פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 806 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, ח' בטבת התשפ"ו (28 בדצמבר 2025), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ולדימיר בליאק אחמד טיבי נעמה לזימי אורית פרקש הכהן נאור שירי יצחק קרויזר חברי הכנסת: משה ארבל מירב כהן עופר כסיף יעקב מרגי עמית הלוי מוזמנים: יהונתן בובליל – רפרנט ביטחון פנים ומשפט, אגף התקציבים, משרד האוצר אלקנה ריקלין – רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר עומר כהן – רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר שלומי רוט – רפרנט שירותים מיוחדים, אגף התקציבים, משרד האוצר דן פיקמן – רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר גד רחמני – רפרנט שירותים מיוחדים, אגף התקציבים, משרד האוצר אריק לוין – אגף התקציבים, משרד האוצר משה בכר – סמנכ״ל ארגון, תכנון, תקציבים ובקרה, משרד לביטחון לאומי תנ"צ אוראל אברהמי – ראש חטיבת משאבים באגף התכנון, המשרד לביטחון לאומי סופי כהן – מנהלת אגף בכיר תכנון ואסטרטגיה, משרד לשוויון חברתי הילה זהבי הדר – כלכלנית, מרכז שלטון מקומי נדב לוקאלי – לוחם, הלום קרב דוד נוזיצה – פעיל מחאת לוחמים הלומי קרב ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אסתר רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב. 28 לדצמבר 2025, ח' בטבת התשפ"ו. אנחנו בדיוני ועדת הכספים, שינויים בתקציב. אנחנו נתחיל עם המשרד לביטחון לאומי. בבקשה, חבר כנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כפי שהבטחתי לך, אדבר בקצרה. בוקר טוב. היה פה איזשהו אירוע ביום חמישי סביב ההעברה למשרד החינוך, שחלק מההעברה היה סכום לגרעינים חינוכיים תורניים 10.7 מיליון שקלים. הממשלה ב-22 בדצמבר קיבלה החלטה על תוספת קואליציונית לגבי הסכום הזה למשרד החינוך. יום לאחר מכן, ביעילות נדירה, הייעוץ המשפטי של משרד החינוך הוציא חוות דעת משפטית שהייתה מבוססת על הנתונים שנמסרו לו בעל פה, אפילו לא הייתה החלטת ממשלה בכתב. זה לא הפריע לייעוץ המשפטי של משרד החינוך להוציא חוות דעת. בחוות הדעת היה משפט "לדברי גורמי מקצוע, הגרעינים החינוכיים התורניים הוכיחו את יעילותם בתרומה משמעותית לחברה הישראלית בשנים האחרונות". שאלתי בדיון את הייעוץ המשפטי של משרד החינוך – ארבע פעמים – על אילו גורמי מקצוע מדובר, ניסו להתחמק בהתחלה, אחר כך הבטיחו לשלוח מכתב. ואכן שלחו. שלחו מכתב לוועדה, מכתב ממנהל חברה ונוער, שמדבר על היעילות, והתעלמו פה מהחלק התורני של הגרעינים, דיברו רק על התרומה החינוכית. המכתב לא חתום, כי כנראה ביום חמישי לא הצליחו לאתר את הגורם הרלוונטי שיחתום. המכתב הוא מ-25 בדצמבר, כלומר, הוציאו בדיעבד חוות דעת של הגורם המקצועי שמכשירה בדיעבד את חוות הדעת המשפטית, שמכשירה את 10 מיליון השקלים לגרעינים תורניים, שהנתונים לגבי החלטת ממשלה נמסרו בעל פה לייעוץ המשפטי של משרד החינוך. אני חושב שלמרות שהממשלה הזאת חצתה את כל הקווים האדומים, גם אם אתם מנסים לעשות משהו לגמרי לא תקין, לפחות תנסו לעשות את זה בצורה אינטליגנטית. אני חושב שההעברה הזאת צריכה להיפסל, ההצבעה הזאת צריכה להיפסל. אני גם אפנה היום לכל הגורמים הרלוונטיים, גם בייעוץ המשפטי של הממשלה וגם בייעוץ המשפטי של הכנסת ושל הוועדה. ואני גם מבקש ממך לשקול לפסול את ההצעה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני גם רוצה להגיד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא פותח את זה לדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי זה לגמרי לא תקין מה שקרה פה. נעשה פה ניסיון לרמות ולהטעות את חברי הוועדה, ומבחינתי זה לא מקובל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור לדיון. מי מציג את הפנייה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בעקבות הפנייה שלך וגם של חבר הכנסת נאור שירי, וחברי כנסת נוספים, אנחנו פנינו לקבל הבהרות מטעם הייעוץ המשפטי למשרד החינוך. ביקשנו שעד שיתקבלו ההעברות לא תיעשה ההעברה של הכספים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, מי מציג את הפנייה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היום, בגלל שהפנייה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך שיביאו תשובות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני סיימתי לדון בזה. תודה. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר על זה, אני מדבר על הפנייה עכשיו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כן, שלום, יהונתן בובליל, אגף תקציבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד הביטחון הלאומי 486–489. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיביאו תשובות, לא יגידו - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. איזו פנייה זו עכשיו? זה לא משרד החינוך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 486–489. אין משרד החינוך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא ניתנה עמדה משפטית שכדאי לדון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אורית, אני סיימתי לדון, תודה רבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני רוצה לקבל תשובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תקבלי תשובה במקום אחר. בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, האם יש הנחיה משפטית שבחרת לא לפעול - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אורית, אני קורא אותך לסדר, פעם ראשונה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אבל למה ככה? פשוט דנו בזה בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אורית, אני אפשרתי לחבר הכנסת בליאק לדבר תחת הבטחה שלא יתחיל פה עכשיו דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אפשר הצעות לסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אין הצעות לסדר כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי אני לא מאפשר הצעות לסדר כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מאפשר אף פעם הצעות לסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אז אני לא מאפשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי ככה החלטתי. בבקשה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כזה דבר, זה חלק מהכלים הפרלמנטריים בוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> להציג את הפניה בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה המזכירות שתביא לנו את הטאבלטים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פרקש, תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזו פניה אנחנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא ביקשה טאבלט. מה יש? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 486–489. בבקשה, להציג את הפנייה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> יהונתן בובליל, אגף התקציבים. מספר פנייה 486–489, סעיף 07, משרד הביטחון הלאומי. פנייה זו נועדה לביצוע שינויים בתקציב המשרד לביטחון הלאומי או לתקצוב סך של כ-289,775 ש"ח בהוצאה וכ-78,600 ש"ח בהרשאה להתחייב לתקציב המשרד לביטחון הלאומי וגופיו השונים בהתאם לתוכניות העבודה וצפי הביצוע לשנת 2025. עיקרי הפנייה התקציבית, דרך חלוקה לתוכניות. תוכנית 0777-03, גמלאות, שירות בתי הסוהר, 7,000 אלפי ש"ח בהוצאה. מדובר על השלמת התקציב בהתאם לקצב הביצוע בפועל. תוכנית 0780-01, שכר משטרה, כ-4,494 אלפי ש"ח בהוצאה. מדובר על השלמת תקציב השכר בהתאם לקצב הביצוע בפועל. תוכנית 0780-02, קניות משטרת ישראל, 281,931 אלפי ש"ח בהוצאה וכ-78,600 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב. מדובר על תקצוב סך של כ-223,931 אלפי ש"ח בהוצאה בעבור הוצאות תפעול, החזקת מבנים והחזקת כלי רכב בהתאם לקצב הביצוע בפועל. תקצוב סך של 20,000 אלפי ש"ח בהוצאה בעבור פינוי ושדרוג מטבחי יחידת הימ"מ. תקציב סך של כ-9,400 אלפי שקלים הוצאה בעבור יישום החלטת ממשלה מס' 3357 מיום 14 בספטמבר 2025 בנושא ימ"מ יחידה מבצעית לאומית ללוחמה בטרור, הסדרת תקציב ותקצוב סך של כ-28,600 אלפי ש"ח בהוצאה וכ-78,600 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב, בעבור יישום החלטת ממשלה מס' 3643 מיום 14 בדצמבר 2025 בעניין התוכנית הכלכלית לצמצום פערים בחברה הערבית עד לשנת 2026, תיקון החלטות ממשלה. יצוין כי חלק מהתקציב המוקצה בפנייה יוקצה בכפוף לאישור ועדת הכספים של הכנסת, וזאת בהתאם להוראת סעיף 153 לחוק ההתייעלות הכלכלית תיקוני חקיקה ליישום התוכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010. תקציב זה מצוין בסעיפים 1א, 1ג, 1ה-1ז ו-1יד-1יח להחלטה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ברשות היושב ראש, זאת הפנייה שמטרתה, כפי שמופיע בסעיף 4 של מטרות השינוי, לגזול כ-107 מיליון ש"ח, סך הכול 78 מיליון ש"ח פלוס 28 מתוכנית החומש של החברה הערבית, ולהסיט אותם לביטחון לאומי ושב"כ. כאן כתוב שזה רק משטרה, רק ביטחון לאומי. איפה הסעיף על השב"כ? איפה לא מופיע פה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה מדובר רק על סעיף 07, יש לך סעיף נוסף שהוא של השב"כ, שם ידונו בחלק של שורות הביטחון הכללי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להסביר. אתה יודע מאיפה הכסף הזה מגיע ולמה הוא היה מיועד? אתה נציג משרד האוצר. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני נציג משרד האוצר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בבקשה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> יש פה נציגה של המשרד לשוויון חברתי, שתדע להסביר את זה הרבה יותר טוב ממני. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שמישהו מטעם הממשלה יסביר את זה, למה זה היה מיועד ולאיפה זה הולך? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> סופי כהן, מנהלת אגף בכיר תכנון ואסטרטגיה, משרד לשוויון חברתי. סעיף 1א זה תקציב של משרד החינוך, הפחתה מתקציב בינוי כיתות לימוד. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> מה זה 1א? איפה 1א? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> רשום בתוך הפנייה 1א. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בינוי כיתות לימוד משרד החינוך. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> איפה זה כתוב 1א? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> בתוך הפנייה התקציבית. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני בפנייה באיזה עמוד? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> סעיף 4. יש: "תקציב זה מצוין בסעיפים 1א, 1ג, 1ה,1ו". << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה רק בסמלים. למטה כתוב 1א, אבל זה לא מוסבר מה זה. עכשיו היא מסבירה מה זה. 1א, 1ג, 1ה, 1ז, 1י, 1ד, 1יח. עכשיו אנחנו מבינים מה זה. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> לפני שהצבענו על הסעיפים שמהם אפשר לקחת תקציב, שזו יתרה שנמצאת בתוך משרדי הממשלה, ואין סיכוי שהם יממשו אותם ב- 2025, נעשתה פנייה של אגף תקציבים לכל המשרדים כדי לוודא באמת שזה יתרות תקציביות ואין אפשרות לעשות בהן שימוש. והמשמעות היא שאם לא היינו עושים את ההסטה, הכסף הזה היה חוזר למשרד האוצר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לתקן אותך. אני דיברתי עם שלושה שרים באותה ממשלה שאמרו לי, 'אנחנו לא מוכנים'. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> איזה שרים? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא רוצה להגיד. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> אז יכול להיות - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק השרים שנוגעים להחלטה 3643. חלק מהשרים גם שלחו מכתבי התנגדות בישיבה הזאת. אבל נוצר לחץ פוליטי. כנראה שראש הממשלה רוצה סדר, רוצה רגיעה בממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בטוח שהוא רוצה סדר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בממשלה. רוצה שקט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שקט זו הגדרה יותר טובה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היות והכסף נלקח מערבים – זה לא גורם לשום תרעומת. זה הולך חלק. את בעצמך אמרת בינוי כיתות לימוד. את יודעת כמה כיתות לימוד חסרות בחברה הערבית? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> אני לא יודעת כמה כיתות לימוד חסרות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יודע. אלפי כיתות לימוד חסרות במערכת החינוך הערבית. תלמידים לומדים בצפיפות של 35 עד 40 תלמידים בכיתה. נעמה לזימי (העבודה):נעמה לזימי (העבודה):<< קריאה >> נעלז << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא רק במגזר הערבי. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> נכון. אבל שם פשוט הפער יותר גדול. אתה צודק, זה לא רק במגזר הערבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה נורא. נכון, בכל הארץ. יש מקומות בנגב שזה בעצם לא כיתת לימוד, זה משהו מאוד פרימיטיבי, כי הממשלה וגם המשרד לשוויון חברתי לא מתקצבים את זה. התלמידים נמצאים בתנאים לא אנושיים. ולכן, זה רק הסעיף הראשון שממנו אתם לוקחים את הכסף. השר מיקי זוהר בפומבי אמר "אני מתנגד שייקחו ממני אגורה אחת" ושלח מכתב. גם חיים כץ שלח מכתב, גם שר החינוך שלח מכתב, ועוד שרים שהתנגדו בישיבה. אני יודע איך מכופפים שרים. לא לכל השרים יש נחישות מול הסכם פוליטי. אני רוצה לומר שההסכם הפוליטי הזה של העברת כסף מתוכנית החומש בחברה הערבית לבן גביר, למשרד לביטחון לאומי – הוא הסכם מאפיוזי. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> ממש. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ככה מתנהלים ארגוני פשע. לוקחים, 'תן לי פה', 'תן לי שם', 'תן לי זה', זה על חשבון האנשים הפשוטים, הערבים. אף אחד לא יעשה סערה מהדבר הזה. זה צריך לבייש כל מי שהיה מעורב בהחלטה הזאת, כלומר כל ממשלת ישראל. מה עוד שהמשרד לביטחון לאומי וממשלת ישראל, יש לה תוכנית שנקראת 549. התוכנית הזאת היא תוכנית למיגור הפשיעה בחברה הערבית שהתקבלה בממשלה הקודמת. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לגלות לוועדה שיש שם עודף שלא נוצל, 572 מיליון ש"ח. יש שם עודף, ואתם רוצים לתת לו עוד. מה הוא יעשה עם הכסף הזה? אנחנו צריכים את הכסף הזה. אלה צרכים בסיסיים. ואתם לוקחים מהכסף הזה למשרד שיש לו עודף שלא נוצל, 572 מיליון ש"ח מתוכנית מיגור הפשיעה. מה עוד שהמשרד לביטחון לאומי, לזכותו המפוקפקת לומר, קיבל בין 5 ל-7 מיליארד ש"ח בשנים האחרונות כתוספת. הוא לא זקוק לכסף. והשב״כ, אף פעם לא שמענו שהוא צריך כסף. יש ברז, כל הזמן זורם. אתם לוקחים מהתוכנית של הערבים לאנשים שלא זקוקים לכסף הזה, כי יש להם עודף. אנחנו בחוסר. אין כיתות לימוד. זה רק על הסעיף של בניית כיתות לימוד. יש רווחה, יש צעירים חסרי מעש, יש פגיעה בתעסוקה לנערים וצעירים מובטלים, יש תשתיות. אתם חושבים שהחברה הערבית זה שווייץ ולכן היא יכולה לתרום ליהודים? אתם חושבים ש- 550 ותוכנית החומש זה קופה קטנה של הממשלה, שיכולה לחלק כסף לאיפה שאתם רוצים? עד איפה הגעתם? נרצחו עד כה מעל 250 נרצחים ערבים. בימים האחרונים נרצחו חמישה-שישה אנשים. במדינת ישראל מעל 300. עשרות נשים. שיעור הפענוח בחברה הערבית פחות מ-15%. ויש כסף והכסף לא עוזר למשטרת ישראל, יש עודף של כסף. ויש נשק שמשתולל, ממלא את היישובים הערביים. כל מי שרוצה נשק או תחמושת. יש קו אספקה של תחמושת לארגוני הפשיעה, תחת עיניכם הפקוחה במשטרה. ומי הקורבנות? האזרחים הערבים. קו אספקה שלא נפסק, כמיליון כדורים, חוץ מהנשק האוטומטי שאתם רואים בסרטונים. בסח'נין ראיתם. ובסוף אתם לוקחים את הכסף שמיועד לטפל בגורמי העומק. קוראים לזה גורמי עומק. לטפל בצעירים, באבטלה, בצעירים חסרי מעש, ברווחה, בחינוך. שמעתי את השרה מאי גולן אומרת שכל זה לא חשוב, צריך לשלוח את הכסף הזה לאכיפה. לא הכול זה אכיפה. קודם מטפלים טיפול שורש, אפילו רופאי שיניים יודעים את זה, אחר כך דברים אחרים. הדברים האלה גם מנוגדים להוראות ולמדיניות של מדינות ה-OECD. אתם עושים ההפך ממה שמבקשים מכם. אני מבקש מכבוד היושב-ראש שיסביר לנו למה כשיש עודף ב-549 של 752 מיליון ש"ח, מעבירים כסף למשרד ביטחון לאומי כדי לטפל בפשיעה שלא טופלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. תוך כדי זה שאתם עובדים על התשובה, יש פה נציגים של הלומי הקרב, ואני רוצה לאפשר להם כמה דקות. בבקשה. << דובר >> נדב לוקאלי: << דובר >> בוקר טוב לכולם. אני נדב, אני נמצא במאהל מחוץ לכנסת חצי שנה, במאבק להעלות את המודעות, חשוב מאוד. לפני שאני פותח את הדברים, אני רוצה להזכיר לכולם, בזמן שמדברים על הכספים שיש לנו לוחמים, גיבורי ישראל, שנתנו את החיים שלהם למען המדינה. עלה ל- 74. רק השבוע, יום חמישי, לוחם מהעדה הדרוזית התאבד. ולאף אחד מהמדינה לא אכפת. אנחנו נמצאים פה כמעט כל יום בוועדות, ומעלים את המודעות, וזה נמאס לנו. אנחנו מבקשים את הדבר הבסיסי, חוק שיהיה במדינת ישראל, חוק של תגובות קרב. הלומי קרב לא פוסט-טראומטיים, יש לנו גם שוטרים שמתאבדים. ותודה רבה למשטרת ישראל על העבודה הנאמנה שהם עושים למען המדינה, למען הביטחון של המדינה. שוטרים שמתאבדים, נקרע הלב. פונים אלינו הרבה שוטרים במצבים שאין להם טיפול. אני שומע בכל מיני ועדות שאנחנו נכנסים, לא הייתה ועדה אחת שקשורה להלם קרב. ואנחנו מתחננים שתעזרו לנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאתם אומרים "תעזרו לנו". לאיזה עזרה בדיוק אתם מתכוונים? << דובר >> נדב לוקאלי: << דובר >> ועדה למשפחות של הלומי הקרב, ועדה שקשורה לילדים שלנו מהקרב, ועדה של הצעת חוק לתגובות קרב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם באים ובעצם טוענים שצריך להבדיל את הלומי הקרב מכל הפגיעות האחרות שיש. כרגע זה מטופל ביחד, נכון? כמו פגיעות נפשיות אחרות, ואתם אומרים שהלומי הקרב צריך לתת להם טיפול מיוחד. ובמסגרת הזו, אם אני זוכר נכון, דיברתם על מרכזים שיהיו פתוחים 24 שעות, שיהיה אפשר להגיע כשעולה מה ששם עולה, ושיהיו שם אנשים שידעו לדבר ובאמת להציל את האנשים שנכנסים למטה. כן, על זה מדובר? << דובר >> נדב לוקאלי: << דובר >> גם כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה עוד? יש עוד דברים? << דובר >> נדב לוקאלי: << דובר >> אני רוצה שדוד גם ידבר, בסדר? << דובר >> דוד נוזיצה: << דובר >> שלום, שמי דוד נוזיצה. יש עוד הרבה מאוד דברים, מה שנדב אמר, זה רק חלק קטן מהם, אם זה המרכזים האלה שאנחנו עובדים עליהם. חשוב לנו גם להגיד שאנחנו כבר לא סומכים על המערכת, לצערי. אני מדור האינתיפאדה, אני התגייסתי בשנת 1999. המערכת בעודי בשירות הסדיר, לא ידעה בכלל לראות אותי ובכלל לזהות מה קורה לי ולטפל בי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא היה בשנים האלה בכלל. << דובר >> דוד נוזיצה: << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התגייסתי ב-1991. לא דיברו על הדברים האלה. << דובר >> דוד נוזיצה: << דובר >> זה חלק מהמודעות שעלתה, ושהדור הצעיר מודע לדבר הזה, ואנחנו פוגשים אותו ביום-יום, באים אלינו למאהל. זו עבודה שאנחנו נזקוף אותה לזכותנו בלבד, כי המערכת לא כל כך עשתה פה משהו בנידון. להפך, היא רק מנסה לבוא ולתקוע לנו מקלות בגלגלים. אנחנו רוצים להציע עזרה שלנו, של מי שכן יכול לבוא ומסוגל. אנחנו באים לפה לוועדות ביומיום. אנחנו עובדים בלילה באוהל, אנחנו מצילים חיים. אנחנו רוצים ממש להתעסק בזה.אנחנו רוצים לעזור. יש בידינו הרבה מאוד פתרונות שאנחנו יודעים ממקור ראשון מה צריך לעשות, ושמיעתנו לא כל כך נענית. זה יעזור אם המערכת תדע איך להכניס אותנו לתוך זה, אנחנו בטוחים שיש לנו עוד מה לתת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צפוי להגיע בערך בתוך שבועיים, שלושה תקציב המדינה. אם וכשהוא יגיע, אני אומר לך בצורה חד-משמעית שאנחנו נדרוש התייחסות לנושא הספציפי הזה, לראות מה עושים ואיך עושים בשביל להתקדם עם התקציב. << דובר >> דוד נוזיצה: << דובר >> מודה לך מאוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לכם התחייבות. ואני בטוח שאני מדבר פה בשם כולם, הדבר הזה הוא דבר סופר קריטי שצריך לטפל בו, ואנחנו לדעתי רק בקצה הקרחון של מה שיקרה אם לא נטפל בצורה הרבה יותר משמעותית ממה שאנחנו עושים היום בנושא הזה. << דובר >> דוד נוזיצה: << דובר >> אנחנו דבקים במטרה שלנו, אנחנו לא מוותרים. אנחנו גם בשלג, בגשם, אנחנו נמשיך להיות פה. עד שהדברים באמת יתחילו - - - << דובר >> נדב לוקאלי: << דובר >> אתמול, הלום קרב הלך עם הילד לעשות קניות במוצאי שבת. בא עובד עירייה, בחור צעיר מהמגזר, תקף אותו סתם בלי שום סיבה, העלה לו טריגר. הגיעה המשטרה, הבינה את הסיטואציה שתקפו הלום קרב. קודם כול כל הכבוד לשוטרת שהייתה שם, היא הקשיבה לשני הצדדים. עצם המציאות הזאת, שאתם מבינים שאין מודעות מה זה בעצם הלום קרב, שכל רגע נתון יכול לקבל טריגר, ושזה יכול להרוס. צריך להעלות את המודעות הזאת. ואיך מעלים את המודעות? יש לנו רשתות חברתיות, טיקטוק, פייסבוק, אנחנו מעלים סרטונים, סרטוני הדמיה, תשתפו. אנחנו נמצאים פה, עומר אמסלם, חגי עזרן, בטיקטוק, אתם יכולים גם לעקוב אחריי נדב לוקאלי. ואני לא הלום קרב, אני מעלה את המודעות כי היא מגיעה לגיבורים האלה, הלוחמים האלה, שנתנו את החיים שלהם למען המדינה הכול מהכול. אמרתי כמה פעמים בוועדות, אני מוכן שייקחו ממני זכויות שלי כאזרח וייתנו את זה לטיפול בהלומי קרב. תודה רבה שהקשבתם לנו, מעריכים את זה מאוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >>הילה זהבי הדר:<< דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקשת להביע התייחסות מרכז שלטון מקומי לפנייה הזאת בבקשה. הובטח לנו שאנחנו נוכל להתייחס - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברת, מה שמך? << דובר >> הילה זהבי הדר: << דובר >> הילה זהבי הדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פה מדברים ברשות דיבור. לא נכנסים בדברים. << דובר >> הילה זהבי הדר: << דובר >> בגלל זה ביקשתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לא. "ביקשתי" זה לבוא לפה, לדבר עם מנהלת הוועדה ולבקש. לא להיכנס בדברים, בטח לא אחרי מה ששמענו הרגע. בעיניי זה גסות רוח, זה לא מתאים בכלל. מי שנמצא פה יקבל זכות דיבור, כשאני אחליט שהוא יקבל זכות דיבור. חבר הכנסת טיבי, יש לך עוד או שסיימת? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. היא דיברה על הסעיף הראשון של כיתות לימוד בחינוך. אנחנו ביקשנו שהיא תסביר את כל הסעיפים שנפגעים או שמהם לוקחים את הכסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תרשמו בבקשה הכול, ואחר כך תשיבו במרוכז. