פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 528 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום ראשון, ט"ו בטבת התשפ"ו (04 בינואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר ינון אזולאי יעקב אשר רם בן ברק משה טור פז חילי טרופר מאיר כהן שרון ניר מאיר פרוש מטי צרפתי הרכבי אלעזר שטרן חברי הכנסת: ולדימיר בליאק אלי דלל מירב כהן מוזמנים: יעקב בליטשטיין – המשנה למנכ"ל, משרד הביטחון סא"ל אביגדור דיקשטיין – רע"ן חרדים, משרד הביטחון כפיר בטט – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר דרור גרנות – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים נעה מבורך – מובילה, שותפות לשירות שלומית רביצקי טור פז – עו"ד, המכון הישראלי לדמוקרטיה נעמה מושקוביץ – מנכ"לית, הפורום תורתם אומנותן נתנאל הירש – דובר, שדולת המשרתים שם ירוחם שמשוביץ – תנועת המילואימניקים אורה טוריץ – משפחה שכולה ידידיה ליבוביץ' – משפחה שכולה ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור איילת לוי נחום מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: עומר סלע, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוקר טוב לכולם. לפני שנתחיל את הדיון, תחילה אורה טוריץ. בבקשה גברתי. << דובר >> אורה טוריץ: << דובר >> שלום. אני אורה, נשואה לאילן ששירת מעל 330 יום בשנתיים פלוס האחרונות ואימא לשני ילדים מתוקים ובעזרת השם שלישי שבדרך. אני אתחיל ואומר שהסיפור שלנו הוא לא ייחודי והוא כנראה דומה לעוד הרבה מאוד סיפורים וחוויות של רבים מחברינו ומבני משפחתנו המשרתים. אני פה היום כדי להעביר את התחושות הקולקטיביות דרך הסיפור האישי שלנו ואני מודה לכם על הזכות וההזדמנות לעשות זאת בפניכם. אני אשתף אתכם שמבחינה טכנית לא כל כך פשוט להיכנס להריון במציאות שבה בעלך פיזית לא נמצא במשך תקופות ממושכות והזמנים והלו"ז הצה"לי לא בדיוק עובדים לטובתך, וזה עוד לפני שדיברנו על ההשפעות של לחץ וחרדה מתמשכים על כל התהליך של כניסה להריון. כל הריון הוא ניסי בפני עצמו, קל וחומר כשחלון ההזדמנות כל כך קטן. אחרי הרבה מאוד ניסיונות וציפייה, ביוני האחרון גילינו שאני בהריון. זה היה שלושה ימים לפני פרוץ מבצע עם כלביא ובאותו שישי בבוקר בעלי יצא לסבב הרביעי אותו הוא סיים ממש באותו היום, כשאני סיימתי את השליש הראשון. החודשים האלו היו לא קלים בלשון המעטה. עם הפסקה קצרה של התרגשות ואופטימיות מחודשים של ציפייה, אכזבה וכאב עברנו מהר מאוד לחודשים של ציפייה, חרדה ובדידות גדולה. תהיתי במהלך כל השליש הראשון איך מחזיקים את ההריון המיוחל הזה כתקין ובריא וגם מחזיקים בית וילדים ועבודה ושפיות ואופטימיות. איך מג'נגלים את כל הלוגיסטיקה והתחזוק של הבית ועבודה במשרה מלאה תוך כדי הקאות בלתי פוסקות ודאגה לשלום בעלי לבד. החרדה מהמצב הלאומי יחד החרדה מהמצב הפרטי הרגישו כבדים מנשוא. ברוך השם אני היום בחודש שמיני וצפויה ללדת בעזרת השם באמצע פברואר. הסבב הבא של בעלי מתחיל עשרה ימים אחרי התאריך המשוער שלי. אחרי מספר חודשים של התרגשות וציפייה חוזרים שוב לאותן תחושות בדיוק – חרדה, בדידות, ג'ינגול. אנחנו מוצאים את עצמנו קרועים בין ההתרגשות הגדולה לקראת הלידה לבין החרדה הגדולה של מה מחכה לנו ממש מעבר לפינה. קרועים בין תחושת השליחות הגדולה – כל אחד מאיתנו מהזווית שלו בהתגייסות הזאת – לבין דאגה גדולה לשני ותחושת הפסד וויתור מכל כיוון. בתחילת המלחמה איבדתי שני בני דודים אהובים. בן זוסמן ויוסף מלאכי גדליה, השם יקום דמם. הם יצאו מבתיהם בשמחת תורה מבלי להסס מתוך שליחות גדולה וערבות הדדית לעמם. מעשי הגבורה שלהם ורוחם מלווים אותי ואת בעלי יום-יום ומהווים השראה גדולה עבורנו. הם נותנים לנו את התזכורת התמידית ואת הכוח להמשיך להתייצב ולתרום ולראות בכך זכות גדולה גם בתוך הקושי העצום. אחרי הלוויה של בן וההספד המרגש של אימו – בת דודתי המדהימה שרית בו היא אמרה שלסיפור שלנו יהיה סוף טוב – בעלי אפילו החליט בין סבבי המילואים לשנות את כיוון הקריירה שלו והתחיל לעסוק בהסברה במרכז החינוכי ל-7 באוקטובר בשדרות, מתוך תחושת שליחות וערבות הדדית לתרום למדינה בכל פן אפשרי, גם בחייו האישיים בין סבבי הלחימה ולקחת חלק פעיל יותר בכתיבת הסיפור שלנו. אנחנו לא מחפשים את הדרך הקלה החוצה. אנחנו היינו ועדיין מוכנים תמיד להתייצב ולתרום בכל דרך, גם כאשר זה מעמיד אותנו בסיטואציות בלתי אפשריות ובפני החלטות וויתורים קשים. כמו רבים מחברינו ובני משפחתנו אנחנו פועלים על פי העיקרון שבמקום שבו אין איש – השתדל להיות איש. אבל אני פונה אליכם היום כי בידיכם הדבר לשנותו. יש לכם את הכוח בידיים שלכם לפתור את המצוקה שאנו נמצאים בה בדרך אמיתית ושורשית יותר. אתם יכולים לעשות מעשה ובעזרת התיקונים הנדרשים לחוק הזה ליצור פה מדינה מתוקנת יותר ואנשים כמונו כבר לא נדרשים לעמוד בסיטואציות בלתי אפשריות כגון אלה. החוק הזה במצבו הנוכחי שעליו אתם דנים לא רק שלא מבטיח מציאות מתוקנת יותר עבור הדור הבא שאנו מקריבים כל כך הרבה כדי להביא אותו לעולם, הוא מבטיח המשך ישיר למציאות המעוותת שאנו חיים בה היום. התינוק הזה שיוולד וחבריו לדור מהווים סמל לתקווה וחוסן. אבל חוסן אישי לא יכול ולא צריך להחליף אחריות ציבורית. הלוואי שתשנו כיוון ושתשתמשו בכוח שלכם כדי לכתוב פרק אופטימי יותר בסיפור שלנו שיביא אותנו לסוף הטוב המובטח. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה לך על הדברים. תודה לך על הדברים וריגשת אותי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קודם כל, ריגשת אותי מאוד. לגבי החוק שבדרך, דיברת על סוף טוב. בעזרת השם זה לא סוף, זה המשך. זה כל הסיפור שלנו. אנחנו במסע. אין סוף טוב, יש המשך טוב ובעזרת השם וריגשת אותי באופן אישי ואני בטוח את כולם מאוד. ידידיה ליבוביץ' בבקשה. << דובר >> ידידיה ליבוביץ': << דובר >> שלום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה שנייה ידידיה. רק שנייה. לגבי פרשת השבוע לגבי הגברת? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, פרשת השבוע ממש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהמשך לגברת או שזה יכול לחכות? זה יכול לחכות. בבקשה ידידיה ליבוביץ'. << דובר >> ידידיה ליבוביץ': << דובר >> שלום, שמי ידידיה ליבוביץ'. אני גר בחוות יישוב הדעת בבנימין. אני גדלתי בחברון, משפחה עם עשרה ילדים. אחי שמאי אלעזר הי"ד נרצח בפיגוע לפני 23 שנה. אנחנו עוד שמונה בנים ושתי בנות, אחד בדימוס. במלחמה האחרונה כולנו היינו מגויסים, כל האחים – חמישה בעזה, אחד בצפון. אני הייתי בשורה ואחר כך בזיהוי החללים בפיקוד דרום. החתן של הבת שלי גם התחיל קורס קצינים ביום שנולדה לנו הנכדה – ביום שנולדה בתו הבכורה – הנכדה השנייה שלנו. בתור אחד שהיה במילואים במלחמה הזאת קרוב ל-300 יום - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע סליחה, רק מה אמרת על החתן? << דובר >> ידידיה ליבוביץ': << דובר >> הוא התחיל קורס קצינים ביום שנולדה לו הבת הבכורה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כאיש מילואים או חובה? << דובר >> ידידיה ליבוביץ': << דובר >> לא, החתן הוא עכשיו בסדיר. בתור אחד שהיה במילואים – כל אחד בתפקיד שלו – אני חושב שגם בתפקיד מאוד משמעותי, חווה כמו כולנו את מאורעות המלחמה האחרונה, את ההלם של תחילת המלחמה ואת כל מאורעות המלחמה מבין כמו כולנו עד כמה זקוקים ועד כמה צה"ל צריך הרבה מאוד חיילים, הרבה יותר ממה שיש לו היום. אני חווה גם במשפחתי וגם כל אחיי, גם כל שכניי שכולם – כל הסביבה הקרובה וכל המעגלים הקרובים והרחוקים – כולם משרתים במילואים בסבב חמישי ושישי. אח של גיסתי גם נהרג בעזה. אני חווה את הכול על בשרי כמו כולנו ולכן אני חושב שכל כך חשוב ודרמטי להביא דווקא בתקופה הזאת כמה שיותר חיילים ולהוסיף עוד חיילים לצבא ולכן יש פה לפנינו הזדמנות היסטורית נדירה של חוק שמביא את החברה החרדית, שיכניס אותה לצבא. זה חוק שקודם כל יביא הכרה מהחברה החרדית בצבא וייתן לגיטימציה לכלל הצבא וחוק שבפועל יביא כבר בשנה הראשונה ובשנים שלאחר מכן אלפים רבים מאוד של חיילים וישבור את החומה ואנו נראה שטף עצום של חיילים מתוך החברה החרדית שיבואו לצבא. זו הזדמנות בעקבות צוק העתים – גם בגלל המלחמה וגם בגלל כל הקונסטלציה שנוצרה לפתחנו – שיש פה הזדמנות שגם בסופו של דבר המנהיגים בפועל של החברה החרדית שלא הייתי אומר ששים אל החוק הזה אבל מסכימים לו וזו הזדמנות פז להבקיע את החומה. אם אנחנו נפספס את ההזדמנות הזאת אני לא יודע מתי היא תגיע. היא תגיע באיזשהו שלב כשיהיה לנו עוד אסון עוד יותר נורא אבל לפספס את ההזדמנות הזאת עכשיו זה ממש גול עצמי. זה לבוא בשם הצבא, בשם זה שצריך עוד חיילים, לשם הקלת עומס המילואים וזה לעשות בדיוק הפוך. זה לרוממות הצבא ואחריות והשותפות והגורל ובפועל במעשה ידינו אנו קוברים את ההזדמנות הזאת של הגדלת הצבא והגדלת הסד"כ. אני לא מדבר עכשיו על התמורה החברתית שהולכת להיות. אני מדבר רק מהצד של החובה שלנו לעשות את מה שאנחנו יכולים בשביל להגדיל את כמות החיילים באופן דרמטי לצבא. ומה שלא ייעשה היום, אם לא נצליח להעביר את החוק הזה עכשיו זה ייקבר וכידוע שממשלת השמאל – אנחנו מכירים את זה – שנותנים דף חלק לחרדים, מה שאתם רוצים העיקר להפיל את ביבי. בממשלה אחרת זה לא יקרה. זה לא יקרה. לא יתנו. אנחנו יודעים שתהליכים קורים צעד אחר צעד. לחשוב שאפשר בבת אחת, ביום אחד בום לגייס את כולם בעוד 5 דקות כל החרדים מתגייסים, זה לא עובד ככה. זה לא הולך. אז אחרי עבודה מאומצת הלכו פה הרבה מאוד צעדים כל הצדדים ואם יש פה משהו שיכול לעבור זה החוק הזה ולנטרל אותו זה פשוט סטירת לחי לצה"ל, למילואימניקים, לנטל, למילואימניקיות, לנשות המילואים. פשוט להרוס ולשמוט את השטיח מתחת לרגליים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה רבה על הדברים. ברשותכם הבוקר אנחנו נדון בנושא שלילת הטבות אישיות, סעיפים 26. ט"ז. 1-6. אני מזכיר לחבריי חברי הכנסת ולגורמי המקצוע, התייחסות רק לסעיפים אלו. חשוב להזכיר - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עד שש ושש בכלל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עד שש כולל. חשוב להזכיר – אני כבר מניח כבר שאני מקדים תרופה למכה – אני פה מזכיר לכולם שלראשונה אנחנו מקריאים סעיפים שנוגעים בסנקציות אישיות בחוק שלהזכירכם – ואנחנו עושים הרי אם כל הכבוד יש פה דין רציפות – עד כמה שאני זוכר לא ראיתי סנקציות בחוק המקורי מה שעבר בקריאה ראשונה. לא היו שם בכלל סנקציות אישיות. זה סתם אני מקדים לפני שאני פה אשמע את כל חבריי כאן מתלוננים וצועקים. על פי ההצעה, מי שלא יתייצב לשירות סדיר יהיה חשוף לסנקציות אישיות ובמקרה של אי-עמידה ביעדי הגיוס הסנקציות יורחבו בהדרגה מדי שנה. בבקשה איילת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר פרשת השבוע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, אתה ראשון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני יודע את זה בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה פותח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אבל אני יודע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פרשת שבוע נטו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא מרשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פרוש גם ביקש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוא אני אסביר. היום גם ליועצת המשפטית של הוועדה וגם לי יש משהו שמחייב אותנו להיות ענייניים כי אנחנו לא רוצים לסיים אל תוך הלילה. אז אנא מכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בוא נסגור את השעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> עמוד 15 להצעת החוק. שלילת הטבות אישיות למי שלא התייצב לשירות סדיר 26 טז1 על תלמיד ישיבה שלא התייצב לשירות סדר או שלא קיבל פטור משירות ביטחון יחולו, על אף האמור בכל דין, כל עוד לא התייצב לשירות סדיר או קיבל פטור כאמור, הוראות אלה: (1) לא יינתן לו רישיון נהיגה עד שימלאו לו 23 שנים, והכל למעט אם ועדת החריגים כמשמעותה בסעיף 26טז6 התירה לו, להחזיק רישיון נהיגה; מטעמים מיוחדים, שיקבע שר הביטחון בתקנות באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. (2) הוא לא יהיה זכאי למילגה הניתנת לסטודנט שהוא תלמיד הלומד במוסד כהגדרתו בחוק זכויות הסטודנט, התשנ"ד-1994, מטעם רשות מרשויות המדינה או מטעם גוף מתוקצב או גוף נתמך כהגדרתם בסעיף 32 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ולא יהיה זכאי לסיוע לפי סעיף 25ב לחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח- 1958; (3) הוא לא יהיה רשאי לצאת מישראל עד שימלאו לו 23 שנים, אלא אם ועדת החריגים כמשמעותה בסעיף 26טז6 התירה את יציאתו מטעמים מיוחדים שיקבע שר הביטחון בתקנות באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת; (4) הוא לא יהיה זכאי להגיש מועמדות למשרה שיועדה לקבוצה הזכאית לייצוג הולם לפי סעיף 15א לחוק שיורת המדינה ( מינויים), התשי"ט-1959; (5) הוא לא יהיה זכאי לנקודות זיכוי לפי פרק שלישי בחלק ג' לפקודת מס הכנסה. שלילת הטבות אישיות במקרה של אי-עמידה ברף המינימלי השנתי לגיוס בשנת הגיוס הראשונה 26 טז2 מבלי לגרוע מהוראות סעיף 26טז1 ועל אף האמור בכל דין, פחת מספר המתגייסים בפועל בשנת גיוס מסוימת, מהרף המינימלי השנתי לגיוס (בסעיף זה אי-עמידה ביעדים), יחולו על תלמיד ישיבה שלא התייצב לשירות סדיר או שלא קיבל פטור משירות ביטחון וכל עוד נמשכת אי-העמידה ביעדים, הוראות אלה: (1) על אף הוראות סעיף 348(ה) לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב] התשנ"ח – 1995, אם אין לו הכנסה או שהכנסתו אינה מגיעה לסכום המזערי האמור בפרט 4 ללוח י"א לחוק האמור, יראו לעניין דמי הביטוח שעליו לשלם לפי החוק האמור כאילו הכנסתו הייתה הסכום המזערי האמור; (2) הוא לא יהיה רשאי להשתתף בתוכנית של רשות מרשויות המדינה או של רשות מקומית המקצה דיור במחיר מוזל; (3) הוא לא יהיה זכאי להשתתפות המדינה בעלות שכר הלימוד של ילדו במעון יום; << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל זה עד גיל 26 רק נכון? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> עד גיל הפטור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, התשובה היא כן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי זה הוא יקבל כבר את כל ההטבות. משתמט וטוב לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו נסיים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> (4) הוא לא יהיה זכאי להנחה במחיר הנסיעה בקו שירות כהגדרתו בפקודת התעבורה, רכבת ארצית כהגדרה בפקודת מסילות הברזל [נוסח משולב] התשל"ב – 1972, רכבת מקומית כהגדרתה בסעיף 46 לפקודה האמורה או רכבל הניתנת בין הגילים 18 עד 26. שלילת הטבות אישיות במקרה של אי-עמידה ברף המינימלי השנתי לגיוס במשך שתי שנות גיוס 26 טז3 מבלי לגרוע מהוראות סעיפים 26טז1 ו-26טז2 ועל אף האמור בכל דין, נמשכה אי-העמידה ביעדים במשך שתי שנות גיוס ברציפות, תלמיד ישיבה שלא התייצב לשירות סדיר לא יהיה זכאי לסיוע כספי לרכישת דירה מרשות מרשויות המדינה, מגוף מתוקצב או מגוף נתמך כהגדרתם בסעיף 32 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה – 1985, כל עוד לא התייצב לשירות או שלא קיבל פטור משירות ביטחון וכל עוד נמשכת אי-העמידה ביעדים. שלילת הטבות אישיות במקרה של אי-עמידה ברף המינימלי השנתי לגיוס במשך שלוש שנות גיוס 26 טז4 מבלי לגרוע מהוראות סעיפים 26טז1 עד 26טז3 ועל אף האמור בכל דין, נמשכה אי-העמידה ביעדים במשך שלוש שנות גיוס ברציפות, תלמיד ישיבה שלא התייצב לשירות סדיר לא יהיה זכאי להנחה או פטור מתשלום מס רכישה כמשמעותו בסעיף 9 לחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג – 1963 כל עוד לא התייצב לשירות או שלא קיבל פטור משירות ביטחון וכל עוד נמשכת אי-העמידה ביעדים. תחולת שלילת הטבות 26 טז5 הוראות סעיפים 26טז2 עד 26טז4 לא יחולו על מי שהגיע לגיל הפטור. ועדת חריגים 26 טז6 (א) ראש המטה הכללי ימנה ועדת חריגים לעניין סעיף 26טז1(1) ו-(3), שאלה חבריה: (1) קצין בדימוס בדרגת אלוף משנה לפחות ששירת באגף כוח אדם בצבא הגנה לישראל והוא יהיה היושב ראש; (2) קצין בדימוס בדרגת סגן אלוף לפחות ששירת באגף כוח אדם בצבא הגנה לישראל והוא בעל מומחיות בנושאי פרט. (3) נציג ועד הישיבות בארץ ישראל. (ב) הוועדה תדווח לראש המטה הכללי, לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת ולוועדה המייעצת שהוקמה לפי סעיף 26כה, בתום כל שנת גיוס על מספר הבקשות שהוגשו לה, מספר האישורים שנתנה ואת הטעמים לכך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זהו, תודה רבה איילת. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> רגע, אפשר רק הערה לסדר אדוני? 26כו1, גם הוא רלוונטי לדעתי לדיון הזה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> 26כו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איזה עמוד? מה אמרת? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> 26כו1 בעמוד 29. גרנות: << דובר >> היות וההסדרים או לפחות חלקם נוגעים לאי-עמידה או נתלים באי-עמידה ביעדים יש משמעות לסעיף הזה שמקנה סמכות לשנות את היעדים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, לא. אנחנו מייחדים לזה דיון נפרד. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם כבר הוא היה קשור לסעיף היעדים אבל אנחנו רוצים לדון בנפרד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר גמור. אלעזר שטרן, חבר הכנסת שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם אתה לא תבקש אני לא אגיד פרשת השבוע, למרות שזה נראה לי חשוד. אז אני לא אגיד פרשת השבוע. גם פרוש לא יגיד. אבל הייתה פרשת שבוע דווקא יפה אבל זה לא אכפת לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם אתה תגיד את זה בדקה אתה יכול בהחלט. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אשלים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל בדקה, נו קדימה. בקצרה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה? אני אגיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דקה, בקצרה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הפרשה הזאת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מבקש כל כך יפה. אני יכול למנוע מיהודי לדבר על פרשת השבוע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> או-קיי, אני ממשיך את הקו של פרוש. בפרשה הזאת אנחנו פעם ראשונה הוגדרנו לעם. מי שהגדיר אותנו זה דווקא פרעה בהקשרים האלה של אדמת הכהנים. אני מחבר את זה לפרשה שפרוש דיבר עליה לפני שבוע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מדבר על ויחי? עכשיו אתה מדבר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדבר עכשיו. אנחנו כבר ממנחה אתמול אנחנו מדברים על שמות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> או-קיי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ונבחר מנהיג לישראל. מה אנחנו יודעים על המנהיג הזה? שהוא עצר שלוש פעמים לפני שבחרו אותו. פעם אחת הוא הלך וראה מצרי מכה עברי. כמה מאיתנו מתערבים? נגיד 80%. אומרים בטח הם משחקים איתם. למחרת הוא יצא, הוא ראה עברי מכה עברי. כמה מאיתנו מתערבים? 40%. רואים נגיד שני יהודים רבים, מוצאים תירוצים למה לא להתערב. הוא התערב. הוא אמר לו אכן נודע הדבר והוא ברח למדבר. במדבר הוא ראה אולי את המאבק הפמיניסטי הראשון על הבאר, בין הרועים לבנות יתרו. זה ארץ לא שלו, הוא לא מכיר אותם. מה הוא עשה? התערב. אמר הקדוש ברוך הוא אם יש לך את היכולת הזאת, את התכונה הזאת של לעצור לתיקון דברים שאחרים לא עוצרים לידם עכשיו לך לסנה. ואני חושב שזה מסר לכל אחד איפה אנחנו צריכים - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו לעניין בחוק. תראה, אדוני קודם כל אני באמת תיארתי קודם אני חושב שנכון בגלל שאנחנו סיימנו טירונות – לפחות רובנו, לא כולנו – אז לא להחזיק אותנו באי-ודאות כזאת ולהגיד מתי מסתיים היום. אפשר לסכם את זה. ממילא אנחנו עובדים בקבלנות וקוראים את כל מה שנקבע לאותו יום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אדוני בחר בקריירות גם בצבא וגם בכנסת שהוא יודע שאין שעון ואין לו"ז, מי כמוך יודע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אז חשבתי שיש לו"ז לכן קמתי ב-4 ומשהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה ותיק ומתמם. היית רוצה לעבוד מ-08:00 עד 17:00? יש מקומות אחרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני חשבתי שיש לו"ז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש מקומות אחרים, מ-08:00 עד 17:00, זה לא הכנסת. בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קמתי לפני 05:00 וכבר אמרתי לך, בגלל הנחת תפילין דחיתי את זה לכאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוא, לסעיפים עצמם. חבל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. תראו, יש פה שני דברים ודבר אחד שלא דיברנו עליו בכלל. אני חושב שהוא מתכתב עם חוות הדעת של היועצות המשפטיות של הוועדה. אני צריך רק להגיד לך אדוני יושב-הראש שאם ב-23:38 – לא זוכר בדיוק את השעה אתמול בלילה זה הגיע – זה מעיד. אחד, על העבודה הקשה והמורכבת שהן עושות ושתיים, על זה שאולי לא רוצים שנתייחס ברצינות לדברים האלה. זה מעיד שיש חומר מאוד רציני שלא היה צריך להיות דיון הבוקר אלא היינו צריכים לקרוא וללמוד את חוות הדעת הזאת. ועכשיו לצורך העניין, אני כבר ביום חמישי כשהתחלתי להתכונן לדיון הזה מהרגע שהתפרסמו הסעיפים שאלתי את עצמי שאלה מאוד קשה. אנחנו מדברים פה על שנים, זה מתכתב עם חוות הדעת של היועצת המשפטית לממשלה. יש לי קצת ניסיון בגיוס. היום יש לדוגמה גיוס של חטיבת חשמונאים. אבל נגיד שזה היום של חטיבת גולני ומכל מיני סיבות תכננו לתת להם 520 חיילים והתייצבו רק 490. יודעים את זה בסוף הגיוס. במחזור מרס – איזה חודש אנחנו עכשיו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ינואר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ינואר. אז עכשיו זה נגיד מרס, אז במחזור אוגוסט ישלימו להם. למה אני שואל את השאלה הזאת? יושב פה נציג תומכ"א, סגן-אלוף אביגדור דיקשטיין ואני שואל למה צריך לחכות שנה? בוא נלך את כל המועדים שכתובים בחוק הזה לארבעה חודשים, למחזורי גיוס. מאיפה המצאנו שנה? למה שנה? חוץ מאשר לתת זמן ולדחות בהמשך לחוות הדעת של הייעוץ המשפטי. אני יודע היום כמה התייצבו לחטיבת חשמונאים, זה יום הגיוס שלה דרך אגב היום. אז אני יודע נגיד עוד שבוע, עוד שבועיים, ייגמר כל הגיוס של חרדים, של כולם אבל אני יודע כמה חרדים התגייסו. למה אני צריך לחכות ל-1 באוגוסט בשביל להגיד כמה התגייסו השנה? אני חושב שזה פוגע בצבא. מה שנאמר פה, אני חושב שפוגע ביכולת לגייס באמת חוץ מכל ההסוואה של החוק הזה ואם היינו יודעים היום, בטבת לצורך העניין, שלקחנו את 5,600 החיילים שמדברים עליהם מכסה לשנה, חילקנו את זה לשלושה מחזורי גיוס – ככה הצבא עובד – ונגיד שיצא לנו 2,800 – לא משנה כמה – וחסרים עכשיו ל-2,800. בוא נגיד שבמחזור הבא אני הולך להשלים את זה ואז יש לי מדדים אם עמדו או לא עמדו וזה שזור כחוט השני בכל הסעיפים שאיילת הקריאה עכשיו ואנחנו מקצרים את הכול ואנחנו לא חושבים שעובדים עלינו בעיניים ומחכים שבעוד שלוש שנים איזשהן סנקציות מוסדיות או אישיות או לא משנה מה יופעלו ואנחנו יודעים שמחר בבוקר קום עשה. אני שואל למה אנחנו לא עושים את זה? יכול להיות שמישהו פה יגיד בחוק שלכם גם דובר על שנים ואנחנו נגיד או-קיי זה היה לפני 7 באוקטובר. מה זה משנה אם זה דובר או לא דובר בחוק? מה זה משנה אם היו סנקציות או לא היו סנקציות בחוק ההוא? הייתה מציאות אחרת. רצינו שישתלבו בשוק., היה חשוב לי לא פחות מהשירות הצבאי שישתלבו בשוק העבודה, שהילדים שלהם לא יתבעו אותם ואותנו גם כן בעוד 20 שנה על זה שהפכנו אותם לנכים אלא יש להם כישורי עבודה. לכן אני שואל את השאלה הזאת שאני עכשיו יכול לעבור על כל סעיף וסעיף ואני עברתי ואני סימנתי איפה שכתוב שנה – כמעט בכל מקום – לכתוב מחזור גיוס. לא שנת גיוס, מחזור גיוס. אני חושב שגם לצבא שצריך למלא יחידות או צריך למלא תפקידים כמו גולני או שיריון או הנדסה קרבית יש לו יכולת להגיד לנו את זה ואם אין לו יכולת אז שיתאמץ טיפטיפה – לא הרבה – וייתן לנו נתונים על מחזור הגיוס ואנחנו נוכל לקחת אם רוצים את כל ההטבות שיש פה ואת כל הביקורת שיש לייעוץ המשפטי של הוועדה. הנה מצאתי לכם דרך איך מכווצים את זה. אלא אם כן באמת זה חוק מכונת השתמטות מעולה. עכשיו תתנו להם את כל ההטבות – גם המיוחדות – ובעוד שנתיים או שלוש נתחיל לראות אם הם עמדו במכסות או לא ונשים את הסנקציות. סליחה שאני אומר לך את זה, אני אשמח שתגיד את דעתך אם אתה יודע אני אגיד לך שאם אתה לא יודע לעשות את זה אז תלמד לעשות את זה. ככה בדיוק. זאת אומרת יש פה אנשים שמתאמצים הרבה יותר, כבר אמרתי את זה. השבוע, שמונה נכדים שלי וההורים שלהם יוצאים ל-60 או 70 יום. תאמין לי זה יותר קשה אם יזיעו באכ"א עוד שעתיים שלוש וימצאו את הפתרון האמיתי הזה ותתנו את היכולות האלה. הדבר הנוסף, כתבה לנו היועצת המשפטית גם בהתחשב בחוק הזה את הנושא שאפריורית אין לפסול את העניין של היעדים. זאת הייתה האמירה שגם נאמרה פה קודם ונסמכה גם על הפסיקות של בית המשפט למרות שאני חושב שגם שם גם השופט הנדל ושופטים נוספים יש להם אמירות ברורות גם על משכי הזמן שלא ציטטתם אותם אבל אתן לא צריכות לצטט הכול, במיוחד כשיש כל כך הרבה עבודה. אני יכול להפנות לתוך חוות הדעת שלכן שציטטתן אותה את ההדגשים שעוד ניתן להרים גבה על מה שנאמר בבית המשפט העליון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא אבל זה עדיין לא אומר שאי אפשר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. מההתחלה אני אומר. מההתחלה הנוכחות שלכן מאוד נוחה לי פה אבל המרכזיות שלכן מאוד מפריעה לי, גם של הייעוץ המשפטי של הוועדה וגם של משרד המשפטים. אני חושב שאני לא מכיר הרבה חוקים ערכיים בכנסת הזאת – בכלל בכמה שנים שאני נמצא – שצריך להידרש לייעוץ המשפטי, במיוחד שגם יושב-ראש הוועדה וגם יושבי-ראש ועדות אחרים בקואליציה הנוכחית של החורבן הם לא מתחשבים במה שאומר הייעוץ המשפטי. להפך, הם מבזים את הייעוץ המשפטי. אני לא רוצה שלא בהושעיה ולא בחברון מישהו יקבל איזושהי יכולת – קריית ארבע, לא משנה – תירוץ להגיד זה הייעוץ המשפטי פסל. עוד פעם עליהום. אני חושב שהדיון כאן לפני שהוא מגיע בכלל של הייעוץ המשפטי הוא האבא של הערכי בחברה הישראלית. אין משהו יותר ערכי מהשירות הצבאי ומחירוף הנפש. ולכן אני חושב שהעניין הזה כל פעם ללכת לייעוץ המשפטי, הוא בסדר, אני מבין ואני מאוד מעריך את העבודה שלכן כמובן. אני אומר את זה למירי ואיילת שהן כאן. אבל יחד עם זאת אני אומר, דעתי באמת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, הבנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני עוד לא סיימתי. עוד לא סיימתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנו. אז תסיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לפני שבוע, אז בבקשה. לפני שבוע היה פה דיון על פנסיות ואני הבנתי מהיועצת המשפטית של הכנסת וגם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> על הסעיפים סיימנו? אני רוצה להבין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. זה קשור לזה. תכף אני אגיד לך משהו, תכף תשמע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז תדבר על הסעיפים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, נו באמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תדבר על הסעיף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני מדבר על הסעיף. רגע, איפה הסעיף הראשון? איזה עמוד? << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עמוד 15. