקרא. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> יש סעיף שמאפשר העברת מידע - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה עניין מקצועי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר בזכות דיבור. אני לא רוצה לשמוע אף אחד חוץ מאלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רבע משפט, כי זכות הדיבור שלי עוד על - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> איך הוא בזכות דיבור שש פעמים ואנחנו עוד לא דיברנו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה, אשר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טלי, את יודעת שכל ההתכנסות שלנו כאן היא בגלל שבג"ץ לא קיבל את "רשאי שר הביטחון". את צודקת שזה בחוק מקדמת דנן, אבל עוד חוק טל, מה שהוא בא להגיד, שאי-אפשר לתת לשר הביטחון סמכות כזאת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקשיבי לו. נו, אין את זה. זה לא מתקיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ולכן לקח עשר שנים לבג"ץ לבטל את החוק הזה. ולכן אין לזה תוקף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה החוק הקיים. אני רוצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון אחרי מירי. מירי מדברת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אל תפריעו לה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מירי, את יכולה להתייחס גם - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> פרק ו'1, שהוא נושא הפיקוח, חוקק מחוץ לפרק ג'1. נכון אומרת חברת הכנסת גוטליב, סעיף 49ז אכן מופיע בפרק ו'1. אבל יש סעיפים שלמים שמדברים על חובת הפיקוח של משרד הביטחון. שר הביטחון היה צריך למנות פקחים, יש הסדר שלם. ומשרד הביטחון לא ביצע את חובתו לפקח על הישיבות. נכון שמשרד הביטחון יכול להיעזר במשרד החינוך, אבל מלכתחילה חובתו העיקרית הייתה למנות פקחים ולפקח על הישיבות. זה ההסדר, והוא מעולם לא בוטל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> והוא גם לעולם לא התקיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון ניר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אני עוד פעם אומרת: אתם תהיתם על סמכותו להסתמך על משרד החינוך, ואמרתם פה דברים מאוד משונים, אז הקראתי לכם - - - של סעיף. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא יכול להיות הפיקוח שלו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא אמרתי מה יכול. את ביטלת את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא אמרה מה קיים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אמרתי מה קיים. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון ניר בזכות דיבור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל למה אתה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, מה שאמרת הוא נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה אמור להגיד את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. שרון ניר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אחד מהדברים שלפחות לשיטתך, בכל פתיח שלך אתה אומר שאתה רוצה ב-vision לראות עשרות אלפי חרדים משרתים בצה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון. כל אופציה אחרת לא תעבוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואני אומרת שהצעת החוק הזאת שמונחת לא מתכתבת עם ה-vision. היא פשוט לא מתכתבת עם ה-vision, כי כל מה שעושים זה מנציחים את הפרקטיקה הקיימת, ואני אתייחס. מה שקורה עם הנתונים שאנחנו רואים כאן, בכל הקשור להצעת החוק המוצעת, זה שבסוף יהיו פה הרבה מאוד מתווכים, והנתונים לא יגיעו לצה"ל. הרי צה"ל לאורך כל הדיונים שנמצאים פה נותן פה הצהרות על סוג של עיוורון ביחס לאוכלוסייה החרדית, עיוורון בדאטה, עיוורון בנתונים. רק לאחרונה הוסדר ממשק העבודה בין צה"ל לבין משרד החינוך בכל הנוגע לנתונים שנוגעים לאוכלוסייה החרדית, ואנחנו למדנו כאן מרח"ט תומכ"א ביום שלישי בשעות הקטנות של הלילה, שיש בכלל קבוצה שלישית שהיא סוג של נוער חרדי שהיה מוגדר - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אי-אפשר. הקצבתי ארבע דקות. אי-אפשר למרוח. אז תשאלי את השאלות. אי-אפשר ככה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל, בועז, אי-אפשר לנהל דיון ככה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לשמוע את כולם. את מפריעה. גברתי, את בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת ניר, את יכולה לשאול את ליברמן אם הוא זה שהחליט לא להקים מנגנון פיקוח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת לסיים את דבריי, ואני אענה לך, גברת טלי גוטליב - - - לנו פרשנות לפרקטיקה - - - חסרים לצה"ל אנשים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, ליברמן החליט לא להקים מנגנון פיקוח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסברים - - - שלך לא יעזרו כאן עכשיו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון ניר, אני רוצה להסביר פה משהו לגבי הדיון עצמו. אני לא מוכן להערות האלה, איך אתה מקיים או לא מקיים. את לא המחנכת שלי, ואת לא יושבת לידי עם הלחשושים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אי-אפשר להבין כלום. איזה לחשושים? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> עם כל הכבוד, את תיתני לי לנהל את הדיון הזה. אני מנהל אותו, לא את. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, איבדת את זה, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את בקריאה ראשונה. איבדתי את זה. את בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה פשוט איבדת את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עוד אחד שאיבד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - - תוציא אותי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני רוצה להמשיך ולחדד את הנקודה. וחבל שהפרקטיקה הנוהגת לא מתכתבת עם הסבריה המלומדים של חברת הכנסת עו"ד טלי גוטליב. אני רוצה לדבר על הפרקטיקה הנוהגת. הפרקטיקה הנוהגת מלמדת אותנו דבר כזה, כי הציג את זה רח"ט תומכ"א בשעות הקטנות של הלילה – שיש שלוש קבוצות של חרדים, והקבוצה השלישית, הרי זה פלא, מה שהוא תיאר פה זה מוסדות שהגיעו באופן מסורתי מן הפיקוח החרדי, שפעם היה פיקוח מוכשר, אבל בפועל זה ישיבות הציונות הדתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הפלא ופלא, בוא אני אסביר לך משהו. לא, אני קוטע. רגע, אני יכול. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא דיבר על 1,200 "חרדים" - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הפלא ופלא זה שלא היה גיוס 77 שנה, והכול פתאום נזרק על החרדים. תסתכלי פרקים פרקים – הצבא לא רצה, זה שיקר, זה לא העביר נתונים. מצאנו עכשיו שעיר לעזאזל בישראל – החרדים. 77 שנה פה זה לא נעשה. אחרי זה צריך למצוא שעיר לעזאזל, אז מצאנו. האוכלוסייה החרדית אשמה בכול. - - - עם אג'נדה. אנחנו באים כדי לתקן מצב. ה-vision שלי זה כדי לתקן, לכן החוק הזה. זה מה שאני עושה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לכן זה לא מתכתב עם ה- visionשלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, יש פה מי שרוצה חוק, ויש פה מי שרוצה להפריע. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני רוצה חוק. אני רוצה לתת מענה לאנשי המילואים שיושבים פה. ואני אגיד לך בדיוק למה אני רוצה לתת מענה. כי אני יודעת שבסוף, כשאתה מתייחס עכשיו קודם כול לכל הישיבות כאל סוג של פול, ועדיין יש ועד ישיבות שהוא המתווך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בחייך, לא רצו לגייס אותם. אנשים שיושבים פה מסביב לשולחן לא רצו אותם בצבא. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ובפועל הצבא לא יהיה ער לכל הנתונים. ואנחנו רואים שבשנים האחרונות אותה ציונות דתית הייתה בתוך הפול המרכזי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל לא רצו פה חרדים במדינה הזאת. בוא נגיד את האמת. לא רצו פה חרדים בצבא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו רוצים. עכשיו רוצים. היה פה 7 באוקטובר פעם. על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כמה אפשר להיות צבוע בדיונים האלה? כמה צביעות בדיונים האלה. לא רצו חרדים בצבא. פתאום עכשיו מצאו את האשם. החרדים אשמים בכל דבר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 1,200 איש אמר רח"ט תומכ"א, לא אני. אדוני, תשמור על רשות הדיבור שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ראינו את החוק שאתם הצגתם. ראינו את המספרים. על מה אתם מדברים? בחייכם. כמה צבועים אתם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא היה - - - המדינה השתנתה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אז היינו שווייץ. לא היו מלחמות. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> המדינה השתנתה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היינו שווייץ. לא היו אויבים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודעת שהרגזתי, אבל תשמור על רשות הדיבור שלי, אדוני. אני אדבר גם על נתונים שמעצבנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די כבר. כמה אני יכול לשמוע. לא, אבל מירב בזכות דיבור. הם לא מעצבנים, הם פשוט לא נכונים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני גם רוצה זכות דיבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, מירב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 1,200 איש שגויסו, לכאורה, תחת אצטלה של גיוס חרדים, בפועל הם היו בכלל מישיבות של ציונות דתית. זה מה שלמדנו, שהיום זה 275. נכון, רח"ט תומכ"א? 275 היום ממה שנספר ביעדים זה לא חרדים, זה כאלה שנחשבים חרדים אבל זה ציונות דתית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה המספר? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, את תהיי בזכות דיבור. שרון ניר, אני עכשיו רוצה לשמוע את מירב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני עדיין בזכות דיבור. אדוני, אני מבקשת לסיים את דבריי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני מבקש לשמוע את מירב. אז תסיימי, משפט אחרון. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> משפט סיכום. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא מונולוג פה כל אחד. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זאת אומרת שמה שאנחנו רואים עדיין זה היעדר שקיפות, זה מיסוך של נתונים. בחיים לא נדע מי יש בתוך הישיבות האלה, והאם הוא לומד ולא לומד? ולכן גיוס חרדים לא יהיה פה, כי אתה מנציח פה חוסר שקיפות. חוסר שקיפות, זה מה שיהיה פה. חוסר בקרה וחוסר שקיפות. אין פה שום בקרה ושום שקיפות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה שאת רואה פה זה גיוס חרדים סוף סוף אחרי 77 שנה. וזה מה שמשגע אותך, שאנחנו עושים את זה ולא אתם. זה מה שמשגע אתכם. בוא אני אסביר משהו: כל דבר שאנחנו מציגים בשלוש שנים האלה זה רע, זה פסול, זה בלתי אפשרי. איבדתם את זה כבר. כמו פטר והזאבים, זה מה שאתם. בבקשה, מירב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם רק רוצים לייצר עיוורון לצה"ל ביחס לאוכלוסייה החרדית. גיוס חרדים לא יהיה פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. הבנו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אתה תהיה בזכות דיבור. אני רוצה לשמוע את מירב. כולכם תדברו. בבקשה. סיימנו או שנסיים בעוד חודש וחצי? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות, יש פה הרבה סעיפים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה זה הרבה סעיפים? "מלחמה ושלום" את כותבת לי כאן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל לא צריך להתייחס לכל הסעיפים בבת אחת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מתייחסת אחד אחד. כל סעיף פה חשוב. זה חוק היסטורי למדינת ישראל. חשוב. אני עוברת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, יש לך שתי דקות, ואני קבעתי. דיברת שעה כבר. יש לך שתי דקות, ואני החלטתי. קדימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תפסיק לדבר אליי בצורה מאיימת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מדבר אלייך בנימוס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה מאיים בזה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מנומס בכלל. אנחנו קטענו הרבה פעמים את הדברים. אני אגיד את הדברים, אם תרצה לקטוע אותי – תקטע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שתי דקות. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו עצרנו את הדיון במה קורה בסיטואציות שהמוסד נפסל, ולחלק מהאנשים שם בעצם יש זכאות. אז מה קורה עם מי שלא התגייס באותם מוסדות שנפסלו? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מה ההבדל בינו לבין מי שלא התגייס בכלל? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה אישי. חוסר הבנה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא עכשיו יהיה רשום במקום אחר? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא עריק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לדעתי צריך לבטל את הדיחוי שלו, וצריך - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא עולה מהנוסח. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל זה אוטומטי, מירב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה אוטומטי. זה יחולו הוראות חוק שירות ביטחון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא הבנתי את זה מהנוסח הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. קיבלנו. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לאחר מכן, כמו שקודם נגענו בזה, כתוב: משרד הביטחון יפקח בעצמו על כך שתלמידים לומדים וההצהרות הן לא מזויפות, ושר הביטחון הוא זה שיקבע את היחס בין מספר המפקחים למספר התלמידים. בעיניי זה לא נכון, שזה משהו שיהיה בידיים של שר הביטחון, כי זה בעצם יאפשר למסמס את כל מנגנון הפיקוח, אם הוא ירצה לקבוע יחס נמוך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אולי תשאירי את זה לסעיף הפיקוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. זה פשוט קשור לאיך אתה פוסל את הישיבות, לכן התייחסתי לזה כאן. כי אתה צריך להראות צריך להראות שהן לא עמדו בקריטריונים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הקריטריונים הם קריטריונים - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כמה מהם בעצם לא באמת לומדים בפועל, זה חלק מהקריטריונים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, כמה לא התייצבו לבדיקות רפואיות - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ויש גם 20% של נוכחות, שמי שמסיר במסגרת זה מפקח - - - ושמה זה 20%. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה המספר הזה בכלל 20%. שיעור הלא מתגייסים באוכלוסייה הכללית הוא 20%? איזה שטויות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אם לא סומכים על שר הביטחון - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, למה שיסמכו עליו? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז כל החוק. אולי ששר החוץ יקבע? אולי שר החוץ, שר הכלכלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל זה גם פוסל ישיבה. את רוצה שנתייחס לזה אחר כך. אוקיי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מירי, בנוגע למינוח "רשאי" שר הביטחון להסיר מרשימת הישיבות – למה רשאי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי היה שר הביטחון אז? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ליברמן. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? לא יאומן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הרי אם אנחנו מבינים שהייתה הפרה, למה רק רשאי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תמיד סמכות ברשות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מכיוון שזו סמכות שיקול הדעת של שר הביטחון - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא תמיד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תמיד סמכות ברשות, אחרת לא צריך החלטה של שר. אם זה לא הפעלת סמכות וזה מובהק, אז לא צריך שר. הסמכות היא ברשות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יוסי, כמה מילואים עשית לפני 7 באוקטובר? כמה ימי מילואים בשנה? << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> לא קראו לי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא קראו לך. אז מה הוא אומר מה שהיה לפני? לא רלוונטי מה שהיה לפני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אני שומע את קארין עכשיו. לא להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רק מנסה להבין. ברור שהוא רשאי תמיד, הוא שר. אבל יש כאן הפרה. אז מה אתם אומרים, אם השר תחת לחצים פוליטיים יתעלם מההפרה, זה בסדר? אני רק שואלת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שאלה טובה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד, זה לא מבחן מנהלי. אתה לא מניח מראש הפרה מנהלית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל קוראים לך מירי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז למה את עונה לי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי בא לי לענות לך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בא לך הרבה דברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי תענה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מקשיבה לך ועונה לך, מה לעשות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, קארין שואלת שאלה, מירי תענה לה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> גיבוש הרשימה הוא בשיקול דעת, ולכן ההסרה מהרשימה עוגנה כשיקול דעת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם אחרי שיש הפרה ברורה? נצטרך להגיש עתירה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ייבחן שיקול דעתו של שר הביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כמה שאלות עוד יש לך? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, היא ביקשה שאני אתייחס לשאלות הבאות בסעיף אחר, אז אני אתייחס אליהן בסעיף אחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משה טור פז. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מירי, אבל תעני. באמת אני שואלת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רציתי רק לשאול את היועמ"שית ואת חברת הכנסת שרון ניר, דיברו פה על זה שאין מנגנון פיקוח. למיטב ידיעתי, הייתה החלטה של שר הביטחון דאז ליברמן לא להקים מנגנון פיקוח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגידי לי, על 7 באוקטובר את שמעת? את לא שמעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מדברת על מנגנון הפיקוח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא שמעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די עם הצביעות שלך, שרון. ראיתי את העזרה שלך לחיילים וללוחמים. ראיתי, אפרופו פצ"רית, יועמ"שית. הייתה החלטה של ליברמן שלא להקים מנגנון פיקוח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את עוזרת ללוחמים? את מפקירה אותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עד כאן. משה טור פז. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תשאלי את הבוס שלך. ועל הדרך תשאלי אותו, איך הוא חשף סוד מדינה, והאם את קשורה לזה באיזה אופן? רק אומרת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - כדי להפקיר לוחמים. תתביישי לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אתבייש, ועדיין אשאל אותך: איך הוא חשף סוד מדינה במהלך המלחמה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> די. תשתיק אותה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, אני מבקש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תסבירי לכל הלוחמים כאן איך את מפקירה אותם, שיעשו לא 100 ימים אלא 200 ימים ויותר, כי את תומכת בחוק השתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. גם אני תומך בחוק השתמטות. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> חברת כנסת שכל כולה השתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משה טור פז. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לכי תני דין וחשבון ללוחמי כוח 100. להם לא אמרת מילה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוצפנית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, די. משה טור פז. לענות בסוף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני הולך לפי הסעיפים. מירי, אני רוצה שתהיו איתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולנו איתך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז קודם כול בסעיף 26יא(א), כאמור, בסוגיה של ועד הישיבות בארץ ישראל, צריך להבנתי להסדיר בחוק לגבי הגוף הזה אחת משתיים – או שקובעים ברירת מחדל, קרי, אם לא הוא, פעם היו שני גופים, אפילו שלושה שעסקו בזה, היום כמעט כולם מאוגדים בחוק הזה. במידה שהחוק הזה, נגיד, כמו שהוא עכשיו, לפי המסמכים בגיידסטאר, בחדלות פירעון, מי נכנס בנעליו? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הוא יכול להכיר גם ללא המלצת ועד הישיבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, סליחה, תיעשה בהתחשב בהמלצת ועד הישיבות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא מחויב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל ועד הישיבות מביא קול אותנטי חשוב מהשטח. עכשיו הכנסנו פה עמותה. זה בסדר, עושים את זה בחוק. צריך לייצר אופציה ב', או לחלופין לומר מה קורה - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הינה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שוב, היה לו פעם גוף מתחרה, מי שמכיר פה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אבל זה הסיפה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תפריע לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפריע לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מיתמם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה, אני מפריע? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז שוב אני אומר: בעיניי ועד הישיבות בארץ ישראל צריך או מענה של אופציה ב', או לעזור לו להסדיר אותו, כי כרגע זה גוף עם בעיה כלכלית. אז אנחנו מכנסים פה גוף עם גירעון של 2.8 מיליון שקל. אומנם יש לו אישור ניהול תקין, אבל את השנה הקודמת, אני לא יודע איך, הוא גמר עם 2.8 מיליון מתוך 4.2. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה רוצה לתרום? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני עונה לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז תתרום. אני פה מולך, אבאל'ה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לו 800,000 שקל תרומות, אבל הוא לא יכול לתפקד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא כל כך דואג לעמותה, שיתרום. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם העמותה הזו היא חלק מהחוק, אז זו נקודה רלוונטית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, אני רק - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני שומע את חבר הכנסת טור פז. הוא בזכות דיבור. לא להפריע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק עוצרת, שתדעו שהיה פיגוע מאוד קשה באוסטרליה, ויש רב - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור. עכשיו את יודעת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רב של חב"ד. נציג חב"ד. פתחנו את הדיון עם הפיגוע הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פיגוע סופר נוראי. זה היה ב-10:05. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ולכן אמרתי: שנאת יהודים לא כאן. שנאת יהודים יש בחוץ, לא פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור. די, בועז, זה לא קשור. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את יכולה לצאת בבקשה? בבקשה להוציא אותה. << דובר_המשך >> איילת השחר סיידוף: << דובר_המשך >> למה על שנאת יהודים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת בבקשה. לצאת בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את קוראת להפגנות לסרבנות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, אני לא צריך עזרה. לצאת בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה את עושה פה? את בהפגנות קפלן קראת לסרבנות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא צריך בכוח. היא יוצאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא בכוח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא בכוח. היא יוצאת. לא צריך לדחוף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, הכול טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא דוחף אותה. הם עושים את עבודתם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, ראיתי איך הם לא נוגעים בך, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשאני לא בקריאות לאף אחד אסור לגעת בי. עכשיו אני לא בקריאות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בואי, תעשי טובה. הם לא עושים את עבודתם בכוח. היא הייתה יוצאת גם בלי שנוגעים בה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תשמרי על כבודם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טור פז בזכות דיבור. די, טלי. אני רוצה את טור פז. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זו העבודה שלהם. מה את רוצה מהם? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, העבודה שלהם לא לדחוף בכוח. לא נכון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> היא מעירה את ההערות האלה, אז מוציאים אותה. אז יש לך גם ביקורת על עובדי משמר הכנסת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משמר הכנסת עושה את עבודתו נאמנה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה טועה - - - נמצא בבירור. אני אגיד לך אחר כך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נקודה שנייה, כשדנו בחוק הזה בסיבוב הקודם, עלתה פה שאלת הישיבות לנושרים. לפי מחקרים 19% מהישיבות בישראל הן ישיבות נושרים. הישיבות האלה לא מיוחדות מתוך העולם הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבקש להפסיק. אתם רוצים את הוויכוח הזה? בחוץ, לא פה, שניכם. בבקשה, תמשיך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הישיבות האלה לכאורה כלולות פה במאזן, אבל הן לא עומדות בקריטריון האמיתי פה של סעיף (א1) של 45 שעות ו-40. כלומר, אנחנו רואים שבחוק הנוכחי יש לקונה ביחס לישיבות לנושרים. האמת היא שזה גם דיון להרכב הוועדה וגם דיון משפטי, מה עושים עם הנישה הזו? זה חמישית. כי בעיניי העובדה שהיא מקבלת את אותו סטטוס בחוק היא בעייתית. הרי גם בצבא יודעים שהישיבות האלה – אני ביקרתי בישיבות כאלה – ומאוד מאוד קשה לומר שהעולם הזה נוצר בשבילם. אני מבקש גם מהייעוץ המשפטי וגם אני מציע לחברי הכנסת לתת את הדעת. כאמור, זה לא נישה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה אתה מציע? - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איפה 40, 45? לא, אני מציע שעל עולם ישיבות הנושרים יינתן מענה בחוק. אני מזכיר שהנקודה הזו עלתה בדיון הקודם. תראי, בוועד הישיבות יודעים להגדיר מה זה ישיבה לנושרים ומה זה לא. אני חושב שישיבה לנושרים בהגדרה צריכה להתגייס לצה"ל. קרי, לא בשבילם נברא הדבר הזה שנקרא ישיבה. הם גם לא לומדים שם. לא יודע, בוא נדון פה. דרך אגב - - - שלי זה כמו של כולם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל מלכתחילה הרי לא לומדים שם 45 שעות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאנחנו אומרים זה היעדר שקיפות, שהם קודם כול יגידו לנו מי הישיבות האלה. אנחנו יודעים כי עשינו תחקירים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מסביר. הנקודה היא לא רק המספר. יכול להיות שבן אדם יושב, ראיתי דברים כאלה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני פשוט עוצר אותך שנייה אחת, גם בעקבות הדברים שאמרה חברתך למפלגה מירב כהן. פתחנו את הדיון הזה באמת עם האירוע הטרגי באוסטרליה בחוף Bondi Beach, ואני רואה פשוט את הנתונים ואת המספרים. לפני יומיים נפגשתי עם הדיינים של חב"ד, הייתה להם התייחסות לגבי החוק עצמו. עכשיו אני רואה פה שבין ההרוגים יש שליח חב"ד אחד לפחות, והשני פצוע. עבודת קודש הם עושים, השלוחים האלה. ב-2011 הוזמנתי שם לכנס השלוחים, ואני מכיר היטב. במשך שנתיים-שלוש הייתי מגיע לאוסטרליה, לסידני, כדי להרצות שם באוניברסיטה המקומית בחוף בונדיי. אני מכיר את המקום הזה היטב. ואתה רואה את עבודת הקודש שהם עושים. ואני חייב להגיד משהו אחד על ממשלת אוסטרליה. הרי בחודשים האחרונים כמה ספגנו שם. כמה ספגנו. היינו אומרים בפגישות עם שגרירים, עם נציגים זרים, שכל פעם שהם מבקרים אותנו בצורה עיוורת, בצורה כל כך מגמתית, מטילים את כל האשמה עלינו – כל קמפיין ההרעבה, כל קמפיין רצח העם, כל קמפיין הטיהור האתני הזה, שממשלות זרות נתנו לזה יד בסופו של דבר, מסיבות פוליטיות. מה ההשלכות בסוף? וכן, כל אותן ממשלות גם כן אחראיות לאירועים המחרידים האלה שאתה רואה. כאשר אתה תוקף את ישראל, ומאשים את המדינה שלנו בעלילות דם על דבר שלא עשינו, וכולכם יודעים את זה, אופוזיציה, קואליציה, אז הינה התוצאה היום. כן, ממשלות זרות ששיתפו פעולה עם חמאס בקמפיין ההרעבה וכל קמפיין הוצאת הדיבה הזו על מדינתנו, זו התוצאה. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף לדברים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני חייב להוסיף שבחוק המדובר, עוד מעט אני אגיד באיזו תקופה זו היה, אז דיברנו גם על לתת לשליחי חב"ד בעולם, שגם הם יקבלו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל ההפגנות האלה, כל הקולג'ים, כל אלה שמותר – הינה, עכשיו עם כל סיפור האירוויזיון. מה אתם חושבים, שאין לזה תוצאה? אין לזה השלכות? הינה, בבקשה, ההשלכות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם הם חושבים שהם יסתפקו ביהודים, אז הם טועים. זה יגיע לכל מקום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, את היית איתי. היינו בכמה שליחויות וראינו את הדבר הזה, את האצבע מאשימה הזאת כלפי ישראל, והינה התוצאה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היושב-ראש, אני רוצה לומר לך, לזכות החוק שאתה מזכיר אותו על שליחי חב"ד, בחוק שחוקק, אני לא רוצה להזכיר כרגע מתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני הכנסתי את זה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בתקופה של לפיד הכניסו את הסעיף הזה, שגם שליחי חב"ד – לא כולם, אלא תלוי באיזה מדינות – גם אותם יספרו במסגרת - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. שטרן היה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> העניין הזה שנקרא "קבוצה", הסיפור הזה שיוצאים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני הכנסתי לחוק בשליחי חב"ד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא מפריע אף פעם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני אומר: לא להפריע לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חוץ מצפון אמריקה ומערב אירופה, להכיר בשלוחי חב"ד כשירות לאומי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר, ברשותך, אדוני, לחוק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> העניין של ההרעבה מגיע גם לבני הישיבות עכשיו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר. כל מי שמכיר פה, חבל שיוסי לוי יצא, אבל עמוס צייאדה כאן יכול להסביר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איזה הרעבה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הסנקציות. מה זאת אומרת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם מורעבים עכשיו? ממשלת ישראל מרעיבה את בני הישיבות עכשיו? זה מה שאתה אומר? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין מקום לציניות הזו. עברנו תקופה כל כך קשה. אין מקום לציניות הזו. אל תשוו את עצמכם לחטופים ואל תשוו את עצמכם למורעבים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני ראיתי את הדוח של האלוף שקדי אחרי 7 באוקטובר - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בואו, מקבלים קצבאות במיליארדים מהמדינה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה בעצם אומר שנתניהו והממשלה מרעיבים את בני הישיבות? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני לא שומע טוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני פשוט לא מצליח להבין אתכם. יש אירוע קשה באוסטרליה ואתם לא מצליחים להתעלות עם השטויות הקטנות שלכם? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה שיגיד שאתם מרעיבים? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא חטופים ולא מורעבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די כבר, להתעלות. יש פה אירוע קשה עכשיו. חג החנוכה. יש אירוע קשה באוסטרליה, ואתם עם הקטנות האלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מקבלים קצבאות בטונות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> צודקת, לא מרעיבים, מנסים להרעיב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תמשיך בבקשה, חבר הכנסת טור פז. לא להפריע. חבר'ה, אני אתחיל להוציא גם חברי כנסת, וחבל, אני לא רוצה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מתקן אותו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תעמיד אותו במקומו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ההערה היא לא במקום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הממשלה מנסה להרעיב אותם? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא הממשלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו, בבקשה, עוד פעם הקטנות האלה. ומזה נעשה כותרת וסרטון. אולי נתעלה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי אמר את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ראש המפלגה שלך אומר דברים מחרידים, ואין לך בעיה עם זה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> בועז, מי אמר את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב, אפרופו הכפשת צה"ל, ראש המפלגה שלך עשה את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יאיר גולן אמר שאנחנו שולחים חיילים לרצוח תינוקות כתחביב. בכל העולם זה מככב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז את הולכת איתי על משפטים? את הולכת על קטנות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הממשלה מרעיבה את בני הישיבות. מי אמר? אני אמרתי את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה עושים חיילי צה"ל כתחביב, להזכיר לך? אין לך בעיה עם זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מזיז לה. סגן רמטכ"ל אומר שאנחנו שולחים חיילים לרצוח תינוקות כתחביב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קודם כול תשרת כמוהו 40 שנה, ותשלח את כל - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מספיק עם הצביעות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פגע בלוחמינו לדיראון עולם. אין צביעות כזו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, והממשלה שלכם עושה עבירות חמורות. ועכשיו הוא אמר שהיא גם מרעיבה את בני הישיבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טוב, אני ממשיך. אין לי פתרון לסוגיית ישיבות הנושרים. אני מבקש כאן מהוועדה, מהייעוץ המשפטי, להציע לנו הצעה, כיצד להבחין בין ישיבת נושרים - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מלכתחילה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני אגיד. שוב, אמרה מירב כהן לפניי, לדידי צריך להיות מכסות ולא יעדים. כשיש מכסות אתה אומר: אלה בחורים עילויים, להם אני נותן פטור. כשאתה קובע יעדים, שזה בעיניי פסול, אתה חייב עדיין להבחין בין מי שיושב 40 שעות בפינת קפה, זה הסטנדרט של ישיבת נושרים, לבין מי שלומד תורה 45 שעות. זה לא אותו דבר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל מלכתחילה הם יכולים להיכלל ברשימה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך, אבל עובדה שהם נכללים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב, ליונתן יש יום הולדת היום. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מזל טוב, יונתן. אנחנו אוהבים אותך, אופוזיציה וקואליציה כאחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הינה, רגע של אחדות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מעריכים. להגיד אהבה זה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה? אוהבים. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> מעריכים. הוא מקצועי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר על הנתונים: חמישית מעולם הישיבות הוא ישיבות נושרים. את הישיבות האלה צריך להוציא מהסדר תורתו אמנותו ולגייס אותם לצה"ל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הם מלכתחילה יוצאים. הם לא יכולים להיכנס. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל הנורמה שמעוגנת - - - אז השאלה היא לא אצל המחוקק. השאלה למה מלכתחילה הכירו בישיבות הנושרים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא יודע לכתחילה. מירי, אני אחרי 7 באוקטובר אומר דבר פשוט. סעיף (א1) הוא סעיף שמונה 40 עד 45 לימוד בישיבה. כולנו יודעים שב-19% מהישיבות, קרי בישיבות הנושרים, גם אם אדם יושב בפינת הקפה שמונה שעות ביום, ללמוד תורה הוא לא לומד. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אז הם לא ייכנסו לפול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע. לא נכון, כרגע הם מנויים בפול. כרגע צייאדה מארגן להם תקציב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אדוני, היועצים שלך כל היום עובדים? אתה כל היום עובד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל הם לא לומדים בכלל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בועז, אתה לא באירוע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא מניח הנחה, וכולם הולכים אחרי ההנחה. הוא היה 40 שעות ליד הקפה. איזה קפה? מגורען או נס? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> להבדיל מחלק מהאנשים פה, ישבתי בישיבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרת את זה כבר. כמה פעמים תגיד את זה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כמה אנשים יושבים במקומות צה"ליים ליד הקפה? יש גם על זה משחק - - - אני הייתי שמה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יעקב אשר, אתה מכיר את ישיבת רש"י. יפה, גם אני הייתי שמה. עכשיו אתה מגן פה על החמישית - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתה בהכללות שלך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא הכללה. אם יש נתון שחמישית מהישיבות - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 40 שעות ליד הקפה. ליד הסוכר או ליד הסוכרזית? די. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש מחקר - - - << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אני חייב להתייחס. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הינה, יעקב אשר, תלמד את העובדות. חמישית מהישיבות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנו. משה, אני רוצה הלאה. תסכם. אני רוצה להמשיך הלאה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בועז, אני צריכה לצאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז אני אתן לך לדבר. אחריו. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התייחסות, נמשיך הלאה, אני רוצה לשמוע את אפרת. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אנחנו לא מכירים במשרד החינוך נתון של 19% או 20% של ישיבות הנושרים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא מכיר נתון. לא מכיר. אתה אמרת שהוא מכיר. הוא לא מכיר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אציג לך את המחקר, פרוש. תאמין לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתה מפריע לו? אבל תן לו לדבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כי לא נעים לו לשמוע עובדות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה להגיד שקר לכולם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, אז הוא אמר והוא הגיב, ואנשים הקשיבו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פרוש, חמישית זה הנתון הכי נמוך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא מכיר. איך אתה אומר מכיר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה לא נותן לו לדבר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תקשיב קצת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא מקשיב. מנהל האגף אומר: לא מכיר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא בחר 19, לא 20. 19 זה נשמע - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, שמענו, התרגזנו, כעסנו. בבקשה, נציג משרד החינוך. אני לא רוצה לשמוע אף אחד חוץ מנציג משרד החינוך. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אז אנחנו לא מכירים נתון של 19% או 20%. אני אומר רק שמוסדות שנכללו בפרויקט נוח"מ לפני שהפסקנו להם את התמיכות שלנו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה מספרים אתם כן מכירים? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אני לא מכיר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מכיר שום מספר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לו. אחרי זה תגידי. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אנחנו לא מכירים. לאורך השנים, אני כן יכול להגיד, שהיו כל מיני ישיבות שבביקורות היו שם אחוזי חוסר מאוד מאוד גבוהים, והסבירו לנו שבגלל שהתלמידים באים מרקע כזה או אחר שמתאים לנוח"מ. אנחנו הפסקנו את התמיכה במוסדות - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל יש לי שאלה אליך: אתה מונה את אותן ישיבות ככאלה שלומדים בהן 40 או 45 שעות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. כן. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, מה פתאום? למה? למה שיעשה את זה? יש פיקוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כשהוא יסיים תשאלו את השאלות. בבקשה. לא להפריע לו. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אין דבר כזה. בוארון, לא להפריע. << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> תקשיבו, אנחנו מכירים את זה בעיקר מהצד של ישיבות שהיו נוח"מ במשרד הרווחה, דיווחו גם אלינו. ב-2018 אולי זה היה, כשזיהינו שמדווחים גם אלינו, ואנחנו חושבים באמת שהם מתקשים לעמוד בכלל ברף של ה-45 שעות, הפסקנו את התמיכה. גם שנה שעברה, אולי חבר הכנסת קינלי לא זוכר, אבל אתה העלית את זה כאן, חזרנו למשרד, ובדקנו שוב האם מישהו זלג פנימה בחזרה? אז מצאנו איזה אחד-שניים כאלה, טיפלנו בהם גם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם מתגייסים לצה"ל? הם בתוך הרשימה של שר הביטחון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. כן, חבר הכנסת בוארון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, הוא רוצה לשאול שאלה בעניין הזה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני יושב כאן שלוש שעות ולא מוציא מילה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא רוצה לשאול שאלה בעניין הזה. אבל נתתי לכם לשאול שאלות. חבר שלך שאל שאלה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אז אני גם רוצה שאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, אז תכעסו. חבר הכנסת בוארון. הוא שואל שאלה. לא לכעוס. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שאלה לייעוץ המשפטי: לפי לשון החוק, 40 עד 45 שעות. האם ישיבה שלא לומדים בה 45 שעות נכללת בחוק הזה? לכאורה היא לא נכללת בכלל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לגבינו לא. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יפה. זה הכול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק שאלה, ואני צריכה לצאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את יכולה יותר משאלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת, בהמשך למה שהוא שאל, אם הוא מכיר אותם כרשימות שלא נמצאות בתוך הרשימות של שר הביטחון? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז אני ממשיך. אני ברשות דיבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא ביחד. תקשיבו לי, אני מסתכל פה על הדרך שאתם עובדים. אני מבין, החוק הזה מפריע לכם. אתם כל כך רוצים שחרדים יתגייסו, שתעשו את הכול כדי למנוע חוק גיוס. שנייה אחת, אני בזכות דיבור. נתתי לעצמי. אף אחד לא קוטע אותי. מה אתם עושים? אתם כל כך רוצים חרדים בצבא, שאתם תעשו את הכול כדי לדחות את החוק. אנחנו לא ניתן, ואנחנו מבינים היטב. כל אחד ידבר בתורו. חברת הכנסת רייטן צריכה לצאת, ואני רוצה לשמוע אותה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם אני צריך לצאת. אני צריך לסיים רשות דיבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, סיכמת. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא סיכמתי. אז אני מסיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אז חברת הכנסת רייטן, ואתה תמשיך. בבקשה, רייטן בזכות דיבור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק לשאלה של קינלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תקשיבו, אני לא צריכה זכות דיבור. רק שאלה ואני צריכה לצאת, זה הכול. שום דבר מעבר לזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אני קובע פה. חברת הכנסת רייטן. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני אשמור את זכות הדיבור שלי לפעם הבאה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. סבבה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני רק רוצה לחזור ולשאול את מירי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, הינה, רצית לדבר, נתתי גם לך וגם לו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא רציתי לדבר, רציתי - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מירי, אני אפילו אגיד יותר מזה: לצערי, בגלל שאני כבר מאחרת מאוד מאוד למקום אחר, אני אפילו לא יכולה לשמוע את התשובה שלך. אבל אני ממש מבקשת שאת תיתני את התשובה שלך בהמשך הדיון, ואני אתעדכן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עוד ניפגש, כמו שאומרים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז אני אומרת שזה מידתיות ההסדר. זו התשובה הקצרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, היא עוד לא שאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. ניתן לה לשאול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבקשת לשמוע הסבר למה באמת כתבת: לעמדתנו, מלכתחילה אין לקבוע הסדר המאפשר לישיבה להיכלל ברשימת הישיבות אם חלק מתלמידיה אינו מתייצב לרישום ולבדיקה רפואית? למה בכלל כתבת לעמדתנו? תסבירי את הרציונל שאומר למה, כי נדמה לי שפה יש מפתח שהוא הרבה יותר עקרוני וגדול. אני לא אשמע את זה עכשיו, אני כבר מתנצלת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נרשם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולכן יש פה איזשהו היתר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, רגע, תשובה. התשובה לא פחות מעניינת מהשאלה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> חד-משמעית. יותר חשובה. יש פה היתר למעשה, שיש פה חריג לעמדה העקרונית הזו, שנותנת מענה באמצעות החוק הקיים או העתידי לשיעור מסוים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל התשובה. חבל. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> רגע, תקשיב, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל אני רוצה תשובה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> זה חשוב. אני לא גמרתי לשאול את השאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא הבינה את השאלה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא נכון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני הבנתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא הבינה. הינה, היא אומרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה שזה יהיה כתוב בפרוטוקול, את העמדה העקרונית, ובעצם שניתן כאן היתר חוקי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסרטון מספיק ארוך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז אני מפרשת את הדברים שלי, ולא ניתן פה שום היתר חוקי. זה בדיוק מידתיות ההסדר. מלכתחילה מצד אחד, אני חושבת, שכנורמה לא נכון כאילו לאפשר התייצבות ולא לציית הוראות סעיף - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת? תסבירי את זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אפרת, דקה. אל תתפסי אותי במילה. תני לי להשלים את כל - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה הבסיס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תני לה לענות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תנו לי להשלים. מלכתחילה אני חושבת שיש בעיה בלקבוע כאילו מעין היתר שניתן לא להתייצב ושום דבר לא קורה לישיבה. מצד שני, השאלה שנשאלת, האם נכון בגלל תלמיד אחד שלא התייצב, לקבוע את הסנקציה הקשה של עשרה מרשימת הישיבות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אין פה תלמיד אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אפרת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ולכן לעמדתי אנחנו מרחיקים ואנחנו אומרים: לא לקבוע שיעור ולהשאיר את שיקול הדעת לשר הביטחון, אלא שהמחוקק יאמר את דברו במקרה שכזה. ולכן אני אומרת, במקרה שכזה, שמצד אחד לא נכון להשלים עם תופעה שבחורים לא מתייצבים, ומצד שני, האם ישיבה שלא מתייצבים שם עד סף מסוים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כלומר, החוק בעצם משאיר פרצה מסוימת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ולכן אנחנו אומרים: 20% - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא מבינה, באיזה נסיבות? מי יקבע? מה ההשלכות? מה הקריטריונים? גם אם זה אחד או חמש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפרת, אני אגרום לך להגיע במהרה לדיון הבא. חבל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לכן אנחנו אומרים, שלא נכון להשאיר את שיקול הדעת לשר הביטחון, אלא זה מעין הסדר ראשוני, שחשוב שהמחוקק יאמר את דברו. ולכן צריך לקבוע לדעתנו לא 20% אלא שיעור נמוך יותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ועדיין זה שרירותי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למשל בעולם הישיבות הציוני-דתי 15% זה הרף. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למשל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את מערבבת שני דברים. צריך שיהיה כתוב כדי שיהיה מונחה בדיוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שיהיה ברור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו לגבי אם זה 20 או 18 או 22 - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> או אחד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - זה מגיע גם מדברים אחרים שעוד לא דנו בהם, גברתי. עוד לא דיברנו עליהם. אז לא צריך לציין מספרים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אבל אני אומרת - - - שעמדתי שבגלל תלמיד אחד - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה שיהיה רשום שבעיניי זה הסדר שהוא לא חוקי, כי אתם מאפשרים לעבור על החוק בלי שום נימוק והסברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך הגעת ללא חוקי? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - הדעות חלוקות, כיוון שבגלל תלמיד אחד לא נכון להסיר - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה לא מה שכתוב. אבל לא כתוב תלמיד אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. הבעת את דעתך. שמענו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בועז, אני יכול לסיים? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בועז, עכשיו אני רוצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא. רם. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, בועז, לא סיימתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה לא סיימת? אני רוצה לשמוע אחרים. אז אתה יודע מה נעשה? אתם רואים מה קורה. אני חוזר לשעון מייד. ועוד איך אני יכול. עם כל הכבוד, אני יכול. רגע אחד, אני מדבר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה שחברת הכנסת אלהרר אומרת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. אתה תשאל את כל השאלות, כי אחרת זה לא ילך. תשאל את כל השאלות שלך, סיים אותן, נענה ונמשיך הלאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן למירי להשיב רגע. תן למירי להשלים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להציע הצעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ניתן לך. נאפשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, למירי, לא לי. היא הייתה באמצע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז מה שחברת הכנסת אלהרר אומרת, וזה בדיוק העניין, שהשיעור שכרגע קבוע הוא שיעור גבוה. אני מניחה שאת מסכימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי אמר שהוא קבוע? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מאיפה הידע שלה בעניין? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש פה את משרד הביטחון, עמדת שר הביטחון - - - שזה בא בתקנות. אבל זה מקצועי - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עוד לא נשמעו כל הדעות מכל הצדדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם משרד הביטחון כשהוא עשה את התקנות - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל מספר זוכה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד לא היה דיון בהליך הזה. לא הגענו לדיון ב-20%. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אתה רואה שהיא מתייחסת כעת. אז מה הבעיה? אי-אפשר לנהל את הדיון הזה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אפשר. תנהל. הכול בסדר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז מה אתה קופץ? היא עונה לקארין. אז חכה בסבלנות. בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתה בסוף - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יעקב, תהיה סבלני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גם אני חושב. מן הראוי להמתין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסוף הוועדה תחליט מה יהיה שיעור, אבל זה בדיוק העניין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל את כל הזמן - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני עונה לקארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יעקב, טיפה סבלנות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> קארין, אני עוזר לך, כמו תמיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עוד קצת עזרה ואבדתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש ציטוטים הפוכים רבים שלך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש כאן שתי אמירות. אמירה אחת, שלא צריך לתת לגיטימציה לתופעה שבחורים לא יתייצבו בהתאם להוראות החוק. יחד עם זאת, השאלה שנשאלת, בגלל מספר בחורים מסוים, האם צריך להסיר את הישיבה מרשימת הישיבות? לעמדתנו, לא, לא צריך להסיר. ועכשיו השאלה שנשאלת, והוועדה צריכה להחליט: מה השיעור שבעטיו תוסר ישיבה מרשימת הישיבות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז כדי לשמוע צריך גורמי מקצוע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מצוין. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור. בבקשה, טור פז, ואחריו רם בן ברק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שאלת המשך. גברתי היועצת המשפטית, שאלת המשך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טור פז יסכם את השאלות שלו ורם בן ברק אחריו, ושרון ניר אחריהם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בדיון הזה אפשר ללמוד פה מישיבות קיימות. בישיבות הציוניות-דתיות השיעור להסרת ישיבה, קרי שישיבה לא עומדת בביקורת – שאלתי פה את המייצגים שלהם – הוא 15%. אז קודם כול אפשר ללמוד מהם. כלומר, באגף של עמוס צייאדה או אצל פינסקי באיגוד ישיבות ההסדר, כש-15% מהתלמידים בישיבה לא עומדים ברף - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא נמצאים. זה לא אותו דבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שנייה. יש פה שיעור שנבדק. אותו דבר לגבי מי הדמות. בישיבות הציוניות היום, לא בתיאוריה, ראש הישיבה הוא זה שחתום על רשימת התלמידים. אז אני ממליץ פה שבחוק הזה, כמו בעולם ישיבות ההסדר, יהיה את אותם שיעורים – ראש הישיבה ולא מנהל הישיבה, ו-15% ולא 20%. זו הצעתי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל יש הבדל מהותי בין לא נמצאים לבין לא מתייצבים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> את אומרת שזה צריך להיות יותר נמוך? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לדעתי צריך להיות נמוך יותר, מכיוון שאם לא נמצאים, אז לא נמצאים. אבל כאשר יש - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור שזה צריך להיות יותר נמוך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא הנושא עכשיו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אל"ף בי"ת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא מתבלבל, מבלבל, ועכשיו כולנו עושים דיון על זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> והערה אחרונה, אני חושב שהורדת סעיף (4) – "התקיימו נסיבות אחרות" – נראית לי לא נכונה. אני חושב שצריך להשאיר עוד אפשרות להסיר ישיבות. נגיד שגילינו ישיבה שיש בה עמדות שסותרות את מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. רשאי שר הביטחון לומר: זה טיעון לגרוע אותה מההסדר. ולכן סעיף (4) האחרון שנמחק בעיניי צריך לחזור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני תומכת בעמדתך שצריך להשאיר את הסעיף הזה. למשל בתקנות הוסף הסדר, שאם ישיבה הוכרה על ידי שר הביטחון על סמך מידע כוזב, למשל, זה לא נכלל ברשימה שבסעיף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ולכן צריך להחזיר את זה פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל יש יותר מאשר מידע כוזב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לכן אני חושבת שזאת יכולה להיות סיבה להסיר ישיבה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, עכשיו ידבר רמי, רק אני מבקש להזכיר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, עכשיו ידבר אח שכול, איל אלבוים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, רם בן ברק הוא אח שכול. התכוונת אליו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה אח של שריה אלבוים, השם ייקום דמו? נפל בלבנון. לוחם גולני. << אורח >> איל אלבוים: << אורח >> אני אקריא מדף כי אני לא מורגל במצבים כאלה. אני בטוח שאני גם לא אחדש לכם כלום, אבל אני כן מעדיף להשמיע את הדברים שלי פה, ואם זה יזיז פה מישהו מהוועדה אז - - - אז קוראים לי איל אלבוים, אני אח של שריה אלבוים, זיכרונו לברכה, לוחם גולני מגדוד 51, שנפל בקרב בדרום לבנון בי"ב בחשוון בשנה שעברה. אני אישית כבר שנתיים קרוע, ואני תוהה לעצמי איך זה יכול להיות שיש ציבור שלם שפשוט מחליט לבדל את עצמו מהחברה, קודם כול בראייה אידיאולוגית ולאומית. ודבר שני זה איך אנחנו נותנים לזה פשוט לעבור ככה לידינו במישור החוקי. אני גר כאן קרוב, אני מסתובב בגן סאקר, פה קרוב למטה. לצורך העניין בבין הזמנים אני רואה ציבור שהלוואי והיו יושבים ללמוד תורה בזמן הזה, אבל זה בין הזמנים, יש חופש. אז עושים על האש, נהנים כל המשפחה, כשאני באותו רגע בסבב נוסף במילואים בעזה. ואני מתהלך שם בלב שבור, כי אני ממש לקראת האזכרה של אח שלי עוד כמה שבועות. אני פשוט אומר לכם: אני נקרע, אני נקרע מהדיסוננס ההזוי הזה. לעולם החרדי אין בעלות על עולם התורה. גם אני וגם שריה ישבנו בבית המדרש לפני הגיוס של שנינו, ואני מכיר רבים – יש לי חברים, וגם אני מהציונות הדתית – שלימוד התורה הוא מרכז חייהם, ואנחנו משרתים כתף אל כתף. קראתי את טיוטת החוק הזה. הוא פשוט לא מספיק טוב. אני מבין שיש פה כוונה טובה, אני חושב בכנות שהוא פשוט לא מספיק טוב. שמעתי אותך אומר, ביסמוט, שזה חוק היסטורי, ואני רוצה לומר שיש לנו באמת הזדמנות לעשות פה היסטוריה כעם וכחברה לאומית, אבל זו לא הדרך. לא איך שהדברים פה כתובים בטיוטה הזאת. שירות בצבא, שירות למדינה, לעם שלנו, לחברה שלנו, זו זכות. זו לא חובה, זו זכות. ואנחנו חייבים לעשות את הסוויץ' הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו גם חובה. << אורח >> איל אלבוים: << אורח >> צריך לשנות פה את הטרמינולוגיה – זו לא חובה, זו זכות; אלה לא סנקציות על הציבור החרדי, אלו פשוט זכויות שמגיעות למי שבחר לשרת ולקחת חלק במדינה שלנו. אישית אני גם ככה חושב שלחייב חרדים להתגייס בכפייה, להביא מ"צ, זה לא עוזר. אני לא רוצה שבצוות שלי יהיה איתי לוחם שלא רוצה להיות פה לידי. זה לא עוזר בשום צורה, וזו לא המטרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון מאוד. << אורח >> איל אלבוים: << אורח >> אבל החברה החרדית וההנהגה החרדית, וגם כל יושבי הוועדה הזאת, צריכים להבין שזו זכות לשרת, כמו שאמרתי, ועם זכויות מגיעות הטבות, בדיוק כמו שאמרתי. ושמעתי אותך, ביסמוט, שאתה לא רוצה להרבות בסנקציות, כי זה כמו להכניס אצבע בעין. אבל אני לא חושב שזה אצבע בעין. אלה לא סנקציות, זה תיקון של עוול מוסרי והצמדת זכויות לאלה שבחרו לקחת חלק. אני מאמין שלימוד תורה ושירות בצבא הולכים ביחד. אני מקיים את זה, אני מכיר הרבה אנשים שמקיימים את זה, זה מעולם לא סתר אחד את השני. אפשר וצריך לחוקק חוק שיעגן בצורה ברורה את זכות השירות באופן שווה, וידע לתגמל או לא לתגמל בהתאם לבחירה, אם אתה שותף לעם ולמדינה או לא. זהו. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים. תודה, איל. רם בן ברק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רם בן ברק ידבר עכשיו. רק אני מזכיר שאני העליתי נקודה אחת, אתה חתכת אותי, ואתה אמרת שתחזור אליי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דיברנו על זה. כבר אמרנו שנחזור אליך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את הטכניקה הזאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הטכניקה הזו – 74.5 שעות על נקודה אחת, אז אני קוטע, ואני חוזר אליך. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> סליחה, אני העליתי את הנקודה של מה זה ועד הישיבות. זאת הנקודה היחידה שהעליתי. אני לא רוצה לחזור לזה עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אני כל כך פוחד ממך, שאני רוצה לעבור הלאה לרם בן ברק. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה נכון שאתה פוחד ממני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נורא. ברמות על. רם בן ברק. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בצדק, דרך אגב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, למה אתה צריך שיפחדו ממך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, תני לו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מהאמת. כשאני מייצג את האמת פוחדים. הוא פוחד מהאמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> האמת זוהרת. לא כל האמת בידיים שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, לא ליפול - - - שלו. רם בן ברק, בבקשה. אתה האמת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, האמת לא אצל עדנה קרנבל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את יכולה להגיד את זה כמה פעמים שאת רוצה - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם בן ברק. לא להפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ועל אוסקר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וטעית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> טעיתי? טעיתי על הפצ"רית? לא הבנתי, מה טעיתי על הפצ"רית? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, על היועמ"שית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> טעיתי על היועמ"שית? חגי הרוש, עורך הדין שלה, יושב פה, ואתם לא אומרים מילה. הוא לא אומר לכם מילה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תירגעי. לא יעזרו לך הקונספירציות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אלון אלטמן, משנה לפרקליט המדינה, יושב פה, וכולכם בשקט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שומעת? לא יעזרו לך הקונספירציות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תתביישי לך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> האמת – טיבה לצאת לאור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את לא מסוגלת - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טלי, אותי כבר מזמן היו מוציאים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קארין, בגללך, בין השאר - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בגללי, ברור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בגללך, בין השאר, לא נוכל אף פעם להיאבק עבור האמת בביטחוננו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בחיים לא ראיתי אנשים שלא מסוגלים לקחת אחריות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל על השתמטות תצליחו להתחמק בלעדינו, נכון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תמסרי ד"ש לליברמן - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> על ההשתמטות את רבה יופי. זה דווקא טוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם בן ברק, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בזה את תצליחי. בזה אין לך שום בעיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אמרת נגד הפצ"רית? כלום. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למען משתמטים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ככה נראית קואליציה שלא יודעת לקחת אחריות. לכו תסדרו איזו ועדת טיוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, רם בן ברק. סיימנו, עשינו פה את דקת הפרסומות שלנו. קדימה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שכולכם ראיתם אתמול ערוץ 12, מקווה שלא 14. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא ראינו. אולי אתה מחובר לשם, אני לא. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם הייתם רואים אתמול ערוץ 12, הייתה כתבה על החשמונאים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא ראיתי. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני אומר לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ראיתי את הבסיס עצמו. היינו שם. תבץ. ראיתי בחי. לא צריך את המתווכים, אני רואה את הדברים בחי. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל, אדוני היושב-ראש, אתה קוטע אותי באמצע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כולנו היינו שם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שאלת אותו שאלה, אז הוא ענה לך. פתחת בשאלה: האם ראיתם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא רואה את העולם דרך ערוצי טלוויזיה, אני רואה את העולם כמו שהוא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ראה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק אומרת, לא היה צריך לשאול שאלה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא ראה. זהו. גם את. לא כולם ראו ערוץ 12 אתמול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רוב העם לא רואה את ערוץ התבהלה התרעלה הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כולם קוראים יתד נאמן. זהו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה זוכר שהיית פאנליסט ב-12? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון, שלוש שנים. ולכן אני מכיר קצת יותר טוב ממך, בגלל שאני ישבתי שם. בבקשה להמשיך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול להמשיך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - תדרוכים. מה זה להנדס את האמת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שהיית חלק - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את תזכירי לו את זה. זה לא בא טוב לבייס ברזומה עכשיו בפריימריז. את לא צריכה להגיד את זה בקול רם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, רם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתמול הייתה כתבה על חטיבת החשמונאים. מחזור ראשון גמר שם טירונות, והם נשבעו, נדמה לי שזה היה בכותל. אני רוצה להגיד לך שאני ממש התרגשתי. היה אתמול מאוד מרגש לראות את החרדים מתגייסים. באמת היה מרגש. וגם מלמד, שאם רוצים אפשר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב, רק שאלה: רצית לדבר. זו התייחסות לסעיף? << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז תתייחס לסעיף בבקשה. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אסור לי לחרוג טיפה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, תתייחס לסעיף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא רוצה לשבח לוחמים חרדים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה? אני לא רוצה לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני רוצה, אבל תתייחס לסעיף. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא רוצה לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. בבקשה, הלאה. להתייחס לסעיף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא חיכה פה כמעט שעה וחצי לדבר, אדוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו, ונתתי לו לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קטעת אותו כל - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון ניר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני רוצה, ברשותך, להתייחס לנושא ישיבות נוח"מ, כי, שוב, אני נאחזת בנתונים שהוצגו כאן על ידי רח"ט תומכ"א ביום שלישי האחרון. ואני מבינה שישיבות נוח"מ – כאמור, למדתי – ככה נקרא נוער חרדי מנותק. כאלה שלא נמצאים במסגרת סד שעות הלימוד, לא עושים 45 שעות וגם לא 40 שעות, נושאים פלאפונים סלולריים, אורח החיים שלהם הוא לא אורח חיים חרדי. יש כאלה רבות במספר, להבנתי משהו כמו 10–12 ישיבות, לפחות מנתונים שאני קראתי. ולשאול את הנוגעים בדבר וגם את היועצת המשפטית: היות ששר הביטחון לא נגע במשך עשור בישיבה הזאת, אנחנו מבינים שהישיבות האלה כלולות בתוך הרשימה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שרי הביטחון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שרי הביטחון, אני מתכוונת. עשור שלם לא נגעו ברשימה הזו. ולכן אני שואלת את עצמי: האם לא נכון היום, כשכבר הכתובת על הקיר, מבינים שהישיבות האלה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אדוני, תן לי להשלים. בבקשה, אני פחות מדקה מדברת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מאפשר לך. אבל השאלה מופנית למשרד הביטחון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה מופנית לשלושה גורמים. למשרד הביטחון. אני שואלת את היועמ"שית. אנחנו מבינים שאין שם אפילו לא חרדי אחד, כי הם לא לומדים, הם לא עונים על הקריטריון הראשון של ישיבה, הם לא לומדים לא 40 שעות ולא 45 שעות. האם לא נכון להחליט שכל הישיבות האלה, שאנחנו יודעים שבדין לא לומדים, להוריד אותן מהרשימות של שר הביטחון, ולשלוח להם באופן דקלרטיבי צווים? וגם לדרוש מהם שלא יהיו ביעדים, פשוט יתייצבו לשירות בצה"ל, כמו כל ילד שאינו לומד בישיבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה הקשר דקלרטיבי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה. אז גם למשרד הביטחון, וגם כמובן ליועמ"שית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, משרד הביטחון. << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> אנחנו פועלים על פי הכללים, ואנחנו מתייחסים לאותם סעיפים שמופיעים פה, שבהם הם צריכים להתחייב ל-45 שעות. הם מתחייבים ל-45 שעות. אני אומר עוד פעם: אין לנו כרגע מנגנון פיקוח בישיבות שהם ת"פ ג'1. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, זה לא - - - << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> אני אומר עוד פעם: אין לנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש לכם. אולי אתם לא עושים את זה. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> אין כרגע היום מנגנון פיקוח של משרד הביטחון שהולך וסופר כמה שעות כל - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל בחוק יש כזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. אתם פשוט לא מפעילים אותו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה מה שהוא מתכוון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא הפעילו את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כי אין חוק עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, יש. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, גם בעבר לא היה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי משהו לא נכון? אין חוק. הוא אמר: אין מנגנון. כרגע - - - מה היה קודם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש חוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש חוק שירות ביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לתת לו לענות. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> מנגנוני הפיקוח לא הוקמו. מאיזו תקופה לא הוקמו ואצל איזה שרים לא הוקמו? אני לא נכנס לזה. כרגע אין את מנגנוני הפיקוח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכן שווה לעגן אותם באמת. << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> לכן אנחנו מסתמכים כרגע בעיקר על הנושא של דיווחים של משרד החינוך בעניין הזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה משרד הרווחה, אדוני. << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> או משרד הרווחה. ולכן אני אומר עוד פעם: כרגע אנחנו פועלים על פי הכללים הקיימים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הסרת הסרתם אותם מהרשימות? << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> לא, כי אין דיווח שהם לא לומדים. אין דיווח כזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואנחנו מסכימים למציאות כזו, שנגיד אין דיווח? אז בואו נמשיך לעגן אי-דיווח ונעצום עיניים – אתם יודעים, עיניים עצומות לרווחה – של 19 ישיבות, או כמה שזה לא יהיה, שלא לומדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הלוואי 19. << אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >> את יודעת שהם לא לומדים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע שהם לומדים. קובי, אבל אתה לא יודע. יש לך חור שחור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, יש פה מישהו שיכול לסתור אותי? משרד הרווחה יכול לסתור אותי? מישהו יכול לסתור אותי? לא, משרד החינוך אמר שהוא הוריד להם תמיכות. הוא אמר שהוא הוריד להם תמיכות. אז הוא הוריד להם תמיכות, אבל הוא לא הוריד אותם מתוך רשימת הישיבות. עוד פעם, אנחנו מדברים פה על דברים שאנחנו פשוט לא קושרים את הקצוות. הוא הוריד אותם מהתמיכות, הוא לא הוריד אותם מרשימת הישיבות, והם ממשיכים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לך חור שחור, לא כן ולא לא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. אני מבינה שנורא נוח להמשיך עם חוק שעינינו יהיו עצומות לרווחה אל מול חבורה שאנחנו יודעים שלא לומדים. אז אני שואלת: מה עושים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שרון, זה לא קשור לזה, הורידו להם מסיבה אחרת בכלל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים. תודה, שרון ניר. << דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> היא אומרת משהו שהוא לא נכון. שרון, זה לא נכון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, היועמ"שית אולי תתייחס, אדוני? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שרון, זה לא נכון. זה פשוט לא נכון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. זה יישום, אין לה מה להתייחס. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - הנורמה. אם הוא לא עונה על הקריטריון הוא לא אמור להיכלל ברשימת הישיבות - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הינה, אני אומרת את זה באמצעותך, אדוני: שר הביטחון - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שרי הביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרי הביטחון לדורותיהם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. אני אמרתי את זה ראשונה. אבל כבר עכשיו לראות שאת זה מורידים מהרשימה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מי אמר לך שהם לא לומדים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אני רוצה להבין את הפרקטיקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה תדבר היום. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה נקרא היום? למה אני אדבר היום? הוא הפסיק אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צבי סוכות, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, סליחה, הטכניקה הזאת – אני התחלתי לדבר, דיברתי נקודה אחת. אחרי שפניתי ליועצת המשפטית של הוועדה וגם של הכנסת אמרו לי שאם אני מדבר לעניין אז אני יכול לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון. אתה יכול לפנות אליי. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני אפנה אליך. אף אחד לא האשים אותי, וגם לא אתה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה פונה למורה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> וגם מה אמרתי? שאנחנו נחזור אליך. יהיו כאן הרבה שאלות, אתה לוקח כאן את כל הזמן, כמו שאתה עושה עכשיו. אתה הרי זה שמדבר פה הכי הרבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מיתמם. יש לך טכניקה כדי לעכב אותנו. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין לי טכניקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולם יודעים את זה, גם היושב-ראש הקודם. אמרתי: אני אחזור אליך. אני קובע את הכללים. צבי סוכות. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> שנייה אחת. אני מדבר הרבה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני כן יכול. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא יכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עובדה שאני עושה את זה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, יש לי הפתעות בשבילך. גם אם אתה מנהל פה את הוועדה אתה לא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עובדה שאני עושה את זה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אתה לא יכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, צבי סוכות. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מירי, אני מבקש, מה זה הדבר הזה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> רק הערה אחת, ברשותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה הוא יכול להחליט, שכשאני מתחיל לדבר ואני מדבר לעניין אני אדבר בסוף הדיון? מאיפה באה היכולת הזאת לנהל ועדה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אסביר לך. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה, תסביר לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כמעט כל דיון אתה פותח. ואצלך, כשאתה מציג שלוש שאלות, זה בערך כל שאלה חצי שעה. יש פה דוברים רבים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תבדקו אם אני חוזר על הדברים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי מתנהל שיח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל אנחנו חוזרים. זו הטכניקה שלי. יש כאן עוד שאלות. ייתכן שחברי כנסת כאן ישאלו גם את השאלות שלך, ואז לא יהיה צורך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז זה מה שאתה רוצה? אתה בודק שישאלו את השאלות שלי, ואז אתה לא נותן לי לדבר? הבנתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני פתחתי איתך. אבל אני רוצה שכולם ידברו. אז אתה רואה, יש היגיון בדבריי. צבי סוכות, בבקשה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, הבנתי, אתה רוצה שאחרים ישאלו את השאלות שלי ואז אני לא אדבר. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה תדבר. צבי סוכות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אם כבר שאלו, מה אכפת לך? הרי מעניין אותך התשובות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הקרדיט מעניין, מי שאל? אז הוא שאל. מה קרה? תן לו גם לשאול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. צבי סוכות, בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כמה דברים קצרים, ברשותך, אדוני. אחד, לגבי מה שאמרה חברת הכנסת שרון ניר, הסיבה שהורידו להם את התמיכות זה לא קשור ללומדים או לא לומדים, זה פשוט כי היה כפל בין החינוך לבין הרווחה, אז הורידו להם את התמיכות. אין שום קשר ללומדים או לא לומדים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אבל כשמשרד החינוך עושה ביקורת הוא בודק האם הם למדו? כן או לא? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ד-מו-ק-ר-ט-י-ה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, את לא מפריעה לו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה אם הם לומדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, את בקריאה ראשונה. את לא מפריעה לו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> משרד החינוך - - - ביקורת. מי שעושה להם ביקורת זה משרד הרווחה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא פונה אליי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ד-מו-ק-ר-ט-י-ה. זכות הדיבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לו. אני רוצה לשמוע אותו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מדובר באנשים שגדלו בבתים שלא חינכו אותם להתגייס לצבא. אנחנו רוצים שהם יבואו לצבא, ואם הישיבות האלה יהיו בתוך המכסה, יש לנו יותר סיכוי להצליח להביא אותם לצבא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עובדה שהם לא באים, אדוני. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, בשביל זה בדיוק מחוקקים פה חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. << דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה הדבר הראשון. הדבר השני, לגבי מה שדובר כאן מקודם על ההבדל בין מנהל לבין ראש ישיבה. היועצת המשפטית, אמרת שאת בעד לשנות את זה חזרה לראש ישיבה, אם הבנתי נכון מה שאמרת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הרי זה שונה בחקיקה הממשלתית, שינו את זה חזרה למנהל במקום לראש ישיבה. והשאלה שלי היא: למה עשו את זה? זה היה ראש ישיבה, ואז שינו את זה למנהל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אתם מעדיפים שיהיה פחות פיקוח. נורא פשוט. כמה שפחות פיקוח יותר טוב. זו המטרה של החוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי אטיאס ניסח את זה - - - הוא לא רוצה שזה יהיה - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני חושב שיש בזה היגיון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה ראש הישיבה בהצעת החוק הממשלתית. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אפשר גם וגם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, דרור, גם וגם זה לא. על מישהו צריכה להיות האחריות? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז הולכים על או או. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא. אז בכלל לא תהיה אחריות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, קארין תשאל שאלה, ואנחנו נצא להפסקה עד 13:30. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו נזכה לדבר היום גם כן? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב, האירוע באוסטרליה הוא פשוט מזעזע. בזמן שאנחנו פה מתווכחים כמו ילדים, יש פה אירוע מזעזע. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עדכון – מה יש שם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בי תשעה ל-11 נרצחים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 12. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 12. בבקשה, קארין, שאלה ויוצאים להפסקה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> השם ישמור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רשימת הישיבות לפי סעיף קטן (א) תיקבע בהתאם לאמות מידה, בתקנות, באישור ועדת החוץ והביטחון, בהתחשב בהמלצה של ועד הישיבות. ואני רוצה לשאול: מכיוון שצריך לקרוא לפיל שבחדר בשם שלו, יש כאן איזשהו חשש שיש לחצים פוליטיים מטעם אנשים שעומדים בראש המערכת. ואני שואלת: האם אפשר שתהיה ועדה שיהיה בה משהו יותר הטרוגני, ולא רק ועד הישיבות, שייתנו המלצתם בעניין הזה? כי כרגע אנחנו רואים שיש חשש מאוד מאוד גדול, וזה יהיה יותר פוליטי מאשר מקצועי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש הפסקה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש הפסקה. בהחלט שאלה טובה. בבקשה. קדימה, הפסקה, חוזרים ב-13:30. הדיון מסתיים ב-15:00. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:13. << סיום >>