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בתקופה שבה אני יושבת-ראש ועדת הצעירים של הכנסת, אני עוסקת לא מעט בסוגיות שקשורות לחברה הערבית, בעיקר צעירים חסרי מעש בחברה הערבית, שזה כל הרצף שמסליל צעיר בחברה הערבית לארגוני פשיעה. בין אם זה טיפול בארגוני פשיעה, בין אם זה אי-ידיעת השפה העברית הדבורה, אי-נגישות לחינוך לא פורמלי, קיצוצים בתוכניות החומש ועוד. בדיון הראשון שקיימתי לפני יותר משנה על קיצוצים בתוכניות החומש, אתם, המשרד לביטחון לאומי, הגעתם אליי לדיון ומאוד ריגשתם בחוות הדעת שהגשתם על הטעות הקשה בקיצוצים בתוכניות הללו, כי זה בסוף פוגש אתכם בקצה. הידיעה שפגיעה בתוכניות לשיקום כלכלי-חברתי, בסופו של דבר הסללה ברורה שמגיעה אליכם, כי אלה תוכניות שהן לא רק פיתוח, הן תוכניות מניעתיות למנוע את אותו צעיר חסר מעש שארגוני הפשיעה מאתרים בקלות יתרה כדי להביא אותו לפשע. אני זוכרת גם בדיונים, שאני מאוד התרשמתי בחוות הדעת, הן מהשב״כ והן מכם, וכל גורמי מערכת אכיפת החוק, להבנה שבסוף זה דבר משולב. תוכניות 549 ו- 550 הן לא נפרדות, הן תוכניות משולבות, יש את הצד הכלכלי-חברתי ואת הצד האקטיבי לטיפול ברצח ופשיעה. האבסורד היותר גדול הוא שיש פה יתרה לא מנוצלת של 752 מיליון שקלים, כשלוקחים מתוכניות שהן בתוכניות המימוש הגבוה ביותר של תוכניות ממשלתיות. זאת אומרת, תוכניות אפקטיביות, במימוש כמעט מלא, מקצצים מהן לגוף ביתרה אסטרונומית. וממי אנחנו לוקחים את כבשת הרש הזאת? הרי כל יום נרצחים בחברה הערבית, כולל נערים וילדים, רופאים לעיני מטופליהם, אנשי חינוך, אנשי טיפול. נהייתה באמת מכת מדינה, סוגיה לאומית. על מי מכופפים? בשביל מה? כי השרה מאי גולן רוצה להתחנף לגוף שחוקר אותה? אני מחכה לחוות דעת משפטית בנושא הזה. איך ייתכן שהשרה שנחקרת בלהב 433, היא וראש לשכתה הנחקרת, עם מעבדת הסמים, מגיעים לראש להב לסחור איתו על כספי משרד אל המשרד לביטחון לאומי. איך הדבר הזה עובר ייעוץ משפטי? ביקשתי חוות דעת ועוד לא קיבלתי אותה. אני מבקשת ממך, יו״ר הוועדה, טרם העברת הכספים הללו, לקבל את חוות הדעת שאומרת שזה חוקית, מאושר, נוכח מה שאני מתארת פה, ניגוד עניינים ברור. היא נחקרת בגוף שאליו היא מעבירה כסף. כאן העניין העקרוני שאני מציבה עכשיו. אני גם רוצה רגע לחזור על הקיצוץ של 16 מיליון שקלים בינוי כיתות, אבל גם צעירים ותרבות, קיצוץ של כ- 28 מיליון שקלים בתקציבי צעירים ותרבות. זה פשוט קודם כול יגרום למבנים להפוך לפילים לבנים. אנחנו מכירים מה קורה ברשויות שמרוקנים, משהו מתוכן, זה הופך להיות מאורות סמים ופשע. מעבר לזה, זה ישאיר אלפי צעירים וצעירות ללא מסגרות. רשויות מקומיות לא סתם פנו, גם משפטית, בנושא הזה. יש פה פגיעה של עשרות מיליוני שקלים בתקציבי פיתוח ומענקים לרשויות חלשות ממילא. הרי אין אזורי פיתוח ותעשייה. כששר האוצר מקצץ במענקי איזון, אין פינוי אשפה. זה הלחם והמים. פה אותו דבר, רשויות חלשות גם ככה, ללא יכולת פיתוח, מקבלות קיצוץ בתקציבים שגם ככה מועטים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל הם אומרים שזה הכול רזרבות שלא היו משתמשים בהן. לא? זה מה שהבנתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. התוכניות האלה הן תוכניות בפיתוח. אתה יודע בדיוק כמוני שלוקח זמן למימוש, וגם יש התחייבויות שהן רק לפני סוף שנה. אז אם כבר אתה אומר את מה שאתה אומר, למה המשרד לביטחון לאומי עם היתרה הלא-מנוצלת של 752 מיליון שקלים, לא יכול להסתפק במה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה שאמרנו, נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי יש פה עניין לא ברור, אם אתה אומר את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תיכף נשמע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כיבוי אש. ביטול הקמה של תחנות כיבוי, ירידה מיעד של שמונה תחנות כיבוי לחמש בלבד, למרות המחסור החמור ביישובי החברה הערבית. למה? זה הדבר הכי בסיסי שמדינה מחויבת לו. קשישים – פגיעה בתוכניות למניעת בדידות בקרב אזרחים ותיקים. באמת? באמת צריכים להיות ממש חסר לב כדי לקצץ בדברים כאלו. השאלות שלי הן כאלה. לפי נתונים של המשרד לביטחון לאומי, יש נכון לסוף שנה תקציבית, לפחות 154 מיליון שקלים לא מנוצלים בתקציבי החלטת 549 שהייעוד הוא פעולות אכיפה למאבק בפשיעה בחברה הערבית. זאת אומרת, החלטת הממשלה הנוספת בתוכניות החומש, גם בה יהיה יתרה שאפשר לנצל. ככל שיש צורך במענה אכיפה משלימים, למה לוקחים אותה מהחלטה 550 ולא מהחלטה 549, שזאת המטרה המקורית שלה? יום שלישי אני מקיימת על זה שוב דיון בוועדת הצעירים, גם אז תחרימו את הדיון, המשרד לשוויון חברתי והמשרד לביטחון לאומי? זו גם שאלה. כי אין פה אף אחד שעוסק בחברה הערבית. לקחתי את וועדת הצעירים לעסוק בנושא שהוא סוגיה לאומית. ולפי החלטת ממשלה 3643, שמכוחה מתבצעות תוספות הכספים, חלק מהכסף דרוש לתוספת של 74 תקנים של כוח אדם למשטרה. אולם לפי נתוני המשרד לביטחון לאומי, מתוך התקנים שהוקצו במסגרת החלטה 549, יש 200 תקנים שטרם אוישו. למה המשרד לא מסיים את איוש התקנים שהוקצו לו לפני שהוא גוזל תקציבים חיוניים ממשרדים אחרים לטובת תקנים חדשים? וככל שיש כספים לא מנוצלים בתוכנית 550, למה לא משתמשים במנגנון הסטת הכספים בין סעיפי החלטה שמתאפשרת מכוח ההחלטה באמצעות הוועדה המתמדת? אם היא לא כונסה והיא לא מכונסת – מה המשמעות של זה? לא מממשים מכוח ההחלטה שיכולה להיות לוועדה מתמדת לפני שמעבירים את הכסף לתוכנית אחרת. האם כונסה בשנה האחרונה הוועדה המתמדת של התוכנית המאפשרת כאלה הסטות? למה אתם באים לפה רגע לפני סוף שנה? האם היא מיצתה את תפקידה? האם היא עשתה את תפקידה? מדוע בפנייה הנוכחית מוצע להפחית תקציב דווקא מסעיף 32 בהחלטה 550, שמיועד כל-כולו לפיקוח על ביצוע התוכנית? הרי מה החשש? אמרה אותו השרה מעל בימת הכנסת בהצעה לסדר-היום, החשש שלה הוא שהכסף של התוכנית זולג לארגוני פשיעה. למה אתם מקצצים דווקא מהסעיף שמיועד לפיקוח על ביצוע התוכנית ולאן זה הולך? אם אתם חוששים שזה זולג לארגוני פשיעה, חשש שצריך לבאר וחד-משמעית לשלול, כי זה חמור מאוד, אנחנו לא רוצים לתקצב ארגוני פשיעה. אז למה אתם מקצצים בסעיף הפיקוח על הביצוע של התוכנית? אלה שאלות שאני רוצה להבין אותן, כי יש כאן משהו שהוא פשוט עקום. אי אפשר לקרוא לזה מדיניות והחלטות שרים. יש פה קודם כול ניגוד עניינים של שרה, קודם כול אי-מימוש הכספים הקיימים, גם תקנים, אי-כינוס הוועדה המתמדת, ופגיעה בסעיף שנועד לפקח. אני שלחתי מכתב, בגלל שבאופן פורמלי תקציב המשרד לשוויון חברתי מהווה את המקור ממנו מוסטים התקציבים, על פי החלטות הממשלה האמורה, אבל בפועל התקציבים המדוברים יוסטו מתוכניות הפועלות תחת סמכותם של משרדי ממשלה רבים, אשר הם יושפעו באופן ניכר מהסטת התקציבים המדוברת. זו בקשה ששלחתי לוועדה, לייעוץ המשפטי של הוועדה, ולחברי הכנסת. אני רוצה לדעת מה חוות הדעת המקצועיות של המשרדים שהולכים להיפגע תקציבית. הרי אנחנו כולנו שמענו שביום שהעבירו תקציב בממשלה, כל המשרדים עמדו עם הרגליים האחוריות שלא יקצצו להם בכסף, בשביל קומבינה בין השרה מאי גולן לשר בן גביר. שרה שחשודה בפלילים על המשרד שאמון על החקירה שלה. אני רוצה לקבל את חוות הדעת של המשרדים על הקיצוצים מהמשרדים שלהם בגלל שפורמלית היא המשרד המתכלל, אבל דה-פקטו הם המשרד המבצע. ולא יכול להיות שלא נקבל את חוות הדעת לדבר הזה. האם נמצאים פה נציגים של הרשות לפיתוח כלכלי בחברה הערבית? הגוף הממשלתי שאחראי על תכלול התוכנית? נמצאים פה? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> אני נמצאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל את לא מהרשות לפיתוח כלכלי בחברה הערבית. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> אני מהמשרד לשוויון חברתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, אבל לא מהרשות לפיתוח כלכלי בחברה הערבית. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> בסוף אנחנו גוף המטה שלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אני רק אומרת את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, את לא צריכה להסביר. את פה וזה בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא אמרתי שאת פה לא בסדר. אני שאלתי אם נמצא פה הנציג הזה. כי אם הם לא נמצאים פה, – איך אפשר לקיים דיון כזה, לקבל את אותה החלטת כספים, נוכח כל מה שאנחנו שומעים פה ויודעים פה, בלעדיהם? ומה ההצדקה לקצץ בתקציב שמיועד לתוכניות שנת מעבר, שמספקת אופק תעסוקתי לצעירים חסרי מעש? הרי זה קשור ישירות למניעת פשיעה. אלה חוות דעת שהמשרד לביטחון לאומי נתן אצלי בוועדה כמה פעמים עד שהוא החליט להחרים. אתם טוענים שזה מונע פשיעה. האם המשרד מועל בתפקידו ומקצץ בכספים שהם כספי מניעה כדי למנוע מפשיעה לזלוג לרחובות? מה ההצדקה לקצץ בתקציב שמיועד לבנייה של תחנות לכיבוי אש? הרי מדובר בפעילות מצילת חיים. וגם זה חלק מתפקידו של המשרד לביטחון לאומי. איך מקצצים בדבר כזה? אני גם רוצה לשים פה על השולחן את הדברים באופן בוטה יותר. השר לביטחון לאומי דווח כמה פעמים שהוא שמח שנרצחים אזרחים ערבים במדינה, והוא רוצה את הכאוס. המפכ״ל לשעבר גם האשים אותו בשומר חומות. יש כאן מדיניות ברורה של הפקרה והפרת אמונים. אני גם רוצה את התשובות על השאלות הללו, ברשותכם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני היושב-ראש, התחלתי ושאלתי את נציגת המשרד לגבי הסעיפים. היא התחילה עם חינוך, ולכן לא שאלתי את השאלות הנוספות לגבי רווחה, תקציבי רשויות, אזרחים ותיקים, תרבות, מכבי אש וכדומה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> השאלה, אם זה בסדר מבחינתך, שניתן לכאלה למוזמנים שעדיין לא דיברו, ואז נחזור אם תרצה להשלים. אם זה בסדר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בינתיים חבריי מדברים על כל הסעיפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אפשר משהו לפני? רק הערת סוגריים לדיון. הנושא הזה, בניגוד לשאר ההעברות שנהוגות בוועדת הכספים, אנחנו נרצה לקבל תשובות. לא ברמת הפרויקט, ברמת המיקרו. אני כבר אומר, כי הנושא הזה יגיע לבית המשפט. איך שלא תהפכו את זה, זה יגיע. לטובת הכנסת, לטובת הממשלה, אני ממליץ לכם, ככה חבר מהצד, כדאי שיהיו תשובות. אילו לא יהיו תשובות, אתם תפסידו בדיון, והכספים האלה ילכו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. אני מצטרף לבקשה של נאור, שהפעם, בגלל העננה הגדולה מעל ההעברה הזאת, משהו לא ברור, או שמשהו כן ברור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולא נותנים לנו את חוות הדעת. היא אמרה בתוכנית המקור שיש חוות דעת שמאשרת לה להעביר ללהב. הם ביקשו את זה, לא קיבלו. אני ביקשתי, טרם קיבלתי. זה כאן, אנחנו חייבים לקבל את זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נדמה לי שישבנו אחד ליד השני כשביררנו יחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ניסיתי גם לברר, נכון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון. אין חוות דעת כתובה שמתירה את ההעברה הזאת. נקודה. גם אנחנו יודעים לברר בייעוץ המשפטי, זה אחד. שתיים, אדוני היושב-ראש, רבותיי, א. הוועד הארצי של ראשי הרשויות שלח מכתב גם לוועדה, גם ליועץ המשפטי, גם לראש הממשלה, והוא מפרט את ההשלכות של ההחלטה האסונית הזאת על תחומי החיים שעליהם מופקדים ראשי רשויות. דיברנו על חינוך, כיתות לימוד, והסברתי כמה חסר, אלפי כיתות לימוד, אבל גם רווחה, גם צעירים חסרי מעש, שזה אחד הנושאים החשובים בגורמי העומק למנוע מצעירים ללכת ישר להצטרף לארגוני פשיעה ולהיות חיילים בארגוני פשע. זו תוכנית חשובה לטפל בצעירים חסרי מעש. מבקר המדינה הפיק דוח מיוחד על הדבר הזה. לגבי עוגני תרבות, שגם הם נפגעים. מה יותר חשוב בגורמי העומק להסית את הצעירים האלה, להימצא, לבלות, להיות נוכחים בפעילות תרבותית, פעילות אחרת, אבל לא ארגוני פשיעה? לא להישאב מהר לארגוני פשיעה ולהתפתות גם לכסף קל וגם למעמד של פושעים. גם שנת מעבר לצעירים, שזה פרויקט חשוב, שיש לו תוצאות חיוביות. זה נפגע מהעברה הזאת. תגידו, אתם מעוניינים להצית אש ביישובים הערביים, תרתי משמע? אתם מורידים את תחנות מכבי אש משמונה תחנות לחמש תחנות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק, מציתים אש. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בלאו הכי אתם מציתים אש בכל מקום. אש של שנאה, הסתה. גם להוריד את המספר של מכבי אש בחברה הערבית, מה הרציונל של הדבר הזה? כבוד היושב-ראש, גם ועד ראשי הרשויות וגם אנחנו, פנינו לייעוץ המשפטי, ליועצת המשפטית, אבל אנחנו גם פונים עכשיו ליועצת המשפטית שלומית של ועדת הכספים. יש הרבה שאלות מעל העברה הזאת. דגל שחור מתנוסס מעל העברה הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי פה זה מסופר גם בפלילים. זה כבר לא - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דגל שחור מתנוסס מעל העברה הזאת. שלומית, את צריכה לעצור את זה, כיועצת משפטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. יש פה חשד בפלילים שלשרה אין חוות דעת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וגם היועצת המשפטית של הממשלה צריכה לעצור את זה. וצר לי שגם היועץ המשפטי של משרד המשטרה פורש כי הייתה לו ביקורת, גם הוא היה צריך לעצור את זה. כי זה חשוד, משהו מסריח בהעברה הזאת. אני מקווה שהיא לא תעבור. חבל שיש רק חבר חרדי אחד פה, יושב משמאלי, היה שר פנים. אני מברך אותך שהגעת לוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בהצבעה יגיעו עוד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להסביר לכם, חבריי החרדים, חברי כנסת חרדים, מה זו העברה הזאת שאתם תבינו בשפה ובמנטליות שלכם, אומרים הרבה מנטליות על ערבים, במנטליות של היהודים, של החרדים. זה כמו להקצות כסף לחרדים ולהסיט אותו לישראל ביתנו, לליברמן. עכשיו אתם מבינים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מאוד מקווה שאתה לא רואה את המשטרה כאויב של החברה הערבית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל יש להם יתרה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המשטרה רואה בחברה הערבית אויב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה משהו אחר, זה תכף נשמע, אבל - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נדמה לי שהיושב-ראש רומז כי ליברמן הוא אויב החברה החרדית. זה מה שהבנתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אויב זו מילה חזקה, בוא נגיד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> או-קיי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא התכוונתי אויב, התכוונתי יריב אידאולוגי מר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לספר לכם מה היה בשפרעם בשבועיים האחרונים, חוץ ממעשי רצח נוראיים. יש חברת הסעות, הנה יש כאן קצין משטרה, יש חברת הסעות בשם סאסא עני. אנשים למופת, שומרי חוק, עושים רק טוב לחברה. יש להם עשרות אוטובוסים, יש להם כ-200 עובדים, והם מסיעים תלמידים. בשבועות האחרונים ירו עליהם, שרפו להם את האוטובוסים, הרבה מאוד אוטובוסים וביקשו דמי חסות. חייהם לא חיים. גם שפרעם כעיר נפגעת, וגם הסביבה, לא רק שפרעם. למען גילוי נאות, אתמול נעצר מישהו לפי טלפון שהוקלט כשהוא סוחט. הוא אמר לו, "האמת, ביקשתי ממך 500,000 שקלים, התעכבת, עכשיו אני רוצה 800,000 שקלים". זה קורה כמעט בכל יישוב. יש יישובים שאין תנועת מסחר בגלל דמי החסות. וב-549 יש 752 מיליון שקלים עודף לא מנוצל. למה לא ניצלתם אותו לדברים האלה? אני אשמח לשמוע מנציגת המשרד, חוץ מחינוך שהיא הסבירה שזה בינוי כיתות לימוד, במה זה פוגע גם ברשויות, נדמה לי 28 מיליון שקלים, אבל תשתיות, תקציבי רשויות, רווחה וכל מה שאמרנו על אזרחים ותיקים, עוגני תרבות, יישובים, ויישובים ערבים, שנת מעבר ומכבי אש. אנחנו רוצים פירוט כל סעיף מה נפגע. תודה אדוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כול, אני רוצה להצטרף לכל ההערות. אני חושבת שסיטואציה של שרה שנחקרת במשטרה שמעבירה סכומים גדולים לאותו המשרד, היא דורשת התייחסות משפטית. בואו נדמיין מה אתם הייתם עושים בסיטואציה הפוכה. ואם זה היה למשל, סתם, איזו מילה שמדליקה אתכם, הפצ"רית, מה היינו עושים עם זה? זה באמת אירוע מאוד מאוד קיצוני. שלומית, אני חושבת שלא ראינו אירוע כדוגמתו בוועדה הזאת. אני לא זוכרת אירוע כזה. שרה שנחקרת בעצמה, לשכתה בחקירות פליליות, והיא נחקרת על ידי המשטרה ומעבירה בעצם כסף למשרד המשטרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ללהב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מכירה גם עוד מצב שבו שרים מעבירים בהתנדבות הרבה מאוד כסף מהתקציב שלהם, וזה מאוד מוזר. אני מעולם לא התנדבתי להעביר סכומים כאלו. דבר שני, יש לי שאלה לגבי המקור שבו מדברים על כספים מגמלאות. ממה שאני מבינה, מעבירים פה די הרבה כסף מסעיף גמלאות. אני טועה? מי פה מאגף תקציבים? << דובר >> דובר: << דובר >> שנייה אחת, הוא יצא, אני שנייה קורא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז נחכה לו דקה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הבקשה שלנו שהסעיף לא יוצבע בכלל, כי יש מעליו עננה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש להם יתרה של 750 מיליון שקלים, והם לוקחים למשרדים שלהם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> להצביע על זה עכשיו בלי חוות דעת משפטית זה לא יחזיק בכלל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה באמת לא יחזיק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, אולי נחכה רגע שהוא יחזור, ואז נשאל את השאלה הזו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תשאלי שאלות נוספות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה בעיקר. הנקודה ההיא, היא הנקודה הגדולה. וגם שאלה לגבי הסכומים המאוד ניכרים שיוצאים פה מגמלאות. יש סעיף גמלאות - - - הנה אתה. אני רוצה שתסביר כמה כסף בדיוק בהעברה הזאת מקורו בסעיף שנקרא גמלאות, ממה שאני ראיתי. גמלאות ופיצויים, סעיף 12, 12.11 בפריטים. "גמלאות מקופת המדינה". << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני יכול להגיד לך את זה ברמת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני רוצה להבין במה מדובר ומה זה אומר. אנחנו לוקחים בעצם - - כתוב כאן 248 מיליון שקלים. זה סכום עתק מקופת גמלאות, מקופת המדינה להעברה הזו. אם אפשר לקבל הסבר גם לדבר הזה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה נכון. יש לך אולי עוד שאלות, ואז אני כבר אענה על הכול ברצף? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, היו לי שאלות קודמות לגבי הבעיה שיש כאן בניגוד העניינים. השאלה הנוספת הייתה שאלה משפטית שהועלתה כאן לפניי, שאני לא מכירה תקדים כזה של שרה שהיא בעיצומן של חקירות פליליות על ידי המשטרה, ומעבירה כסף למשטרה. והדבר השני, זה נושא גמלאות פיצויים. וגם לקבל תשובה לשאלה - - - הרי אתם לא הייתם מעלים את ההעברה הזו אם זה לא היה עובר ייעוץ משפטי במשרד האוצר שבעצם מקבל את הייעוץ המשפטי של משרד המשטרה ומאשר אותו. אז אני רוצה לדעת האם יש חוות דעת משפטיות בנושא הראשון, ואם יש, אני מבקש לראות אותן. חוות דעת של ייעוץ משפטי של משרד האוצר, חוות דעת של ייעוץ משפטי של משרד הבט"פ בקשר לנושא הזה של ניגוד העניינים של ההעברה תוך כדי חקירות פליליות. ודבר שני, הסבר לגבי הגמלאות. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אין בעיה, אז - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסוף. התשובות על ההסבר והכול יהיו בסוף, תקשיבו לי כולם, אני ממליץ שבינתיים - - - << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני רשמתי הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חוות הדעת שמבקשים מכם, תתחילו כבר לעשות טלפונים, אם אין לכם אותן פה, להשיג אותן. בבקשה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שר הפנים. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לשעבר, לשעבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לשעבר ולעתיד. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מכובדי, היושב-ראש, חבריי וחברי הכנסת. אני בסוגיה הזו באמת חצוי ואני אומר כאן בצורה כנה וגלויה שאני כנראה אהיה כפוף למשמעת קואליציונית. אבל לפני הפעלת המשמעת הקואליציונית, אני דורש ממך, אדוני היושב-ראש, לכבד את הכנסת. אם כאן לא תהיה התחייבות, ואם צריך ראש המטה של השר לביטחון לאומי נמצא כאן בחוץ, ואם צריך שגם השרה עצמה, משוויון חברתי, לא יתחייבו להופיע בפני ועדה מוועדות הכנסת ולא יחרימו דיונים של הוועדה, ועדת הצעירים במקרה הזה, אני חושש מאוד שנכון יהיה לא להביא את זה להצבעה. אני לא מוכן לקבל בשום פנים ואופן החרמה של דיון של ועדה מוועדות הכנסת. אני חושב שזה חוצה מפלגות וחוצה קואליציה ואופוזיציה. בסוף, כשהכנסת קוראת לנציג ממשלה, והכנסת תפקידה לפקח על העבודה הממשלתית, ואני אומר את זה כמי שנשא בתפקיד מיניסטריאלי בשני משרדים, מעולם לא עלה על דעתי אפשרות שבה אנחנו נחרים איזושהי ועדה מוועדות הכנסת. והדבר הזה צריך כאן להיאמר בצורה ברורה לפרוטוקול שהם מתחייבים להופיע בפני הכנסת כשהיא מזמנת אותם לדיון. היום אנחנו בקואליציה, מחר נהיה באופוזיציה, זה טיבם של תהליכים דמוקרטיים. אסור לנו לאפשר החרמה של הכנסת על ידי אף אחד ממשרדי הממשלה. תודה רבה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לגופו של עניין? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אמרתי, עין במר בוכה ולב שמח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אספר רק שביום רביעי, בדיון על החטיפה של היימנוט קסאו, המשרד לביטחון לאומי גם החרים. זו הפכה להיות שגרה. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> גם את הדיונים בוועדה לקידום מעמד האישה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> כולל דיונים על רצח, אלימות, פגיעות מיניות, הכול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראשית, אני מצטרף לדברי חבר הכנסת ארבל, בחלק של החרמת משרדי הממשלה, וועדות הכנסת. אני חושב שזה דבר שהוא בלתי נסבל, ואני בהחלט תומך בהצעה שלך לא להביא את הפנייה עצמה בהקשר הזה עד שאנחנו נקבל הבהרות או שההתנהגות תשתנה ובהקדם. אני לא רוצה לחזור על כל מה שנאמר. אני חושב שנאמרו פה הרבה דברים נכונים. אני חושב שיש פה מקרה של ניגוד עניינים חמור של השרה שחשודה בפלילים, ועד שאנחנו נקבל חוות דעת, אגב, בכתב, לא כפי שהיה לנו במקרה של משרד החינוך, שהכינו חוות דעת משפטית על סמך הדברים שנמסרו בעל פה. חוות דעת ברורה בכתב, שמאפשרת לה בכלל להתערב בנושא הזה, בטח להעביר כספים ליחידה החוקרת. אין שום מצב משפטי שאנחנו מביאים את הפנייה להצבעה. מעבר לזה, עברתי על כל הפנייה הזאת, ואני באמת לא רוצה לחזור על כל מה שנאמר. אני לא מוצא פה שום רציונל מקצועי שעומד מאחורי הבקשה הזאת. אני חושב שלהפך, ההעברה הזאת של הכספים עלולה רק להחמיר את המצב בחברה הערבית, ולכן אני פונה גם אליך, אדוני היושב-ראש, לאור כל מה שמתגלה פה, או יותר נכון לא מתגלה, זה גם חלק מהדברים, לא להביא את הפנייה להצבעה היום. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. חבר הכנסת שירי, אתה מעוניין לדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סיימתם את כל השאלות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה שלב השאלות. עכשיו שואלים שאלות, ואחר כך יהיו תשובות במרוכז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי רושם את השאלות שלי? אני אחזור למה שאמרתי בהתחלה. בדיון הזה אני אמרתי, ואני אומר את זה על השולחן. זה לא דיון שיסתיים ב"איפה הקיצוץ? בהשקעה בתשתיות מיעוטים". אני רוצה, בנוסף לכל השאלות על כל סעיף - - - אני לא יודע, אתה עושה את זה עכשיו באופן שונה, כי אז שאלנו וקיבלנו תשובה, עכשיו אתה כאילו במסה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה - - - אז אנחנו נתעקש לקבל עדיין. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תבקשו אני לא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר גמור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע שמעולם לא מנעתי ממך שום דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר. שינית, אנחנו עברנו חודש של - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> - - - קצת לייעל כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שזה מייעל, אבל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אז תקבלו את זה בתור משהו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלך, אתה בסוף תעיד, את כל האמת ושום דבר מלבד האמת. כה יעזור לך האל. אני מבקש באופן כללי על כל השאלות שלי, להבין את המושג שאנחנו קיבלנו כמובן מאליו כתשובה, על תתי-ביצוע. במיוחד פה, יש לי חשש מבוסס בעיניי לחשוב שתתי-ביצוע בסעיפים מסוימים, בתוכניות מסוימות, בפרויקטים מסוימים, היו מה שנקרא לא יד נעלמה, אלא על השולחן. השרים והשרה יצרו, השלוחה של פיתמר בליכוד, אבל זה כבר שלכם, יצרו את המציאות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יכול לבקש משהו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, זה בסדר. בקשתך התקבלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד ביקשתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אז הם יצרו מצבים שבתוכניות מסוימות יצליחו להגיע לתת-ביצוע, מתוך מדיניות, כל אחד והמדיניות שלו, אבל בסדר גמור. אני רוצה שנייה, האוצר – הפעם לא תשובות מלמעלה. היום אנחנו בתשובות מהמגפיים, מהבוץ, אני רוצה את התשובות. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני איתך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מלמעלה הבנתי לגמרי, פה אני מבקש שעל כל סעיפי - - - אני לא אחזור על זה, בסדר? על כל הסעיפים, על סעיף 1, על ההסטה של ה-16 מיליון, הסטה של 3.4 מ-5ג, 7, 850 מתרבות, אין אי-מימוש, אי-מימוש זה לא תשובה וגם לא התוכנית, בדיוק ממה, מאיפה, למה, איך מייצרים אי-מימוש כאג'נדה למדיניות, הסטה של 11 - - - אבל על איך את רושמת? מה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני רושם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רושם? אני אעשה לך בחינה מה ששאלתי עד עכשיו? אני אתעקש על זה, בסדר, לא אכפת לי, זה יהיה עוד זמן. מבחינתי אל תרשמו, אני אשאל את זה שוב ושוב ושוב. 7ז, 4, הסטה של 850 מתרבות, אי-מימוש, 7ח, הסטה של 11 מלש"ח ממשרד התרבות והספורט, מבנים, קהילה, 9טו, 170,000 ו-25, 12.9 מהמשרד לשוויון חברתי, הסטה למאבק בפשיעה, 22א, הסטה של 9.9. בקיצור, כל הסעיפים בדיוק, איך מייצרים אי-מימוש, מה נגרם מהאי-מימוש, איפה חוות הדעת המקצועית על אי-מימוש, כי יש לי לפחות מה שנקרא יסוד סביר, שוב, להניח שאתם תרצו לממש את זה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני רק רוצה לוודא, מדובר על החלטות ממשלה ש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, ההחלטה הזו. אותו כנ"ל על 27א וכמובן גם מ-27ג, 23כ. כל מה שאמרו. השאלה הנוספת שלי על - - - דיברו על העבודה המקצועית, למה היא לא הונחה בפנינו. שאלה נוספת זה, האם אתם מתכוונים להשלים את הכסף ב-2026? השאלה הנוספת זה על הסתירה בין 3552 ל-3643. מה הפגיעה ברשויות עצמן? האם יש שיח עם הרשויות המקומיות? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> תחזור על השאלה, סליחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסתירה בין החלטת ממשלה 3552 ל-3643. הייתה החלטה שלא מקצצים מהסעיף, מ-550, בשנה האחרונה. הייתה הסכמה איתם –לדעתי- בתקציב האחרון. << דובר >> דוברת: << דובר >> לא, זה על ה-15% מענקי הפיתוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל את לא יכולה לענות לי עכשיו, אמרו שאוספים את השאלות שלי - - - << דובר >> דוברת: << דובר >> לא, כדי להבין על מה אתה מדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על שתי החלטות הממשלה. האם זו לא ההחלטה הזו? מכירה 3552? << דובר >> דוברת: << דובר >> לא. אני אבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה סתם לצעוק 'לא', אולי כן? אל תהיו שליליים. מה קורה עם הרשויות עצמן? איך הן נערכות לזה? מי עונה לי רק על האי-מימוש? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אלקנה ריקלין, אגף תקציבים, משרד האוצר. אני אחראי לתוכנית 550 במשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש עוד חברי כנסת שצריכים - - - << דובר >> דובר: << דובר >> בסדר, הוא יענה לך על השאלה, ואחר כך הם ישאלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא היית בדיון. אני אסביר לך. חנוך עשה - - - << דובר >> דוברת: << דובר >> אתה לא חייב להסביר לך. בסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רוצה שכולם ישאלו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני. אם אתה רוצה, אני מצביע עכשיו ואתם מפסידים, הולכים הביתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מעדיפים שיענו על שאלה שאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש קבע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא קבע שיאספו את כל השאלות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מעולה. אז מי הבא בתור? חבר הכנסת עופר כסיף. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלא אם אתה רוצה לשנות את הנוהל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני רק רוצה להצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להצביע? יאללה, בוא תצביע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יאללה, הנה, חבר הכנסת כסיף בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אתה רוצה להצביע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רוצה לתת לי עצות או לתת לי לנהל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לתת לך לנהל, אני רוצה לתת לך עצות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין. אז קדימה, עופר כסיף, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בקשתי להצבעה נדחית. נדחתה על הסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נדחתה על הסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ושלי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אשקול את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עכשיו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אבל אם אתה רוצה להצביע, אנחנו בעד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, חבר הכנסת כסיף, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא מוכן לוותר. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מספר דברים שאני רוצה לומר. אני מצטרף למה שנאמר קודם לגבי חוסר תום הלב והבעייתיות שבעצם העברת או הסטת הכספים על ידי שרה שיש נגדה קופת שרצים רצינית וחשדות משמעותיים. אני רוצה להוסיף גם כן ברמה הפרוצדורלית עוד עניין. בהחלטת הממשלה ב-550 יש מנגנון שנקבע להסטת תקציבים פנימיים. כלומר, הסטת תקציבים בין הסעיפים השונים של ההחלטה. ובסעיף הזה נאמר שבמקרה של תת-ניצול בסעיף כלשהו בהחלטת 550, הוועדה המתמדת תוכל להעביר את התקציב לסעיף אחר במסגרת ההחלטה. כלומר, פנימית. לחלופין, נאמר, השרה לשוויון חברתי תוכל להביא בפני הממשלה הצעת החלטה לביצוע שינויים והסטות של תקציבים בין פרקי ההחלטה. כדי להסיט תקציבים מחוץ להחלטה 550, שזה מה שעכשיו מוגש, זה נראה פגום, פרוצדורלית, קודם כל, משום שהשרה לא בחנה את האפשרות לייעד את אותם תקציבים לסעיפים אחרים בתוך החלטה 550, אלא החליטה להעביר את זה מחוץ להסכם 550. כאן יש כבר פגם פרוצדורלי, בנוסף לפגם הפרוצדורלי הקודם. דבר הבא, בנוסח ההחלטה נאמר, שה-220.7 מיליון שקלים שיוסטו מהחלטה 550, זה ישמש את המשטרה ואת השב״כ, ואני מצטט, "לקדם מענים משלימים ודחופים לטיפול בתופעות הפשיעה והאלימות בחברה הערבית", סוף ציטוט. הרי ידוע ופורסם שבמשרד לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי עצמו פרסם את זה, שעשו שימוש מתקציב החומש שהוקצב, שהוקצה, בדיוק למטרה הזאת, למאבק בפשיעה ולמיגור האלימות בחברה הערבית. יש תקציב שהוקצב במיוחד לזה, ובמסגרת ההחלטה הזאת, במשך שלוש השנים האחרונות נעשה שימוש רק ב-50% מהתקציב. כלומר, 50% נשאר. למה במקום להשתמש ב-50% שלא השתמשו בהם עדיין, במקום להשתמש בכסף שקיים, בתקציב שבדיוק לכך הוקצה, למאבק בפשיעה ובאלימות, מסיטים תקציב כביכול לאותה מטרה? לא צריך להסיט תקציב כאשר הוא כבר קיים. ההקצאה הייתה בתקציב לארבע שנים. ארבע שנים היה 1.5 מיליארד לארבע שנים. בשלוש שנים השתמשו רק ב-748 מיליון. כלומר 50% בשלוש שנים, נשארה שנה. למה לא להשתמש בזה? למה להסיט? אתם רוצים להסיט גם ב-ט וגם ב-ת. את התקציב, את הכסף - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שרציתי להגיד לפני חצי דקה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שמה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם ב-ט וגם ב-ת. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז אני שואל את השאלה הזו. כמו כן, יש לי עוד מספר שאלות. דבר ראשון, האם עבודת המטה שנעשתה כדי לגבש את תוכנית המענים המשלימים, שאליה מבקשים להסיט משאבים מתוך ההחלטה, כללה מעורבות של ראש המטה למאבק בפשיעה במשרות ראש הממשלה, כחלון? האם היא כללה נציגים של משרד המשפטים? האם היא כללה מעורבות של נציגי הרשות לפיתוח כלכלי בחברה הערבית במשרד לשוויון חברתי? שאלה הבאה. מי הגורם המקצועי שעמד בראש הצוות שגיבש את עבודת המטה של תוכנית המענים המשלימים? האם פורסם דוח מפורט שמציג את עבודת המטה שנעשתה? מוצע לקצץ 9.9 מיליון שקלים מהתקציב לבינוי תחנות לכיבוי אש ביישובים הערביים. מה שיעור התחנות לכיבוי אש בישראל שנמצאות ביישובים הערביים מקרב כלל התחנות לכיבוי אש בישראל? שאלה הבאה. 5. מוצע לקצץ 16 מיליון שקלים מתקציב בינוי כיתות לימוד ביישובים הערביים. מה הפער בתקצוב הבינוי של כיתות לימוד חסרות בין החינוך הערבי לבין שאר מגזרי החינוך בממוצע? לטובת התוכנית למענים משלימים למאבק בפשיעה, מוצע לקצץ כ-13 מיליון שקלים בתוכנית שנת מעבר לצורך יצירת אופק תעסוקתי לצעירים חסרי מעש, ואני מזכיר לכולם שאחוז הצעירים חסרי המעש בחברה הערבית גדול לאין שיעור, יותר מפי שניים ממה שבחברה היהודית. בקרב גברים כ-35% מהצעירים הערבים בגיל 18 עד 24 חסרי מעש, ולמעלה מ-40% מהנשים. אני חוזר, מוצע לקצץ 13 מיליון בתוכנית שנת מעבר לצורך יצירת אופק תעסוקתי לצעירים חסרי מעש, שרבים מהם מידרדרים לפשיעה. כמה מתוך הצעירים שהזכרתי מהאחוז של חסרי המעש משולבים כבר בתוכניות שנת מעבר? והדבר האחרון שאני רוצה להגיד ואני אסיים, כפי שאמר חברי קודם חבר הכנסת טיבי, מעבר לחוסר תום הלב, לעוול, לגזל, בנוסף ל-15% קיצוץ, שכבר היה, שזה פי שניים או שלושה מהקיצוץ הרוחבי. מעבר לעוול, שכבר היה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא פי שניים או שלושה. הקיצוץ הרוחבי היה 2.3, זה היה 15%. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון, או-קיי, אז פי חמישה אפילו. מעבר לזה, מעבר לעוול כשלעצמו ולפגיעה הגסה במה שנקרא צדק חלוקתי, הרי שחלק נכבד מההסטות האלה, מהקיצוצים האלה, הם פגיעה בדיוק במבט לטווח הארוך יותר במאבק בפשיעה. כאשר יש מצוקת כיתות לימוד, כאשר יש קיצוץ בעוגני תרבות – תיאטרון, גלריות, קולנוע, כאשר יש קיצוץ בתוכניות מעבר לצעירים חסרי מעש, זה בנוסף כמובן לדברים כמו תמיכה באזרחים ותיקים וכן הלאה. כאשר כל הדברים האלה נעשים, זה בדיוק מה שעשוי או עלול לעודד פשיעה בעתיד. כי כמו שאנחנו יודעים בכל מקום בעולם, צעירים חסרי מעש ביתר קלות נגררים לפשיעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראה איך איתמר בן גביר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> דווקא שם זה לא יתר מעש, יש שתי קטגוריות, אצל איתמר בן גביר - - - << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, שם זה מעש ב-א' ו-ס'. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה, אדוני הנכבד - - - << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סיימתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. תקשיבו, הסיפור הזה פה - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> שמה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> של השתלחות. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מה השתלחות? ציון עובדות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> השתלחות. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אני דווקא שיבחתי אותו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> באדם שלא נמצא פה - - - גם כדי להגיב את הדעות, זה לא משהו שאני מתכוון - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא מוזמן לבוא. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם איך שאתם יוצאים על יצחק עמית זה בסדר כשהוא לא נמצא פה, אבל אנחנו אמרנו עובדות. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הוא כרגע עסוק בהגברת המשילות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא הולך לעשות מזה דיון. אני רק אומר שלא תגידו קודם - - - << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר לדבר על יצחק עמית שהוא לא נמצא - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ביקשתי ממך גם קודם, אני לא הולך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ציינתי עובדות. יש גבול לסתימת הפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. תגיש תלונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תגיש תלונה? על ציון עובדות? תגיש אתה תלונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני ציינתי לפני כן מה היה בדיון שלי. יש לי פה ציטוט מהדיון בנושא קיצוץ בתוכנית החומש מאוגוסט 2023. מוורד פולק, ראש חטיבת ערביי ישראל במטה לביטחון לאומי של ראש הממשלה. אני גם מביאה תכף עוד ציטוטים. "למעשה, בהחלטה 550 יש כספים שמוקצים כדי לטפל טיפול שורש באותם גורמי יסוד שמובילים להתפתחות של ציבור רחב בקרב החברה הערבית של אותו נוער בגילאי 25-18 שמועד לפורענות ועלול להידרדר לאותו מעגל של פשיעה. בהחלטה 549 יש כספים שמיועדים ספציפית לטפל באותם בני נוער שכבר הידרדרו ונמצאים במעגל הפשיעה, בין אם זה באמצעים רכים ובין אם זה באכיפה. שורה תחתונה של כל מה שאמרתי, שמי שחפץ בכך שהחברה הערבית תהיה חלק אינטגרלי מהחברה הישראלית ולא רוצה לתרום לכך שהאתגר של הפשיעה והאלימות שיש לו הקשרים צרופים להיבטים של ביטחון לאומי חייב לתמוך בהעברת הכספים לחברה הערבית בכל התחומים ובדגש על אותו מרכיב של צעירים חסרי מעש שזה בהחלט מרכיב ליבתי שכל הגורמים האזרחיים שמטפלים במדינה בחברה הערבית לרבות הגורמים הביטחוניים שותפים לעמדה הזאת". אני אביא עוד ציטוטים. אני רק אגיד שזה פשוט סותר את כל מה שאנחנו לומדים פה כמה שנים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. חברת הכנסת כהן, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תודה. אז בעצם מביאים היום לוועדה קיצוץ של 127 מיליון שקלים משבעה משרדים. אני בוועדה שלי גם קיימתי דיון עם משרדי הממשלה האלה, וחשוב לי גם שייאמר לפרוטוקול, משרדי הממשלה התנגדו בדיונים לקיצוצים האלה. עמדת אנשי המקצוע בכל משרדי הממשלה שהגיעו, שפה אנחנו רואים שמקצצים להם, אמרו שאין הצדקה מקצועית לכזה קיצוץ, שזה יפגע בשירותים, שזה יגדיל את חוסר השוויון, והם גם אמרו שהשרים שלהם התנגדו לזה בוועדת הממשלה. חשוב לדעת שהדרג המקצועי נגד הקיצוצים האלה בצורה דרסטית, זה נאמר לפרוטוקול כאן בדיוני הכנסת. קיצוצים בדברים חשובים – כיתות לימוד, ספריות, תחנות כיבוי אש. בואו נראה את הצד השני. מקצצים בדברים הליבתיים הכל-כך חשובים האלה ברמה החברתית. בעיניי, כדי להוריד פשיעה צריך גם שוטרים ואכיפה ושטח ומשטרה, אבל גם יצירת אופק חברתי וכלכלי. מקצצים את זה פה. ובצד השני, אני מסתכלת על תוכנית 549, שזו תוכנית חומש שנועדה להוריד את הפשיעה, ובמסגרת תוכנית החומש הזו משטרת ישראל קיבלה 1.5 מיליארד שקלים. אני מסתכלת על הביצוע של תוכנית החומש הזו, 549, ומחצית מהכסף לא מומש. זאת אומרת, 750 מיליון שקלים מתוך המיליארד וחצי, בכלל המשטרה לא הצליחה לממש. יש להם כסף שמתייבש על המדף, הם לא עושים איתו את העבודה שצריך כדי להוריד את הפשיעה, ופה אנחנו מוסיפים להם עוד כסף. משלמים מחיר יקר, לוקחים את זה מספריות וכיתות לימוד של ילדים קטנים, ונותנים את זה למשטרה, שגם ככה לא מיישמת את התקציבים שעומדים לרשותה. המשטרה לא מיישמת את התקציבים האלה לא כי יש לה חוסר בכסף, יש לה עודף כסף, היא לא משתמשת בו. היא לא מיישמת את זה כי היא לא עובדת. לראיה, על פי החלטת הממשלה שהתניעה את החלטה 549, אז בזמנו הוחלט על ועדת מנכ״לים שתתכנס בתדירות תכופה ותוודא ביצוע. תראה מה הסטטוס של יישום ההחלטה. אנחנו בממשלת השינוי, אני זוכרת את הדיונים, כינסנו את זה 11 פעמים בשנה. שנת 2025, הוועדה הבין-משרדית הזו של המנכ״לים כונסה פעם אחת. ואז המצב לא היה כל כך חמור כמו היום, שיש רציחות ברחוב ופשעים על בסיס יומיומי. פעם אחת הם כינסו את הוועדה הזו, סתם לשם הפרוטוקול. אז אין להם כוונה בכלל להוציא את הכספים האלה. אין להם בכלל כוונה להפחית את הפשיעה. אז להוסיף להם עוד כסף ולקחת את זה ממטרות חינוכיות בסיסיות ביותר, זה להוסיף חטא על פשע. וחשוב לי להגיד דבר נוסף. אם מישהו חושב שהפשיעה הזו והאלימות הזו תישאר רק ביישובים הערביים, זה לא בסדר גם כשזה ביישובים הערביים, וחובתנו לדאוג לכל אזרח במדינת ישראל, אבל זה יגיע לכל השכונות במדינת ישראל. וההפקרות הזו שלא מיישמים ולא מבצעים, ועוד בשיא החוצפה באים ומבקשים עוד כסף, שאפילו את המיליארד וחצי אתם רחוקים מלממש. זו יריקה בפנים של כולם, זו הפקרות שעולה בחיי אדם. עוד לא מאוחר, אני קוראת לכם לעצור את הקיצוץ הזה, קודם כל לוודא שהמשטרה עושה את מה שהיא צריכה והיא מממשת את ה-1.5 מיליארד שקלים שכבר עומדים לרשותה, ולהשקיע גם בתשתית החברתית והכלכלית, כי השילוב בין העבודה של המשטרה ומערכת אכיפת החוק ליצירת אופק, שלאנשים יהיה השכלה, תעסוקה, חינוך, השילוב הזה הוא זה שמוריד את הפשיעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מתנצל כמובן על הכניסה רק לעניין הזה, אנחנו נמצאים גם בוועדות אחרות, אבל הנושא הזה הוא באמת נושא קריטי, כי מדובר פה ממש בהצלת חיים. כל הדברים הכלליים נאמרו כבר על ידי חבריי. אני רוצה לדבר יותר קונקרטית ולבקש את אדוני שלא תתקיים כאן הצבעה עד שאנחנו לא נקבל את פירוט העודפים התקציביים שיש בכל הסעיפים של משרד הבל"מ של התוכנית המדוברת, של תוכנית החומש המדוברת. אנחנו יודעים שיש עודפים, מכיוון שזה פורסם בתקשורת, אבל כשמדברים על העברת כספים ממשרד אחד למשרד אחר, אז צריך להבין האם יש כסף באותו משרד. אני מבקש שלפני ההצבעה, הרפרנטים הרלוונטיים באגף התקציבים, שאחראים על משרד הבל"מ וגורמי משרד הבל"מ, יניחו על שולחן הוועדה את הפירוט של כל הסעיפים, כמה כסף השתמשו בו בשנת 2025, כמה עודף תקציבי נמצא. העיקרון שחייב לשלוט בנושא של העברות תקציביות הוא שקודם כל אתה משתמש בעודפים של המשרד. אתה קודם כל משתמש בעודפים של המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מעודפים, בתקציבים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אני אומר, אבל כשאתה עושה את ההסטות התקציביות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשלוט בתקציב, אתה תשלוט גם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממצה את התקציב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיוק. הכנסת אישרה מסגרת תקציב למשרד. המסגרת תקציב הזאת יש בה גם את הסעיפים הפרטניים, אבל גם את סך התקציב של המשרד. לפני שבאים ואומרים, ניקח ממשרד לשוויון חברתי, ממשרד החינוך, ממשרד התיירות, תרבות וספורט, עלייה והקליטה. חובה קודם כל על משרד הבל"מ לבצע בחינה פנימית אצלו, כי אחרת יש כאן הליכה נגד חוק התקציב שאושר לא בוועדת הכספים אלא על ידי המליאה. המדרג הנורמטיבי הוא שחוק התקציב הוא מעל העברות התקציב. אני לא כופר ביכולת של הוועדה החשובה הזאת לבצע העברות תקציביות, אבל חייבת להיות, כמובן, קודם כל - - - << דובר >> דובר: << דובר >> אני כופר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, הכל בסדר. העברות תקציב זה דבר מאוד מקובל גם לפני סוף השנה, אבל יש חוק תקציב קבוע השקעה למשרד. קודם כל, בואו נראה שהמשרד עשה את עבודתו, ולא די בשורה הזאת שפורסמה באחד מכלי התקשורת. אני רוצה, ופה אני פונה גם לאדוני, גם לייעוץ המשפטי, אני מבקש לראות את פירוט העודפים התקציביים של משרד הבל"מ לפני שמעבירים אליו שקל - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כל התקציב של הבל"מ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה יש עודפים? אני לא צריך - - - תאמרו איפה יש עודפים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא רק 549. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, אבל בואו נתחיל עם זה שנסתכל קודם כל על כל הסעיפים של הבל"מ במסגרת תוכנית החומש. אולי יבוא השר ויאמר פה יש לי עודף, אבל אני מתכנן מוועדת הכספים לאפשר לי להעביר את העודף לשנה הבאה. אבל משהו בתוך המסגרת של החומש, אני רוצה לראות את העודפים בפירוט הסעיפי שלהם. ואז הוועדה תוכל להצביע האם הגיוני להעביר ממשרדים אחרים בתוכנית החומש, או לומר לשר שייטפל בעודפים שיש אצלו. שיעשה את ההסטות. אז אני מבקש שזה יקרה לפני ההצבעה. הדבר השני שאני מבקש להבין מאדוני ומהיועצת המשפטית ומהנהלת הוועדה, האם במסגרת ההסטות שאנחנו מצביעים כאן נכללות גם ההסטות לטובת גורמי מערכת הביטחון שהם באחריות משרד ראש הממשלה? האם זה באותה העברה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שאלתי. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> בדיוק באתי להגיד, דיברתי על זה מקודם, הפנייה הזאת מדברת על סעיף 07. יש פנייה נוספת שאני מניח שתבוא מיד לאחר מכן, שהיא מדברת על סעיף 3. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא הגיעה כבר או תגיע? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> היא הגיעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז למה לא דנים בה ביחד? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כי דנים - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מסיבות ביטחוניות. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה פניות אחרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא תידון? אני רוצה רגע להבין. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תידון היום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין שום בעיה. האם במסגרת הדיון שלה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא תדון היום. אי אפשר לדון בה. לא יהיה דיון. כי על מה הולך הכסף שם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו בדיוק הנקודה שאני מבקש להעיר. אני מבין שזאת לא ההעברה עכשיו, אבל זו הנקודה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הנקודה של נאור - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מה שאני רוצה לומר חברים. אני רוצה לבוא ולומר שהדיון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, חבר'ה, זו לא פעם ראשונה שיש פה הצבעה והדיון נמצא במקום אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אבל יש עניין של סדר. והוועדה, אם אינני טועה, שעוסקת בתקצוב השב"כ והמוסד היא ועדה משותפת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, יש שתי הצבעות, יש הצבעה פה ויש הצבעה במשותפת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין שום בעיה, רק שסדר הדברים צריך להיות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, חנוך זה שלוש הצבעות או שתי הצבעות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה רגע לומר, זה לא עניין של עמדתי. גברתי היועצת המשפטית, זה עניין של סדר עבודה. ועדת כספים לא יכולה לעשות הצבעה על הפניית תקציב לפני שהוועדה המשותפת, שבה יושבים גם חברים מתוך ועדת כספים במפתח סיעתי, מקיימת דיון שבו מוצגים כל הנתונים. ועדת כספים היא לא חותמת גומי. וגם אם יש ועדה משותפת, קודם כל אתה הולך לוועדה החסויה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אבל זה לא הדיון הזה. וכשזה יגיע רלוונטי, תטען את זה שם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אטען את זה שם. אז להפניה הזו אני מבקש לקבל את כל פירוט הסעיפים במסגרת תוכנית החומש בבל"מ, שבהם יש עודף תקציבי בשנים 24-25. אני חושב שאנחנו נגלה שזה כל סעיפי התוכנית. בקשה נוספת. מכיוון שההעברות התקציביות – על פניו, מהכותרות, לא קיבלנו פה פירוט מספיק הולם –מדובר פה גם בהיבטים של תקני כוח אדם. למיטב ידיעתי - - - לא, אז בוא תאמר. מה יש בפנייה הזאת? זיווד? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא, יש 28.3 מיליון שקל עבור קניות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עבור מה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> עבור קניות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קניות של מה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> האמת שאני לא יודע לומר לך - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דוכנים לאימון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה רגע לבוא ולומר שנייה. אם אין – בואו תענו את נציג הבל"מ, אבל 26 מיליון שקל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. תהיה איתי בבקשה. תגמור לשאול את השאלות, יהיה פה מענה מפורט, יש פה נציגי משטרה, הם יענו על מה שצריך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני גומר. בסדר. אם אין פה תוספת תקני כוח אדם בהעברות לבל"ם, ויש כאן סעיפים של הצטיידות, אז הוועדה צריכה לאשר, מעבר לדעת אם יש עודפים או לא, ואני עומד על העובדה שבבל"ם יש עודפים גדולים בתקציבי ההצטיידות והקניות, כמו שיש עודפים גדולים בתקציבי גיוס כוח אדם חדש, כי לא מגיעים ליעד, אז אני מבקש לקבל, מעבר לפירוט העודפים, את פירוט הקניות. ועדת הכספים צריכה להחליט האם תקנים של מדריכי נוער והשקעה במוסדות תרבות, זה פחות חשוב מקנייה של ציוד. הרי צריך לדעת איזה ציוד מדובר. אנחנו לא יודעים על מה מדובר. מדובר על עוד ניידות סיור ליישובים הערבים, לתחנות? מדובר על עוד מצלמות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הנקודה ברורה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ברשותך, אני מוסיפה לזה. בהחלטת הממשלה של 550, אם אני לא טועה זה סעיף 32, נאמר שכשמקצצים סכומים, צריך לראות דוחות ביצוע מסודרים של מה בוצע ומה לא בוצע, כבסיס להחלטה של הקיצוץ. הרי אנחנו אפשרנו שם הסטות מסעיף לסעיף. נגיד משרד אחד מצטיין בביצוע ומשרד אחר סוחב רגליים, כדי לשפר את יכולות הביצוע אפשרנו הסטות, אבל זה היה כרוך בהצגת דוחות יישום שקופים. אז אני לא ראיתי פה מה עשו משרדי הממשלה ואיך הם התנהלו. אני חושבת שלפני שמקצצים להם את התוכניות רק צריך לראות את דוחות הביצוע, כפי שמתחייב מהחלטת הממשלה 550. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה, רק רגע, הערה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לא. רגע, לפני שניכם, כי אתם כבר דיברתם. חבר הכנסת - - -, נכון? אתה רוצה לדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי שנייה. גם אם הוא רוצה לדבר, אני רק, הערה. שלומית, האירוע הזה, אני יודע שעשינו את זה, האירוע הזה שאנחנו מצביעים פעמיים בלי שיש דיון על ההצבעה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו לא מצביעים פעמיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אנחנו על זה נצביע פעמיים. על העברה לשב״כ. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> על העברה לשב״כ, החלקים המסווגים. - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אין דיון, למה אנחנו מצביעים פעמיים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה מצביע על המסגרת ואז על השימושים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אנחנו מצביעים פעמיים על המסגרת, וגם את השימושים אנחנו לא יכולים לדעת. כי אנחנו נצביע פעם אחת פה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר, אבל זו פנייה שונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בפנייה לשב״כ עכשיו אנחנו נצביע בסוף הדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עכשיו אין שב״כ. עכשיו זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, בפנייה הבאה. זרום איתי שנייה. אני מדבר על פרוצדורה, תנתק את זה מהיום. ואחרי זה אנחנו נרד לוועדה המשותפת. בוועדה המשותפת אנחנו נצביע שוב, בלי דיון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה? זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אין דיון, כי זה בוועמ״ש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין דיון בשב"כ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין דיון. אז אנחנו פעמיים מצביעים על המסגרות המדומיינות, שלא ברור לי מה זה בכלל הצבעה על מסגרת, כי זה לא רלוונטי. אז או שהופכים את היוצרות, עושים קודם את הדיון, מגיע אלינו, ומצביעים. אין כלום, אין דיון, זה ריק. אותו כנ״ל, גם אם היינו מצביעים רק את הפעמיים והיינו מקבלים פירוט במשותפת. פירוט במשותפת זה לפני הצבעה בוועדת כספים. אני לא מבין את הפרוצדורה הזו. אני יודע שזה ככה שנים. זה הזיה, אנחנו מצביעים סתם. לאף אחד אין מושג על מה הוא מצביע. זה פגום לוגית וגם פגום בפרוצדורה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> או-קיי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה להגיד משהו אחרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשנות את זה. זה לא מהר סיני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מוסיפה עוד ציטוט של רועי כחלון, ראש המטה למלחמה ופשיעה, משרד ראש הממשלה מפברואר 2024. "בהמשך לדיון שקיימנו באמת בוועדה לביקורת המדינה, שם כבר אמרתי שבמכתבים שהוצאתי מטעם המטה למלחמה ופשיעה כתבנו בצורה ברורה שאנחנו סבורים שהקיצוץ בתוכניות החומש לחברה הערבית הוא לא נכון. התייחסנו גם להחלטה 549 וגם להחלטה 550 במכתב שכתבתי. למכתבים שכתבתי הצטרפו גם שירות הביטחון הכללי והמטה לביטחון לאומי. לשמחתי, חלק מהבקשות שלנו נענו וצמצמו חלק מהקיצוץ. נמשיך להיאבק". אני מראה לך רגע, בכוונה אני קוראת את זה, אני מראה את הרצף, שהם נגד הקיצוצים האלו סדרתית. מה השתנה בדרך? מה בדיוק? אנחנו צריכים לקבל על זה תשובות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אני מבקש - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל הוא לא התנגד ממש להחלטה של הממשלה. רועי היה צריך לעשות יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא חילקתי פה ציונים, אני רק אומרת, זאת העמדה שהציגו בפנינו כל הזמן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר לדבר? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, כן. בבקשה אדוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אני מבקש להתחיל פה לתת תשובות לכולם בצורה מסודרת. חוות הדעת שהתבקשו וכולם, כמובן, צריך להביא ולהציג אותן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הן הוגשו? הן הועברו לנו בינתיים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אורית, הסברתי בפעם ה-700, יש לי הפרעת קשב. כשנכנסים לי בדברים זה מציק לי ומעצבן אותי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ידעתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חושב שאחת הטענות המרכזיות שחזרה פה מכולם זו טענה לגבי עודף משמעותי של חצי מיליארד שקל, או משהו - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 752. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפילו יותר. נראה לי שכדאי להתחיל בהתייחסות לטענה הזו, אבל תחליטו איך שאתם רוצים. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול רגע את חבריי, 752 זה רק מסעיפי תקציב החומש או כלל המשרד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, כלל המשרד יש לו יתרה לא מנוצלת של 752 מיליון שקלים. אז למה לקחת עוד כסף ממשרדים אחרים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, רק רציתי לשאול, כי אני פשוט מתעניין בעודפים הספציפיים, גם של סעיפי תוכנית החומש. אני חושב שזה מאוד חשוב לדבר על היתרה הכוללת, אבל גם כמה כסף הם לא ניצלו בסעיפי החומש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אבל זאת שאלה יותר עמוקה על החומש. בסוף הם לוקחים למשרד עם עודפים מטורפים כסף ממשרדים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני אומר כפל כפליים, אם יתגלה שיש שם 100 מיליון שקל עודפים בתוך התוכנית עצמה, אז תשתמשו בה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אדוני, שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> צוהריים טובים, אוראל אברהמי, ראש חטיבת משאבים באגף התכנון במשטרת ישראל. אני אתחיל ואומר שאין שום עודפים בהחלטה 549. אני מכיר את המסמך שהופץ בימים האחרונים, ואני תכף אסביר אותו. 549 היא החלטת ממשלה שהתקבלה על בסיס החלטת ממשלה 852 בשנת 2021, על בסיס ועדת מנכ״לים שפרסמה את מסקנותיה ביולי 2021 בנוגע לטיפול הנדרש בצמצום הפשיעה בחברה הערבית. משטרת ישראל, מול ההמלצות של ועדת המנכ״לים, גיבשה עוד בשנת 2021 תוכנית רב-שנתית שאמורה הייתה לטפל בצורה מתכללת בתופעות הפשיעה. ובהחלטת ממשלה 852, משטרת ישראל קיבלה משאבים חלקיים ביותר מתוך תוכנית החומש שהיא גיבשה לעצמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אבל אתה אומר שב-549 אין עודפים, למרות שלנו מופיע שיהיה כסף שדרוש לתוספת של 74 תקנים, ויש לכם 200 תקנים שטרם אישרו? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אני תכף אתייחס לזה, המסמך מונח לפניי. ב-852, משטרת ישראל קיבלה סדר גודל של 1,100 תקני כוח אדם, ביחס לתוספת שנדרשה בהיקף של כ-4,000 תקני כוח אדם. ובהחלטת ממשלה 549, התקציב שנמצא שם בהיקף של מיליארד וחצי שקל לחומש לחמש שנים, הוא כדי לכסות את השכר של אותם 1,100 תקני כוח אדם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאוישו? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אושרו עוד בשנת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא אושרו. אוישו. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> רגע, אני תכף אגיד לגבי האיוש. האיוש במשטרת ישראל, אנחנו פועלים רבות כדי לשפר את רמת האיוש. היו לנו בשורות טובות גם שנה שעברה עם גידול באיוש של יותר מ-1,600 שוטרים אחרי העזיבות, והשנה, אנחנו מסיימים את השנה עם גידול נטו של שוטרים בהיקף של 714 שוטרים. עדיין יש סדר גודל של 1,000 תקנים לא מאוישים במשטרת ישראל, מתוך 29,800, אני חושב שזה נתון שהוא סך הכול בסדר. ולכן יכול להיות שלא כל התקנים, כל ה-1,100 היו מאוישים לאורך כל ארבע השנים האחרונות, אבל יש סטיית תקן שקורית בכל התקנים של משטרת ישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל זאת לא הייתה שאלה. ה-200 תקנים שהוקצו להחלטה 549, על זה אני שואלת, כי הם, אני מבינה, טרם אוישו. וזה מה שאולי - - - << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לא, לא. יש 1,100 תקנים, הם מחולקים ל-800 ועוד 300. התקנים האלה פורסמו חלקם ב-2021, חלקם ב-2022. הם מאוישים, הם נמצאים בידיים של היחידות. יכול להיות שחלק מהתקנים בצורה נקודתית אוישו, ואחר כך - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל לא 200 שטרם אוישו, בהחלטה הזאת. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לא, אני לא מכיר 200 תקנים שלא אוישו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל מחצית מהסכום שלא מומש, זה נכון או לא? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אז רגע, אני אתייחס לזה. קודם כל, המיליארד וחצי שניתנו לשנים 2022–2026, הם ניתנו - - ככה מוגדר בהחלטה, אני מצטט, "משטרת ישראל תקצה מתקציב השכר סכום של מיליארד וחצי שקל לשנים 2022–2026", זאת אומרת, סדר גודל של 300 מיליון שקל לשנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בין 2022–2026. זה חומש. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> חומש, לחמש שנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה נשמע כאילו זה שנתיים. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> חמש שנים, כל שנה 300 מיליון שקל מתקציב השכר של המשטרה. לאותם 1,100 תקנים שהתקבלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלא אוישו מיידית. צריך להיות בסעיף הזה עודף גדול. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אז אני רוצה להגיד שעל פי חוק התקציב, אנחנו לא מגלגלים תקציבים משנה לשנה. ברגע שהסתיימה השנה, הסתיים הכסף. אין אפשרות לגלגל, בטח לא בתקציבי השכר עודף משנה לשנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בתוכניות חומש כן, אבל - - - << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לא, לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. אתה בעצם אומר שאיבדת את הכסף? מה זה אין אפשרות לגלגל? שאם לא איישת בהתאם ל-300 מיליון השנתי, היתרה בעצם הלכה לאיבוד מתקציב המשטרה? לא נראה לי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל בטח שגלעד צודק שבחומש כן, כי החומש נכלל גם ל-2026. שנת 2026 היא עדיין חלק מהחומש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשמח שתסביר. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אני רק אגיד מה אני למדתי בתהליך, ואני לא מחליף פה את נציגי משרד האוצר, אבל אני יכול להגיד שתקציב, לא משנה אם הוא תקציב חומש או תקציב שנתי, הוא לא מתגלגל בין השנים. הסתיימה השנה, הלכו היתרות של אותה שנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז בשורה התחתונה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? אבל יש עודפים, יש - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל אם כן מדובר בעודפים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, אנא, תקשיבו, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק שאלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא שומע שום דבר, אני לא מצליח לשמוע כלום. אני גם בטוח שהוא לא מצליח לשמוע כלום. מכיוון שחשוב שאתם תקבלו תשובות, אני מבקש לשאול אחד אחרי השני ולא להיכנס לדברים אחד של השני. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> יושב ראש הוועדה, אם אפשר רק לחדד? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יהונתן, אגף תקציבים. כן. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אם אפשר רק לחדד רגע לגבי כל מה שעלה פה בנוגע ליתרות, אם אפשר רגע שתי שניות על זה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה תחדד. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> עודפים מחויבים מתגלגלים משנה לשנה, רק כאשר כששמם כן הם מחויבים. אי אפשר להתחייב על שכר על תקנים שטרם אוישו. לכן אין גלגול של הזמן הזה. אם היינו מקצים את הכסף בקניות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. אין בעיה. הכל בסדר, אבל בסופו של דבר, לפנינו צריך להיות נתון כספי. אני רוצה לדעת, מתוך המיליארד וחצי כמה מומש? אני מקבל את מה שאתה אומר על גלגול הכספים, אבל אדוני מסכים שאז, אם לא כל ה-1,100 מאוישים דה-פקטו, אז צריך להיווצר עודף ב-25. אנחנו רוצים לדעת כמה עודף יש סביב תוכנית החומש. אני מבין שזה לא המצטבר של חמש שנים, כי העודפים לא הועברו. אבל אם נגלה, למשל, שיש מתוך ה-300 מיליון שמוקצים ל-25, לאותם 1,100 תקנים, בוא נאמר, אוישו רק 980, אז נוצר איזשהו פער של 30 מיליון שקלים? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז בבקשה, שישתמשו ב-30 מיליון שקלים האלה, ונשאיר את אותם 28 במשרדים הרלוונטיים של חינוך, תרבות ושוויון. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא, הוא לקח אותם למקומות אחרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל גם אוריאל - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא יכול לקחת אותם למקומות אחרים, כי זה במסגרת החלטת חומש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה דיון ביניכם שהוא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוריאל, גם שאלנו רגע על תקציבי המניעה בהקשר הזה. אין מניעה בהקשר הזה. אני רק רוצה אותך - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אולי תנו לו לענות, כמה מהמיליארד וחצי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני שואלת שאלה, אני באמצע שאני שואלת. אוריאל, בדיונים אצלי החוות דעת שלכם היו מאוד קיצוניות נגד הקיצוצים הללו. גם קיצצו בתקציב האחרון באגף הקהילתי של המשטרה, שזה תקציבי מניעה למנוע הידרדרות לפשיעה, אז גם קיצצו בתקציב הקהילתי הכולל של האגף הזה, ופיטרו המון עובדי רשויות, שזה חמור, וגם מקצצים בתקציב המניעה, שהוא תקציב משלים של 549. אני רוצה את חוות דעתכם על הדבר הזה. בסוף זה מגולגל עליכם, הפשיעה. אם אתם מקצצים בכל תקציבי המניעה, אז אתם רק מטפלים בפשיעה עצמה, במקום למנוע מאנשים להגיע לפשיעה. אז מה עשינו בזה? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לגבי התקציב של הרשות לביטחון קהילתי, זה יושב במשרד לביטחון לאומי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו אגב נלחמנו בזה פה, והצלחנו להוציא את זה מהתקציב, ואיכשהו זה חזר. היית פה כשנלחמנו נגד הקיצוץ הזה, ופינדרוס פה אמר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, זה בערך פעם רביעית שאני מדברת על האירוע הזה. הוא עכשיו התחיל לדבר על התקנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל אירוע שפינדרוס מעורב בו - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הוא לא ענה - - - << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אני אגיד לגבי המסגרת, אני לא הספקתי להגיע לזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, יש לו עמדה, הוא נציג המשרד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אחר כך הוא יגיע לעמדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה הנה, הוא רוצה להשיב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל הוא קודם צריך לסיים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא משיב, הוא משיב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלא אם כן סיימתי. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לא, לא סיימתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה תשיב על זה, אבל. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לגבי הנוסח של המענה של המסמך שאנחנו מחזיקים, שמדבר על זה שסך תקציב החומש עמד על מיליארד וחצי שקלים. זה מענה שנכון לסוף שנת 2024, זו השנה השלישית של החומש מתוך בעצם חמש שנים, ואנחנו יכולים לראות שמתוך שלוש שנים של המימוש ביחס לתקציב המצטבר בשלוש שנים, אחוזי המימוש של משטרת ישראל עומדים על 91%. זה מה שרשום בתוך המסמך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, מימוש גבוה. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> מימוש גבוה. אם אני מסתכל על המימושים של יתר הגופים בהחלטות ממשלה בהחלטות חומש, זה נמצא הרבה מעבר למספרים הרגילים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בתוכניות הכי ממומשות, נכון. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> נכון. אני יכול לעשות בדיקה רגע לאורך שלוש השנים האחרונות, מה היה האיוש באותם 1,100 תקנים, ולהגיד אם יש פה איזושהי יתרה בהדגשה על שנת 2025. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הכי חשוב. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לגבי ניהול תקציב השכר של משטרת ישראל מול משרד האוצר, בסוף לא מסתכלים מה היתרה שנובעת מ-X או מה ב-Y. בסופו של דבר, אנחנו לקראת סוף שנה, תקציב השכר נסגר בצורה הרמטית, כל המקומות שצריך כדי לסגור את התקציב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברור, אבל למעט דבר אחד. פה אני אומר לאנשי משרד האוצר, וכל הזמן צריך לדבר פה על מדרגים נורמטיביים. אני מבין את מה שאתה אומר. גייסו קצת יותר במשמר הלאומי, פחות הצליחו לגייס במחוז תל אביב. ברור שמסתכלים על הטוטאל, אבל כשיש תוכנית חומש, כשיש החלטת ממשלה שמגובה גם בחקיקת תקציב, בסופו של דבר, לגבי תוכנית חומש – פה יש חריג. אם לא הייתם באים עם משרד האוצר ומבקשים לקחת ממשרדים אחרים בתוכניות שמתבצעות – אין בעיה, אתם משק סגור. אבל אם אתם באים ואתם רוצים לשלוח את היד לתקציבים שמעוגנים בתוכנית החומש במשרדים אחרים – אתם קודם כל חייבים להראות לנו שלא נוצרו אצלכם עודפים בתוכנית החומש, תעזבו את כל התקציבים האחרים. אם תבואו ותאמר "בתוכנית החומש אצלי לא נשאר שקל עודף", אז בסדר, אז הוועדה צריכה לדון בסדרי העדיפויות. אם נשארו אצלכם כמה עשרות מיליוני שקלים – וזאת הערכתי – אני לא חושב שהצלחתם לאייש במלואם את ה-1,100 התקנים. אתם באמת באחוזים יפים של איוש. לצערי, האיוש הזה לא הולך לתחנות במגזר הערבי, זה הולך לכל מיני מקומות של המשמר הלאומי, ועוד יס"מ, ומג"ב. לא הולך, להפך, יש ירידה באיוש בתקנים, בשוטרי סיור, בתחנות רלוונטיות. אבל תעזוב, לא נדבר על זה כרגע, אנחנו לא בוועדת בל"ם. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אגב, בכל התחנות, זה לא רק - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי. אנחנו רק מבקשים לדעת כמה כסף נשאר לכם בסעיף הזה של כוח האדם. ואני רוצה להזכיר שזה לא הסעיף היחיד חנוך, פנינו לאוריאל, נציג המשטרה, אבל הוא בצדק מזכיר שהוא מייצג פה את המשטרה, לא את משרד בל"ם. לבל"ם יש עוד סעיפים בחומש שהם לא איוש כוח אדם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה אז לשאול על תחנות הכיבוי, אוראל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא פה עכשיו פותח דיון על - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל חנוך - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תחנות הכיבוי, אני רק רוצה כן לשאול, האם תחנות הכיבוי שמקצצים מהן, מכורח החלטת ועדת חקירה ממלכתית לאסון הכרמל? אני רוצה רק לשאול על זה. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אני נציג המשטרה, נציג המשרד לביטחון לאומי נמצא פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חייב תשובה לפני הקיצוץ הזה, אם אין - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נעמה, אמרת מכוח מה? החלטת מה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועדת חקירה ממלכתית לאסון הכרמל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הייתה. הוא לא הקים. היה דוח מבקר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, דוח המבקר, אבל התחנות שמקצצים בהן, תחנות הכיבוי אש, האם מקצצים מכורח החלטה? אני רוצה לשאול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם נציג המשטרה, ביקשנו את חוות הדעת הכתובה של המשטרה בנושא הזה, המשפטי. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> יש לי עוד כמה נקודות שאני רוצה להגיע אליהן, אם אפשר – אני אשמח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני עכשיו מבקש לתת לקצין המשטרה לדבר עד הסוף, בלי להיכנס לו לדברים. אם יש שאלות, תרשמו ותשאלו אותו אחר כך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא שאלתי אותו אף שאלה. שאלה קצרה, ברשותך. לפי הנתונים, 200 תקנים לא אוישו בכל התוכנית, מתוכם 130 במשרד ביטחון לאומי? נא לענות. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אני לא מכיר את העודפים האלו של התקנים. ביקשתי שיבדקו, תכף נקבל מספרים. רק אני יכול להגיד שמשטרת ישראל מתוקצבת על פי האיושים בפועל. לי אין כסף שאני מקבל על תקנים ריקים. צריך לזכור את זה, ולכן אין לי עודפים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לך בוודאי שלא, אבל אז הכסף הזה חונה בבל"מ. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר כנסת קריב, די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתנצל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה גורם לי להתחיל להבין את שמחה רוטמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. סליחה. אני מוחא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת קריב, אני לא - - - אנחנו לא כאן. אל תביא רוחות רעות ממקומות אחרים לוועדה הזאת. יש פה מספיק. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לגבי הנושא של חוות דעת, אני יכול רק להגיד דברים שאני מכיר מעיניי וישיבות שהשתתפתי בהן. אני יכול להגיד שהתקיימו ישיבות בראשות גיל לימון, שאני השתתפתי בהן, כישיבות הכנה לקראת החלטת ממשלה 3643. יש גם חוות דעת מצורפת להחלטת ממשלה 3643. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יעלה - - - בזום עוד מעט, ויתייחס לסיפור הזה. הלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, יש פה שאלות גם על חוקיות הפנייה. אני מתעקשת. חנוך, התחלת עם התכלס המקצועי. אני רק מזכירה שיש פה שאלות. וגם חוות הדעת המקצועיות של המשרדים שלא הוגשו לנו, שזה כבר תקלה. הרי בסוף מקצצים לרווחה, לחינוך. איפה חוות הדעת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נסיים נושא נושא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או-קיי. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אז לגבי חוות הדעת, אמרתי שככל הידוע לי לא הייתה התנגדות, וזה גם בא לידי ביטוי בחוות הדעת המשפטית שהוגשה יחד עם החלטת הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אבל איפה היא פיזית? אנחנו ביקשנו לראות אותה. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אנחנו הגשנו אותה ליועצת המשפטית של הוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה שהעברת לי הרגע אתה מתכוון? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> כן, כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, למה זה לא הועבר אלינו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי הוא הרגע העביר לה. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> עכשיו העברנו. הנושא הזה עלה לפני קבלת האישור על החלטת הממשלה. הנושא הזה נדון. ככל הידוע לי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה כתוב בזה? כי עכשיו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני רוצה שהבן אדם יסיים לענות. שיהיה פה איזשהו סדר לדברים. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לגבי הנושא של התקנים, אז בהחלטת הממשלה אין תקנים, אבל כן יש תקנים שיווסתו או שיוקצו, חלקם על ידי המשרד לביטחון לאומי וחלקם על ידי משטרת ישראל, ממקורותינו, כחלק משינוי סדרי העדיפויות. והתקציב שנמצא פה בחלקו נועד לצייד את התקנים האלו. אז במסגרת החלטת הממשלה יש 74 תקנים. שוב, לא ממקורות ההחלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 3643, זו ההחלטה שאתה אומר עכשיו? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> כן, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לתת רק את המספרים, בבקשה, של התקנים? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> כן, בהחלט. לא על הכל אני יכול לדבר בפורום הזה, אז אני מעדיף להגיד את הנושאים שיש בהם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני וסמיר מוכנים לצאת. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> חס וחלילה, אין לי כוונה כזו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז גלעד יצטרף אליהם. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> יש בעצם בהחלטה הקמה של יחידה והרחבה של שתי יחידות משטרתיות. יחידה אחת היא יחידה שיושבת תחת להב, יחידה 33. עוד יחידה שהיא יחידה משותפת שתקום עם שירות ביטחון כללי, ועוד יחידה שהיא יחידה לאיסוף מודיעין מיוחד, גם תחת להב 433. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק את המספרים, לא את המספרים של היחידות, את המספרים של התקנים שמוקצים, מה שאמרת - - - << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> 28 תקנים ליחידה 33. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משלכם, מהקיים? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אין פה תוספת של תקנים במסגרת ההחלטה. 28 תקנים. אם רוצים רגע לדבר על מה מרכיב את השימושים של ההחלטה, אז עיקר הכסף שם הולך לסוגיות טכנולוגיות, לקדם בעצם תהליכים טכנולוגיים במשטרת ישראל. הכסף לטובת התקנים, או האמצעים לתקנים, ההצטיידות, הוא לא כסף משמעותי, אבל הוא נמצא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם התקנים שאנחנו מדברים עליהם, בעצם שלוש היחידות, נגרעים מה-1,100 התקנים של תוכנית החומש? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לא, לא. זה תוספתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז מאיפה הם נגרעים? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> זה תוספתי. יש ויסותים פנימיים שהמשטרה עושה מהסיכום התקציבי. אם באמת התקציב לשנת 2026 יאושר, אז גם שם יש מקורות. ואם לא, המשטרה תבצע ויסות מתוך התקנים שלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והמשטרה והשב"כ לא היו יכולים לבצע את ההסטות האלה לגבי התקציבים האלה? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אנחנו עושים הסטות של תקנים. לגבי הסטה של תקציבים לטובת התקנים, אנחנו במציאות תקציבית לא מיטבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והפרויקטים האחרים שאתם לוקחים הם לא במציאות - - - ואיך זה מתיישב עם העודף של ה-700 ומשהו מיליון שקלים של כל המשרד? זה לא הגיוני. אתם אומרים שהתקנים לשלוש היחידות האלה לא יורדים מתוכנית החומש, מתקני תוכנית החומש. זה לא מה-1,100. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אתם מסיטים אותם מיחידות אחרות. כשמסיטים תקנים מיחידות אחרות, אז יש גם תקציב הצטיידות שאפשר להסיט, כי יש פחות תקנים באותן יחידות, נכון? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> בהחלט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו מדברים פה על טכנולוגיות חדשות, שרוצים לטובת טכנולוגיות חדשות, אבל יש 750 מיליון שקלים. תכף אני אבקש שתאמרו גם כמה עודפים יש בשירות. אולי תאמרו את זה בדיון חסוי. אבל גם בשירות -אני מניח- שנשארו עודפים בשנת 2025, אז תשתמשו בכסף לזה. תוכנית החומש נגמרת ב-26, ניחא, אני נגד הסטות בכלל, אבל תסתכלו על - - - אני לא מצליח להבין את זה. עכשיו, אני גם רוצה לשאול אדוני, האם הקמת היחידה המשותפת עם שירות הביטחון הכללי אושרה בממשלה? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> כן. בתוך החלטת הממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בתוך החלטת הממשלה יש ספציפית את ההחלטה על הקמת היחידה? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בשורה התחתונה, רק להבין. האם באמת הנתון לפיו מחצית מהמיליארד וחצי שקלים לא מומש, הוא נתון מדויק? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה כן מדויק? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> הנתון של ה-51% מימוש, או 50% מימוש, הוא נכון לסוף שנת 2024 ביחס למקורות ההחלטה של חמש שנים. זאת אומרת, מקור לחמש שנים, שימוש של שלוש שנים. יש פה איזשהו נתון מעוות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? אבל זה חצי. 50% בשלוש שנים. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> רגע, אני רוצה להבין. הנתון שיש בפניי, וכמה הזכירו את זה, זה שמתוך מיליארד וחצי תוכנית חומש לחמש שנים, 748 מומשו בשלוש שנים פלוס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 60%. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אני לא יודע אם זה היה לסוף שנת 2024, אבל אחוז המימוש ביחס - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה 51% מתוך 60%. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> היה 91% מימוש ביחס למקורות בהורדת העט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה 51% מתוך 60%. שלוש מתוך חמש. 60%. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> עדיין יש פה סכום גדול שאפשר להשתמש בו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אתם על 90% ביצוע, זה יפה מאוד. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> 91% הביצוע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שהתקציב שלא מומש הוא עבור שנים שטרם הגיעו? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> כן, בהחלט. יש לי את הנתונים. אני יודע להגיד בסופו של דבר במשטרת ישראל אם יש עודפים או אין. זה תפקידי, אין עודפים במשטרת ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה אנחנו נכון לעכשיו? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אז אני אומר, כדי להגיד לכם נכון לעכשיו, אני לוקח רגע את שנת 2025, כי התקציב לא מתגלגל בין השנים. אני יכול להתייחס ל-2025, ותכף אוספים את הנתונים לגבי רמות האיוש מול התקנים, ונוכל לעשות איזושהי ספקולציה, תחשיב של כמה חודשים היו התקנים פנויים וכמה הם שווים. אפשר לעשות את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני זוכרת שלא הכל הלך לכוח אדם. היו שבע ערים בפוקוס, ערים מדממות, ששם הייתה פעילות שתוקצבה לא רק כוח אדם. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אז ב-852, כמו שאמרתי, היו באמת תקציבים שהם תקציבים לא רק לכוח אדם, לא ב-549. 549 באה לממן רק את הכוח אדם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה רק המשטרה או גם הבל"מ? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> ברמת המשטרה. המיליארד וחצי זה ברמת המשטרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם בבל"מ יש ב-549 עוד מרכיבים מעבר לתקנים של המשטרה? אני מבין שהמשטרה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשיגיע נציג הבל"מ הוא יענה על זה, אני רוצה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההעברה היא לא לבל"מ? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קריב - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה לא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אל תשתלט לי על הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חס וחלילה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כרגע יש נציג המשטרה שמשיב על שאלות. כשסיימתם עם נציג המשטרה, יבוא נציג הבל"מ וישיב על שאלות שתרצו להפנות. ככה אנחנו נעשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. טוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש עוד שאלות אליו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אנחנו רק מחכים לתשובה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> התוכנית של "עוצרים את הדימום" שנעצרה, זה מהתקציב הזה? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לא. ככל שאני יודע, לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. עד שהמשטרה מביאה את הנתון של מה העודף או מה היתרה שקיימת בשנת 2025, << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מדובר על 154 מיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אני חושב שיש פה - - - צריך נתון יותר - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הוא יכול להגיד. לפי החישוב שאני עשיתי, זה 154 מיליון שלא נוצלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתוך ה-300? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> למה? אם אפשר לשאול איך נעשה החישוב? אם אנחנו מדברים על השלוש שנים, היה מיליארד וחצי, אז - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא עובד - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לא, אני יודע שזה לא עובד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 60% ממיליארד וחצי, זה ה-100%, ומזה אתה גוזר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מתוך זה, החוסר ניצול במבט לאחור, אני לא מדבר על השנתיים הבאות בתוכנית החומש, אלא הכסף שלא נוצל מתוך כל החישובים שנעשו, וזה שאי אפשר להעביר, אז זה יוצא בערך 150. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> היה נכון ל-2024, הסכום המצטבר של תוכנית החומש עמד על 825 מיליון שקלים, מתוכו כמעט 750 מיליון שקלים כמעט נוצלו. זה מהווה את ה-91%. אני אבדוק שוב לגבי 2025, מה היה שיעור הניצול, ואני אעדכן את הוועדה כמובן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חוות דעת המקצועית שלכם לגבי ההחלטה הזו יש? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> יש חוות דעת של הייעוץ המשפטי לממשלה, שהיא נוספת להחלטת הממשלה. היינו ביחד עם הייעוץ המשפטי של משטרת ישראל בדיונים אצל המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, שעסקו בין היתר בסוגיות האלו, עלו שאלות, איפה היחידות יושבות וכולי. אני רוצה רגע להזכיר שאנחנו מדברים בסופו של דבר על עבודת מטה שהתחילה, אני מעריך, משהו כמו אוקטובר שנה שעברה, זאת אומרת, זה מתנהל כבר יותר משנה. עבודת מטה שהמטרה שלה הייתה לדייק את עבודת המטה ואת הפתרונות שאנחנו נותנים לצמצום תופעת הפשיעה בחברה הערבית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה מטה? סליחה. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> עבודת מטה שנעשתה על ידי - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה השם של המטה? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> היו כמה וכמה גורמים מטעם משטרת ישראל שעבדו יחד עם כמובן נציגים של המשרד לביטחון לאומי והמשרד לשוויון חברתי, בגלל כל הנושא של צעירים חסרי מעש והדגש שאנחנו רואים שמצריך הטיפול באותם צעירים, שכמו שנאמר קודם - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האם המגעים להעברת הכסף הזה החלו לפני שנה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה מה שהוא אומר. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אני פחות רוצה לעסוק במקורות לתקצוב עבודת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא מקורות. אמרת עבודת מטה. - - - << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> עבודת המטה על מה המשטרה צריכה לעשות כדי לטפל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר. אתה נציג משטרת ישראל. אתם התפקיד שלכם חשוב מאוד בכל היבט במדינה. מלחמה בפשיעה, אתם הקצה של הטיפול במלחמה. זאת אומרת, אתם כבר בבעיה, לא בלמטה – בחינוך, ברווחה, תשתיות, חינוך בלתי פורמלי, לא ניכנס לזה. עבודת המטה שנעשתה, מי המשרדים שהיו מעורבים בעבודת המטה? זה צוות מיוחד? כי את המסקנות אין פה? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> יש גם פורסם דוח. חלקו הוא מסווג ולכן הוא לא פורסם בתפוצה נרחבת. הוא כן פורסם למקבלי ההחלטות. דוח מאוד מסודר שמציג את תמונת המצב בחברה הערבית ועל מה מושתתים בעצם הפתרונות שאנחנו הצענו שם. יש את הדוח, אני - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם אמרת שלפני שנה התחלתם בעבודת המטה כדי להעביר את הכסף, איך ידעתם לפני שנה - - - << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לא אמרתי כדי להעביר את הכסף. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בשביל התוכנית. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לא, לא אמרתי את זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בשביל התוכנית, לא? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לגבש את התוכנית, בעצם לדייק את ה - - הייתה עבודת מטה שנעשתה ב-2022, עם סדרה של פתרונות שהמשטרה רצתה לקדם כדי לטפל בפשיעה בחברה הערבית. דייקנו את עבודת המטה הזו בסוף 2024, בעצם עד שלהי 2025, וגובשה עבודת מטה מסודרת שנסמכת על הרבה מאוד מידע, אנשי מקצוע שהיו מעורבים, על השוואות בין-לאומיות, ועבודת המטה הזו בעצם מכווינה או מגדירה מה הפעילות של משטרת ישראל, מה המשטרה בעצם רואה מבחינתה כפתרון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האם המטה ביקש את ההעברה הזאת כי אתם זקוקים לכסף, או מישהו הציע לכם את הכסף הזה? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אני יכול להגיד ש - - - << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי אני אוסיף כדי לשאול - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דקה, עופר, שיענה על השאלה הזאת. האם מישהו התנדב להעביר לכם את הכספים, או שהייתם זקוקים לכסף ופניתם ביוזמתכם לשרה מאי גולן, אם יש לה קצת כסף עודף להעביר פה ושם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לחזק את השאלה, אם כבר. אתם פשוט רק עכשיו העליתם סוף סוף את חוות הדעת, אז אני רוצה שתתייחס לסעיפים 11 ואילך בחוות הדעת של היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, היא בעצם אומרת שיש קושי בהחלטות הללו. וגם, אני רוצה לפנות אלייך שלומית, איך ייתכן שדבר כזה נסתר מאיתנו ולא מוגש אלינו מראש? עם כל הכבוד, אוראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה קושי יש? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש קודם כל סעיף שבע, אומרת חוות הדעת - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא מקריאים פה את חוות הדעת, לא. יש גבול לבזבוז זמן. מי שרוצה לקרוא את חוות הדעת היא נמצאת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יש כאן שתי נקודות. אני לא קוראת את חוות הדעת, << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אני מבקש תשובות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה התייחסות לזה שקודם כל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא לא אמור לתת התייחסות לחוות דעת משפטית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא? אז מי אמור? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא לא משפטן. יש ייעוץ משפטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> של מי? של הבט"פ? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש ייעוץ משפטי גם של הבט"פ וגם של הממשלה וגם של הכנסת. ואם הפנייה הזו הגיעה לפה, אז היא הגיעה לפה. בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני רוצה לשאול שתי שאלות. א', איך זה ייתכן שחוות דעת שאומרת שיש קושי משפטי, בעצם לא - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז תשאלי. כן, יש קושי משפטי. קושי משפטי לא מונע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סיימתי את השאלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש הבדל בין קושי משפטי - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סיימתי את השאלה. בכל הכבוד. קודם כל, אני רוצה לשאול שאלה ראשונה. איך ייתכן שחוות דעת שקובעת שיש פה קושי משפטי, גם אם אין מניעה משפט לא מוגשת לוועדה הזו ביחד עם החומר? דבר שני, אנחנו רוצים לקבל הסבר לנקודה הזאת. מסתבר שהדבר נעשה ללא דיון מקצועי, ובנושא השני שבו מדובר, מדובר כאן על מצב שלגבי החפירה של השרה, בעצם אומרים "אבל הכסף ילך למקומות אחרים במשטרה ולא לרשויות התביעה". אני רוצה גם לשמוע את הייעוץ המשפטי של הוועדה, שלומית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הייעוץ המשפטי לוועדה יענה כשאני אגיד לו לענות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל, לא לצעוק עליי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, את מתגברת עליי בקול, אז אני מתגבר חזרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מתגברת, אבל אני רואה שיש לי איזו תכונה שמעוררת בך הרבה רגשות כל פעם שאני מדברת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, גברתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני שמחה שיש לי השפעה כל כך דרמטית עליך. תן לי לעשות את תפקידי ולשאול את השאלות כמו כל אחד בוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את לא עושה את תפקידך, זה בדיוק העניין. את מפריעה לי לעשות את תפקידי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עושה. יש כאן חוות דעת משפטית - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את סיימת לדבר כרגע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מתייחסת אליה בפעם הראשונה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה אדוני, אני מבקש שתענה - - - << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להוסיף מספר שאלות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא כרגע. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שאלות שכבר שאלתי ולא נענו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אדוני אוראל, נשאלת פה כרגע שאלות, אני מבקש שתסיים לענות על כל השאלות שבתחום אחריותך, בלי להתייחס לחוות דעת משפטיות וכל מיני דברים כאלה. תחום אחריותך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא הגשת אותך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, בפעם הבאה שאת תפריעי לי בדברים, את תצאי החוצה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואלת שאלות לגיטימיות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את תשאלי שאלות כשאני אגיד לך לשאול שאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תוציא אותי, תוציאי אותי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אוציא אותך. אם את תמשיכי, את תצאי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואלת שאלות הכי לגיטימיות בעולם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את תשאלי שאלות כשאני אתן לך רשות לשאול שאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חוות הדעת המשפטית הוגשה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני ממליץ שלא תגרמי לי לקרוא אותך לסדר פעם שלישית. בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, את לא בובה פה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני שומעת את כל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש לא לענות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוצה להוציא אותי כי אני שואלת שאלות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, צאי החוצה, את מפריעה לי לדיון. אני מבקש - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הוא לא נותן לי לשאול שאלות על זה. על מה להוציא אותי החוצה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי את מפריעה לי לנהל את הדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אני מפריעה לך לדבר על מה שלא נוח לך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צאי החוצה, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, אני מבקשת - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צאי החוצה, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת שתטפלי בבריונות הזו פה, בוועדה הזו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מעוניין להתייחס לזה כרגע. בבקשה, אני רוצה לשמוע את המשטרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - בתת-רמה שלא מבין את התפקיד שלו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, החוצה. את לא חוזרת היום, רק להצבעות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כזה דבר. מה זה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ככה החלטתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כזה דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משפטית אתה לא יכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, תגישו עתירה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אז כולנו יוצאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נגיש עתירה, אנחנו נסגור את הדיון פה.. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחינתי תצאו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקי. אנחנו נפגוש אותך בבית משפט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין בעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה פוגע בעבודה שלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור - - - החוצה. אני מבקש להוציא את חברת הכנסת פרקש עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה פוגע בעבודה שלנו כחברי אופוזיציה בוועדה - - - חציתם את כל הקווים האדומים פה. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור - - - תודה רבה. שבת שלום. (חברת הכנסת אורית פרקש הכהן יצאה מאולם הוועדה) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מעדכן שזה שבוע טוב ולא שבת שלום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש לעזור להם לצאת החוצה, הם כנראה לא מוצאים את הדרך החוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חמש דקות, ואחרי זה אתה מחזיר את אורית. לא תחזיר את אורית, תדבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אני מדבר. תודה לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני בטוח שיהיו לך הרבה שאלות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לי המון שאלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל חברי הקואליציה שפה, אל תשאלו הרבה שאלות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. להתראות. כן, בבקשה. תשלים בבקשה את התשובות. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> לאורך עבודת המטה לא התעסקנו במה המקורות למימון של הנושא, אלא בעיקר בתוכנית הביצוע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. תקראי לאנשים, בבקשה. היו עוד שאלות פה, בבקשה, למשרד האוצר ולבל"מ. אתם יכולים לבוא לענות. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אלקנה ריקלין, משרד האוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> התייחסות ל-מאיפה נלקח הכסף לסעיפים שיש בהם תת-ביצוע. אז רק חשוב להגיד לפרוטוקול, למעט המשרד לשוויון חברתי, שאני חושב שהם צריכים להסביר למה הם לא ביצעו את התוכניות שנמצאות תחת אחריותם. ולהבנתנו זה תוכניות חשובות מאוד. הרבה מהתקציבים שנלקחו פה מהמשרדים היו יכולים להתבצע השנה וכמו שנאמר פה המשרדים המקצועיים גם ציינו את הנקודה הזאת - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את מפריעה לי, אני לא מצליח להתרכז. את מדברת לי באוזן תוך כדי שמדברים אליי, אני לא מצליח להתרכז ככה. בבקשה. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> זהו, זה אני אומר ההתייחסות שלי. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> אני רוצה בבקשה להתייחס למה שאמר אלקנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> במשך השנה וחצי שעבדנו יחד עם הבל"מ והם בעצם בחנו את התוכנית המקצועית של מיגור הפשיעה בחברה הערבית, אנחנו במשרד לשוויון חברתי עשינו חריש עמוק לגבי הביצועים של המשרדים, לגבי התוכניות הייעודיות של כל משרד. התמונה שהגענו אליה בסוף, אחרי שנה וחצי, זה שיש תתי-ביצוע בתוכניות של המשרדים הרלוונטיים. התקבלה החלטה על ידי ראש הממשלה, בהחלטה 3552, שלגבי ההעברות של התקציבים, היתרות התקציביות יועברו לסמכות של מנכ"לית ראש הממשלה. היא בחנה יחד עם המשרדים ויחד איתנו איפה יש יתרות תקציביות שלא ניתן להשתמש בהן ולעשות בהן שימוש, להעביר אותן לטובת התוכנית של מיגור הפשיעה, ולכן התקבלה החלטה 3643, שזו הפנייה התקציבית שעליה אנחנו מדברים. אני אתן רק דוגמה אחת לגבי בינוי כיתות. גם בשנה שעברה משרד החינוך לא הצליח לממש את הכסף של בינוי הכיתות. גם הייתה לנו החלטת ממשלה בערך של בין 50 ל-60 מיליון, והעברנו את יתרת התקציב הזה בסוף שנה קודמת לפעילות אחרת. השנה, מתוך 96.7 מיליון שקלים שהוקצו לבינוי כיתות, משרד החינוך הודיע שיש לו יתרה של 26 מיליון. מתוך ה-26 מיליון לקחנו 16 מיליון לטובת התוכנית, ו-10 מיליון עלתה החלטת ממשלה לפני שבוע, שהעבירו את זה לפעילות אחרת. אני כן אציין שאנחנו לא לקחנו תקציב ממשרד הרווחה, רוב התקציבים נלקחו מהמשרד לשוויון חברתי, ממשרד המדע, משרד התחבורה, משרד הפנים, משרד הנגב והגליל והחשב הכללי, שהיה שם עניין של פיקוח. לגבי הפיקוח, שאלו פה את הנושא של סעיף הפיקוח. לגבי סעיף הפיקוח, יש למשרד התקשרות עם חברה שעושה פיקוח ובקרה עד אמצע שנת 2027, שזה כבר אחרי סיום ההחלטה, ולכן הכסף שנמצא בתוך הסעיף הזה הוא יתרה מבחינתנו, אין לנו מה לעשות איתו, ולכן החלטנו שאנחנו מעבירים את זה לטובת מיגור הפשיעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> ברשותך, הייתה שאלה לגבי יתרות בתקציב המשטרה ואני רוצה להתייחס. דבר ראשון, מאוד קשה לבוא ולתת אומדן ליתרות, לעודפים המחויבים, שיהיו לקראת סוף השנה, וזאת מאחר, ולמרות שאנחנו שלושה, ארבעה ימים לפני סוף השנה, הביצועים נרשמים עד שבועיים, או אפילו לעיתים קורה שלושה שבועות לאחר סיום השנה. לכן יש עוד הרבה ביצועים שטרם נרשמו, ומאוד מאוד קשה לבוא ולהגיד מה יהיה הביצוע בסוף השנה כמספר חלוט. עם זאת, אני אבוא ואציין שזה לא כל כך משנה, כי בהינתן, ובאמת מדובר בעודף מחויב שלא בוצע, התקציב הזה יינתן פשוט בשנה הבאה. יש עודפים מחויבים, יש פניות של עודפים מחויבים, וזה פשוט כל שנה מתגלגל מהשנה הקודמת לשנה הזאת, ולכן לא מדובר על כסף פנוי, שפשוט אפשר להסיט אותו לשם מטרות אחרות. שאר הנושאים שמהם לקחו העודפים מחויבים פשוט יהיו בתת-תקצוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול להגיד לנו מה קורה כאן כשהאופוזיציה ו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את מפריעה לי באמצע הדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, רק תסביר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אסביר לך כשאני אוכל להסביר לך. בבקשה, גברתי, את רצית לדבר? בבקשה. את רוצה לצאת החוצה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אצא החוצה, אל תדאג. אני אצא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז תודה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אצא, אני לא אישאר פה, אבל תסביר לי איך אתה מנהל ועדה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאני כרגע מנהל ועדה. בבקשה, את חופשית. << דובר >> הילה זהבי הדר: << דובר >> שלום, הילה זהבי הדר ממרכז השלטון המקומי. תודה רבה על זכות הדיבור. אנחנו מבקשים מהוועדה לא לאשר את הפנייה התקציבית. אני אסביר ואפרט. אנחנו לא חולקים על הצורך לתגבר את גורמי המודיעין והאכיפה בהתמודדות עם פשיעה ואלימות, אבל אנחנו מתנגדים בתוקף לכך שהעלות התקציבית תושת על החברה הערבית. הסיבה המרכזית להתנגדות שלנו היא שהפנייה עושה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. היא מטילה את העלות על תגבור אכיפה אזרחים ערבים באמצעות הסטת תקציבים אזרחיים-יהודיים לצמצום פערים בחוסן ובניית חוסן. היא לוקחת את הכסף מתקציבים חשובים כמו בניית כיתות לימוד, הקמה והפעלה של מרכזי חוסן, עידוד תעסוקה, פיתוח כלכלי, תוכניות שהן אוויר לנשימה למגזר הערבי, שמסייעות לצעירים בתחומי ההשכלה והתעסוקה. לא מדובר פה חס וחלילה בתקציב המותרות, חשוב להגיד את זה. אלו תשתיות חיים בסיסיות שנועדו לצמצם פערים – ואני מרגישה שאני חוזרת על עצמי – אבל זה חשוב לי להגיד את זה, לחזק את האמון ולהתמודד עם הפשיעה ולעקור אותה מן השורש. הסטת הכספים רק תגביר את תחושת ההזנחה, את הייאוש, ותעמיק את אובדן האמון של החברה הערבית בממשלה ובמדינה, שהם מרכיב מרכזי במאבק באלימות ובפשיעה. מעבר לכך יש חוסר רציונליות וחוסר היגיון תקציבי. הממשלה כבר התחייבה בצורה מובחנת ומסודרת לטובת המאבק בפשיעה הערבית במסגרת החלטת ממשלה 549. התקציבים היעודיים של ההחלטה לא מומשו עד תום, להבנתנו, ולכן זה המקור הטבעי למימון הפעולות שמבוקשות כעת בהחלטה 3643. במקום לעשות סדר בכל הבלגן הזה שאנחנו שומעים עכשיו, ולממש את התקציבים האלה מסעיפים בהחלטה שלא נוצלו עבור התקציבים למשטרת ישראל ולשב"כ, מבקשת הממשלה לקחת דווקא מתקציבי 550, שנועדו לצמצם פערים אזרחיים ולבניית חוסן חברתי. זו בחירה שמסמנת את החברה הערבית כקבוצה נפרדת, שצריכה לממן את המאבק בפשיעה, שפוגעת בכלל אזרחי ישראל. זו גישה שפוגעת בעקרונות היסוד ובשוויון של אזרחות משותפת, מחלישה את הסיכוי לשיתוף פעולה עם המדינה שהיא תנאי בסיסי להצלחה במאבק. ונקודה אחרונה, החלטה 3643 אינה נשענת על עבודת מטה סדורה. אין לוגיקה תקציבית. איך יכול להיות שראינו ב-16 בנובמבר היה חומר לישיבת ממשלה שמדבר שם על כ-2 מיליארד שקלים, שזה הצרכים בעצם, וכרגע הם יכולים להיות מסופקים ב-220 מיליון שקלים, משהו פה לא הגיוני ולא סביר. זה פער שמצביע על תוכנית שהיא כנראה לא סדורה, וכנראה מדובר באלתור תקציבי. אדוני היושב ראש, אנחנו לא מתעלמים מההקשר הרחב שבו מתקבלות פה החלטות, ואנחנו חושבים שיש פה חשש ממשי שמתקבע דפוס פעולה, שמנסה לבנות נרטיב שבו החברה הערבית מוצגת כבעיה ביטחונית שיש לנהל אותה, במקום כשותפה לפתרון הבעיה. מהלכי הממשלה מהווים היפוך יוצרות – במקום שהמדינה תקיים את חובתה כלפי החברה הערבית, נדרשת החברה הערבית לשלם עבור מימוש זכותה החוקתית להגנה על החיים והגוף. לאור כל מה שאמרתי עכשיו, אני מבקשת כי לא תאשרו את הפנייה התקציבית. תודה רבה על זכות הדיבור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מאיפה את? שוב. << דובר >> הילה זהבי הדר: << דובר >> מרכז השלטון המקומי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. או-קיי. אנחנו נצא להפסקה עד 12:45. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:15 ונתחדשה בשעה 12:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איפה נציג הבט"פ? היו שאלות שהופנו אליך, אני אשמח לקבל תשובות. << דובר >> משה בכר: << דובר >> שלום. שמי משה בכר, סמנכ"ל הבט"פ במשרד לביטחון לאומי. הבנתי שהשאלות היו בנוגע לתחנות הכיבוי. קודם כל ההעברה הזאת לא תפגע בהקמת התחנות. יש שש תחנות כרגע שמוקמות במגזר הערבי. ההעברה הזאת לא תפגע בזה בכלל. אין קשר בין הדברים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז איך יש שם קיצוץ? זה לא קיצוץ, אבל זה כסף שנלקח על פי מה שכתוב שם ממקור שיועד לשירותי הכבאות. << דובר >> משה בכר: << דובר >> נכון. קודם כל הפרויקטים האלה מתארכים לא בגלל שיש מחסור בתקציב, אלא בעיקר בגלל העבודה מול הרשויות והסטטוטוריקה. אז בכלל לא צריך את כל הכסף כרגע, זה פעם אחת. פעם שנייה, גם יש עבודה להוזיל את העלויות של הקמת התחנות, ולכן הקמת התחנות לא תיפגענה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האם יש איזשהו שירות כבאות שמתבצע כרגע, שכן ייפגע כתוצאה מהדבר הזה? << דובר >> משה בכר: << דובר >> לא. אני יכול להגיד שגם בלי קשר לזה, אנחנו מרחיבים את השירותים שאנחנו מעמידים לרשות כב"ה, בלי קשר לדבר הזה כל הזמן. למשל, עכשיו העברנו כסף בסוף השנה לרכישת טרקטורונים בצפון. לא ייפגע שום שירות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. היו שאלות בנוגע לחוות הדעת של הייעוץ המשפטי לממשלה לגבי האירוע עם החקירה של השרה גולן, ואיך זה משפיע או לא משפיע על האירוע הזה. יש לזה תשובה פה, ממישהו? << דובר >> משה בכר: << דובר >> לא עוברת החלטת ממשלה בלי שיש לזה חוות דעת משפטית שמאפשרת להעביר את החלטת הממשלה. הייתה חוות דעת שנעשתה בתיאום עם המשנה ליועמ״שית, ולא הייתה שום מניעה מבחינת הממשלה להעביר את החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא הייתה מניעה להעביר את החלטת הממשלה. האם הנושא הזה עלה? אתה נכחת בהחלטת הממשלה? << דובר >> משה בכר: << דובר >> אני לא נכחתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האם פניתם ליועץ המשפטי לממשלה לבדוק אם יש בעיה או אין בעיה עם הסיפור הזה? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> הייתה פגישה מקדימה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שם ותפקיד לפרוטוקול רק כשמדברים. ולדבר למיקרופון. כן. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אוראל אברהמי, ראש חטיבת משאבים באגף התכנון. היו שני דיונים מקדימים בראשותו של מר גיל לימון, שאלו שם שאלות לגבי תוכן השימושים של משטרת ישראל סביב הסוגייה של ניגוד העניינים לכאורה. ובסופו של דבר החלטת הממשלה קודמה. אני יודע שהם לא הוציאו חוות דעת ספציפית על הנושא הזה, אלא חוות דעת הכוללת שהוגשה לוועדה היום, ובהתכתבות שיש לי נציג של משרד המשפטים מהיום, הוא חידד ואמר שככל שהם היו מוצאים לנכון שיש בעיה או איזשהו ניגוד עניינים, חוות דעת שלהם הייתה שונה בעניין החלטת הממשלה. ולכן, ככל שאני יודע, אין התנגדות מטעמם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה מבחינת המקורות התבקשתם על ידי חבר הכנסת שירי לתת פירוט של כל נושא המקורות לרמת הפרויקטים ולרמת הפעילויות של הכסף הזה? זה נמצא אצלכם? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> זה נמצא אצלי, כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אז נא לפרט לפרוטוקול הכול. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> אז אמרתי, תקציב של משרד החינוך הפחתה מתקציב בינוי של כיתות לימוד. בשנה שעברה הייתה גם התראה תקציבית בסעיף הזה, שנלקח לפעילויות אחרות. השנה הייתה יתרה של 16 מיליון שקלים, שהועברה לטובת התוכנית. יש סעיף של אזרחים ותיקים. בגלל שאגף אזרחים ותיקים נמצא במשרד לשוויון חברתי, החברה הערבית תקבל מענה באופן מלא מתוך התקציב ומתוך הפרויקטים של אגף אזרחים ותיקים, כמו תוכנית עלינה והדרתה, גם באמצעות קולות קוראים לרשויות המקומיות. הספריות הציבוריות – הייתה יתרה של 850,000 שקלים שלא נוצלו בשנת 2025, ולכן הכסף הזה נלקח לטובת התוכנית. שנת מעבר – במשרד לשוויון חברתי ישנן יתרות של מיליוני שקלים לטובת התוכנית. יש שם יתרה מאוד מאוד גדולה, ואנחנו נמשיך להשתמש ביתרות של שנת המעבר לטובת החברה הערבית. ואת היתרה אנחנו מעבירים לטובת התוכנית. כבאות והצלה – המשרד לביטחון לאומי נתן על זה הסבר. ורשות הצעירים שנמצאת במשרד נגב-גליל – במשך שנות ההחלטה אגף תקציבים לא העביר לנגב-גליל את התקציב עבור רשות הצעירים, והם משתמשים בתקציב השוטף שלהם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בסדר. יש פה סכום של 200 וכמה מיליון? 238, משהו כזה? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> 220. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 220 מיליון. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מאיזה פרויקטים נלקחים ה-220 מיליון הללו? כשאתם אומרים כיתות לימוד, באיזה יישובים לא יהיו כיתות לימוד? כתוצאה מהסיפור הזה. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> אני צריכה לברר. אני לא יודעת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חייבים לברר. אנחנו הסברנו את זה לנציגי האוצר, והם יודעים את זה, כאשר באים לפה, בטח ובטח עם קיצוצים מדברים כאלה, אז שאלות סופר-לגיטימיות שעלו פה, ששואלים על חשבון מה זה בא. וגם אם אומרים שזה כסף שלא היה אפשר לנצל אותו, חשוב שנבין איזה כסף עבר לאיזה מקום שאי אפשר היה לנצל אותו. האמירה הכללית הזאת – זה בעייתי. ואני מבין לגמרי את השאלות האלה, וזו לא פעם ראשונה שאנחנו מבקשים את הנתונים האלה. ואם אין לכם אותם עדיין, אז תלכו להשיג. זה נושא שהוא סופר-לגיטימי. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> אז אנחנו בודקים את זה עכשיו לגבי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה זמן תצטרכו? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> עשר דקות, נראה לי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עשר דקות. יש פה עוד שאלות שלא נענו? איתכם מהאוצר, חברים? לא? לא רשמתם משהו? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כל מה שנרשם מבחינתי, ולדעתי גם מבחינת אלקנה – נתנו מענה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. אז אנחנו נתכנס שוב ב-13:20. רציתם עשר דקות, אתם מקבלים 20 דקות. אני מבקש רק, תביאו את התשובות המלאות. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:00 ונתחדשה בשעה 13:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלום לכולם. חברת הכנסת פרקש התבטאה בפניי, אני לא אחזור בדיוק על מה היא אמרה, אבל היא אמרה דברים שלא יכולים להיאמר. זה לא האירוע שלי, זה יותר האירוע של מי שיושב פה על הכיסא הזה. זה לא אמירות מהסוג שאפשר לסבול, ולכן הנחיתי שהיא תצא והיא תחזור רק להצבעה. האופוזיציה – אין לי צל צילו של מושג למה, אין לזה שום צידוק ואני בטוח שהם לא עומדים מאחורי אמירות כאלה – החליטה שהיא יוצאת כאות מחאה, אולי זה כדי למנוע מהם את הצורך לנהל את הדיון למעשה. בכל מקרה, למען תקינות ההליך, אני אתן עוד ארכה זמנים קצרה כדי לאפשר להם להימלך בדעתם ולהגיע לפה וכן לשאול את השאלות שהם רוצים. אני מקווה שכך יהיה. בכל מקרה, חברת הכנסת פרקש תחזור רק להצבעה. אנחנו ניתן לאירוע הזה עוד 20 דקות ונקווה שהם ינצלו את פרק הזמן הזה ויבואו לשאול שאלות ככל שהם רוצים. תודה. אנחנו נתכנס ב- 14:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:40 ונתחדשה בשעה 14:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צוהרים טובים, סליחה על העיכוב. חזרתם עם הפירוטים שהתבקשו? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> כן. ברשותך, אפשר להתחיל בהודעה מהשרה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא מעניין אותי הודעות מהשרה כרגע. אני רוצה את התשובות לפירוטים שהתבקשו. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> בינוי כיתות לימוד זה מטה יהודה, באקה אל-גרבייה, יפיע, ג'דיידה-מכר, עילבון ואיכסל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, מה עוד? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> זהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נשאלו שם עוד שאלות לגבי מקורות תקציב. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> לגבי ספריות זה לא פוגע ברשויות המקומיות, זה קול קורא, זה פשוט קיצץ את הקול קורא ב-850,000 שקלים. שאר הסעיפים זה לא משהו שהוא ישירות לרשויות המקומיות, הפעילויות של המשרדים מול החברה הערבית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> או-קיי. יש לך עוד שאלות, גברתי? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היו פה כמה שאלות שהתבקשו, ואני חושבת שלא ניתנה עדיין תשובה לגביהן. לפי נתוני המשרד לביטוח לאומי, מעל 154 מיליון שקלים לא מנוצלים בהחלטה 549, למה לא לוקחים מההחלטה שהכספים בה לא נוצלו? תתייחסו לזה. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> כעיקרון היתרות, ה-154 מיליון שקל, אני לא יודע מאיפה הם. הדיווח של המשרד לבל"מ מתייחס לסוף שנת 2024. במהלך ההפסקה עשינו בדיקה לגבי האיוש באותם תקנים שהתקבלו בהחלטה 852. רמת האיוש הממוצעת היא 91%, מה שמשקף בשנת 2025, כי הרי התקציב לא מתגלגל משנה לשנה, סדר גודל של 15 מיליון שקלים יתרות בשכר שהיו אמורות להיות, הן לא נמצאות במשטרת ישראל, אבל זה סדר הגודל של היתרה ביחס לאיוש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נשאלו שאלות לגבי חוות הדעת המקצועיות של המשרדים שנפגעו כתוצאה מההחלטה. האם התקבלו חוות דעת מקצועיות? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> מה שקרה בהחלטה זה שיצאה החלטה 3552, שהעבירו את הסמכויות למנכ"לית רוה"מ לבחון מול משרדי הממשלה האם הם זקוקים לתקציב, כן או לא. ובעקבות הבדיקה שלהם, ולאחר נתונים שקיבלנו מאגף תקציבים על היתרות, והם גם עשו בדיקות מול משרדי הממשלה האם זה יתרות נכונות, כן או לא, התקבלה החלטה 3643. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני יכול לאשר את זה מול משרד הרווחה, ככה היה, ולא קוצץ. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> נכון. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אלקנה ריקלין, אגף תקציבים. רק לחדד למען הפרוטוקול, אגף תקציבים לא אמר שהכסף הזה לא הולך להיות מנוצל. יש פה נציג של משרד התרבות והספורט מאגף תקציבים שיכול לאשר את זה, כנ"ל לגבי תקציבי כיתות שאמורים להיבנות דרך משרד השיכון, כנ"ל לגבי תקציבים של משרד הפנים שכבר היו במשרד. אמרנו שברמה הטכנית אפשר כהחלטת מדיניות להסיט את התקציבים האלה. אף פעם לא הייתה אמירה שהתקציבים האלה לא יצאו לפועל, או שהמשרדים לא מעוניינים לבצע אותם, או שאין להם חשיבות רבה. כמו כן, הרבה מהתקציבים נמצאים תחת משרד שוויון חברתי, שזה פעולות שלא יצאו לפועל, כגון ערים מעורבות, שנות מעבר ועוד. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> ערים מעורבות זה ראש הממשלה, זה לא - - - << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> ערים מעורבות זה גם תחת משרד לשוויון חברתי, והפעולות לא יצאו לפועל. צריך רגע להבין איך המשרד לשוויון חברתי גרם לפעולות כל כך משמעותיות לא לצאת לפועל. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> אגף תקציבים לא הקצה לאורך תוכנית החומש כמעט 1.8 מיליארד שקלים למשרדי הממשלה. זו שאלה ראשונה שצריך לשאול, איך תוכנית חומש שקבעה תקציבים, אתם החלטתם לא להקצות למשרדי ממשלה 1.8 מיליארד על חשבון החברה הערבית, מבלי לשאול אף אחד, זה אחד. לגבי המשרד לשוויון חברתי, אגף אזרחים ותיקים נמצא תחת המעטפת של המשרד לשוויון חברתי, אנחנו אמרנו שהכסף שאנחנו לקחנו מתוכנית 550, אנחנו ניתן את המענה באופן מלא מתוך התוכניות שקיימות בתוך המשרד לשוויון חברתי, ולא נפגע באוכלוסייה. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> עומר כהן, אגף תקציבים, אני אשמח להתייחס בקצרה רק לעניין התרבות והספורט. חשוב לנו להגיד לטובת הפרוטוקול, מדובר בתקציבים שהמשרד כן היה יודע לבצע. הוא גם ניסה בשיח מול משרד ראש הממשלה להפחית את הקיצוצים מתקציבי 550 שיועדו לתרבות. הצליח במידה חלקית, והמשמעות היום היא פגיעה בחלק מהפעילויות שמשרד התרבות תכנן לעשות למול יישובי החברה הערבית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להתייחס. בפרקטיקה, אני יכול לעזור שנייה במשהו? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> כן. רק אני אגיד נתון אחד מאוד מאוד חשוב. בבדיקה שאנחנו עשינו בשנה האחרונה, אם אגף תקציבים יוכל להסביר לנו איך במימוש של משרד התרבות יש מימוש רק של 26% מתוך התקציב שהוא קיבל לאורך תוכנית החומש עד סוף 2024. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה פחות או יותר מה שרציתי שתתייחס. נתייחס גם לזה. החלטת הממשלה התקבלה, תהליך הבשלה אובייקטיבית לקח שנים, ועוד פרמטר אובייקטיבי, קושי אובייקטיבי לבצע באמצעות הרשויות. אני חושב שזו החלטה - - - והמנכ"לית עשתה עבודה ממש יסודית, עברה משרד-משרד. אם זה הגיע לשולחן, זה סימן שזה עבר את המשרדים. זה שעכשיו אגף התקציבים אומר כן ולא ביחד באותה נשימה, אנחנו מכירים את המנהג הזה. אבל זה עבר את הפרוצדורה של התייעצויות. בדידי הווה עובדה וכל משרדי הממשלה עברו, אם זה עבר לשולחן - - - ולראיה, הרווחה לא הגיעה לפה. מי שהגיע לפה, הסכים. יש קושי אובייקטיבי. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> כבוד חבר הכנסת, הכסף לרווחה אכן לא קוצץ. זה לא אומר שזה נכון לגבי כלל המשרדים, ועומד לך פה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> היא לא הגיעה להבשלה. ואם היה מגיעה להבשלה ולביצוע, זה לא היה מקוצץ. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> פשוט אמירה לא נכונה לפרוטוקול. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה על הציונים שאתה נותן לי. שאני לא אתן לך ציונים על העבודה שלכם. כמה זה עולה למשק. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני חוזרת רגע לחוות הדעת המשפטית שהעברתם אלינו תוך כדי הדיון שהוציאה עורכת הדין אורלי פישמן אורן משרד ראש הממשלה. בפסקה שבע של חוות הדעת יש התייחסות להפחתות מתקציבי החלטה 550, ונטען שהפחתת הסכומים לא נדונה בדיון שנערך בראשות ראש הממשלה. נעשתה פנייה למשרדי הממשלה שמתקציבה מוצע להפחית סכומים משנת 2026, אך עד מועד הגשת הצעת ההחלטה לא הונחה תשתית עובדתית ביחס לכלל הפחתות אלה, והדבר עולה כדי קושי בקבלת החלטה בעניינם. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> על איזה סעיף היא מדברת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מדובר פה ככלל. זו פסקה שבע לחוות הדעת שאתם העברתם. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> את רוצה שאני אסביר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, שתתייחסו ל - - - << דובר >> סופי כהן: << דובר >> את רוצה שאני אסביר את העדיפות הלאומית, או שאת רוצה שאני אסביר את כל ההחלטה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני רוצה שתתייחסו לנושא הזה שבעצם לא היה על כך דיון. כתוב שכן נעשתה פנייה למשרדי הממשלה, אבל לא הונחה תשתית עובדתית ביחס לכל ההפחתות האלה. האם עד למועד זה הונחה תשתית עובדתית להפחתות? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> אני אמרתי, רוב התקציבים הם ממשרד לשוויון חברתי, ואני אחזור על זה שוב, בגלל שאגף אזרחים ותיקים נמצא תחת המעטפת של המשרד לשוויון חברתי – לא תיפגע הפעילות של אזרחים ותיקים, והם יקבלו מענה במסגרת התקציב, היכולות של המשרד. לגבי משרד החינוך, נתתי את המידע. משרד התרבות, זו החלטה שהייתה של מנכ"לית רוה"מ. אני לא שמעתי שהם מתנגדים – לפחות בדיון שאני הייתי – שהם יכולים להוציא את התקציבים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא שמעתי את הסוף של הדברים. מה אמרת עכשיו? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> בדיונים שאני הייתי, אני לא שמעתי ממשרד התרבות שהם יכולים להוציא את התקציבים. זו הייתה החלטה של מנכ"לית רוה"מ, וככה פעלנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא בטוחה שאני מבינה מה זה אומר. מה זאת אומרת לא יכולים להוציא את התקציבים? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> בדיונים שאני הייתי לא שמעתי שהם אמרו שהם יכולים. הם היו בדיון אצל רוה"מ. הם לא ישבו בשולחן והם אמרו שהם יכולים להוציא את התקציבים האלה, ולכן התקבלה החלטה על ידי מנכ"לית רוה"מ להסיט את הכספים האלה. כל משרד שאמר שהוא יכול להוציא את הכספים האלה, ושיש לו תשתית, ושיש לו התקשרויות בקנה, הורדו הסעיפים האלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה אומר שלא ככה? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> חד-משמעית, זאת לא המציאות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה היית בדיון? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> חד-משמעית הייתי בדיון, איתך בחדר עם מזכיר הממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ומה המציאות אומרת? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> המציאות אומרת שיש הרבה משרדים שגם נמצאים פה בהחלטה, שיכלו לממש את התקציבים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל התקבלה החלטת ממשלה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יכלו לממש באמצעות ארגוני הפציעה במגזר הערבי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, אבל הייתה החלטת ממשלה בסופו של דבר אחרת. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני ממש לא אמרתי אחרת. רק אמרתי, לטובת הממשלה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לממשלה עדיין מותר להחליט, בפעם האחרונה שבדקתי. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> בוודאי. רק לטובת דיוק הדברים, חלק מהמשרדים פה לגמרי יכלו לממש את התקציבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, יכלו והחליטו להסיט תקציבים, כמו שקורה בהרבה מהמקרים. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> חבל מאוד שלא הקציתם להם את כל התקציבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ויש קושי אובייקטיבי במימוש דרך הרבה מהרשויות – ואני אומר את זה בצער רב –דרך הרשויות הערביות, יש בהרבה מקרים קושי אובייקטיבי במימוש, בסופו של דבר הכספים מגיעים לכל מיני מקומות שלא רוצים שהם יגיעו אליהם. ואני חלילה - - - זה לא קשור לשום דבר - - - זה אובייקטיבי וזה קורה, ויש הרבה מאוד דוגמאות שאפשר לתת על פרויקטים גדולים בהרבה מאוד כסף שאיכשהו לא הגיעו לידי מיצוי בגלל הדברים האלה. כן, בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חזרה לאותה חוות הדעת. עוד עניין שבעצם ישנה התייחסות אליו, בין היתר, הוא לכך שהמענים יינתנו במנותק מהחלטה 549 ומהמנגנונים שלה, ונכתב שם כי הדבר עולה כדי קושי באופן גיבוש עבודת המטה ובאופן יישום המענים, שלמעשה היו שתי תוכניות שפועלות במקביל וללא תיאום. יש לכם התייחסות לדברים האלה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, מה ההתייחסות? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> אוראל, חטיבת משאבים, אגף התכנון. בסופו של דבר מדובר בתוכנית הראשונית שהחלה ב-549, אחר כך נמשכה התוכנית, בעצם עדכנו את התוכנית, את תוכנית השימושים בצוות משטרתי שהוקם לטובת הנושא הזה. להגיד שזה במנגנונים אחרים מ-549? אני לא ראיתי - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אלה הדברים שנכתבו, ואף נכתב שעל אף שמדובר בתוכנית משלימה שמתמקדת באכיפה, היא גובשה ללא השתתפות כלל גורמי האכיפה, ומוצע להקצות תקנים ותקציבים רק למשטרה ולשירות הביטחון הכללי, מבלי להקצות בהלימה משאבים לרשויות התביעה, שירותים החברתיים, בתי המשפט, דבר שמעורר קשיים משמעותיים. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> זה לא מדויק. התוכנית המקורית, רק חלקה הקטן מאוד מובא כרגע במסגרת ההחלטה הזו. התוכנית המקורית כללה היקפי תקציב ומשאבים הרבה יותר גבוהים, שבתוך התוכנית המקורית היו משאבים שמוקצים גם לרשות המיסים, גם לפרקליטות, גם לשירות בתי הסוהר, והתנהל שיח איתם לגבי היקף המשאבים. לא נתנו מענה לכל הצרכים. היו דרישות של רשות המיסים, לדוגמה, למאות תקנים, 600–700 תקנים, זה לא ניתן במסגרת התוכנית, אבל כן ניתנו כ-100 תקנים לפרקליטות ולרשות המיסים בתוך התוכנית המקורית. אבל התוכנית לשנת 2025 היא חלק קטן מאוד מהתוכנית המלאה שגיבשנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נאמר שבסוף חוות הדעת מצוין שהקשיים המשפטיים אינם עולים כדי מניעה משפטית - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, יש קושי למניעה, יש הבדל. 80% מהפרטים שאנחנו מעבירים פה יש קושי משפטי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נשאלה השאלה מי לקח חלק בעבודת המטה שבוצע להסטת הכספים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משה ודוד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דוח עם מסקנות והמלצות של אותה עבודת מטה. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> עבודת המטה בוצעה עם – המשרד לביטחון לאומי, משטרת ישראל, המשרד לשוויון חברתי. היה גם דיון עם הרשות לפיתוח כלכלי של החברה הערבית במשרד. היו מפגשים עם ראשי רשויות הערביות בשטח, היו מפגשים עם אנשי עסקים, עם אוכלוסייה בשטח, המון סיורי שטח. זהו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ופורסם איזשהו דוח עם המסקנות וההמלצות? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> הכנו תוכנית אסטרטגית – אחת מסווגת, אחת ניתנת לפרסום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את זאת שניתנת לפרסום אפשר להעביר לוועדה? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> או-קיי. נשאלה שאלה לגבי תחנות הכיבוי בחברה הערבית ומה היחס לשאר האוכלוסייה. זה נענה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה נענה. אני שאלתי. כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ולגבי הפער בכיתות במגזר הערבי והיחס ביחס לשאר האוכלוסייה? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> עניתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תוכלי לחזור? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> על הרשויות שאין שם בינוי, זה לא כיתות זה גני ילדים. מטה יהודה, באקה אל-ג'רבייה, יפיע, ג'דידה-מכר אכסאל, ו - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ומה היחס ביחס לשאר האוכלוסייה? << דובר >> סופי כהן: << דובר >> מה זאת אומרת? לא הבנתי את השאלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הפער בכיתות במגזר הערבי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בכלל האוכלוסייה אין מניעה של הקצאות קרקע על ידי הרשות, ואין בעיות של חמולות שמפריעות להקצאה, יש קשיים אובייקטיביים, זה מה שרוצים לומר, קשיים אובייקטיביים, שגם אם תקצי עכשיו את המיליארדים האלה לרשויות האלה, הן לא יעשו עם זה כלום, כי אין להן שטחים ואנחנו נתקלים בזה בהרבה דברים. ראשי רשויות במגזר הערבי לפעמים היו פונים אליי, "תעשה טובה, תוציאו אתם את המכרז. אל תיתנו לנו לעשות את זה". לכן גם הסוגייה של האשכולות זה דבר מבורך, אבל יש קשיים אובייקטיביים, בגלל זה מנו את המועצות האלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרב מרגי, אני חושב שאנחנו נבקש ממך להגיע באופן קבוע פה לדיוני ועדה, עד שלפחות תחזור להיות שר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה לא יקרה מהר, אל תדאג, בכל מקרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. עוד שאלות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. לגבי הסבר על הפחתה בסעיף הגמלאות. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני אתייחס לזה רגע. מדובר על 248.5 מיליון שקלים. מדובר על תת-ביצוע בתוכנית הגמלאות של המדינה. פשוט ציפינו שיהיה מימוש יותר גבוה ממה שבאמת היה. חשוב לומר רגע לפרוטוקול, אין פה פגיעה באף בן אדם ברמת הפרט, מאחר ומדובר בהוצאות שהן מתוקף חוק. ההוצאות קורות. פשוט ציפינו שהן יקרו במימוש גבוה יותר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ולגבי פירוט סעיף הקניות, לאן בדיוק מופנה התקציב של הקניות? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא בטוח שהבנתי. כשאת מדברת על הקניות, את מדברת על 28 מיליון השקלים שנכנסים עכשיו, וכאילו - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש תקציב שמופנה לקניות? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לאן? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני די בטוח שהקראתי את זה תוך כדי שהקראתי את הפנייה, אבל אני אחזור על זה שוב. יש כ-28.6 מיליון שקלים שהם מועברים בעבור החלטת ממשלה 550, וגם -כמו שרשום בהחלטה- כ-78.6 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. יש כ-224 מיליון שקלים נוספים שאלה הוצאות תפעול. מדובר על אחזקה, תפעול, שירותי כוח אדם, הסעדה, כל מיני דברים כאלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה כל מיני דברים כאלה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> חשמל, מים, ארנונה, אחזקה, טכנולוגיה, תפעול. פשוט הסברתי את כל אלה כבר לפני. ויש עוד 9.4 מיליון שקלים בעבור החלטת ממשלה 3357 בנושא הימ"מ. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> וביחס ל-28 מיליון שקלים? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כשהקראתי לאן נכנס הכסף, 28.6 מיליון שקלים, גם הגדרתי אותם כנושא שנכנס בתוך תקציב הקניות. פירוט יותר מפורט - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, את זה הבנתי, אבל לאן הוקצה הכסף? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> נראה לי שזו שאלה שאולי שווה לשאול את המשטרה, היא יודעת להסביר על זה יותר טוב ממני. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המשטרה, אתם יודעים להסביר? << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> כן, בהחלט. אנחנו מדברים על 107 מיליון שקלים שנכנסים לתקציב הקניות והפיתוח של משטרת ישראל, שהמקורות שלו זה החלטת ממשלה 550. השימושים בתקציב זה בדיוק כפי שמצוין בהחלטת ממשלה מס' 3643. אחד, זה חיזוק יחידה 48 במשטרת ישראל, שתיים, זה חיזוק יחידה 33 במשטרת ישראל, ושלוש, זה טכנולוגיות ואמצעים מבצעיים מיוחדים במשטרת ישראל. צריך להגיד שהתקציב, 28 מיליון שקלים ממנו במזומן, ו-70 מיליון השקלים הנוספים הם בפריסת הרשאה לשלוש שנים. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אם אפשר, ברשותך רגע, אני רוצה לחדד למען הפרוטוקול. מקודם אוראל אברהמי מהמשטרה דיבר על כך שיכולים להיות כ-15 מיליון שקלים יתרות שכר. כשאנחנו נתנו אומדן לעלויות התקנים, לא לקחנו בחשבון הרבה הסכמי שכר שנכנסו בשלוש, ארבע השנים האחרונות, לכן סיכוי - - - אני מכיר שאין יתרות תקציב בתוכניות השכר של המשטרה. בדיוק להפך, בפנייה הקודמת שהגיעה לוועדה אפילו הכנסנו עוד כסף לתוכנית השכר, מכיוון שמדובר על ביצוע יתר. זהו, רק רציתי לחדד את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי אז דיבר על הצורך בתעריף ירושלים, איך הוא קרא לזה? כאילו, שלשוטרים בירושלים יהיה להם - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כל אחד בוחר מאיפה שכואב לו, בקיצור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שאלה נוספת נגעה לשאלת ההקצאה. ההקצאה הייתה לארבע שנים, ובשלוש שנים השתמשו רק ב-50%. זה מחזיר אותנו עוד פעם לשאלת השימוש, והאם באמת נעשתה בחינה של ייעוד כספים בתוך ההחלטה, ולא לפני שהפנו אותה החוצה. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> עניתי על זה פשוט כמה פעמים, אני אגיד את זה שוב. בנוסח של המכתב שפורסם בתקשורת ועל בסיסו אני מניח השאלות שעלו בוועדה, ההתייחסות למימוש של 50% מסך תקציב החומש התייחסה לשימושים עד סוף שנת 2024 מול המקורות המלאים של החומש. זאת אומרת, חמש שנים מול שלוש שנים. כאשר משווים את המקורות לשלוש שנים ביחס לשימושים של שלוש שנים, אנחנו מדברים על 91% מימוש. המשכנו ובדקנו לשאלת הוועדה על שנת 2025 בצורה פרטנית, ושם אנחנו רואים שיש 8% תקנים לא מאוישים בממוצע במהלך שנת 2025, שכמו שאמרתי השווי שלהם הוא סדר גודל של 15 מיליון שקלים. אמרתי את זה גם לפני כן, זה שיש יתרה תיאורטית כזאת – ויונתן רק חיזק את הדברים – זה לא אומר שיש באמת יתרה תקציבית שאני יכול לווסת אותה. תקציב השכר במשטרת ישראל מתוקצב על פי ביצוע. ולכן, רק כדי לסכם, אין עודף מול החלטת ממשלה 559. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שכר זה סעיפים קשיחים שלא נוגעים בהם, בדרך כלל. << דובר >> אוראל אברהמי: << דובר >> כן, וגם אנחנו מתקצבים - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אלא אם כן בוודאות בצורה חריגה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות, גברתי? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי אופק תעסוקתי לצעירים חסרי מעש, נשאלה השאלה כמה מתוך הצעירים חסרי המעש משולבים בתוכניות מעבר. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> תוכנית המעבר לא הצליחה. היו מעט מאוד צעירים שנכנסו לשנת המעבר, ולכן התוכנית הוקפאה. ב-2024 כבר אין את התוכנית של שנת מעבר. חלק מהתוכנית האסטרטגית למיגור הפשיעה זה לתת מענה בקהילה לצעירים חסרי מעש. יש תוכנית מאוד מאוד גדולה, אנחנו נעביר לכם את ה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתן לך עצה, לשנה הבאה תעשו מיזמים במשרד הרווחה, תצליחו. משותפים, משותפים. צעירים חסרי מעש, צריך להשקיע שם. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> צריך להשקיע, אנחנו - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ביחד נוכל לעשות דברים גדולים. << דובר >> סופי כהן: << דובר >> נכון. עשו איזשהו מיזם עם הג'וינט שלא צלח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד משהו, גברתי, או אפשר להצביע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נציג בט"פ, הייתה שאלה לגבי עודפים שלכם. מה תשובתך שם בנושא הזה? יש עודפים, אין עודפים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גם במסגרת תכנית החומש בכלל. << דובר >> משה בכר: << דובר >> מה זה בכלל? אוראל כבר התייחס לעודפי התקציב של התוכנית של המשטרה. איזה עוד דברים אתם מתכוונים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא יודע. יש - - - << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אם אפשר, יו"ר הוועדה, אני פשוט התייחסתי בדיוק לעודפים לפני שיצאנו להפסקה, אני יכול להגיד - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז תגיד שוב, שתשמע היועצת המשפטית. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> מאוד קשה לקבוע כבר עכשיו מה יהיה גובה העודפים המחויבים בתקציב המשטרה או בתקציב המשרד לבט"פ, מאחר ולמרות שעכשיו אנחנו ב-28 בדצמבר, עדיין יש ביצועים שבועיים ולפעמים גם - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מגמה, אתה יכול לומר? מגמה דומה לשנה שעברה? יש חריגה? מה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> שנייה, אני אסיים את המשפט ואז אני אתייחס למגמה. מאחר ויש ביצועים גם שבועיים ושלושה שבועות לאחר סיום השנה התקציבית, עדיין נכתבים ביצועים, מאוד מאוד קשה לבוא ולתת מספר. מה גם, גם אם קיימים עודפים מחויבים, כשמם כן הם, הם עודפים מחויבים, זה כסף שמאוד מאוד קשה להסיט, מכיוון ש - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא בהכרח מחויבים, יש עודפים שלא מחויבים? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה בטח אני לא יודע לבוא ולהגיד, כי לבוא ולהתחייב על כסף זו פעולה שהיא יחסית פשוטה. לכן יש הרבה משרדים שיש להם גובה עודפים מחויבים מאוד מאוד גבוה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נאמר שלבקשת הוועדה – ונמצא אצלכם בטאבלטים – כתב מטעם משרד המשפטים עורך דין אורן פונו כי "בכל הנוגע להחלטת הממשלה מיום 14 בדצמבר 2025 בנוגע להעברת תקציבים מהחלטה 550, ולטענות בהיבטי ניגודי העניינים שעלו ביחס לשרה מאי גולן, נמצא על ידי המשנה ליועצת משפט ציבורי-מינהלי, שאין מניעה מקבלת החלטת הממשלה בשים לב למכלול נסיבות העניין, בדגש על התהליך המקצועי שהוביל לגיבוש ההחלטה וייעודם של התקציבים. יצוין שהצעת המחליטים הובאה לממשלה גם על ידי ראש הממשלה ושרים נוספים". << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מס' 489-486, המשרד לביטחון לאומי, מי בעד? פה אחד. תודה. הצבעה אושר אנחנו נעבור לפנייה הבאה שקשורה לזה, 496-495, הצעות ביטחוניות שונות. בבקשה. << דובר >> שלומי רוט << דובר >> שלומי, אגף תקציבים. הפנייה דנה בסעיף תקציבי 31 הוצאות ביטחוניות שונות. עיקרי הפנייה, הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סעיף 31 הוצאות ביטחוניות שונות בסך של 22,000 אלפי שקלים בהוצאה ו-91,500 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. עיקרי הפנייה, תוכנית 3101, תקציב וביטחון שונות, 22,000 אלפי שקלים בהוצאה ו-915,000 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. תוספת זו עבור יישום החלטת ממשלה 3643 מתאריך 14 בדצמבר 2025, שעניינה התוכנית הכלכלית לצמצום פערים בחברה הערבית עד לשנת 2026, תיקון החלטת ממשלה. יצוין כי חלק מהתקציב המוקצה בפנייה יוקצה בכפוף לאישור ועדת הכספים של הכנסת, וזאת בהתאם להוראות סעיף 153 לחוק ההתייעלות הכלכלית, התשס"ט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. שאלות? מי בעד? פה אחד. תודה. הצבעה אושר פנייה נוספת, 20-19, משרד החינוך, בבקשה. יש פה משרד החינוך? מביאים אותו. עד שיביאו אותו. משרד ראש הממשלה 267, בבקשה. << דובר >> דובר: << דובר >> הפנייה דנה בסעיף תקציבי 04, משרד ראש הממשלה, תקצוב סך של 56,490 אלפי שקלים בהוצאה וסך של 48,500 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. תוכנית 045702, רשות לקידום מעמד האישה, תקצוב סך של 3,000 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, שאלות? בבקשה. << דובר >> דובר: << דובר >> אני רוצה להוציא רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, כבר נעשה. יש שאלות? או-קיי. 267, משרד ראש הממשלה, מי בעד? פה אחד, תודה. הצבעה אושר כן. 20-19, משרד החינוך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> דן פיקמן, אגף תקציבים. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 20, משרד החינוך. הבקשה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2024 לשימוש בשנת 2025 בסך של 87,777,000 אלפי שקלים בהתאם לפירוט המובא להלן. 20-66-01, המינהל לחינוך התיישבותי, 48,895,000 אלפי שקלים. הסיבות שבגינן נוצרו עודפים אלה הן תקציבי שיפוצים בפנימיות ובכפרי הנוער. תוכנית 20-67-01, פעולות ופרויקטים, 22,880,000 אלפי שקלים. הסיבות שנוצרו עודפים הן תקציבי התמיכה בגרעינים התורניים, אשר בסוף שנת התקציב טרם הושלם תהליך הקצאתם. ותקציבי מלגות שכר לימוד לתלמידות כיתות י"ב-י"ג-י"ד בחינוך הטכנולוגי, שבסוף שנת הכספים טרם הושלם תהליך הקצאתן. ותוכנית 20-69-01, תרבות יהודית, עשרה מיליון שקלים. וכאן אלה גם עודפים שנוצרו בתוכנית בגין תמיכות בפרויקטים בתחום התרבות היהודית, אשר גם בסוף שנת התקציב, טרם הושלם תהליך הקצאתן. בסוף הפנייה הזאת נועדה לתקצב תקציב שכבר עבר בוועדת הכספים בשנת 2024, תקציבים קואליציוניים, שהסיבה שהם לא הועברו עד כה היא שהייתה עתירה לבג"ץ בגין הכספים הללו, שנדחתה רק במהלך השנה, ולכן רק כעת היה ניתן להקצות אותם, לאחר שהעתירה נדחתה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> עוול שתוקן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כספים קואליציוניים של מי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני לא יודע להגיד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תרבות יהודית של מי זה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הליכוד והציונות הדתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הליכוד והציונות הדתית? בסדר גמור. עוד שאלות? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> דרך אגב, זו תקופת תור הזהב של הציונות הדתית מבחינת השקעות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות? 20-19, משרד החינוך, מי בעד? פה אחד. תודה. הצבעה אושרה 310 הוצאות פיתוח אחרות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> גד רחמני, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 127,515 שקלים בהרשאה להתחייב עבור פרויקטים רוחביים ממשלתיים, להטמעת השימוש בבינה מלאכותית ולמעבר לענן, וכן פרויקטי דאטה ומערך הדיגיטל הלאומי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. שאלות? מי בעד? פה אחד. תודה. הצבעה אושר 484-483, משרד הרווחה והשירותים החברתיים. יש פה מי שיציג? << דובר >> אריק לוין: << דובר >> אריק לוין, אגף תקציבים, משרד האוצר. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 23, משרד הרווחה והביטחון החברתי. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 11,352 אלפי שקלים בהוצאה נטו, עבור תוספת תקציב קואליציוני. תוכנית 23-01-20, שירותי משרד מרכזיים, 10,000 אלפי שקלים. תוכנית 23-10-39, טיפול חוץ-ביתי, 1,352 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> או-קיי, שאלות? 484-483, משרד הרווחה והשירותים החברתיים. מי בעד? פה אחד. תודה. הצבעה אושר << דובר >> אריק לוין: << דובר >> כבוד היושב-ראש, לפרוטוקול, אני לא בטוח שציינתי, מדובר על כספים קואליציוניים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ציינת את זה. אתם רוצים לדעת על מה זה? אני אגיד לכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שיסביר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למה? כי הציבור, לפרוטוקול, מוזן, מכתבות שקריות. מתוך הכספים של תלושי מזון שסורסו על ידי אגף התקציבים, לקחנו עשרה מיליון לתת למבחן התמיכה של ארגוני הגג, ועוד מיליון וחצי, כמעט מיליון ושלוש מאות ומשהו, לטובת מכינות חרדיות, ששם זה שוחרר, כי זה הולך לצבא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יישר כוח. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כל טוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יישר כוח. 309-308 תשלום חובות. כן, בבקשה. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> עומר כהן, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של עשרה מיליון שקלים בהוצאה עבור תקצוב החזר קרן החוב הממשלתי והביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. שאלות? מי בעד? פה אחד. תודה. הצבעה אושר << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 343, הוצאות פיתוח אחרות. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 15.2 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור תשלום לפורשי החברה תומר, וכן התאמות לתקציב ההוצאה וההרשאה להתחייב בתוך הסעיף. לפי תוכניות, יש לנו את 83-06-03 השקעות ביטחוניות, 15.2 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. מטרת השינוי היא תקצוב הרשאה להתחייב עבור התחייבויות תקציביות לתשלומי פרישתם של עובדי החברה הממשלתית תומר, בעקבות ההפרטה של החברה, תעש מערכות בע"מ, ובתוכנית 83-03-01 דיגיטל וסייבר, 9.5 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. מטרת השינוי היא תגבור בסך ההרשאה להתחייב עבור פרויקטים במערך הדיגיטל, ביניהם מערכות רוחביות לשיתוף נתונים, קטלוג מידע ממשלתי, סיוע, ליווי ומדידת המשרדים במעבר לענן הממשלתי, וגיבוש תוכנית מרכזית ותשתיות רוחביות להנגשת שירותים באופן דיגיטלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. שאלות? 343, הוצאות פיתוח אחרות. מי בעד? פה אחד. תודה. הצבעה אושר 380-378, הוצאות פיתוח אחרות. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אלקנה ריקלין, אגף התקציבים במשרד האוצר. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 83, הוצאות פיתוח אחרות. הפנייה התקציבית נועדה לתוספת בסך של 15,210,000 אלפי שקלים בהוצאה עבור אימון הרשאות עבר. תוכנית 83-03-04, ירושלים ומורשת פיתוח, 15,210,000 אלפי שקלים בהוצאה. תוכנית 83-04-04, פרויקטי תקשורת, 37,10,000 אלפי שקלים בהוצאה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאלות? מי בעד? פה אחד. הצבעה אושר 497-399, הוצאות שונות. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 9,352,000 מיליון שקלים בהתאם לפירוט המובא מטה, בחלוקה לתוכניות 13-02-01, עובדי מדינה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דבר בשפה הפשוטה של בני אדם. מה זה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> מדובר על תוכנית שבה מתקצבים החזרי מס בגין הלוואות לעובדי מדינה. וכן גם השתתפות בחברה למפעלי כלכלה ותשלומים למוסד לבוררות מוסכמת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> או-קיי. מאיזה משרד זה יוצא? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> התקציב יוצא מסעיף 13 הוצאות שונות, ממשרד האוצר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לאיזה הלוואות זכאים עובדי מדינה היום? איזה סדר גודל של הלוואה הוא זכאי? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אנחנו נבדוק רגע ונחזיר תשובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר לבדוק? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תוך כדי זה שאתם בודקים, נעבור לבא, 177, משרד האוצר. מי מציג את זה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 4.5 מיליון שקלים בהוצאה עבור תקצוב תוכנית לחיזוק תדמית הכלכלה הישראלית בעולם כבעלת חוסן, שיפור אמון המשקיעים והפחתת הנזקים של הפצת מידע שגוי ביחס למדינת ישראל. בחלוקה לתוכניות, התקצוב הוא עבור תוכנית 05-51-08, פעולות בחו״ל. מטרת השינוי, כפי שאמרתי, לתקצוב אותה תוכנית של קשרי משקיעים בחו״ל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. 177, משרד האוצר. מי בעד? פה אחד. הצבעה אושר מה עם התשובות לגבי ההלוואות של עובדי מדינה? יש לכם? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אנחנו עדיין בודקים. רק לחדד, השאלה היא לאיזה הלוואות זכאים עובדי מדינה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איזה? באיזה היקף? בגין מה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אם אפשר, אנחנו נשלח מכתב מסודר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אתה לא תשלח מכתב מסודר, אתם תענו. עמית רוצה את זה לפני שנצביע. יש לכם עד 15:30 להביא את המידע. אנחנו נתכנס פה ב-15:30 כדי להצביע על הדבר הזה ועל הרוויזיות של מה שעשינו עד עכשיו. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:40 ונתחדשה בשעה 15:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 399. מה זה ההלוואות ששאל חבר הכנסת הלוי? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> היום ההלוואות שעומדות לרשות עובדי מדינה הן מגוון הלוואות לצרכים שונים. יש הלוואות דיור, יש הלוואות רכב ויש הלוואות מיוחדות. כל אחת מהן היא עד סכום מרבי שונה, בפריסת תשלומים שונה, והריבית בגינה מתפרסמת אחת לרבעון על ידי החשב הכללי. הפרסום האחרון שראיתי אומר שהחל מ- 1 בינואר 2026 הריבית תעמוד על 4.27% בחישוב שנתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כמה היום הריבית להלוואה בנקאית נניח? מה ההטבה פה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה ריבית נמוכה מהריבית המוצעת בשוק. הריבית בשוק הרי תלויה ב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין הבדל גדול, האירוע פה זה שזה, אם הבנתי נכון, זה משהו שמוענק מתוקף היותך עובד מדינה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> השאלה מה מרוויחים מזה עובדי המדינה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ריבית נמוכה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר להצביע 399-497. מי בעד? תודה. פה אחד. הצבעה אושר אנחנו נעבור לרוויזיות. 489-486, משרד לביטחון לאומי, מי בעד הרוויזיה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני רק רוצה לומר במילה אחת על דעתה של היועצת המשפטית לכנסת. לפני חצי שעה התקיים דיון בוועדה שבמהלכו אושרו תשע פניות תקציביות, בין היתר לעניין – הוצאות ביטחוניות, רווחה, הוצאות פיתוח אחרות, תשלום חובות, אוצר, ראש הממשלה, חינוך עודפים ואחרות שלגביהן לא התקיים דיון, אלא האוצר אמר את הדברים והתקיימה מיד ההצבעה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אנחנו שקופים? איתנו לא התקיים דיון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אומרת את דעתי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אז אני אומר את דעתי באותה נשימה. אני חושב שחברי כנסת נמצאים בשולחן העגול הזה, המכובד הזה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחינת הייעוץ המשפטי, כנראה הקואליציה זה לא חברי כנסת. חברי כנסת זה רק האופוזיציה. זה שאנחנו נמצאים פה זה לא דיון. זה שאנחנו שואלים זה לא דיון. התקיים דיון. זה שהאופוזיציה החליטה על דעת עצמה לא לבוא, למרות שיכלו לבוא ולא הייתה מניעה לבוא, לא ניתן להם פרס. הם לא ינהלו פה לא את סדר הזמנים ולא את המדינה ולא שום דבר. וחבל לי מאוד שהייעוץ המשפטי לכנסת פעם אחר פעם מתקפל ומתרפס בפני אנשים שמפרים את התקנון, בפני אנשים שלא באים לעשות את עבודתם, ומתעלם משישה-שבעה חברי כנסת שיושבים פה שעות כדי למלא את חובתם ולהעביר את הכסף שצריך למשרדי הממשלה לעבוד. ההתנהלות שלכם היא שערורייתית. הגיבוי שאתם נותנים לפעילות הוועדה היא אפסית, וצר לי. לכו לעשות שיעורי בית, לכו תבדקו קצת מה קורה ואיך קורה, לכו תסתכלו בדיונים. את לא היית פה חצי מהזמן, ובכל זאת את באה ואת אומרת שאין דיון. זה בושה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז בוא נציג את - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מציג שום דבר. שמעתי את עמדתך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל אני לא סיימתי לומר את - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז לא סיימת. זה לא משנה ממילא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בעיניי זה כן משנה. אני רוצה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 489-486, המשרד לביטחון לאומי. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? תודה רבה. הרוויזיה לא עברה. הצבעה לא אושרה << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מבקשת לסיים לומר את דבריי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בכל מקרה יתקיים דיון מלא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה לא מאפשר לי לומר את דבריי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, תסיימי את דברייך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא חושבת שהייעוץ המשפטי פה מגבה עמדה אחת בלבד, או כל הדברים האחרים שמצאת לנכון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הייעוץ המשפטי מגבה את האופוזיציה בלי הפסקה. במקום שפה הייתה צריכה להיות מוגשת תלונה לתקנון ולוועדת האתיקה על ידך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני יכולה לסיים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בגין חוצפה וביזוי הוועדה על ידי חברת הכנסת, עוד הולכים ומדברים איתה, ומנסים לשכנע אותה. ויוצאים פה כל חברי האופוזיציה, לא בגלל שלא נתו להם לשאול שאלות, כל זה קרה אחרי שעתיים וחצי דיון שנשאלו כל השאלות, וענו פה וענו להם תשובות, באה מנבלת את הפה שלה, יוצאת החוצה, הם כולם יוצאים אחריה, ואתם מגבים את המהלך. עצרנו עוד שעה פלוס. אנחנו התכנסנו לפה להצביע על הדבר הזה אחרי ארבע ומשהו שעות, ואחר כך המשכנו, לא הייתה מניעה להם להיכנס, גם חברת הכנסת פרקש יכלה להיכנס, הם בחרו שלא לעשות את זה. אני התכתבתי עם חלקם, אמרו לי "האופוזיציה בשביתה". אם האופוזיציה בשביתה, צר לי, שילכו ויתנהלו לפי דיני השביתה. אנחנו לא בשביתה, אנחנו באים פה לעשות את העבודה שלנו. יש משרדים שממתינים לכסף הזה, אנחנו לקראת סוף השנה, וזה לא יקרה, נגמר הסיפור הזה, אתם תכתבו מה שאתם רוצים, תגידו מה שאתם רוצים. האימה הזאת וההתנהלות הזאת של אוי ואבוי, מה יהיה? מה יגידו חברי האופוזיציה? נכנסת פה מירב בן ארי, צועקת, משתלחת באמצע הדיון. כל הדיון פה שאתם עושים מיותר. ואיפה פה הייעוץ המשפטי? איך נותנים לחברי כנסת לבוא ולהתנהל ככה? רכזת האופוזיציה המהוללת, באה, מבזה פה את הוועדה, נכנסת מפריעה, והכול בסדר, והכול מתנהלים, והכול זורם. אתם באמת בושה אחת גדולה. ייעוץ משפטי, עאלק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני יכולה לסיים את דבריי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תסיימי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אשמח לסיים גם בלי הפרעות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה את אומרת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מנסה להוציא מילה מהפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה את אומרת? תשמחי לסיים בלי הפרעות? גם אני הייתי שמח לסיים בלי הפרעות. הפרעת לי פה שעות. עיכבת אותי מלהמשיך לקיים את הדיון במשך למעלה משעה. עצרתי וחיכיתי שאולי מישהו מהאופוזיציה יתרצה, ואת תשמחי לסיים בלי הפרעות. וואלה? הזמן שלנו פח, אתם מבינים? לא משנה. היא צריכה לסיים עכשיו בלי הפרעות. בבקשה, תסיימי בלי הפרעות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מנסה לומר את דבריי כבר כמה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את רוצה שאני אצא אולי? יהיה לך יותר נוח לדבר בלי הפרעות? בבקשה, דברי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התחלתי לומר, אני חושבת שהדברים שאמרת הם לא נכונים. יש הבדל בין הדיון שהתקיים - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פרוטוקול ברוך השם. יש וידאו ברוך השם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שלומית, מה את מגדירה דיון? את אומרת כאן על עשרות דיונים - - - אני בכנסת שלוש שנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא אומרת על עשרות דיונים - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> את אומרת כאן - - - כל אופוזיציה תוכל לדורות להחריב את דיוני הפרלמנט - - - פשוט בגלל שהיא תצא. וזה יוגדר כלא דיון. אני ישבתי פה, היה סעיף אחד שהיה חשוב לי לדעת על מה מדובר. יכולתי לשאול על שאלות נוספות, זה היה תלוי במידת שיפוטי כחבר כנסת, מה אני רוצה להתערב, מה אני לא רוצה להתערב. השתתפתי בדיון. דיון זה שיושב-ראש ועדה מאפשר. מעלים פה את הסעיף, את ההעברה התקציבית, מי שרוצה לשאול יכול לשאול, יכול להתקיים על זה דיון, במקרה שלי אפילו חיכינו, כדי שתתקבל תשובה. בהעברות תקציביות לפעמים פותחים את הנושא מההתחלה ועד הסוף, לפעמים לא. זה נתון לשיקול דעת של חברי הכנסת. מה שאת עושה עכשיו, שאת מצמצמת את הפרלמנט - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני חושבת שיש הבדל בין דיון לביטחון פנים ביחס למשרד לביטחון פנים, שבו נשאלות השאלות ובו מתקבלות תשובות טובות יותר, טובות פחות, אבל מתקבלות תשובות, מתקיים דיון ארוך - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היו - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל אני מנסה להשלים את דבריי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחירה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> חנוך, חנוך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחירה הם לא היו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחירה הם החליטו לא להיכנס למרות שלא הייתה מניעה. מבחירה הם החליטו לא לבוא, למרות שלא הייתה מניעה. ואת רוצה לתת להם פרס? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש הרבה מאוד דיונים שנמצא רק היושב-ראש. אין חברי כנסת בכלל. האם לא מתקיים דיון? האם כל החוקים האלה הם בלתי חוקיים עכשיו מראש? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני חושבת שבדיון על פניות תקצביות שבהן לא נוכח אף אחד ולא נשאלות שאלות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחירתם - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז מה הדין, מה הגדרה של זה? נניח שלא, אז מה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אל תשלימי. זה לא מעניין, גם ככה אתם רוצים - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לפרוטוקול לומר משהו. מה שנעשה כאן, יש ניסיון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמו אופוזיציה היא יוצאת. לא, זה בדיוק כמו אופוזיציה. << דובר >> דובר: << דובר >> אבל בוא ניתן לה לדבר - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני יכול לומר משהו באיפוק לפרוטוקול? סליחה. היה פה ניסיון לקבוע הלכות חדשות, ואנחנו מכירים את זה לא מהיום, לצערנו הרב. לומר, לקבוע בתחילת אמירתה – ואני מבין למה לא התאפקו חברי הכנסת – שלא היה פה דיון? זה שהם עשו שביתה איטלקית והלכו כולם, לא התקיים דיון, זה ניסיון ולצערי הרב, אני מסכים איתך – הייעוץ המשפטי של הוועדה משתף פעולה עם המהלך, והגדילה לעשות, להתעקש לבוא לומר את זה לפרוטוקול. כנראה שיש פה מזימה תחילה לקעקע ולתקוע דיון אמיתי שהיה פה בוועדה. אם באמת חשוב להם תקציב המדינה, ואם באמת חשוב להם תפקוד של משרדי הממשלה – הם היו צריכים להישאר פה ולהיאבק על כל דבר ודבר. אם הם בחרו מבחירתם ללכת - - - אנחנו, חברי כנסת של הקואליציה, ישבנו, שאלנו שאלות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יעקב היה פה שעתיים וחצי של דיון. ישבו פה מהשעה 10:00 לפחות שמונה או שבעה חברי כנסת של האופוזיציה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל יצחק, נניח שלא היה. היושב ראש קבע דיון, אף אחד לא בא. כולם בחו"ל - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אפשר לספור אותם – בליאק, שירי, אחמד טיבי, פרקש, חבר הכנסת סעיד – יסלחו לי רגע עוד חברי כנסת מהאופוזיציה שהיו פה – לזימי ישבה פה, קריב ישב כאן, מירב כהן ישבה כאן, ישבו פה איזה שבעה-שמונה חברי כנסת במשך שעתיים וחצי של דיון, נשאלו כל השאלות. ישבו פה שורה של כל המשרדים, שוטרים מהבט"פ, ישבו פה מהמשרד לשוויון, ישבו פה כולם ונתנו תשובות. מי שרצה לשאול, קיבל תשובה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> סיימנו עם הצעות הרוויזיה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני רוצה להצביע עליהן. חינוך, 20-19, מי בעד הרוויזיה? מי נגד? רוויזיה לא עברה. הצבעה לא אושר 267, משרד ראש הממשלה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? רוויזיה לא עברה. הצבעה לא אושר 310, הוצאות פיתוח אחרות. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? רוויזיה לא עברה. הצבעה לא אושר 177, משרד האוצר. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? רוויזיה לא עברה. הצבעה לא אושר 309-308, תשלום חובות. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? רוויזיה לא עברה. הצבעה לא אושר 343, הוצאות פיתוח אחרות. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? רוויזיה לא עברה. הצבעה לא אושר 378-380 הוצאות פיתוח אחרות. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? רוויזיה לא עברה. הצבעה לא אושר 484-483, משרד הרווחה והשירותים החברתיים. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? רוויזיה לא עברה. הצבעה לא אושר 496-495 הוצאות ביטחוניות שונות. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? רוויזיה לא עברה. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, הישיבה הזו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:15. << סיום >>