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בעמוד 15 מדובר על תלמיד ישיבה שלא התייצב, טז1 נכון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לפני רישיון הנהיגה, אני רוצה לדבר רגע על תלמיד ישיבה. אני חושב שמי שמרוויח מהעניין הזה זה כל מי שלא שירת בצבא, שהילדים שלו לא משרתים בצבא, שהנכדים שלו לא משרתים בצבא. אני חושב שגם אם הוא יכול להצביע על החוק הזה הוא צריך לעשות גילוי נאות שיש לו רווחים אישיים מהחוק הזה. אני חושב שמי שבחסות החוק הזה יכול להשתמט משירות צבאי זה רווח אישי הרבה יותר מכסף של פנסיה וללילות וימים וחודשים ולכן אני חושב – ומירי אני פונה אליכן – איפה הגבולות? וגם שם בחוות הדעת של שגית נכתב שזה קהל גדול. אם זה קהל גדול, גם בקהל גדול שאנחנו שייכים אליו היא דרשה לפני ההצבעה במליאה – נגיד אם אני הייתי מצביע על החוק – שאני אעלה ואני אגיד למרות שאני הפסדתי מהחוק הזה שאני אעלה ואעשה גילוי נאות. אני רוצה להגיד שמי שבחסות החוק הזה הילדים שלו ימשיכו להשתמט והנכדים שלו ימשיכו להשתמט והלילות שלו יהיו לילות אחרים מהלילות שלנו ושל הבנות שלי ושל הבנים שלנו ושל הנכדים שלנו זה רווח אישי ששווה. אין הון שבעולם שאתה יכול לקנות את הדבר הזה. ולכן מה שאני פונה – אני גם אעשה את זה בכתב, אתן כבר מכירות אותי – שגם אתן תחוו על זה דעתכן איזה גילוי נאות צריכים לעשות כל המשתמטים שיהנו מההשתמטות בחסות החוק הזה. תודה. אנחנו נחזור אחרי זה לסעיפים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מנסור עבאס יכול גם להצביע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איזה רמה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך באמת להתייחס לנושא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איזה רמה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה היית בקואליציה עם מנסור עבאס על 54 מיליארד שקל, אם לרגע לא חשבת להעלות פה סעיף, חוק שמדבר על גיוס ערבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר כהן בבקשה. מספיק, נחזור לדיון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> קצר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא בא לדיונים בוועדת חוץ וביטחון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גועל נפש, גועל נפש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שגם מי שלא משרת לא צריך לבוא לדיונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבקש משניכם, אנחנו יושבים פה בקושי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם מנסור עבאס כמו יעקב אשר וכמו פרוש לא משרתים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבקש שתהיו דיון ענייני. הנושא הוא מספיק חשוב בשביל שהדיון יהיה ענייני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באמת הוא לא בא מנסור עבאס. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים עם כל מילה שאמר שטרן. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> חסר לך שלא. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, די. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, לא. נו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עליי לא מאיימים, לא אתה ולא שטרן. אז תפסיק לבלבל. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> נכון, זה מה שהיה חשוב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה שצריך לשאול כאן ומה שאני באמת שואל, אני התקשרתי ביום שישי לבן משפחה, שאלתי אותו איך הרבנים שלו מתייחסים לרישיון הנהיגה. בן המשפחה אמר לי בלשון הבאה הם שמחים מאוד על זה שלא יהיה לנו רישיון נהיגה, אז אני רואה את זה כאן כסנקציה? הם שמחים מאוד שלא ניסע לחוץ-לארץ. אני פתאום רואה את כסנקציה. רובנו הגדול לא עובדים אז מה מאיימים עלינו בנקודות זיכוי למס? אני רוצה לשאול את הצבא ואת מירי ואת משרד המשפטים, אנחנו רוצים לשמוע את חוות דעתכם על הסנקציות האלה. קראנו את מה שאת שלחת. האם הסנקציות האלה יש בהן מידה של נשכנות? האם זה יגרום לבני ישיבות להתגייס או לא להתגייס? אני חושב שאין להן משמעות ואנחנו סתם דנים בסנקציות האלה. אני רוצה לקבל תשובה אדוני. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך חבר הכנסת מאיר כהן. חילי. חבר הכנסת חילי טרופר. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל תודה על חוות הדעת, ניסינו ללמוד אותה כמה שאפשר היה להספיק אבל באופן כללי אם אני מסתכל על התדר הכללי שלה יש סימן שאלה גדול על האפקטיביות של הסנקציות. אני לא נכנס לדיון העקרוני – אני ענייני – כלומר סנקציות שפה בחוק. גם כי רק אחרי שנה וחצי יבדקו אותן – גם לא ברור באיזה מנגנון בדיוק – וגם כי המחיר האישי של אלה שכבר בפנים וענו על זה והתייחסו לזה כאן חברים לא כזה דרמטי. גם לגבי הריש יון,לרוב הבריכה כבר יש רישיון. כלומר רוב הפוטנציאל יש לו וגם אפשר להשיג רישיון לפני גיל 18. אני לא מדבר על התיאוריה שמאיר אמר שאולי בכלל הרבנים רוצים – אני מסתכל, נגיד שזה אפקטיבי. אם ל-80,000 כמו ינון או ל-100,000 כמו שאנחנו חושבים, אז איך זה עוזר? גם אסור שלא תהיה מלגת לימודים. ממילא אסור ללמוד עד גיל הפטור. אז מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לגבי פקיעת החוק בחוק הקודם. כן אפשר ללמוד וכן היו מקבלים מלגות ולכן כשאתה מסתכל פה אתה אומר עכשיו יש משהו שאתה רוצה לשלול מהם. עד עכשיו הם היו מקבלים את זה, כן? זו שלילה. היה להם את האפשרות. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את האפשרות ללמוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את האפשרות ללמוד וגם לעבוד, דיברנו על זה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן אז אתה אומר - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו לא בטוח שאנחנו מחזיקים באותה עמדה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זו בכלל שאלה גדולה איך בכלל יכול להיות - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> השאלה אם אפשר ללמוד לימודים אקדמיים ואם היו צריכים - - - << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, אז אני בכלל הולך לבסיס. אתה אומר לי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך בפירוש. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פעם היה עיוות, קודם כל בספק אם היה לדעת מירי, אבל אני אומר גם לשיטתך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה. היה גם ויכוח אם היה מותר לעבוד ובסוף הוכחתי שהיה מותר גם לעבוד. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל ינון. ינון תראה איך עיוות גדל על עיוות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא זה לא עיוות. זה היה בפועל. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אומר לי שבזמן, רגע, שנייה. עיוות ערכי. אתה אומר לי שבזמן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, עיוות ערכי אבל חוקי היה מותר. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל על פי חוק יש סימן שאלה אבל אני לא מדבר איתך על פרשנויות. אתה אומר שבזמן שאחייך שירתו – גם בעבר לפני 7 באוקטובר – מישהו אחר, אם הדיון אם הוא למד תורה כל היום או-קיי זה דיון ענייני אחר. אתה אומר שיכול היה ללמוד, ללכת לעשות תואר בזמן שאחיו לומדים תחת תורתו אומנותו. הרי זה בכלל שיא העיוות. עכשיו אומרים לי המדינה לא תתן לו מלגות? זה סנקציה? זה בכלל לא נתפס. יושב-הראש, אני ארצה התייחסות של מירי בבקשה, כל הסנקציות מסתיימות בגיל 26. זה בעיניי המקור הכי בעייתי כי יש פה אמירה למישהו שלא משרת תתמיד בהשתמטות או בכל מילה שמישהו ירצה לבחור, תתמיד בה, אל תדאג. בגיל 26 כבר הכול יחזור אליך. חלק מהדברים פה ממילא רלוונטיים בעיקר בגיל 26. גם מעונות, אולי 24 בסדר. אבל לקנות דירה, רוב האנשים גם ככה לא קונים לפני. כלומר איך יכול להיות שלא משווים את זה לגיל פטור משירות צבאי בכלל? לגיל שאתה מסיים מילואים. למה בגיל 26 סנקציה מתבטלת? מה ההיגיון שעומד מאחורי הדבר הזה? תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה לך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רק רוצה לומר לך שהתייחסנו לזה בסעיף 30 - - - << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ראיתי. אבל עד עכשיו את לא אומרת, היה לך שם איזה ניסוח זה לא אסור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הוועדה צריכה לדון האם יש קשר, כלומר צריך לדון האם יש קשר בין אפקטיביות ההטבה לגיל. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל את יודעת להסביר לי, אולי ברשותך - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש גורמי מקצוע. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. למה בכלל יש היגיון לבטל סנקציה בגיל 26? מאיפה זה בא? למה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב רישיון נהיגה אפשר להוציא בגיל 16.5. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, אני לא שומע. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הרעיון היה – אפשר לקיים דיון על הרעיון הזה ולתהות לגביו – אבל הרעיון היה שכל ההטבות חלות עד גיל הפטור. כשמסתיימת החובה שלך לשירות אז גם מסתיימות ההטבות. מה שאתה מעלה זה כמובן שאלה לדיון האם זה נכון והאם זה אפקטיבי. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב-הראש, אני אשמח לשמוע גם התייחסותך, למה אתה חושב שיש היגיון בזה שסנקציה מסתיימת בגיל 26? כי אתה מבין שמה שזה אומר לאנשים, תתמידו בהשתמטות ובגיל 26 הכול יסתדר לכם. למה? למה? איך זה יביא חיילים? איזה אפקטיביות יש לזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לנו תפיסות עולם שונות. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אז לכן אני - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה רק רואה השתמטות ואני רק רואה גיוס. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אין בעיה. אז אני אשמח, רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זו כל התפיסה השונה בכל הדיון הזה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא רגע בועז, אז לכן אני אשמח - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתם פה רק רואים השתמטות. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא יודע מי זה אתם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רק רואים רמאים. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע בועז, שנייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אתייחס אליך. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני רוצה לשמוע, תסביר לי איך זה אפקטיבי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אתייחס כאשר אני אמצא לנכון להתייחס. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל מה זה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי הרכבי צרפתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה אנחנו? בגלל זה כל הליכוד וכל הציונות הדתית באים לפה ועוצמה יהודית? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתביישים שחבל על הזמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי הרכבי צרפתי, זכות הדיבור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני יושב-הראש. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה אבל אתה תענה היום? בדיון היום? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אענה, אני אענה לך אל תדאג. מטי הרכבי צרפתי. בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לך רשימה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ברשותך אדוני אני אעבור על הסעיפים אבל שני משפטים לפני שאני צוללת לעומקם של סעיפים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ככל שאני נוכחת פה בדיונים אני מגיעה למסקנה שהחוק הזה הוא עיר מקלט להשתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, זה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, אני אומר גם למה. כי כל מי שתורתו אומנותו, הדרך לאמוד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אפתיע אותך אם אני אגיד לך שלא הפתעת אותי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, נכון. נכון. אני אסביר לך למה אני מגיעה למסקנה הזאת. כל מי שתורתו אומנותו – לפחות בתכלית החוק – רוצים לפטור אותו משירות סדיר. הדרך לאמוד את הפרופורציה ואת היחס של תלמידי הישיבה שתורתם אומנותם הוא לבדוק אותם לאחר גיל הפטור. האחוז היחסי שבגיל 27 יושב בישיבות ובוחר ללמוד תורה יום ולילה הוא האחוז שצריך להיות היעד לגיוס. כל השאר עד גיל 26 עושים את זה כמקלט מגיוס. זאת המסקנה מתוך הקריאה באמת לעומק של החוק ועל זה אני גם אשמח לשמוע התייחסות למה לא הפרופורציה של גיל 27 היא זו שבאמת מלמדת על היחס של תלמידי הישיבות שבאמת רוצים תורתם אומנותם. ושוב, אני כמובן לא מסכימה שזה צריך להיות תכלית החוק אבל כרגע זה נמצא שם. לאורך כל החוק אין שום התייחסות לעידוד גיוס. אין שום התייחסות לתכנים במערכות החינוך, במוסדות החינוך. האזרחים החילוניים והדתיים-לאומיים וכולם למעט הרשתות העצמאיות – אותם מוסדות החינוך החרדיים – הם מחונכים לזכות הגיוס ואני אומרת זכות ולא חובה מגיל מאוד צעיר לאורך כל הדרך. ופה חייבת להיות איזושהי הטמעה. אתה עוד אומר בחזון אני רואה שזה יחלחל פנימה – אם לא נחנך אותם בשלב מוקדם, אם לא נגדיר יעדים במוסדות החינוך החרדיים, אם לא נציב את זה כזכות שמחנכים אליה מגיל מאוד צעיר זה לא יקרה. לכן אני חושבת שאחד, צריך להגדיר יעדים בחינוך. שניים, צריך להגדיר איזושהי תוכנית רב-שנתית, אולי להנחות שבה באמת איך מטמיעים את השינוי המחשבתי הזה של אותו נוער. טוב. אז כמה אמירות כלליות לגבי הסעיף ואחר כך אני צוללת עכשיו לסעיפים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שברגע שנקודת המוצא היא עמידה ביעדים קולקטיביים אזי היא פוגעת באפקטיביות של הסנקציות האישיות. אולי אני לא קראתי משהו נכון, לא הבנתי איך בוחרים את אותם תלמידים שלא עמדו ביעדים. אני לא כל כך הצלחתי. הרי מאחר והיעד הוא קולקטיבי והוא לא חותך ישיבה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כולם, זה כולם. זה לא ישיבה מסוימת, זה כל - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל איך אתה מגדיר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז זה לא להגדיר. כל מי שמקבל דחיית שירות כשלא עמדו ביעדים אז כולם – לא משנה מה הוא לומד, לא לומד – מי שלא לומד אז המקום שלו בצבא אבל כל גם אלה שלומדים כמובן ואמורים להגיש דחייה הם נכללים בסנקציות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כל מי שלא קיבל - - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל מי שמגיש דחיית שירות והוא לומד אבל לא עמדו ביעדים הכללים הוא מוגדר כמקבל סנקציה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. בסדר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בהנחה שהוא בגיל 18. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, ברור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. אבל בכל מקרה מאחר ויש יעדים קולקטיביים ואנחנו ראינו שהיעדים הקולקטיביים הם - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז איך אתה יודע? לא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל מי שנמצא בין גיל 18 ל-26 הרי הוא מקבל דחיית שירות, נכון? לפי החוק הוא מקבל דחיית שירות. אם לא עמדו ביעדים, היה יעד של 5,760 או 4,800, לא משנה כמה. לא עמדו ביעדים לפי המדרגים שעשינו. מאותו הרגע כל אחד בנפרד יקבל את הסנקציה שעליה מוחלט פה. בשנה הראשונה או לא בשנה הראשונה, אפילו לפני זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אם הוא לא קיבל צו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולם קיבלו צו. בגיל 18 כולם מקבלים כבר צו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא קיבל דח"ש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אז מה? אבל הוא מקבל צו אחרי שנה שמגיע. דח"ש הוא כל שנה מגיע לדחות את השירות שלו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני, אז בעניין הזה הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז כולם נמצאים בתוך ההחלטה של 18 - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנתי, הבנתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ינון, ינון. ינון תודה רבה על ההבחנה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אבל הוא היה בסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל שנה הוא מקבל צו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז איך אתה יכול - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> המכונה הזאת, אולי צריך. או-קיי, ינון, ינון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין בזה היגיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי, מטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה המצב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ינון תודה רבה. אז אולי צריך באמת לחדד את זה בצורה יותר מובנת בנוסח החוק כי לי זה לא כל כך היה ברור על מי זה חל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, מבלבלים אותו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל זה ברור על מי זה חל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. עכשיו הבעיה היא איך מחשבים את 95%, כי זה גם כולל שירות אזרחי. זה גם נספר מבוגרי החינוך החרדי עם ארבע השנים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הקבוצה היא מאוד מוגדרת. אני לא מצליחה להבין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מספרית זה מוגדר, הרף התחתון. לכן אני חושבת שכל החישוב הוא מאוד קל להגיע לרף התחתון כשהמכנה שלך הוא 95%, עשרה אחוזים - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה נושא שהיה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, נכון. כשדיברנו קודם. עשרה אחוזים זה אזרחי-ביטחוני וזה נספר מכלל התלמידים של ארבע השנתי של הפוטנציאל גיוס ולא באמת מי שבוגר החינוך החרדי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מהמחזור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, בדיוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> והוא בן 18. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת שיש כאן החלטה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני אומרת שמלכתחילה היכולת לעמוד על 95% הוא במתמטיקה לא הוגן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, רגע, אבל רק שנבין. זאת אומרת שיש פה החלטה קטגורית שמגיל 18 עד 23 כל מי שנמצא בדח"ש מהרגע שיחוקק החוק לא יזכה ברישיון צבאי ולא יזכה? זה מה שאתם אומרים. לא יזכה ברישיון צבאי ולא יזכה, לא יוכל לצאת מהארץ. מגיל 18 עד 23 באופן קטגורי מרגע חקיקת החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רישיון נהיגה, לא רישיון צבאי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רישיון נהיגה, סליחה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אז בסדר. אז אני עדיין חושבת שהיכולת לעמוד ביעד של 95% על סמך כל הקריטריונים שניתנו לאורך כל הדרך הוא מאוד מאוד נמוך ולכן אני לא רואה איזושהי יכולת בכלל שלא לעמוד ביעדים. במתמטיקה כי הבסיס, בסיס הספירה הוא לא פר מחזור גיוס, הוא לא פר האמבטיה, הוא לא הבריכה. אני שוב מפנה לזה שלשר הביטחון יש שיקול דעת רחב לפי סעיף 26ד זה לאורך כל הסעיפים אז אני אשתדל לא לומר את זה שוב. גם במקרים שבו הוא צריך לבוא לאישור ועדת חוץ וביטחון אני יודעת שמה לעשות שבדרך כלל עמדת שר הביטחון מתקבלת והדיון הוא לא תמיד – לפחות במאזן הכוחות בין הרשות המבצעת למחוקקת – הוא קצת לוקה בחסר בתקופה האחרונה. אני חושבת בגדול כל הסנקציות על כל סעיפי החוק לא עוברים את מבחן האפקטיביות. הסנקציות לא אפקטיביות. אני אפרוט אותן אחד לאחד אבל בסופו של דבר האם הסנקציות האלה יעמדו בתכלית החוק ויעודדו גיוס לצה"ל מתוך צמצום אי-השוויון - - - << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> מטי מה לוקה בחסר? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הסנקציות. אני תכף אעבור עליהן. << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> מה מבחינת שיקול שר הביטחון לוקה בחסר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני חושבת שלשר הביטחון יש את שיקול הדעת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנותנים את שיקול הדעת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר שיש לו שיקול דעת, צריך לתחם אותם לקריטריונים מסוימים. שיקול הדעת לא סופי. שיקול הדעת צריך להיות למשל כשהוא נותן אורכה או נותן פטור זה צריך להיות בדברים נגיד מאוד - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאחר שש שנים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למשל לא לתקוף רחוב ליד הדרכיה. רק בדרכיה, ברחוב ליד הדרכיה אסור לך כי אתה יכול - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים פה על סנקציות אישיות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אין לך שיקול דעת לשר. שיקול דעת לתקוף רחוב ליד דרכיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יגיד לי אדוני כשאני יכולה להמשיך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, בבקשה. לא להפריע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. ואני באמת חושבת שבגדול הסנקציות האלה לא משרתות – שוב אני אגיד מה שאמרתי קודם – את התכלית של צמצום אי-השוויון. סוגיה נוספת שהיא כללית, כל הסנקציות פגות – יש בגיל 23, יש בגיל 26 – זה לא נחשב סנקציה או ענישה. ענישה היא צריכה להיות מבחינתי - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זו לא ענישה, זו שלילת הטבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז שלילת הטבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו סנקציה, לאחר שיש אותה והיא לא קיימת ולוקחים אותה אז זה סנקציה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת סנקציה אבל אני לא חושבת שהיא צריכה לפוג בגיל 26 כי אנחנו תכף נעבור סעיף-סעיף ונראה שהסנקציות האלה ממילא לא אפקטיביות עד גיל 26 ולכן אני רואה בזה פיקציה, שכל הסנקציות האלה הן פיקציה כי אין בסנקציות האלה אין באמת תמריץ לגיוס. יש כאן רק דרך להעביר את הזמן עד גיל 26 ואיזשהו מתק שפתיים שהחוק הזה רוצה ליצור. אם אנחנו באמת רוצים שהסנקציות האישיות תהיינה אפקטיביות הן לא צריכות להיות רק למראית עין. ברשותכם אני אעבור לסעיפים עצמם. אלה היו רק איזה מילות פתיחה. בטז1 בפתיח נשאלת השאלה האם לא צריך להחריג את הנושא הזה של גיל 26 כבר במקור כי כל מי שמגיע לגיל 26 אוטומטית מקבל פטור. לא משנה איך הוא התנהג ומה הוא יהיה ומי הוא היה ואם יש לו עבר של דחיית שירות או אין לו עבר של דחיית שירות ואני חושבת שזה ברמת ההגינות או אני לא יודעת איזה אמות מידה שאדם שהפר את דבר החוק ולא התייצב לא צריך אוטומטית להגיד לו או-קיי כשתגיע לגיל 26 אתה פטור. מחלנו לך על הכול. לא. צריכה להיות איזושהי - - - << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> סליחה, זה לא מדויק. מי שלא התייצב הוא משתמט. הוא על פי חוק, רגע. מי שלא משתף פעולה עד זקנה ושיבה, עד שהוא ייכנס לכלא עד הדבר הזה. ה-26 זה למי שעשה את הדיחוי כמו שצריך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא - - - << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> לפי החוק אני מדבר. אני רק רוצה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל כתוב למי שלא התייצב לשירות סדיר, אתה אומר וקיבל דח"ש? << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> רגע, שנייה אני אומר עוד פעם. מי שלא שיתף פעולה הוא משתמט כמו כל משתמט אחר. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, אבל התקנה הזאת - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ומי, ומי - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומי שהתייצב לדח"ש הוא משתמט מולבן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא ביחד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הלבינו לו את מעמד ההשתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא כולם ביחד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל לא כתוב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה היא הבחנה חסרת משמעות? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי בגיל 26 הוא מקבל פטור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, ב-26 הוא מקבל פטור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מה פתאום? הוא ממשיך להיות עריק. מה פתאום? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוודאי. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> מי שמשתמט. רגע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה גיל הפטור, מה המשמעות של גיל הפטור? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא כולם ביחד, לא כולם ביחד. אביגדור סיימת? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאומר, אני רוצה רגע - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא כולם ביחד. כולם יתייחסו, זה חשוב וזה דיון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מאוד חשוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אביגדור בבקשה ותהיה התייחסות. כולם יתייחסו. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> אדם שלא משתף פעולה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא שיתף פעולה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. אביגדור. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> שנייה, אדם שלא משתף פעולה עם הצבא בין אם הוא חובש כיפה ובין אם הוא לא, הוא משתמט. מי שהוא משתמט הוא משתמט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> זהו, לא קשור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא שיתף פעולה ולא עשה כלום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> לפי החוק הזה יש אנשים שמקבלים דיחוי על פי חוק ואז הם מגיעים לגיל שהם מגיעים בו פטור. אז שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שמדברים, זה מה שמדברים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מגיל 26. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> אבל היא דיברה פה על מישהו - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה חוק. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> רגע, אני רוצה להסביר. לפי מה שנאמר פה אני רוצה להדגיש, מי שעובד על פי החוק ומקבל דיחוי על פי החוק ועל פי החוק הוא מקבל פטור בגיל 26 זה אחד. מי שהוא לא משתף פעולה עם החוק הוא משתמט עד לנצח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 100 אחוז. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אחד, אחד אולי צריך לדייק את זה. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> נאמר פה משהו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, הבטחתי, שנייה שנייה שנייה. לא רגע, רגע, רגע. שרון דקה. אני רוצה ברשותך פה, זה דיון חשוב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, זה דיון סופר חשוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גם שרון, אבל בקצרה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז מעל גיל 26 אין עליו סנקציות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נחזור למטי. גם את מירב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה רגע לשאול אותך, אביגדור דיקשטיין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, בבקשה שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, היות ואנחנו מתבוננים על חוק שלדעתנו כאופוזיציה הוא מעגן השתמטות אני מתבוננת על ההגדרות שהן הגדרות שמלבינות השתמטות ולמה אני אומרת את זה? כי אם הוא נכנס לתוך איזשהו סוג של מסלול בטוח שהוא עושה דח"ש ועוד דח"ש ועוד דח"ש ובגיל 26 הוא מקבל את הפטור ופתאום בגיל 26 ראה איזה פלא - - גם הנתונים בוועדת שקדי מצביעים על כך שפתאום יש רק 30% מהציבור החרדי שלומדים בישיבות. הרי שכל פרק הזמן הזה שמגיל 18 עד גיל 26 זה פרק זמן להלבנת השתמטות. עכשיו אתה יכול לקרוא לזה לא השתמטות אלא בחור שנמצא בדח"ש, אני אומרת לך שאם מדובר בבן אדם שבגיל 26 פתאום הוא לא נמצא בישיבה ולא לומד זה אומר שהוא ניצל את פרק הזמן הזה לעגן את מעמדו כחוק כמשתמט. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> הבנתי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז יש משתמט שאתה תקרא לו משתמט מגיל 18 - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. שרון הבנו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ויש משתמט שלא הסדיר את מעמדו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, תודה. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> לא, אני לא רוצה, אני לא עונה. אני רק מסביר ומבהיר. אנחנו פועלים לפי החוק. במידה והחוק הזה יחוקק צריך להבין את המשמעות, זה מה שאני אומר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי את בזכות דיבור. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> החוק הזה מדבר על תקופת דיחוי עקב תורתו אומנותו שמסתיימת בגיל 26 בפטור. זה מה שהחוק אומר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בפטור ובעזיבת הישיבה. אנחנו רוצים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, שרון. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> שנייה, שנייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, נגיע אלייך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לשים על זה פרוג'קטור גדול. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> מי שלא משתף פעולה עם הצבא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> יש הגדרה. משתמט זה לא אמירה. משתמט זה מצב משפטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה אביגדור. נתייחס, נחזור לזה. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> ולכן אני אומר מי שלא משתף פעולה עם הצבא עם החוק הזה, בלי החוק הזה, זה לא משנה. הוא משתמט עד זקנה ושיבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מטי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז זה אומר שאחרי גיל 26 יש עליו את הסנקציות אביגדור? על פי החוק הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי תמשיכי. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> אם הוא לא משתף פעולה עם הצבא אז הוא משתמט. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואז גם אחרי גיל 26 לא מעונות - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מירב לא. כי הסדירו את מעמדו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי תסביר. רגע, אני רוצה לשמוע רק את מירי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם הסנקציות לא חלות עליו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, מירי בזכות דיבור. אני רוצה לשמוע. בבקשה תסבירי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה כל המשמעות של משתמט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עריק ומשתמט מי שלא שיתף פעולה עם הצבא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לעולם לא יקבל הטבות ומעונות יום? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לעולם. לעולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולם יקבלו הסבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא יקבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמו כל עריק. לא הבנתי, הוא כמו כל עריק. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> זה לא נכון. לא, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה לא לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסבירי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה רק בגיל 23. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רק שלא, ועוד איך יקבל וזה בדיוק ההסדרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבקש, אני ביקשתי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה לא אומר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי בזכות דיבור. דרור, דרור. בבקשה מירי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אם מישהו לא שיתף פעולה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אחרי 26 יוכל לצאת לחוץ-לארץ? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לעולם לא יוכל לצאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פרוש. תן לה להסביר. בבקשה, בבקשה קדימה. אני לא רוצה להתחיל על הבוקר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע אז אולי אני אגמור את השאלה ואז תעני? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא תענה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> זה לא קשור לסעיפים האלה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אביגדור צודק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הנה קיבלת מחמאה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מי שלא שיתף פעולה עם הצבא הוא בכלל מחוץ למשחק. מי שנמצא במשחק זה מי שקיבל דחיית שירות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יכול להיות שאנחנו פשוט צריכים לחדד את הרישה וזה הכול. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא לא רגע, סליחה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא לא הוא אומר לך. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אני חייב לחדד. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא לא הוא אומר לך. מה? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> רגע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יכול להיות שאנחנו חלוקים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה זה לא לא לא? קודם כל שתבוא לפה היועצת המשפטית של משרד הביטחון ואז נשמע אם הוא יכול להגיד לא לא לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דרור בקצרה, דרור בקצרה. תן לו. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אני רוצה רגע לחדד את הנקודה הזאת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש גבול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש דיון בוועדה הזאת. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> כשאביגדור מדבר על מי שאינו משתף פעולה הוא מדבר על מי שלא התייצב לרישום לפי סעיפים 3 ו-5, רישום ובדיקות ראשוניות על פי סעיפים 3 ו-5 שזה חלק מהתנאים לקבלת הדח"ש. ניקח את המשתמט החילוני. אדם שבגיל 18 לא התייצב ולא שיתף פעולה ולא עשה שום דבר - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא חלות עליו סנקציות בכלל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא להפריע לו. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> תודה רבה. זאת אומרת - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה תודה רבה? תודה רבה שאמרת את זה אתה. עכשיו אני מבקש שכל הסעיפים האלה יחולו על דתי, על חילוני ועל ערבי. על כולם. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> חבר הכנסת פרוש, היא הנותנת. הרי לא ייתכן מבחינת - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק לא הבנתי, לפני שאתה ממשיך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא אומר שזה לא שוויוני. החילוני אין לו סנקציות הוא אומר. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, אני אומר - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ככה הוא אומר. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פרוש אנחנו נשמח לשוויוני. פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ככה הוא אומר. הערבי אין לו סנקציות, רק החרדי. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אם יתיר לי חבר הכנסת פרוש אני יודע להציג את עמדתי. אני אחדד. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני עוזר לך כי אתה אמרת לא לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בוא רגע נדייק את זה. מי שלא התייצב להשלים את ההליכים לפי סעיפים 3 ו-5 הוא לא נמצא במשחק לדחיית שירות. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> זאת אומרת כל הפרק הזה לא חל עליו. זאת אומרת כל הסנקציות האלה שבתוך הפרק הזה לא חלות עליו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון, למיטב הבנתי. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> בין אם הוא חובש כיפה ובין אם הוא לא חובש כיפה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> מה חל עליו? הסנקציות הכלליות של חוק שירות הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נו? בסדר. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> הנקודה פה המשמעותית – היות והסנקציות האלה לא חלות עליו אז גם המשתמט החרדי שאינו משתף פעולה הוא מחוץ למשחק של פרק ג1, זאת אומרת כל הסנקציות של מעונות, של רישיון הנהיגה – נעזוב רגע את האפקטיביות שלהן – גם הן לא חלות עליו כי הוא בכלל לא נכנס, הוא לא במשחק הזה בכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי הוא עריק לכל דבר. הוא עריק כמו כולם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל מה המחיר של להיות עריק? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אין מניעה שהוא יקבל מעונות ואין מניעה שהוא יקבל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל למה העריק החילוני כן יכול? אבל למה העריק החילוני אתה אומר שכן יכול להיות - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא גם ככה לא מקבל מעונות העריק החילוני. בוא אני אספר לך. העריק החילוני לא מקבל כלום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא ביחד, לא ביחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה העריק החילוני לשיטתך - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי העריק החילוני מלכתחילה לא מקבל הנחה במעונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נכון, לא נכון. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אני אשיב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אספר לך. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אני אשיב, אתה צודק. הנקודה פה היא שאנחנו מחוקקים פה – אתם, לא אנחנו – אתם מחוקקים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לצערנו זה אתם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. אתה, זה פליטת פה בעייתית פה. תמשיך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אפילו אומר עם הראש כן כן. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אני לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאוד בעייתית. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אם הוועדה - - - << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע אבל ינון דווקא אני אשמח להשוות. אני נגד עריקים נגד משתמטים מי שהם. אם זה חילוני גם שיהיה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רעיון מצוין. בואו נכליל את הפרק הזה על כלל העריקים בישראל. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נשווה שיטתית את הכול. בוא נשווה הכול שיטתית. לא, את הכול באופן שיטתי את הכול. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רעיון מצוין. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אם הוועדה מחוקקת הסדר ייחודי ונפרד לבני הציבור החרדי גלומה בו ההבחנה לכל אורך המסלול לרבות לרמת הסנקציות. אבל מה אנחנו אומרים פה? אנחנו אומרים יש פה מתווה או יש פה מסלול משפטי אחר לגמרי שחל על מי שהוא - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> להשתמטות, מסלול בטוח. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> דתי-לאומי, על הציבורים האחרים המשרתים ולכן הכול בו אחרת. אפיקי ההתגייסות הם אחרים, אפיקי היציאה לדח"ש הם אחרים. << דובר >>מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל זה מהותו של - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מהות החוק הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה החוק, מה אתה רוצה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מהות החוק הזה. לעגן מעמד ללומדי תורה להשתמטות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה רוצה איזה משהו, אתה רוצה להגיד משהו אחר במהות אחר אז זה זה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, אז אני אומר. אגב - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> על הייחודיות ועל הנבדלות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנו, הבנו. נגיע. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אבל לכן לשאלה שעלתה פה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, הבנו. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> האם הוא יקבל מעונות בגיל 27 התשובה היא המשתמט, משתמט שעליו דיבר אביגדור יוכל לקבל מעונות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, לא. למה? למה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> המשתמט שאתה מדבר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי היום כבר אין לך את זה. אין לך הרי מה שהיה. בוטל הסעיף בתבחינים שהורה לומד הוא יהיה כהורה עובד. זה בוטל. תשאל את החבר'ה הרפרנטים, זה בוטל. ברגע שזה בוטל אז זה כבר לא קשור. הוא אמור להיות עריק כמו כולם ולכן גם את ההנחה למעונות הוא לא מקבל. הוא יכול לקבל כמו כל אחד אחר שהוא עריק שיש לו הבחנה מבחינת תלושי שכר שנגיד שהוא עובד לצורך העניין. בסדר. אבל גם העריק הרגיל. אבל גם העריק הרגיל אז זה לא נכון מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. כל אחד הביע את עמדתו. מטי להמשיך בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז זה נפסל. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוודאי. התבחין הזה נפסל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, מיצינו. בסדר דרור. מטי בבקשה תמשיכי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מדייק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> טוב. אז שוב אני רגע רוצה, אם הסעיף הזה חל על תלמידי ישיבות שקיבלו דחיית שירות או הגיעו לגיל הפטור למה כתוב תלמיד ישיבה שלא התייצב לשירות סדיר? אני הבנתי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרנו, אמרנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא לא, בסדר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את חוזרת פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר. כי אני להבנתי לא התייצב זה איזשהו אלמנט - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אם כבר - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עוד אולי שאלה. נניח ויעמדו לא ב-90, נניח שהסנקציות ייכנסו לפועל והם יהיו ב-20% מהרף המינימלי וזה ייכנס לפה על 30%. סתם אני אומרת, 30% מהרף המינימלי יתגייסו בפועל. זה ייכנס לתוקף? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון, אמנם זה לא נאמר באופן מפורש אבל אנחנו לומדים את זה מסעיף אחר. צריך גם את זה לחדד בנוסח שהציבור צריך לעמוד ב-95% מהיעד ואם הוא לא עמד ב-95% מהיעד הסנקציות האישיות נכנסות לתוקף. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה משפטית למירי וזה קשור גם למה שינון אזולאי אמר מקודם. נגיד החוק עובר, אחרי חודש בא מישהו חרדי, מגיש בקשה לדחיית שירות, מקבל את זה. לומד שנה וחצי. באים אחרי שנה וחצי ולא עמדו ביעדים, אומרים לו בגלל שכולם לא עמדו ביעדים עכשיו אתה תקבל סנקציות. האם הבחור הזה נקרא לו ינון נגיד לא ייגש לבג"ץ ויגיד אני עשיתי הכול על פי חוק, עשיתי הכול בסדר, על פי מה אתם עושים? את חושבת שיש דרך להגן על זה בבג"ץ? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יתרה כך, גם אם יעמדו רק - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> עיקרון החוקיות מעצם - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היעדים ולא המכסות. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> שוב פעם, מתווה היעדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שמישהו פוטר מישהו אחר. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני באמת מנסה להבין האם אפשר להגן על זה חוקית. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> יש פה בעיות אינהרנטיות, זו אחת מהן. יש בעיה אינהרנטית של חוקיות בדבר הזה כי לכאורה אדם אומר אני פעלתי כדין, פעלתי כחוק, מדוע - - - << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, הוא אומר עשיתי הכול כמו שצריך. למדתי כבר שנה וחצי, הכטל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על זה בדיוק דיברתי. זו גם טענה שאמרתי כבר מלכתחילה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אפשר להגן על זה בבג"ץ? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא בבג"ץ, מול הערכים שלנו. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ערכים זה מתגייסים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> חילי אני רוצה לומר לך, אנחנו מודעים לבעיה. יש לנו איזושהי תפיסה מסוימת, אני חושבת שצריך להקדיש לזה הרבה יותר זמן. אנחנו נפרוס אותה בהמשך. אנחנו בהחלט - - - << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי באופן כללי מגיע השלב שבו אתם - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מתי יהיה פה זמן? << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא את, בועז נותנים תשובות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, יהיו תשובות. יהיו תשובות. קודם כל תקרא את תקנות מסד. אני יכול לתת לך את התשובות מתי שאני אבחר לנכון. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, חבל. אנחנו כל הזמן - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מציפים שאלות ולא מקבלים מה העמדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני פה כרגע רושם את זה, תסתכל עליי אני מדבר איתך. יש לכם שאלות, אני רושם אותן בפניי ואתה תקבל תשובות. אל תדאג. תישן טוב בלילה, תשובות תקבל. בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש פה כבר רשימה מאוד ארוכה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תהיה רגוע, תהיה רגוע. יש לך את הנטייה בשקט להציג את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כל אחד יש לו דברים שהוא רוצה - - - << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני חושב כי יש פה עניין משפטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה מטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל אני חושב לשאלה שלו אם יש משהו אז אפשר להגיד את זה היום. אנחנו רק התחלנו את היום. אפשר להתייחס לזה היום, לא צריך - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר. אז אנחנו - - - << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל זה מה שהצעתי אבל בועז אמר שלא היום. גם אני מסכים איתך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא לא אמר שלא היום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא אמרתי. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז היום, מעולה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור שהיום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> טוב. אני עוברת ברשותך - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אולי בועז יתייחס גם ולא רק ינון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו נתייחס לזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני עוברת ברשותכם לגיל הסנקציה, לסנקציות הספציפיות. כתוב כאן לא יינתן רישיון נהיגה עד שימלאו לו 23. אני לא הבנתי למה דווקא הסנקציות הראשונות הן מוגבלות, הן לא עד גיל 26 ורק עד גיל 23 אם לא בכלל ואני חושבת שלא רק לא יינתן לו רישיון אדוני וגברתי. אני חושבת שצריך לבטל, יבוטל ולא יינתן לו רישיון נהיגה. למי שכבר יש, זה לא חל על מי שכבר יש. אז אם זאת סנקציה אז יבוטל ולא יינתן חדש. אני לא מבינה למה זה גיל 23. על הנושא של ועדת החריגים אני אדבר תכף בהמשך כשנגיע לסעיף הזה לגבי הזכויות המיוחדות של שר הביטחון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אפשר להתייחס לזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תתייחסי. כן, הם כבר הקריאו את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הקריאו, בדיוק. תודה מירב, מירב צודקת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, כן אבל ועדת החריגים אז זה בהמשך בסעיף שש במילא אז אני אגיע לנושא של המהות של ועדת החריגים. אבל אני אומרת, זה לא צריך להיות גיל 26. זה צריך להיות לפחות עד גיל הפטור כי זה חלק מהסנקציה. למה דווקא בסעיפים 1, 2, 3 צמצמו את זה לגיל 23 ואחר כך לגיל 26? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חייבים שיהיה להם רישיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את זה לא הבנתי. ושוב, אני לא יודעת ופה אולי מי שכתב את החוק אני גם לא יודעת מה הגיל הממוצע של הוצאת רישיון נהיגה, זאת אומרת עד כמה זה בקרב האוכלוסיה החרדית והדתית-לאומית אז באמת בגיל מאוד צעיר מוציאים רישיון. בשלב הזה שהם גם תלמידי ישיבה, אני לא יודעת באיזה גיל. מה הגיל הממוצע? זאת אומרת עד כמה הסנקציה באמת היא סנקציה שתכאב לתלמידי הישיבה אני לא יודעת אבל אם אני מסכמת את הסעיף צריך לבטל רישיון קיים וגם צריך ללמוד האם זה בכלל סנקציה ברף הסנקציות האפקטיביות. שוב, מתוך אותה תכלית חוק מקורית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זו לא סנקציה אז למה את רוצה לבטל אותה? לבטל לו את הרישיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני חושבת שזה לא אפקטיבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תחליטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאחוז - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז למה לבטל לו את הרישיון אם ככה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאם עכשיו צריכים להחיל את זה על 15,000 תלמידי ישיבה זה לא יהיה באמת אפקטיבי על הרוב המוחלט אלא אולי על מיעוט. אני לא יודעת. אני הייתי שמחה לדעת מה הגיל הממוצע של הוצאת רישיון נהיגה בקרב תלמידי ישיבה ומתי הם לומדים, מתי הם יכולים בכלל לממן רישיון נהיגה. הרי אין להם כסף. לא ברור לי. מההורים? אני לא יודעת, אני לא מכירה את הסוגיה הזאת אבל - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש גם מושג של סנקציה אתה סוג ב' במדינת ישראל. אתה סוג ב'. אתה לא יכול לקבל - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מר פרוש - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה סוג ב'. סנקציה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מי שהולך לצבא בזמן שאחר לא הוא סוג ב'. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון, הילדים שלי הם סוג ב'. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש כאלה שמתחבטים בסנקציה הזו - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שהלכו לצבא. הילדים שלי הם סוג ב' שהלכו לצבא. אתם סוג א' שיש לכם פטור משכול. שאתם פטורים משכול. שאתם פטורים מהדפיקה בדלת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי אנחנו יושבים פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אדוני הוא כל הזמן נכנס לדבריי. אני מקפידה לא להיכנס לדברי אחרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי, מטי אנחנו יושבים פה בדיוק כדי לגייס. לא לגייס לפטור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בטוח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. אני עוברת - - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מפברואר זו הגישה שלכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, נכון. זאת הגישה שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני כבר לא מתרגש, אז זה רק מראה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אדוני - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זו הגישה שלכם. הכול בסדר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני אני שומרת על כבוד כולם ואני בדרך כלל לא מתפרצת לדברי אנשים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, אפשר להמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הגישה שלנו שאנחנו יושבים פה כדי להשתמט. לא להתגייס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. לא מפתיע אותי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לגבי הזכאות שניתנת לסטודנט, אני לא כל כך הבנתי בכלל. הרי הם אמורים להיות תלמידי ישיבה ולא סטודנטים ובטח עד גיל 26 שהם לא הולכים לאוניברסיטה. יש איזושהי טענה הייעוץ המשפטי שתלמיד ישיבה הוא סטודנט? אני לא מבינה מה זה הסעיף הזה. מה הסיכוי שתלמיד ישיבה שלומד כל הזמן לא עושה שום עיסוק נוסף, לומד עד גיל 26 הוא נופל תחת הקטגוריה של סטודנט? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מתייחס למי שלא לומד. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש תלמידי ישיבות שלמדו באקדמיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אברכים בעיקר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וקיבלו דח"ש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אברכים בעיקר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני לא יודעת. דרך אגב בסעיף הזה אין מגבלת גיל. אז זה לא נופל לא תחת 23 ואין לו ועדת חריגים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תחת 26. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא כתוב. אז זה לא כתוב בהמשך. לא, רגע זה לא כתוב בהמשך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כתוב, כתוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. בסעיף תחולת שלילת ההטבות מתייחס ל-2-4 ולא לוקח, לא, רגע יש שם את 26. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מטי, למיטב הבנתי זה פשוט מתייחס למי שחתך מהישיבה ולא נמצא שם, עליו זה חל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת. לי זה לא ברור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הרי מי שנמצא בישיבה פטור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את רואה מה כתוב בטז5? הוראות סעיפים 2 עד 4 לא יחולו על מי שהגיע לגיל הפטור בגלל ההחרגה בגיל. אני לא יודעת אם אתם רואים, בתחולת שלילת ההטבות מירי. בסעיף תחולת שלילת ההטבות ב-26. ט"ז. 5 זה לא מתייחס. גיל הפטור לא מתייחס לסעיפים 2 עד 4. אז לכן הבנתי, שם זה 23. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמסתיים עוד באמצע הפטור. זה מסתיים בגיל 23. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> 26טז אומר - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה המקסימום. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> הגעת לגיל הפטור, הכול לא חל עליך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הכול פג. נכון אבל הוא מתייחס, אבל הוא אומר ש-2 עד 4 זה גיל 23. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שם איזה כשל לוגי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? אין לך שם כשל לוגי מטי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא רלוונטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את מבינה למה אני מתכוונת? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כלומר מה שחסר לך זה בלימודים האקדמאים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, בלימודים האקדמאים לא ברור לי עד איזה גיל זה ולא ברור לי, וגם אין ועדת חריגים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה צריך להתייחס לחלק מהפסקאות בסעיף 26טז1 זה מה שאת אומרת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. בטז5 צריך להגיד שזה גם כולל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> גם בפסקה 2. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה 2 ו-4, לא עד 4. את מבינה מה אני אומרת? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 2 ו-4, לא עד 4. או-קיי. אז את אומרת שיש תלמידי ישיבה שלומדים 40 או 45 שעות, היועצת המשפטית. זאת אומרת יש מצב שיש תלמידי ישיבות שלומדים 40 או 45 שעות בישיבה וגם לומדים לימודים אקדמאים? באיזו מסגרת? באוניברסיטה הפתוחה? אני לא יודעת. אני שואלת. אתם אומרים שיש איזושהי סבירות שמיעוט מתלמידי הישיבה גם ילמד 40 או 45 שעות בישיבה וגם ילמד באקדמיה? גם וגם? זה מדבר על הקבוצה הזאת? כמה אחוז מתלמידי הישיבה לומדים באקדמיה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> באופן עקרוני הם לא אמורים ללמוד באקדמיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז למה יש את הסעיף הזה? << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> מירי, אפשר לשאול שאלה? בסעיף 26ה – ינון זה גם עונה על מה שאתה שאלת – לא על מה שהיה בחוק הקודם. כשאנחנו קראנו את החוק הבנו לפי סעיף 26ה2 שאסור לא לעבוד ולא לעשות שום עיסוק אחר מלבד הלימודים בישיבה. אני לא מדבר על מה שהיה בחוק הקודם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רק תציג את עצמך, למרות שמכירים אותך. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> כפיר בטט, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר. אני גם מתוך השיח הזה לא הבנתי האם יש איסור או שזה דומה יותר למה שהיה בחוק הקודם? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> באופן עקרוני יש איסור. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> יש איסור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז למה צריך את הסעיף הזה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פה יש איסור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי את זה אחרת. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> מה מהות השלילה? אם מראש אסור להם אז מה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי את זה אחרת מירי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה האפקטיביות של הסנקציה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי אני הבנתי את זה אחרת. אני הבנתי שמי שבישיבה ולומד הוא זוכה לפטור ואסור לו ללמוד והקבוצה ש"מבריזה" מהישיבה וזו הקבוצה היחידה שהחוק הזה שואף לגייס הם לא יכולים ללמוד. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אבל אז היא לא במסגרת החוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא אז היא לא שייכת, בדיוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז הנוסח הוא מאוד לא ברור. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן זה לא ברור בכלל הסנקציה, אם ממילא אסור לו אז זה שלקחו לו מלגה? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> הם במסגרת החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסוף אני מדברת - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> מה שהרמאים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאני מסבירה את עצמי. אז אני שוב אומרת לגבי האפקטיביות של הסנקציה הספציפית הזאת, הרי זה המבחן של הסנקציות האישיות. האפקטיביות שלהן ביחס לרף הקולקטיבי. אני לא מבינה על איזו אוכלוסיה מתוך תלמידי הישיבה שנמצאים בדח"ש זה חל. לי זה לא ברור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי את זה שזה חל על הקבוצה השנייה ששיקרה. זאת אומרת שלא נמצאת באמת בישיבה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו ניתן לזה את הדעת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה ברור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל מירי זה שכתוב תלמיד ישיבה בפתיחת הסעיף הזה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין בכלל הגדרה למה זה תלמיד ישיבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה כתוב? למה כתוב תלמיד ישיבה? הרי כל הזמן אנחנו, שנייה, עד עכשיו הלכנו לכל הגדרות - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בוגרי החינוך החרדי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוגרי החינוך החרדי הם אלה שנמצאים ביעדים ותלמיד הישיבה זה מי שחל עליו הסנקציות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה ההבדל, בטח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה לא? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, למה? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> תלמיד הישיבה הוא מי - - זאת אומרת לכן ההגדרה הזאת היא לא מדויקת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה תלמיד הישיבה? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לכאורה האוכלוסיה שאנחנו מדברים עליה היא מי שמחזיק בדח"ש. מי מחזיק בדח"ש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תלמיד הישיבה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> מי שהתחייב ללמוד 40 עד 45 שעות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תלמיד הישיבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תלמיד הישיבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, סליחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומי זה ביעד? זה בוגר מוסד חרדי. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> חבר הכנסת אזולאי, יש פה שוב פעם יש פה שתי אוכלוסיות שהן שונות. בוגר חינוך חרדי שאנחנו שמים אותו לעניין היעדים זה הגדרה אחת. זה הפוטנציאל. עכשיו אנחנו מדברים, אתה נותן את הכותרת אבל אין הגדרה כזאת בחוק לתלמיד ישיבה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד לא מזמן היה. בדיוק, עד לא מזמן הייתה הגדרה שעליה כמה זעקו פה למה הורדתם תלמיד ישיבה. עכשיו כששמים תלמיד ישיבה אומרים למה אתם לא שמים - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן אבל זה פשוט לא קוהרנטי. הבעיה היא - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, נכון. זה נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אני בא ואומר שמי שתלמיד ישיבה אם אנחנו רוצים להחיל את הסנקציות על מישהו, אני לא יכול להחיל אותו על בוגר מוסד חרדי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי בוגר המוסד חרדי הוא היעד שלי, כי הוא לא מוגדר לנו כתלמיד ישיבה. על מי אני כן נותן את זה? על אותו שהוא תלמיד ישיבה שכרגע בפועל היום לומד בישיבה ואז אני מחיל עליו שאם עמדו ביעדים אז יש עליו סנקציות איקס ואם לא עמדו ביעדים אז יש עליו סנקציות וואי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואם הוא לא בוגר מוסד חרדי? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי את זה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> רגע אבל חבר הכנסת אזולאי קודם כל המושג - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא לא בוגר מוסד אז הוא בכלל לא נמצא? מה אתה רוצה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> רגע, קודם כל המושגים - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז יש פה בעיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה שאומר חבר הכנסת אזולאי זה שיש המון שהם לא תלמידי ישיבה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לסיכומו של עניין יש פה החלפה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> והם לא רק שהם לא תלמידי ישיבה, לא רק שהם לא משרתים הם גם יהיו פטורים מכל זה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יקבלו דח"ש. יש להם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם הפעם לא הצלחת לפרשן אותי. אמרתי לך אל תיכשל פעם אחר פעם. תן לי אני יודע לפרשן את עצמי. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> רגע, חבר הכנסת אזולאי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. אז לא מה שאומר חבר הכנסת אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא מה שאומר חבר הכנסת אזולאי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא לא לא, לא אכפת לי. לא אכפת לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא צריך שתפרש אותי. אולי אתה צריך פרשנים כי אתה אדם לא מובן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא אכפת לי. לא אכפת לי מה אתה אומר. אכפת לי מה החוק אומר, סליחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אל תגיד אזולאי, זה בסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא אגיד. אל תדאג, אני לא אגיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די. בבקשה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> קודם כל מושגית התיבה תלמיד ישיבה לא מוגדרת. מוגדרת המילה ישיבה, לא מוגדרת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ישיבה. ומי שלומד בישיבה איך הוא נקרא? עזוב, לא אני משליך עם זה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, בסדר. מבחינת ההגדרות בסעיף ההגדרות לא מופיעה הגדרה תלמיד ישיבה, זה אחד. שניים, מבחינת האוכלוסיה שאליה הסנקציות האלו נועדו לחול אני חושב שלפחות משפטית איך שאני הבנתי את זה היא שהן נועדו לחול על מי שביקש וקיבל צו לדחיית שירות ומצוי בתוך תקופת דחיית השירות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אז לכן ההגדרה היא לא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמי הוא? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אתה צודק שמי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הם אומרים שלא תלמיד ישיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמי הוא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> מי הוא? מי שהצהיר שבכוונתו ללמוד 40 עד 45 - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בדיוק הדיוק שנדרש בנוסח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואיפה הוא עושה את זה? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> רגע, בישיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יפה, אז מה הוא נקרא? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אתה קורא לו ככה. החוק אינו קורא לו ככה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הוא בא, הוא איש תחזוקה בישיבה? לא. כי איש תחזוקה בישיבה לא חל עליו. הוא משהו אחר, הוא עובד. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> זה גם טכני, יש קצת טכני. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל דרור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, דרור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה גם וגם וגם. זה לא רק. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> זה גם מהותי. היא אומרת - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרור אתה אומר זה גם וגם. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> הפער, על הפער שהוא הפער בין מה שקוראים לו "הרמאים". אלה שהצהירו שהם יושבים ולומדים אבל בפועל לא. ולכן הם הולכים ומחפשים להם ללמוד באקדמיה, לעבוד או מה שיהיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואלה אמורים לא להיות מדווחים בישיבה, אלו שהלכו ועזבו את הישיבה בשביל ללמוד, בשביל לעבוד. אותם אלה כבר לא מוגדרים כתלמיד ישיבה מבחינתי. הוא מוכר כבוגר מוסד חרדי שתיקח אותו, הוא ביעדים שלך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז ינון, זה בדיוק - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> והוא נספר ביעדים. הוא נספר ביעדים ינון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> סעיף 26ה << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ברור, רק הוא היעדים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, בדיוק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אז אם ככה אז צריך להגיד, ההגדרה פה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. רק הוא היעדים . << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מי שביקש פטור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה השוליים של השוליים, זה בדיוק העניין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, יותר מזה מירי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אם זה המצב מירי, מירי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי אם זה המצב - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דרור שכשהולכים לתוך זה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל אם - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כשהולכים לתוך זה זה צועק מי שייתן את הפטור לתלמיד ישיבה זה אלה שלא רשומים בישיבה אז למה תלמידי הישיבה צריכים לשלם על אלו שלא רשומים בישיבה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> וגם אם זו הקבוצה מירי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך זה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, סופרים אותם במכנה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי הם יהיו רשומים, אל תדאג. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי אם זו הקבוצה אז הקבוצה שעליה מטילים את הסנקציות היא קבוצה ריקה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין להם גבולות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ממש לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? כי מי שלומד 45 שעות בישיבה הוא לא ילך לעשות תואר או לעבוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל עליו זה הסנקציות, דווקא עליו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא יכול ממילא לעשות את זה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, אבל הסנקציות הן לא רלוונטיות עליו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי הוא לא יכול לעשות את זה ממילא. זאת קבוצה ריקה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> את נכנסת לשוליים. אבל הן לא חלות עליו, זה לא רלוונטי אליו כי אם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא ביחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שלומד 45 שעות הוא לא יכול לעשות תואר ינון. על מה אתה מדבר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מירב, צריך לדייק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שלומד 45 שעות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. לא להפריע. בליאק לא להפריע, חבר הכנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפריע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> השאלה אם לימודים אקדמאים עדיין רלוונטיים כסנקציה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה היא אפקטיבית? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מי יכול לעשות לימודים אקדמאים בכאלה תנאים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני אסביר לך. רק עד עכשיו היו כאלה מסלולים של הציבור החרדי שבימי שישי היו פעם בשבוע ויש כאלה פעם וחצי בשבוע שזה חמישי אחר הצהריים, כלומר מעבר לשעות שזה המינימום שצריך ללמוד אבל מעבר לשעות המחויבות שהיו מחויבים אליהן. היו לימודים מיוחדים לציבור החרדי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, במכון לב לדוגמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ובשישי. כן, כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בימי שישי? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> במכון לב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בימי שישי וגם בקריית אונו ובכל המקומות האלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אלה שהם גם ישיבה וגם במקומות האלה אז להם ייקחו את האפשרות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אלה כרגע, ואז כאלה שהיו לצורך העניין בכולל זה בעיקר יותר בכולל מאשר בישיבה. בישיבה היו יותר מעט, יותר מאשר בכולל שרצו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם גם למדו וגם למדו באקדמיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, שיום שישי הוא לא מחויב כביכול בגלל שהוא כבר כיסה את השעות שלו. למה לאברך זה היה מתאים? כי הוא מילא את השעות שלו ביום ואז בשעות אחר הצהריים המאוחרות, 19:00 יכלו ללמוד לפעמים עד 23:00. יש מסלולים שיש עד 22:00 או עד 23:00. היו שם משלימים את הלימודים האלה וגם היה לוקח להם לפעמים גם יותר זמן בשביל להשלים את זה. זה הזמן הם היו עושים מחוץ לשעות הכולל שלהם, שנייה רגע, שנייה, שנייה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, או-קיי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה היה הזמן שהם היו עושים את זה. עכשיו באים ואומרים ואז הם היו מקבלים גם את המלגות לכך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות ולא מופרך שהיו כאלה גם בחורים שבדרך כלל מעל גיל 22-23 שהוא כבר לא התחתן והוא עדיין לא מוצא את עצמו בישיבה וגם על פי החוק הקודם בגיל 22 כבר היה מותר לו לצאת כי אי אפשר בגיל 18 ללכת ללמוד תואר, גם באקדמיה לא יקבלו אותו בגיל 18 ללמוד. כלומר הוא היה עובר את הזמן של 20, אם אני לא טועה זה 22 או פלוס שזה הזמן שגם אפשר לצאת לעבוד מבחינה חוקית טרום. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בחוק הקודם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בחוק המקורי, אמרתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אתה נשוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אתה נשוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, בחוק הזה גם אם אתה לא נשוי. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא בחוק הקודם. בחוק הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. או-קיי. אני חושב, אני חושב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה גם היה טרם פקיעת החוק. למה אתה אומר לי לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם היה לפני פקיעת החוק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, רגע, אבל אני רוצה להבין מה יקרה איתם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון, מיצינו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דווקא עם אלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל אחד הביע את דעתו. הבנו. אני מבחינתי הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רגע אסגור את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה יקרה איתם עם אלה? תסגור את זה, תגמור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, בסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, רגע תתן לו אני חייבת להבין. אז מה יקרה איתם עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אותם אלה מצד אחד אומרים לך הם לא יוכלו לצאת וללמוד. לא יוכלו לצאת וללמוד. גם אותו אחד שרצה בסופו של דבר יש מי שיטען הרי בגיל 26 הוא ייצא לעבודה אז הוא יתחיל ללמוד או לא יתחיל ללמוד. בסדר. החליטו שהוא לא לומד ולא עובד. גם אם הוא יצא ללמוד אחרי שעות הכולל שלו שהוא מחויב להם או לא יודע מה הוא לא יוכל לקבל שום מלגה אז ממילא הוא גם לא ילך ללמוד כי זה 22,000 שקל בשנה אז הוא גם את זה לא ילמד. בסדר. אבל זה חלק מהסנקציה שהוא לא ילמד ולא יקבל על זה. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> אפשר רק דבר אחד? אני חושב שאתה מבין פה את הכול ואני גם הופתעתי לראות את זה ככה. כתוב פה להבדיל מהכחול - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הופתעת מהרבה דברים. בגלל זה ראינו את המכתבים שלך, כן. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> נכון. אבל כתוב פה במפורש אלא אם כן אני לא מבין נכון שאסור לו לעשות שום עיסוק נוסף. לא מעל 22, לא מעל 45 שעות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה השינוי בין מה שהיה בכחול לבין מה שעכשיו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון. אז איך אתה נותן בסנקציה על זה ינון? אם אסור לו למה אתה נותן לו את הסנקציה הזאת? בהגדרה אסור לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. בדיוק, אנחנו חוזרים ושוב ושוב ושוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עצם הסנקציה זה שהיום אסור לו זה כבר סנקציה. זה מה שאומרים. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המלגות זה לא סנקציה. עצם האיסור של הלימוד. לא המלגות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם המלגות וגם זה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם זה סנקציה אז אסור לו. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> ינון, אם אתה אומר שאסור לו לעבוד או שאם הוא לומד והוא יוצא - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל הבנו כפיר. הבנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה חוזר על זה. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> רק שינון הבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי צרפתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא העליתי על דעתי שלזה התכוונתם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הייתי מצפה שגם אתה פעם אחת תבין אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, נו באמת. ינון הבנו. מטי להמשיך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה רגע לסכם את הסוגיה הזאת סביב הנושא, כן אני ממשיכה אדוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל אחד הביע את דעתו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו יודעים שאתה לעולם לא תבין את הציבור שלנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק רגע. לגבי - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? אתה גם אומר שההגדרה של מי שמקבל פטור זה מישהו שלא לומד ואז אתה אומר העונש עליו זה שהוא לא ילמד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר'ה אנחנו חוזרים על עצמנו עכשיו. די, אי אפשר. מטי צרפתי בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה לומר שכשמסמנים סנקציות אישיות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה את רוצה ממני מירב? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שתהיה מספיק ישר לומר שזה לא הגיוני. זה לא הגיוני גם לומר שמי שמקבל פטור הוא לא יכול ללמוד ואז לומר העונש עליו זה שהוא לא יכול ללמוד. זה כפל מבצעים. אז לפחות תגיד שזה לא הגיוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי, אנחנו חוזרים על עצמנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירב, את באמת חושבת שהם רוצים שמישהו יתגייס? נו באמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר משהו לגבי כל הסנקציות שהן לגבי השנה הראשונה. גבירותיי היועצות המשפטיות ואדוני יושב-הראש, הסנקציות של השנה הראשונה הן יחולו על פלח קטן מקרב תלמידי הישיבה. כמו שהוא אמר, יש איזשהו מיעוט שאולי גם לומד אקדמיה. יש איזשהו מיעוט שעושה רישיון נהיגה כי אני הייתי שבשנה הראשונה יהיו סנקציות שנוגעות בכולם. באיזה אחוז תיפגע סוגיית רישיון הנהיגה? לא יודעת. 20%? נגיד. באיזה אחוז ייפגע איסור המלגה הסטודנטיאלית? לא יודעת, 5%? 7%? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה נכנס עוד לפני. זה נכנס עם תוקף החוק הקודם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת, זו לא סנקציה שתיגע בכולם. כל סנקציה בפני עצמה. יכול להיות תלמיד ישיבה שאין לו רישיון נהיגה, שהוא לא חשב על לימודים גבוהים, שהוא לא יכול להרשות לעצמו לנסוע לחוץ-לארץ. אלה רבים מקרב תלמידי הישיבה וזה לא יחול עליהם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל גם יכולה להיות סנקציה שאדם שאין לו ילדים, לא זכה לפרי בטן ואז זה לא יחול עליו מעונות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה יכול להיות גם אדם נכה שהוא לא יכול לעלות לאוטובוס נגיש והוא צריך שיקחו אותו במיוחד ברכב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני אומרת, לא לא ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אי אפשר לבוא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זו דעתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, אבל אני מנסה להסביר לך את העניין. אני לא אומר לך שכל הסנקציות יחולו על אותו בן אדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני חושבת שיש - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל יש מצב שכולם נוגעים בהכול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סנקציה על קולקטיב - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אבל חבר הכנסת אזולאי מה שאתה אומר - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל אם יש לו - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סנקציה על קולקטיב צריכה - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אתה הופך כלל וחריג. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ממש לא. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אתה הופך כלל לחריג. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ממש לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> להגיד אנחנו מטילים את הסנקציות רק על אלה שהם לא יכולים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, דרור ממש לא. אני מביא סל של סנקציות שמתאימות - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אז זה חריג. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, ממש לא. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> להגיד מי שבציבור החרדי אין לו - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מוכנה להסביר, רגע ינון. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> זה החריג. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אבל זה לא נכון. אני ממש מטיל סנקציות שהן כלליות ונוגעות כמעט בכל אחד - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ינון אני טוענת - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז היא מדברת איתי על חריג שיכול להיות שאחד שאין לו את זה ואת זה אז אמרתי לה גם יכול להיות שאחד שאין לו ילדים לצערנו, מה נעשה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זה לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני הסברתי לה את החריג שלה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה את שאומרת את רוצה לגבי כל סנקציה וסנקציה להבין את האפקטיביות של הסנקציה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שזה קשור לאחוזים, זו טענה מאוד חזקה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וגם אני אומרת שכל הסנקציות הראשונות שהן קורות ברגע שלא עומדים ברף - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, אבל אנחנו ציינו את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא. כשלא עומדים ברף אני הייתי מצפה שהסנקציות ישפיעו על הרוב ולא על אני לא אגיד מיעוט אבל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו לא יודעים מה האחוז למשל של - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אמרתי. אולי נלמד את זה אבל אני רק רוצה לומר שבקרב תלמידי הישיבות בגיל 18 אני מניחה שלאחוז גבוה אין רישיון נהיגה ולא יוצאים לחוץ-לארץ והם לא לומדים באקדמיה ולכן אני אומרת בכדי שסנקציה כשאת מחילה על אוכלוסיה בגלל שהם לא עמדו - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אפשר להציע סנקציות נוספות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז רגע, אז יש לי בהמשך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חופשי, תציעו כמה שיותר אם אפשר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וגם מגבלת גיל של 23, אני מרגישה שזה לא נוגע ברוב או בכלל אלא ביוצא מן הכלל. שוב, ביוצא מן הכלל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה שאלה אמפירית ומקצועית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון, ואין לי. נכון, נכון, נכון. על כמה זה ייגע. ולכן אני כן שאלתי כמה מוציאים רישיון נהיגה, כמה לומדים באקדמיה, כמה נוסעים לחו"ל בטווח הגילאים האלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מובן מטי, הלאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בטח בגיל 18, בסדר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו לגבי סעיף 4. לא יהיה זכאי להגיש מועמדות למשרה. למה צריך את זה? הרי הוא לא עובד. הוא לא אמור לעבוד. למה עכשיו? הוא לא אמור לעבוד כל עוד הוא לא קיבל פטור או דחיית שירות. אז זה גם נראה לי סעיף שלא ברור לי על מי הוא חל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לכן אנחנו גם אמרנו בסקירה שצריך לבחון כל הטבה והטבה מה הגיל האפקטיבי שלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> והשאלה אם באמת לקשור - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הייתה אמירה שאסור לו לעבוד. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> את סיום ההטבה, לא. השאלה אם לקשור את סיום ההטבה באמת בגיל הפטור מכיוון שזה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה אחת ושאלה שנייה שוב בכך שסנקציות חלות על קבוצות מיעוט מתוך אוכלוסיית היעד, על מי חלה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זו שאלה, אני לא יודעת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע. אני לא יודעת אבל את זה אני כן יודעת כי זה כתוב בחוק. הוא לא יהיה זכאי להגיש מועמדות למשרה שיועדה לייצוג הולם של חרדים בחוק שירות המדינה. זה אני יודעת שזה לא אמור להיות. זה אמור להיות אפס כי הם לא אמורים לעבוד. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אומרת לך, כרגע מוגדר 26. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בחוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בחוק. אנחנו מבינים את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אחד זה הגיל. שניים, אני בכלל לא מבינה על מי יחול סעיף 4. אם אני לא יודעת כמה מוציאים רישיון נהיגה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, הנקודה החשובה מטי היא שזה צריך להימשך אחרי גיל 26. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה ברור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואז יש לזה משמעות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה ברור. אבל זה ברור. לכן אני חושבת שזאת, אבל לא. בהמשך בחוק הם אומרים שזה פג בגיל 26. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. זאת הנקודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה גם סנקציה ריקה ואז בגיל 26 זה פג. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כרגע היא ריקה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז אסור לי להגיש בקשה? כשאני אגיש בקשה ואני אתקבל אז - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, הרב פרוש. אנחנו רוצים לשמוע את מטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי, כרגע הסנקציה הזאת ריקה כי היא פגה בגיל 26. אם היא הייתה סנקציה שאני ממשיכה לא יודעת עד גיל 45 היא הייתה אפקטיבית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> צריך לבחון כל סנקציה וסנקציה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב אותו דבר רכישת דירה כי דירה אפשר לרכוש אחרי גיל 26, מה הבעיה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן אבל בהמשך זה 26. את יודעת, בסעיף שציטטתי קודם. לכן - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רשום, ולדימיר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כדבר החוק הסנקציה הזאת לא אפקטיבית כלל ואם רוצים שהיא תהיה אפקטיבית צריך להעלות את הגיל. זה מה שאני אומרת. גם לגבי סעיף 5 בדיוק אותו טיעון. בדיוק אותו טיעון. כי נקודות הזיכוי זה בדרך כלל אנשים עובדים. אז בדיוק אותו טיעון. תעשו את זה עד גיל 45, סבבה. 50, 60, גיל פרישה. לא יודעת. כאן זה לא אפקטיבי. לא, אני אומרת. בסוף לפי הצעת החוק זה לא אפקטיבי כי זה פג בגיל 26 והם לא עובדים עד גיל 26. זה לגבי הסעיפים של הסנקציות למי שלא התייצב ושוב המילה לא התייצב זה צריך לדייק אותה בחוק. זה לא טוב בנוסח הזה. עכשיו לגבי הטבות אישיות במקרה של אי-עמידה ברף המינימלי השנתי לגיוס. שוב אני אומרת שכאן הכול בטל בגיל 26 מבחינת המערכת אבל אני מסתכלת רגע על סעיף 1, טז1.2 לגבי חוק הביטוח הלאומי. גם פה לא הבנתי מאיפה יש לו, מאיזו משכורת הוא משלם את דמי הביטוח הלאומי אם הוא לא עובד? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> זה דמי ביטוח מינימליים. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> זה דמי ביטוח מינימליים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה דמי ביטוח מינימליים. היום יש לו הנחה על כך. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, רגע, צריך להסביר את זה. ב-348.ה. לחוק הביטוח הלאומי יש, חוק הביטוח הלאומי אומר אדם שעובד גוזרים את דמי הביטוח הלאומי שלו משכרו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, ויש איזה - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אם הוא מובטל יש איזשהו מספר מוחלט שהוא כלומר אבסולוטי, הוא לא נגזר משכרו כי אין שכר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז הוא יצטרך לשלם את המינימלי. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא. מהמינימום הזה יש עוד מחיר מופחת לכל מיני קבוצות, בעיקר סטודנטים. אם אני זוכר נכון זה משהו כמו 80. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 80 ש"ח, 87 שקלים הנחה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> ויש סעיף מיוחד שהוא סעיף קטן ה' שמוזכר פה שאומר אם אתה תלמיד ישיבה אתה לא תשלם 87 שקלים אלא נדמה לי 39 או משהו סביב המספר הזה. זאת אומרת שהוא תעריף ייחודי נמוך מכלל נמוך, נמוך מהמובטל שמשלם - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> סטודנטים משרתים במילואים - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> משהו כמו 160 שקל. נמוך מהסטודנט משהו כמו 87 שקלים. הוא ישלם 39 שקלים, נדמה לי. אני לא זוכר את המספר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם אני לא טועה בסך הכול אולי הוא משלם 160 שקלים. סך הכול. זה מורכב משניהם. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אז כיום בעקבות פרשנות שניתנה אז הוא עמד על אותו תעריף של המובטל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> של הסטודנט. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> של הסטודנט? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, של הסטודנט. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, של המובטל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז קודם כל צריך לתקן את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נראה לי של הסטודנט. 160 שקלים כמה? של מי? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> זה של המובטל למיטב זיכרוני. זאת אומרת הוא מועמד על התעריף של המובטל ולא על התעריפים המופחתים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> המופחתים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר הסנקציה היא 40 שקל בערך? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 80. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 160. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> הסנקציה שמוצע לשלול ממנו פה כן. זאת אומרת - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 80. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 40. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 80, 80. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה הוא משלם? כמו סטודנט או כמו מי שלא עובד? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה בסביבות ה-80 או 85. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> להקפיץ אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הוא משלם 43? הוא משלם 87. איך זה 87? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> נקודת המוצא של חוק הביטוח הלאומי קובע תעריף נמוך באופן קיצוני וחריג ביחס לכל הקבוצות האחרות. זאת אומרת ביחס, בוודאי ביחס לעובד שמשלם כגזירה משכרו, גם ביחס למובטל שמשלם תעריף נמוך קבוע, גם ביחס לסטודנט שמשלם כחצי מהתעריף של המובטל. תלמיד הישיבה משלם כחצי מהעובד - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז עובד היום משלם יותר כי העלו לו בתחילת 2025. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> רגע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-1.5 אחוז. ולתלמיד ישיבה לא העלו. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לכן עצם העובדה שיש נורמה ייחודית לתלמיד הישיבה זה הדבר החריג ושוב - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ומה מוצע כאן? מוצע כאן לחזור למינימום? ל-160 ומשהו שקלים? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אז זה מה שאני רק רציתי להגיד אבל אני אחכה שתינתן לי רשות דיבור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בינתיים אתה אומר גם בלי זכויות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז ייעוץ משפטי ויושב-ראש, אני הייתי רוצה לדעת - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אבל אמרתי רק אמירות כלליות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז שהוא משלם את הסכום המינימלי כאחד שלא עובד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אין פה באמת סנקציה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בלי שום הטבות. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יש סנקציה של 80 שקל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה סנקציה של 80 שקל? ביחס לקיים כיום זה כמו מובטל. מה, איזו סנקציה זו? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> הסנקציה משמעותה ששוללים ממנו את זכות היתר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ששוללים ממנו את ההטבה. זו לא סנקציה. זו שלילת הטבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ועד עכשיו היה לו את זה ועכשיו - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל היום - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה בהיקף? 40 שקל בחודש? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היום הוא נהנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 80 שקל, 80 שקל - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היום הוא נהנה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לשמוע את מטי בלבד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היום בביטוח הלאומי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי, מטי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ינון, גם לסטודנט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, הסטודנט יכול לעבוד בין השעות והוא לא יכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון בוא לא נפריע למטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק להזכיר לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תלוי מה אתה לומד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> סטודנט לרפואה לא יכול בין שום שעות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רפואה, כן. הבת שלי לא הצליחה לעבוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא צריך ללמוד 24 שעות, לפחות כמו תלמיד גמרא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה. אני רוצה רק להבין. כיום הוא נהנה מהטבה ייחודית למגזר שתשלל ממנו. אותו הטבה שמפלה מלכתחילה. כרגע יש הטבה מפלה מלכתחילה לתלמידי ישיבות שזה נמוך מסטודנט, נמוך ממי שלא עובד, נמוך מהתעריף המינימלי אז אותה הטבה ייחודית שמלכתחילה מפלה לרעה את כל שאר הסקטורים היא תישלל ממנו. לא הבנתי מהנוסח. << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> הסנקציה של מידת הלימודים אסור לו ללמוד. הסנקציה של העבודה אסור לו לעבוד והתחב"צ 80 שקל. כלומר בסוף הסנקציות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה אתם מגלים את הכול? זה לא יפה. באמת נו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני רק - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא רק שזה לא סנקציות, זה עידוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם עובדים עלינו בעיניים. מה לא ברור? ביסמוט חושב שהוא מגייס אותם. באמת. שאנחנו נאמין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> טוב נמשיך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, זה לא חוק, זה לא סנקציה, זה לא ממשלה, זה לא קואליציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסוף תרצו תלייה, תבקשו גם את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אותו פזמון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעבור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ברור שאותו פזמון. למה? לך אין את אותו פזמון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אותו פזמון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עונים לך על ההשתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה בואו נמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם חושבים שאנחנו כולנו מטומטמים, שהילדים שלנו פראיירים כל הזמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חס וחלילה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. אם סטודנט שהוא משרת במילואים משלם כפול ממנו אז כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי להמשיך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם פה לגבי הדיור המוזל, זה שוב שאלה אמפירית כמה אנשים נהנים מההטבות של דיור מוזל עד גיל 26 מקרב תלמידי הישיבה. אני גם על זה הייתי רוצה לדעת נתון סטטיסטי על כמה זה חל, במיוחד שהסנקציה הזו תפוג בגיל 26. זאת אומרת הסנקציה הזו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לרכוש דירה אחרי גיל 26? מה הבעיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. היא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזו מין סנקציה זו? << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה אנשים רוכשים לפני גיל 26? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אומר מי שילדיו מתחתנים בגיל 28-30. אבל יש כאלה שמתחתנים - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם מי שמתחתן בגיל 23 ומביאים ילד בגיל 24 - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, זה עונש, כן זה עונש. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רובם ככולם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה זה אפשר לשכור דירה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הלוואי כל מי שהיה מתחתן הייתה לו דירה בגיל 23. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הממוצע הוא 23 יעקב. יעקב עובדות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא חוקרת כל היום את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המצאתם סנקציה שלא קיימת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ממוצע גיל הנישואין זה 23. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, גיל רכישת הדירה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך יש לכם כל כך הרבה דירות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מכל ההטבות, איך לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה נו מטי, נו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך יש לכם כל כך הרבה דירות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היית פעם בבית חרדי לבדוק? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה היית פעם בבית חילוני? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה היית פעם בבית חרדי לבדוק איך כל הילדים מסודרים ואחרים לא? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש דבר כזה שנקרא הלמ"ס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא יודע הכול ואתה לא מסוגל - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, גם הוא יודע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יעקב הלמ"ס. הלמ"ס כן חוקר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש דברים כל אחד יודע. אז אולי לא תהיה ציני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי לא תזלזל פעם אחת - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ולמ"ס גילה שבגיל 23.5 הציבור החרדי בממוצע מתחתן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה? אז תתנצל. מי אתה בכלל? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש מחקר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה תגיד לי מה אני יודע ומה לא יודע? מי אתה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שוב, הייתי רוצה לדעת - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 23, 23. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה אני יודע ואתה לא יודע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 23.5. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב עד כאן עכשיו. עד כאן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה אני יודע ומה אתה לא יודע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי. להמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך ישנים בלילה כשהילד שלך בעזה או בלבנון. אני יודע, אתה לא יודע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב שמענו, תודה. מטי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואתה גם לא תדע עם החוק הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא גם לא יידע פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא גם לא יידע לעולם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תדע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלעזר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר אתה מאפשר למטי להמשיך? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, מאפשר למטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסוף דיברנו - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל מדי פעם צריך שכאלה שיושבים מסביב לשולחן לא יחשבו שאנחנו מטומטמים, שאנחנו לא מבינים למה הם יושבים פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אף אחד לא חושב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסוף דיברנו על נתונים אמפירים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא רוצה שיועצים משפטיים ישבו פה, שהחרדים לא ישבו פה, אתה רוצה לשבת לבד ולחוקק חוק. אז היית - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה חוק, לא רוצה חוק. לא רוצה חוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז היית פעם בזה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה חוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז לפחות עכשיו תקשיב למה שאומרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש חוק. אל תחנך אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני מציע שיהיה לך יותר קל לקום וללכת אתה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תחנך אותי. תודה רבה, אתה מציע לי לקום וללכת? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> טוב הלאה, הלאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז שוב גבירותיי ואדוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הבעיה שאני גם התרגלתי אליכם אבל הילדים שלנו לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה לא ענייני. אני רוצה דיון ענייני. מה זה הדברים האלה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין פה דיון ענייני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה נו? אמת. הם לא יכולים להבין על מה אנחנו מדברים. הם לא יכולים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה לא רוצה שיהיה דיון ענייני אבל חבל, בוא נאפשר אותו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני הייתי רוצה את הנתון האמפירי מה הגיל הממוצע לרכישת דירה בקרב המגזר החרדי, תלמידי הישיבות החרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי זו פעם שלישית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר כי אני רוצה לסכם את הסעיף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זו פעם שלישית. אפשר גם להגיד דברים פעם אחת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כנ"ל לגבי השתתפות המדינה בעלות שכר הלימוד של הילדים במעון. אותו דבר. מה הגיל הממוצע שבו מיישמים או משתמשים בהטבה הזאת של סבסוד המעונות בכדי להבין על איזה נתח מתוך תלמידי הישיבה זה חל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הלאה, הבנתי. מטי, נו להתקדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני עושה את זה מהר. תאמין לי אני לא מפריעה לעצמי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, זה מעניין. אני דווקא רוצה לשמוע אותך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. לגבי ההצעה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גם אמרתי. יש לך הערות מעניינות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אפשר יותר לאט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני מאוד אוהב לשמוע אותה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם כאן יש הנחות בתחבורה ציבורית שבגילאים 18 עד 26. אני מניחה שזה דרך אגב סנקציה שאולי משתמשים בה יותר אבל בסופו של דבר אם אני מנסה לסכם את כל רשימת הסנקציות האלה האישיות אני חייבת להודות שלא התרשמתי שהן יעודדו גיוס זאת אומרת בסוף אני רוצה לדעת מה האפקטיביות של הסנקציות אחת ביחס לקהילה המדוברת ושתיים האם הן יעמדו בתכלית החוק של עידוד גיוס או צמצום אי-השוויון. מתוך כל רשימת הסנקציות הספציפיות האלה לא ראיתי שזה מעודד. לא התרשמתי שזה יעודד אלא הסנקציות שנופלות על אוכלוסיות קטנות. אני עוברת לסעיף, להמשיך את כל הסעיפים נכון? קראתם את הכול? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן כן. << דובר >> שלומית רביצקי טור פז: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אפשר לתת תשובות של נתונים לכמה מהשאלות שלנו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר לא להפריע לה? אחר כך. אנחנו נגיע אלייך כמובן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נתונים אובייקטיבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גם היו כאן כמה שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאוד מאוד אובייקטיבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היו כאן כמה שאלות שאני מניח שאת תוכלי להתייחס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אובייקטיבי לחלוטין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. לא להפריע בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה אמרתי? מילה טובה במירכאות אי אפשר להגיד? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה? למה בהחלט אם זה קשור לדיון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אובייקטיבי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא. גם אתה לא. גם היא לא. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא אובייקטיבי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב אולי מספיק? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא צריך כתרים על הראש שלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא משנה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא לא אובייקטיבית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהילדים שלנו משרתים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל שלומית אובייקטיבית או לא, היא משתתפת בדיון ותתרום את חלקה בדיון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היא לא אובייקטיבית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מספיק כבר, הלאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הילדים שלה משרתים. לכן הוא צריך להציג על ניגוד עניינים בגלל שהוא לא אובייקטיבי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלומית משתתפת כאן יחד איתנו והיא תתרום לדיון בהמשך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל היא גם לא אובייקטיבית. זו האמת. הילדים שלה משרתים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא חושב שהוא התכוון לשלומית כשלומית. הוא התכוון למכון הישראלי לדמוקרטיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא דיבר אליה. אל תגיד, אתה גם מפרש אותו? חשבתי שרק את ביסמוט אתה מפרש. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז אני אפרש, גם וגם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רציתי לחדד, רציתי לחדד. אני רציתי לחדד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, מה קרה? כשאתה גר בית עם עוד מישהו ויש לו עניין פוליטי להפיל חוק גם אתה מפיל חוק. מה אתם, הם מלאכים מישהו פה? מישהו פה מלאך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה חוק ליד סכנה של שירות בעזה ובלבנון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם מספרים סיפור בשם החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה חוק לעומת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם כובשים אותה, הם כובשים אותה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כאשתו של חבר כנסת - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוא נרגיע, שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה חוק לעומת הילדים שלך שלא משרתים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע. קודם כל יעקב אשר - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה זה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אולי הוא יהיה שר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא צריך להגיע לשם. אבל להגיד דבר כזה. אף אחד - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר? זה מה שמעניין אותנו? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בעזרת השם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בקשה שלכם לא שלנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בעזרת השם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שהנכדים שלך יחיו בטוח. אם נעביר את החוק הילדים שלך אין להם דאגות. אין להם דאגות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יעקב צדיק אומר בעזרת השם, בעזרת השם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ולשדוד את הקופה הציבורית בניגוד לחוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם בן ברק קריאה ראשונה. אין לי ברירה. אין ברירה, אם אתם רוצים ככה אז אין בעיה. אני רוצה להגיד משהו. יעקב אשר אומר דבר מסוים. הרי אנחנו לא תמימים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה הוא אמר? מה הוא אומר אבל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא רק אומר שמי שמשתתף - - ששלומית לצורך הענין מייצגת את העמדה של הגוף או הארגון או האתר שהיא מייצגת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> העמדה שלהם כי הם קראו את החוק וניתחו אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ולמרות זה, עכשיו זה נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 100 אחוז. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה גילוי נאות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא לא תפתיע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גילוי נאות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גילוי נאות, נכון. כולנו יודעים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה גילוי נאות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה אני צריך לעשות את גילוי הנאות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמו שאחות של בוארון עשתה גילוי נאות.. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה אתה צריך לעשות גילוי נאות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא עשתה את זה כמה פעמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם החוק הזה יעבור הנכדים שלך לא ישרתו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו, בואו, אני אמשיך. בוא אני אפתיע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא עשתה את גילוי הנאות הזה, בכל ישיבה היא עשתה אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מטי, מטי. האמת שמעולם לא נעשה גילוי נאות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מעולם. אני הערתי את זה פה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה לא הנושא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל עם כל הכבוד היא לא הנושא, היא לא הנושא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא הנושא. אני מאוד מעריך אותה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מפסיק את זה עכשיו. די. מיצה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציעה שכל אחד יעשה גילוי נאות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר מיצה, מיצה, מיצה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> על המשרתים במשפחה שלו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מיצה את עצמו. מעכשיו מהרגע הזה אני פשוט אי אפשר להמשיך ככה אז אני רוצה דיון ענייני. אמרנו עוד פעם. אני רוצה לשמוע את שלומית, אני יודע היא לא תפתיע אותי. אני יודע מה היא חושבת וזה בסדר אבל יש לה את הזכות פה להביע את דעתה, אובייקטיבית או לא זה כל אחד ישפוט לבד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להמשיך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה בסדר. מטי צרפתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> טוב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> חלילה וחס, חלילה וחס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנשים פה לא תמימים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני עוברת לסנקציות. אם לא עומדים ברף המינימלי הקולקטיבי לגבי השנה השנייה, אז מדובר פה בסיוע כספי לרכישת דירה. אני סתם ברמה האישית אני לא יודעת איפה מקבלים את השיק הזה. זאת אומרת מי זכאי לסיוע כספי. אני לא יודעת. אני אשלח את הילדים שלי לקבל את הסיוע הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, כל ההערות האלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז גם זה אני לא יודעת וגם אני לא יודעת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, הכוונה למחיר מטרה או מחיר למשתכן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וכמה מממשים? שוב, ברמה האמפירית כמה מממשים את ההטבה הזאת. שוב, האמפירי חשוב. כמה מממשים ושוב אני מציינת שכל עוד לא התייצב לשירות, זה לא נוסח טוב אז גם בכל הסעיפים שזה מופיע חייבים לעשות את אותו דיוק של תחילת הסעיף כי לא התייצב לשירות לא ברור על מי זה חל. לגבי הסנקציות במשך שלוש שנות גיוס, אז כמו פה יש פטור מתשלום מס רכישה למיסוי מקרקעין ושוב אני לא יודעת ברמה. אני אחכה? אני לא יודעת ברמה האמפירית על כמה זה חל. זאת אומרת עד עכשיו בכל הסנקציות, גם במיידי, גם בשנה השנייה, גם בשנה השלישית, אני חושבת שמגיע לנו לדעת על איזה אחוז מתוך תלמידי הישיבה ומתוך הבריכה הזאת הסנקציות האלה חלות בכדי להבין האם אפקטיביות לצדן. אני עוברת לתחולת שלילת ההטבות. לא הבנתי למה עשו את ההבחנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בין מה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 1 לעומת הסעיפים 2 עד 4 לגבי גיל 23. לא מצאתי את הטיעון הערכי. לא הבנתי למה ההבחנה הזאת. אם יש הבחנה של גיל פטור יש הבחנה של גיל פטור. צריך להיות הרציונל המשפטי שעומד, לא ברור לי. הייתי צריכה לדעת מה הרציונל. וגם יש כאן סוגיה שהעלינו בעבר האם לא נכון שבגיל 26 נניח למדו שבאמת יתגייסו למערך המילואים? זה שוב נותן פטור, כל הסנקציות האלה בטלות בגיל 26 אבל אנחנו העלינו את זה כבר קודם. אלה שתי סוגיות שאנחנו מדברים על שירות סדיר, סבבה, עד גיל 26. אבל מה מונע מהם להיכנס למערך המילואים וזה שוב נותן עוד יותר מעגן את זה שהם פטורים לנצח נצחים. זה לא ברור לי. לא ברור לי למה בכלל יש מגבלות גיל שהן לא 26, שזה גיל הפטור, ולמה בכלל לא צריך לדרוש מהם להתגייס למערך המילואים. לגבי ועדת החריגים. גם פה אני חוזרת על אותן טענות קודמות שהיו לגבי הסמכויות של שר הביטחון שאני חושבת שצריך להגדיר קריטריונים ברורים, אמות מידה מדויקות על מה סמכות אותה ועדת חריגים. כרגע מאוד עמום ולא ברור לי. צריך לדייק – סיבות אישיות, טיפול רפואי, מנהגי אבלות בחו"ל. דברים מאוד ספציפיים שזה באמת ברמה הסופר אישית. אני כבר מסיימת אדוני. סופר אישית ולא משהו כזה גורף, סמכות לא עלומה שיש לשר ולמרות שצריך אישור של ועדת חוץ וביטחון אנחנו יודעים שבסוף הדברים מאושרים. אני חושבת שבועדת החריגים חסר. יש כאן שני קצינים, אחד בדימוס ששירת באגף כוח אדם והשני באגף כוח אדם. אחד בדימוס ואחד בפועל ונציג ועד הישיבות. חסר גורם בעל מומחיות במשפט. גם העליתם את זה, צריך רגע לבדוק שבאמת ועדת החריגים היא ועדה שבקיאה גם בכלל רזי החוק והמשפט בכדי שלא יהיה פתח גם לבג"צים או דברים כאלה אם מישהו יקבל איזו הטבה שהיא בניגוד לחוק. אז גם את זה. << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> מטי רק תיקון אחד, שניהם בדימוס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, או-קיי. אז אחד, או-קיי. אז אם שניהם, אז בכלל צריך מישהו שהוא גם בקיא במשפט וברזי החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב בדימוס או במילואים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואני לא יודעת - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> נציג של הפצ"רית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש הבדל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, האם זה בדימוס או במילואים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז למה כתבו דימוס? מישהו כתב? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא במילואים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה בדימוס? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אפשר להתקשר לנציג של הפצ"רית או שזה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די נו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז זה צריך להיות במילואים אולי מישהו שהוא פעיל ומכיר עדיין ולא רק בדימוס ויכול להיות שגם צריך נציג מהצבא בפועל. למה רק בדימוס? נציג פעיל גם מהצבא. לא יודעת. צריך להבין את הרציונל. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אולי יש לו מה לעשות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי הוא מכיר את צורכי הצבא. אחד הדברים שמטרידים אותנו לאורך כל החוק זה שאין התייחסות בחוק לצורכי הצבא. יש התייחסות בחוק לחשיבות לימוד התורה אבל אין התייחסות לצורכי הצבא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם נציג ועד הישיבות הוא בדימוס? נציג ועד הישיבות הוא בדימוס או זה לכל החיים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אם אני מסכמת את הסעיף הזה אז נציג בקיא במשפט ונציג פעיל מהצבא. לגבי הדיווח לרמטכ"ל, או-קיי. יש כאן דיווח מאוד מאוד לקוני. אין כאן הפקת לקחים, אין כאן, לא יודעת, חזרה לוועדה. אין כאן ברמת נגיד האיזונים והפיקוח והבקרה, לי זה קצת אנמי האמירה הכללית יישלח דו"ח עם מספרים ואני לא יודעת, הצעות לייעול. זה לגבי הפטורים, זה לגבי ועדת החריגים. זה קצת סתמי אם לא מפיקים ממנו לקחים מבחינת קריטריונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> או-קיי, ברור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעבור ל-26יז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אנחנו לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה כבר לא, נכון?? אז רגע, סיימנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיימנו. תודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, סליחה אדוני. רק רגע, רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא רגע רגע, מירב כהן בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק רגע, רק רגע, עוד רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, עברת ליז כבר. זה הסעיף הבא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק סעיף אחרון, רק רגע. מטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יקירתי את כבר שעה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זהו, משפט אחרון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבקש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שוב, אני חושבת שהמנגנון הוא לא אפקטיבי, הוא לא עומד בתכלית החוק לצמצום השוויון ואני חושבת שצריך לבחון הרחבה רגע וזו סוגיה חשובה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה היה לנו ברור, את אמרת את זה כבר כמה פעמים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, רגע. סוגיה אחרונה לבחון סנקציות אחרות כמו למשל הנחות בארנונה, הנחות בחשמל, מניעת תווי מזון, קצבאות ילדים. כל הדברים שהם באמת סנקציות שיגעו באחוז גבוה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מירב, חברת הכנסת מירב כהן בבקשה. רשמתי, רשמתי. << יור >> אחרי הבחירות. בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כל סוגיות שהתחדדו לי היום במהלך הדיון והבנתי אותן לא נכון כשקראתי לפני כן כי לא חשבתי שזו יכולה להיות הכוונה זו באמת הסוגיה של הסנקציות שאני חשבתי שהן חלות על מי שפעל בניגוד לחוק, לא קיבל דח"ש ולכן מטילים עליו סנקציות ופה התברר שזה דווקא מוטל על מי שכן בישיבה וכן קיבל דח"ש. אז זה מאוד לא ברור כי היכולת שלו ללמוד או לעבוד במגזר הציבורי ולהנות מההטבות האלה הוא לא קיים. << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> ברור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה ברור קובי? זה קבוצה ריקה, מה ברור בזה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מירב, מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה שום דבר חוץ מברור. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מירב את יכולה שנייה להגיד הערה לגבי מה שאמרת? את מרשה לי להעיר הערה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, מרשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> גם אני לא הבנתי את העניין הזה. הרי מסתכלים על הישיבה ולא מסתכלים על הפרט, תתקני אותי אם אני אומר משהו לא נכון. מסתכלים על הישיבה לא מסתכלים על הפרט ואז רואים אם הגיעו עשרה אחוז פחות ממה שהיו צריכים להגיע ואז משיתים את הסנקציות על הפרט שאני עוד לא יודע מי הוא. איך הפרט יודע שהוא אמור לקבל סנקציות? עכשיו, נגיד שזה אותם עשרה אחוזים, או-קיי. אותם חמישה אחוזים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא לא רם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה לא? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> על כולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תשיב, תשיב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז זו הנקודה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כל מי שמקבל - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא חלמו שהולכים לתת כזה קנס למי שיושב ולומד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת אנחנו בונים על זה שאם אני עכשיו מחליט להשתמט אני רשום ברשימה נכון? אני רשום בישיבה. אני רשום בישיבה, אני לא מגיע. כמוני לא מגיעים עוד עשרה אחוזים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואז נשלל ממך הדח"ש. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, השאלה אם נשלל לו הדח"ש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אם הוא נשאר רשום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור, אם הוא לא נמצא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל עדיין לא כתוב כאן. לא כתוב שנדחה לו הדח"ש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם הוא נשאר רשום הוא יכול להישאר רשום אז לא עומדים ביעדים, אז מה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אבל עד - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה אתה אומר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא יישאר רשום. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל איך משרד החינוך יודע לשלול כל שנה כסף ממישהו שהוא לא נמצא? כי הוא עושה ביקורת והוא מוצא שהוא לא נמצא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז או-קיי, אז מה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עושה ביקורת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> איך אני יודע? אני עכשיו תלמיד ישיבה, איך אני יודע אם יוטלו עליי סנקציות או לא יוטלו עליי סנקציות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה תלוי במישהו בישיבה אחרת שאם הוא יתגייס או לא. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מירי, זה מה ששאלנו מקודם. הבחור שעשה הכול תקין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, זו לא אותה שאלה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אם הוא היה בסדר אז למה - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, זו שאלה אחרת. קודם כל השאלה מי הקבוצה עליה ישללו ממנה ההטבות. הקבוצה הזו שנמצאת היא קבוצה מאוד מוגדרת, בין גיל 18 עד 26 כרגע זה הגיל המוצע לפטור שקיבל דחיית שירות בהתאם להוראות החוק. במקרה ולא יעמדו ביעדים יוטלו עליה הסנקציות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מי לא יעמדו ביעדים? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הקהילה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה החוק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור לקהילה? אני שואל אותך, את מכירה איזשהו אירוע נאמר אם בנהלל עשרה אחוזים לא ישלמו מיסים יוטלו סנקציות על כל חברי נהלל? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה שואל טוב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין את הדבר הזה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תראו, כמו שאמרתי. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> נהלל הוא קיבוץ ולכן הוא מתואגד בישות משפטית נפרדת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מושב, מושב. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אני מזכיר שזה - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני באמת לא מבין את זה. אני לא אומר את זה בשביל, אני רוצה להבין. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה לחדש - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כמו שאמרתי לשאלה של חילי, אנחנו מודעים לקושי. אנחנו נתייחס לזה בנפרד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כי אין כאן, את מבינה אני מה אכפת לי מהישיבה הזאת? שתישרף הישיבה. ממילא אני לא רוצה ללכת אליה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, תודה. תודה. מירב כהן. תודה. מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז באמת אני רוצה לומר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ינון. דווקא אני רוצה לומר שהמנגנון הזה כפי שהוא מוצע כאן הוא עושה עוול לצעיר החרדי כי יכול להיות שהוא עשה את מה שהמדינה הורתה לו לעשות - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בוקר טוב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ובכל זאת מענישים אותנו. אז אם אנחנו הורינו לו לעשות משהו אי אפשר אחר כך לבוא אליו בטענות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן, אבל יעקב אשר החלופה של מירב היא חלופה של מכסה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אמרתי בוקר טוב. לא אמרתי מה - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אגב אנחנו גם דואגים - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תאמיני לי שאני יודע בדיוק מה החלופות של מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כדאי לשים את זה על השולחן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון, חד-משמעית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני אומר שיושבים ודנים על דברים ואף אחד לא שואל את זה גם - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אדוני עכשיו צהריים לא בוקר. תגיד צהריים טובים. לא בוקר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לכן אמרתי בוקר טוב. לאנושיות אמרתי בוקר טוב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה יעקב? אמר את זה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, סליחה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא לחקיקה הזאת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יעקב אמרנו את זה גם מקודם, זה באמת בעייתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, מירב. עכשיו מירב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אם הצעיר החרדי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע נו. הדברים ברורים, כל ההערות, כל הציניות הזאת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כל המנגנון הזה שנבנה פה הוא - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו מחפשים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חילי, חילי - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא לא לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא דיברתי אליך. לא התייחסתי אליך. בבקשה מירב, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יעקב, אנחנו מחפשים היגיון קוהרנטי. איזשהו היגיון שיש לו התחלה, אמצע וסוף ולא סותר אחד את השני. פה אין היגיון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אמרתי אם יש היגיון או אין היגיון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין היגיון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אמרתי רק בוקר טוב לרגש שלכם שהתעורר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא קשור לרגש. אנחנו רוצים כלי אפקטיבי, אנחנו לא רוצים כלי עם סתירות פנימיות וזה כלי עם סתירות פנימיות שלא יהיה אפשר לאכוף אותו, זה הכול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני שואל בבגדי המלך החדשים היה ילד אחד שאמר המלך עירום. תראו כמה אומרים פה המלך עירום וזה לא עוזר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה יש לך מהילד העירום הזה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל אלה שהיו צריכים להגיד המלך עירום לא באו. שכחו אותי בבית, נטשו את הספינה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא דבר לבוש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מופתע מכם. מירב רוצה להגיד את הטיעון - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יעקב זה המלך בשדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> והערות מעניינות ואתם מפריעים לה. אני רוצה לשמוע, אני רוצה להקשיב למירב ואני הייתי בטוח שגם אתם רוצים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם העניין הוא שאין גרדיאנט פה. זה מ-95, עכשיו גם אם יורדים מ-95 זה יכול להיות גם 20%. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. מטי, מטי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ב-12:00 הפסקה נכון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ב-12:30. בבקשה מטי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מתחילה את המעבר על הסעיפים. 26טז1 אומר שהסנקציות חלות על מי שלא משרת בשירות סדיר ומי שאין לו פטור. אז מכאן ניתן להסיק – לפחות אני הסקתי - ותתקנו אותי אם הבנתי לא נכון שמגיל 26 אין יותר סנקציות אישיות. האם הבנתי את זה נכון? או-קיי. לא, כי היו פה נתונים שאמרו - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אם מישהו לא שיתף פעולה. << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> לא, רק - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם מישהו לא שיתף פעולה - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם הוא לא נמצא בדיחוי אז הוא לא נכנס לקטגוריה. << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> בדיוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואז יש עליו סנקציות מעתה ועד עולם? כל הסנקציות שכתובות יהיו? << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> לא, לא, הוא פטור. הוא יצא לפטור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ומה המשמעות שהוא עריק? << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> מירי אני יכול להגיד את זה? אני חושב שאנחנו פה, יש קבוצה גדולה של בוגרי מוסד חרדי. בתוך זה יש שתי קבוצות, קבוצה אחת של תורתם אומנותם וזה מוגבל בגילאים 18 עד 26 ואם הוא עמד באותן מגבלות שמוגדרות פה בחוק – למד 40 או 45 שעות במשך כל אותן שנים – בגיל 26 הוא פטור. הוא יצא החוצה, הוא פטור ולא חלות עליו הסנקציות. הקבוצה השנייה זה בדיוק הרי ההיגיון של החוק, האחריות הקהילתית. בקבוצה השנייה יש את כל אלה שאינם לומדים. כל אלה שאינם לומדים אמורים להתגייס והם אלה שאמורים לעמוד ביעדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה הם לא מתגייסים היום אם הם לא לומדים? << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> רק שנייה, אם הם לא עמדו ביעדים מי שנפגע גם זה כל אלו שנמצאים בקבוצה של תורתם אומנותם. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עד גיל 26. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל קובי - - - << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> עד גיל 26. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זאת אומרת במילים אחרות - - - << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> זה ההיגיון, עוד פעם לא אני כתבתי אבל זה ההיגיון של החוק. האחריות הקהילתית. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> המשמעות היא שלא יוצא חוטא נשכר ולא יוצא המקיים הדין גם לא יוצא נשכר. זאת אומרת אין קשר בין התנהגותו של הפרט לבין התוצאות או הנפקויות המשפטיות. << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> אז לא נכון, זה לא מדויק כי חלק - - רק שנייה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> הוא יכול להתנהג כדין וסופג סנקציות - - - << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> חלק מהסנקציות הן סנקציות אישיות - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> ומאידך גיסא, יכול להיות שהוא לא נהג, אבל זה הקושי. << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> זה גם הרעיון של החוק הקודם. אבל זה גם הרעיון של החוק הקודם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע אבל איך זה - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אבל זה הבעיה, זה הקושי. כל הקבוצה הזאת גם אם היא בנפרד - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זו אחריות תיאורטית, באופן תיאורטי מה שאתה אומר שאם כל כל המחזור כולם יהיו תורתו אומנותו אף אחד לא יתגייס מהמחזור הזה, נכון או לא? << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שהחוק הזה אומר - - - << דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >> אם כולם ישבו וילמדו 45 שעות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, רם - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אם כולם יתחזקו אז אף אחד לא מתגייס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה תיאוריה וזה לא קורה. מצד שני זה החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע, רגע. רם, רם רגע אני יכול להגיד משהו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ומה קורה בגיל 27? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, רגע רגע. אני אומר פה משהו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תנו ליושב-ראש לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם זה כמו שאתה תגיד עכשיו אתה יודע בעירוני ה', ו', תבחר, כולם שם יגמרו קורס טייס, כולם יהיו - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אבל זה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה הם לא מתגייסים היום? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה לעודד אנשים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אומר למה הם כולם, זה לא יהיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אדוני יושב-הראש אתה קובע כלל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא יהיה? מה אתה יודע שזה לא יהיה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, אני מדבר עם רם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה אחרי זה להשיב לך גם אם אפשר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא יהיה? אולי זה כן יהיה? אולי זה כן יהיה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלעזר שטרן כל הזמן אומר שכולם לא לומדים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היום זה כבר ככה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה סטארט-אפ חדש, לא להתגייס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה עכשיו מעגן כלל שהספינה היא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נעמה מושקוביץ פה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה כנראה לא יהיה כי זה גם לא הרעיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, שנייה, אני בטוח שכולם פה - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה בוודאי ובוודאי מעודד ללכת לישיבה ולא ללכת לצבא, נכון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא יהיה, אני בטוח שאף אחד פה לא יהיה - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה זה אתם לא רוצים להתגייס, תלכו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מירב עוד לא סיימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני יודע, אבל נעמה מושקוביץ - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? למה? שתחכה. מירב מדברת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע אבל מירב באמצע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, היא תסכים. יש לנעמה אזכרה לצאת אליה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היא לא מסכימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את מוכנה לאפשר לה או לא? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, בסדר גמור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר מבחינתך. בבקשה, הנה ביקשתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אחזור אחר כך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. ברור, ברור. << דובר >> נעמה מושקוביץ: << דובר >> תודה רבה. סבא שלי הרב אליעזר ולדמן אז היום האזכרה שלו, היה פה חבר כנסת לפני כמה עשורים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יש לו מזל שהוא היה לפני כמה עשורים ולא עכשיו. מזל גדול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב. << דובר >> נעמה מושקוביץ: << דובר >> הוא עמד בראש ישיבת הסדר ואני נכדתו. אני מנכ"לית פורום תורתם אומנותן של נשות האברכים בציונות הדתית. בעלי למד בקהילה 16 שנה והיום הוא רב קהילה ומלמד בישיבה ועשה מאות ימי מילואים. כמוני אלפי משפחות לומדי תורה בהווה ובעבר בציונות הדתית. אנחנו אנשי תורה שרואים בשירות בצבא מצווה גדולה, חובה שהיא זכות ומראים שניתן לשלב לימוד תורה משמעותי עם שירות צבאי משמעותי במסלולים שונים ומגוונים. אני חושבת שאין צבא העם בלי חרדים. הם נחוצים וחיונים לנו. אי אפשר בלעדיהם. אבל בדיוק בגלל זה אני כדי לומר שלא תיתכן שותפות מתוך כפייה וכוחנות. דווקא בגלל שאני לא רוצה מילואים אין-סופיים, אני רוצה למצוא דרך אמיתית לגייס את החרדים וזה לא יקרה ברגע אחד, זה תהליך וסנקציות הן לא הפתרון. דרוש תהליך טוב שיחבר בין ההנהגה ובין הצעירים ויגרום להם ללכת יד ביד. השיח והגישה צריכים להיות כאלה שלא יעוררו הפגנות והתנגדות אלא תהליך של התקרבות. דווקא מתוך המקום של השותפות שלנו בצבא אני יודעת כמה הכרחיים החיבור והאמון. הפעלת כוח מרחיקה. מנגד, צעדים כמו מינוי יוהל"ח וניסוח פקודות נדרשות יבנו אמון. האמון נבנה גם מהסתכלות על היחס של הצבא לציבור הדתי שנמצא היום בצבא. לצערי ישנן מורכבויות רבות, בהקשר של פקודת השירות המשותף. במקרים רבים נראה שאין תשומת לב נדרשת ואין כבוד נדרש לערכים של המשרתים שומרי התורה ומצוות. יש לכך דוגמאות רבות שאני לא אפרט כאן. הצבא חייב להבין ששמירה על צבא העם מחייבת כבוד אמיתי ופתרון אמיתי לבעיות הללו על מנת שכל אחד כולל שומרי תורה ומצוות דתיים וחרדים כאחד יוכלו להרגיש בבית בצבא וירצו להיות שותפים בו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> חבל שהרב ולדמן - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה נעמה. תודה רבה על הדברים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה מירב. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> חבל שהרב ולדמן לא נמצא היום. אמרו לך מקודם שחבל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני חוזרת לנקודה שבה הייתי. אבל מירי הלכה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איילת פה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> איילת, יש פה מצב שמי שחלות עליו הסנקציות זה רק מי ששיתף פעולה עם המערכת ומי שלא שיתף פעולה עם המערכת הנחיות החוק הנ"ל לא חלות עליו. ואז אומרים הוא עריק כמו כל עריק אחר, עריק חילוני. העניין הוא שלעריק החרדי יש הטבות ייעודיות, ייחודיות שיש לחרדים שאין לעריק החילוני ואז בכל הצד הזה את לא מתמודדת. זאת אומרת יש הרבה מאוד הטבות ייעודיות כלכליות, הטבות יתר שניתנות רק לחרדים ואת לא מטפלת בזה במסגרת החוק אז את לא יוצרת שום סנקציה אפקטיבית כלפי הבן אדם שעשה את הדרגה הכי גבוהה של העבירה כי הוא אפילו לא התייצב לתחילת ההליך, הוא אפילו לא שיתף פעולה עם המערכת. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא אבל אני חייבת לומר שהרעיון היה לאבחן את הקבוצה הזאת. זאת אומרת להחיל את הוראות חוק שירות ביטחון, אלה השרירות והקיימות לגבי כל מי שמשתמט ללא הבחנה אם הוא שייך לחברה החרדית או שהוא כל אדם אחר. את פה טוענת משהו אחר אבל הרעיון הוא פה לייצר - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל את חושבת - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לשמר את המנגנונים הקיימים לגבי האוכלוסיה הזאת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל את חושבת שיש מישור ישר לכל העריקים. שכשהם עריקים ומטילים סנקציות אז על כולם זה אותו הדבר. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני יודעת מה חוק שירות ביטחון אומר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל מלכתחילה יש פה אוכלוסיה עם הטבות יתר ואת ממשיכה לתת להם את הטבות היתר גם כשהם משתמטים וזה מרוקן את כל האפקטיביות של המסמך הזה מתוכן. את מבינה? כי הם לא בניגוד - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני מבינה, אני רואה את זה קצת אחרת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הם לא בנקודת הפתיחה כמו העריק החילוני או הדתי-לאומי. להם יש מנגנון כלכלי שלם שמשרת אותם שאינו קיים לאוכלוסיות אחרות. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני מבינה את העמדה. אני אומרת שאני רואה את זה משפטית אחרת מכיוון שלגבי העריקות וההשתמטות לא שינינו מהדין הקיים לגבי האוכלוסיה הקיימת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> וזו בדיוק הבעיה. אני חוזרת גם לטובת מירי. אני אומרת תראי הסנקציות שכתובות כאן הבנו שהן לא חלות על מי שלא שיתף פעולה עם המערכת ולא התייצב אלא חלות רק על מי שדווקא כן שיתף פעולה ואז נוצר מצב שאחרים אתם אומרים הם כמו כל עריק במדינת ישראל מכל קבוצת אוכלוסיה אחרת כמו דתי, כמו חילוני וכן הלאה. אבל אני רק מזכירה שבנקודת הפתיחה לציבור החרדי יש המון הטבות יתר ייחודיות רק לציבור החרדי ואז כשאת מתייחסת אליו באופן שוויוני כמו כל עריק אחר את לא גורעת ממנו את הטבות היתר שהן אלה שמתמרצות בסוף את ההשתמטות. את מבינה? כי למשל עניין המעונות שפה את מחילה רק על מי שחל בחוק שהוא כן מי ששיתף פעולה עם המערכת. את לא מחילה את זה עליו. עכשיו, העריק החילוני לא יקבל את ההנחה במעונות היום. העריק החילוני לא יקבל את ההנחה בחשמל מלכתחילה. העריק החילוני לא יקבל את ההנחה בצהרון. ועוד ועוד ועוד. אז מה את עושה? את משמרת את המצב הקיים שהוא מעוות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש הנחה לחרדים? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שהיא אומרת, שיש הטבות - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. אני יכולה להביא אין-ספור הטבות ייעודיות רק לציבור החרדי ואז במסגרת החוק - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה את הולכת כל כך רחוק מירב? מי שמתגייס לצבא לא מקבל הנחה במעונות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את בכלל לא נותנת לזה מענה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל מבחינה חוקית - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרגע דיברנו על ההבדל בין ביטוח לאומי לבין הסטודנט שהוא גם משרת במילואים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני מסתכלת על ג1. אם ההסבר של ג1. לא היה בא לעולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי מסבירה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו צריכים את המצב שקיים היום. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שהוא מצב רע שמעודד השתמטות. אז בדיוק זה מה שאת עושה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל אני לא מצליחה להבין. אם פרק ג1. לא היה בא לעולם אז המצב הוא היום. חוק שירות ביטחון חל לכולם. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, רגע, מירי אם המצב הוא אחיד, אם הנורמה המשפטית היא אחידה והיא חלה באופן אחיד על כולם אז יש סל סנקציות ידוע וקבוע שהוא הסעיפים הקבועים היום בחוק שירות ביטחון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> או-קיי, נכון. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> והוא חל ללא קשר לכיפה הסרוגה, השחורה או היעדר הכיפה על ראשו של המלש"ב אם הוא לא עומד בחובתו. פה נוצר סט דינים שונה לקבוצה הזאת כמו שקובי היטיב לתאר, לקבוצה הזאת אנחנו מייחדים דין נפרד. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל זו לא קבוצה, לא. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> ובדין הנפרד הזה - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו מייצרים דין נפרד. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> בדין הנפרד הזה אנחנו בונים - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כל הצעות החוק לאורך כל השנים היו בדין נפרד. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אבל רגע, מה זה, כל הצעות החוק שאנחנו מדברים עליהם זה כוח תא"ל ג1. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אלו הצעות החוק. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> המקורי ועכשיו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 2022 ו-2021. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> בסדר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הצעות חוק שלא עברו. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, לא בכולם. זה מ-2022, בסדר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא משנה, אבל זה ברצף. בסדר. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> זה ברצף החקיקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה ברצף חקיקה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה תוספת לנוסח המוצע היום - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> עזבי את הנוסח המוצע כי הנוסח הוא, אנחנו הצגנו את עמדתנו שהנוסח הכחול אנחנו חיווינו את דעתנו שהוא לא רלוונטי כבר מזמן ונדמה לי שזה היה כבר קונצנזוס שהתגבש כבר בדיונים הקודמים של השיח. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> או-קיי, בוא נמשיך. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אבל הנקודה היא שמתייצר פה פער בין התוצאות של אי-ההתגייסות לחרדי אל מול בני הציבורים האחרים. באיזה מובן? שבני הציבורים האחרים שאינם ממלאים את חובת השירות האישית חלה עליהם סל מסוים של סנקציות פליליות במהותן. אנחנו נכריז עליהם משתמטים, אנחנו נכריז עליהם עריקים, אנחנו נרדוף אותם עם משטרה צבאית, אנחנו נעמיד אותם לדין צבאי, יש לנו סעיפים בחוק העונשין ובחוק שירות צבאי שהם סעיפים עונשיים ואנחנו בסופו של יום נעמיד אותם לדין על אי-התייצבות לשירות או על כל אחד מהסעיפים הרלוונטיים וזה יהיה הכלי המשפטי שלנו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי הכול מתחיל מחובה אישית. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לאוכלוסיה הזאת אנחנו אומרים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חובה אישית זה שורש העניין. לכן האמירה - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> ואילו כאן אנחנו אומרים - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, כיוון שהחובה אישית - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חובה אישית. הגעת או לא הגעת. אתה צריך להגיע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו נמשיך. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> כאן אנחנו אומרים החובה האישית שלך מדלדלת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קיימת. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> כי אין פה חובה אישית אלא יש איזו חובה קולקטיבית שאם אחרים עומדים בה אז אתה פטור דה-פקטו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין חובה אישית. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> שתיים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> החוק הזה מעגן שלא תהיה חובה אישית. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> שתיים, הנפקויות הן לא במישור הפלילי. הנפקויות הן סל מסוים של נפקויות אחרות, לא פליליות, ובהגדרה אתה לא חשוף בכלל להליכים פליליים ואחרי זה - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אבל אני לא מצליח להבין את העמדה. אנחנו הצהרנו - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> רגע, רגע, רגע. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הצעת החוק מייצרת דין לגבי מי שמשתייך לחברה החרדית. לגבי, רגע, רגע - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דין של פטור. דין של פטור גורף. תגידו את זה בצורה ברורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, שרון. תני לה להסביר. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברגע שאומרים משהו שאתם לא אוהבים לשמוע. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> רגע, לגבי מי שמשתמט - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, בטח שאנחנו לא אוהבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, בסדר. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לגבי מי שמשתמט או עריק המצב הוא המצב הקיים לפי חוק שירות ביטחון לגבי כל - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא לא לא, זו היתממות. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לגבי כולם. עכשיו מה אתה מציע? מה אתה מציע? להפוך את הסנקציות הפליליות שלגבי השתמטות ולהפוך אותן לכלכליות? זה הרי פחות חמור. אז מה ההצעה? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, איילת אני אומר, אני קודם כל מציף את הקושי האינהרנטי שבמתווה החקיקה פה שהוא אינהרנטי לעצם הקונספט שאנחנו, רגע - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה סוגיה נפרדת שאמרנו שאנחנו נתייחס אליה. עכשיו חברת הכנסת מירב כהן - - - << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> כשאנחנו מייצרים דין נפרד - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> העלתה שאלה ספציפית. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> זה א'. זאת נקודת פתיחה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דרור תן לה לדבר, תן לה לדבר. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אומרת שחברת הכנסת מירב כהן העלתה שאלה ספציפית לגבי משתמטים ועריקים. אז אני מנסה להבין מה עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה, מה עמדתכם? שצריך להפוך את הסנקציות האלה על משתמטים שהן סנקציות פליליות שאמר פה אביגדור שהן חלות לגבי כל האוכלוסיה גם ביחס לאוכלוסיה החרדית, להפוך אותן לסנקציות כלכליות? זו העמדה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא אבל אני - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אז מה העמדה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה כן? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> זו לא האמירה. האמירה על המובחנות. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> המובחנות קיימת. אבל השאלה מה אתם מציעים לגבי המובחנות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> המובחנות לא קיימת. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, רגע. אז שנייה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה ימנע - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי, מירי. רגע, לא להפריע. מירי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מהרגע - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם מערערים על עצם החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר, זה ידוע אבל בוא נשמע. זה גם לא סוד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אז למה צריך? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה חוק רע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה גם לא סוד. כל צופינו יודעים את זה היטב, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, מותר להם לחשוב ככה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה חוק רע. זה חוק שמנוסח לא טוב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה שאנחנו מנסים לעשות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע ליועצת המשפטית, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוא, בוא נשמע את התשובה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו גם מנסים להתמודד עם האמירות של בית המשפט כפי שאנחנו ציינו בסקירה. בית המשפט אמר אין מספיק כוח כופה בהסדרים בתיקון 19 ו-21. אין כוח כופה וההסדר חסר שיניים. אז אנחנו על כל ההסדר שהוצע בתיקון 26 אנחנו פעם ראשונה שבאה הכנסת ומציעה מתווה שמדבר על שאלת ההטבות הכלכליות. עכשיו, אפשר לבוא ולומר שהסדר היעדים הרי זה הכול קשור - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו אומרים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובגלל זה התפלאנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע. למה להפריע? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו מודעים לכך שרון שיש קושי במתווה של יעדים ושלילת הטבות אישיות. אנחנו מודעים, אנחנו מודעים לקושי. אני אדבר על זה בהמשך. אבל אפשר להגיד או-קיי מתווה יעדים הרי זו חתירה תחת מתווה היעדים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, זו לא חתירה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז בסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו אמירה ברורה שזה לא מתכתב עם צורכי השעה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> או-קיי, זו אמירה ברורה. אי אפשר ללכת - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובגלל זה האמירה שלך הייתה מפתיעה מירי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> האמירה שלכם בחוות הדעת בפתיח פה תקשיבי זה הדבר שהכי תפס לי את העיניים אתמול באישון לילה. מנגנון היעדים אינו פסול אפריורי ויש לבחון אותו בראי הסדרים כוללים המוסדרים בחוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז אני רוצה לומר לך - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך את יכולה להגיד דבר כזה כשחסרים 17,000 חיילים לצה"ל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך את יכולה? איך לא בוחנים - -- << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, הבנו. שרון הבנו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך לא מתעוררים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, הבנו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> קודם כל האמירה הזאת היא לא הייתה בחוות הדעת הזו אלא הייתה בחוות הדעת הקודמת ומה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, היא פה. היא פה אל מול עיניי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, היא פה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל מול סנקציות ושלילת הטבות כספיות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> היא פה שוב - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שזה לא קשור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> היא פה שוב. אני אומרת ואני חוזרת לחוות הדעת הקודמת. אנחנו אומרים שמהניתוח שלנו של פסק הדין בתנועה לאיכות השלטון משנת 2017 לעמדתנו בית המשפט לא קבע, זו ההבנה שלנו. בית המשפט לא קבע שמתווה היעדים פסול אפריורית. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן אבל בית המשפט עם כל הכבוד, לא היה 7 באוקטובר. עם כל הכבוד לבית המשפט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הצעת החוק לא הייתה בידי בית המשפט. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רגע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה לעשות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הצעת החוק לא הייתה בידי בית המשפט. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, כל הזמן קוטעים אותי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> או-קיי, סליחה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה רגע? למה רגע? איפה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תביני מה אני עובר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי, תמשיכי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו תביני מה אני אומר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כי יש פה טיעונים שהם לא משפטיים. הם טיעונים ערכיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, טיעונים ערכיים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומבצעיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל יש פה גם דברים לא הגיוניים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ונתונים מבצעיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש פה דברים שפשוט לא הגיוניים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בועז, יש פה צורך מבצעי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 17,000, אז מה אנחנו? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך פה צורך מבצעי. יש פה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם אני מקשיב לך, אתם רוצים לשמוע אותי נכון? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם אני מקשיב לך יהיה לי לא 17,000 חיילים יהיה לי 17,000 אסירים ו-5,000 חיילים ששומרים עליהם. מספיק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו תהיו ריאלים, אתם לא ריאלים. אתם פשוט חולמים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה, לחוקק חוק כזה זה לא ריאלי. לחוקק חוק כזה ולעגן השתמטות ומעמד מיוחד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אה באמת? באמת? בבקשה, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לציבור שלם, זה לא ריאלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה שמעתי כבר. מירי בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לחוקק את זה בזמן מלחמה זה פשוט לא ריאלי, זה פשוט לישון על האף. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כי ליברמן רצה לגייס את הערבים ולא נתתם לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כי את יותר ערכית ממני ואת יותר מוסרית ממני. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קשור. אתם ישנים על האף בלי הסתכלות על ביטחון המדינה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ליברמן רצה לגייס את הערבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ואת יותר אכפתית. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> פשוט לישון על האף. להסתכל קדימה ולא להבין בכלל מה קורה פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רק אתם רוצים. טוב מירי, מירי תסיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה השתבש. פשוט השתבשות ערכית, מוסרית וביטחונית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ליברמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואי נאפשר למירי לסיים. בבקשה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שרון, אני רוצה לומר לך שלאורך כל הדרך אנחנו מאוד מאוד נזהרות ואנחנו מציינות בכל ההצעות שאנחנו כותבים לחברי הכנסת שהטיעונים יהיו טיעונים משפטיים ולא בדל של עמדה ערכית. אני באמת מנסה להפריד בצורה מאוד מאוד מדויקת בין הפן המשפטי לפן הערכי. לכן בחוות הדעת הקודמת אנחנו אמרנו שלמיטב הבנתנו המשפטית בית המשפט לא פסק בפסק הדין של התנועה לאיכות השלטון שמתווה היעדים הוא פסול אפריורית. עכשיו לעניין שלילת ההטבות הכלכליות. כמו שאני אומרת, אנחנו מודעים לקושי. אני בתור יועצת משפטית לוועדה מנסה לתת פתרונות להצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה – אני לא חושבת שלמרות הקושי אפשר לבוא ולומר שאי אפשר לשלול הטבות אישיות כאשר אין עמידה ביעדים. לאמירה שלך שצריך להתייחס לצרכים הביטחוניים אני חושבת שצריך לנתק את השאלה הזו מהעמדה העקרונית האם ניתן ללכת במתווה של יעדים או לא. אני חושבת שניתן ללכת במתווה של יעדים. אני חושבת שהצעת החוק צריכה – ואנחנו כותבים את זה לאורך כל הסקירה – הצעת החוק צריכה לתת פתרונות שיתכתבו עם הצרכים הביטחוניים שמציג פה הצבא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל את כן נותנת לזה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל נתת לזה ביטוי בפתיח. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שמעולם בשום הצעת חוק לא היו כל כך דברים והסדרים של הטבות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. ולכן - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היא דווקא אומרת שזה לא מספק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת אשר, ישב פה שי טייב ואמר שזה לא נותן מענה. אז תספרו סיפורים אחד לשני וזה מצוין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לכן הצעת החוק - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שי טייב אמר שזה לא נותן, גם לא ב-2027. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יעקב, תקרא את חוות הדעת שלה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בין היעדים לבין ההסדרים האחרים שבסך הכול - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בית המשפט התייחס לרף מינימלי או רף מקסימלי או הוא לא ירד לרזולוציה הזו? כי כרגע יש רף מינימלי שהממשלה צריכה לעמוד בו ולא רף - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הרף המינימלי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי אבל אם את מתייחסת לבית המשפט העליון, אני מודה שאני לא מבין את המושג הזה אפריורי אבל יכול להיות. זאת אומרת אם בית המשפט - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז אני אומר לך. בית המשפט לא אמר בפסק הדין להבנתנו שמתווה היעדים פסול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. אבל גם הוא לא אמר שמתווה היעדים מותר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא לא אמר שהוא פסול. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הוא לא אמר שהוא פסול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, שנייה אחת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הוא לא אמר שהוא פסול. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא פסל אותו על הסף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה שאני אומר זה על פניו בכל הדיונים שמתפתחים כאן הרי ברור לנו שהמורכבויות שעוד לא נתתם עליהן תשובה ושאת או בועז או לא משנה מי מחזיקים אותנו במתח מדיון לדיון, אנחנו נתייחס אנחנו נתייחס אנחנו נתייחס לזה דווקא בגלל שמתפתח פה היגיון ומוצגים פה קשיים על ידי חברותיי, על ידינו, לא משנה מה, כל פעם על העניין הבסיסי הזה שהרי מההגדרה הבסיסית של מי הוא חרדי, מההגדרה הזאת דרך ההגדרה של מה זו ישיבה, דרך ההגדרה של היעדים וכל הקשיים הערכיים, משפטיים, לא משנה מה. 90% מהם זה בגלל עצם ההגדרה של יעדים ולא מכסות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני לא בטוחה שאני - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך, אז אני אגיד את המשפט הבא. בגלל שאם היית הולך למכסות ונותן לא משנה כרגע מה המספר - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר אבל זה לא כרגע על השולחן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא משנה מה המספר. אפילו תמונת מראה משלימה ליעדים שכאן. זאת אומרת תקחו עכשיו את כל המספרים שכרגע יש להם אישור להיות בישיבות ורק תגיד להם, ועד הישיבות נתתם לו אולי – אני מקווה שלא – סמכות סטטוטורית שייתן את השמות. זה הכול. הכול נפתר. אתה לא צריך לדעת מי זה חרדי, אתה לא צריך לדעת מאיזה גיל סנקציות בגלל שוועד הישיבות - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל אלעזר זה לא מה שנמצא על שולחן הוועדה ואנחנו מנסים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שאני אומר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז אתה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל מה שאני אומר בדיוק, זה עניין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה בחרה מתווה אחר ואנחנו חושבים שאפשר ללכת, צריך לשנות אבל עדיין אני חושבת שאפשר ללכת במתווה של יעדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. והשאלה האחרונה על זה. אם מצטטים את דבר בית המשפט העליון ומה הוא פסק ומה הוא לא פסק ואפריורית, למה לא הולכים לפסק האחרון שלו של סולברג? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שמה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שמה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו התייחסנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, על כל האמירות שיש לו מבחינת הסבירות שדבר כזה ישרוד את בג"ץ – לא משנה מי יישב בראש – כבוד השופט עמית או כבוד השופט סולברג בעניין הזה. ברור לך לפי מה שסולברג ומינץ כתבו, כשניים מתוך חמישה, שמה שאנחנו עושים בהיבט של השוויון, בהיבט של הצרכים, בהיבט של אפליה בין דם לדם – אני משתמש במונחים שהם השתמשו – אם אתה כבר נתלה באפריוריות הזאת שם תלך למה שהם אמרו לך על השולחן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו התייחסנו למה שבית המשפט אמר בפסק הדין האחרון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני לא בטוחה שאני מבינה את מה שאתה מבין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את לא בטוחה שאת מבינה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני הבנתי. אני הבנתי היטב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נהיה במתח ואז כבוגרת תואר לא יודע כמה יש לך משפטים ואני אין לי, לצערי הרב כיוון שזה כנראה יגיע לשם, נראה איך אני הבנתי מבית המשפט העליון את מה שמשפטנית בכירה כמוך לא הבנת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, נראה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני לא חושבת שזה קשור למתווה היעדים. אני בטוחה בדבר אחד, שזה קשור למכלול ההסדר כולו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נראה. אמרתי לך, עכשיו אנחנו במתח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב כהן. תודה, תודה אלעזר. תודה. מירב כהן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני חוזרת רק לנקודה שביקשתי את ההתייחסות שלכן. הקבוצה שהגדרתן שהחוק לא מתייחס אליה – אלה שלא שיתפו פעולה עם המערכת – אתם אומרים דינם כדין כל משתמט אחר. אבל הלכה למעשה אפריורית יש לנו שתי מדינות שונות מבחינת הזכויות שכל קבוצה מקבלת. הקבוצה החרדית זוכה להטבות יתר כלכליות מפליגות וזה שאותו משתמט אתם מתייחסים אליו בדיוק כמו המשתמט החילוני – זה אומר שאתם ממשיכים להתיר לו להנות מהטבות היתר שמלכתחילה אין למשתמט החילוני וזה לא נותן לזה מענה וזה מעודד השתמטות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם אני מבינה נכון, תני לי רגע להבין. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נגיד את אמרת מישהו לא הגיע - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם הוא בוגר מוסד חינוך חרדי, אם הוא נספר ליעדים אז הוא צריך גם להיספר לנושא ההטבות. זה מה שאת אומרת? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שאם את מתייחסת אליו כאל עריק את צריכה לשלול ממנו את כל הדברים שגם אין לחילוני. אם את משווה אותו לעריק החילוני אז תשווי אותו לעריק החילוני עד הסוף. כי לעריק החילוני אין את ההנחה במעונות ואין את הסבסוד בצהרונים ואין הנחה בחשמל ואין הנחה בארנונה ואין הנחה ב-1,001 דברים שיש לעריק החרדי. אז אם אתם משווים ביניהם אנא תשוו עד הסוף. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם מה שאת אומרת אם הוא נספר ליעדים אז גם הוא ייספר - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יתרה מכך, מאחר והמכנה הוא של תלמידי החינוך החרדי, תלמידי בית הספר – לא תלמידי ישיבה – אז יש כשל לוגי. אני לא הצלחתי להבין עד עכשיו מה ימנע באמת לא לעמוד ביעדים. בכלל, לא לעמוד ביעדים. לרשום את כל מי שיש לו כיפה שחורה על הראש כתלמיד ישיבה – לא משנה אם הוא בא, לא בא, נוכח, לא נוכח – לרשום את כולם, מראש לדעת שלא עומדים ביעדים, מראש לשאת על הגב את הסנקציות שרשומות כאן. מדי פעם השר ייתן כל מיני הקלות. מה ימנע באמת לרשום את כולם? את כל בוגרי מוסד החינוך החרדי? << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אין מי שימנע אבל אז הם לא עומדים ביעדים ויש סנקציות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני אומרת שאין הבדל בין 95% לבין עשרה אחוזים ואני אם אני הייתי עכשיו מנהיגה בציבור החרדי שלא רוצה שיתגייסו הייתי אומרת חבר'ה תרשמו את כולם לישיבה. תרשמו את כולם. אנחנו נישא את זה עד גיל - - - << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הסנקציות לא אפקטיביות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני טוענת שהן לא אפקטיביות. אני אומרת תרשמו את כולם כתלמיד ישיבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם רשומים, אחרת אין להם דח"ש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון, תרשמו את כולם. תקבלו פטור גורף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה עבודה בעיניים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזהו, ואז אנחנו נספוג את כל המנגנון הזה. סבבה. אז אף אחד לא יתגייס. מה העניין? איך אנחנו מבטיחים, זה צריך הרי להיות תמריץ. אני לא הצלחתי להבין למה. אם אני מנהיג בחברה החרדית, כולם נרשמים כתלמידים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רשומים, נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כולם. לומדים, כולם נרשמים. אנחנו נושאים על כתפינו כי גם היום זה קיים. נושאים על כתפינו את כל זה. זה הכול בסדר. בגיל 26 זה פג. אין בעיה. תחזיקו מעמד קצת, תנשמו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך מאתמול אני נוברת בראשי, אני אומרת למה לא? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני מבינה מה שאת אומרת לגבי - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת את זה בכוונה בהקצנה. אני אומרת את זה בכוונה בהקצנה אבל זה יכול להיות - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה לא בהקצנה. את אומרת את זה בעדינות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה יכול לפתוח. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני מבינה מה שאת אומרת לגבי צביעת האוכלוסיה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> את בהקצנה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לגבי 26, אנחנו התייחסנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ושוב אני אומרת, זה מאוד חשוב תורתו אומנותו. דרך אגב, תורתו אומנותו מאוד חשוב עד גיל 26 שזה גיל הפטור. כנראה פחות חשוב כי לא אותה אמבטיה, לא אותו היקף מחזור ממשיך אחר כך. יש לי באמת אני יש לי כשל לוגי. אני חייבת להבין את הלוגיקה ואני לא מצליחה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. אני עוברת לסנקציות שמתחילות באופן מיידי. קודם כל רישיון הנהיגה. אז פה יש שאלה מי שכבר יש לו רישיון נהיגה, כי כתוב רק לא לתת רישיון נהיגה. אז מה קורה אם בן אדם שכבר הוציא לפני כן רישיון? זה לא מתייחס לזה הנוסח? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון, זו אחת ההערות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> וגם למה גיל 23 ולא גיל 26? למה הוחלט? מה היה הרציונל מאחורי הבחירה של גיל 23? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ינון תגיד לי אם אני טועה, מה היה הרציונל? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> על הרישיון? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה 23 ולא כמו יתר הסנקציות 26? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מכיוון שבגיל 23 זה כבר בדרך כלל אחרי נישואים ואפילו על פי רוב יש כבר ילד – ודרור אתה תגיד לי אולי האם זה נכון – ואתה שולל גם את הזכות של האישה והילדים ברגע שיש לו עכשיו סנקציות נוספות. אתה מטיל עליו איסור גם של חו"ל וגם של רישיון אז כל עוד הוא לבד אז הוא כמעט ואין עליו סנקציות אז לכן הסנקציות האלה הן מועילות אבל ברגע שהוא עובר להיות נשוי אז הסנקציה היא לא רק עליו, היא סנקציה משפחתית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, סתם ככה אני הייתי שואל אותך אם זו לא הגבלת חופש התנועה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אז אני אשיב, רגע, אני אשיב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכלל, בכלל בכל הנושא הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אז לא הבנתי למה דירות זה עד גיל 26 ולא עד גיל 23? << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> רגע, אני אחלק את התשובה. אחת, אחת - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ינון גם שלילת רישיון אחרי שנסעת 180 זה סוג של הגבלת חופש התנועה. נו באמת. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> חלק ראשון - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם עשית עבירה או נהגת על פי חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא ביחד, לא ביחד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא עשה עבירה. מה זה, עבירה לא התגייס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא עשה עבירה, הוא על פי חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא עשה עבירה, הוא על פי חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, מירב. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> רגע, חבר הכנסת אזולאי כמה רכיבים לתשובה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע מירב, מירב. את מעלה פה נקודה. אני גם כן חשבתי על זה רבות. את מעלה פה נקודה על ה-23, 26. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ינון אתה רוצה לשמוע את התשובה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שומע. תסביר לי אם זה מידתי, לא מידתי. תסביר לי את הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בקצרה דרור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בבקשה דרור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דרור בקצרה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> רכיב ראשון לתשובה, אם אתה כורך את זה כזכות של המשפחה אז גם לאשתו של זה לפחות מבחינת הדין אין מניעה שהיא תוציא רישיון כך שהזכות של המשפחה כמו שאנחנו מכירים בקונספט של זכות משפחתית לרישיון נהיגה אז עדיין יש לו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני אמרתי, לא, שנייה. אני אחדד. אני אמרתי עד גיל 23 אז עד גיל 21, 22, תלוי, הוא נמצא בישיבה והסנקציה הזאת נמצאת בגלל שלא מופעלות עליו סנקציות אחרות לצורך העניין. אין לו את המעונות וגם מבחינת הביטוח הלאומי שהוא עכשיו יכול להתחיל לפרנס או כל מיני סנקציות שבהמשך. סליחה, למשל בדיור גם אין לו. כל הסנקציות העיקריות הן מגיעות ברגע שהוא מתחתן. כשהוא בישיבה הוא בדרך כלל לא קונה דירה, הוא לא אמור לקבל הנחה של מס רכישה וכל מיני דברים כאלה ולכן כשאני מביא אותו למצב – לכן הייתי צריך להביא לו סנקציה מסוימת שהיא תחול גם עליו כבחור ישיבה – ברגע שהוא יתחתן – אגב יתחתן ואפילו ברוב המקרים גם נולד לו כבר ילד – אז הוא כבר נכנס לסנקציות האחרות. כשהוא נכנס לסנקציות אני אומר יש עליו סנקציות אחרות שחלות. אני רק מוסיף ואני אומר, אז הוא גם בעל משפחה והדרך היא אחרת. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אני מודה שאני לא הבנתי את הרציונל. השאלה ששאלה חברת הכנסת כהן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה גם לא הבנת את הרציונל של היעדים, נחדד את זה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לא, זה נכון אבל חברת הכנסת באופן ספציפי רגע לסעיף לענייננו חברת הכנסת כהן שאלה למה 23 ולא 26 ועל זה השבת כי בגיל 23 כבר יש משפחה וילד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי למה, לא. לכן חידדתי לך עכשיו. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> לכן אנחנו מורידים את הסנקציות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לכן חידדתי לך עכשיו. יש רצון לתת לו סנקציה קודם לכן בתור בחור. ברגע ששמתי לו סנקציה, היום הוא מגיע לגיל 23. בדרך כלל הוא כבר נשוי, כבר אחרי. יש עליו סנקציות אחרות שחלות. ולכן אני לא מוסיף עליו גם את זה – אגב שאני טוען שזה בכלל הגבלות חופש והתנועה ואני גם לא יודע אם זה מידתי – ולכן אני בא ואומר כשהוא היה דבר אחד לא היה לו עוד סנקציות, אז בסדר מכוח המציאות היו לו עוד סנקציות משמעותיות. זה התייחסנו לסנקציות המשמעותיות. וכשאני נכנס לתחום אחר שיש לו כבר סנקציות משמעותיות אז אני אומר פה אני יכול להוריד את זה. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אני אנסח במילותיי אם אני מבין נכון את הטיעון שלך. אתה אומר בגיל 23 כשהוא כבר נשוי עם ילד זה הופך להיות לא מידתי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר, אני לא יודע מה זה מידתי או לא מידתי לשיטתך. אני יודע שעד עכשיו לא היה לו סנקציות. כביכול לא היה לו סנקציות שהוא קשור לזה ולכן - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה יהיה עם אותו בחור שבישיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולכן כאשר עכשיו, ולכן נתתי לו את הסנקציות האלה. הסנקציות האלה נועדו בגלל שלא היה לו סנקציות. ברגע שהוא נשוי או מגיע לגיל 23 – בדרך כלל הוא גם נשוי, זה הרוב – אז לכן אני בא ואומר יש לו כבר סנקציות. הוא כבר קיים בתוך המעגל השני. אני מוסיף לו עוד דברים אחרים. אני שואל אותך בכלל על כל המידתיות של הסנקציות אם היא מידתית או לא. אני שואל אותך גם על החו"ל וגם על זה ואם זה נכון הגבלה על חופש התנועה. ראה ערך קורונה מה היה שלא רצו ל סגור את השדות בגלל שאמרו שזה הגבלת חופש התנועה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה ינון. אמרתי הפסקה, חצי שעה. אמרתי הפסקה חצי שעה, שנייה אתה תשלים אחרי ההפסקה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואני אמשיך אחרי ההפסקה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כמובן שאת ממשיכה. מבחינתך זה בסדר? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יופי, אין שום בעיה. תודה מירב. רגע, הערה אחת. הערה, משפט. משפט. אני לא אתן לך לצאת להפסקה בלי שתגיד. << דובר >> דרור גרנות: << דובר >> אני אשלים, רק על הסעיפים. אני חושב שכן יש פה פגיעה בזכויות חוקתיות ואז השאלה היא היא בהחלט על המידתיות שלהן ובכלל זו שאלה יסודית. אני חושב שהשאלה הזאת לפני ששואלים אותה על הסנקציות צריך לשאול אותה על הגבלת חופש העיסוק מלכתחילה שהיא בסוף - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ורק להגיד לך שבגיל 23 - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב די, הפסקה. חצי שעה, חוזרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחרי נישואין, נשים לא יכולות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חוזרים ב-13:00. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגיל 21 לא יכולות להוציא רישיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:30. << סיום >>